En väitäkään kumonneeni termodynamiikkaa!

Koskien myös avoimia järjestelmiä kumoaa evoluutio- uskomuksesi. Sinun olisi turhaa pyristellä sitä vastaan, mutta tiedän ettet sinä turkana kykene sitä ikinä myöntämään. Sinä olet ateistisen materialismisi vanki :)

old_profile_28294 kirjoitti:

Koskien myös avoimia järjestelmiä kumoaa evoluutio- uskomuksesi. Sinun olisi turhaa pyristellä sitä vastaan, mutta tiedän ettet sinä turkana kykene sitä ikinä myöntämään. Sinä olet ateistisen materialismisi vanki :)

""Termodynamiikan toinen pääsääntö Koskien myös avoimia järjestelmiä kumoaa evoluutio- uskomuksesi.""

miksi tiedemiehet eivät ole tuota huomanneet, että se koskisi myös avoimia syteemejä. Katso vaikkapa Wikipediasta, siellä kerrotaan samoin kuin kaikissa fysiikan oppikirjoissa, että toinen pääsääntö koskee vain suljettuja systeemejä:

"Termodynamiikan toinen pääsääntö: entropian kasvu

* eristetyn systeemin prosessi etenee kohti suurinta todennäköisyyttä eli suuntaan jossa entropia kasvaa.
* tai suljetun systeemin kokonaisentropia kasvaa
* tai lämpöä ei voi muuttaa täydellisesti työksi
* tai kaikki ajautuu järjestyksestä kaaokseen

Mikään ei estä järjestystä kasvamasta hetkellisesti, mutta koska epäjärjestyneiden tilojen todennäköisyys on valtavasti suurempi kuin järjestyneiden (hiukkaset voivat järjestyä "epäjärjestykseen" monilla tavoin, "järjestykseen" vain yhdellä tavoin), etenee kehitys todennäköisyyslaskennan lakien mukaan suuressa mittakaavassa, ts. suurella määrällä tapahtumia aina kohti todennäköisintä, epäjärjestyneintä lopputilaa."

Tämä on sitä standardifysiikkaa, johon perustuvat mm. tietokoneet, joilla kirjoittelemme näitä viestejä ja ydinvoimalat, joista saamme niiden tarvitseman energian. Missä, koska ja kuka tämän uuden fysiikan on kehittänyt ja millaisia sovellutuksia sillä on (paitsi että sen mukaan evoluutiota ei ole)?

""Sinun olisi turhaa pyristellä sitä vastaan, mutta tiedän ettet sinä turkana kykene sitä ikinä myöntämään.""

Minä luotan havaintoihin ja perusteluihin. Jos sinulla on antaa vakuuttavat perustelut, että luonnossa ja laboratorioissa havaitsemamme evoluutio on mahdotonta, niin minä uskon sinua.

""Sinä olet ateistisen materialismisi vanki :)""

Eh, luulin että tiesit, että minä uskon Jumalan luoneen kaiken.

old_profile_28294 kirjoitti:

Koskien myös avoimia järjestelmiä kumoaa evoluutio- uskomuksesi. Sinun olisi turhaa pyristellä sitä vastaan, mutta tiedän ettet sinä turkana kykene sitä ikinä myöntämään. Sinä olet ateistisen materialismisi vanki :)

Jos termodynamiikan toinen pääsääntö koskee myös avoimia systeemejä, niin eikös asuntoni, jossa on sekä pakasti että jääkaappi kumoa myös termodynamiikan toisen pääsäännön?

old_profile_28294 kirjoitti:

Koskien myös avoimia järjestelmiä kumoaa evoluutio- uskomuksesi. Sinun olisi turhaa pyristellä sitä vastaan, mutta tiedän ettet sinä turkana kykene sitä ikinä myöntämään. Sinä olet ateistisen materialismisi vanki :)

voi olla yllätys http://kankky.apina.biz:8003/10808.gif

Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

Jos termodynamiikan toinen pääsääntö koskee myös avoimia systeemejä, niin eikös asuntoni, jossa on sekä pakasti että jääkaappi kumoa myös termodynamiikan toisen pääsäännön?

Termodynamiikan toinen pääsääntö ei koske avoimia järjestelmiä, koska ne "vuotavat" sekä sisään että ulospäin.

Mutta pitää huomioida, että järjestelmän rajapinta ulospäin voi olla joko täysin avoin, osittain avoin tai kokonaan suljettu.

Onko Universumi avoin vaiko suljettu termodynaaminen järjestelmä? Se useimmiten katsotaan suljetuksi järjestelmäksi, vaikkakin on vaikea hahmottaa, mihin rajapintaan Universumi rajoittuu.

Se VOI rajoittua myös muihin ulottuvuuksiin (joista ei nyt sitten sen enempää).


Onko Maa -planeetta avoin vaiko suljettu järjestelmä? Se on 'suhteellisen avoin' planeettana (siis ylätasolla), mutta VARSIN SULJETTU kuitenkin 'käytännössä'.

Siksi TP2 jyllää keskuudessamme varsin vapaasti! Aurinko tuo meille energiaa, mutta energia on ei-rektifioitua eli suuntaamatonta. Energian suuntaamiseen eliöstöt käyttävät DNA -han ohjelmoitua koodia, jonka kautta ne pääsevät hyödyntämään tätä "raakaa" energiaa. Ensimmäisenä lenkkinä ketjussa on fotosynteesi.

Mutta ennen biogenesistä ei ollut DNA -ta ja ei ollut energian suuntaajaa tässä mielessä.

Biogenesis siis täytyy olla puhtaasti joko 1) sattuman tulos tai sitten 2) ID.

old_profile_28294 kirjoitti:

Koskien myös avoimia järjestelmiä kumoaa evoluutio- uskomuksesi. Sinun olisi turhaa pyristellä sitä vastaan, mutta tiedän ettet sinä turkana kykene sitä ikinä myöntämään. Sinä olet ateistisen materialismisi vanki :)

Oikeastaan on ihan positiivista että jankkaat tuota ääliömäistä fraasiasi, niin kaikki kanavalla satunnaisesti käyvät lukijat näkevät kuinka naurettavan vähän tiedät perusfysiikasta.

HS-Hämmästynyt kirjoitti:

Oikeastaan on ihan positiivista että jankkaat tuota ääliömäistä fraasiasi, niin kaikki kanavalla satunnaisesti käyvät lukijat näkevät kuinka naurettavan vähän tiedät perusfysiikasta.

Väitätkö sinä resukka että termodynamiikka on ääliömäinen fantasia. LOL

Turkana kirjoitti:

""Termodynamiikan toinen pääsääntö Koskien myös avoimia järjestelmiä kumoaa evoluutio- uskomuksesi.""

miksi tiedemiehet eivät ole tuota huomanneet, että se koskisi myös avoimia syteemejä. Katso vaikkapa Wikipediasta, siellä kerrotaan samoin kuin kaikissa fysiikan oppikirjoissa, että toinen pääsääntö koskee vain suljettuja systeemejä:

"Termodynamiikan toinen pääsääntö: entropian kasvu

* eristetyn systeemin prosessi etenee kohti suurinta todennäköisyyttä eli suuntaan jossa entropia kasvaa.
* tai suljetun systeemin kokonaisentropia kasvaa
* tai lämpöä ei voi muuttaa täydellisesti työksi
* tai kaikki ajautuu järjestyksestä kaaokseen

Mikään ei estä järjestystä kasvamasta hetkellisesti, mutta koska epäjärjestyneiden tilojen todennäköisyys on valtavasti suurempi kuin järjestyneiden (hiukkaset voivat järjestyä "epäjärjestykseen" monilla tavoin, "järjestykseen" vain yhdellä tavoin), etenee kehitys todennäköisyyslaskennan lakien mukaan suuressa mittakaavassa, ts. suurella määrällä tapahtumia aina kohti todennäköisintä, epäjärjestyneintä lopputilaa."

Tämä on sitä standardifysiikkaa, johon perustuvat mm. tietokoneet, joilla kirjoittelemme näitä viestejä ja ydinvoimalat, joista saamme niiden tarvitseman energian. Missä, koska ja kuka tämän uuden fysiikan on kehittänyt ja millaisia sovellutuksia sillä on (paitsi että sen mukaan evoluutiota ei ole)?

""Sinun olisi turhaa pyristellä sitä vastaan, mutta tiedän ettet sinä turkana kykene sitä ikinä myöntämään.""

Minä luotan havaintoihin ja perusteluihin. Jos sinulla on antaa vakuuttavat perustelut, että luonnossa ja laboratorioissa havaitsemamme evoluutio on mahdotonta, niin minä uskon sinua.

""Sinä olet ateistisen materialismisi vanki :)""

Eh, luulin että tiesit, että minä uskon Jumalan luoneen kaiken.

Jonka taannoin postasit käsitteli termodynamiikkaa ??? Siksikö että sitä on niin hauska tutkia ja tehdä oletuksia, vai senkö vuoksi että termodynamiikan toinen pääsääntö koskien myös avoimia järjestelmiä on edelleen evoluutiouskomuksille ylipääsemätön este ? Minä veikkaisin viimemainittua :)

old_profile_28294 kirjoitti:

Väitätkö sinä resukka että termodynamiikka on ääliömäinen fantasia. LOL

miettinyt, että luki-häiriösi voisi selittää, että miksi et tunnu oikein ymmärtävän asioita? Siihen tietääkseni on aikuisillekin jonkinlaista hoitoa.

old_profile_28294 kirjoitti:

Jonka taannoin postasit käsitteli termodynamiikkaa ??? Siksikö että sitä on niin hauska tutkia ja tehdä oletuksia, vai senkö vuoksi että termodynamiikan toinen pääsääntö koskien myös avoimia järjestelmiä on edelleen evoluutiouskomuksille ylipääsemätön este ? Minä veikkaisin viimemainittua :)

Vaikka kuinka jankkaisit, niin termodynamiikan toinen pääsääntö ei koske avoimia systeemejä. Voit tutkia sitä jääkaappiasi, niin huomaat tämän. Ja toisaalta multinimerkki mr.Ergoditeoriakin voisi sinulle kreationistiveljenäsi kertoa, jos hän haluaisi auttaa sinua estämään nolaamasta itseäsi, mutta hän näyttää pysyvän vaiti, todennäköisesti naureskelee sinulle hiljaa.

Turkana kirjoitti:

""Termodynamiikan toinen pääsääntö Koskien myös avoimia järjestelmiä kumoaa evoluutio- uskomuksesi.""

miksi tiedemiehet eivät ole tuota huomanneet, että se koskisi myös avoimia syteemejä. Katso vaikkapa Wikipediasta, siellä kerrotaan samoin kuin kaikissa fysiikan oppikirjoissa, että toinen pääsääntö koskee vain suljettuja systeemejä:

"Termodynamiikan toinen pääsääntö: entropian kasvu

* eristetyn systeemin prosessi etenee kohti suurinta todennäköisyyttä eli suuntaan jossa entropia kasvaa.
* tai suljetun systeemin kokonaisentropia kasvaa
* tai lämpöä ei voi muuttaa täydellisesti työksi
* tai kaikki ajautuu järjestyksestä kaaokseen

Mikään ei estä järjestystä kasvamasta hetkellisesti, mutta koska epäjärjestyneiden tilojen todennäköisyys on valtavasti suurempi kuin järjestyneiden (hiukkaset voivat järjestyä "epäjärjestykseen" monilla tavoin, "järjestykseen" vain yhdellä tavoin), etenee kehitys todennäköisyyslaskennan lakien mukaan suuressa mittakaavassa, ts. suurella määrällä tapahtumia aina kohti todennäköisintä, epäjärjestyneintä lopputilaa."

Tämä on sitä standardifysiikkaa, johon perustuvat mm. tietokoneet, joilla kirjoittelemme näitä viestejä ja ydinvoimalat, joista saamme niiden tarvitseman energian. Missä, koska ja kuka tämän uuden fysiikan on kehittänyt ja millaisia sovellutuksia sillä on (paitsi että sen mukaan evoluutiota ei ole)?

""Sinun olisi turhaa pyristellä sitä vastaan, mutta tiedän ettet sinä turkana kykene sitä ikinä myöntämään.""

Minä luotan havaintoihin ja perusteluihin. Jos sinulla on antaa vakuuttavat perustelut, että luonnossa ja laboratorioissa havaitsemamme evoluutio on mahdotonta, niin minä uskon sinua.

""Sinä olet ateistisen materialismisi vanki :)""

Eh, luulin että tiesit, että minä uskon Jumalan luoneen kaiken.

"""Minä luotan havaintoihin ja perusteluihin. Jos sinulla on antaa vakuuttavat perustelut, että luonnossa ja laboratorioissa havaitsemamme evoluutio on mahdotonta, niin minä uskon sinua."""

Että laporatoriossa ja luonnossa havaittava mikroevoluutio saisi vastoin havaintoja aikaan evoluutioteorian tarvitsemaa makroevoluutiota joka on siis korkeammalle kehittymistä.
Luotat havaintoihin ja käsittääkseni sellaisten perusteella evoluutioon.Mutta miksi luotat havaintoon? Evoluutio on voinut kehittää myös täysin totuudenvastaisia päätelmiä tekevät aivot, vallan väärin näkevät silmät harhoja kuulevat korvat. Ja jos kuvittelet että tuollainen virhehavainnointi koskee vain tavanomaisesti uskonnoliseksi ymmärrettyjä ihmisiä, niin kohta koskee kaikkia, onhan uskovaisilla puolellaan selvä lisääntymisetu ja pienentynyt itsemurhariski.

old_profile_28294 kirjoitti:

"""Minä luotan havaintoihin ja perusteluihin. Jos sinulla on antaa vakuuttavat perustelut, että luonnossa ja laboratorioissa havaitsemamme evoluutio on mahdotonta, niin minä uskon sinua."""

Että laporatoriossa ja luonnossa havaittava mikroevoluutio saisi vastoin havaintoja aikaan evoluutioteorian tarvitsemaa makroevoluutiota joka on siis korkeammalle kehittymistä.
Luotat havaintoihin ja käsittääkseni sellaisten perusteella evoluutioon.Mutta miksi luotat havaintoon? Evoluutio on voinut kehittää myös täysin totuudenvastaisia päätelmiä tekevät aivot, vallan väärin näkevät silmät harhoja kuulevat korvat. Ja jos kuvittelet että tuollainen virhehavainnointi koskee vain tavanomaisesti uskonnoliseksi ymmärrettyjä ihmisiä, niin kohta koskee kaikkia, onhan uskovaisilla puolellaan selvä lisääntymisetu ja pienentynyt itsemurhariski.

""Että laporatoriossa ja luonnossa havaittava mikroevoluutio saisi vastoin havaintoja aikaan evoluutioteorian tarvitsemaa makroevoluutiota joka on siis korkeammalle kehittymistä.""

Ensinnäkään makroevoluutio ei ole korkeammalle kehittymistä, vaan se on lajitason yläpuolista evoluutiota. Toisekseen minäkin olen antanut sinulle jo lukuisia esimerkkejä havainnoista, jotka todistavat myös uusien rakenteiden ja ominaisuuksien kehittymisestä evoluution keinoin, viimeksi tuossa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000039532735

""Luotat havaintoihin ja käsittääkseni sellaisten perusteella evoluutioon.Mutta miksi luotat havaintoon? Evoluutio on voinut kehittää myös täysin totuudenvastaisia päätelmiä tekevät aivot, vallan väärin näkevät silmät harhoja kuulevat korvat.""

Tuollaisista aivoista ei olisi hyötyä selviämisessä todellisuudessa, joten evoluutio on karsinut sellaiset. Ja jos en voisi luottaa todellisuuden olevan olemassa, sitten on aivan sama mitä uskon.

""Ja jos kuvittelet että tuollainen virhehavainnointi koskee vain tavanomaisesti uskonnoliseksi ymmärrettyjä ihmisiä, niin kohta koskee kaikkia, onhan uskovaisilla puolellaan selvä lisääntymisetu ja pienentynyt itsemurhariski.""

Tietääkseni sinäkään et usko, että olisit perinyt ja saanut uskosi vanhemmiltasi, joten mikä lisääntymisetu olikaan kysymyksessä?. Tuosta itsemurhariskistä voisit pistää tutkittua dataa.

Turkana kirjoitti:

""Että laporatoriossa ja luonnossa havaittava mikroevoluutio saisi vastoin havaintoja aikaan evoluutioteorian tarvitsemaa makroevoluutiota joka on siis korkeammalle kehittymistä.""

Ensinnäkään makroevoluutio ei ole korkeammalle kehittymistä, vaan se on lajitason yläpuolista evoluutiota. Toisekseen minäkin olen antanut sinulle jo lukuisia esimerkkejä havainnoista, jotka todistavat myös uusien rakenteiden ja ominaisuuksien kehittymisestä evoluution keinoin, viimeksi tuossa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000039532735

""Luotat havaintoihin ja käsittääkseni sellaisten perusteella evoluutioon.Mutta miksi luotat havaintoon? Evoluutio on voinut kehittää myös täysin totuudenvastaisia päätelmiä tekevät aivot, vallan väärin näkevät silmät harhoja kuulevat korvat.""

Tuollaisista aivoista ei olisi hyötyä selviämisessä todellisuudessa, joten evoluutio on karsinut sellaiset. Ja jos en voisi luottaa todellisuuden olevan olemassa, sitten on aivan sama mitä uskon.

""Ja jos kuvittelet että tuollainen virhehavainnointi koskee vain tavanomaisesti uskonnoliseksi ymmärrettyjä ihmisiä, niin kohta koskee kaikkia, onhan uskovaisilla puolellaan selvä lisääntymisetu ja pienentynyt itsemurhariski.""

Tietääkseni sinäkään et usko, että olisit perinyt ja saanut uskosi vanhemmiltasi, joten mikä lisääntymisetu olikaan kysymyksessä?. Tuosta itsemurhariskistä voisit pistää tutkittua dataa.

löytyi tämmöinen tutkimus

http://www.adherents.com/misc/religion_suicide.html

Mutta mitä vähän vilkaisin, siinä oli tutkittu depressiopotilaita. Pitäisi lisäksi kai tietää, kuinka yleistä depressio on ateisteilla ja teisteillä, ennen kuin voisi sanoa lisääkö ateistisuus itsemurhariskiä.

old_profile_28294 kirjoitti:

Väitätkö sinä resukka että termodynamiikka on ääliömäinen fantasia. LOL

Juuri näin! :D

Ei kai kukaan täällä ole fysiikan lakeja ääliömäisenä pitänyt, ainoastaan sinun luuloja niistä. Fantasiasta sitten taas kukaan ole puhunut mitään.

Turkana kirjoitti:

Vaikka kuinka jankkaisit, niin termodynamiikan toinen pääsääntö ei koske avoimia systeemejä. Voit tutkia sitä jääkaappiasi, niin huomaat tämän. Ja toisaalta multinimerkki mr.Ergoditeoriakin voisi sinulle kreationistiveljenäsi kertoa, jos hän haluaisi auttaa sinua estämään nolaamasta itseäsi, mutta hän näyttää pysyvän vaiti, todennäköisesti naureskelee sinulle hiljaa.

Otappa se koneisto pois siitä jääkaapistasi, niin katso sitten vieläkö se toimii vastoin fysiikanlakejasi :D

Turkana kait kuvittelee että ensin kemiallinen reaktio aikaansai mekaanin millä otettaan raaka auringoenerkia käsittelyyn ja muunnetaan sitten se käyttökelpoiseen muotoonsa ja senjälkeen täsmätilataan eliö joka voisi käyttää tuota muunnettua enerkiaa hyödyksi...Niin niin mutta kun se jääkappi osoittaa....Jääkaappipakkomielle on kreationistien toimesta osoitettu virhelogiikaksi jo ajat sitten.

old_profile_28294 kirjoitti:

Otappa se koneisto pois siitä jääkaapistasi, niin katso sitten vieläkö se toimii vastoin fysiikanlakejasi :D

Turkana kait kuvittelee että ensin kemiallinen reaktio aikaansai mekaanin millä otettaan raaka auringoenerkia käsittelyyn ja muunnetaan sitten se käyttökelpoiseen muotoonsa ja senjälkeen täsmätilataan eliö joka voisi käyttää tuota muunnettua enerkiaa hyödyksi...Niin niin mutta kun se jääkappi osoittaa....Jääkaappipakkomielle on kreationistien toimesta osoitettu virhelogiikaksi jo ajat sitten.

Termodynamikkan toinen pääsääntö sanoo, että ilman ulkopuolista energiaa lämpötilaerot ei voi kasvaa, vaan pyrkivät tasoittumaan. Mutta koska jääkaapin koneistoon syötetään ulkopuolista energiaa, tuon avoimen systeemin (jääkaappi - ympäristö) entropia pienenee.

Toisinsanoen, termodynamiikan toinen pääsääntö ei koske avoimia systeemejä. Maapallo ei ole suljettu järjestelmä, vaan kreationistitiedemiehetkin ovat havainneet suuren energialähteen maapallon läheisyydestä.

Turkana kirjoitti:

""Että laporatoriossa ja luonnossa havaittava mikroevoluutio saisi vastoin havaintoja aikaan evoluutioteorian tarvitsemaa makroevoluutiota joka on siis korkeammalle kehittymistä.""

Ensinnäkään makroevoluutio ei ole korkeammalle kehittymistä, vaan se on lajitason yläpuolista evoluutiota. Toisekseen minäkin olen antanut sinulle jo lukuisia esimerkkejä havainnoista, jotka todistavat myös uusien rakenteiden ja ominaisuuksien kehittymisestä evoluution keinoin, viimeksi tuossa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000039532735

""Luotat havaintoihin ja käsittääkseni sellaisten perusteella evoluutioon.Mutta miksi luotat havaintoon? Evoluutio on voinut kehittää myös täysin totuudenvastaisia päätelmiä tekevät aivot, vallan väärin näkevät silmät harhoja kuulevat korvat.""

Tuollaisista aivoista ei olisi hyötyä selviämisessä todellisuudessa, joten evoluutio on karsinut sellaiset. Ja jos en voisi luottaa todellisuuden olevan olemassa, sitten on aivan sama mitä uskon.

""Ja jos kuvittelet että tuollainen virhehavainnointi koskee vain tavanomaisesti uskonnoliseksi ymmärrettyjä ihmisiä, niin kohta koskee kaikkia, onhan uskovaisilla puolellaan selvä lisääntymisetu ja pienentynyt itsemurhariski.""

Tietääkseni sinäkään et usko, että olisit perinyt ja saanut uskosi vanhemmiltasi, joten mikä lisääntymisetu olikaan kysymyksessä?. Tuosta itsemurhariskistä voisit pistää tutkittua dataa.

Mistäs sen tiedät, ettei todellisuutta väärintulkitsevista aivoista voisi olla etua ja itseasiassa evol. käsityksen mukaan niistä onkin sellaista koskapa me uskovaiset olemme olemassa. Olemmehan me mielestänne satuihin uskovia epärealistisia valehtelijoita ja kuitenkin Jumalakokemukset ovat meille aivan yhtä aitoja kuin naapurin kohtaaminen aamulla rappukäytävässä.
Niinpä voit kaikessa rauhassa uskoa ihan mitä tahansa koska naturalistisin perustein ei todellakaan ole järkisyytä luottaa todellisuuden olemassaoloon ja parhaimmillaankin se on vain hiukkasten liikehdintää avaruudessa. Evoluution, naturalismin, ateismin ja materialismin pohjalle perustuva elämä on tosiaankin aivan samantekevää. Tämän samantekevyyden ihanuutta kansakuntamme on viimevuosina saanut nauttia täysin siemauksin. Onneksi elämälleen voi myös saada merkityksen ja vielä ihan ilmaiseksi, mutta usko pois ei pelkällä tahdonvoimalla tai pelosta, sitä täytyy pyytää.
En ole perinyt uskoani vanhemmiltani, eikä kukaan muukaan, mutta uskovilla tuppaa olemaan muita enemmän lapsia ja vanhemmat tapaavat rukoilemaan lastensa puolesta ja Jumala vastaa rukouksiimme. Itsemurhajutusta sait toisaalla dokumenttia ja ihan suomessakin tehtiin pari vuotta sitten tutkimus -eikä edes uskovien toimesta- jossa todettiin, että rukoilevat ihmist toipuvat nopeammin sairauksistaan, ja masennukseen sairastuneet ´rukoilijat´ ovat vähemmän itsetuhoisia. Lisäksi uskovien perheet hajoavat harvemmin, joten heidän lapsensa säästyvät vanhempien välisiltä erittäin traumaattisilta huoltajuuskiistoilta... Se nyt vain vaikuttaa positiivisesti.

......... kirjoitti:

Termodynamikkan toinen pääsääntö sanoo, että ilman ulkopuolista energiaa lämpötilaerot ei voi kasvaa, vaan pyrkivät tasoittumaan. Mutta koska jääkaapin koneistoon syötetään ulkopuolista energiaa, tuon avoimen systeemin (jääkaappi - ympäristö) entropia pienenee.

Toisinsanoen, termodynamiikan toinen pääsääntö ei koske avoimia systeemejä. Maapallo ei ole suljettu järjestelmä, vaan kreationistitiedemiehetkin ovat havainneet suuren energialähteen maapallon läheisyydestä.

Otappa se koneisto pois ja testaa sen jääkaappisi toimintaa :) Minä lulen ettei se jääkaappisi toimissi ilman sitä monimutkaista mekanismia, suomensinkin sen teille jo aiemmin,
mutta vieläkään se ei ole saavuttanut evohiukkasia :D

old_profile_28294 kirjoitti:

Otappa se koneisto pois ja testaa sen jääkaappisi toimintaa :) Minä lulen ettei se jääkaappisi toimissi ilman sitä monimutkaista mekanismia, suomensinkin sen teille jo aiemmin,
mutta vieläkään se ei ole saavuttanut evohiukkasia :D

Sinäkö alat vihdoin ja viimein ymmärtää...?

Koska jääkaappi, vaikka onkin suht koht hyvin eristetty, on avoin järjestelmä; jos otat sen irti ulkopuolisesta energialähteestä, sen lämpötila alkaa lähestyä ympäröivää lämpötilaa.

Mutta kun sinä olet jatkuvasti väittänyt, että jääkaappi ei voi viilentyä ympäristöään kylmemmäksi tai sen lämpötila pysyy siinä mihin se on kerran kylmentynyt. Jokohan me sittenkin ollaan samaa mieltä siitä, että termodynamiikan toinen pääsääntö ei koske avoimia järjestelmiä?

old_profile_28294 kirjoitti:

Mistäs sen tiedät, ettei todellisuutta väärintulkitsevista aivoista voisi olla etua ja itseasiassa evol. käsityksen mukaan niistä onkin sellaista koskapa me uskovaiset olemme olemassa. Olemmehan me mielestänne satuihin uskovia epärealistisia valehtelijoita ja kuitenkin Jumalakokemukset ovat meille aivan yhtä aitoja kuin naapurin kohtaaminen aamulla rappukäytävässä.
Niinpä voit kaikessa rauhassa uskoa ihan mitä tahansa koska naturalistisin perustein ei todellakaan ole järkisyytä luottaa todellisuuden olemassaoloon ja parhaimmillaankin se on vain hiukkasten liikehdintää avaruudessa. Evoluution, naturalismin, ateismin ja materialismin pohjalle perustuva elämä on tosiaankin aivan samantekevää. Tämän samantekevyyden ihanuutta kansakuntamme on viimevuosina saanut nauttia täysin siemauksin. Onneksi elämälleen voi myös saada merkityksen ja vielä ihan ilmaiseksi, mutta usko pois ei pelkällä tahdonvoimalla tai pelosta, sitä täytyy pyytää.
En ole perinyt uskoani vanhemmiltani, eikä kukaan muukaan, mutta uskovilla tuppaa olemaan muita enemmän lapsia ja vanhemmat tapaavat rukoilemaan lastensa puolesta ja Jumala vastaa rukouksiimme. Itsemurhajutusta sait toisaalla dokumenttia ja ihan suomessakin tehtiin pari vuotta sitten tutkimus -eikä edes uskovien toimesta- jossa todettiin, että rukoilevat ihmist toipuvat nopeammin sairauksistaan, ja masennukseen sairastuneet ´rukoilijat´ ovat vähemmän itsetuhoisia. Lisäksi uskovien perheet hajoavat harvemmin, joten heidän lapsensa säästyvät vanhempien välisiltä erittäin traumaattisilta huoltajuuskiistoilta... Se nyt vain vaikuttaa positiivisesti.

Käsittääkseni Teidän ilmestyksenne ja jumalanne ovat yhteismitattomia ja epäkoherentteja versus naturalistiset mittaukset.

Onko matematiikka ja tilastotiede naturalismia ? Entä logiikka ?

Ei kai esimerkiksi matemaattisen logiikan "p/\-p ->epätosi" lause (-->ristiriidattomuuden laki) muutu pätemättömäksi teidän "epänaturalistisessa" ilmestystenne satumaailmassa ?

old_profile_28294 kirjoitti:

Otappa se koneisto pois siitä jääkaapistasi, niin katso sitten vieläkö se toimii vastoin fysiikanlakejasi :D

Turkana kait kuvittelee että ensin kemiallinen reaktio aikaansai mekaanin millä otettaan raaka auringoenerkia käsittelyyn ja muunnetaan sitten se käyttökelpoiseen muotoonsa ja senjälkeen täsmätilataan eliö joka voisi käyttää tuota muunnettua enerkiaa hyödyksi...Niin niin mutta kun se jääkappi osoittaa....Jääkaappipakkomielle on kreationistien toimesta osoitettu virhelogiikaksi jo ajat sitten.

>>Otappa se koneisto pois siitä jääkaapistasi, niin katso sitten vieläkö se toimii vastoin fysiikanlakejasi :D

old_profile_28294 kirjoitti:

Mistäs sen tiedät, ettei todellisuutta väärintulkitsevista aivoista voisi olla etua ja itseasiassa evol. käsityksen mukaan niistä onkin sellaista koskapa me uskovaiset olemme olemassa. Olemmehan me mielestänne satuihin uskovia epärealistisia valehtelijoita ja kuitenkin Jumalakokemukset ovat meille aivan yhtä aitoja kuin naapurin kohtaaminen aamulla rappukäytävässä.
Niinpä voit kaikessa rauhassa uskoa ihan mitä tahansa koska naturalistisin perustein ei todellakaan ole järkisyytä luottaa todellisuuden olemassaoloon ja parhaimmillaankin se on vain hiukkasten liikehdintää avaruudessa. Evoluution, naturalismin, ateismin ja materialismin pohjalle perustuva elämä on tosiaankin aivan samantekevää. Tämän samantekevyyden ihanuutta kansakuntamme on viimevuosina saanut nauttia täysin siemauksin. Onneksi elämälleen voi myös saada merkityksen ja vielä ihan ilmaiseksi, mutta usko pois ei pelkällä tahdonvoimalla tai pelosta, sitä täytyy pyytää.
En ole perinyt uskoani vanhemmiltani, eikä kukaan muukaan, mutta uskovilla tuppaa olemaan muita enemmän lapsia ja vanhemmat tapaavat rukoilemaan lastensa puolesta ja Jumala vastaa rukouksiimme. Itsemurhajutusta sait toisaalla dokumenttia ja ihan suomessakin tehtiin pari vuotta sitten tutkimus -eikä edes uskovien toimesta- jossa todettiin, että rukoilevat ihmist toipuvat nopeammin sairauksistaan, ja masennukseen sairastuneet ´rukoilijat´ ovat vähemmän itsetuhoisia. Lisäksi uskovien perheet hajoavat harvemmin, joten heidän lapsensa säästyvät vanhempien välisiltä erittäin traumaattisilta huoltajuuskiistoilta... Se nyt vain vaikuttaa positiivisesti.

""Mistäs sen tiedät, ettei todellisuutta väärintulkitsevista aivoista voisi olla etua ja itseasiassa evol. käsityksen mukaan niistä onkin sellaista koskapa me uskovaiset olemme olemassa.""

Niin, tai sitten todellisuus onkin sellainen, kuin me sen ajattelemme, Jumala onkin olemassa.

""Olemmehan me mielestänne satuihin uskovia epärealistisia valehtelijoita ja kuitenkin Jumalakokemukset ovat meille aivan yhtä aitoja kuin naapurin kohtaaminen aamulla rappukäytävässä.""

Niin, itse en kiistä jumalkokemuksia ja niiden arvoa, onhan minulla itsellänikin niitä, mutta valehtelijoina pidän sellaisia, jotka kiistävät luonnontieteiden avulla selville saadun totuden maailmasta, mm. sen, että maailma on ikivanha, elämä on kehittynyt evoluution avulla ja mitään globaalia tulvaa ei ole ollut muutama tuhat vuotta sitten.

""Niinpä voit kaikessa rauhassa uskoa ihan mitä tahansa koska naturalistisin perustein ei todellakaan ole järkisyytä luottaa todellisuuden olemassaoloon ja parhaimmillaankin se on vain hiukkasten liikehdintää avaruudessa.""

Aivot, jotka jättävät todellisuuden huomioimatta, karsiutuvat kohtalaisen nopeasti esim. liikenteessä.

""Evoluution, naturalismin, ateismin ja materialismin pohjalle perustuva elämä on tosiaankin aivan samantekevää.""

Ei suinkaan, monet ateistitkin kokevat elämänsä merkitykselliseksi ja tuottavat meidän muidenkin kannaltamme merkityksellisiä saavutuksia.

""Tämän samantekevyyden ihanuutta kansakuntamme on viimevuosina saanut nauttia täysin siemauksin. Onneksi elämälleen voi myös saada merkityksen ja vielä ihan ilmaiseksi, mutta usko pois ei pelkällä tahdonvoimalla tai pelosta, sitä täytyy pyytää.""

Juu, ei sinun minulle tarvitse kaupata uskontoasi, minä uskon jo Jumalaan.

Jostakin syystä jätit kommentoimatta viestini tämän osan:

"Ensinnäkään makroevoluutio ei ole korkeammalle kehittymistä, vaan se on lajitason yläpuolista evoluutiota. Toisekseen minäkin olen antanut sinulle jo lukuisia esimerkkejä havainnoista, jotka todistavat myös uusien rakenteiden ja ominaisuuksien kehittymisestä evoluution keinoin, viimeksi tuossa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 39532735 "

Inclisiibus kirjoitti:

>>Otappa se koneisto pois siitä jääkaapistasi, niin katso sitten vieläkö se toimii vastoin fysiikanlakejasi :D

Olet tainnut itse poistaa aivosi. Miten säilytät niitä silloin kun ne eivät ole päässä paikallaan? Pirtussa vaiko Lasolissa?

Turkana kirjoitti:

""Mistäs sen tiedät, ettei todellisuutta väärintulkitsevista aivoista voisi olla etua ja itseasiassa evol. käsityksen mukaan niistä onkin sellaista koskapa me uskovaiset olemme olemassa.""

Niin, tai sitten todellisuus onkin sellainen, kuin me sen ajattelemme, Jumala onkin olemassa.

""Olemmehan me mielestänne satuihin uskovia epärealistisia valehtelijoita ja kuitenkin Jumalakokemukset ovat meille aivan yhtä aitoja kuin naapurin kohtaaminen aamulla rappukäytävässä.""

Niin, itse en kiistä jumalkokemuksia ja niiden arvoa, onhan minulla itsellänikin niitä, mutta valehtelijoina pidän sellaisia, jotka kiistävät luonnontieteiden avulla selville saadun totuden maailmasta, mm. sen, että maailma on ikivanha, elämä on kehittynyt evoluution avulla ja mitään globaalia tulvaa ei ole ollut muutama tuhat vuotta sitten.

""Niinpä voit kaikessa rauhassa uskoa ihan mitä tahansa koska naturalistisin perustein ei todellakaan ole järkisyytä luottaa todellisuuden olemassaoloon ja parhaimmillaankin se on vain hiukkasten liikehdintää avaruudessa.""

Aivot, jotka jättävät todellisuuden huomioimatta, karsiutuvat kohtalaisen nopeasti esim. liikenteessä.

""Evoluution, naturalismin, ateismin ja materialismin pohjalle perustuva elämä on tosiaankin aivan samantekevää.""

Ei suinkaan, monet ateistitkin kokevat elämänsä merkitykselliseksi ja tuottavat meidän muidenkin kannaltamme merkityksellisiä saavutuksia.

""Tämän samantekevyyden ihanuutta kansakuntamme on viimevuosina saanut nauttia täysin siemauksin. Onneksi elämälleen voi myös saada merkityksen ja vielä ihan ilmaiseksi, mutta usko pois ei pelkällä tahdonvoimalla tai pelosta, sitä täytyy pyytää.""

Juu, ei sinun minulle tarvitse kaupata uskontoasi, minä uskon jo Jumalaan.

Jostakin syystä jätit kommentoimatta viestini tämän osan:

"Ensinnäkään makroevoluutio ei ole korkeammalle kehittymistä, vaan se on lajitason yläpuolista evoluutiota. Toisekseen minäkin olen antanut sinulle jo lukuisia esimerkkejä havainnoista, jotka todistavat myös uusien rakenteiden ja ominaisuuksien kehittymisestä evoluution keinoin, viimeksi tuossa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 39532735 "

***Aivot, jotka jättävät todellisuuden huomioimatta,***

Todisteena se, että eiväthän evouskovatkaan ole karsiutuneet, ainakaan vielä. Valitettavasti. Mutta pikkuhiljaa kyllä vähenevät.

aito-outsider kirjoitti:

***Aivot, jotka jättävät todellisuuden huomioimatta,***

Todisteena se, että eiväthän evouskovatkaan ole karsiutuneet, ainakaan vielä. Valitettavasti. Mutta pikkuhiljaa kyllä vähenevät.

tavannut vielä yhtään evouskovaa, joten luulen, että ne ovat kaikki jo karsiutuneet.

aito-outsider kirjoitti:

Olet tainnut itse poistaa aivosi. Miten säilytät niitä silloin kun ne eivät ole päässä paikallaan? Pirtussa vaiko Lasolissa?

"Miten säilytät niitä silloin kun ne eivät ole päässä paikallaan? Pirtussa vaiko Lasolissa? "

- Kyllä se on ollut herra sydämmen.usko.pelastaa, joka aivojaan on marinoinut Lasolilla ja ihan päässään niitä pitäen, ainakin jos hänen omiin kirjoituksiinsa on uskominen.

Tulokset ovat tällä palstalla nähtävissä.

old_profile_28294 kirjoitti:

Otappa se koneisto pois ja testaa sen jääkaappisi toimintaa :) Minä lulen ettei se jääkaappisi toimissi ilman sitä monimutkaista mekanismia, suomensinkin sen teille jo aiemmin,
mutta vieläkään se ei ole saavuttanut evohiukkasia :D

Lopeta nyt ressukka termodynamiikan toisesta pääsäännöstä jankkaaminen. Osoitat vain koko ajan olevasi täysin tietämätön fysiikan(kin) alkeista.

Jos väitteesi mukaisesti termodynamiikan toinen pääsääntö koskisi myös avoimia järjestelmiä, voisit muuttaa mm. lämmön täydellisesti työksi, eli olisit keksinyt ikiliikkujan.

Eikun siis kirjottamaan väitös ja pokkaamaan fysiikan Nobel kaikkien aikojen sankaritiedemiehenä joka jättää Newtonit ja Einsteinit kauas varjoonsa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Termodynamiikka

Termodynamiikan toinen pääsääntö: entropian kasvu
- eristetyn systeemin prosessi etenee kohti suurinta todennäköisyyttä eli suuntaan jossa entropia kasvaa.
- tai suljetun systeemin kokonaisentropia kasvaa
- tai lämpöä ei voi muuttaa täydellisesti työksi
- tai kaikki ajautuu järjestyksestä kaaokseen
Mikään ei estä järjestystä kasvamasta hetkellisesti, mutta koska epäjärjestyneiden tilojen todennäköisyys on valtavasti suurempi kuin järjestyneiden (hiukkaset voivat järjestyä "epäjärjestykseen" monilla tavoin, "järjestykseen" vain yhdellä tavoin), etenee kehitys todennäköisyyslaskennan lakien mukaan suuressa mittakaavassa, ts. suurella määrällä tapahtumia aina kohti todennäköisintä, epäjärjestyneintä lopputilaa.

Turkana kirjoitti:

""Mistäs sen tiedät, ettei todellisuutta väärintulkitsevista aivoista voisi olla etua ja itseasiassa evol. käsityksen mukaan niistä onkin sellaista koskapa me uskovaiset olemme olemassa.""

Niin, tai sitten todellisuus onkin sellainen, kuin me sen ajattelemme, Jumala onkin olemassa.

""Olemmehan me mielestänne satuihin uskovia epärealistisia valehtelijoita ja kuitenkin Jumalakokemukset ovat meille aivan yhtä aitoja kuin naapurin kohtaaminen aamulla rappukäytävässä.""

Niin, itse en kiistä jumalkokemuksia ja niiden arvoa, onhan minulla itsellänikin niitä, mutta valehtelijoina pidän sellaisia, jotka kiistävät luonnontieteiden avulla selville saadun totuden maailmasta, mm. sen, että maailma on ikivanha, elämä on kehittynyt evoluution avulla ja mitään globaalia tulvaa ei ole ollut muutama tuhat vuotta sitten.

""Niinpä voit kaikessa rauhassa uskoa ihan mitä tahansa koska naturalistisin perustein ei todellakaan ole järkisyytä luottaa todellisuuden olemassaoloon ja parhaimmillaankin se on vain hiukkasten liikehdintää avaruudessa.""

Aivot, jotka jättävät todellisuuden huomioimatta, karsiutuvat kohtalaisen nopeasti esim. liikenteessä.

""Evoluution, naturalismin, ateismin ja materialismin pohjalle perustuva elämä on tosiaankin aivan samantekevää.""

Ei suinkaan, monet ateistitkin kokevat elämänsä merkitykselliseksi ja tuottavat meidän muidenkin kannaltamme merkityksellisiä saavutuksia.

""Tämän samantekevyyden ihanuutta kansakuntamme on viimevuosina saanut nauttia täysin siemauksin. Onneksi elämälleen voi myös saada merkityksen ja vielä ihan ilmaiseksi, mutta usko pois ei pelkällä tahdonvoimalla tai pelosta, sitä täytyy pyytää.""

Juu, ei sinun minulle tarvitse kaupata uskontoasi, minä uskon jo Jumalaan.

Jostakin syystä jätit kommentoimatta viestini tämän osan:

"Ensinnäkään makroevoluutio ei ole korkeammalle kehittymistä, vaan se on lajitason yläpuolista evoluutiota. Toisekseen minäkin olen antanut sinulle jo lukuisia esimerkkejä havainnoista, jotka todistavat myös uusien rakenteiden ja ominaisuuksien kehittymisestä evoluution keinoin, viimeksi tuossa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000073&posting=220000000 39532735 "

Annappa se makroevoluutiotodisteitasi käsittelevä linkki uudelleen, niin kommentoin sitten ko aihetta...

old_profile_28294 kirjoitti:

Annappa se makroevoluutiotodisteitasi käsittelevä linkki uudelleen, niin kommentoin sitten ko aihetta...

nyt isko, kun et osaa toimimatonta linkkiä itse kopioida ja avata? No kokeillaan, josko tämä ei nyt pätkisi:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000037909403#22000000037909403

......... kirjoitti:

Sinäkö alat vihdoin ja viimein ymmärtää...?

Koska jääkaappi, vaikka onkin suht koht hyvin eristetty, on avoin järjestelmä; jos otat sen irti ulkopuolisesta energialähteestä, sen lämpötila alkaa lähestyä ympäröivää lämpötilaa.

Mutta kun sinä olet jatkuvasti väittänyt, että jääkaappi ei voi viilentyä ympäristöään kylmemmäksi tai sen lämpötila pysyy siinä mihin se on kerran kylmentynyt. Jokohan me sittenkin ollaan samaa mieltä siitä, että termodynamiikan toinen pääsääntö ei koske avoimia järjestelmiä?

"""Mutta kun sinä olet jatkuvasti väittänyt, että jääkaappi ei voi viilentyä ympäristöään kylmemmäksi tai sen lämpötila pysyy siinä mihin se on kerran kylmentynyt"""

Olen sanonut useaan otteeseen, että otappa se piuha pois seinästä tai vaihtoehtoisesti sen koneisto pois, niin jääkaappi-olkiukko ei enään toimikkaan....Kun me sitten sovellamme tuota havaintoa alkumaapallolle, niin havaitsemme auringon mollottavan taivaalla, mutta meillä ei olekaan mekanismia, millä muuntaa tuota raakaa aurinkoenergiaa käyttökelpoiseksi, eikä ole myöskään koneistoa, joka ottaisi tuon käyttökelpoisen energian hyötykäyttöön.. Maapallon avoin systeemi on siis termodynamiikan toisen pääsäännön vaikutuksen alaisena.. Suomeksi koskee siis myös avoimia systeemejä.

old_profile_28294 kirjoitti:

"""Mutta kun sinä olet jatkuvasti väittänyt, että jääkaappi ei voi viilentyä ympäristöään kylmemmäksi tai sen lämpötila pysyy siinä mihin se on kerran kylmentynyt"""

Olen sanonut useaan otteeseen, että otappa se piuha pois seinästä tai vaihtoehtoisesti sen koneisto pois, niin jääkaappi-olkiukko ei enään toimikkaan....Kun me sitten sovellamme tuota havaintoa alkumaapallolle, niin havaitsemme auringon mollottavan taivaalla, mutta meillä ei olekaan mekanismia, millä muuntaa tuota raakaa aurinkoenergiaa käyttökelpoiseksi, eikä ole myöskään koneistoa, joka ottaisi tuon käyttökelpoisen energian hyötykäyttöön.. Maapallon avoin systeemi on siis termodynamiikan toisen pääsäännön vaikutuksen alaisena.. Suomeksi koskee siis myös avoimia systeemejä.

"Kun me sitten sovellamme tuota havaintoa alkumaapallolle, niin havaitsemme auringon mollottavan taivaalla, mutta meillä ei olekaan mekanismia, millä muuntaa tuota raakaa aurinkoenergiaa käyttökelpoiseksi, eikä ole myöskään koneistoa, joka ottaisi tuon käyttökelpoisen energian hyötykäyttöön.. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Chlorophyll

kävisikö tuo?

old_profile_28294 kirjoitti:

"""Mutta kun sinä olet jatkuvasti väittänyt, että jääkaappi ei voi viilentyä ympäristöään kylmemmäksi tai sen lämpötila pysyy siinä mihin se on kerran kylmentynyt"""

Olen sanonut useaan otteeseen, että otappa se piuha pois seinästä tai vaihtoehtoisesti sen koneisto pois, niin jääkaappi-olkiukko ei enään toimikkaan....Kun me sitten sovellamme tuota havaintoa alkumaapallolle, niin havaitsemme auringon mollottavan taivaalla, mutta meillä ei olekaan mekanismia, millä muuntaa tuota raakaa aurinkoenergiaa käyttökelpoiseksi, eikä ole myöskään koneistoa, joka ottaisi tuon käyttökelpoisen energian hyötykäyttöön.. Maapallon avoin systeemi on siis termodynamiikan toisen pääsäännön vaikutuksen alaisena.. Suomeksi koskee siis myös avoimia systeemejä.

Et väitä?

"termodynamiikan toinen pääsääntö koskien myös avoimia järjestelmiä"

Juuri tässä väität, että jääkaappi ei voi viilentyä ympäristöään kylmemmäksi, eikä kattilassa oleva vesi ympäröivää ilmaa kuumemmaksi, vaikka sitä yritettäisiin saada aikaan ulkoisella energialla.


"meillä ei olekaan mekanismia, millä muuntaa tuota raakaa aurinkoenergiaa käyttökelpoiseksi"

Vaikka tuokaan ei ole totta, niin se ei liity termodynamiikan toiseen pääsääntöön mitenkään.

old_profile_28294 kirjoitti:

"""Mutta kun sinä olet jatkuvasti väittänyt, että jääkaappi ei voi viilentyä ympäristöään kylmemmäksi tai sen lämpötila pysyy siinä mihin se on kerran kylmentynyt"""

Olen sanonut useaan otteeseen, että otappa se piuha pois seinästä tai vaihtoehtoisesti sen koneisto pois, niin jääkaappi-olkiukko ei enään toimikkaan....Kun me sitten sovellamme tuota havaintoa alkumaapallolle, niin havaitsemme auringon mollottavan taivaalla, mutta meillä ei olekaan mekanismia, millä muuntaa tuota raakaa aurinkoenergiaa käyttökelpoiseksi, eikä ole myöskään koneistoa, joka ottaisi tuon käyttökelpoisen energian hyötykäyttöön.. Maapallon avoin systeemi on siis termodynamiikan toisen pääsäännön vaikutuksen alaisena.. Suomeksi koskee siis myös avoimia systeemejä.

kun väität, että termodynamiikan toinen pääsääntö pätee myös avoimelle systeemeille, maapallolle, että kun esim. Saimaa syksyllä jäätyy, niin lisääntyykö sen entropia vai vähentyykö? Entäs kun se taas keväällä sulaa, lisääntyykö vai vähentyykö sen entropia?

Termodynamiikan toinen pääsääntöhän väittää, että suljetun systeemin kokonaisentropia aina kasvaa ja nyt väität, että sama pätee myös avoimeen systeemiin, mutta nyt meillä on tässä kaksi vastakkaista prosessia, joten mikä on vastauksesi?

Greenis kirjoitti:

Termodynamiikan toinen pääsääntö ei koske avoimia järjestelmiä, koska ne "vuotavat" sekä sisään että ulospäin.

Mutta pitää huomioida, että järjestelmän rajapinta ulospäin voi olla joko täysin avoin, osittain avoin tai kokonaan suljettu.

Onko Universumi avoin vaiko suljettu termodynaaminen järjestelmä? Se useimmiten katsotaan suljetuksi järjestelmäksi, vaikkakin on vaikea hahmottaa, mihin rajapintaan Universumi rajoittuu.

Se VOI rajoittua myös muihin ulottuvuuksiin (joista ei nyt sitten sen enempää).


Onko Maa -planeetta avoin vaiko suljettu järjestelmä? Se on 'suhteellisen avoin' planeettana (siis ylätasolla), mutta VARSIN SULJETTU kuitenkin 'käytännössä'.

Siksi TP2 jyllää keskuudessamme varsin vapaasti! Aurinko tuo meille energiaa, mutta energia on ei-rektifioitua eli suuntaamatonta. Energian suuntaamiseen eliöstöt käyttävät DNA -han ohjelmoitua koodia, jonka kautta ne pääsevät hyödyntämään tätä "raakaa" energiaa. Ensimmäisenä lenkkinä ketjussa on fotosynteesi.

Mutta ennen biogenesistä ei ollut DNA -ta ja ei ollut energian suuntaajaa tässä mielessä.

Biogenesis siis täytyy olla puhtaasti joko 1) sattuman tulos tai sitten 2) ID.

Tämä on jo kolmas ketju parin päivän sisällä, jossa hutkitaan termodynamiikalla sen ympärillä, missä pääsääntö pätee ja voiko energiasta tulla informaatiota.

Koko ajan olen epäillyt, että itse asiassa kyse on pelkästään abiogeneesin mahdollisuudesta tai mahdottomuudesta.

Tästä taas on käyty erikseen parikin pitkää keskustelua. Niissä on melkoisen harhailun jälkeen päästy tulokseen, ettei tiede pysty nykynäkymin ottamaan perusteltua vahvaa kantaa (=yleisesti hyväksytty teoria) kumpaankaan suuntaan. Kuten toisen lopulla totesin, siinä ovat usko ja toivo vastakkain.

Turkana kirjoitti:

kun väität, että termodynamiikan toinen pääsääntö pätee myös avoimelle systeemeille, maapallolle, että kun esim. Saimaa syksyllä jäätyy, niin lisääntyykö sen entropia vai vähentyykö? Entäs kun se taas keväällä sulaa, lisääntyykö vai vähentyykö sen entropia?

Termodynamiikan toinen pääsääntöhän väittää, että suljetun systeemin kokonaisentropia aina kasvaa ja nyt väität, että sama pätee myös avoimeen systeemiin, mutta nyt meillä on tässä kaksi vastakkaista prosessia, joten mikä on vastauksesi?

Ikkunaan syntyi:

http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/mammutti.JPG
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/mammutti2.JPG

Ja kesällä hävisi..
Mitä tapahtui entropialle? Missä koneisto ? ;)

Turkana kirjoitti:

kun väität, että termodynamiikan toinen pääsääntö pätee myös avoimelle systeemeille, maapallolle, että kun esim. Saimaa syksyllä jäätyy, niin lisääntyykö sen entropia vai vähentyykö? Entäs kun se taas keväällä sulaa, lisääntyykö vai vähentyykö sen entropia?

Termodynamiikan toinen pääsääntöhän väittää, että suljetun systeemin kokonaisentropia aina kasvaa ja nyt väität, että sama pätee myös avoimeen systeemiin, mutta nyt meillä on tässä kaksi vastakkaista prosessia, joten mikä on vastauksesi?

Jo kerottuna ja kumottuna, joten en viitsi asiaa jokatoiselle evolutionistille erikseen selitellä.

old_profile_28294 kirjoitti:

Jo kerottuna ja kumottuna, joten en viitsi asiaa jokatoiselle evolutionistille erikseen selitellä.

Jos et pysty vastaamaan näin yksinkertaiseen kysymykseen, että lisääntyykö vai väheneekö Saimaan entropia, niin et tiedä asiasta yhtään mitään ja ainoa syysi olla vaiti, on se että valheesi paljastuvat.