Tällä sivulla elää vahvasti väite että hiilihydraatteja ei tarvita mihinkään.
Mihinkäs tämä väite perustuu? Siihenkö että hiilihydraattien määrä voidaan pitää vähäisenä ja olla vähän aikaa ilmankin?
En ole kuullut tutkimuksesta jossa olisi tutkittu pitkäaiakaista kokonaan hiilihydraatitonta dieettiä. Tällaista dieettiähän ei pysty terveellisesti noudattamaan ainakaan ilman että vitamiinit ja muut sellaiset lisätään ruiskeella tms. tai niin että hiilihydraatit pystytään poistamaan ravinnosta muuten ja jättämään ravinnoksi vain ne vitamiini- ja vastaavat osat.
Kuka tietää mitä pitkäaikaisia vaikutuksia on esim. sillä että maksa joutuu vuodet läpeensä muodostamaan elimistön kaiken glukoosin? Tai mitä muita haittoja hiilihydraattien puuttuminen ravinnosta aiheuttaa? Kenties ruoansulatuksessa tapahtuu muutoksia? Tai lihaksistossa, etenkin aktiivisesti liikkuvilla? Ketä tietää?
Tässäpä on nyt oiva aihe palstan ravintotutkijoilla ja muille selvittää onko hiilihydraatit todella niin turhia kuin täällä uskotaan. Olemalla pitkiä aikoja ilman hiilihydraattipitoista ravintoa saa varmasti nipun puutostauteja, mutta ne eivät ehkä johdu hiilihydraatin puutteesta vaan jostain muusta. Mutta se ei silti tarkoita etteikö hiilihydraattien puute jo sinänsä olisi mukana po. ongelmissa, esim. aineenvaihdunnan muutosten myötä tai vuosien aikana jotenkin muuten.
Pitää muistaa, että hiilihydraatti on ihmisen luonnollinen makroravinto. Kaikille eläinlajeille se ei sitä ole, mutta niillä ei silloin ole myöskään hiilhydraattien käsittelyyn tarvittavia mekanismeja. Ne jotka väittävät ihmisen po. luonnollisuuden tarpeettomaksi voisivat myös osoittaa että hiilihydraattien puuttumisesta ei ole haittaa vaikkapa kymmenen vuoden kuluttua.
Jos asiaa ei ole tutkittu, sitä ei silloin tiedetä. Ja jos asian tutkimattomuus ja tiedon puute johtaa päätelmään että hiilihydraatit ovat turhia, kysymys on pseudotieteellisestä johtopäätelmästä, yhdestä sen puhtaimmasta muodosta. Kautta maailmanhistorian on tiedon puuttuessa tehty vääriä johtopäätelmiä, jopa kuvitelma maapallon litteydestäkin oli tällainen.
Mutta nyt, VHH:laiset (ja miksei muutkin), pallo on teillä. Ja kiitos, ei samanlaista jaaritusta kuin aikaisemmin (linkki alla), se ei avannut mitään. Pysykää asiassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000039426451
Mihinkäs tämä väite perustuu? Siihenkö että hiilihydraattien määrä voidaan pitää vähäisenä ja olla vähän aikaa ilmankin?
En ole kuullut tutkimuksesta jossa olisi tutkittu pitkäaiakaista kokonaan hiilihydraatitonta dieettiä. Tällaista dieettiähän ei pysty terveellisesti noudattamaan ainakaan ilman että vitamiinit ja muut sellaiset lisätään ruiskeella tms. tai niin että hiilihydraatit pystytään poistamaan ravinnosta muuten ja jättämään ravinnoksi vain ne vitamiini- ja vastaavat osat.
Kuka tietää mitä pitkäaikaisia vaikutuksia on esim. sillä että maksa joutuu vuodet läpeensä muodostamaan elimistön kaiken glukoosin? Tai mitä muita haittoja hiilihydraattien puuttuminen ravinnosta aiheuttaa? Kenties ruoansulatuksessa tapahtuu muutoksia? Tai lihaksistossa, etenkin aktiivisesti liikkuvilla? Ketä tietää?
Tässäpä on nyt oiva aihe palstan ravintotutkijoilla ja muille selvittää onko hiilihydraatit todella niin turhia kuin täällä uskotaan. Olemalla pitkiä aikoja ilman hiilihydraattipitoista ravintoa saa varmasti nipun puutostauteja, mutta ne eivät ehkä johdu hiilihydraatin puutteesta vaan jostain muusta. Mutta se ei silti tarkoita etteikö hiilihydraattien puute jo sinänsä olisi mukana po. ongelmissa, esim. aineenvaihdunnan muutosten myötä tai vuosien aikana jotenkin muuten.
Pitää muistaa, että hiilihydraatti on ihmisen luonnollinen makroravinto. Kaikille eläinlajeille se ei sitä ole, mutta niillä ei silloin ole myöskään hiilhydraattien käsittelyyn tarvittavia mekanismeja. Ne jotka väittävät ihmisen po. luonnollisuuden tarpeettomaksi voisivat myös osoittaa että hiilihydraattien puuttumisesta ei ole haittaa vaikkapa kymmenen vuoden kuluttua.
Jos asiaa ei ole tutkittu, sitä ei silloin tiedetä. Ja jos asian tutkimattomuus ja tiedon puute johtaa päätelmään että hiilihydraatit ovat turhia, kysymys on pseudotieteellisestä johtopäätelmästä, yhdestä sen puhtaimmasta muodosta. Kautta maailmanhistorian on tiedon puuttuessa tehty vääriä johtopäätelmiä, jopa kuvitelma maapallon litteydestäkin oli tällainen.
Mutta nyt, VHH:laiset (ja miksei muutkin), pallo on teillä. Ja kiitos, ei samanlaista jaaritusta kuin aikaisemmin (linkki alla), se ei avannut mitään. Pysykää asiassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000039426451
Vastaukset 40
Vanhimmat
Voin vakuuttaa ettei ole kuin positiivisia vaikutuksia kun siirryt ihanteelliselle VHH ruokavaliolle. Lähtökohtaisesti välttelet lisäaineita tai muita keinotekoisia ravintolisiä ja vitamiineja. Käytät luomua ja muutenkin vähän prosessoituja tuotteita rajoitat päivittäiset hiilihydraatit alla kahteensataan gramman. Näillä konsteilla olen saavuttanut ihannepainoni alarajan ja muutenkin hyvän olon:D
Et ole ollut kokonaan ilman hiilihydraatteja. Kysymys oli siitä mitä tapahtuu jos on KOKONAAN ilman niitä.
Avaa oma ketju jos haluat puhua luomutuotteista, nekään eivät kuulu tähän aiheeseen. Se on rajattu pelkästään kysymykseen
"ovatko hiilihydraatit kokonaan turhia vai aiheuttaako niiden totaalinen puute jotain ongelmia".
Vuosikausia olet täällä tuota samaa toistellut ja edelleenkään kyse ei ole vhh:sta. Miksi et käytä nimimerkkiäsi asiantuntija enää?
kiinnostunut?
"Kuka tietää mitä pitkäaikaisia vaikutuksia on esim. sillä että maksa joutuu vuodet läpeensä muodostamaan elimistön kaiken glukoosin?"
Mutta entä mitä vaikutuksia sillä on, että maksa joutuu vuodet läpeensä käsittelemään suuria hiilihydraattimääriä? Rasvamaksa tuntuu ainakin lisääntyneen melkein yhtä räjähdysmäisesti kuin diabeteskin. Ei hyvältä näytä, ellei ravintosuosituksia pian muuteta...
Aihe oli
"ovatko hiilihydraatit kokonaan turhia vai aiheuttaako niiden totaalinen puute jotain ongelmia"
Pysy asiassa, pyysin sitä jo aloituksessa.
Jos haluat puhua hiilihydraattien haitoista avaa oma ketju sille. Tässä haetaan vastausta pelkästään esitettyyn kysymykseen.
Ihmettelen sun kommenntia että tarvitaan hiilareita vitamiinien saantiin siihen mulla on ainakin sellainen kutina että eihän sokereissa ole vitamiineja että ihan huuhaata olet päästelemässä luulit olevasi joku nero muttet ymärrä vhh:st enempää kuin sika tuulimyllystä ja piste
Anteeksi vaan, mutta tämä on pitkästä aikaa oikein hyvä keskustelualoite. Tässä ollaan VHH:sta pohdiskelun ytimessä. Älkää häiritkö, vaan osallistukaa tämän aiheen käsittelyyn.
Minä olen sitä mieltä, että ihminen ei pärjää ilman hiilihydraatteja ravinnosta ja kovin vaikeaa olisi taata sellaiset olosuhteet, että kokonaan vältymme hiilihydraateilta. Vähän hiilihydraatteja nauttimalla voi pärjätä. Jään odottamaan teidän vilkasta keskusteluanne, lukekaa vielä kerran tämän keskusteluaiheen ensimmäinen viesti ja vastatkaa sitten mitä mieltä olette. Kysymykseen on ihan selkeitä tieteellisiä vastauksia tarjolla. Pohditaan tätä ensin yleisellä tasolla ja mennään vasta myöhemmin tieteellisiin yksityiskohtiin.
Osallistukaa keskusteluun!
Vaikka en keksikään miten kaikki vitamiinit saataisiin ravinnosta ilman että mukaan tulisi väkisin hiilihydraatteja, niin missään en näe väittäneeni etteikö hiilihydraatteja olisi mahdollista saada ilman vitamiineja.
Onko aihe todella niin arka että pitää ihan väkisin keksiä aloitukseeni sellaista mitä siellä ei ole vai onko lukemisen ymmärtämisesi näin heikkoa vai mikä oikein riepoo?
Tietämykseni määrä VHH:sta on tässä täysin toisarvoinen asia, eikä sinun kommenttisi ainakaan sitä lisännyt. Eikä VHH-tietämyksen määrä muutenkaan estä esittämästä kysymystä
"ovatko hiilihydraatit kokonaan turhia vai aiheuttaako niiden totaalinen puute jotain ongelmia"
joka on tässä pohdiskelun aihe. Pysy tässä aiheessa, herra Einstein.
Tuulimylly vai sika?
Kun nämä kaikensorttiset netinkäyttäjät ovat alkaneet leikkiä tietäjää
ja lääkäriä. Kukaan ei tiedä mistään mitään kaikki paitsi vhh on skeidaa. Sinäkö se nero olet? Mene vaikka työvoimatoimistoon kysymään töitä, kun taidat puheista päätellen olla mensan kunniajäsen tiedon perusteella.
Jos asia kiinnostaa, niin inuiittien ruokavaliosta on tehty joitakin tutkimuksia. Heidän ruokavalionsa lienee ollut varsin niukkahiilarinen ja maksa on joutunut tuottamaan suurimman osan glukoosista koko elämän ajan.
Myös masai-heimon ruokavalio on ollut käytännössä hiilihydraatiton ja koostunut lihasta, verestä ja maidosta. "Rehut" ovat heidän mielestään karjan ruokaa.
Heistäkin löytyy tutkimustietoa.
Kannattaisi myös kiinnittää huomio siihen, kuinka pitkäikäisiä nuo mainitut heimot ovat? Maailman pitkäikäisimmät - ja vanhanakin hyvinvoivat ja terveet - ihmiset löytyvät Okonavan saarelta Japanista. Heidän ruokavalionsa koostuu kasviksista, riisistä ja meren antimista - ei lihasta eikä läskistä. He myös tapana syödä vähän, ei koskaa vatsaa täyteen.
Jos on tutkimuksia tehty ja tiedät mikä oli lopputulos hiilihydraattien tarpeellisuuden/tarpeettomuuden osalta, kerro se meille.
Inuiittien elinikä on paljon lyhyempi kuin suomalaisten ja pitkäikäisimmät kansat ovat sitten vielä erikseen. Lyhyttä elinikää voidaan tietysti selitellä millä tahansa, mutta joka kansalla on omat elinikää lyhentävät tekijät joten siinä suhteessa puntit ovat tasan.
Kommenttisi ei tuonut yhtään mitään uutta punnittavaa tähän asiaan.
käsittääkseni Okinawa se saari. Ja kyllä siellä possuakin syödään. Mutta yksi tekijä jolla terveenpänä säilytään on viljatuotteiden vähyys. Myös ihanteellinen ilmasto ja yhteisöllisyys vaikuttavat terveyteen. Molemmat Suomessa p:stä.
Inuiiteilla on hyvin karut oltavat eikä samanlaista terveydenhuoltoa kuin meillä. Lapsikuolleisuus on korkeaa ja äitien kuolleisuus synnytyksessä. Vanhuksilla ei sv-tauteja taida juurikaan olla kuten meillä "hyvinvointivaltossa" on jo alle nelikymppisillä...
Onko todella niin ettei ole mitään keinoa saada teikäläisiä ymmärtämään että nyt ei puhuta siitä missä määrin hiilihydraatit ovat haitallisia ja mitä sairauksia ne aiheuttavat tms. vaan pelkästään siitä mitä seuraa siitä jos hiilihydraatteja ei saa ollenkaan, siis että niiden saanti on 0 (nolla). NOLLA, NOLLA!
Tähän aiheeseen mielestäni pitäisi VHH:laisenkin kyetä osallistumaan ilman että koko ajan mennään sivuraiteille ja jauhetaan aina vaan sitä mitä sairauksia suuri hiilihydraattimäärä aiheuttaa jne.
Jos et kykene keskittymään pääsiaaan eli siihen että onko hiilihydraatit kokonaan tarpeettomia vai aiheuttaako niiden totaalinen puuttuminen ongelmia jossain vaiheessa, niin avaa oma ketjusi tuolle miljoona kertaa toistetulle juupas-eipäs-väittelyllesi.
jossa kaksi miestä söi vuoden ajan pelkästään lihaa ja molemmat voivat mainiosti. Sitä en tiedä sitten söivätkö sisäelimiä kuten maksaa koska niissähän on hiilihydraattia. Mun käsitys ihmisen hiilihydraattitarpeesta on se ettei sitä välttämättä ravinnosta tarvita.
Sinun käsityksesi on yleinen käsitys täällä mutta nyt yritetään etsiä käsitykselle todellista pohjaa.
Se tiedetään että aikoinaan merimiehet kärsivät jos jonkinlaisesta puutostaudista syystä että heidän ravintonsa koostui pääasiassa lihasta. Leijonanosa tuotteista joita voitiin säilyttää pitkillä merimatkoilla oli lihatuotteita ja lisäksi voitiin mukaan ottaa eläviä eläimiä.
Eivätkä he todellakaan voineet erityisen mainiosti.
Nyt ei ole aiheena kuitenkaan vitamiinien puutos vaan se, aiheuttaako pelkkä hiilihydraattien puute ongelmia tapauksessa jossa kaikkia muita mikro- ja makroravinteita pystytään saamaan riittävästi.
Ihan varmasti syövät paljon riisiä siellä, joka on mitä suurimmassa määrin hiilihydraattia, samoin kuin vihannekset, joita he syövät moninkertaisesti vvh-suosituksiin verrattuna. Eikä takuulla voi johtua terveydenhuollosta tai meri-ilmastosta heidän pitkä ikänsä. Tekoselityksiä.
"Ihan varmasti syövät paljon riisiä siellä..."
Mihin perustat väitteesi?
niin pääset poistelemaan sitten viestiketjuun kuulumattomia viestejä, jotta keskustelu pysyisi halutussa aiheessa, muuten se on tällä palstalla mahdotonta. Eli tee "Mattilat" ja poista viestejä :))
myös.... yllätys yllätys laivakorppuja. Viljatuotteiden käyttö lisää antioksidanttien tarvetta. Ja jokuhan keksi sitten antaa merimiehille sitruunoita...
Oli myös joku napajäätikkötutkimusretkikunta joka eleli inuiittien tapaan rasvaisella lihalla mutta yksi joukosta sairastui keripukkiin. Paljastui että oli syönyt salaa keksejä...
riisillä ja viljatuotteilla onkin jokin ero joka terveyteemme vaikuttaa?
Olen käynyt siellä ja syönyt heidän kanssaan. Riisi on perusruoka-aine. Oliko muuta?
Et usko tuohon itsekään. Viljatuotteet eivät ole syyllinen. Viljatuotteiden liika käsittely ja yhdistäminen valtavaan määrään rasvaan ja kemiallisiin lisäaineisiin on ongelma, ei itse viljatuotteet.
Okei: kuka on tuonut maailmaan eniten tietotaitoa: inuiitit, masait vai pitkäikäiset, mm rintasyöpää ja koronaaritautia erittäin vähän sairastavat japanilaiset riiseineen ja vihanneksineen.
tulee Japanista. Se on muuten jännä juttu miksi japanilaisilla on sitten aivohalvauksia niin paljon. Onkohan kala-aterioilla vaikutusta verta ohentavana. Onko inuiiteilla sama, heillä ei muuten sokeritautia eikä sydäntauteja ilman riisejä ja kasviksia... Voiskohan aatella niin että oli sitten ruokavaliossa kasviksia, hedelmiä, lihaa, ihan mitä vaan hyvälaatuista ravintoa niin kaikki on ok niin kauan kun viljatuotteet sotketaan kuvioihin?
Eikös tämä ole VÄHÄhiilihydraattiset dietit -palsta?
pysy siinä karsinassaan. Jos täällä esitetään väitteitä että hiilihydraatit ovat täysin tarpeettomia niin eikös se ole hyvä että nyt annetaan tilaisuus VHH:laisten osoittaa se. (VHH:laiset esittävät usein tuon väitteen.)
Voisivat tietysti olla esittämättä tuollaisia mutta kun ei niin ei.
että ihminen tarvitsisi hiilihydraateja. Ja kun en ole pystynyt väitettäsi mitenkään todistamaan ja kun samalla otetaan huomioon että kukaan ei noudata hiilihydraatitonta ruokavaliota, niin kas, tässä kävikin niin että sinä olet se todistusvelvollinen eikä VHH:ta noudattavat ihmiset.
Odotellaan, mutta ei me jakseta ikuisuutta odotella.
"Jos asiaa ei ole tutkittu, sitä ei silloin tiedetä. Ja jos asian tutkimattomuus ja tiedon puute johtaa päätelmään että hiilihydraatit ovat turhia, kysymys on pseudotieteellisestä johtopäätelmästä, yhdestä sen puhtaimmasta muodosta."
Tuo lause on aloituksessa. Jos et ymmärrä mitä siinä sanotaan niin kysy joltain muulta.
Hiilihydraatitonta ruokavaliota ei noudateta siksi että sitä ei pysty noudattamaan ilman että terveydentila heikkenee olennaisesti.
"Jos asiaa ei ole tutkittu, sitä ei silloin tiedetä. Ja jos asian tutkimattomuus ja tiedon puute johtaa päätelmään että hiilihydraatit ovat tarpeellisia, kysymys on pseudotieteellisestä johtopäätelmästä, yhdestä sen puhtaimmasta muodosta."
Se taitaakin olla ainut anti mitä olet tällä palstalle pystynyt antamaan. Mitä jos välillä yrittäisin kirjoittaa asioista jotka oikeasti ovat olemassa, kuten palstan aihe VHH-ruokavaliot.
Mikä pointti tällä kysymyksellä oikein on? Kukaan ei noudata hiilihydraatitonta ruokavaliota. Aina kun puhutaan terveellisestä ja oikein noudatetusta VHH:sta tulee esiin että kasviksia pitäisi syödä vähintään puoli kiloa päivässä.
Pointti on se, että vähän väliä tällä palstalla esitetään väite että hiilihydraatit ovat kokonaan turhia. Ja että täysin hiilihydraatittoman dieetin puuttumisen syy on se että hiilihydraatteja ei voi kokonaan välttää vaan niitä saa väkisinkin syystä että kaikkia vitamiineja ja muita hivenaineita ei ole mahdollista saada kuin hiilihydraattipitoisen ravinnon seassa. Toisin sanoen se vähäinen hiilihydraattien määrä ravinnossa on pakon sanelema ja SIKSI ei täysin hiilihydraatitonta vaihtoehtoa ole. Muuten olisi.
Pointti tulee aivan selvästi esille aloituksessa. Vaikka kukaan ei vastausta tunnu tietävän, niin kysymstä kierretään kuin kissa kuumaa puuroa, tuntuu että näin ikäänkuin yritetään häivyttää varsinainen kysymys olemattomiin sen sijaan että annettaisiin vastaus siihen. Paikassa, jossa olisi tuhannen taalan paikka osoittaa hiilihydraattien totaalinen tarpeettomuus, selittelynne vain pahentaa asiaa.
Penäät tutkimustuloksia dieetistä, jota ei ole olemassakaan ja sitten paukuttelet henkseleitä kun niitä ei löydy. Ompa nokkelaa. Osoita itse, että hiilihydraatit olisivat tarpeellisia. Annoin sinulle jo vihjeen inuiiteista. Siinä on sulle tuhannen taalan paikka osoittaa, että ilman hiilareita ei pärjää. Tutkimukset osoittavat, että sv-taudit ja diabetes olivat inuiittien keskuudessa lähes tuntemattomia ennen länsimaisen ruokakulttuurin rantautumista. Kerro sinä nyt puolestasi mitä haittaa heille oli hiilarien vähäisyydesta. Eikä sitten mitään epämääräistä kiertelyä, se vaan pahentaa asiaa. :)
mitään todisteita siitä että ihminen tarvitsisi hiilareita. Jos nöin olisi voisi asiaa miettiä enemmän.
Toisaalta olen lukuisia kertoja nähnyt että ihminen tarvitsee tietyn määrän vitamiineja ja hivenaineita ja niiden saannin turvaamiseksi tulee syödä vähintään 500g kasviksia päivässä (moni syö jopa kilon päivässä). Silloin kun huolehtii vitamiinien ja hivenaineiden saannista ruokavaliolla (eli noudattaa VHH:ta oikein) tulee samalla täyteen myös se määrä hiilareita joita ihminen minimissään (noin) käyttää päivän aikaan.
Joten en todellakaan ymmärrä mikä on kysymyksen pointti. Teorioita voi kuka tahansa kehitellä, mutta niiden kehittäjien täytyy itse todistaa teoriansa oikeaksi. Aloitusviestin kysymyksellä ei ole mitään tekemistä ainakaan sellaisen VHH:n kanssa joita suomalaiset yleisesti noudattaa.
Jo etukäteen tiesin törmääväni kommenttiin jonka annoit. Sen välttääkseni kirjoitin:
"Jos asiaa ei ole tutkittu, sitä ei silloin tiedetä. Ja jos asian tutkimattomuus ja tiedon puute johtaa päätelmään että hiilihydraatit ovat turhia, kysymys on pseudotieteellisestä johtopäätelmästä"
Joten ole hyvä äläkä hämärrä asiaa väittämällä että tiedon puute yhdessä asiassa osoittaisi jonkun toisen asian todeksi, koska sitä se ei eksaktin tieteen mukaan tee.
Saattaa nimittäin olla niin että hiilihydraatteja tarvitaan kenties vain ehkä viisi grammaa päivässä ja jos sitä ei saa, alkaa syntymään ongelmia.
En ottanut aloituksessa kantaa tarvitaanko hiilareita vai ei enkä ota vieläkään. Odotan vain että joku osoittaa todeksi väitteen että hiilarit todella ovat tarpeettomia, siitä ensimmäisestä mikrogrammasta lähtien.
Minä en pysty osoittamaan asiaa suuntaan enkä toiseen. Jos taas sinä et pysty erottamaan mikä ero on todeksi osoitetulla ja todeksi osoittamattomalla väitteella, ole hyvä äläkä osallistu tähän ketjuun.
etukäteen tiesin törmääväni kommenttiin jonka annoit. Sen välttääkseni kirjoitin:
"Jos asiaa ei ole tutkittu, sitä ei silloin tiedetä. Ja jos asian tutkimattomuus ja tiedon puute johtaa päätelmään että hiilihydraatit ovat turhia, kysymys on pseudotieteellisestä johtopäätelmästä"
Joten ole hyvä äläkä hämärrä asiaa väittämällä että tiedon puute yhdessä asiassa osoittaisi jonkun toisen asian todeksi, koska sitä se ei eksaktin tieteen mukaan tee.
Saattaa nimittäin olla niin että hiilihydraatteja tarvitaan kenties vain ehkä viisi grammaa päivässä ja jos sitä ei saa, alkaa syntymään ongelmia.
Eikä kysymys ole siitä minkälaisia dieettejä todellisuudessa noudatetaan, vaan kysmys on siitä, että voitaisiko hiilihydraatit jättää kokonaan pois jos kaikki ravinteet saataisiin muilla keinoin. Tämä tuntuisi olevan joidenkin VHH:laisen tavoitetila: ei lainkaan hiilihydraatteja.
En ottanut aloituksessa kantaa tarvitaanko hiilareita vai ei enkä ota vieläkään enkä rakentele teorioita. Odotan vain että joku osoittaa todeksi väitteen että hiilarit todella ovat tarpeettomia, siitä ensimmäisestä mikrogrammasta lähtien.
Minä en pysty osoittamaan asiaa suuntaan enkä toiseen. Jos taas sinä et pysty erottamaan mikä ero on todeksi osoitetulla ja todeksi osoittamattomalla väitteellä, ole hyvä äläkä osallistu tähän ketjuun.
Miksi jonkun VHH:ta noudattavan pitäisi todistaa sinun teoriasi oikeaksi tai vääräksi?
Minä olen jo todennut että sinun ideallasi ei ole mitään tekemistä oikein noudatetun VHH:n kanssa. Joten miksi minun pitäisi todistaa sinun teoriastasi yhtään mitään?
Jos sinulla on jotain asiaa VHH:sta, niin niihin voin kyllä vastata sikäli kun tiedän vastauksen.
Mutta jos ainut tarkoituksesi on ylentää itsesi muiden yläpuolella niin ole hyvä ja siirry jollekin muulle palstalle. Turinointisi ei liity palstan aiheeseen millän tavalla.