Nokiamissio kastoi äsken yhden aikuisen,

joilla on Raamattua tarkemmat opit siitä, ketkä voidaan kastaa.

terence.hill kirjoitti:

joilla on Raamattua tarkemmat opit siitä, ketkä voidaan kastaa.

No, eihän Nokia Missionin toiminta saa vaikuttaa uudestisyntyneen ihmisen ymmärryskykyyn esim. kasteesta tai uudestisyntymisestä.

Ainakin minulle on aivan sama mitä kirkko ja kirkon haarat opettavat. Pyhä Henkihän opettaa ja antaa ymmärrystä uskoon löiittyvissä asioisa ja tästä meidän kaikkien tulee olla iloisia.

Tietysti toivon edelleen, että esim. Nokia Missionin kaikki toimita olisi koetuksen kestävää,- jota se nyt ei ole.

Kyllä kastetta paljon estellään. Esitetään rajoituksia. "Liian aikaisin" saatua ja "väärällä tavalla" toimitettua kastetta pidetään kai kauheana syntinäkin. Kastetta ja kastettua pilkataan ja haukutaan monin tavoin.

Sylivauva siunattiin, totta. Mutta sen jälkeen hänet vietiin isänsä sylissä kastealtaaseen ja upotettiin veteen.

terence.hill kirjoitti:

Sylivauva siunattiin, totta. Mutta sen jälkeen hänet vietiin isänsä sylissä kastealtaaseen ja upotettiin veteen.

Entä sitten, ei se kuitenkaan ollut tuolle vauvalle mikään "kristillinen kaste", vaan tavallinen kastuminen vedestä, siunaus oli se tärkein asia lapselle!

Upotuskasteita:
http://www.youtube.com/watch?v=VEoDZy9s4KI&feature=related
*
http://www.youtube.com/watch?v=hrn-QPJsqGc&NR=1
*
http://www.youtube.com/watch?v=N9IxQnhaL2Q&feature=related
*
http://www.youtube.com/watch?v=puxqYUSF25I&feature=related

terence.hill kirjoitti:

Sylivauva siunattiin, totta. Mutta sen jälkeen hänet vietiin isänsä sylissä kastealtaaseen ja upotettiin veteen.

No, jos tuo on totta, niin eipä asiat ole muuttuneet Nokia Mission opetuyksessa/opissa.Siis jatkumo sivuhaarana kuten Lestadius tms.

Jos opettaja/puhuja ei ymmärrä Raamatun keskeisintä opetusta miten ihmisestä tulee pelastunut ihminen, niin kaikki mukin on valhetta tai mielistelyä kirkkoa kohtaan.

Niin, tänä päivänäkin usko tulee edelleen kuulemisesta ja kuulemisen sisältö tulee olla Raamatusta.

Ja ne jotka ottivat pelastuksen vastaan;
"Mutta, kaikille, jotka ottivat hänet vastaan hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, miille, jotka uskovat hänen nimeensä".

Uskominen Jeesuksen sovitustyön kautta tulevaan syntien sovitukseen ihminen ottaa myös kasteen uskoen kasteeseen liittyvien ilmoituksien pohjalta.

Sylivauvat eivät ymmärrä ja siten usko miten ihminen pelastuu ja mitä kaste merkitsee hänelle.

Jos julistuksen motiivina on ihmisten mielistely tms, niin sillä on erittäin lyhyt Hengellinen historia.Uskonnollisuudessa sitäkin pidempi.

eepu* kirjoitti:

Entä sitten, ei se kuitenkaan ollut tuolle vauvalle mikään "kristillinen kaste", vaan tavallinen kastuminen vedestä, siunaus oli se tärkein asia lapselle!

Upotuskasteita:
http://www.youtube.com/watch?v=VEoDZy9s4KI&feature=related
*
http://www.youtube.com/watch?v=hrn-QPJsqGc&NR=1
*
http://www.youtube.com/watch?v=N9IxQnhaL2Q&feature=related
*
http://www.youtube.com/watch?v=puxqYUSF25I&feature=related

Hän väittää, että VAIN siunattiin. Mutta tuo sylivauva kastettiin myös. Se on teidän pilkunviilariopeissanne väärin, niinkuin heti huomautat.

Nokiamissiolla on siis ERI käytäntö kuin sinulla, nimimerkillä Kiivauksissa ja teillä muilla keskinäisen kehun kerhon korkeasti oikeaoppisilla jäsenillä.

terence.hill kirjoitti:

Hän väittää, että VAIN siunattiin. Mutta tuo sylivauva kastettiin myös. Se on teidän pilkunviilariopeissanne väärin, niinkuin heti huomautat.

Nokiamissiolla on siis ERI käytäntö kuin sinulla, nimimerkillä Kiivauksissa ja teillä muilla keskinäisen kehun kerhon korkeasti oikeaoppisilla jäsenillä.

No, mutta eihän sillä ole mitään merkitystä/tekemistä kristillisen kasteen kanssa!
Sillä; ei se kuitenkaan ollut tuolle vauvalle mikään "kristillinen kaste", vaan tavallinen kastuminen vedestä, siunaus oli se tärkein asia lapselle! :)

Toisaalta, Nokia missio hakee vielä sitä "oikeaa uraansa"!
Niinpä minä, vielä ymmärtämättömistä vauvoista/pienistä lapsista, kirjoitan teille; Tuokaa toki vauvalapsenne Jumalan Armollisten käsien alle siunattavaksi (mutta ei kastettavaksi, koska se ei tapahdu kastettavan uskosta; ”sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.”)! Sillä näinhän jo Vapahtajakin teki, lukekaa ymmärryksellä Raamatunsanaa ja seuratkaamme Vapahtajan esimerkkiä tässä asiassa:
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16). Vapahtajakaan Ei heitä kastattanut!

*
Evankeliumin kuulleille kirjoitan:
Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että teidän silmänne ja korvanne avautuisivat tälle Oikealle uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle, tälle Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät vapaiksi synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36!
"Mutta kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN.” Sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"!
... ja he muuttuvat ja alkavat parantua vääristä töistä, väärästä sunnuntai lepopäivästä, kaikesta pahasta, heistä tulee ystävällisiä, jne.. tämä saa aikaan tottelevaisuus Pyhän Hengen äänelle, se saa heidät uudistumaan, se on pyhitystä heissä!
... ja niin Hän, Pyhä Henki, johtaa kaikkeen Totuuteen, ja sanoo; ".. SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että MINÄ olen HERRA, joka pyhitän heidät.
" .. pyhittäkää MINUN SAPATTINI; ne olkoot merkkinä välillämme, MINUN ja teidän, että tulisitte tietämään, että MINÄ olen HERRA, teidän JUMALANNE." (ks. Hes.20.Luku)!
*
♥ MARANATA! ♥   

terence.hill kirjoitti:

Hän väittää, että VAIN siunattiin. Mutta tuo sylivauva kastettiin myös. Se on teidän pilkunviilariopeissanne väärin, niinkuin heti huomautat.

Nokiamissiolla on siis ERI käytäntö kuin sinulla, nimimerkillä Kiivauksissa ja teillä muilla keskinäisen kehun kerhon korkeasti oikeaoppisilla jäsenillä.

Toiseksi, se oli vauvan isä joka kävi siunauksen jälkeen itse kastealtaaseen kastuttamassa lapsensa vedestä! Markku Koivisto ei kastanut tuota lasta!

terence.hill kirjoitti:

Sylivauva siunattiin, totta. Mutta sen jälkeen hänet vietiin isänsä sylissä kastealtaaseen ja upotettiin veteen.

Ja sen siunauksen jälkeen UPOTUSKASTE ISÄN JA KOIVISTON YHTEISTOIMIN. Selvä kompromissi entisen väärän kastemenetelmän kanssa. Mutta KEHITYSTÄ OLI, KUN itse kastetta pyytäneitä kastettiin. EI KIRKOISSA NIIN KOSKAAN TEHDÄ, VAAN PAKKOKASTETAAN KAIKKI VAUVAT. Ilman minkäänlaista raamatulista perustetta. Siis kehityksen suuntakin oli tuossa oikea: USKOVIEN KASTEEN SUUNTAAN!!!!

En olisi uskonut vielä keväällä! Mutta kaikesta näki, että Markku oli viipynyt Herran edessä tuon asian kanssa: oli myös näkyvissä, että PAASTOJA OLI TAKANA.

terence.hill kirjoitti:

Hän väittää, että VAIN siunattiin. Mutta tuo sylivauva kastettiin myös. Se on teidän pilkunviilariopeissanne väärin, niinkuin heti huomautat.

Nokiamissiolla on siis ERI käytäntö kuin sinulla, nimimerkillä Kiivauksissa ja teillä muilla keskinäisen kehun kerhon korkeasti oikeaoppisilla jäsenillä.

Sanoin:

>>Sen vauvan kyllä pappa siunasi,
Kirjoittanut: Kilvoituksessa 30.11.2008 klo 20.11
sillä on MERKITYSTÄ. Ja ne toiset kastetut olivat ITSE PYYTÄNEET PÄÄSTÄ KASTEELLE, JOTEN SE OLI IHAN OIKEIN.>>

Noin se oli. Kyllä se vauvakin VETEEN UPOTTAEN KASTELTIIN, MUTTA en pidä sitä kasteena, eikä sinunkaan tulisi: SINUN KASTEOHJEESI KUN ON KIPOLLINEN VETTÄ PAAHÄN JA RISTINMERKKEJÄ ILMAAN YLÄPUOLELLA. Ehkäpä tuo on vasta ALKUA OIKEALLE USKOVIEN KASTEELLE TÄMÄ KOKO TILANNE, KUN SE ON ALKUA.... SIIS ENSIMMÄINEN KERTA tuossa piirissä. Ei kuules se ENTINEN KOIVISTO OLISI KETÄÄN ENNEN USKONSA PERUSTEELLA KASTANUT, siis tarkoitan vauvoja, vaan sen KIRKON TRADITION JA VÄÄRÄN MENETELMÄN MUKAISESTI. Muutos on siis suuri!

Mutta JOS KERRAN HALUAT MINUA EDELLEEN VIKOILLA, NIIN ÄLÄ SENTÄÄN VÄÄRISTELE SANOJANI...

Kiitos kun vedit minun tähänkin keskusteluun ja nimimerkilläsi todistat, että Jeesuksen asettama kristillinen kaste kuuluu myös lapsille syntien anteeksi saamiseksi ja että siinä saadaan Pyhän Hengen lahja Apt.2:38-39.

Miten se nyt Missiossa saa olla niin ja näin ja vähän sitä sun tätä kastetta? Saatiinko siinä kasteessa jotain, vai annettiinko siinä vain niitä hyviä omia lupauksia. Aikaisemmin eräät sanoivat Jeesuksen tavoin täyttävän kasteessa kaiken vanhurskauden, mutta viimeaikoina ei ole näkynyt niin rohkeita viestejä. Viimeiset ovat olleet sellaisia, että kun ottaa uskovien upotuskasteen, niin lupautuu mahdollisuuksiensa mukaan tekemään elämässänsä oikein. Niin sanoi yksi jo kaksi kertaa kastettu, mutta hän tiesi kieltää aikaisemman kasteensa ja totesi sen vääräksi!

Mutta taidat olla tekojen järjestyksestä ja Johanneksen parannuksen kasteesta EEPUN kanssa samaa mieltä => 1:1.

Alpo Ahola kirjoitti:

Kiitos kun vedit minun tähänkin keskusteluun ja nimimerkilläsi todistat, että Jeesuksen asettama kristillinen kaste kuuluu myös lapsille syntien anteeksi saamiseksi ja että siinä saadaan Pyhän Hengen lahja Apt.2:38-39.

Miten se nyt Missiossa saa olla niin ja näin ja vähän sitä sun tätä kastetta? Saatiinko siinä kasteessa jotain, vai annettiinko siinä vain niitä hyviä omia lupauksia. Aikaisemmin eräät sanoivat Jeesuksen tavoin täyttävän kasteessa kaiken vanhurskauden, mutta viimeaikoina ei ole näkynyt niin rohkeita viestejä. Viimeiset ovat olleet sellaisia, että kun ottaa uskovien upotuskasteen, niin lupautuu mahdollisuuksiensa mukaan tekemään elämässänsä oikein. Niin sanoi yksi jo kaksi kertaa kastettu, mutta hän tiesi kieltää aikaisemman kasteensa ja totesi sen vääräksi!

Mutta taidat olla tekojen järjestyksestä ja Johanneksen parannuksen kasteesta EEPUN kanssa samaa mieltä => 1:1.

että, se oli vauvan isä, joka kävi siunauksen jälkeen itse kastealtaaseen, istui alas veteen vauva sylissä ja näin kastuttamassa lapsensa vedestä!

Markku Koivisto ei kastanut tuota lasta!

Alpo Ahola kirjoitti:

Kiitos kun vedit minun tähänkin keskusteluun ja nimimerkilläsi todistat, että Jeesuksen asettama kristillinen kaste kuuluu myös lapsille syntien anteeksi saamiseksi ja että siinä saadaan Pyhän Hengen lahja Apt.2:38-39.

Miten se nyt Missiossa saa olla niin ja näin ja vähän sitä sun tätä kastetta? Saatiinko siinä kasteessa jotain, vai annettiinko siinä vain niitä hyviä omia lupauksia. Aikaisemmin eräät sanoivat Jeesuksen tavoin täyttävän kasteessa kaiken vanhurskauden, mutta viimeaikoina ei ole näkynyt niin rohkeita viestejä. Viimeiset ovat olleet sellaisia, että kun ottaa uskovien upotuskasteen, niin lupautuu mahdollisuuksiensa mukaan tekemään elämässänsä oikein. Niin sanoi yksi jo kaksi kertaa kastettu, mutta hän tiesi kieltää aikaisemman kasteensa ja totesi sen vääräksi!

Mutta taidat olla tekojen järjestyksestä ja Johanneksen parannuksen kasteesta EEPUN kanssa samaa mieltä => 1:1.

että Jeesuksen asettama kristillinen kaste kuuluu myös lapsille syntien anteeksi saamiseksi
-------

Ihmettelen edelleen ymmärryskykyäsi.

Uskotko todella, että ihminen saa syntinsä anteeksi, vaikka ei ole kuullut pelastussanomaa ja ei siten usko ja ei edes ymmärrä sanallista ilmaisua.

No, kerroppa Alpo mihin siitten ihminen tarvitsee sitä uskoa, jos vauva saa kasteessa syntinsä anteeksi,- joita ei ole edes viela tehnyt.Tai missä on se vauvan entinen elämä ja uusi elämä uudessa luomuksessa.

Alpo Ahola kirjoitti:

Kiitos kun vedit minun tähänkin keskusteluun ja nimimerkilläsi todistat, että Jeesuksen asettama kristillinen kaste kuuluu myös lapsille syntien anteeksi saamiseksi ja että siinä saadaan Pyhän Hengen lahja Apt.2:38-39.

Miten se nyt Missiossa saa olla niin ja näin ja vähän sitä sun tätä kastetta? Saatiinko siinä kasteessa jotain, vai annettiinko siinä vain niitä hyviä omia lupauksia. Aikaisemmin eräät sanoivat Jeesuksen tavoin täyttävän kasteessa kaiken vanhurskauden, mutta viimeaikoina ei ole näkynyt niin rohkeita viestejä. Viimeiset ovat olleet sellaisia, että kun ottaa uskovien upotuskasteen, niin lupautuu mahdollisuuksiensa mukaan tekemään elämässänsä oikein. Niin sanoi yksi jo kaksi kertaa kastettu, mutta hän tiesi kieltää aikaisemman kasteensa ja totesi sen vääräksi!

Mutta taidat olla tekojen järjestyksestä ja Johanneksen parannuksen kasteesta EEPUN kanssa samaa mieltä => 1:1.

niihin kysymyjksiini viipyvät? Miksi et vastaa YKSINKERTAISIIN KYSYMYKSIINI? Pitäisi niiden mielestäni olla SINULLEKIN RIITTÄVÄN YKSINKERTAISIA?!?

Kyllä Jeesus VARMASTI TÄYTTI KASTEESSAAN kaiken vanhurskauden, vaikka OLI ILMAN SITÄKIN VANHURSKAS, VAI EPÄILETKÖ? Jos Hän sen tarvitsi tehdä, niin VIELÄ SUUREMMALLA SYYLLÄ MEIDÄN TULEE TOIMIA HÄNEN ESIMERKKINSÄ MUKAAN. Jos sanot Johanneksen kasteen PARANNUKSEN KASTEEKSI - JA SEN JEESUS OTTI, NIIN PALJON SUUREMMALLA SYYLLÄ SE ON MEILLE HÄNEN SEURAAJILLEEN OLLUT TARPEEN.

Paitsi tietenkin Alpolle, joka on NIIN VANHURSKAS, ETTEI PARANNUSTA TARVITSE TEHDÄ EIKÄ KASTATTAA SIIS ITSEÄÄN.

Eikä kykene selviin kysymyksiini vastaamaan.

ML213 kirjoitti:

että Jeesuksen asettama kristillinen kaste kuuluu myös lapsille syntien anteeksi saamiseksi
-------

Ihmettelen edelleen ymmärryskykyäsi.

Uskotko todella, että ihminen saa syntinsä anteeksi, vaikka ei ole kuullut pelastussanomaa ja ei siten usko ja ei edes ymmärrä sanallista ilmaisua.

No, kerroppa Alpo mihin siitten ihminen tarvitsee sitä uskoa, jos vauva saa kasteessa syntinsä anteeksi,- joita ei ole edes viela tehnyt.Tai missä on se vauvan entinen elämä ja uusi elämä uudessa luomuksessa.

Kaikki ovat lihasta syntyneet ja jokaisen on uudestisynnyttävä JEESUKSEN OPETUKSEN MUKAAN, kuten Hän opetti Nikodeemusta:
Johannes 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Johannes 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

≈ ≈ ≈

Koska kiellät minun Raamatussani olevan tekstimuodon kohdasta Apostolien teot 2:

38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

- niin kysyn, että mitä lukeekaan Raamatussasi kyseisellä paikalla?

≈ ≈ ≈

Kasteessa on tultu Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta osalliseksi ja siinä meidät on puettu siinä Kristuksen vanhurskaudella, kuten Paavali todistaa.
Room. 6:3-4
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

≈ ≈ ≈

Jeesuksen lunastustyö omistetaan uskolla ja USKO ON JUMALAN TYÖ.
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Joh.6:29.

≈ ≈ ≈

KIITOS TAAS HULLUKSI TEKEMISESI SANOILLASI:
"Ihmettelen edelleen ymmärryskykyäsi."

Alpo Ahola kirjoitti:

Kaikki ovat lihasta syntyneet ja jokaisen on uudestisynnyttävä JEESUKSEN OPETUKSEN MUKAAN, kuten Hän opetti Nikodeemusta:
Johannes 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Johannes 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

≈ ≈ ≈

Koska kiellät minun Raamatussani olevan tekstimuodon kohdasta Apostolien teot 2:

38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

- niin kysyn, että mitä lukeekaan Raamatussasi kyseisellä paikalla?

≈ ≈ ≈

Kasteessa on tultu Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta osalliseksi ja siinä meidät on puettu siinä Kristuksen vanhurskaudella, kuten Paavali todistaa.
Room. 6:3-4
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

≈ ≈ ≈

Jeesuksen lunastustyö omistetaan uskolla ja USKO ON JUMALAN TYÖ.
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Joh.6:29.

≈ ≈ ≈

KIITOS TAAS HULLUKSI TEKEMISESI SANOILLASI:
"Ihmettelen edelleen ymmärryskykyäsi."

Jeesus opettajana ei kastanut vaan siunasi lapsia!
Kenen oppeja sinä opetat?

Kilvoituksessa kirjoitti:

niihin kysymyjksiini viipyvät? Miksi et vastaa YKSINKERTAISIIN KYSYMYKSIINI? Pitäisi niiden mielestäni olla SINULLEKIN RIITTÄVÄN YKSINKERTAISIA?!?

Kyllä Jeesus VARMASTI TÄYTTI KASTEESSAAN kaiken vanhurskauden, vaikka OLI ILMAN SITÄKIN VANHURSKAS, VAI EPÄILETKÖ? Jos Hän sen tarvitsi tehdä, niin VIELÄ SUUREMMALLA SYYLLÄ MEIDÄN TULEE TOIMIA HÄNEN ESIMERKKINSÄ MUKAAN. Jos sanot Johanneksen kasteen PARANNUKSEN KASTEEKSI - JA SEN JEESUS OTTI, NIIN PALJON SUUREMMALLA SYYLLÄ SE ON MEILLE HÄNEN SEURAAJILLEEN OLLUT TARPEEN.

Paitsi tietenkin Alpolle, joka on NIIN VANHURSKAS, ETTEI PARANNUSTA TARVITSE TEHDÄ EIKÄ KASTATTAA SIIS ITSEÄÄN.

Eikä kykene selviin kysymyksiini vastaamaan.

laitan tähän ne kysymykseni uudelleen. Siis ne, joihin AI OLE VASTANNUT - JOSTAKIN KUMMALLISESTA SYYSTÄ:

" Ja saa niihin joku muukin vastata: tämä on VAPAA FOORUMI:

Entä sitten se kaste, mikä tapahtui HELLUNTAIPÄIVÄNÄ, Pietarin saarnatessa?
Kysyn:
1 - Oliko SE KASTE KRISTILLINEN?
2 - Mitä Pietari käski tehdä?
3 - Mihin nimeen hän käski ottaa kasteen?
4 - Väitätkö, että se paikka on väärennetty, kun ei ole kolminaisuus nimenä?
5 - Mihin nimeen sen jälkeen on tekstien mukaan kastettu?
6 - Saivatko jotkut uskovat kastetta ennen Pyhän Hengen?
7 - Onko mielestäsi LAPSIKASTE SAMALLA PYHÄN HENGEN KASTE?

Vastaappa ALPO SUORAAN JA KIERTELEMÄTTÄ KERRANKIN!

Kilvoituksessa kirjoitti:

laitan tähän ne kysymykseni uudelleen. Siis ne, joihin AI OLE VASTANNUT - JOSTAKIN KUMMALLISESTA SYYSTÄ:

" Ja saa niihin joku muukin vastata: tämä on VAPAA FOORUMI:

Entä sitten se kaste, mikä tapahtui HELLUNTAIPÄIVÄNÄ, Pietarin saarnatessa?
Kysyn:
1 - Oliko SE KASTE KRISTILLINEN?
2 - Mitä Pietari käski tehdä?
3 - Mihin nimeen hän käski ottaa kasteen?
4 - Väitätkö, että se paikka on väärennetty, kun ei ole kolminaisuus nimenä?
5 - Mihin nimeen sen jälkeen on tekstien mukaan kastettu?
6 - Saivatko jotkut uskovat kastetta ennen Pyhän Hengen?
7 - Onko mielestäsi LAPSIKASTE SAMALLA PYHÄN HENGEN KASTE?

Vastaappa ALPO SUORAAN JA KIERTELEMÄTTÄ KERRANKIN!

Toki voit vaatia minua tukemaan laintekojesi oppia, joka näyttää olevan suuresti sukua adventistien opille. Olen lukenut tavan takaa hyllyssäni olevaa ALFFAA JA OOMEKAA. Voit siis viekotella minua luoppumaan Juamalan sanan todistuksesta ja siis Raamatun todistuksesta. MUTTA siihen pakanalliseen ja siihen luuloon, että itse voisin tekoni pyhittää en lähde. Minulle on uskon kannalta arvokkaampi Jumalan sanan, Raamatun todistus, Jeesuksen edestäni tekemästään lunastustyöstä, kuin että alkaisin luottamaan omaan ja epätäydelliseen pyhitykseeni.

opetajana kirjoitti:

Jeesus opettajana ei kastanut vaan siunasi lapsia!
Kenen oppeja sinä opetat?

Jaa siiskö, ettei Jeesuksen latelema lähetyskäsky taivaaseen nousun yhteydessä seurakunnan käyttöön olekaan UNIVERSAALI, vaikka sanamuoto sitä todistaa.

Kilvoituksessa kirjoitti:

niihin kysymyjksiini viipyvät? Miksi et vastaa YKSINKERTAISIIN KYSYMYKSIINI? Pitäisi niiden mielestäni olla SINULLEKIN RIITTÄVÄN YKSINKERTAISIA?!?

Kyllä Jeesus VARMASTI TÄYTTI KASTEESSAAN kaiken vanhurskauden, vaikka OLI ILMAN SITÄKIN VANHURSKAS, VAI EPÄILETKÖ? Jos Hän sen tarvitsi tehdä, niin VIELÄ SUUREMMALLA SYYLLÄ MEIDÄN TULEE TOIMIA HÄNEN ESIMERKKINSÄ MUKAAN. Jos sanot Johanneksen kasteen PARANNUKSEN KASTEEKSI - JA SEN JEESUS OTTI, NIIN PALJON SUUREMMALLA SYYLLÄ SE ON MEILLE HÄNEN SEURAAJILLEEN OLLUT TARPEEN.

Paitsi tietenkin Alpolle, joka on NIIN VANHURSKAS, ETTEI PARANNUSTA TARVITSE TEHDÄ EIKÄ KASTATTAA SIIS ITSEÄÄN.

Eikä kykene selviin kysymyksiini vastaamaan.

Jeesus todisti Nikodeemukselle, että LIHASTA SYNTYY LIHA (Joh.3:6) ja siten luonnollisesti miehen tahdosta siinneet sikiävät ja syntyvät aadamilliseen turmelukseen ja Paratiisista ulos ajettuun tilaan.

Jeesus täytti kaiken vanhurskauden ja sai siitä ainoana Jumalan ja Pyhän Hengen todistuksen ja muut ovat Johanneksen todistuksen mukaan KYYKÄÄRMEEN SIKIÖITÄ (Luuk.3:7) eivätkä siten kykene täyttämään kaikkea vanhurskautta Jeesuksen tavoin, vaan jäävät saavuttamattomasti lain vanhurskauden mukaan tuomion alaiseksi.

Jeesus täytti kaiken vanhurskauden kahdella tavalla, ensinnäkin Hän täytti koko Jumalan hengellisen lain virheettömästi ja kärsipä vielä edestämme lankeemuksistamme ja lain ylitsekäymisistämme Jumalan laissaan määräämän tuomion. Siksi Raamattu todistaankin, että:
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1. Kor. 1:30.

Alpo Ahola kirjoitti:

Toki voit vaatia minua tukemaan laintekojesi oppia, joka näyttää olevan suuresti sukua adventistien opille. Olen lukenut tavan takaa hyllyssäni olevaa ALFFAA JA OOMEKAA. Voit siis viekotella minua luoppumaan Juamalan sanan todistuksesta ja siis Raamatun todistuksesta. MUTTA siihen pakanalliseen ja siihen luuloon, että itse voisin tekoni pyhittää en lähde. Minulle on uskon kannalta arvokkaampi Jumalan sanan, Raamatun todistus, Jeesuksen edestäni tekemästään lunastustyöstä, kuin että alkaisin luottamaan omaan ja epätäydelliseen pyhitykseeni.

adventistien oppia, kuten HYVIN KYLLÄ TIEDÄT. TAPASI MUKAAN VAIN VÄÄRISTELET KAIKEN MIHIN KOSKET.

Sanoit:
>> Voit siis viekotella minua luoppumaan Juamalan sanan todistuksesta ja siis Raamatun todistuksesta. MUTTA siihen pakanalliseen ja siihen luuloon, että itse voisin tekoni pyhittää en lähde. >MUTTA siihen pakanalliseen ja siihen luuloon, että itse voisin tekoni pyhittää en lähde.

Alpo Ahola kirjoitti:

Jeesus todisti Nikodeemukselle, että LIHASTA SYNTYY LIHA (Joh.3:6) ja siten luonnollisesti miehen tahdosta siinneet sikiävät ja syntyvät aadamilliseen turmelukseen ja Paratiisista ulos ajettuun tilaan.

Jeesus täytti kaiken vanhurskauden ja sai siitä ainoana Jumalan ja Pyhän Hengen todistuksen ja muut ovat Johanneksen todistuksen mukaan KYYKÄÄRMEEN SIKIÖITÄ (Luuk.3:7) eivätkä siten kykene täyttämään kaikkea vanhurskautta Jeesuksen tavoin, vaan jäävät saavuttamattomasti lain vanhurskauden mukaan tuomion alaiseksi.

Jeesus täytti kaiken vanhurskauden kahdella tavalla, ensinnäkin Hän täytti koko Jumalan hengellisen lain virheettömästi ja kärsipä vielä edestämme lankeemuksistamme ja lain ylitsekäymisistämme Jumalan laissaan määräämän tuomion. Siksi Raamattu todistaankin, että:
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1. Kor. 1:30.

VASTAAJA, kysyn siis taas,OPETA SINÄ MINUA?

Olivatko APOSTOLIT KYYKÄÄRMEEN SIKIÖITÄ? Siis LÄHETTIKÖ JEESUS KYYKÄÄRMEEN SIKIÖT EVANKELISTOIKSI?
Ovatko Jeesukseen nykyäänkin uskovat KYYKÄÄRMEEN SIKIÖITÄ?

Kuuleppas Alpo, vakavasti puhuen; minusta alkaa tuntumaan siltä, että ALPO AHOLA ON ITSE SELLAINEN? Vai erehdynkö? Ehkä MINÄ OLEN se KYYKÄÄRMEEN SIKIÖ, KUN KEHOITAN ALPOA RAAMATTUA USKOMAAN TUOSSA KASTE-ASIASSA?

Alpo Ahola kirjoitti:

Jaa siiskö, ettei Jeesuksen latelema lähetyskäsky taivaaseen nousun yhteydessä seurakunnan käyttöön olekaan UNIVERSAALI, vaikka sanamuoto sitä todistaa.

Sen lähetyskäskyn UNIVERSAALIUS ON TOSIASIA myös tuon nimimerkin takaa ajatellen. Mutta se KOSKEE KAIKKIA USKOVIA, SIIS HEITÄ, JOTKA ON TEHTY OPETUSLAPSIKSI, ELI OPPILAIKSI JEESUKSELLE. Se universaalius koskee toki VAUVOJAKIN, MUTTA EI HEIDÄN KASTAMISTAAN, sillä USKO ON SIINÄ KÄSKYSSÄ EHTONA ENNEN KASTETTA, touhussahan ei ole muuten mitään järkeä eikä Sanan tukea.

Alpo Ahola kirjoitti:

Toki voit vaatia minua tukemaan laintekojesi oppia, joka näyttää olevan suuresti sukua adventistien opille. Olen lukenut tavan takaa hyllyssäni olevaa ALFFAA JA OOMEKAA. Voit siis viekotella minua luoppumaan Juamalan sanan todistuksesta ja siis Raamatun todistuksesta. MUTTA siihen pakanalliseen ja siihen luuloon, että itse voisin tekoni pyhittää en lähde. Minulle on uskon kannalta arvokkaampi Jumalan sanan, Raamatun todistus, Jeesuksen edestäni tekemästään lunastustyöstä, kuin että alkaisin luottamaan omaan ja epätäydelliseen pyhitykseeni.

Alpo Ahola kirjoitti 1.12.2008 klo 11.54 : "Toki voit, mutta turhaan; Toki voit vaatia minua tukemaan laintekojesi oppia, joka näyttää olevan suuresti sukua adventistien opille. MUTTA siihen pakanalliseen ja siihen luuloon, että itse voisin tekoni pyhittää en lähde, että alkaisin luottamaan omaan ja epätäydelliseen pyhitykseeni. "

Vastaus:
Omassa voimassasihan se onkin mahdotonta! Mutta Herran kanssa yhdessä asia onnistuu; Siksi tarvitsetkin uskonmukaisen kasteen (Apt.2:38) ja uudistuksen Hengen Ylhäältä: Kun Vapahtaja sitten tulee ihmisen sydämeen, avautuu ihmiselle TIE vanhurskauteen/oikeudenmukaisuuteen Kristuksen kaltaisuuteen, Hän meissä saa aikaan voimallisia lain mukaisia teko, ja hän uudistaa meidät kaikesta syntikäyttäytymisestä pois!

Alpo Ahola kirjoitti:
"Olen lukenut tavan takaa hyllyssäni olevaa ALFFAA JA OOMEKAA."

Vastaus:
Hienoa, mutta tee se seuraavan kerran rukoillen Ylhäältä viisautta sen lukemiseen!

Alpo Ahola kirjoitti:
"Voit siis viekotella minua luoppumaan Juamalan sanan todistuksesta ja siis Raamatun todistuksesta. MUTTA siihen pakanalliseen ja siihen luuloon, että itse voisin tekoni pyhittää en lähde. Minulle on uskon kannalta arvokkaampi Jumalan sanan, Raamatun todistus, Jeesuksen edestäni tekemästään lunastustyöstä, kuin että alkaisin luottamaan omaan ja epätäydelliseen pyhitykseeni."

Vastaus:
Kristus kutsuu ihmistä parannukseen, se on Lain Vanhurskaudentielle, ja sinä yhä kieltäydyt astumasta sille, ei Kristus sellaista ihmistä pelasta, joka ei lähde; ota vastaan siinä Oikeassa kasteessa anteeksiantamusta ja Ylhäältä annettavaa Pyhän Hengen Lahjaa/Voimaa: uudistuksen/puhdistuksen/vanhurskaudentielle, se on aivan varma asia Alpo, kadotukseen sellainen ihminen on menossa?!
Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että teidän silmänne ja korvanne avautuisivat tälle Oikealle uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle, tälle Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät vapaiksi synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36!

"Mutta kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN.” Sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"!
... ja he muuttuvat ja alkavat parantua vääristä töistä, väärästä sunnuntai lepopäivästä, kaikesta pahasta, heistä tulee ystävällisiä, jne.. tämä saa aikaan tottelevaisuus Pyhän Hengen äänelle, se saa heidät uudistumaan, se on pyhitystä heissä!
... ja niin Hän, Pyhä Henki, johtaa kaikkeen Totuuteen, ja sanoo; ".. SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että MINÄ olen HERRA, joka pyhitän heidät.
" .. pyhittäkää MINUN SAPATTINI; ne olkoot merkkinä välillämme, MINUN ja teidän, että tulisitte tietämään, että MINÄ olen HERRA, teidän JUMALANNE." (ks. Hes.20.Luku)!
*
♥ MARANATA! ♥   

Ymmärrä pyhitysasia kirjoitti:

Alpo Ahola kirjoitti 1.12.2008 klo 11.54 : "Toki voit, mutta turhaan; Toki voit vaatia minua tukemaan laintekojesi oppia, joka näyttää olevan suuresti sukua adventistien opille. MUTTA siihen pakanalliseen ja siihen luuloon, että itse voisin tekoni pyhittää en lähde, että alkaisin luottamaan omaan ja epätäydelliseen pyhitykseeni. "

Vastaus:
Omassa voimassasihan se onkin mahdotonta! Mutta Herran kanssa yhdessä asia onnistuu; Siksi tarvitsetkin uskonmukaisen kasteen (Apt.2:38) ja uudistuksen Hengen Ylhäältä: Kun Vapahtaja sitten tulee ihmisen sydämeen, avautuu ihmiselle TIE vanhurskauteen/oikeudenmukaisuuteen Kristuksen kaltaisuuteen, Hän meissä saa aikaan voimallisia lain mukaisia teko, ja hän uudistaa meidät kaikesta syntikäyttäytymisestä pois!

Alpo Ahola kirjoitti:
"Olen lukenut tavan takaa hyllyssäni olevaa ALFFAA JA OOMEKAA."

Vastaus:
Hienoa, mutta tee se seuraavan kerran rukoillen Ylhäältä viisautta sen lukemiseen!

Alpo Ahola kirjoitti:
"Voit siis viekotella minua luoppumaan Juamalan sanan todistuksesta ja siis Raamatun todistuksesta. MUTTA siihen pakanalliseen ja siihen luuloon, että itse voisin tekoni pyhittää en lähde. Minulle on uskon kannalta arvokkaampi Jumalan sanan, Raamatun todistus, Jeesuksen edestäni tekemästään lunastustyöstä, kuin että alkaisin luottamaan omaan ja epätäydelliseen pyhitykseeni."

Vastaus:
Kristus kutsuu ihmistä parannukseen, se on Lain Vanhurskaudentielle, ja sinä yhä kieltäydyt astumasta sille, ei Kristus sellaista ihmistä pelasta, joka ei lähde; ota vastaan siinä Oikeassa kasteessa anteeksiantamusta ja Ylhäältä annettavaa Pyhän Hengen Lahjaa/Voimaa: uudistuksen/puhdistuksen/vanhurskaudentielle, se on aivan varma asia Alpo, kadotukseen sellainen ihminen on menossa?!
Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että teidän silmänne ja korvanne avautuisivat tälle Oikealle uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle, tälle Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät vapaiksi synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36!

"Mutta kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN.” Sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"!
... ja he muuttuvat ja alkavat parantua vääristä töistä, väärästä sunnuntai lepopäivästä, kaikesta pahasta, heistä tulee ystävällisiä, jne.. tämä saa aikaan tottelevaisuus Pyhän Hengen äänelle, se saa heidät uudistumaan, se on pyhitystä heissä!
... ja niin Hän, Pyhä Henki, johtaa kaikkeen Totuuteen, ja sanoo; ".. SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että MINÄ olen HERRA, joka pyhitän heidät.
" .. pyhittäkää MINUN SAPATTINI; ne olkoot merkkinä välillämme, MINUN ja teidän, että tulisitte tietämään, että MINÄ olen HERRA, teidän JUMALANNE." (ks. Hes.20.Luku)!
*
♥ MARANATA! ♥   

Tiedät tuomioni päätöksen sanoillasi:

"Kristus kutsuu ihmistä parannukseen, se on Lain Vanhurskaudentielle, ja sinä yhä kieltäydyt astumasta sille, ei Kristus sellaista ihmistä pelasta, joka ei lähde; ota vastaan siinä Oikeassa kasteessa anteeksiantamusta ja Ylhäältä annettavaa Pyhän Hengen Lahjaa/Voimaa: uudistuksen/puhdistuksen/vanhurskaudentielle, se on aivan varma asia Alpo, kadotukseen sellainen ihminen on menossa?!"

Kilvoituksessa kirjoitti:

VASTAAJA, kysyn siis taas,OPETA SINÄ MINUA?

Olivatko APOSTOLIT KYYKÄÄRMEEN SIKIÖITÄ? Siis LÄHETTIKÖ JEESUS KYYKÄÄRMEEN SIKIÖT EVANKELISTOIKSI?
Ovatko Jeesukseen nykyäänkin uskovat KYYKÄÄRMEEN SIKIÖITÄ?

Kuuleppas Alpo, vakavasti puhuen; minusta alkaa tuntumaan siltä, että ALPO AHOLA ON ITSE SELLAINEN? Vai erehdynkö? Ehkä MINÄ OLEN se KYYKÄÄRMEEN SIKIÖ, KUN KEHOITAN ALPOA RAAMATTUA USKOMAAN TUOSSA KASTE-ASIASSA?

Oletkokaan siinnyt ja syntynyt lainkaan lihasta, miehen tahdosta ja oletkohan syntynyt olettamaasi Paratiisiin?

Alpo Ahola kirjoitti:

Kaikki ovat lihasta syntyneet ja jokaisen on uudestisynnyttävä JEESUKSEN OPETUKSEN MUKAAN, kuten Hän opetti Nikodeemusta:
Johannes 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Johannes 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

≈ ≈ ≈

Koska kiellät minun Raamatussani olevan tekstimuodon kohdasta Apostolien teot 2:

38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

- niin kysyn, että mitä lukeekaan Raamatussasi kyseisellä paikalla?

≈ ≈ ≈

Kasteessa on tultu Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta osalliseksi ja siinä meidät on puettu siinä Kristuksen vanhurskaudella, kuten Paavali todistaa.
Room. 6:3-4
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

≈ ≈ ≈

Jeesuksen lunastustyö omistetaan uskolla ja USKO ON JUMALAN TYÖ.
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Joh.6:29.

≈ ≈ ≈

KIITOS TAAS HULLUKSI TEKEMISESI SANOILLASI:
"Ihmettelen edelleen ymmärryskykyäsi."

"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."!
"Jeesus meni Galileaan ja SAARNASI Jumalan evankeliumia ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja (USKOKAA) uskokaa (EVANKELIUMI) evankeliumi."
” ... Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja KASTOI.”
Miksi siis et Alpo usko/toimi (Joh.3:5; Mark.1:15; Apt.2:38) Vapahtajan Sanan mukaan?!


Vaan sinä Alpo Ahola kirjoitat Vapahtajan sanojen vastaisesti:
"Toki voit vaatia minua tukemaan laintekojesi oppia, joka näyttää olevan suuresti sukua adventistien opille. MUTTA siihen pakanalliseen ja siihen luuloon, että itse voisin tekoni pyhittää en lähde, että alkaisin luottamaan omaan ja epätäydelliseen pyhitykseeni. "

Vastaus:
Omassa voimassasihan se onkin mahdotonta! Mutta Herran kanssa yhdessä asia onnistuu; Siksi tarvitsetkin uskonmukaisen kasteen (Apt.2:38) ja uudistuksen Hengen Ylhäältä: Kun Vapahtaja sitten tulee ihmisen sydämeen, avautuu ihmiselle TIE vanhurskauteen/oikeudenmukaisuuteen Kristuksen kaltaisuuteen, Hän meissä saa aikaan voimallisia lain mukaisia teko, ja hän uudistaa meidät kaikesta syntikäyttäytymisestä pois!

Vastaus Joh.6:29 kohtaan: Näin se on ymmärtäkää/uskokaa jo tämä kyseinen Joh.6:28-30 -asia oikein ymmärrettynä on seuraavanlainen; kuulijat kysyivät: "Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"

Vapahtaja vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja USKOISIMME sinua? Minkä teon sinä teet? (Ks.Joh.6:28-30)
…….. "alkuperäisessä käsikirjoituksesta" käy siis ilmi, että KYSEESSÄ On OBJEKTIIVINEN GENETIIVI ja että jae vastaa kysymykseen; "mitä meidän pitää TEHDÄ, että tekisimme Jumalalle ---- KELPAAVIA tekoja"

VASTAUS ON SIIS yksinkertaisesti TÄMÄ:
-- "Se on JUMALALLE kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka JUMALA on lähettänyt."
…. meidän TULEE siis USKOA VAPAHTAJAAN, se On se JUMALALLE KELPAAVA TEKO!!!

Alpo Ahola kirjoitti:

Jaa siiskö, ettei Jeesuksen latelema lähetyskäsky taivaaseen nousun yhteydessä seurakunnan käyttöön olekaan UNIVERSAALI, vaikka sanamuoto sitä todistaa.

Huomautan, että Uskovan kastaminen tulee tapahtua Vapahtajan Nimeen, niin kuin apostolitkin sen tekivät, eikä kolmeen arvoasemaan!!!

Tämä (kolmen arvoaseman käyttäminen kastekaavassa) Matt.28:19 sanamuoto on ilmeinen asiaväärennös, perustelen tätä asiaa seuraavasti:
Asialle pitää olla kahden tai kolmen Raamatunkohdan vahvistus, että se olisi pätevä. Sellaista ei löydy ko. Matt.28:19 –asialle!
Tuo Matt.28:19 on piispain v.325 jälkeisen kokouksen väännetty/väärennetty esitys!
Apostolit ovat aina kastaneet upottamalla uskovat Vapahtajan Messiaan Nimeen! Katso Apt.2:38; 4:12; 10:48; 19:5; Gal.3:27 jne..

Vuonna 1999 ilmestynyt Tapani Kärkkäisen kirjoittama teos, nimeltään "Ortodoksin käsikirja: Kirkon historia", TIETÄÄ KERTOA sivullaan 31 seuraavaa:
"Areioksen herättämä ongelma ei sinänsä ollut uusi, sillä kysymys Kolminaisuuden toisen persoonan eli Pojan yhteydestä Isään oli askarruttanut teologien mieliä jo kauan. Miten Jumala saattoi olla yhtä aikaa yksi ja kolme? Miten monoteistiseen uskoon sopi oppi Isästä ja Pojasta?
-- Kiistan ratkaisemiseksi keisari Konstantinos Suuri kutsui 325 koolle ensimmäisen yleisen kirkolliskokouksen. Kokouspaikalle Nikeaan (nykyinen Iznik), Konstantinopolin lähellä, saapui viitisensataa piispaa etupäässä valtakunnan itäosista."

...historia tietää siis kertoa, että:
"Kun Nikean kirkolliskokous vuonna 325 poisti VAPAHTAJAN NIMEN (so. JAH SHUA MESSIAS) Uuden Testamentin "lähetyskäskystä" (Matt.28:19) ja laittoi sen tilalle kolme arvo-asemaa (Isä, Poika, Pyhä Henki), --- tekivät he silloin maailmankaikkeuden suurimman rikoksen!"

Toiseksi:
Kun Raamatussa mainitaan Pyhällä Hengellä kastamisesta, niin ei koskaan sanota, että teidät kastetaan Pyhän Hengen nimeen, --- vaan teidät kastetaan Pyhällä Hengellä uskonkautta, ja tämän Pyhän Hengen lahjan Jumala antaa YLHÄÄLTÄ. ( ks.Apt.1:5; 11:16,17; Matt 3:11; Mark 1:8.)
Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain --Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) Nimeen,
mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".

Kolmanneksi:
Miksi tulee kastaa Kristuksen Nimeen; Koska KRISTUS oli se, joka KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki, siksi tulee kastaa Vapahtajan Nimeen, eikä kolmeen arvoasemaan!!!

Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että teidän silmänne ja korvanne avautuisivat tälle Oikealle uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle, tälle Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät vapaiksi synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36!
"Mutta kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN.” Sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"!

Ystäväiseni; ÄLKÄÄ siis enää kieltäkö itseltänne älkääkä muiltakaan ottamasta sitä Oikeata (Apt.2:38) uskonmukaista upotuskastetta Vapahtajamme Nimeen so. JAHSHUAN MESSIAAN NIMEEN, (ei kolmeen arvoasemaan), sillä KRISTUS KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki!
” Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.” ja nyt ”Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.”
Ja tämän Jumalan kuvan palauttaminen alkaa oikean kasteen ottamisella, niinpä Tahallinen Uskonmukaisen upotuskasteen HYLKÄÄMINEN johtaa HENGELLISEEN SOKEUTEEN ja UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
Vapahtaja sanoo siis meille: "Ellen minä sinua PESE, ei sinulla ole osuutta minun kanssani."
"Joka ei SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."

--- Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta, kun taas vauvavalelu on ihmisestä!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
*
AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan!
Katso lähin seurakunta: http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/ Ja sitten/nyt kun .."OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT - on teidän hedelmänne PYHITYS - KRISTUKSEN kaltaisuus"! ”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
Tiesitkö, että sana: ”Kirkko” on paavin peruja, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = sunnuntai
ja että katolinen kirkko on syrjäyttänyt Sapatin ja asettanut Raamatunvastaisesti sunnuntain lepopäiväksi?!

--- Mutta Oikea kristillinen Sapattiyhteisö on; EKKLESIA (εκκλησια) = ULOSKUTSUTTU – seurakunta Lähtekää siitä ULOS, UUDISTUKAA/PUHDISTUKAA kaikesta katolisenkirkon hapatuksesta! Sinä ULOSKUTSUTTU Liity; ”Suomen Ekklesia Sapattiadventtiseurakuntaan”!
ja Oikea Sapatinaika on pe. illasta - la. iltaan!
- SAPATTI alkaa päivämäärärajalta (180° pituuspiiriltä) perjantaina auringon laskiessa normaaliaikaan klo 18.00!
Jumala sanoo Sapatistaan: ".. SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että MINÄ olen HERRA, joka pyhitän heidät.
" .. pyhittäkää MINUN SAPATTINI; ne olkoot merkkinä välillämme, MINUN ja teidän, että tulisitte tietämään, että MINÄ olen HERRA, teidän JUMALANNE." (ks. Hes.20.Luku)!
*
♥ MARANATA! ♥   

Alpo Ahola kirjoitti:

Tiedät tuomioni päätöksen sanoillasi:

"Kristus kutsuu ihmistä parannukseen, se on Lain Vanhurskaudentielle, ja sinä yhä kieltäydyt astumasta sille, ei Kristus sellaista ihmistä pelasta, joka ei lähde; ota vastaan siinä Oikeassa kasteessa anteeksiantamusta ja Ylhäältä annettavaa Pyhän Hengen Lahjaa/Voimaa: uudistuksen/puhdistuksen/vanhurskaudentielle, se on aivan varma asia Alpo, kadotukseen sellainen ihminen on menossa?!"

Onpahan tuo asia kerrottu ja sanottu ties kuinka monennen kerran sinulle ja taas sanottu, niin että et voi asiaa kastamattomuuttasi millään enää puolustaa Jumalan edessä!
Sinulla on sielunvihollinen herranasi, joka kieltää sinulta nöyrtymisen ja kasteen ottamisen ja sen jälkeisen uudistuksen!

"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."!
"Jeesus meni Galileaan ja SAARNASI Jumalan evankeliumia ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja (USKOKAA) uskokaa (EVANKELIUMI) evankeliumi." ” ... Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja KASTOI.”
Miksi sinä Alpo et usko ja toimi (Joh.3:5; Mark.1:15; Apt.2:38) Vapahtajan Sanan mukaan?!

Kristus kutsuu ihmistä parannukseen, se on Lain Vanhurskaudentielle, ja sinä yhä kieltäydyt astumasta sille, ei Kristus sellaista ihmistä pelasta, joka ei lähde; ota vastaan siinä Oikeassa kasteessa anteeksiantamusta ja Ylhäältä annettavaa Pyhän Hengen Lahjaa/Voimaa: uudistuksen/puhdistuksen/vanhurskaudentielle, se on aivan varma asia Alpo, kadotukseen sellainen ihminen on menossa?!
Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että teidän silmänne ja korvanne avautuisivat tälle Oikealle uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle, tälle Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät vapaiksi synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36!

"Mutta kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN.” Sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"!
... ja he muuttuvat ja alkavat parantua vääristä töistä, väärästä sunnuntai lepopäivästä, kaikesta pahasta, heistä tulee ystävällisiä, jne.. tämä saa aikaan tottelevaisuus Pyhän Hengen äänelle, se saa heidät uudistumaan, se on pyhitystä heissä!
... ja niin Hän, Pyhä Henki, johtaa kaikkeen Totuuteen, ja sanoo; ".. SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että MINÄ olen HERRA, joka pyhitän heidät.
" .. pyhittäkää MINUN SAPATTINI; ne olkoot merkkinä välillämme, MINUN ja teidän, että tulisitte tietämään, että MINÄ olen HERRA, teidän JUMALANNE." (ks. Hes.20.Luku)!
*
♥ MARANATA! ♥   

Alpo Ahola kirjoitti:

Jeesus todisti Nikodeemukselle, että LIHASTA SYNTYY LIHA (Joh.3:6) ja siten luonnollisesti miehen tahdosta siinneet sikiävät ja syntyvät aadamilliseen turmelukseen ja Paratiisista ulos ajettuun tilaan.

Jeesus täytti kaiken vanhurskauden ja sai siitä ainoana Jumalan ja Pyhän Hengen todistuksen ja muut ovat Johanneksen todistuksen mukaan KYYKÄÄRMEEN SIKIÖITÄ (Luuk.3:7) eivätkä siten kykene täyttämään kaikkea vanhurskautta Jeesuksen tavoin, vaan jäävät saavuttamattomasti lain vanhurskauden mukaan tuomion alaiseksi.

Jeesus täytti kaiken vanhurskauden kahdella tavalla, ensinnäkin Hän täytti koko Jumalan hengellisen lain virheettömästi ja kärsipä vielä edestämme lankeemuksistamme ja lain ylitsekäymisistämme Jumalan laissaan määräämän tuomion. Siksi Raamattu todistaankin, että:
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1. Kor. 1:30.

"Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1. Kor. 1:30."    

Näin juuri ja se tapahtuu kun me itse kuin käymme Sanan mukaan toimimaan, sillä Kristuksen on astuttava meidän sisällemme:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."!
"Jeesus meni Galileaan ja SAARNASI Jumalan evankeliumia ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja (USKOKAA) uskokaa (EVANKELIUMI) evankeliumi." ” ... Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja KASTOI.”
Mutta miksi sinä Alpo tästä kieltäydyt, et usko ja toimi (Joh.3:5; Mark.1:15; Apt.2:38) Vapahtajan Sanan mukaan?!

Sillä; Kristus kutsuu ihmistä parannukseen, se on Lain Vanhurskaudentielle, ja sinä yhä kieltäydyt astumasta sille, ei Kristus sellaista ihmistä pelasta, joka ei lähde; ota vastaan siinä Oikeassa kasteessa anteeksiantamusta ja Ylhäältä annettavaa Pyhän Hengen Lahjaa/Voimaa: uudistuksen/puhdistuksen/vanhurskaudentielle, se on aivan varma asia Alpo, kadotukseen sellainen ihminen on menossa?!
Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että teidän silmänne ja korvanne avautuisivat tälle Oikealle uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle, tälle Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät vapaiksi synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36!

"Mutta kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN.” Sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"!
... ja he muuttuvat ja alkavat parantua vääristä töistä, väärästä sunnuntai lepopäivästä, kaikesta pahasta, heistä tulee ystävällisiä, jne.. tämä saa aikaan tottelevaisuus Pyhän Hengen äänelle, se saa heidät uudistumaan, se on pyhitystä heissä!
... ja niin Hän, Pyhä Henki, johtaa kaikkeen Totuuteen, ja sanoo; ".. SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että MINÄ olen HERRA, joka pyhitän heidät.
" .. pyhittäkää MINUN SAPATTINI; ne olkoot merkkinä välillämme, MINUN ja teidän, että tulisitte tietämään, että MINÄ olen HERRA, teidän JUMALANNE." (ks. Hes.20.Luku)!
*
♥ MARANATA! ♥   

Kerrottu on kirjoitti:

Onpahan tuo asia kerrottu ja sanottu ties kuinka monennen kerran sinulle ja taas sanottu, niin että et voi asiaa kastamattomuuttasi millään enää puolustaa Jumalan edessä!
Sinulla on sielunvihollinen herranasi, joka kieltää sinulta nöyrtymisen ja kasteen ottamisen ja sen jälkeisen uudistuksen!

"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."!
"Jeesus meni Galileaan ja SAARNASI Jumalan evankeliumia ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja (USKOKAA) uskokaa (EVANKELIUMI) evankeliumi." ” ... Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja KASTOI.”
Miksi sinä Alpo et usko ja toimi (Joh.3:5; Mark.1:15; Apt.2:38) Vapahtajan Sanan mukaan?!

Kristus kutsuu ihmistä parannukseen, se on Lain Vanhurskaudentielle, ja sinä yhä kieltäydyt astumasta sille, ei Kristus sellaista ihmistä pelasta, joka ei lähde; ota vastaan siinä Oikeassa kasteessa anteeksiantamusta ja Ylhäältä annettavaa Pyhän Hengen Lahjaa/Voimaa: uudistuksen/puhdistuksen/vanhurskaudentielle, se on aivan varma asia Alpo, kadotukseen sellainen ihminen on menossa?!
Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että teidän silmänne ja korvanne avautuisivat tälle Oikealle uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle, tälle Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät vapaiksi synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36!

"Mutta kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN.” Sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"!
... ja he muuttuvat ja alkavat parantua vääristä töistä, väärästä sunnuntai lepopäivästä, kaikesta pahasta, heistä tulee ystävällisiä, jne.. tämä saa aikaan tottelevaisuus Pyhän Hengen äänelle, se saa heidät uudistumaan, se on pyhitystä heissä!
... ja niin Hän, Pyhä Henki, johtaa kaikkeen Totuuteen, ja sanoo; ".. SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että MINÄ olen HERRA, joka pyhitän heidät.
" .. pyhittäkää MINUN SAPATTINI; ne olkoot merkkinä välillämme, MINUN ja teidän, että tulisitte tietämään, että MINÄ olen HERRA, teidän JUMALANNE." (ks. Hes.20.Luku)!
*
♥ MARANATA! ♥   

Taidat olla jo varma, että olet täyttänyt kaiken vanhurskauden JEESUKSEN ESIMERKIN MUKAISETI, SIIS TÄYDELLISESTI. TIEDÄ SE, ETTEI PELKKÄ ALAMITTAINEN YRITYS JA HYVÄ TARKOITUSKAAN RIITÄ. MINÄ EN laillasi ala itseäni kehuskelemaan, sillä tunnen, etten ole saavuttanut lain vanhurskautta, joten olen Kristuksen lahjan, sijaiskuoleman, sovituksen, ansion, vanhurskauden ja pyhityksen varassa Jumalan tuomioistuimen edessä. Kristuksen armoa ja Hänen lunastustekoaan edestäni uskossa omistan.

Patista vaan tahtosi mukaan itsestä etsimään lain vanhurskautta farisealaisten tavoin, mutta Jeesus tiesi, että syntinsä tunteva publikaani meni vanhurskaampana kotiinsa kuin fariseus.

Vapahtajan Nimeen kirjoitti:

"Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1. Kor. 1:30."    

Näin juuri ja se tapahtuu kun me itse kuin käymme Sanan mukaan toimimaan, sillä Kristuksen on astuttava meidän sisällemme:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."!
"Jeesus meni Galileaan ja SAARNASI Jumalan evankeliumia ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja (USKOKAA) uskokaa (EVANKELIUMI) evankeliumi." ” ... Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja KASTOI.”
Mutta miksi sinä Alpo tästä kieltäydyt, et usko ja toimi (Joh.3:5; Mark.1:15; Apt.2:38) Vapahtajan Sanan mukaan?!

Sillä; Kristus kutsuu ihmistä parannukseen, se on Lain Vanhurskaudentielle, ja sinä yhä kieltäydyt astumasta sille, ei Kristus sellaista ihmistä pelasta, joka ei lähde; ota vastaan siinä Oikeassa kasteessa anteeksiantamusta ja Ylhäältä annettavaa Pyhän Hengen Lahjaa/Voimaa: uudistuksen/puhdistuksen/vanhurskaudentielle, se on aivan varma asia Alpo, kadotukseen sellainen ihminen on menossa?!
Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että teidän silmänne ja korvanne avautuisivat tälle Oikealle uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle, tälle Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät vapaiksi synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36!

"Mutta kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN.” Sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"!
... ja he muuttuvat ja alkavat parantua vääristä töistä, väärästä sunnuntai lepopäivästä, kaikesta pahasta, heistä tulee ystävällisiä, jne.. tämä saa aikaan tottelevaisuus Pyhän Hengen äänelle, se saa heidät uudistumaan, se on pyhitystä heissä!
... ja niin Hän, Pyhä Henki, johtaa kaikkeen Totuuteen, ja sanoo; ".. SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että MINÄ olen HERRA, joka pyhitän heidät.
" .. pyhittäkää MINUN SAPATTINI; ne olkoot merkkinä välillämme, MINUN ja teidän, että tulisitte tietämään, että MINÄ olen HERRA, teidän JUMALANNE." (ks. Hes.20.Luku)!
*
♥ MARANATA! ♥   

Viestilläsi kiellät, että usko on Jumalan teko ja teet sen omaksi teoksi.

Alpop Ahola kirjoitti:

Oletkokaan siinnyt ja syntynyt lainkaan lihasta, miehen tahdosta ja oletkohan syntynyt olettamaasi Paratiisiin?

Tyylistäsi ja kysymysten kiertämisestä päätellen olet sama, joten oletan nimimerkissäsi olleen vain kirj.virheen 'Alpop'...?

Et näy kykenevän ylpeytesi vuoksi vastaamaan minulle. Mutta minulla ei sellaista ole, joten minä vastaan kyllä sinulle. Mielestäni helppoja kyselet:

1) Isäni siitti minut v.1942, äitini synnytti minut v.1943 kesällä HEIDÄN AINOANA LAPSENAAN.

2) En kyennyt silloin OLETTAMAAN MITÄÄN, OLINHAN VAUVA VAIN SYNTYESSÄNI, enkä niin ollen tiedä, synnyinkö Paratiisiin vai en. Mutta nyt JÄLJESTÄPÄIN OLETAN SYNTYNEENI SUOMEEN, sillä varhaisimmat muistoni ovat pohjoissatakuntalaisesta pitäjästä, 'Tuntemattomasta sotilaasta' se nimi tunnetaan. Se EI SIIS SIJAINNUT PARATIISISSA ja sitäpaitsi oli kyseessä vielä sota-aika - vaikkakin lopuillaan. Ja koska oli pula-aikaa myöskin, oli luultavasti vedestäkin pulaa, niinpä sain vain pienen lorauksen vettä päähäni, kun vanhempani silloin vielä uskoivat sellaista KASTEEKSI.

Alpop Ahola kirjoitti:

Oletkokaan siinnyt ja syntynyt lainkaan lihasta, miehen tahdosta ja oletkohan syntynyt olettamaasi Paratiisiin?

Eräät eivät haluakaan Jumalan tahdon mukaiseen nöyryyteen parannukseen, Miksi? Syy siihen löytyy: koska se veisi pohjan heidän masokistiasialtaan, koska he saavat saatanallista tyydytystä vain kun voivat saatanallisesti moittia lihaa!

eepu* kirjoitti:

Huomautan, että Uskovan kastaminen tulee tapahtua Vapahtajan Nimeen, niin kuin apostolitkin sen tekivät, eikä kolmeen arvoasemaan!!!

Tämä (kolmen arvoaseman käyttäminen kastekaavassa) Matt.28:19 sanamuoto on ilmeinen asiaväärennös, perustelen tätä asiaa seuraavasti:
Asialle pitää olla kahden tai kolmen Raamatunkohdan vahvistus, että se olisi pätevä. Sellaista ei löydy ko. Matt.28:19 –asialle!
Tuo Matt.28:19 on piispain v.325 jälkeisen kokouksen väännetty/väärennetty esitys!
Apostolit ovat aina kastaneet upottamalla uskovat Vapahtajan Messiaan Nimeen! Katso Apt.2:38; 4:12; 10:48; 19:5; Gal.3:27 jne..

Vuonna 1999 ilmestynyt Tapani Kärkkäisen kirjoittama teos, nimeltään "Ortodoksin käsikirja: Kirkon historia", TIETÄÄ KERTOA sivullaan 31 seuraavaa:
"Areioksen herättämä ongelma ei sinänsä ollut uusi, sillä kysymys Kolminaisuuden toisen persoonan eli Pojan yhteydestä Isään oli askarruttanut teologien mieliä jo kauan. Miten Jumala saattoi olla yhtä aikaa yksi ja kolme? Miten monoteistiseen uskoon sopi oppi Isästä ja Pojasta?
-- Kiistan ratkaisemiseksi keisari Konstantinos Suuri kutsui 325 koolle ensimmäisen yleisen kirkolliskokouksen. Kokouspaikalle Nikeaan (nykyinen Iznik), Konstantinopolin lähellä, saapui viitisensataa piispaa etupäässä valtakunnan itäosista."

...historia tietää siis kertoa, että:
"Kun Nikean kirkolliskokous vuonna 325 poisti VAPAHTAJAN NIMEN (so. JAH SHUA MESSIAS) Uuden Testamentin "lähetyskäskystä" (Matt.28:19) ja laittoi sen tilalle kolme arvo-asemaa (Isä, Poika, Pyhä Henki), --- tekivät he silloin maailmankaikkeuden suurimman rikoksen!"

Toiseksi:
Kun Raamatussa mainitaan Pyhällä Hengellä kastamisesta, niin ei koskaan sanota, että teidät kastetaan Pyhän Hengen nimeen, --- vaan teidät kastetaan Pyhällä Hengellä uskonkautta, ja tämän Pyhän Hengen lahjan Jumala antaa YLHÄÄLTÄ. ( ks.Apt.1:5; 11:16,17; Matt 3:11; Mark 1:8.)
Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain --Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) Nimeen,
mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".

Kolmanneksi:
Miksi tulee kastaa Kristuksen Nimeen; Koska KRISTUS oli se, joka KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki, siksi tulee kastaa Vapahtajan Nimeen, eikä kolmeen arvoasemaan!!!

Saatana ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin, että teidän silmänne ja korvanne avautuisivat tälle Oikealle uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle, tälle Totuusasialle ja hän olisi lyöty!!! -- Miksi, koska silloin Jumalan Pyhän Hengen Voima saisi asettua teihin, ja hänellä ei olisi teihin enää mitään valtaa, sillä Vapahtaja tekee teidät vapaiksi synnin orjuudesta, ks.Joh.8:31-36!
"Mutta kun Hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa Hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN.” Sillä; ”Hänen VOITELUNSA (joka teissä vaikuttaa/on) OPETTAA teitä kaikessa"!

Ystäväiseni; ÄLKÄÄ siis enää kieltäkö itseltänne älkääkä muiltakaan ottamasta sitä Oikeata (Apt.2:38) uskonmukaista upotuskastetta Vapahtajamme Nimeen so. JAHSHUAN MESSIAAN NIMEEN, (ei kolmeen arvoasemaan), sillä KRISTUS KUOLI PUOLESTAMME, ei Isä Jumala eikä Pyhä Henki!
” Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.” ja nyt ”Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.”
Ja tämän Jumalan kuvan palauttaminen alkaa oikean kasteen ottamisella, niinpä Tahallinen Uskonmukaisen upotuskasteen HYLKÄÄMINEN johtaa HENGELLISEEN SOKEUTEEN ja UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
Vapahtaja sanoo siis meille: "Ellen minä sinua PESE, ei sinulla ole osuutta minun kanssani."
"Joka ei SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."

--- Johanneksen kaste oli Taivaasta - Jumalalta, kun taas vauvavalelu on ihmisestä!

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
*
AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan!
Katso lähin seurakunta: http://www.adventtikirkko.fi/seurakunnat/ Ja sitten/nyt kun .."OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT - on teidän hedelmänne PYHITYS - KRISTUKSEN kaltaisuus"! ”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
*
Tiesitkö, että sana: ”Kirkko” on paavin peruja, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = sunnuntai
ja että katolinen kirkko on syrjäyttänyt Sapatin ja asettanut Raamatunvastaisesti sunnuntain lepopäiväksi?!

--- Mutta Oikea kristillinen Sapattiyhteisö on; EKKLESIA (εκκλησια) = ULOSKUTSUTTU – seurakunta Lähtekää siitä ULOS, UUDISTUKAA/PUHDISTUKAA kaikesta katolisenkirkon hapatuksesta! Sinä ULOSKUTSUTTU Liity; ”Suomen Ekklesia Sapattiadventtiseurakuntaan”!
ja Oikea Sapatinaika on pe. illasta - la. iltaan!
- SAPATTI alkaa päivämäärärajalta (180° pituuspiiriltä) perjantaina auringon laskiessa normaaliaikaan klo 18.00!
Jumala sanoo Sapatistaan: ".. SAPATTINI MINÄ annoin heille, olemaan MERKKINÄ MINUN ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että MINÄ olen HERRA, joka pyhitän heidät.
" .. pyhittäkää MINUN SAPATTINI; ne olkoot merkkinä välillämme, MINUN ja teidän, että tulisitte tietämään, että MINÄ olen HERRA, teidän JUMALANNE." (ks. Hes.20.Luku)!
*
♥ MARANATA! ♥   

Suunsa lämpimiksi Sanan pilkkaajat ja ylikävelijät puhuvat mitä vain, mutta KASTEESSA MUOTO ON VÄÄJÄÄMÄTTÖMÄSI SEURAAVA: "ISÄ, POIKA ja PYHÄ HENKI"

Kaikki UT:n käsikirjoitukset ovat yksimielisiä lähetyskäskyn sanamuodosta. Asian vahvistaa Novumin kriittisen laitoksen ala-apparaatit. Kaikki löydetyt käsikirjakopiot sanovat: "... Isän, ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Ainut ero on siinä, että jostakin kopiosta puuttuu Poika-sanan yhteydestä määräävä artikkeli (tuu).

SIIS eepu*:n lakihakuinen omavanhurskaus menee asiassa päin honkia ja puhuu vasten totuutta pilkkojaan suulla suuremmalla. Kasteen sanamuoto on eepu*:lla täysin vääristelty. Oikea sanamuoto on vanhoista käsikirjoituksista toteen näytettävissä, SIIS ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN.

Alpo Ahola kirjoitti:

Taidat olla jo varma, että olet täyttänyt kaiken vanhurskauden JEESUKSEN ESIMERKIN MUKAISETI, SIIS TÄYDELLISESTI. TIEDÄ SE, ETTEI PELKKÄ ALAMITTAINEN YRITYS JA HYVÄ TARKOITUSKAAN RIITÄ. MINÄ EN laillasi ala itseäni kehuskelemaan, sillä tunnen, etten ole saavuttanut lain vanhurskautta, joten olen Kristuksen lahjan, sijaiskuoleman, sovituksen, ansion, vanhurskauden ja pyhityksen varassa Jumalan tuomioistuimen edessä. Kristuksen armoa ja Hänen lunastustekoaan edestäni uskossa omistan.

Patista vaan tahtosi mukaan itsestä etsimään lain vanhurskautta farisealaisten tavoin, mutta Jeesus tiesi, että syntinsä tunteva publikaani meni vanhurskaampana kotiinsa kuin fariseus.

Nämä alla olevat asiat yhdessä pitävät meidät pelastuksentiellä loppuun asti!

Filippiläiskirje:
3:12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.

1.Johanneksen kirje:
2:1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku (vielä erehtyy) syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.

Alpo Ahola kirjoitti:

Suunsa lämpimiksi Sanan pilkkaajat ja ylikävelijät puhuvat mitä vain, mutta KASTEESSA MUOTO ON VÄÄJÄÄMÄTTÖMÄSI SEURAAVA: "ISÄ, POIKA ja PYHÄ HENKI"

Kaikki UT:n käsikirjoitukset ovat yksimielisiä lähetyskäskyn sanamuodosta. Asian vahvistaa Novumin kriittisen laitoksen ala-apparaatit. Kaikki löydetyt käsikirjakopiot sanovat: "... Isän, ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Ainut ero on siinä, että jostakin kopiosta puuttuu Poika-sanan yhteydestä määräävä artikkeli (tuu).

SIIS eepu*:n lakihakuinen omavanhurskaus menee asiassa päin honkia ja puhuu vasten totuutta pilkkojaan suulla suuremmalla. Kasteen sanamuoto on eepu*:lla täysin vääristelty. Oikea sanamuoto on vanhoista käsikirjoituksista toteen näytettävissä, SIIS ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN.

Tässä Raamatunkohtia siitä Oikeasta Nimeen kastamisesta, sen tulee tapahtua: Apt.2:38; 4:12; 19:5 jne..!!!!

Alpo Ahola kirjoitti:

Viestilläsi kiellät, että usko on Jumalan teko ja teet sen omaksi teoksi.

Usko on se jolla me otamme vastaan Kristuksen! .. se on meidän tekomme!

Tämä on selvää, että kirjoitti:

Eräät eivät haluakaan Jumalan tahdon mukaiseen nöyryyteen parannukseen, Miksi? Syy siihen löytyy: koska se veisi pohjan heidän masokistiasialtaan, koska he saavat saatanallista tyydytystä vain kun voivat saatanallisesti moittia lihaa!

Niin se juuri on. Masokistinen käsitys itsestä ja toistenkin alistaminen samaan muottiin.

ARMON KERJÄLÄISYYS-OPPI!!! Pitää pysyä jatkuvasti synnissä, parannusta tekemättä, että sitten saa kerjätä jatkuvasti Jumalan armoa. Ei tarvitse NÖYRTYÄ PARANNUSTA TEKEMÄÄN. Ja sitäpaitsi LISÄBONUKSENA saa pitää kiinni siitä Raamatusta puuttuvasta lapsi"kasteesta" - voi vedota, ettei muka tiedä tai ymmärrä, kun olen niin 'heikko' ja VAIVAINEN, MATO MATKAMIES MAAN.

Ei varmasti kukaan uskossa oleva luulekaan OMILLA ANSIOILLA TAIVASKELPOINEN OLEVANSA, EIKÄ MYÖSKÄÄN SEN KASTEENSA PERUSTEELLA. Kyllä se on ITSE HERRA JEESUS, JOKA SEN ANSION MEILLE ANTOI LAHJAKSI. "Joka pahat tekonsa tunnustaa ja hylkää, hänelle tapahtuu laupeus".

Alpo Ahola kirjoitti:

Suunsa lämpimiksi Sanan pilkkaajat ja ylikävelijät puhuvat mitä vain, mutta KASTEESSA MUOTO ON VÄÄJÄÄMÄTTÖMÄSI SEURAAVA: "ISÄ, POIKA ja PYHÄ HENKI"

Kaikki UT:n käsikirjoitukset ovat yksimielisiä lähetyskäskyn sanamuodosta. Asian vahvistaa Novumin kriittisen laitoksen ala-apparaatit. Kaikki löydetyt käsikirjakopiot sanovat: "... Isän, ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Ainut ero on siinä, että jostakin kopiosta puuttuu Poika-sanan yhteydestä määräävä artikkeli (tuu).

SIIS eepu*:n lakihakuinen omavanhurskaus menee asiassa päin honkia ja puhuu vasten totuutta pilkkojaan suulla suuremmalla. Kasteen sanamuoto on eepu*:lla täysin vääristelty. Oikea sanamuoto on vanhoista käsikirjoituksista toteen näytettävissä, SIIS ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN.

ENNENKUIN TUOLLAISIA ALAT SELITTELEMÄÄN?
Tässä nämä jälleen:

Entä sitten se kaste, mikä tapahtui HELLUNTAIPÄIVÄNÄ, Pietarin saarnatessa?
Kysyn:
1 - Oliko SE KASTE KRISTILLINEN?
2 - Mitä Pietari käski tehdä?
3 - Mihin nimeen hän käski ottaa kasteen?
4 - Väitätkö, että se paikka on väärennetty, kun ei ole kolminaisuus nimenä?
5 - Mihin nimeen sen jälkeen on tekstien mukaan kastettu?
6 - Saivatko jotkut uskovat kastetta ennen Pyhän Hengen?
7 - Onko mielestäsi LAPSIKASTE SAMALLA PYHÄN HENGEN KASTE?

Vastaappa ALPO SUORAAN JA KIERTELEMÄTTÄ KERRANKIN! Ja saa niihin joku muukin vastata: tämä on VAPAA FOORUMI...   

Alpo Ahola kirjoitti:

Viestilläsi kiellät, että usko on Jumalan teko ja teet sen omaksi teoksi.

että usko on Jumalan teko
-----

Nytkö Alpo syyllistää jo Jumalan kun kaikki vauvakastetut eivät usko ja ota vastaan pelastusta.

Jokainen täysi-ikäinen ihminen ymmärryskyvyltään ymmärtää, miten usko Jeesukseen on vapaaehtoinen asia uskooko vai ei.

Ymmärrätkö Alpo todella mitä tarkoittaa ihan käytännössä "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

Jos Jumala ei kysyisi ihmisen omaa tahtoa tässä asiassa, niin todella kaikki ihmiset pelastuisivat.Siis liukuhihnamaisesti kuten vauvakasteessa tehdään.Mutta näin ei ole todellisuudessa.

Alpo Ahola kirjoitti:

Toki voit vaatia minua tukemaan laintekojesi oppia, joka näyttää olevan suuresti sukua adventistien opille. Olen lukenut tavan takaa hyllyssäni olevaa ALFFAA JA OOMEKAA. Voit siis viekotella minua luoppumaan Juamalan sanan todistuksesta ja siis Raamatun todistuksesta. MUTTA siihen pakanalliseen ja siihen luuloon, että itse voisin tekoni pyhittää en lähde. Minulle on uskon kannalta arvokkaampi Jumalan sanan, Raamatun todistus, Jeesuksen edestäni tekemästään lunastustyöstä, kuin että alkaisin luottamaan omaan ja epätäydelliseen pyhitykseeni.

aitan tähän ne kysymykseni uudelleen. Siis ne, joihin AI OLE VASTANNUT - JOSTAKIN KUMMALLISESTA SYYSTÄ:

" Ja saa niihin joku muukin vastata: tämä on VAPAA FOORUMI:

Entä sitten se kaste, mikä tapahtui HELLUNTAIPÄIVÄNÄ, Pietarin saarnatessa?
Kysyn:
1 - Oliko SE KASTE KRISTILLINEN?
2 - Mitä Pietari käski tehdä?
3 - Mihin nimeen hän käski ottaa kasteen?
4 - Väitätkö, että se paikka on väärennetty, kun ei ole kolminaisuus nimenä?
5 - Mihin nimeen sen jälkeen on tekstien mukaan kastettu?
6 - Saivatko jotkut uskovat kastetta ennen Pyhän Hengen?
7 - Onko mielestäsi LAPSIKASTE SAMALLA PYHÄN HENGEN KASTE?

Vastaappa ALPO SUORAAN JA KIERTELEMÄTTÄ KERRANKIN!

Alpo vastaa näin.

"Toki voit vaatia minua tukemaan laintekojesi oppia,"

--------

Niin, ymmärrätkö Alpo mitä ajattelet itsestäsi ja uskostasi.

Kysyn, miten ihmeessä voi Kilvoitukselle vastata noin kun hän kysyy ja vetoaa selkeää Raamatun ilmoitusta.Onko Jumalan aivoitukset tois´ arvoisia oppisi rinnalla.Siis onko Jumalan aivoitukset pelastumisesta "laintekojen oppia".

Mutta SILTI uskomaton askel oikeaan suuntaan. Ja 4 metrin päästä katsoin vaimoni kanssa tuon tapauksen, hän sanoi asiaa kysyessäni nähneensä samoin kuin minäkin, että ISÄNSÄ SEN VAUVAN KASTOI SYLISSÄÄN, KOKONAAN VEDEN ALLE, EI KOIVISTO. Ihmisiä oli siinä välissä kylläkin, joten aivan täsmällistä tarkkuutta tilanteeseen emme nähneet, vaikka lähellä olimmekin. Mutta se PAPAN RUKOUS JA SIUNAAMINEN, SILLÄ SIINÄ OLI MERKITYSTÄ.

Kompromissiin voidaan rinnastaa myös se, että ilmeisesti nuorin niistä kastetuista sisaruksista vastasi kysymykseen 'miksi haluat että sinut kastetaan?', että 'en tiedä'. Sitten kun kysyttiin: "Siksikö, että uskot Jeesukseen?", hän vastasi että 'NIIN'. Hänellä oli varmasti halu kasteelle SIKSI, KUN TOISETKIN SISÄRUKSISTA.

Muistanpa vuosien takaa Lohjan Hell.srk:ssa kastetilaisuuden, jossa kauttamme uskoontullut perheenisä, ent. juoppo, jolta vaimokin silloin lähti juopottelun tähden (palasi miehen uskoontulon vuoksi takaisin), kastettiin ja samoin hänen 3 poikaansa. Kyllä se hyvä asia on, jos sisarukset voivat YHTEISTÄ TIETÄ VAELTAEN TUKEA TOINEN TOISTAAN.

Koskapa punnituksessa EI SAA KÄYTTÄÄ KAHDENLAISIA PUNNUKSIA, PAINAVAMPIA JA KEVYEMPIÄ SAMOILLA ARVOILLA, uskon tuossa po. asiassa tapahtuvan vielä jatkossa muutosta. OMATUNTO TULEE TAATUSTI HERÄÄMÄÄN, EIKÄ SALLI KAHTA ERILAISTA KÄYTÄNTÖÄ.

Näin että, se oli vauvan isä, joka kävi vauvan siunauksen jälkeen itse kastealtaaseen, istui alas veteen vauva sylissä ja näin kastuttamassa lapsensa vedestä!

Markku Koivisto ei kastanut tuota lasta!    

eepu* kirjoitti:

Näin että, se oli vauvan isä, joka kävi vauvan siunauksen jälkeen itse kastealtaaseen, istui alas veteen vauva sylissä ja näin kastuttamassa lapsensa vedestä!

Markku Koivisto ei kastanut tuota lasta!    

seurakuntaa täällä! Tässä taas hyvin toteutui se mitä Nokia Missiossa juuri ennen kastehetkeä sanottiin. Siellä toivottiin ettei kastekysymyksestä riidellä. Mikäs suunsoitto täällä nyt on käynnissä?

Ihan sama, Jumala teki työtään näiden kastettujen lasten, nuorten ja aikuisen sydämessä ja elämässä. Mitä väliä kuka heidät sinne veteen upotti tai kenties valeli vettä pään päälle. Kasteessa Jumala tekee työn.

hyssykät tätä kirjoitti:

seurakuntaa täällä! Tässä taas hyvin toteutui se mitä Nokia Missiossa juuri ennen kastehetkeä sanottiin. Siellä toivottiin ettei kastekysymyksestä riidellä. Mikäs suunsoitto täällä nyt on käynnissä?

Ihan sama, Jumala teki työtään näiden kastettujen lasten, nuorten ja aikuisen sydämessä ja elämässä. Mitä väliä kuka heidät sinne veteen upotti tai kenties valeli vettä pään päälle. Kasteessa Jumala tekee työn.

usko Jeesukseen. Kaste on sakramentti, ei mikään palastuksen ehto.

Kilvoituksessa kirjoitti:

Mutta SILTI uskomaton askel oikeaan suuntaan. Ja 4 metrin päästä katsoin vaimoni kanssa tuon tapauksen, hän sanoi asiaa kysyessäni nähneensä samoin kuin minäkin, että ISÄNSÄ SEN VAUVAN KASTOI SYLISSÄÄN, KOKONAAN VEDEN ALLE, EI KOIVISTO. Ihmisiä oli siinä välissä kylläkin, joten aivan täsmällistä tarkkuutta tilanteeseen emme nähneet, vaikka lähellä olimmekin. Mutta se PAPAN RUKOUS JA SIUNAAMINEN, SILLÄ SIINÄ OLI MERKITYSTÄ.

Kompromissiin voidaan rinnastaa myös se, että ilmeisesti nuorin niistä kastetuista sisaruksista vastasi kysymykseen 'miksi haluat että sinut kastetaan?', että 'en tiedä'. Sitten kun kysyttiin: "Siksikö, että uskot Jeesukseen?", hän vastasi että 'NIIN'. Hänellä oli varmasti halu kasteelle SIKSI, KUN TOISETKIN SISÄRUKSISTA.

Muistanpa vuosien takaa Lohjan Hell.srk:ssa kastetilaisuuden, jossa kauttamme uskoontullut perheenisä, ent. juoppo, jolta vaimokin silloin lähti juopottelun tähden (palasi miehen uskoontulon vuoksi takaisin), kastettiin ja samoin hänen 3 poikaansa. Kyllä se hyvä asia on, jos sisarukset voivat YHTEISTÄ TIETÄ VAELTAEN TUKEA TOINEN TOISTAAN.

Koskapa punnituksessa EI SAA KÄYTTÄÄ KAHDENLAISIA PUNNUKSIA, PAINAVAMPIA JA KEVYEMPIÄ SAMOILLA ARVOILLA, uskon tuossa po. asiassa tapahtuvan vielä jatkossa muutosta. OMATUNTO TULEE TAATUSTI HERÄÄMÄÄN, EIKÄ SALLI KAHTA ERILAISTA KÄYTÄNTÖÄ.

Kilvoituksessa:"...ilmeisesti nuorin niistä kastetuista sisaruksista vastasi kysymykseen 'miksi haluat että sinut kastetaan?', että 'en tiedä'. Sitten kun kysyttiin: "Siksikö, että uskot Jeesukseen?", hän vastasi että 'NIIN'. Hänellä oli varmasti halu kasteelle SIKSI, KUN TOISETKIN SISÄRUKSISTA."

Pieni poika, joka sanoi "en tiedä", oli sukunimeltään eri kuin muut teinit/lapset. Hän on mahdollisesti Nokiamissiossa mukana olevan entisen helluntailiikkeen saarnaajan poika.

Mahdollisesti hän on entisen helluntailaisen saarnaajan poika.

terence.hill kirjoitti:

Kilvoituksessa:"...ilmeisesti nuorin niistä kastetuista sisaruksista vastasi kysymykseen 'miksi haluat että sinut kastetaan?', että 'en tiedä'. Sitten kun kysyttiin: "Siksikö, että uskot Jeesukseen?", hän vastasi että 'NIIN'. Hänellä oli varmasti halu kasteelle SIKSI, KUN TOISETKIN SISÄRUKSISTA."

Pieni poika, joka sanoi "en tiedä", oli sukunimeltään eri kuin muut teinit/lapset. Hän on mahdollisesti Nokiamissiossa mukana olevan entisen helluntailiikkeen saarnaajan poika.

Mahdollisesti hän on entisen helluntailaisen saarnaajan poika.

Mutta PILKUNVIILAUS TÄSSÄ ASIASSA EI MERKITSEniin paljoa kuin asian sisältö. Pääasia oli, että HÄN ITSE HALUSI KASTEELLE JA OLI OMAN SUUNSA TUNNUSTUKSEN MUKAAN USKOSSA. SE MERKITSEE, EIKÄ SUKUNIMI. Yhtä kelvollinen olisi ollut, jos olisi kyseessä Paarman jälkeläinen ja TUNNUSTAISI USKON JA OMAN HALUNSA KASTEELLE. EIKÖ VAIN?

Vaimoni tarkensi asiaa ja sanoi, että se PIENIN (sitä isänsä "kastamaa", mutta PAPPANSA SIUNAAMAA lukuunottamatta), OLI TYTTÖ, ja sanoi HYVÄN KASTETILAISUUDEN JA USKON VUOKSI HALUAVANSA. Niin se meni.

Kilvoituksessa kirjoitti:

Mutta PILKUNVIILAUS TÄSSÄ ASIASSA EI MERKITSEniin paljoa kuin asian sisältö. Pääasia oli, että HÄN ITSE HALUSI KASTEELLE JA OLI OMAN SUUNSA TUNNUSTUKSEN MUKAAN USKOSSA. SE MERKITSEE, EIKÄ SUKUNIMI. Yhtä kelvollinen olisi ollut, jos olisi kyseessä Paarman jälkeläinen ja TUNNUSTAISI USKON JA OMAN HALUNSA KASTEELLE. EIKÖ VAIN?

Vaimoni tarkensi asiaa ja sanoi, että se PIENIN (sitä isänsä "kastamaa", mutta PAPPANSA SIUNAAMAA lukuunottamatta), OLI TYTTÖ, ja sanoi HYVÄN KASTETILAISUUDEN JA USKON VUOKSI HALUAVANSA. Niin se meni.

"Pääasia oli, että HÄN ITSE HALUSI KASTEELLE JA OLI OMAN SUUNSA TUNNUSTUKSEN MUKAAN USKOSSA"

Hänellä on lapsen usko. Se mitä teikäläiset suuresti väheksyvät ja Jeesus suuresti arvostaa!

On ihan selvää, että hän meni kasteelle, koska vanhemmat käskivät. Ei omasta aloitteestaan.

Mutta jokainen kaste, joka EI ole SAATU LUTERILAISILTA, kelpaa sinulle! Sylivauvan upottaminenkin on myönteinen kompromissi!

Ja vaikka LUTERILAINEN PAPPI kastaisi USKOONTULLEEN AIKUISEN UPOTTAMALLA, se ei sinulle oikein kelpaisi! Varmuuden vuoksi olisi sekin kaste uudelleen toimitettava jossain "oikeiden uskovien" parissa. (Ihan sama keiden, kunhan ovat ei-luterilaisia.)

Sinä olet jostain katkera ja vihainen luterilaisille.

Joissain postauksissasi et puhu mitään tämän palstan keskusteluaiheesta, joka on kaste, kun sinun niin suurella innolla pitää haukkua luterilaisia, että siinä kastekin unohtuu.

hyssykät tätä kirjoitti:

seurakuntaa täällä! Tässä taas hyvin toteutui se mitä Nokia Missiossa juuri ennen kastehetkeä sanottiin. Siellä toivottiin ettei kastekysymyksestä riidellä. Mikäs suunsoitto täällä nyt on käynnissä?

Ihan sama, Jumala teki työtään näiden kastettujen lasten, nuorten ja aikuisen sydämessä ja elämässä. Mitä väliä kuka heidät sinne veteen upotti tai kenties valeli vettä pään päälle. Kasteessa Jumala tekee työn.

Kirjoitit-
>>>Mitä väliä kuka heidät sinne veteen upotti tai kenties valeli vettä pään päälle.
Kasteessa Jumala tekee työn.

eepu* kirjoitti:

Näin että, se oli vauvan isä, joka kävi vauvan siunauksen jälkeen itse kastealtaaseen, istui alas veteen vauva sylissä ja näin kastuttamassa lapsensa vedestä!

Markku Koivisto ei kastanut tuota lasta!    

Kirjoitit-
>>>Markku Koivisto ei kastanut tuota lasta!

terence.hill kirjoitti:

"Pääasia oli, että HÄN ITSE HALUSI KASTEELLE JA OLI OMAN SUUNSA TUNNUSTUKSEN MUKAAN USKOSSA"

Hänellä on lapsen usko. Se mitä teikäläiset suuresti väheksyvät ja Jeesus suuresti arvostaa!

On ihan selvää, että hän meni kasteelle, koska vanhemmat käskivät. Ei omasta aloitteestaan.

Mutta jokainen kaste, joka EI ole SAATU LUTERILAISILTA, kelpaa sinulle! Sylivauvan upottaminenkin on myönteinen kompromissi!

Ja vaikka LUTERILAINEN PAPPI kastaisi USKOONTULLEEN AIKUISEN UPOTTAMALLA, se ei sinulle oikein kelpaisi! Varmuuden vuoksi olisi sekin kaste uudelleen toimitettava jossain "oikeiden uskovien" parissa. (Ihan sama keiden, kunhan ovat ei-luterilaisia.)

Sinä olet jostain katkera ja vihainen luterilaisille.

Joissain postauksissasi et puhu mitään tämän palstan keskusteluaiheesta, joka on kaste, kun sinun niin suurella innolla pitää haukkua luterilaisia, että siinä kastekin unohtuu.

kuin Alpollakin. Ja vääristely on teidän yhteinen tapanne.

Sanoit:
>>MUTTA siihen pakanalliseen ja siihen luuloon, että itse voisin tekoni pyhittää en lähde. >Mutta jokainen kaste, joka EI ole SAATU LUTERILAISILTA, kelpaa sinulle! Sylivauvan upottaminenkin on myönteinen kompromissi!

mathetes kirjoitti:

Kirjoitit-
>>>Markku Koivisto ei kastanut tuota lasta!

Ymmärrän, mutta se oli tuon vauvan isä, jonka epävarmuus sai tekemään tuon teon! Seurakunta on nyt kuitenkin hyvällä tiellä tässä asiassa, toivomme heille Jumalan kirkkaampaa valoa asiaa, ja "se on meidän tehtävämme"!

mathetes kirjoitti:

Kirjoitit-
>>>Markku Koivisto ei kastanut tuota lasta!

joka oli opetuslapsilla, jotka estelivät lasten tuojia!

Ajattelen samoin.Kyllä yhteisöjen,- ja erikoisesti tänä aikana, tulee olla selkeä opetus.Siis puhdas pasuunan ääni.

Ymmärrän, jos jossain yhteisössä opetetaan pelastuminen selkeästi aina kastetta myöten, niin kukaan sivullinen ei edes hakeudu/esitä vauvojen kastamisia.Ihmisethän toimivan opetuksen ja sen hengen mukaan, joka on kokoontumisissa.

En millän voisi kuvitella, että täällä paikalliseen Helluntaiyhteisön kokouksiin kukaan toisi vauvaansa kastettavaksi,- siunatavaksi kylläkin,- jopa yhteisöön kuulumattomien.

On vähän samanlainen tilanne kuin miehen ja naisen mieltämisessä.Kohta tästäkään asiasta ei kukaan ota selvää syntyykö ihminen mieheksi vai naiseksi ja kummassa sukupuolessa on "hauskempi" elää.

se sama asenne, kirjoitti:

joka oli opetuslapsilla, jotka estelivät lasten tuojia!

>>>Sinulla on prikulleen
se sama asenne, joka oli opetuslapsilla, jotka estelivät lasten tuojia!

Koiviston toimintaa tuossa asiassa, mutta koska olin paikalla ja näin itse tilanteen kehittymisen sekä kuuntelin myös ne puheet, niin jotakin tiedän tuosta. Siellä tiedotettiin niiden 7 kasteasia kyllä edeltä, mutta sen yhden muutamankk:n ikäisen vauvan "kastaminen" oli kuulemma vielä epävarma, sillä isänsä sitä halusi. En laita sitä kuitenkaan Koiviston piikkiin vaan enemmänkin Aro-Heinilän ja sen isän. Mutta sen lapsukaisen PAPPA HALUSI HÄNET SIUNATA JA RUKOILIKIN SIUNATEN HÄNTÄ JEESUKSEN NIMESSÄ.

Nyt kysyn sinulta:
OLETKO SITÄ MIELTÄ, ETTEI JEESUS TUOTA SIUNAUSTA NOTEERAA, VAAN TUOMITSEE LAILLASI KOKO TUON TILAISUUDEN JA NUO KAIKKI IHMISET SIINÄ LÄSNÄOLLEET? En minäkään sitä TIETENKÄÄN HYVÄKSY, SITÄ VAUVAN "KASTETTA", MUTTA LAITANKIN SEN VAIN LAINAUSMERKKEIHIN. Sitä lasta en kuitenkaan heitä PESUVEDEN MUKANA POIS, ENKÄ JAKSA USKOA JEESUKSENKAAN HEITTÄVÄN. Vai mitä luulet?

Kilvoituksessa kirjoitti:

Koiviston toimintaa tuossa asiassa, mutta koska olin paikalla ja näin itse tilanteen kehittymisen sekä kuuntelin myös ne puheet, niin jotakin tiedän tuosta. Siellä tiedotettiin niiden 7 kasteasia kyllä edeltä, mutta sen yhden muutamankk:n ikäisen vauvan "kastaminen" oli kuulemma vielä epävarma, sillä isänsä sitä halusi. En laita sitä kuitenkaan Koiviston piikkiin vaan enemmänkin Aro-Heinilän ja sen isän. Mutta sen lapsukaisen PAPPA HALUSI HÄNET SIUNATA JA RUKOILIKIN SIUNATEN HÄNTÄ JEESUKSEN NIMESSÄ.

Nyt kysyn sinulta:
OLETKO SITÄ MIELTÄ, ETTEI JEESUS TUOTA SIUNAUSTA NOTEERAA, VAAN TUOMITSEE LAILLASI KOKO TUON TILAISUUDEN JA NUO KAIKKI IHMISET SIINÄ LÄSNÄOLLEET? En minäkään sitä TIETENKÄÄN HYVÄKSY, SITÄ VAUVAN "KASTETTA", MUTTA LAITANKIN SEN VAIN LAINAUSMERKKEIHIN. Sitä lasta en kuitenkaan heitä PESUVEDEN MUKANA POIS, ENKÄ JAKSA USKOA JEESUKSENKAAN HEITTÄVÄN. Vai mitä luulet?

Koiviston tulee ensin ottaa itse raamatullinen kaste ja vasta sitten häntä voi kuunnella.
Ei pidä noteerata kastamattomien opetuksia.
Ja jos hyväksytään opissa, kuten Nokia missionissa on laita, vauvakaste, niin sellaisen piirin KAIKKI tekemiset ovat sivussa Raamatusta.

selvä? kirjoitti:

Koiviston tulee ensin ottaa itse raamatullinen kaste ja vasta sitten häntä voi kuunnella.
Ei pidä noteerata kastamattomien opetuksia.
Ja jos hyväksytään opissa, kuten Nokia missionissa on laita, vauvakaste, niin sellaisen piirin KAIKKI tekemiset ovat sivussa Raamatusta.

Koivisto itse uskovana kastettu ja sait VASTAUKSEN, ETTEI OLE, OLET SIIS OIKEASSA. Ainoa asia vain tässä onkin se, että KYSYITKÖ HENK.KOHTAISESTAI VAI LUULETKO VAIN? Jos kerran tuomitset (Joh.7:24. Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."), tulee sinun tietää, onko hänet siten kastettu. Olet sen myös TÄÄLLÄ VELVOLLINEN TIEDOTTAMAAN!

Ja otappas huomioon, että minä EN MISSÄÄN TAPAUKSESSA OLE sillä kannalla, että ITSE KASTAMATON VOISI KASTAA KETÄÄN. Mutta olen oppinut vuosien varrella (65) huomioimaan toistenkin kehityksen kulkevan HYVÄÄN SUUNTAAN, joten en voi laillasi TAHTOA HÄVITTÄÄ JUMALAN ALKAMAA HYVÄÄ TYÖTÄ (keskeneräisyytensä vuoksi) kokonaan pois.

Ja kun sattuu olemaan vielä tuo asia siten, että eräs (nyt jo edesmennyt) perheystävämme itse kertoi meille Israelin-matkoillaan kastaneensa MONIA MONIA lut.kirkon jäseniä, toimivista evankelistoista alkaen, Jordanissa. Suomessakin oli kastanut heitä. Ja itsekin eräällä Israelin - Egyptin-matkalla ystävystyin erään ent. rovastin kanssa, joka oli myös Afrikassa kirkon lahetystyössä. On jo hänkin edesmennyt. KASTETTU KRISTITTY ja erittäin hieno veli.

Se LASTEN PESEMINEN KUN ON TARKKAA PUUHAA: KUN HEITTÄÄ PESUVEDEN POIS, TÄYTYY OLLA TARKKANA, ETTEI HEITÄ SITÄ PETYÄ PIENTÄ LASTA SIINÄ MUKANA.

Nuo kevään kastekeskustelut siellä Areenalla olivat kyllä valaisevia. Olimme vaimoni ja 2 tyttäreni kanssa silloin paikalla. Aro-Heinilä ja Antti Laato (Turussa opettajana Teologisessa) puolustivat lapsikastetta, kun Pawson ja toiset uskovien kastetta. Prosessi siis OLI SILLOIN KÄYNNISSÄ eikä tulos vielä pitkään aikaan selvillä. Mutta SUUNTA ON JO NÄKYVISSÄ. - Jos laiva lähestyy rantaa, sieltä kyllä MAATA ENSIN NÄKYY, VAIKKEI VIELÄ OLE LÄHELLÄKÄÄN RANTAA. Olisi hyvä, ettei siinä vaiheessa ajettaisi karille.- Minä olin keskustelun / väittelyn jälkeen Laatoa "valistamassa", kun ei yleisö saanut itse keskustelussa mitään kysellä. Ei ottanut tuomitsevaa kantaa Laato, kun kysyin niistä Lutherin hirmuteko-ohjeista. Vetosi siihen, ettei TIEDÄ NIISTÄ. Sen tason miehen, opettajan, olisi tullut kyllä mielestäni tietää.

Selostin tuon edellä olevan siksi, että tajuaisit KESKENERÄISEN JA VALMIIN PROSESSIN ERON. Ja luulisin tästä selostuksesta jo näkyvän, että EN MISSÄÄN TAPAUKSESSA HYVÄKSY LAPSIKASTETTA, EDES SIINÄ MUODOSSA kuin se sunnuntaina sen pienimmän suhteen siellä Areenalla isänsä toimesta ja sylissä tapahtui. Se OLI VÄÄRIN ja niinollen TÄYSIN HYÖDYTÖN, MUTTA SE SIUNAAMINEN ENNEN SITÄ VETEEN ISTUMISTA OLI OIKEIN.

Kilvoituksessa kirjoitti:

Koivisto itse uskovana kastettu ja sait VASTAUKSEN, ETTEI OLE, OLET SIIS OIKEASSA. Ainoa asia vain tässä onkin se, että KYSYITKÖ HENK.KOHTAISESTAI VAI LUULETKO VAIN? Jos kerran tuomitset (Joh.7:24. Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."), tulee sinun tietää, onko hänet siten kastettu. Olet sen myös TÄÄLLÄ VELVOLLINEN TIEDOTTAMAAN!

Ja otappas huomioon, että minä EN MISSÄÄN TAPAUKSESSA OLE sillä kannalla, että ITSE KASTAMATON VOISI KASTAA KETÄÄN. Mutta olen oppinut vuosien varrella (65) huomioimaan toistenkin kehityksen kulkevan HYVÄÄN SUUNTAAN, joten en voi laillasi TAHTOA HÄVITTÄÄ JUMALAN ALKAMAA HYVÄÄ TYÖTÄ (keskeneräisyytensä vuoksi) kokonaan pois.

Ja kun sattuu olemaan vielä tuo asia siten, että eräs (nyt jo edesmennyt) perheystävämme itse kertoi meille Israelin-matkoillaan kastaneensa MONIA MONIA lut.kirkon jäseniä, toimivista evankelistoista alkaen, Jordanissa. Suomessakin oli kastanut heitä. Ja itsekin eräällä Israelin - Egyptin-matkalla ystävystyin erään ent. rovastin kanssa, joka oli myös Afrikassa kirkon lahetystyössä. On jo hänkin edesmennyt. KASTETTU KRISTITTY ja erittäin hieno veli.

Se LASTEN PESEMINEN KUN ON TARKKAA PUUHAA: KUN HEITTÄÄ PESUVEDEN POIS, TÄYTYY OLLA TARKKANA, ETTEI HEITÄ SITÄ PETYÄ PIENTÄ LASTA SIINÄ MUKANA.

Nuo kevään kastekeskustelut siellä Areenalla olivat kyllä valaisevia. Olimme vaimoni ja 2 tyttäreni kanssa silloin paikalla. Aro-Heinilä ja Antti Laato (Turussa opettajana Teologisessa) puolustivat lapsikastetta, kun Pawson ja toiset uskovien kastetta. Prosessi siis OLI SILLOIN KÄYNNISSÄ eikä tulos vielä pitkään aikaan selvillä. Mutta SUUNTA ON JO NÄKYVISSÄ. - Jos laiva lähestyy rantaa, sieltä kyllä MAATA ENSIN NÄKYY, VAIKKEI VIELÄ OLE LÄHELLÄKÄÄN RANTAA. Olisi hyvä, ettei siinä vaiheessa ajettaisi karille.- Minä olin keskustelun / väittelyn jälkeen Laatoa "valistamassa", kun ei yleisö saanut itse keskustelussa mitään kysellä. Ei ottanut tuomitsevaa kantaa Laato, kun kysyin niistä Lutherin hirmuteko-ohjeista. Vetosi siihen, ettei TIEDÄ NIISTÄ. Sen tason miehen, opettajan, olisi tullut kyllä mielestäni tietää.

Selostin tuon edellä olevan siksi, että tajuaisit KESKENERÄISEN JA VALMIIN PROSESSIN ERON. Ja luulisin tästä selostuksesta jo näkyvän, että EN MISSÄÄN TAPAUKSESSA HYVÄKSY LAPSIKASTETTA, EDES SIINÄ MUODOSSA kuin se sunnuntaina sen pienimmän suhteen siellä Areenalla isänsä toimesta ja sylissä tapahtui. Se OLI VÄÄRIN ja niinollen TÄYSIN HYÖDYTÖN, MUTTA SE SIUNAAMINEN ENNEN SITÄ VETEEN ISTUMISTA OLI OIKEIN.

Ei ole kysymyksessä varmaankaan tuomitsemistoimenpide Koivistoa vastaan. Siinähän vain toettiin, että mies on kastamton eli uskoo edelleen lapsena saamaansa kirkkokasteeseen. Hän siis ON kastamaton, eikä häntä sen tähden pidä päästää opettajan paikalle ennen kuin on käynyt kasteella.

Mutta iloitaan siitä, jos Koivisto on kulkemassa eteen päin, ja viimein tulee kasteelle. Se olisi eräs suuri voitto. Hänen tulee vain tehdä suuri ratkaisu, esim. sanoutua irti tohtorinväitöskirjansa aiheesta, jossa puolusti lapsikasteen raamatullisuutta.
Hänen tulee myös pyytää julkisesti anteeksi, että on itsekin kastanut lapsia sekä opettanut, että nuo kirkkoon liitetyt ovat sen perusteella Jumalan lapsia.

mutta tässä vastaus kirjoitti:

Ei ole kysymyksessä varmaankaan tuomitsemistoimenpide Koivistoa vastaan. Siinähän vain toettiin, että mies on kastamton eli uskoo edelleen lapsena saamaansa kirkkokasteeseen. Hän siis ON kastamaton, eikä häntä sen tähden pidä päästää opettajan paikalle ennen kuin on käynyt kasteella.

Mutta iloitaan siitä, jos Koivisto on kulkemassa eteen päin, ja viimein tulee kasteelle. Se olisi eräs suuri voitto. Hänen tulee vain tehdä suuri ratkaisu, esim. sanoutua irti tohtorinväitöskirjansa aiheesta, jossa puolusti lapsikasteen raamatullisuutta.
Hänen tulee myös pyytää julkisesti anteeksi, että on itsekin kastanut lapsia sekä opettanut, että nuo kirkkoon liitetyt ovat sen perusteella Jumalan lapsia.

että onko TUOMARI OTTANUT SELVÄÄ SIITÄ, ONKO KOIVISTO KASTETTU VAIKO EI.

Sillä LUULO EI OLE TIEDON VÄÄRTI. Itse en tiedä asiaa. Mutta tilaisuudessa Koiviston en ainakaan siellä altaassa kuullut sanovan mitään. Niin sanoi vaimonikin. Eikä sen pienokaisen suhteen myöskään mitään.

Mitä tulee jatkossa, en tiedä mutta uskon kehittyvän HYVÄÄN SUUNTAAN. TARPEEN SE OLISI SIELLÄ TAMPEREELLA AINAKIN.

mutta tässä vastaus kirjoitti:

Ei ole kysymyksessä varmaankaan tuomitsemistoimenpide Koivistoa vastaan. Siinähän vain toettiin, että mies on kastamton eli uskoo edelleen lapsena saamaansa kirkkokasteeseen. Hän siis ON kastamaton, eikä häntä sen tähden pidä päästää opettajan paikalle ennen kuin on käynyt kasteella.

Mutta iloitaan siitä, jos Koivisto on kulkemassa eteen päin, ja viimein tulee kasteelle. Se olisi eräs suuri voitto. Hänen tulee vain tehdä suuri ratkaisu, esim. sanoutua irti tohtorinväitöskirjansa aiheesta, jossa puolusti lapsikasteen raamatullisuutta.
Hänen tulee myös pyytää julkisesti anteeksi, että on itsekin kastanut lapsia sekä opettanut, että nuo kirkkoon liitetyt ovat sen perusteella Jumalan lapsia.

Ja aamen!

Toivon niin että uskonpuhdistus saa sijaa edelleen ja etenee niin että pian heillä on oikea sapattikin käytössä!