Luther-säätiö ei kelpaa esikoisille

kirkko.

Siellä ei ole varmasti naispappeutta.

Jumalanpalveluskaavakin on riittävän vanha.

Sitä esiintyy myös lähetyskentillämme Venäjällä ja Virossa.

Se ei ole koskaan eronnut alkuseurakunnasta, vaan on suoraa jatkumoa siitä.

Tässä olisi monta hyvää perustetta liittyä ortodoksikirkkoon.

Kuuntelin eri herätysliikkeen edustajia jollain hiljaisuuden retriitiviikolla. Ortodoksipappi oli ainut, joka nuhteli ihmisiä synnistä ja opetti Raamatun mukaisesti. Muut enemmänkin mielistelivät kuulijoitaan.

Pitäisköhän Lapin Vanhimpien tutustua myös heihin.

Itse tunnen ortodoksien uskonelämää, sillä olen elänyt kodissa, jonka molemmin puolin oli naapureina siirtokarjalaisia, joiden uskonto oli ortodoksinen.

En tullut vakuuttuneeksi, että Jeesus olisi elänyt heidän sydämellään. En toki halua kiistää sitä, mutta uskovaisen lapsen mieli olisi helposti aistinut sen.

ortodoksinen kirjoitti:

kirkko.

Siellä ei ole varmasti naispappeutta.

Jumalanpalveluskaavakin on riittävän vanha.

Sitä esiintyy myös lähetyskentillämme Venäjällä ja Virossa.

Se ei ole koskaan eronnut alkuseurakunnasta, vaan on suoraa jatkumoa siitä.

Tässä olisi monta hyvää perustetta liittyä ortodoksikirkkoon.

Kuuntelin eri herätysliikkeen edustajia jollain hiljaisuuden retriitiviikolla. Ortodoksipappi oli ainut, joka nuhteli ihmisiä synnistä ja opetti Raamatun mukaisesti. Muut enemmänkin mielistelivät kuulijoitaan.

Pitäisköhän Lapin Vanhimpien tutustua myös heihin.

Itse tunnen ortodoksien uskonelämää, sillä olen elänyt kodissa, jonka molemmin puolin oli naapureina siirtokarjalaisia, joiden uskonto oli ortodoksinen.

En tullut vakuuttuneeksi, että Jeesus olisi elänyt heidän sydämellään. En toki halua kiistää sitä, mutta uskovaisen lapsen mieli olisi helposti aistinut sen.

Lue lisää

"uskovainen" lestadiolaista?

Jos tarkoitat, kysyisin: ovatkohan lestadiolaisten naapurit vakuuttuneita siitä, että Jeesus elää näiden sydämellä?

sanalla kirjoitti:

"uskovainen" lestadiolaista?

Jos tarkoitat, kysyisin: ovatkohan lestadiolaisten naapurit vakuuttuneita siitä, että Jeesus elää näiden sydämellä?

pikkupoika, joka vietin aikaani myös noiden naapureiden kodeissa ja leikin heidän lastensa kanssa. En tullut vakuuttuneeksi siitä, että he olisivat olleet jollakin tavalla uskovaisia.

Heidän kodeissaan oli ikoneita ja kauniita esineitä, mutta itse heidän elämässään ei usko tullut erikoisesti ilmi.

Heillä oli toki tapoja, jotka kummastuttivat meitä luterilaisia. Heidän seremonioissaan käytetiin suitsukkeita ja he veivät joskus hautausmaan haudalle ruokia.

Toki mekin veimme haudoille kynttilöitä ja ehkä kukkiakin, mutta ei koskaan ruokia.

ortodoksinen kirjoitti:

kirkko.

Siellä ei ole varmasti naispappeutta.

Jumalanpalveluskaavakin on riittävän vanha.

Sitä esiintyy myös lähetyskentillämme Venäjällä ja Virossa.

Se ei ole koskaan eronnut alkuseurakunnasta, vaan on suoraa jatkumoa siitä.

Tässä olisi monta hyvää perustetta liittyä ortodoksikirkkoon.

Kuuntelin eri herätysliikkeen edustajia jollain hiljaisuuden retriitiviikolla. Ortodoksipappi oli ainut, joka nuhteli ihmisiä synnistä ja opetti Raamatun mukaisesti. Muut enemmänkin mielistelivät kuulijoitaan.

Pitäisköhän Lapin Vanhimpien tutustua myös heihin.

Itse tunnen ortodoksien uskonelämää, sillä olen elänyt kodissa, jonka molemmin puolin oli naapureina siirtokarjalaisia, joiden uskonto oli ortodoksinen.

En tullut vakuuttuneeksi, että Jeesus olisi elänyt heidän sydämellään. En toki halua kiistää sitä, mutta uskovaisen lapsen mieli olisi helposti aistinut sen.

Lue lisää

Mikä on ongelma?

Miettikää vähän, mikä on ongelma. Kertokaa minullekin.
Kysyn siis:

- onko esikoisille väkisin lykätty naisppappi
jakamaan ehtoollista, saarnaamaan kirkossa,
siunaamaan joku saarnaaja hautaan?

- onko esikoisia kielletty pitämästä omia
kokouksia kirkossa ja saarnaamasta
jumalanpalvelusessa?

- onko esikossaarnaajan saarnatessa jumalan
palveluksessa alttarilla ollut palvelemassa
naisliturgi?

Vastatkaa, olkaa hyvä. Jos kirkko ei ole painostanut ottamaan naispappia liturgiksi tai sanajumalanpalveluksen saarnaajaksi, missä se ongelma on?

Onko uskonkäsitys sillä pohjalla, että 1 Imatran
naiseksi aikova kirkkoherra on saastuttaa kaikki pyhät aivan kuin jerikontien matkamies olisi saastuttanut papin ja leeviläisen?

PappiXZY kirjoitti:

Mikä on ongelma?

Miettikää vähän, mikä on ongelma. Kertokaa minullekin.
Kysyn siis:

- onko esikoisille väkisin lykätty naisppappi
jakamaan ehtoollista, saarnaamaan kirkossa,
siunaamaan joku saarnaaja hautaan?

- onko esikoisia kielletty pitämästä omia
kokouksia kirkossa ja saarnaamasta
jumalanpalvelusessa?

- onko esikossaarnaajan saarnatessa jumalan
palveluksessa alttarilla ollut palvelemassa
naisliturgi?

Vastatkaa, olkaa hyvä. Jos kirkko ei ole painostanut ottamaan naispappia liturgiksi tai sanajumalanpalveluksen saarnaajaksi, missä se ongelma on?

Onko uskonkäsitys sillä pohjalla, että 1 Imatran
naiseksi aikova kirkkoherra on saastuttaa kaikki pyhät aivan kuin jerikontien matkamies olisi saastuttanut papin ja leeviläisen?

Lue lisää

Mielestäni ei juurikaan kannata täällä kysellä mitään asiallista. Minun käsitykseni mukaan näitä asioita on hoidettu ihan asiallisesti sekä kirkon että meidän liikkeemme välisissä keskusteluissa, nämä höseltäjät täällä vaan yrittävät sotkea kaiken mahdollisen. Pitäisi kyetä jättämään nämä kaikki "Pohneet" ja "Virtit" puhumattakaan teologi T:sta omaan arvoonsa.

ei-pappi kirjoitti:

Mielestäni ei juurikaan kannata täällä kysellä mitään asiallista. Minun käsitykseni mukaan näitä asioita on hoidettu ihan asiallisesti sekä kirkon että meidän liikkeemme välisissä keskusteluissa, nämä höseltäjät täällä vaan yrittävät sotkea kaiken mahdollisen. Pitäisi kyetä jättämään nämä kaikki "Pohneet" ja "Virtit" puhumattakaan teologi T:sta omaan arvoonsa.

Lue lisää

Huomaavaisuudesta. Olen ihmetellyt mihin mahdat itses asettaa?
Pienemmälläkin varustettu ymmärtää, noin hyvin selostetun tekstin.

teu kirjoitti:

Huomaavaisuudesta. Olen ihmetellyt mihin mahdat itses asettaa?
Pienemmälläkin varustettu ymmärtää, noin hyvin selostetun tekstin.

Mietityttää, miten nämä nimimerkit teu, teuta ja teutatess suhtautuvat toisiinsa. Joskus tuntuu, että kyseessä on sama henkilä, mutta joskus taas en tajua mitään. Mutta onkopa silläkään väliä? Kunhan kysyn.

ei-pappi kirjoitti:

Mielestäni ei juurikaan kannata täällä kysellä mitään asiallista. Minun käsitykseni mukaan näitä asioita on hoidettu ihan asiallisesti sekä kirkon että meidän liikkeemme välisissä keskusteluissa, nämä höseltäjät täällä vaan yrittävät sotkea kaiken mahdollisen. Pitäisi kyetä jättämään nämä kaikki "Pohneet" ja "Virtit" puhumattakaan teologi T:sta omaan arvoonsa.

Lue lisää

Niin turhaahan se asiallimnen keskustelu onkin kun koko pappisväki on yhtä sekaisin kun Imatran pappikin. Eivät tosiaan tiedä onko yhden kanssa aviossa vai samaan sukupuolen kanssa vai muuttuako kononaan naiseksi. voi yhden kerran kyllä voi olla sekaisin kirkollinen pappeus.

ei-pappi kirjoitti:

Mielestäni ei juurikaan kannata täällä kysellä mitään asiallista. Minun käsitykseni mukaan näitä asioita on hoidettu ihan asiallisesti sekä kirkon että meidän liikkeemme välisissä keskusteluissa, nämä höseltäjät täällä vaan yrittävät sotkea kaiken mahdollisen. Pitäisi kyetä jättämään nämä kaikki "Pohneet" ja "Virtit" puhumattakaan teologi T:sta omaan arvoonsa.

Lue lisää

mitä ovat liikkeen ja kirkon keskustelut?
käytännön toimista sopiminen ei ole mikään keskustelu.
Mikä on teologi T? Miksi pitäisi jättää omaan arvoonsa?
Olen hämmästynyt siitä, miten kevytmielisesti esitetään syytöksiä ja päätelmiä ilman mitään asiallista perustelua.

PappiXZY kirjoitti:

Mikä on ongelma?

Miettikää vähän, mikä on ongelma. Kertokaa minullekin.
Kysyn siis:

- onko esikoisille väkisin lykätty naisppappi
jakamaan ehtoollista, saarnaamaan kirkossa,
siunaamaan joku saarnaaja hautaan?

- onko esikoisia kielletty pitämästä omia
kokouksia kirkossa ja saarnaamasta
jumalanpalvelusessa?

- onko esikossaarnaajan saarnatessa jumalan
palveluksessa alttarilla ollut palvelemassa
naisliturgi?

Vastatkaa, olkaa hyvä. Jos kirkko ei ole painostanut ottamaan naispappia liturgiksi tai sanajumalanpalveluksen saarnaajaksi, missä se ongelma on?

Onko uskonkäsitys sillä pohjalla, että 1 Imatran
naiseksi aikova kirkkoherra on saastuttaa kaikki pyhät aivan kuin jerikontien matkamies olisi saastuttanut papin ja leeviläisen?

Lue lisää

Että se imatran pappi on vain yksi sytinen.

Ja että hän on saanut jo etukäteen, synnit anteeksi, kuin katoliset .

teuta kirjoitti:

Että se imatran pappi on vain yksi sytinen.

Ja että hän on saanut jo etukäteen, synnit anteeksi, kuin katoliset .

Ei katolilaiset saa syntejään anteeksi etukäteen. Tuo on yksi yleisistä vääristä tiedoista, joita protestantit levittävät. En itse ole katolilainen, mutta tunnen aika hyvin katolisen kirkon opin kuitenkin, ja tunnen useita katolilaisia.

theoforos kirjoitti:

Ei katolilaiset saa syntejään anteeksi etukäteen. Tuo on yksi yleisistä vääristä tiedoista, joita protestantit levittävät. En itse ole katolilainen, mutta tunnen aika hyvin katolisen kirkon opin kuitenkin, ja tunnen useita katolilaisia.

Lue lisää

mukava, että ne kyynelillä kuitenkin hoituvat ja ripin tekemisellä.

joskus tehty kirjoitti:

mukava, että ne kyynelillä kuitenkin hoituvat ja ripin tekemisellä.

kumman tutulta!

Kyynelet ja ripin tekeminen nimittäin, koska muistan itse hakeneeni hyväksyntää juuri tuolla tavoin enkä suinkaan missään katolisessa tai ortodoksisessa kirkossa! Enkä tiedä oliko kysymyksessä todella muu kuin seurakuntalaisten hyväksynnän hakeminen, vaikka ehkä se ei aivan ollut tarkoitus. Miten lie se päädyinkään tuohon hyväksynnän hakemiseen? Miten lie?

Ehkei tarvitse hakea näitä erehdyksiä muista kirkkokunnista - eikä edes luterilaisesta kirkosta? Ehkä ne ovat vielä lähempänä...

Tuo kuulosti kirjoitti:

kumman tutulta!

Kyynelet ja ripin tekeminen nimittäin, koska muistan itse hakeneeni hyväksyntää juuri tuolla tavoin enkä suinkaan missään katolisessa tai ortodoksisessa kirkossa! Enkä tiedä oliko kysymyksessä todella muu kuin seurakuntalaisten hyväksynnän hakeminen, vaikka ehkä se ei aivan ollut tarkoitus. Miten lie se päädyinkään tuohon hyväksynnän hakemiseen? Miten lie?

Ehkei tarvitse hakea näitä erehdyksiä muista kirkkokunnista - eikä edes luterilaisesta kirkosta? Ehkä ne ovat vielä lähempänä...

Lue lisää

ei tässä ole haettukaan! ihan joutavia esität!
kai ilmiöstä sinänsä voi puhua.
synti on synti ja itsevanhurskaus on itsevanhurskaus kirkosta riippumatta.

theoforos kirjoitti:

Ei katolilaiset saa syntejään anteeksi etukäteen. Tuo on yksi yleisistä vääristä tiedoista, joita protestantit levittävät. En itse ole katolilainen, mutta tunnen aika hyvin katolisen kirkon opin kuitenkin, ja tunnen useita katolilaisia.

Lue lisää

Uskonollinen järjestö .

Tuo kuulosti kirjoitti:

kumman tutulta!

Kyynelet ja ripin tekeminen nimittäin, koska muistan itse hakeneeni hyväksyntää juuri tuolla tavoin enkä suinkaan missään katolisessa tai ortodoksisessa kirkossa! Enkä tiedä oliko kysymyksessä todella muu kuin seurakuntalaisten hyväksynnän hakeminen, vaikka ehkä se ei aivan ollut tarkoitus. Miten lie se päädyinkään tuohon hyväksynnän hakemiseen? Miten lie?

Ehkei tarvitse hakea näitä erehdyksiä muista kirkkokunnista - eikä edes luterilaisesta kirkosta? Ehkä ne ovat vielä lähempänä...

Lue lisää

Se tuli sen papin puheesta mieleen.

kertomassa mainitun hiippakunnan aioista.

Kertoisitko mitä tämä "aioista" suomeksi tarkoittaa?

ei ole syntynyt. kai hän saa kertoa omastaan.

Koistinen Jr kirjoitti:

kertomassa mainitun hiippakunnan aioista.

Kertoisitko mitä tämä "aioista" suomeksi tarkoittaa?

saattoi olla, että se oli silloin perustamisvaiheessa.

mitään yhteistä kirjoitti:

ei ole syntynyt. kai hän saa kertoa omastaan.

Tosin en ole tavannut heitä pitkään aikaan. Nähdäkseni asia on on eräänlainen työnjakokysymys -
kaikki nämä kolme ovat pysyneet perinteisessä virkakäsityksessä ja siksi esim Luther-kirkko Puutarhakadulla on edelleen Sleyn:n toiminnan keskus
länsi-suomessa: Luther -kirkossa on perinteiset Jumalanpalvelukset aina sunnuntaisin klo 11,00.
Missionprovinssi ja sen suomalainen sisarjärjestö Luther-säätiö voivat tehdä yhteistyötä mutta eivät
ainakan nyt ole yhdistymässä, mitään opillisia eroja ei ole. Luther-kirkko Turun Puutarhakadulla on siinä mielesssä erikoinen että se voi vielä
pitää palvelukset raamattuun perustuen ja siksi nainen ei ole alttarilla. Myös Karkun Ev.opistolla
on ehtoollisenjako-oikeus, mikä tiedoksi kaikille.

Nämä ovat vaikeita aikoja - miespapit jotka haluavat toimia vakaumuksen mukaan niin heidät ajetaaan yhä ahtaammalle.

Koistinen Jr kirjoitti:

kertomassa mainitun hiippakunnan aioista.

Kertoisitko mitä tämä "aioista" suomeksi tarkoittaa?

Minulla ei saisi olla tietoa, mutta voi kannattaa.