Tämä ei ole nyt sitten kannanotto eikä provosointi mihinkään suuntaan, vaan ihan käytännön juttu.
Eli jos palstaan liittyen joku tekee rikosilmoituksen ja siitä käynnistyy poliisitutkinta, niin miten se käytännössä etenee?
Ilmeisesti poliisi ottaa yhteyttä ylläpitoon ja saa sieltä IP-osoitteet? Ja niiden perusteella sitten selvitetään mistä viestit on fyysisesti lähetetty ja edelleen kuka liittymän haltija on?
Mietin vain että millä siitä sitten karsitaan edelleen? Jos on vaikka yliopiston tai kirjaston koneelta lähetetty?
Minuthan saisi helposti selville kun on kuvat jne ja kirjoittelen omakotitalosta eli liittymän takana ei ole monta ihmistä eikä varsinkaan näköisiäni.
Mutta jos on rekisteröitymätön? Eli ensin poliisin olisi kai selvitettävä sekin että mitkä viestit ovat samalta fyysiseltä ihmiseltä? Saako sitä selville millään?
Eli jos palstaan liittyen joku tekee rikosilmoituksen ja siitä käynnistyy poliisitutkinta, niin miten se käytännössä etenee?
Ilmeisesti poliisi ottaa yhteyttä ylläpitoon ja saa sieltä IP-osoitteet? Ja niiden perusteella sitten selvitetään mistä viestit on fyysisesti lähetetty ja edelleen kuka liittymän haltija on?
Mietin vain että millä siitä sitten karsitaan edelleen? Jos on vaikka yliopiston tai kirjaston koneelta lähetetty?
Minuthan saisi helposti selville kun on kuvat jne ja kirjoittelen omakotitalosta eli liittymän takana ei ole monta ihmistä eikä varsinkaan näköisiäni.
Mutta jos on rekisteröitymätön? Eli ensin poliisin olisi kai selvitettävä sekin että mitkä viestit ovat samalta fyysiseltä ihmiseltä? Saako sitä selville millään?
Vastaukset 26
Vanhimmat
perusteettoman rikosilmoituksen tekeminen on rikos
Ja siis minulla ei ole mitään syytä moiseen. En siis harkitse rikosilmoituksen tekemistä.
Tai no, kaupungilla oli ihana mekko joka oli liian kallis. Rikollisen kallis ehkä... Poliisiasia!!
nettiherjaus oikeudenkäynnissä jäi muistaakseni useita syytteitä lukematta, koska poliisi ei pystynyt selvittämään viestien alkuperää.
Jostakin minulle jäi sama vaikutelma. Mutta hataran mielikuvani mukaan tuomituissa olisi ollut myös ei-rekattuja (ehkä jopa kaikki, sitä en tiedä).
Tuossa vain mietin, että jos systemaattisesti haluaa jotakuta piinata niin se on kai oikeastaan aika helppoa niin ettei käytännössä voi jäädä kiinni. Siis jos valitsee vain summamutikassa jonkun netistä. Sitten on eri asia jos vaikka entistä kumppania jahtaa.
Mikä voisi selittää sen että netissä mennään aika kohtuuttomallekin linjalle toisinaan.
Merkitse mitään. Ei ne välttämättä edes katso noita tietoja tai voi katsoa mutta ip-ossun perusteella mennään. Noi tiedothan nyt voi olla mitä tahansa.
Noi piinaajat voivat mokata. He voivat tehdä täällä jotain, ja sitten kirjoittaa vaikkapa jonkun työviestin jonnekkin omalla nimellä. Poliisi kun saa operaattorilta ip-ossut, niin pystyy katsoon mitä viestejä sillä koneella on mihinkäkin lähetelty. Se voi sitäkauttakin löytyä.
Aivan!
Nyt vasta tajuan että ajattelin sen ihan liian suppeasti äsken. Koska pitää olla jo _tosi_ paneutunut että jaksaisi aina raahautua jonnekin erilliseen paikkaan ja eri laitteita käyttää voidakseen kiusata.
Joo, voisi kuvitella että jos sitä saman osoitteen muuta liikennettä seurataan niin sieltä alkaa ainakin nousta muutama potentiaalinen joita voidaan rajata tutkinnallisesti muuten.
Tätä viestiä olisi ip:n perusteella lähes mahdoton jäljittää.
Ilmeisesti poliisi ottaa yhteyttä ylläpitoon ja saa sieltä IP-osoitteet? Ja niiden perusteella sitten selvitetään mistä viestit on fyysisesti lähetetty ja edelleen kuka liittymän haltija on?
-Juurikin näin.
Jos ip-ossu vie vaikka koulun yleiseen koneeseen, niin käyttäjää ei voida välttämättä jäljittää.
Sen vuoksi esim. Ruususjutussa ei saatu kaikkia kunniattomia tuomiolle.
Meillä Tampereella on nyt muuttunut systeemit esim kirjastossa niin, että kone pitää varata etukäteen, ja henkilöllisyys on todistettava viranomaisen hyväksymällä henkilöllisyystodistuksella.
Näin pystytään ainakin kirjaston koneen käyttäjät saamaan selville oikeustoimikelpoisesti.
Niin muuten taitaa olla Jyväskylässäkin. Ihan hyvä, ei ole este millekään normaalille käytölle mutta hillinnee rikollisia/häiriköijiä. Tai ainakin tutkinnassa apu.
Lakkas häirikköviestien kirjoittelut kirjaston koneilta tai ainakin väheni 80%. Juu ei tarvi ku kellonaika tietää, niin kirjastontäti kaivaa tiedot kuka silloin oli koneella.
Eli viestin pitäisi täyttää rikoksen tunnusmerkit.
Poliisin on kai aina rikosilmoitus prosessoitava esitutkinnan muodossa, hmm.. siinä varmaan menee niin että ilmoituksen tekijä vie printtinä tai sähköisinä tallenteina ne viestit jotka loukkaaviksi kokeen.
Sitten katsotaan täyttyykö rikoksen tunnusmerkistö.
Jos täyttyy niin kuinkahan vakava pitää olla että IP-osoitteet saa? Onko siinä mitään alarajaa? Minusta näitä on mainittu julkisuudessakin muttei ole itsellä tuntumaa enkä osannut näemmä googlettaakaan.
Itseänikin kehotettiin aikoinaan tekemään rikosilmoitus. Joku/jotkut nimittäin usuttivat jatkuvasti muita kirjoittajia mun kimppuuni. Ja kuvitella: olen vielä rekisteröitymätön puskakirjoittajakin! Ahdistelijani roikkuivat perässäni aivan älyttömien ja ilmeisen mielikuvituksellisten juttujensa kanssa, eikä siinä oikein muuta voinut tehdä, kuin kahnata heidän kanssaan, vaikkei erityisesti olisi halunnut. Samaiset saivat silloin kaiken päälle vielä melko suurenkin osan tän palstan silloisista kirjoittajista ns. käännettyä mua vastaan. Oli kamalaa, kun monet hyökkäilivät aggressiivisena kimpussani, eivätkä mitenkään edes yrittäneet tajuta, että mitä heille yritin sanoa. Samaten kaikki mua ns./ja/ tai puolustaneet saivat raivonryöppyjä osakseen em. kannaltani epämiellyttävältä taholta.
Pelottava juttu.
Kovin hirveästi en nähnyt puolustavia reaktioita. Silloin ehkä jossakin määrin menetin kunnioitustakin. Kyseenalaistamisen määrä oli sen verran vähäistä, mitä muhun kohdistuneeeseen karmeaan käytökseen tuli.
Ymmärrän asian ja kunnioitan täysin sitä, että jos nimim. artigas24 ei siedä itseensä kohdistuvia tappouhkailuja. Ihmettelen, että minkälaiset ihmiset sellaisen asian määrittäisivät normaaliksi palstakäyttäytymiseksi, ilman mitään kritiikkiä.
Tietysti toi juttu on aika keskeinen noissa tutkinta-asioissa varmaan, mistä säkin Random N mainitsit, että jos on koneita, joita käyttävät useat ihmiset... En jotenkin kovin suurelti jaksa uskoa, että sellaiset kyseisenkaltaiset ihmisiä tietoisesti ahdistelevat jättäisivät jälkiään kovin hyvin peittelemättä, valitettavasti. Luulen, että joku nettiin liian syvällisesti kalahtanut nördö vois ehkä olla potentiaalinen "se", joka jaksaisi ihan maalitauluiksikin asti ottaa yksittäisiä yksittäisen keskustelupalstan ihmisiä. Valtaosalle tää keskusteleminen keskustelupalstalla lienee kuitenkin sikäli vapaa-ajan harraste tms. ylipäätään harraste, että ei siihen liitetä vastaavia emootioita.
Varmuudella ettei poliisi ottaisi edes sinun asiaasi käsiteltäväksi, vaan heittäisi sinut poliisilaitokselta pihalle.
Syy. Sinua ei ole ns. olemassa. Kukaan ei tiedä kuka sinä oikeasti olet. Sä et voi sanoa että sun kunniaa on loukattu, kun kukaan ei tiedä mistään mitään. Se menee vaan nettirähisemisen piikkiin, ja poliisi käskee vaan kirjoittaa eri tyylillä.
Olen kanssasi vähän eri mieltä tästä asiasta, mutta mielipide-eroavaisuudet sallittakoon.
:)
Oletko muuten itse mitä mieltä asiasta? Voidaanko mun kunniaani puskakirjoittajana loukata, vaiko ei? Perustaen asia puskakirjoittaja-asemaan.
Koska jatkuvasti kerrot muiden käyttävän samoja nikkejä.
Että nimimerkin kunniaa voidaan loukata, mutta nimimerkki ei ole oikeustoimikelpoinen luonnollinen henkilö. Eli sinua siellä nimimerkin takana ei voida loukata. Tai siis voidaan loukata mutta kukaan ei tiedä kuka siellä on.
Itsekkin pitäisin nimimerkki Papeete1:stä kirjoitettuja valheellisia juttuja loukkaavina. Minussa on kuitenkin se ero että esiinnyn tunnistettavana ihan omalla kuvalla/kuvilla kuin monilla muillakin tunnistetiedoilla eli painoarvoa on enemmän. Olen oikeustoimikelpoinen luonnollinen henkilö. Koko nimi jos olisi vielä esillä, niin avot. Mua pitäisi kohdella kuten ketä tahansa irlissäkin.
Että siis voidaan loukata pelkkää nimimerkkiä jota kukaan ei yhdistöä sinun luonnolliseen henkilöön ja siten siitä ei saa mitenkään oikeustoimikelpoista juttua.
Tuo sekoittaa vielä lisää, ja estää minkäänlaisen mahdollisuuden valittaa jonnekkin.
Arvon buddy-love: sanomasi ei liittynyt asiaan mitenkään.
Ei pahalla.:)
Hyväksyn mielipide-eroavaisuudet tosiaan ilomielin, kuten edelläkin ilmaisin, mutta/ja kirjoittamastasi voisi olla vähän eri mieltäkin.
On kyllä olemassa monenlaisia perspektiivejä ja sen ymmärrän oikein hyvin.:)
Mielestäni jokainen ihminen on vastuullinen omasta toiminnastaan. Siinä systeemissä kovin suuri erotteleva tekijä ei ainakaan ensisijaisesti ole sellainen, että onko jonkun nimimerkki kirjoitettu sinisellä, vaiko ei. Vai olisiko joku eri mieltä, ei kai varmasti sentään?;)
Ainakaan sellaiset ihmiset, jotka eivät rekisteröityessään ole käyttäneet omia henkilötietojaan, eivät virtuaalisesti/ internet- asiayhtyksissä ole mulle täydellisen oikeustoimikelpoisia ihmisiä, noin ainakaan siis henkilökohtaisessa arvomaailmassani ja omalla henkilökohtaisella järkilogiikallani. Minä henkilökohtaisesti en ainakaan luottaisi yhteenkään sellaiseen, mutta minun näkemykseni onkin oma näkemykseni.:) Ja näkemyksiähän maailmaan mahtuu.
Joo. Kyllä mäkin kai joskus ehkä vähän tarkemmin saatan tsiigata sitä, että miten joku tunnistettavissa oleva henkilö netissä käyttäytyy. Todella tarkkaa varmasti se kommentointi ilman minkäänlaista anonymiteettiä, kun kuka tahansa tuntematon tai tuttukin voi olla kommentoijana, eikä todennäköisesti suinkaan kaikista voi itse aina tietää. Respectiä ja paljon kaikille rohkeille!
Ei tähän muuta sanottavaa.:)
Vaikkei aina uskoisi niin minäkin hyväksyn. Ainakin tiettyyn pisteeseen saakka.
Nyt on vaan niin ettei noi mun määritelmät ole minun omiani, vaan olen näissä asioissa ollut poliisin kanssa tekemisissä, ja sillä minä tiedänkin näistä jo jotain.
Ilman muuta ihminen on vastuussa omista tekemisistä, mutta sitä ei mun mielestä tässä ajettukkaan takaa, vaan sitä vaan että voitko Sinä mennä tekemään poliisille tutkintapyynnön kunnianloukkauksesta netissä.
Minä sanon että et voi, koska et ole ns. selvästi tunnistettavaissa oleva henkilö. Sinä et ole edes tunnistettavissa oleva nikki.. mikä yksinään ei kyllä riittäisi sekään. Pitää olla kuvat sun muut tiedot näkyvillä jotta voidaan tunnistaa.
Niinja kun kerrot, että sinun käyttämälläsi nikillä kirjoittelee muutkin, niin se vähentää entisestään mahdollisuuksia. Joita ei siis ollut kyllä alunperinkään.
Mutta ei sun mua tarvi uskoa. Olen aikaisemminkin sanonut, että soitappa poliisilaitokselle ja kysy niiltä. Olen melkein varma (99,9%) että saat saman vastauksen kuin minä annoin.
Se tarkoittaa sitä, että olet kertonut että nikilläsi on kirjoittanut useita eri henkilöitä. Muitakin kuin sinä.
Siinä tapauksessa voit vielä vähemmän sanoa että herjaus kohdistuu sinuun, kun kerran kirjoittajia on useita. Se katsotaan että se koskee kaikkia.
En mä jaksa tästä enempää muuta kuin, että mitään perusteita ei ole eikä tätä asiaa otettaisi edes käsittelyyn.
pitääkö kirjautua yliopiston koneelle.
Toinen kysymys, löytyykö tallentavaa kameraa tietokoneita päin.
Kirjastot joissa käynyt, pitää varata aika.
Toisessa kirjautua korttitunnuksella.
Saivathan he selville puskat, jotka haukkuivat Ruususta.
Eri asia mikäli kyse nörtistä.
Hän pystyy kierrättämään paikkansa ympäri maailmaa.
täällä on pari sellasta nimeä/tapausta, että niitä voi kutsua mihin vuorokauden aikaan tahansa ja ne ilmestyvät heti. Tämä edellyttää luonnollisesti hautautumista omaan asuntoon.
Yliopiston tai kirjaston koneella ei ehkä hyvällä katsota, jos joku nörää tuntikaupalla suomi 24:ssa tai joillain heppasivustoilla :D
taas näissä kun useilla eri talouksilla on sama ip-osoite, niin poliisin resurssit eivät riitä suinkaan kotietsintöjen turvin takavarikoimaan jokaista konetta ja purkamaan kovalevyjen tietoja jokaisesta koneesta. Kyseessä ei kuitenkaan niin vakava rikos.
Laissa on myöskin porsaanreikiä joiden turvin voidaan kiertää eli vaikka poliisi saa muiden koneella toiminnan seurauksena selville kuka on herjausviestien takana niin he eivät voi tietoja käyttää koska he rikkoisivat silloin raskaampaa tietoturvaa yms. eli herjausviestien lähettäjää ei voida jäljittää niinsanotusti (tähänhän suurin osa maallikoista ilmoittaa ettei pidä paikkansa)
Lisäksi voit tunkeutua koneelle joka on poliisivaltuuksien rajojen ulkopuolen eli toisessa maassa.