Asiallisia kyssäreitä Fossiilille ja Ristolle

Fossiili, kerroit tuolla aiemmin kuinka tuontiautot voivat aiheuttaa ongelmia ja yllätyksiä uudelle omistajalleen. Se on selvää, mutta kuinka sinä poistaisit sen epäkohdan Suomesta, että kalusto on niin helkatin kallista täällä ja kaiken lisäksi niin vanhaa?
Risto R., kirjoittelit tuolla ruuvauksesta ja olet kuulemma selvitellyt asiaa enemmän. Voisitko kertoa, miksi se on niin suuri epäkohta sinulle? Kyllä minä tiedän, että sieltä tuodaan vanhaa kalustoa, mutta aika paljon tulee myös uudempaa.
Miksi olet sitä mieltä, että noitten autojen hakijoita viilataan linssiin lähes aina? Mikä olisi sinun rohto siihen, että Suomesta ei tulisi "käytettyjen auton hautausmaata"?
241317
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Tämä palsta tuntuu olevan täynnä täysin hermoherkkää ja malttamatonta porukkaa, joka ei jaksa ollenkaan kuunnella toisten mielipiteitä eikä sitäkään vertaa yritä ymmärtää kuulemaansa (lukemaansa). Omassa tuontiautohurmiossa haukutaan vaan jokainen kriittisempi henkilö ja huudetaan samaan aikaa suureen ääneen sitä vapauttavaa tuontiautomantraa. Jos rahaa ei ole, niin tästä intoilusta ja hurmiosta ei ole mitään hyötyä.

Yritän taas kerran asiallisesti kertoa, että en minä koskaan ole vastustanut käytettyjen autojen tuontia Saksasta. Jos ihmisellä todella on varaa ostaa kunnollinen auto, niin tietysti hän saa sen tehdä. On aivan järkevää, että tällainen varakas henkilö ostaa auton sieltä, mistä hän sen edullisimmin saa. Suhteellisesti edullisinta on ostaa Saksasta melkoisen nuori ja kallis ajopeli, joten tästä tuontiautorumbasta suurimman hyödyn saavat maksukykyiset henkilöt. Ei pelkkä intoilu ja virkamiesten haukkuminen tee köyhää ihmistä yhtään varakkaammaksi.

Jos liian heikon maksukyvyn omaava ihminen ostaa tuloihinsa nähden liian kalliin auton, niin hän ajautuu ongelmiin täysin riippumatta siitä, onko liian kallis ja liian hieno ajopeli ostettu Suomesta vai Saksasta. Joukkohysterian vuoksi on monelta terve järki kokonaan kadonnut, ja voimakkaan tunteen pohjalta on tehty taloudellisesti täysin typerä hankinta. Asia on osittain korjattavissa vain siten, että liian kallis ajopeli myydään tappiolla härskeille autojobbareille, jotka korjaavat sitten potin. Tässäkin prosessissa tapahtuu siten tulonsiirto köyhältä ( ja typerältä) haihattelijalta varakkaalle autojobbarille.

Joka hetki täytyy pitää mielessä se, että autokaupalla ei yksikään tavallinen ihminen säästä penniäkään, vaan aina se tietää pelkkää tuhlausta. Ei tarvita paljoa järkeä ymmärtämään sitä, että maksukykyinen ihminen pystyy normaalin elämisen suuremmin kärsimättä tuhlaamaan enemmän rahaa kuin köyhä ihminen. Ainoastaan tätä tosiseikkaa olen aina pyrkinyt ihmisille tähdentämään, mutta edelleenkin minut leimataan pelkästään tuontiautojen fanaattiseksi vastustajaksi??? Todella kovakalloista porukkaa tällä palstalla tuntuu olevan!!!

Suomessa autot ovat tietenkin liian kalliita tavalliselle kansalle. Tämä johtuu siitä, että meillä ei ole omaa autoteollisuutta, joka jo työllisyyssyistä pakottaisi valtiovallan lisäämään autokauppaa. Autoteollisuutta meillä ei taas ole siitä syystä, että meidän metalliteollisuutemme on rakennettu vasta sodan jälkeen, ja silloinkin se keskittyi pääosin raskaaseen koneteollisuuteen, jonka tuotteita tarvittiin sotakorvauksiin. Vanhoissa teollisuusmaissa oli jo ennen sotia vahva ajoneuvoteollisuus, joten kotimaan pienen kysynnän vuoksi ajoneuvoja ei täällä kannattanut alkaa valmistaa.

Suomen varallisuustaso ei tietenkään voi olla vielä kovin suuri, sillä olimme hyvin pitkään luontaistaloutta elävä syrjäinen kansakunta. Vasta sodan jälkeen on suuremmassa määrin syntynyt teollisia työpaikkoja, jolloin rahaa on alettu käyttää yleisemmin maksuvälineenä. Suomalaisten varallisuuden kehittyminen on perustunut pelkästään kovaan työskentelyyn, koska meillä ei ole paljoa luonnonrikkauksia. Emme me siten voi verrata omia vaatimattomia pirssejämme joidenkin öljysheikkien hienoihin limusiineihin, sillä Allah on sallinut rikastuttavan öljylähteen muodostuvan tämän sheikin maahan, ei Suomeen. Jos me haluamme parantaa elintasoamme, niin meidän pitää tehdä tuottavaa työtä entistä enemmän ja meidän opiskeltava ja kehitettävä itseämme entistä pätevämmiksi, jotta pystyisimme kauppaamaan muille entistä kalliimpaa työtä. Siitäkin huolimatta tämä öljysheikki saa elantonsa meitä helpommalla jatkossakin.

Suomeen ja koko maailmaan saataisi parempi elintaso ja sen myötä keskimäärin paremmat autot, jos tätä taloudellista hyvinvointia hieman tasattaisi. Nykyisin Suomesta kaikki työpaikat siirretään kannattamattomina muihin halvempiin maihin, koska tämän isänmaattoman ja kasvottoman pääoman omistajat haluavat itselleen entistä parempaa tuottoa. Tämä johtaa siihen, että hyvinkin pätevät ammattimiehet joutuvat kilometritehtaalle ja työttömyyskorvaukselle. Tällöin he joutuvat jatkossa tyytymään entistä huonompaan autoonkin, jotta pääomakeinottelijat voisivat ostaa itselleen entistä nopeamman Ferrarin. Täytyyhän maanteiltä silloin poistaa köyhät ihmiset, jotta nämä menestyjät voisivat hieman kokeilla loistoautojensa suorituskykyä.

Lyhyesti voidaan sanoa, että ajoneuvokanta ei Suomessa eikä koko maailmassa keskimäärin parane, ellei näitä pääomakeinottelijoita saada kuriin ja järjestykseen. Superrikkaat kyllä tulevat ostamaan entistä erikoisempia ja hienompia autoja ihailtavaksemme, mutta se tarpeeton rahvas taas joutuu tyytymään entistä huonompiin ajokkeihin. Eriarvoisuus tulee siis lisääntymään siihen asti, kunnes homma lopullisesti leviää käsiin. Tämä tulee tapahtumaan siinä vaiheessa, kun halvat raaka-aineet ja halpa energia alkavat ehtyä. Irakissa jenkkien suorittama öljyryöstö antoi kansainvälisille keinottelijoille vielä 10 vuotta lisäaikaa jatkaa rikastumistaan, mutta Suomen köyhille ihmisille tästä ei ole suurta hyötyä. Ajelemme siis jatkossakin niillä tutuilla ropposilla. Nyt Saksasta uhoten tuodut hienot ruostesuojaamattomat tuontiautotkin kurovat Suomen vaikeissa olosuhteissa nopeasti kiinni perinteisten Suomi-autojen ruostumisessa saavuttaman etumatkan, joten jatkossa rahvas on taas autojen suhteen hyvin tasa-arvoisessa asemassa.

Asiallista kommentointia odotellen

Fossiili

Äänestä
  • puhetta, oletko koskaan ajatellut poliitikon uraa vai joko peräti olet jonkun puolueen leivissä ?

    Meinaan pientä suurempi tiivistäminen tekisi asian perille menosta varmempaa, tiedäthän sinä millaista nintendo sukupolvea täällä keskimääräistä enemmän vierailee - max 7 riviä kommentteja / 40sec samaa asiaa.

    Äänestä

  • Kiitokset hienosta vastauksesta, jossa tosin käyt läpi lähes kaiken maan ja taivaan väliltä.

    Ensinnäkin, hyvä Fossiili, kun tekstejäsi lukee, niin kylläpä viesti lähes poikkeuksetta on: "tuontiautoissa vika x tai y". Eli tuot esiin yksittäistapauksia ja kuulopuheita tuontiautoista, ikäänkuin suomiautot olisivat täydellisen viattomia. Tuo sinun "en minä koskaan ole vastustanut käytettyjen autojen tuontia Saksasta" on silkkaa tekopyhyyttä - voit sen tässä vaiheessa jo heittää romukoppaan.

    Asiaan. Olen samaa mieltä, olet oikealla asialla varoittaessasi tuontiautojen riskeistä, koska minullakin on sellainen perstuntuma, että tämän nykyisen "buumin" takia lähdetään Saksanmaalle ihan väärin perustein ja hetken mielijohteesta. Toisinaan sitä järkyttyy itsekin kun näkee mitä kaikkea romurautaa tuolla "tarrakilvissä" liikkuu. Itse tosin en ota kantaa siihen ovatko tuontiautot keskimäärin parempia vai huonompia kuin suomiautot. Omaan muuttoautooni ("ruotsiauto") olen ollut tyytyväinen. Tosin rekisteröintikatsastuksessa katsastusmies haukkui minulle kovaan ääneen autoni vieressä olleen 10 vuotta vanhan tuontibemarin lyttyyn, omistajan luultavasti kuullessa "sivukorvalla" kaikki hänen kommenttinsa.

    Arvostan myös kattavaa (jopa taloustieteen perusteita läpikäyvää) perusteluasi sille, miksi autot ovat Suomessa kalliita. Kun tekstiäsi lukee läpi, niin sieltä taitaa jopa löytyä vastauksesi varsinaiseen kysymykseenkin autojen korkeasta hintatasosta - hyvä niin!

    En kuitenkaan ymmärrä kommenttejasi tulontasauksista. Jos tässä maailmassa tuloja alettaisiin väkisin tasaamaan, niin kyllä suomikin varmasti antajan asemaan joutuisi, sen verran paljon vähätuloisia tällä pallolla vielä toistaiseksi on. Ja se miten tämä tasaus käytännössä voisi toteutua, taitaa olla sinullekin täysin hämärän peitossa.

    Ja, usko tai älä, hyvä Fossiili, maailmantalouden (ja myös viime kädessä Suomen) kannalta on hyväksi se, että tuotanto ja muut toiminnot keskitetään sinne, missä ne pystytään tehokkaimmin suorittamaan. Ei sitä kannata itkeä, jos jotkut firmat tai jopa toimialat kokonaan muuttavat pois suomesta! Jos halpa työvoima on jollain toimialalla merkittävä kilpailuetu, niin sen verran globaaleja lähes kaikki alat ovat nykyään, että jos esim. tuotanto on halpamaahan siirrettävissä niin sen joku toinen sinne siirtää, tai luultavammin on jo siirtänyt. Se, joka tähän "leikkiin" lähtee mukaan, omaa paremmat mahdollisuudet selviytyä, kun taas se joka jää "tuleen makaamaan" tallataan jalkoihin (tuli ja liike, Fossiili, se toimi Kannaksellakin, miksei siis bisnesmaailmassa?). Kumpi sitten on loppujen lopuksi suomen kannalta parempi, se että pari tehdasta siirretään ulkomaille, vai se, että kokonaiset firmat/toimialat kituvat hetken ja viimein laittavat lapun luukulle? En minäkään itke sitä, että Suomessakin syön pitsaa, jonka on paistanut turkkilainen tai että taksikuski puhuu murtaen suomea tai että toimiston lattian moppaa joku itärajan takaa. Keskitytään me suomalaiset niihin hommiin mitkä kiinnostaa ja missä todella luodaan arvoa.

    Miten tämä sitten liittyy autoihin? Siten, että autojen hinta ei halpene tulojen tasauksella, eikä se toisaalta ole näiden "keinottelijoiden" vika. Se on vaan niin helppoa sysätä kaikki niiden harteille, joilla on enemmän mammonaa kuin itsellä, eikö niin Fossiili? Todellinen muutos tilanteeseen saadaan ainoastaan autoveroja radikaalisti vähentämällä (tietyllä tavalla tulonsiirto kyllä sekin, myönnän). Jos se tapahtuisi, voisit sinäkin, Fossiili, lopettaa tuontiautojen ongelmista saarnaamisen, koska eihän kukaan huvikseen lähde tuontiautoa hakemaan?

    Verojen lasku tietysti vaatii vaihtoehtoisia tulonlähteitä. Pohjimmiltaan kuitenkin pitäisi myöntää tämä nykyinen globaalin talouden tilanne ja yrittää sopeutua siihen parhaiten, niinhän Suomi on aina tehnyt ja siinä hyvin pärjännyt. Eli yritetään saada Suomen talous kasvuun niillä keinoin, mitä meillä on käytettävissä.

    Mielestäni asiaan on kaksi ratkaisua: Ensinnäkin, yksittäisen henkilön kannalta pitää kouluttautua siten, että on kilpailukykyinen. Sillä jos se oma tehdas siirretään vaikka Hondurasiin, niin silloin pitää kyetä markkinoimaan itseään jonnekin muualle, tai kouluttautua uudelleen eikä jäädä kodin nurkkaan nyhjäämään. Toisaalta koulutukseen pitäisikin kannustaa entistä enemmän, koska siltä pohjalta varmistetaan innovaatioiden syntyminen jatkossakin korkealla. Nimenomaan näillä innovaatioilla pidetään huoli, ettei ns. halpamaat mene kilpailukyvyssä ihan kaikessa ohi.

    Toisaalta valtiovallan pitäisi kannustaa enemmän yrittäjyyteen. Uusien yritysten synty kun on välttämätöntä innovaatioiden kaupallistamiselle ja myöskin tulevaisuudessa yhä enemmän työllistämisen kannalta, kun monet matalamman jalostusarvon hommat valuvat Suomesta halpamaihin.

    Äänestä

  • Vaikkakin elämme tietoyhteiskunnassa, niin tavallinen työntekijä ei onnistu helposti ostamaan täällä vähemmän kuluttavaa ja turvallisenpaa autoa. Jos tällainen mahdollisuus nyt aukeaa tuonnin kautta, niin samalla rahalla SAATTAA saada paremman auton. Eri asia onkin sitten, jos oma budjetti ylitetään. Täällä on paljon heitetty läppää varusteista ja ruostesuojauksesta. Ilmeisesti monia autoja ei edes täällä Suomessakaan enää erityisesti suojata. Mikä ero siis on itse tuodulla autolla? Moneen autooni olen itse asennuttanut lohkolämmittimen ja sisätilan lämppärin. Mikä ero siinäkään sitten on?
    Vaikkakin tarkastelit asiaa globaalisti ja sosiaalisti varsin hienoin sanakääntein, uskon kuitenkin sinunkin olevan sitä mieltä, ettei tavan työntekijä muuta globaalilla tasolla yhtään mitään, mutta esim. tässä autoverohommassa pienen ihmisen panostus toi edes pientä muutosta. Ei tavallinen autonostaja ajattele, eikä tarvitsekkaan ajatella kansantalouden ongelmia, kun hän valitsee itselleen ajopeliä. Häntä kiinnostaa lähinnä hinta.

    Äänestä

  • Koska paskanjauhanta näköjään jatkuu ja Fossiili haluaa toistaa jälleen kerran valheen, että Suomella ei olisi omaa autoteollisuutta, niin joudun oikaisemaan ja uusimaan kirjoitukseni parin viikon takaa (ei tämä nyt vielä voinut keneltäkään unohtua, joten kyseessä täytyy olla tahallinen vääristely):

    Nyt tällä palstalla päättyi paskanjauhanta siitä, että Suomella ei muka olisi omaa autoteollisuutta.

    Kopioikaa tämä viesti talteen ja laittakaa vastaukseksi aina, kun joku ääliö selittää, että Suomen kannattaa ylläpitää järjetöntä autoverotustaan, koska "Suomessa ei ole omaa autoteollisuutta".

    Lähde on Tekniikan Maailma 7/02.

    Autoteollisuuden yrityksiä kyseisessä numerossa on esitelty noin 150.

    Paitsi omaa autonvalmistusta, autokoriteollisuutta ja komponenttiteollisuutta, Suomella on merkittävää autosektorin kemianteollisuutta, metalli- ja rengasteollisuutta, sähkö- ja elektroniikkateollisuutta sekä muuta teollisuutta.

    Seuraavassa joitakin lukuja:

    Valmet Automotive, tuotteita mm. Porsche ja Saab, henkilöstöä 1600, liikevaihtoa 136 miljoonaa euroa, valmistettujen autojen määrä 1969-2001 on yli 792.000 kpl.

    Kuorma-autoja tekevä Sisu työllistää suoraan 550 hlöä ja vaihtaa 100 miljoonaa euroa.

    Patria Vehicles tekee panssariajoneuvoja 58 miljoonalla eurolla vuodessa ja työllistää suoraan 333 hlöä.

    Autokoriteollisuus työllistää suoraan 1165 hlöä ja vaihtaa 130 miljoonaa euroa.

    Palo- ja erikoiskalustoa tekee 442 hlöä 90 miljoonan euron arvosta.

    Auton päällirakenteiden valmistajia on useita kymmeniä, ne työllistävät suoraan n. 1700 henkilöä ja liikevaihtoa tulee n. 230 miljoonaa euroa.

    Pelkästään hammaspyöriä on valmistamassa 449 henkilöä 67 miljoonalla eurolla.

    Rengasteollisuus työllistää 2564 suoraan ja vaihtaa 434 miljoonaa euroa.

    Autoteollisuuden metallikomponentteja tekemässä on 5400 ihmistä ja vaihtoa tulee 862 miljoonaa euroa.

    Fortum Oil and Gas yksinään työllistää 4276 ihmistä, sillä on 6961 jakeluasemaa ja liikevaihtoa on 8,243 miljardia euroa.

    Autolasiteollisuus työllistää 1654 ihmistä ja vaihtaa 300 miljoonaa euroa.

    Vaneria hyötyajoneuvoihin tehdään 631 miljoonalla eurolla yrityksissä jotka työllistävät 5070 ihmistä.

    Nokian lukuisia nykytuotteita ja valtavia mahdollisuuksia autoteollisuudessa ei ole edes laskettu tähän mukaan, mutta muut elektroniikkavalmistajat ilman Nokiaakin työllistävät 1600 ihmistä ja vaihtavat 211 miljoonaa euroa.

    Katalysaattoreita tehdään 336 ihmisen voimin 50 miljoonalla eurolla.

    Kumi- ja muovituotteita valmistamassa on 846 ihmistä, vaihtoa tulee 93 miljoonaa euroa.

    Istuin- ja verhoiluteollisuus työllistää 410 hlöä ja vaihtaa 48 miljoonaa euroa.

    Suodattimia ja muita komponentteja tehdään 667 ihmisen voimin 72 miljoonalla eurolla.

    Vetokoukkuja, turvaistuimia ja korinoikaisulaitteita valmistamassa on n. 150 ihmistä, vaihtoa tulee 15 miljoonaa euroa.

    Vaikka mukaan ei lasketa Nokiaa, suomalaisyritysten ulkomailla omistamaa autoteollisuutta tai kotimaista autokauppaa, työllistää autoteollisuusmaa Suomi 30.000 ihmistä suoraan ja tekee liikevaihtoa lähes 12 miljardia euroa. Lisäksi monet tuotteista ovat teknisesti huippulaatuisia ja niiden avulla uusimman tekniikan saavutuksia muutetaan autoilijoiden ja jalankulkijoiden turvallisuudeksi ja ympäristöystävällisyydeksi. Rallin ja radan lukuisten maailmanmestaruuksien lisäksi Suomella on myös autoteollisuudessa huippuosaamista ja yli miljoona valmistettua ajoneuvoa takana.

    Nyt loppui paskanjauhanta tästä asiasta. Autovero alas niin suomalaisetkin saavat ostaa oman osaamisensa huipputuotteita ilman järjettömiä rangaistusmaksuja. Ne rahat eivät valu mihinkään ulkomaille, ne menevät Karkkilaan, ne menevät Uuteenkaupunkiin, ne menevät Saloon, ne menevät Porvooseen, ne menevät Tampereelle...

    Äänestä

  • Paavali kirjoitti:

    Koska paskanjauhanta näköjään jatkuu ja Fossiili haluaa toistaa jälleen kerran valheen, että Suomella ei olisi omaa autoteollisuutta, niin joudun oikaisemaan ja uusimaan kirjoitukseni parin viikon takaa (ei tämä nyt vielä voinut keneltäkään unohtua, joten kyseessä täytyy olla tahallinen vääristely):

    Nyt tällä palstalla päättyi paskanjauhanta siitä, että Suomella ei muka olisi omaa autoteollisuutta.

    Kopioikaa tämä viesti talteen ja laittakaa vastaukseksi aina, kun joku ääliö selittää, että Suomen kannattaa ylläpitää järjetöntä autoverotustaan, koska "Suomessa ei ole omaa autoteollisuutta".

    Lähde on Tekniikan Maailma 7/02.

    Autoteollisuuden yrityksiä kyseisessä numerossa on esitelty noin 150.

    Paitsi omaa autonvalmistusta, autokoriteollisuutta ja komponenttiteollisuutta, Suomella on merkittävää autosektorin kemianteollisuutta, metalli- ja rengasteollisuutta, sähkö- ja elektroniikkateollisuutta sekä muuta teollisuutta.

    Seuraavassa joitakin lukuja:

    Valmet Automotive, tuotteita mm. Porsche ja Saab, henkilöstöä 1600, liikevaihtoa 136 miljoonaa euroa, valmistettujen autojen määrä 1969-2001 on yli 792.000 kpl.

    Kuorma-autoja tekevä Sisu työllistää suoraan 550 hlöä ja vaihtaa 100 miljoonaa euroa.

    Patria Vehicles tekee panssariajoneuvoja 58 miljoonalla eurolla vuodessa ja työllistää suoraan 333 hlöä.

    Autokoriteollisuus työllistää suoraan 1165 hlöä ja vaihtaa 130 miljoonaa euroa.

    Palo- ja erikoiskalustoa tekee 442 hlöä 90 miljoonan euron arvosta.

    Auton päällirakenteiden valmistajia on useita kymmeniä, ne työllistävät suoraan n. 1700 henkilöä ja liikevaihtoa tulee n. 230 miljoonaa euroa.

    Pelkästään hammaspyöriä on valmistamassa 449 henkilöä 67 miljoonalla eurolla.

    Rengasteollisuus työllistää 2564 suoraan ja vaihtaa 434 miljoonaa euroa.

    Autoteollisuuden metallikomponentteja tekemässä on 5400 ihmistä ja vaihtoa tulee 862 miljoonaa euroa.

    Fortum Oil and Gas yksinään työllistää 4276 ihmistä, sillä on 6961 jakeluasemaa ja liikevaihtoa on 8,243 miljardia euroa.

    Autolasiteollisuus työllistää 1654 ihmistä ja vaihtaa 300 miljoonaa euroa.

    Vaneria hyötyajoneuvoihin tehdään 631 miljoonalla eurolla yrityksissä jotka työllistävät 5070 ihmistä.

    Nokian lukuisia nykytuotteita ja valtavia mahdollisuuksia autoteollisuudessa ei ole edes laskettu tähän mukaan, mutta muut elektroniikkavalmistajat ilman Nokiaakin työllistävät 1600 ihmistä ja vaihtavat 211 miljoonaa euroa.

    Katalysaattoreita tehdään 336 ihmisen voimin 50 miljoonalla eurolla.

    Kumi- ja muovituotteita valmistamassa on 846 ihmistä, vaihtoa tulee 93 miljoonaa euroa.

    Istuin- ja verhoiluteollisuus työllistää 410 hlöä ja vaihtaa 48 miljoonaa euroa.

    Suodattimia ja muita komponentteja tehdään 667 ihmisen voimin 72 miljoonalla eurolla.

    Vetokoukkuja, turvaistuimia ja korinoikaisulaitteita valmistamassa on n. 150 ihmistä, vaihtoa tulee 15 miljoonaa euroa.

    Vaikka mukaan ei lasketa Nokiaa, suomalaisyritysten ulkomailla omistamaa autoteollisuutta tai kotimaista autokauppaa, työllistää autoteollisuusmaa Suomi 30.000 ihmistä suoraan ja tekee liikevaihtoa lähes 12 miljardia euroa. Lisäksi monet tuotteista ovat teknisesti huippulaatuisia ja niiden avulla uusimman tekniikan saavutuksia muutetaan autoilijoiden ja jalankulkijoiden turvallisuudeksi ja ympäristöystävällisyydeksi. Rallin ja radan lukuisten maailmanmestaruuksien lisäksi Suomella on myös autoteollisuudessa huippuosaamista ja yli miljoona valmistettua ajoneuvoa takana.

    Nyt loppui paskanjauhanta tästä asiasta. Autovero alas niin suomalaisetkin saavat ostaa oman osaamisensa huipputuotteita ilman järjettömiä rangaistusmaksuja. Ne rahat eivät valu mihinkään ulkomaille, ne menevät Karkkilaan, ne menevät Uuteenkaupunkiin, ne menevät Saloon, ne menevät Porvooseen, ne menevät Tampereelle...

    Isollaan on tuo autonrakentelu Suomessa. Ei mulla ollut ainakaan tietoa kaikesta tuosta.

    Äänestä

  • Paavali kirjoitti:

    Koska paskanjauhanta näköjään jatkuu ja Fossiili haluaa toistaa jälleen kerran valheen, että Suomella ei olisi omaa autoteollisuutta, niin joudun oikaisemaan ja uusimaan kirjoitukseni parin viikon takaa (ei tämä nyt vielä voinut keneltäkään unohtua, joten kyseessä täytyy olla tahallinen vääristely):

    Nyt tällä palstalla päättyi paskanjauhanta siitä, että Suomella ei muka olisi omaa autoteollisuutta.

    Kopioikaa tämä viesti talteen ja laittakaa vastaukseksi aina, kun joku ääliö selittää, että Suomen kannattaa ylläpitää järjetöntä autoverotustaan, koska "Suomessa ei ole omaa autoteollisuutta".

    Lähde on Tekniikan Maailma 7/02.

    Autoteollisuuden yrityksiä kyseisessä numerossa on esitelty noin 150.

    Paitsi omaa autonvalmistusta, autokoriteollisuutta ja komponenttiteollisuutta, Suomella on merkittävää autosektorin kemianteollisuutta, metalli- ja rengasteollisuutta, sähkö- ja elektroniikkateollisuutta sekä muuta teollisuutta.

    Seuraavassa joitakin lukuja:

    Valmet Automotive, tuotteita mm. Porsche ja Saab, henkilöstöä 1600, liikevaihtoa 136 miljoonaa euroa, valmistettujen autojen määrä 1969-2001 on yli 792.000 kpl.

    Kuorma-autoja tekevä Sisu työllistää suoraan 550 hlöä ja vaihtaa 100 miljoonaa euroa.

    Patria Vehicles tekee panssariajoneuvoja 58 miljoonalla eurolla vuodessa ja työllistää suoraan 333 hlöä.

    Autokoriteollisuus työllistää suoraan 1165 hlöä ja vaihtaa 130 miljoonaa euroa.

    Palo- ja erikoiskalustoa tekee 442 hlöä 90 miljoonan euron arvosta.

    Auton päällirakenteiden valmistajia on useita kymmeniä, ne työllistävät suoraan n. 1700 henkilöä ja liikevaihtoa tulee n. 230 miljoonaa euroa.

    Pelkästään hammaspyöriä on valmistamassa 449 henkilöä 67 miljoonalla eurolla.

    Rengasteollisuus työllistää 2564 suoraan ja vaihtaa 434 miljoonaa euroa.

    Autoteollisuuden metallikomponentteja tekemässä on 5400 ihmistä ja vaihtoa tulee 862 miljoonaa euroa.

    Fortum Oil and Gas yksinään työllistää 4276 ihmistä, sillä on 6961 jakeluasemaa ja liikevaihtoa on 8,243 miljardia euroa.

    Autolasiteollisuus työllistää 1654 ihmistä ja vaihtaa 300 miljoonaa euroa.

    Vaneria hyötyajoneuvoihin tehdään 631 miljoonalla eurolla yrityksissä jotka työllistävät 5070 ihmistä.

    Nokian lukuisia nykytuotteita ja valtavia mahdollisuuksia autoteollisuudessa ei ole edes laskettu tähän mukaan, mutta muut elektroniikkavalmistajat ilman Nokiaakin työllistävät 1600 ihmistä ja vaihtavat 211 miljoonaa euroa.

    Katalysaattoreita tehdään 336 ihmisen voimin 50 miljoonalla eurolla.

    Kumi- ja muovituotteita valmistamassa on 846 ihmistä, vaihtoa tulee 93 miljoonaa euroa.

    Istuin- ja verhoiluteollisuus työllistää 410 hlöä ja vaihtaa 48 miljoonaa euroa.

    Suodattimia ja muita komponentteja tehdään 667 ihmisen voimin 72 miljoonalla eurolla.

    Vetokoukkuja, turvaistuimia ja korinoikaisulaitteita valmistamassa on n. 150 ihmistä, vaihtoa tulee 15 miljoonaa euroa.

    Vaikka mukaan ei lasketa Nokiaa, suomalaisyritysten ulkomailla omistamaa autoteollisuutta tai kotimaista autokauppaa, työllistää autoteollisuusmaa Suomi 30.000 ihmistä suoraan ja tekee liikevaihtoa lähes 12 miljardia euroa. Lisäksi monet tuotteista ovat teknisesti huippulaatuisia ja niiden avulla uusimman tekniikan saavutuksia muutetaan autoilijoiden ja jalankulkijoiden turvallisuudeksi ja ympäristöystävällisyydeksi. Rallin ja radan lukuisten maailmanmestaruuksien lisäksi Suomella on myös autoteollisuudessa huippuosaamista ja yli miljoona valmistettua ajoneuvoa takana.

    Nyt loppui paskanjauhanta tästä asiasta. Autovero alas niin suomalaisetkin saavat ostaa oman osaamisensa huipputuotteita ilman järjettömiä rangaistusmaksuja. Ne rahat eivät valu mihinkään ulkomaille, ne menevät Karkkilaan, ne menevät Uuteenkaupunkiin, ne menevät Saloon, ne menevät Porvooseen, ne menevät Tampereelle...

    Olen varsin hyvin tietoinen siitä, että Suomesta toimitetaan hyvin paljon komponentteja monille suurillekin autotehtaille. Autokantamme hyvyyteen tällä ei kuitenkaan ole suurta vaikutusta.

    Ihmiset voisivat ostaa parempia autoja itselleen, jos jokaisella olisi riittävän hyvin palkattu, pitkäaikainen ja turvallinen työpaikka. Tällöin ihmiset voisivat suunnitella kaikki hankintansa sillä perusteella, että palkkaa tulee jatkossakin. Jos työsuhde on epävarma, niin ainoastaan täysin hullu ostaa silloin kalliin auton. Tämä liikkuva isänmaaton pääoma siten pakottaa työläiset ajamaan vanhoilla ropposilla jatkossakin.

    Äänestä

  • Fossiili kirjoitti:

    Olen varsin hyvin tietoinen siitä, että Suomesta toimitetaan hyvin paljon komponentteja monille suurillekin autotehtaille. Autokantamme hyvyyteen tällä ei kuitenkaan ole suurta vaikutusta.

    Ihmiset voisivat ostaa parempia autoja itselleen, jos jokaisella olisi riittävän hyvin palkattu, pitkäaikainen ja turvallinen työpaikka. Tällöin ihmiset voisivat suunnitella kaikki hankintansa sillä perusteella, että palkkaa tulee jatkossakin. Jos työsuhde on epävarma, niin ainoastaan täysin hullu ostaa silloin kalliin auton. Tämä liikkuva isänmaaton pääoma siten pakottaa työläiset ajamaan vanhoilla ropposilla jatkossakin.

    .. ja ovat heikkojen olosuhteidensa takia pakotettuja keinolla millä hyvänsä (ylivelkaantuen) hankkimaan epätoivoisena tuontikäytetyn, luullen sen olevan kaivattu ratkaisu surkimuskierteestä autoilullisesti normaalitasolle pääsyyn.

    Kun sitten maailman realiteetit kohdataan, niin täällä se nyt näkyy noiden pettyneiden hätähuudoissa ja purkautumisviesteissä.
    Kaikki laitettiin yhden kortin varaan ja se viimeinen oljenkorsi ei heille valoa tuonutkaan. Taitaakin suuri osa tuontiautoilijoista olla avohoitopotilaita...

    Äänestä

  • Fossiilin mukaan se, että suomalaiset joutuvat ajamaan niin huonoilla ropposilla johtuu siitä, että "isänmaattoman ja kasvottoman pääoman omistajat haluavat itselleen entistä parempaa tuottoa".

    Voi pyhä yksinkertaisuus. Tarkoitatko, että maassa tällä hetkellä olevat pääomat pitäisi kansallistaa, jotta niitä ei voisi käyttää maan rajojen ulkopuolella? Vai miten pääoman liikkeet pitäsi estää ulospäin? Sisäänpäin saisi mielestäsi pääomat liikkua kuitenkin, vai?

    Ikävä kyllä Suomi on pääomaköyhä maa, eikä meillä olisi ollut mitään mahdollisuuksia kehittyä nykyiselle vauraustasolle ilman ulkomaisia pääomia. Sellaista mallia ei voi olla, että pääomia saa kyllä kantaa maahan, mutta ei sieltä pois.

    Niin kauan kun eletään markkinataloudessa, omaisuudestaan ja sen käyttämisestä saa päättää sen omistaja. Jos suomalaiset ei pysty tarjoamaan kilpailukykyistä taloudellista toimintaa, johon pääomaa kannattaa sijoittaa, sijoitetaan se tietysti jonnekin kilpailukykyisempään paikkaan. Turha siinä on itkeä, että on epäreilua!

    Ja siksi meillä on kalliit, mutta huonot autot... voi ei tätä logiikkaa...

    Äänestä

  • Paavali kirjoitti:

    Koska paskanjauhanta näköjään jatkuu ja Fossiili haluaa toistaa jälleen kerran valheen, että Suomella ei olisi omaa autoteollisuutta, niin joudun oikaisemaan ja uusimaan kirjoitukseni parin viikon takaa (ei tämä nyt vielä voinut keneltäkään unohtua, joten kyseessä täytyy olla tahallinen vääristely):

    Nyt tällä palstalla päättyi paskanjauhanta siitä, että Suomella ei muka olisi omaa autoteollisuutta.

    Kopioikaa tämä viesti talteen ja laittakaa vastaukseksi aina, kun joku ääliö selittää, että Suomen kannattaa ylläpitää järjetöntä autoverotustaan, koska "Suomessa ei ole omaa autoteollisuutta".

    Lähde on Tekniikan Maailma 7/02.

    Autoteollisuuden yrityksiä kyseisessä numerossa on esitelty noin 150.

    Paitsi omaa autonvalmistusta, autokoriteollisuutta ja komponenttiteollisuutta, Suomella on merkittävää autosektorin kemianteollisuutta, metalli- ja rengasteollisuutta, sähkö- ja elektroniikkateollisuutta sekä muuta teollisuutta.

    Seuraavassa joitakin lukuja:

    Valmet Automotive, tuotteita mm. Porsche ja Saab, henkilöstöä 1600, liikevaihtoa 136 miljoonaa euroa, valmistettujen autojen määrä 1969-2001 on yli 792.000 kpl.

    Kuorma-autoja tekevä Sisu työllistää suoraan 550 hlöä ja vaihtaa 100 miljoonaa euroa.

    Patria Vehicles tekee panssariajoneuvoja 58 miljoonalla eurolla vuodessa ja työllistää suoraan 333 hlöä.

    Autokoriteollisuus työllistää suoraan 1165 hlöä ja vaihtaa 130 miljoonaa euroa.

    Palo- ja erikoiskalustoa tekee 442 hlöä 90 miljoonan euron arvosta.

    Auton päällirakenteiden valmistajia on useita kymmeniä, ne työllistävät suoraan n. 1700 henkilöä ja liikevaihtoa tulee n. 230 miljoonaa euroa.

    Pelkästään hammaspyöriä on valmistamassa 449 henkilöä 67 miljoonalla eurolla.

    Rengasteollisuus työllistää 2564 suoraan ja vaihtaa 434 miljoonaa euroa.

    Autoteollisuuden metallikomponentteja tekemässä on 5400 ihmistä ja vaihtoa tulee 862 miljoonaa euroa.

    Fortum Oil and Gas yksinään työllistää 4276 ihmistä, sillä on 6961 jakeluasemaa ja liikevaihtoa on 8,243 miljardia euroa.

    Autolasiteollisuus työllistää 1654 ihmistä ja vaihtaa 300 miljoonaa euroa.

    Vaneria hyötyajoneuvoihin tehdään 631 miljoonalla eurolla yrityksissä jotka työllistävät 5070 ihmistä.

    Nokian lukuisia nykytuotteita ja valtavia mahdollisuuksia autoteollisuudessa ei ole edes laskettu tähän mukaan, mutta muut elektroniikkavalmistajat ilman Nokiaakin työllistävät 1600 ihmistä ja vaihtavat 211 miljoonaa euroa.

    Katalysaattoreita tehdään 336 ihmisen voimin 50 miljoonalla eurolla.

    Kumi- ja muovituotteita valmistamassa on 846 ihmistä, vaihtoa tulee 93 miljoonaa euroa.

    Istuin- ja verhoiluteollisuus työllistää 410 hlöä ja vaihtaa 48 miljoonaa euroa.

    Suodattimia ja muita komponentteja tehdään 667 ihmisen voimin 72 miljoonalla eurolla.

    Vetokoukkuja, turvaistuimia ja korinoikaisulaitteita valmistamassa on n. 150 ihmistä, vaihtoa tulee 15 miljoonaa euroa.

    Vaikka mukaan ei lasketa Nokiaa, suomalaisyritysten ulkomailla omistamaa autoteollisuutta tai kotimaista autokauppaa, työllistää autoteollisuusmaa Suomi 30.000 ihmistä suoraan ja tekee liikevaihtoa lähes 12 miljardia euroa. Lisäksi monet tuotteista ovat teknisesti huippulaatuisia ja niiden avulla uusimman tekniikan saavutuksia muutetaan autoilijoiden ja jalankulkijoiden turvallisuudeksi ja ympäristöystävällisyydeksi. Rallin ja radan lukuisten maailmanmestaruuksien lisäksi Suomella on myös autoteollisuudessa huippuosaamista ja yli miljoona valmistettua ajoneuvoa takana.

    Nyt loppui paskanjauhanta tästä asiasta. Autovero alas niin suomalaisetkin saavat ostaa oman osaamisensa huipputuotteita ilman järjettömiä rangaistusmaksuja. Ne rahat eivät valu mihinkään ulkomaille, ne menevät Karkkilaan, ne menevät Uuteenkaupunkiin, ne menevät Saloon, ne menevät Porvooseen, ne menevät Tampereelle...

    ...eli kyllä Fossiili on siinä oikeassa, että nimenomaan kotimaisen henkilöautotuotannon puuttuminen on osasyynä nykyiseen korkeaan verotasoon (vrt. esim. Ruotsi).

    Eihän uudessakaupungissa kotimaisia autoja ole tehty, vaan porschea, ladaa ja saabia jne. Eli veronalennukseen ei ollut kotimaisen autoteollisuuden tukemismotiivia. Ja ei porscheja eikä avo-saabeja olisi täällä myyty muutenkaan kuin marginaalisesti, oli vero sitten vaikka pyöreä nolla. Ainoa, mitä olisi voitu myydä on tuo samara, mutta jostain syystä sekään ei oikein lentänyt (luojan kiitos).

    Mitä sitten on tapahtunut kuorma- ja erikoisautopuolella, jossa löytyy ihan ns. kotimaista tuotantoakin (tosin Sisukin taitaa olla enempi vähempi Rellu nykyään)? Paljonko muuten maksat autoveroa, jos käyt nyt ostamassa uuden Sisun? Et paljoa.

    Siis, yhteenvedon omaisesti: ei taida autoveron alennus valua suomen autoteollisuuden taskuihin. Porschejen ja avo-Saabien päämarkkina ei jatkossakaan tule olemaan Suomi riippumatta Suomen autoverosta. Kuorma-ja erikoisautoista ei tälläkään hetkellä makseta paljoa veroa, joten se siitä. Suurten ulkomaisten autotehtaiden (joiden alihankkijoita jotkut mainitsemasi firmat ilmeisesti ovat) tuotantoon ei Suomen veronalennuksesta johtuvalla kysyntäpiikillä suurtakaan merkitystä ole. Enkä usko, että kysyntäpiikki on niin suuri että fortumin öljynmyynti siitä moninkertaistuisi.

    Suoranaiset rahahyödyt menisivät luultavimmin pitkälti kuluttajien taskuun. Eli samasta corollasta ei tarvitsisi maksaa enää maltaita. Toisaalta autokauppiaskin saisi osansa, kun keskivertosuomalainen voisi ostaa luokkaa-kahta paremman mallin tai lisää varusteita. Epäsuoriin hyötyihin en jaksa enää tässä mennä, tulee pitkä lista.

    Äänestä

  • Autoilija Ö kirjoitti:

    Fossiilin mukaan se, että suomalaiset joutuvat ajamaan niin huonoilla ropposilla johtuu siitä, että "isänmaattoman ja kasvottoman pääoman omistajat haluavat itselleen entistä parempaa tuottoa".

    Voi pyhä yksinkertaisuus. Tarkoitatko, että maassa tällä hetkellä olevat pääomat pitäisi kansallistaa, jotta niitä ei voisi käyttää maan rajojen ulkopuolella? Vai miten pääoman liikkeet pitäsi estää ulospäin? Sisäänpäin saisi mielestäsi pääomat liikkua kuitenkin, vai?

    Ikävä kyllä Suomi on pääomaköyhä maa, eikä meillä olisi ollut mitään mahdollisuuksia kehittyä nykyiselle vauraustasolle ilman ulkomaisia pääomia. Sellaista mallia ei voi olla, että pääomia saa kyllä kantaa maahan, mutta ei sieltä pois.

    Niin kauan kun eletään markkinataloudessa, omaisuudestaan ja sen käyttämisestä saa päättää sen omistaja. Jos suomalaiset ei pysty tarjoamaan kilpailukykyistä taloudellista toimintaa, johon pääomaa kannattaa sijoittaa, sijoitetaan se tietysti jonnekin kilpailukykyisempään paikkaan. Turha siinä on itkeä, että on epäreilua!

    Ja siksi meillä on kalliit, mutta huonot autot... voi ei tätä logiikkaa...

    Enhän minä kirjoituksessani sitä väittänyt, että autojen korkeat hinnat Suomessa johtuvat pääomapiirien keinottelusta ja pääomien siirtämisestä ulkomaille. Sanoin vaan sen, että työpaikkojen siirtäminen ulkomaille lisää työttömyyttä ja aiheuttaa epävarmuutta työmarkkinoilla, jolloin vielä työssä olevatkaan eivät uskalla ostaa uusia autoja. Jos työtä ei ole, niin uusia autoja ei kyllä osteta, vaikka niiden hinnat putoaisivat täysin eurooppalaiselle tasolle. Siinä se syy ropposilla ajamiseen.

    Suomi on tosiaan pääomaköyhä maa, ja se johtuu siitä, että meillä ei ole sellaisia helposti hyödynnettäviä ( ryöstettäviä) luonnonrikkauksia, joihin nämä pääomapiirit ovat erityisesti mielistyneet. Eivät jenkit vieneet sotilaallisen operaation avulla "pääomaa" Irakiin maassa olevan halvan työvoiman vuoksi, vaan taustalla oli pelkästään huoli halvan öljyn riittävyydestä Yhdysvaltojen kotimarkkinoilla.

    Tietenkin pääoma tuottaa paremmin Irakissa ( maassa on öljyä) kuin Suomessa (pelkät risusavotat), sillä tuottoa alkaa tulla heti, kun öljypumput saadaan toimimaan ja vialliset öljyputket paikattua. Pääoman tuottoa parantaa vielä se, että paikallisella hallituksella ei ole mitään määräysvaltaa omiin luonnonrikkauksiinsa. Eipä tämä maahan tullut lisäpääoma Irakiinkaan ole paljoa rikkautta tuonut, sillä kameleilla siellä vieläkin yritetään ylinopeussakkoja ottaa.

    Äänestä

  • Olet oikeassa sen suhteen ettei kannata ostaa liian kallista autoa. Kun rahat sitten loppuvat, on pakko myydä omaisuutta pilkkahinnalla.

    Köyhä joutuu elämään kädestä suuhun eli ostamaan silloin kun on pakko => ostetaan kalliilla. Tätä kutsutaan meilläpäin köyhän kiroukseksi.

    Hiukan paremmin toimeentuleva pystyy ostamaan silloin kun on halpaa, vaikka tarve olisikin vasta myöhemmin. Esim. talvikengät ostetaan keväällä alennusmyynnistä, moottoripyörä syksyllä jne. Ei siis eletä kädestä suuhun.

    Kansainvälisesti Suomi on pärjännyt hyvin kilpailukykyä mittaavissa vertailuissa. Tämä johtuu varsin pitkälle siitä että Suomessa on hyvin koulutettu väestö joka tekee töitä pienellä palkalla. Esim. SW koodari Suomessa maksaa työnantajalle 5...7 k EUR/kk, USA:ssa 6...10 k USD/kk. Suomessa koodarille jää kuitenkin käteen vain 2...3 kEUR / kk, kun Ameriikanserkkulle jää 5...7 k USD/kk. Suomi on siis insinöörityön halpatuotantomaa. Niin, ja turha kommentoida että USA:ssa on se ja se asia perseellään, ihan sama vertailu pätee esim. Suomen ja Saksan välillä.

    Koska kaikilla (edes suomalaisilla ;-) ei riitä henkistä kapasiteettia vaativaan suunnittelu yms. "akateemiseen" -työskentelyyn, täytyy osa tästä työvoimasta tuottaa ulkomailta. Tällä hetkellä Suomeen ei ole mitään hirveää tunkua maailmalta. Oikeastaan ainut siirtolaisuuden muoto ovat muuta tuhat kiintiöpakolaista vuosittain. Jotain mätää Suomessa siis on, kun kovin moni ei halua tänne muuttaa työn perässä.

    Olen varma, että jos Suomessa hiukan kevennettäisiin verotusta ja pienennettäisiin työnantajan välillisiä maksuja ja vastaavasti nostettaisiin palkkoja, löytyisi entistä enemmän pätevää porukkaa tuottamaan lisärvoa suomalaisiin hi-tech yrityksiin. Eli siis siirrettäisiin työvoimakulujen painopistetä välillisistä kustannuksista palkkoihin.

    Jos Suomessa keskitytään vain vastustamaan väistämätöntä muutosta, käy kuin köyhälle; on pakko "myydä" omaisuutaan halvalla, t.s. hyvin koulutetut mutta heikosti ansaitsevat ihmiset lähtevät muualle, tuotantoa siiirretään entistä enemmän ulkomaille jne. Tästä syntyy kierre joka johtaa lopulta Suomen kurjistumiseen ja koko hyvinvointimallin romahtamiseen.

    Olen jo kauan sitten luopunut toivosta että jotenkin poliittisesti voisin vaikuttaa asioihin. Ainut todellinen vaikutusmuoto löytyy lompakosta.
    Hyvä esimerkki poliittisesta pässistä virkamiehistön narun perässä on kulloinenkin valtiovarainministeri. Jopa niin fiksu kaveri kuin S. Niinistö uskoi että autoveroja ei voi alentaa verotuloja vaarantamatta. Presidenttimme meuhkaa sosiaalisjhoppaajista ties kenen virkamiehen suulla eikä tajua että taustalla on perustavaa laatua oleva mätä suomalaisessa yhteiskuntamallissa. Poliitikot eivät tätä maata pelasta, vastaus löytyy talouden realiteeteista ja ihmisten tuottamasta lisäarvosta.

    Autovero liittyy tähän kuvioon siinä mielessä, että autovero on osa siitä rahavirrasta joka on poissa kansalaisten taloudellisesta päätäntävallasta eli ostovoimasta. Yksittäinen henkilöhän tekee suurimman osan päätöksistään nimenomaan taloudellisissa asioissa tai taloudellisin perustein.

    Kuvitellaan vaika Gunther ajamassa juuri ostetulla Audi A6 Avant 2.5 TDi:lla jossain Hampurin lähistöllä kohti 200 sqm tiilitaloaan. Vähän aikaa sitten on tullut työtarjous Nokialta Suomesta. Työ olisi mielenkiintoinen ja hyvä meriitti uralla. Käteenjäävä palka kuitenkin tippuisi 30%, auto pitäisi myydä Saksassa pois kun ei ole vielä 6kk käytetty => samalla rahalla saisi suomessa Toytota Avensisiksen. Asunnoksi saisi Saksan talon hinnalla 100 sqm rivarin Karamalmilta. Arvatkaa halusiko Gunther muuttaa Suomeen?

    P.S. Gunther meni Siemensille hommiin ja kehitti sellaisen mobiili-killer-applikaation että 100 työpaikaa katosi Tampereelta, Suomesta.

    Äänestä

  • Elemo kirjoitti:

    Olet oikeassa sen suhteen ettei kannata ostaa liian kallista autoa. Kun rahat sitten loppuvat, on pakko myydä omaisuutta pilkkahinnalla.

    Köyhä joutuu elämään kädestä suuhun eli ostamaan silloin kun on pakko => ostetaan kalliilla. Tätä kutsutaan meilläpäin köyhän kiroukseksi.

    Hiukan paremmin toimeentuleva pystyy ostamaan silloin kun on halpaa, vaikka tarve olisikin vasta myöhemmin. Esim. talvikengät ostetaan keväällä alennusmyynnistä, moottoripyörä syksyllä jne. Ei siis eletä kädestä suuhun.

    Kansainvälisesti Suomi on pärjännyt hyvin kilpailukykyä mittaavissa vertailuissa. Tämä johtuu varsin pitkälle siitä että Suomessa on hyvin koulutettu väestö joka tekee töitä pienellä palkalla. Esim. SW koodari Suomessa maksaa työnantajalle 5...7 k EUR/kk, USA:ssa 6...10 k USD/kk. Suomessa koodarille jää kuitenkin käteen vain 2...3 kEUR / kk, kun Ameriikanserkkulle jää 5...7 k USD/kk. Suomi on siis insinöörityön halpatuotantomaa. Niin, ja turha kommentoida että USA:ssa on se ja se asia perseellään, ihan sama vertailu pätee esim. Suomen ja Saksan välillä.

    Koska kaikilla (edes suomalaisilla ;-) ei riitä henkistä kapasiteettia vaativaan suunnittelu yms. "akateemiseen" -työskentelyyn, täytyy osa tästä työvoimasta tuottaa ulkomailta. Tällä hetkellä Suomeen ei ole mitään hirveää tunkua maailmalta. Oikeastaan ainut siirtolaisuuden muoto ovat muuta tuhat kiintiöpakolaista vuosittain. Jotain mätää Suomessa siis on, kun kovin moni ei halua tänne muuttaa työn perässä.

    Olen varma, että jos Suomessa hiukan kevennettäisiin verotusta ja pienennettäisiin työnantajan välillisiä maksuja ja vastaavasti nostettaisiin palkkoja, löytyisi entistä enemmän pätevää porukkaa tuottamaan lisärvoa suomalaisiin hi-tech yrityksiin. Eli siis siirrettäisiin työvoimakulujen painopistetä välillisistä kustannuksista palkkoihin.

    Jos Suomessa keskitytään vain vastustamaan väistämätöntä muutosta, käy kuin köyhälle; on pakko "myydä" omaisuutaan halvalla, t.s. hyvin koulutetut mutta heikosti ansaitsevat ihmiset lähtevät muualle, tuotantoa siiirretään entistä enemmän ulkomaille jne. Tästä syntyy kierre joka johtaa lopulta Suomen kurjistumiseen ja koko hyvinvointimallin romahtamiseen.

    Olen jo kauan sitten luopunut toivosta että jotenkin poliittisesti voisin vaikuttaa asioihin. Ainut todellinen vaikutusmuoto löytyy lompakosta.
    Hyvä esimerkki poliittisesta pässistä virkamiehistön narun perässä on kulloinenkin valtiovarainministeri. Jopa niin fiksu kaveri kuin S. Niinistö uskoi että autoveroja ei voi alentaa verotuloja vaarantamatta. Presidenttimme meuhkaa sosiaalisjhoppaajista ties kenen virkamiehen suulla eikä tajua että taustalla on perustavaa laatua oleva mätä suomalaisessa yhteiskuntamallissa. Poliitikot eivät tätä maata pelasta, vastaus löytyy talouden realiteeteista ja ihmisten tuottamasta lisäarvosta.

    Autovero liittyy tähän kuvioon siinä mielessä, että autovero on osa siitä rahavirrasta joka on poissa kansalaisten taloudellisesta päätäntävallasta eli ostovoimasta. Yksittäinen henkilöhän tekee suurimman osan päätöksistään nimenomaan taloudellisissa asioissa tai taloudellisin perustein.

    Kuvitellaan vaika Gunther ajamassa juuri ostetulla Audi A6 Avant 2.5 TDi:lla jossain Hampurin lähistöllä kohti 200 sqm tiilitaloaan. Vähän aikaa sitten on tullut työtarjous Nokialta Suomesta. Työ olisi mielenkiintoinen ja hyvä meriitti uralla. Käteenjäävä palka kuitenkin tippuisi 30%, auto pitäisi myydä Saksassa pois kun ei ole vielä 6kk käytetty => samalla rahalla saisi suomessa Toytota Avensisiksen. Asunnoksi saisi Saksan talon hinnalla 100 sqm rivarin Karamalmilta. Arvatkaa halusiko Gunther muuttaa Suomeen?

    P.S. Gunther meni Siemensille hommiin ja kehitti sellaisen mobiili-killer-applikaation että 100 työpaikaa katosi Tampereelta, Suomesta.

    Asia on juuri näin kun Elemo kirjoittaa.

    Sääli, että suomalaisissa johtopaikkojen tyypeissäkään ei ole realistista asioiden tajua vaan suuri osa jopa kokoomuslaisista (kuten Niinistö) mongertaa samaa soopaa mitä täälläkin jotkut kirjoittelevat kuten että pääoma vei Suomesta työpaikat ja eihän täällä oikeasti autoteollisuutta ole eihän.

    Nyt se itkeminen loppuu, vapaassa länsimaassa ja markkinataloudessa asiakas ja ihminen itse päättää mitä elämällään tekee, mihin rahansa laittaa ja se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa.

    Minunkin mielestäni Gunther pitäisi houkutella Suomeen killerapplikaatioita tekemään mutta ei taida tosiaan näillä autonhinnoilla napata.

    (Kaikissa kansakunnissa ei ole ihan yhtä paljon tätä pöljää itkijäporukkaa, jonka mielestä on ihan hienoa kulkea perse paljaana ja ajaa isoisän vanhalla nahkasaappaalla kunhan ei tanssita "suurpääoman" pillin mukaan)

    Työnteko takaisin arvoonsa!

    Äänestä

  • Päinvastoin kuin nimimerkki Fossiili väittää, mielestäni "suhteellisesti edullisinta" on ostaa Saksasta halpa Diesel-Mersu.
    Mersu on hyvä auto. Se kulkee hyvin, pitkälle ja on helppo korjata. Suomalainen autoilija on sen havainnut, siksi sen arvo käytettynäkin on korkealla.

    Fossiilin kirjoituksen kenguruhyppy tuontiautoista globaaliseen markkinatalouteen on liian pitkä.
    Jos ponnahduslautana on ajattelu linjalta Hegel-Marx-Lenin ja laskeutumisalustana vuoden 2004 todellisuus, niin tuloksena on mahalasku.
    Fossiili on myös trendikäs; hänen puheensa vilisee suosittuja sanoja; "pääomakeinottelijat," "superrikkaat,"
    "kasvoton ja isänmaaton pääoma," "köyhät" ja "työläiset."
    Tähän kun vielä lisätään ripaus USA-kritiikkiä, niin siitä saisi sanat Ultra-Bran lauluun ja vaikka näytelmän KOM-teatteriin.
    Menneisyys on kiva paikka. Sieltä käsin voi yhdistää tuontiauton taka-akseliston markkinatalouden symboliksi. Säveltäisikö Chydenius siitä meille kappaleen? "Lautasellinen tuontiauton peräöljyä."

    Fossiili toteuttaa vasemmistolaista ajattelua; kaikki on politiikkaa.
    Nyt myös automaattivaihde, takaveto ja jalopuukoristeet.

    Äänestä

  • Fossiili kirjoitti:

    Enhän minä kirjoituksessani sitä väittänyt, että autojen korkeat hinnat Suomessa johtuvat pääomapiirien keinottelusta ja pääomien siirtämisestä ulkomaille. Sanoin vaan sen, että työpaikkojen siirtäminen ulkomaille lisää työttömyyttä ja aiheuttaa epävarmuutta työmarkkinoilla, jolloin vielä työssä olevatkaan eivät uskalla ostaa uusia autoja. Jos työtä ei ole, niin uusia autoja ei kyllä osteta, vaikka niiden hinnat putoaisivat täysin eurooppalaiselle tasolle. Siinä se syy ropposilla ajamiseen.

    Suomi on tosiaan pääomaköyhä maa, ja se johtuu siitä, että meillä ei ole sellaisia helposti hyödynnettäviä ( ryöstettäviä) luonnonrikkauksia, joihin nämä pääomapiirit ovat erityisesti mielistyneet. Eivät jenkit vieneet sotilaallisen operaation avulla "pääomaa" Irakiin maassa olevan halvan työvoiman vuoksi, vaan taustalla oli pelkästään huoli halvan öljyn riittävyydestä Yhdysvaltojen kotimarkkinoilla.

    Tietenkin pääoma tuottaa paremmin Irakissa ( maassa on öljyä) kuin Suomessa (pelkät risusavotat), sillä tuottoa alkaa tulla heti, kun öljypumput saadaan toimimaan ja vialliset öljyputket paikattua. Pääoman tuottoa parantaa vielä se, että paikallisella hallituksella ei ole mitään määräysvaltaa omiin luonnonrikkauksiinsa. Eipä tämä maahan tullut lisäpääoma Irakiinkaan ole paljoa rikkautta tuonut, sillä kameleilla siellä vieläkin yritetään ylinopeussakkoja ottaa.

    "Tämä liikkuva isänmaaton pääoma siten pakottaa työläiset ajamaan vanhoilla ropposilla jatkossakin."

    Edellinen on suora lainaus Fossiilin tekstistä. Ei tuosta kovin paljon väärin voi käsittää, mikä on Suomen autokurjuuden takana Fossiilin mukaan.

    Irakilla ja Suomesta katovilla työpaikoilla, saati sitten suomalaisten ropposilla ei ole kyllä mitään yhteistä tekijää! Montaakaan työpaikkaa ei ole Suomesta Irakiin kadonnut. Ja vaikka amerikkalaiset ryöstäisivät kaikki Irakin öljyt tai ovat ryöstämättä, se ei suomalaisen autotilannetta heilauta sinne eikä tänne. Täällä ei autot siitä parane tai huonone.

    Kas kun ei Suomen autokurjuuden takana ole kasvihuoneilmiö, sars, CIA tai Osama Bin Laden...

    Äänestä

  • Elemo kirjoitti:

    Olet oikeassa sen suhteen ettei kannata ostaa liian kallista autoa. Kun rahat sitten loppuvat, on pakko myydä omaisuutta pilkkahinnalla.

    Köyhä joutuu elämään kädestä suuhun eli ostamaan silloin kun on pakko => ostetaan kalliilla. Tätä kutsutaan meilläpäin köyhän kiroukseksi.

    Hiukan paremmin toimeentuleva pystyy ostamaan silloin kun on halpaa, vaikka tarve olisikin vasta myöhemmin. Esim. talvikengät ostetaan keväällä alennusmyynnistä, moottoripyörä syksyllä jne. Ei siis eletä kädestä suuhun.

    Kansainvälisesti Suomi on pärjännyt hyvin kilpailukykyä mittaavissa vertailuissa. Tämä johtuu varsin pitkälle siitä että Suomessa on hyvin koulutettu väestö joka tekee töitä pienellä palkalla. Esim. SW koodari Suomessa maksaa työnantajalle 5...7 k EUR/kk, USA:ssa 6...10 k USD/kk. Suomessa koodarille jää kuitenkin käteen vain 2...3 kEUR / kk, kun Ameriikanserkkulle jää 5...7 k USD/kk. Suomi on siis insinöörityön halpatuotantomaa. Niin, ja turha kommentoida että USA:ssa on se ja se asia perseellään, ihan sama vertailu pätee esim. Suomen ja Saksan välillä.

    Koska kaikilla (edes suomalaisilla ;-) ei riitä henkistä kapasiteettia vaativaan suunnittelu yms. "akateemiseen" -työskentelyyn, täytyy osa tästä työvoimasta tuottaa ulkomailta. Tällä hetkellä Suomeen ei ole mitään hirveää tunkua maailmalta. Oikeastaan ainut siirtolaisuuden muoto ovat muuta tuhat kiintiöpakolaista vuosittain. Jotain mätää Suomessa siis on, kun kovin moni ei halua tänne muuttaa työn perässä.

    Olen varma, että jos Suomessa hiukan kevennettäisiin verotusta ja pienennettäisiin työnantajan välillisiä maksuja ja vastaavasti nostettaisiin palkkoja, löytyisi entistä enemmän pätevää porukkaa tuottamaan lisärvoa suomalaisiin hi-tech yrityksiin. Eli siis siirrettäisiin työvoimakulujen painopistetä välillisistä kustannuksista palkkoihin.

    Jos Suomessa keskitytään vain vastustamaan väistämätöntä muutosta, käy kuin köyhälle; on pakko "myydä" omaisuutaan halvalla, t.s. hyvin koulutetut mutta heikosti ansaitsevat ihmiset lähtevät muualle, tuotantoa siiirretään entistä enemmän ulkomaille jne. Tästä syntyy kierre joka johtaa lopulta Suomen kurjistumiseen ja koko hyvinvointimallin romahtamiseen.

    Olen jo kauan sitten luopunut toivosta että jotenkin poliittisesti voisin vaikuttaa asioihin. Ainut todellinen vaikutusmuoto löytyy lompakosta.
    Hyvä esimerkki poliittisesta pässistä virkamiehistön narun perässä on kulloinenkin valtiovarainministeri. Jopa niin fiksu kaveri kuin S. Niinistö uskoi että autoveroja ei voi alentaa verotuloja vaarantamatta. Presidenttimme meuhkaa sosiaalisjhoppaajista ties kenen virkamiehen suulla eikä tajua että taustalla on perustavaa laatua oleva mätä suomalaisessa yhteiskuntamallissa. Poliitikot eivät tätä maata pelasta, vastaus löytyy talouden realiteeteista ja ihmisten tuottamasta lisäarvosta.

    Autovero liittyy tähän kuvioon siinä mielessä, että autovero on osa siitä rahavirrasta joka on poissa kansalaisten taloudellisesta päätäntävallasta eli ostovoimasta. Yksittäinen henkilöhän tekee suurimman osan päätöksistään nimenomaan taloudellisissa asioissa tai taloudellisin perustein.

    Kuvitellaan vaika Gunther ajamassa juuri ostetulla Audi A6 Avant 2.5 TDi:lla jossain Hampurin lähistöllä kohti 200 sqm tiilitaloaan. Vähän aikaa sitten on tullut työtarjous Nokialta Suomesta. Työ olisi mielenkiintoinen ja hyvä meriitti uralla. Käteenjäävä palka kuitenkin tippuisi 30%, auto pitäisi myydä Saksassa pois kun ei ole vielä 6kk käytetty => samalla rahalla saisi suomessa Toytota Avensisiksen. Asunnoksi saisi Saksan talon hinnalla 100 sqm rivarin Karamalmilta. Arvatkaa halusiko Gunther muuttaa Suomeen?

    P.S. Gunther meni Siemensille hommiin ja kehitti sellaisen mobiili-killer-applikaation että 100 työpaikaa katosi Tampereelta, Suomesta.

    Silkaa asiaa. Näin se vaan on.

    Äänestä

  • Vaikka maailman rahat jaettaisiin tänään tasan kaikkien kesken niin huomenna olisi jo kerjäläisiä ja optiomiljonäärejä...

    Äänestä

"Mikä olisi sinun rohto siihen, että Suomesta ei tulisi "käytettyjen auton hautausmaata""?

vastaus on lyhyt ja yksiselitteinen:

..AUTOVERON ALENTAMINEN..!

muihin kysymyksiin löytyy vastaus aikaisemmista kirjoituksista.

Äänestä
  • no sen varmaan kaikki (lähes kaikki) haluais nähdä. No nyt on tuontipeleistä alentunut hieman, mutta mitäs luulet tapahtuvan seuraavaksi. Laskeeko käytettyjen verot lisää vai laskeeko uusien sen mukana?

    Äänestä

"Mikä olisi sinun rohto siihen, että Suomesta ei tulisi "käytettyjen auton hautausmaata""?

vastaus on lyhyt ja yksiselitteinen:

..AUTOVERON ALENTAMINEN..!

muihin kysymyksiin löytyy vastaus aikaisemmista kirjoituksista.

Äänestä
  • Suosittelen tupla vakuutus- ja käyttömaksuja
    tuontiautoihin! Autoveron alentaminen porrastetusti esim. 5 vuoden aikana.

    Äänestä

  • Finn kirjoitti:

    Suosittelen tupla vakuutus- ja käyttömaksuja
    tuontiautoihin! Autoveron alentaminen porrastetusti esim. 5 vuoden aikana.

    keski-ikä ei pienene raahaamalla saksasta romutettavaksi tarkoitettuja autoja tänne.Ainoastaan sakemanni nauraa,kun pääsee eroon ja saa vielä rahaakin.

    Äänestä

Kävin näillä palstoilla viimeksi joskus ennen kesälomia ja fossiili oli silloinkin vauhdissa. Kaverilla riittää energiaa ja aikaa. Tunnustan että en jaksanut lukea kovin tarkkaa tässäkin ketjussa olevia viestejä, mutta hienosti siellä on saatu yhdistettyä esim. Irakin sota ja suomalaisten autotuonti. Asialliseen tyyliin verhoiltu mutta epäasiallisten ja epäolennaisten asioiden vatvominen (tarkoituksella?) ehkä saa jotkut hieman hermostumaan.

Äänestä
  • ....ja vielä.

    Tuohon ruuvausasiaan, niin muistan lukeneeni joskus vuosi sitten, että saksalaisten oman tukimuksen mukaan joka kolmannessa käytettynä myytävässä autossa on matkamittaria "käsitelty".

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jep jep kirjoitti:

Fossiili, kerroit tuolla aiemmin kuinka tuontiautot voivat aiheuttaa ongelmia ja yllätyksiä uudelle omistajalleen. Se on selvää, mutta kuinka sinä poistaisit sen epäkohdan Suomesta, että kalusto on niin helkatin kallista täällä ja kaiken lisäksi niin vanhaa?
Risto R., kirjoittelit tuolla ruuvauksesta ja olet kuulemma selvitellyt asiaa enemmän. Voisitko kertoa, miksi se on niin suuri epäkohta sinulle? Kyllä minä tiedän, että sieltä tuodaan vanhaa kalustoa, mutta aika paljon tulee myös uudempaa.
Miksi olet sitä mieltä, että noitten autojen hakijoita viilataan linssiin lähes aina? Mikä olisi sinun rohto siihen, että Suomesta ei tulisi "käytettyjen auton hautausmaata"?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu