Tällä hetkellä tämän palstan käyttöarvo on aivan olematon. Häiriköinnistä johtuen vakavasti otettavat keskustelualoitteet valuvat hukkaan. Tietoa vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta on turha hakea täältä puhumattakaan siitä, että käytäisiin rakentavaa keskustelua täästä kiistanalaisesta ruokavaliosta. Harmi. Minä en enää aio aikaani tuhlata täällä.
Mitä tehdään? Keskustelua tästä ruokavaliosta pitäisi ehdottomasti käydä. Täällä se ei onnistu.
Mitä tehdään? Keskustelua tästä ruokavaliosta pitäisi ehdottomasti käydä. Täällä se ei onnistu.
Vastaukset 80
Vanhimmat
On niin turha ja vaarallinen syötävä?
Kun tykkään perunalaatikoista.
Onko vhh:lla peruna täysin kielletty?
Samaa mieltä tuntuu siltä että tämä palsta on niin sanotusti yksi turhin palsta tiedonjaon puolesta.
Jos valitse lähes minkä tahansa muun kasviksen, niin ne sisältävät huomattavasti enemmän mikroravinteita. Kalorimäärään suhteutettuna vielä enemmän. Miksi siis pitäisi tehdä huonompi valina?
Monelle runsaat ja varsinkin nopeat hiilihydraatit (=peruna, pasta jne) myös aiheuttavan verensokerin heilahtelua huonoin seurauksin.
Nämä taitavat olla yleisimmät syyt jättää peruna syömättä.
Peruna ei ole VHH:lla kieletty, mutta harva voi sitä kovinkaan usein syödä ilman että se vaikuttaisi nälänhallintaan.
Siinä missä joku muu syö perunaa sinä valitset sen sijaan rasvan? Näinhän VHH:lla tehdään.
No se ei aianakaan voita perunaa ravintopitoisuudessaan.
todellakaan tarkottanu rasvaa v...n ääliö vaan esim kukkakaalia
Jos ruokavaliossasi on 70% rasvaa niin silloin olet korvannut potut rasvalla, et kaalilla.
jos muuhun et pysty (kuten asialliseen keskusteluun).
Mikä sinun antisi on palstalle?
Olet jättänyt lukuisia samantapaisia viestejä ja yhdessäkään ei ole asiaa enempää kuin nytkään.
Haluat osallistua keskusteluun mutta et osaa sanoa muuta kuin trollaamiseta tai kysyä miten asia liityy VHH:oon tms.
Joku päämäärä luulisi sinulla olevan, kerro nyt mihin ajattelet voivasi vaikuttaa moisilla joutoviesteillä?
siitä kun pitää vastustaa vastustamisen vuoksi vailla minkäänlaista tietoa siitä mistä on kyse.
Hyvää päivän jatkoa vain sinulle oman ankeuteesi.
olen lukenut tältä palstalta jo yli kolemn vuoden ajan. Milloin keksit jotain uutta?
Tuolla on siis se ketju jossa kysellään mitä ihmeellistä VHH:ssa on. Jos keksit jotain niin kirjoita siihen ketjuun.
Siis jos keksit.
Pois ihmettelemästä.
Mikä on antisi miksi olet täällä jne. Joka hiton viestin perään mikä ei palvele häntä. Häivy jo ihmettelemään muualle. Ei voi syntyä keskustelua jos kaikki ovat samaa mieltä.
Kyllä kannattaisi sinunkin siihen peiliin vilkaista.
tein selkeän kysymyksen.
Eli mikä on päämäärä.
Kolemniaa en sairasta. Se on muuten koliikki tai kolera.
Et näköjään.
Sinulla ei siis ole mitään sanottavaa.
Palataan asiaan jos sinulla sellaista sattuisi olemaan, muussa tapauksessa voit keskustella yksiksesi.
jos muuhun et pysty (kuten asialliseen keskusteluun).
Olen ollut tällä palstalla noin 3,5 vuotta, tosin ensimmäisen puolenvuoden jälkeen vain satunaisesti. En jaksa muistaa että tällä palstalla olisi ikinä pystynyt keskustelemaan VHH:sta asiallisesti. monesti täällä ei pysty keskustelemaan VHH:sta edes epäasiallisesti vaan viestien sisältö on jotain ihan muuta kuin palstan aiheeseen liittyvää.
Alkuun käytin rekisteröityä nimimerkkiä mistä seurasi se että tämän palstan häiriköt seurasivat myös muille palstoille häiriköimään vaikka en edes kirjoitelllut niillä VHH:sta.
Tämä siis näin omana kokemuksena tästä palstasta. Yleensä kun käyn täällä niin kerron asiastakiinnostuneille että löytyy myös palstoja joissa voi keskustella itse asiastakin.
Siitä olisin kyllä kiinnostunut että mikä on ihmillä vikana kun harrastavat tällaista häiriköintiä. Vaikea uskoa että ihan terveet ihmiset pystyisivät näin järjestelmälliseen sabotointiin. Harmi että näihin kysymyksiin uskin koskaan saa vastausta.
Työni puolesta joudun seuraamaan keskustelupalstoja ja ajankohtaista kirjoittelua lehdissä ja internetissä. Ravitsemus toki herättää tunteet pintaan, mutta tällä palstalla käyty keskustelu ei todellakaan tee kunniaa VHH:lle.
Huomio! En ole mikään VHH-fanaatikko. Yritän muodostaa VHH:sta tiedemiehen ymmärtämää kuvaa. Tämän palstan perusteella ei kovin hyvältä näyttäisi.
Annetaan palstalle tilaisuus!
eivät käsittääkseni ole he jotka noudattavat VHH:ta, vaan nämä tälle palstalle pesiytyneet häiriköt. Harmi että ihmiset jotka eivät ole edes asiasta kiinnostuneita pystyvät pilaamaan ruokavalion maineen.
Mutta kuten itsekkin tiedät niin todellinen VHH-keskustelu käydään enimmkseen kahdella muulla keskustelupalstalla.
qvistin palsta"Veteraaniurheilija" voisi antaa tilaa keskustelulle, myös rekisteröitymättömille. Olisiko mahdollista Christer? Voisit poistaa asiattomuudetjo ennen kuin ne ehtivät palstallesi.
Oman näkemykseni mukaan palstan ovat pilanneet VHH:laiset jotka eivät halua että täällä esitetään mitään epäilyksiä VHH:sta tai ns. hankalia kysymyksiä. Eikä etenkään kysymyksiä joihin vastaukseksi riittää "onhan se itsestään selvää"-tyyli. Asia kun harvoin on sellainen.
Ja rekisteröityä nimimerkkiä en ole suostunut käyttämään VHH:laisten painostamisesta huolimatta, juuri siksi että huomasin että palstan VHH-häiriköt seurasivat nimimerkkejä yli palstarajojen ja etenkin palstalla leima oli silloin jo valmiiksi stanssattu.
Mitä terveisiin ihmisiin tulee, palstalla ei ole ole ollut kuin muutama terve VHH:lainen, jotka on kyllä sairaiden VHH:laisten toimesta savustettu ulos.
Itse pidän tätä hupi- ja ajanvietepalstana, täällä tapaa ihmisiä joilla menee todella huonosti, näilää VHH:laisilla siis. Eikä muita pahaan oloon tunnu muita syitä olevan kuin muiden hiilihydraattien käyttö ja omat virheelliset käsitykset siitä.
Veteraaniurheilija blogini käsittelee terveyttä, liikuntaa ja ravitsemusta laidasta laitaan. VHH on siinä sivuroolissa.
Jos joku pyytää minua tämän palstan sheriffiksi (vai mikä se nyt on?), saatan jopa innostua. Miten järkevää tuo sitten olisi (ajankäyttö, kompromissit, palstan linjaus), se onkin sitten ihan eri keskusteluaihe.
Palstan on pilannut pääasiassa yksi VHH:lainen joka ei siedä muita näkemyksiä kuin omansa ja joka levittää niin paksua VHH-myönteistä propagandaa ja sellaista tosiasioiden vääristelyä ettei uskoisi jos ei näkisi. Ikävä kyllä varsinaisen jätten poissaolon aikana haju on jäänyt ja hänen lakeijansa jatkavat perinnettä tai liekö niin että po. henkilö häiriköi nyt palstalla ilman rekattua nimimerkkiä.
Onneksi palstalla on jokunen sellainenkin VHH-myönteinenkin henkilö (sellainen jota kutsut häiriköksi) joka tuo epäilyksillään palstan paskan niin hyvin näkyviin ettei kukaan satunnainen vierailija jaksa täällä olla. Toivottavasti. Ja siten ohjaa kävijät muualle.
Minäkin osaltani ohjaan kaikki kävijät palstalle www.karppaus.info ihan siksi että sieltä saa edes hiukan parempaa tietoa VHH:sta ja enin paska on kasittu pois, kiitos tarkkaavaisemman ylläpidon.
Juu huumorilla pitää moneen juttuun täällä suhtautua, mutta itse ainakin olen saanut monta hyvää vinkkiä täältä ja siksi palstaa puolustelen. Seriffin homma on aika epäkiitollinen palstoilla missä aihe herättää intohimoja, ties mitä uhkauksia fanaatikot lähettelisi?
Aika hyvin kopioit sen mitä kirjoitin kääntäen vain asioiden merkityksen.
Mitä kummallista VHH:ssa on? Miksi et ole kirjoittanut ko viestiketjuun jos olet sitä mieltä että täällä esitetään vääriä väiteitä VHH:sta? Nytkin vain väität että niin tehdään mutta yhtään esimerkkiä et kirjoittanut. Odotan että näen pian viestisi tuossa toisessa ketjussa joissa juuri näitä asioita kysellään.
Koko viestisi on hirveän agressiivinen joten kunnollista keskustelua kanssasi lienee turha odottaa. Edes viestiketjussa jossa kunnollisesta keskustelusta on juuri kyse.
muita, mitä jos vaihteeksi kokeilisit sitä asiallista keskuselua?
Ei tätä muuten jaksaisi käydä edes lukemassa. Onhan täällä asiasta kirjoittajiakin, ei sen puoleen. Jotkut vain eivät osaa asiallista kirjoittamista eli evo. Koskee oikeastaan kaikkia: vhh:n puolustajia, vhh-vastustajia ja niiden välillä olevia.
niinkuin tähänkin asti ja käydään se varsinainen keskustelu muualla. Ei suomi24 ole missään muussakaan aiheessa kovin hedelmällinen keskustelufoorumi, ei kai sitä kukaan tosissaan edes oleta. Mitään pitkiä ja perusteelisia pohdintoja tänne ei kannata edes kirjoittaa, kun se häviää samantien yksirivisten huuteluiden joukkoon. Hyödyllisempää kirjoittaa jonnekin, missä viesti säilyy ja sitä luetaan vielä kuukausienkin päästä.
Mielelläni näkisin sinutkin aktiivisesti kirjoittelevan noilla asiallisemmilla vhh-palstoilla. Onhan siellä joku joskus eri mieltä ja välillä yksityiskohdista keskustellaan hyvinkin kiivaasti, mutta yleensä mielipiteet perustellaan hyvin ja rekisteröityneet keskustelijat seisovat sanomistensa takana. Kyllä sinne mahtuu hiukan valtavirrasta poikkeavampikin karppinäkemys, eikä se ole niin vaarallista jos joku sattuu olemaan eri mieltä. Pääasia että keskustellaan, kuten itsekin sanoit.
Minäkin toivon ettei crister tuhlaisi aikaa tällä palstalla, vaan käyttäisi aikansa siellä missä voi käydä edes alkeellisen älyn tason edellyttämää keskustelua. Ja jossa näkemykset voisivat myös itää.
Tämä on joutava palsta. Tällä kivisellä palstalla ei jää handuun muuta kuin surkeaa asennetta.
Minä sitten tykkään ihmisistä jotka julkisesti haukkuvat itseään.Vaikka vain nimettömänä.
Olen seurannut tätä palstaa yli kaksi vuotta.
Yritin kertoa sinulle tämän palstan hairiköistä sinulle silloin kun tulit keskustelemaan tälle palstalle.
Aluksi palstahäiriköt tunsivat saavansa sinusta pätevän asiantuntijan taistelussaan vhh:ta (ja Mattilaa) vastaan. Siksi he aluksi esittivät kannustustaan sinulle, mutta kun huomasivat ettet tuominnutkaan täysin vhh:ta tai Mattilaa, suhtautuminen muuttui.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, ettei sinun kannata tuhlata aikaasi täällä. Suurin osa tällä palstalla kirjoittelevista ei ole tippaakaan kiinnostunut palstan aiheesta, joten asiallista keskustelua ei voi syntyä.
Henkilökohtaisesti olen tehnyt samanlaisen päätöksen kuin sinä, jätän tämän palstan omaan arvoonsa.
Anonyymi kirjoitti:
"Aluksi palstahäiriköt tunsivat saavansa sinusta pätevän asiantuntijan taistelussaan vhh:ta (ja Mattilaa) vastaan. Siksi he aluksi esittivät kannustustaan sinulle, mutta kun huomasivat ettet tuominnutkaan täysin vhh:ta tai Mattilaa, suhtautuminen muuttui."
Jos olet oikeassa, kovin ihmeellisiksi ovat menneet palstoilla keskustelun motiivit!
"Olen samaa mieltä kanssasi siitä, ettei sinun kannata tuhlata aikaasi täällä. Suurin osa tällä palstalla kirjoittelevista ei ole tippaakaan kiinnostunut palstan aiheesta, joten asiallista keskustelua ei voi syntyä."
Tämä on minusta tavattoman harmillista. Tällaiselle rennolle VHH-palstalle olisi käyttöä. Karppi-foorumi ja Hiilaritietoiset-foorumi ovat välillä niin kauhean tiukkapipoisia paikkoja.
"Henkilökohtaisesti olen tehnyt samanlaisen päätöksen kuin sinä, jätän tämän palstan omaan arvoonsa."
Minä vielä harkitsen täällä pysyttelemistä. Varsinkin jos saadaan häiriköinti pysymään kurissa oma-aloitteisesti: HEI! Sinä joka häiriköit - LOPETA!
Käytän tätä tällä palstalla minuun leimattua leimaa nimimerkkinä vaikka oikeasti en VHH:ta vastustakaan. En vain ole samaa mieltä monista Mattilan tai eräiden VHH:laisten esittämistä seikoista, siitä kai tuo tunnustus on tullut.
Minusta asia kyllä oli niin että Mattila käytti cs:n sanomisia ja blokia tukena omille väitteilleen, olihan se jo täällä huomattu että cs on VHH-myönteinen. Itse asiaa Mattilan ansiosta cs taisi tänne palstalle löytääkin. Mattila itse muistaakseni lähetti cs:lle jotain postia tältä palstalta ja kun cs tänne ilmaantui niin Mattila riitantui "keppihevosensa" kanssa saman tein. cs kun ei ollutkaan riittävän paljon samaa mieltä Mattilan kanssa joka asiasta.
Tämä palsta on pelkkä hupipalsta, joskin täältä olen kovan painostuksen alla joutunut joitakin asioita opettelemaan aineenvaihdunnasta (yksikään ei vastannut VHH:laisten käsitystä). Se on hyvä se, nyt sitä vaan ei ole pitkään aikaan tapahtunut. Nyt palstan "rikkaus" rajoittunee siihen että oppii toimimaan epäloogisten ja mahdottomia vaativien ihmisten kanssa, siinäkin on kyllä oma kaavansa. Sellaisten kanssa sanallisen kamppailun käyminen on mukiinmenevää ajanvietettä hetkinä jolloin ei kerta kaikkiaan voi tehdä mitään järkevämpääkään. Ja hyvät naurut täältä saa aika ajoin.
Turha palsta kuitenkin kaiken kaikkiaan, christer tällä palstalla on kuin kultarengas sian kärsässä, yhtä hukkaan menee. Ajan voisi käyttää paremminkin mutta ei kai sitäkään voi kaikkea uhrata hyöty- ja tehokkuusmentalisteetilla. Hupiakin pitää olla.
cs:n asiantuntemus, niin VHH-myönteistä kuin se onkin, kariutettiin (tai yritettiin) siinä kun hän ei myötäillyt Mattilaa ja muutamaa muuta (ilmeisesti) VHH:laista. Ns. vastustajien en ole huomannut väheksyvän cs:ia hänen VHH-myötämielisyydestä huolimatta. Epäilemättä siksi että hänen sanomansa on perusteltua eikä siinä ole sellaisia ylilyöntejä ja sokeaa fanaattisuutta kuin monella palstan VHH:laisilla.
"Tämä on minusta tavattoman harmillista. Tällaiselle rennolle VHH-palstalle olisi käyttöä. Karppi-foorumi ja Hiilaritietoiset-foorumi ovat välillä niin kauhean tiukkapipoisia paikkoja."
Mikä on rentoa ja mikä ei? Täällähän saa rekisteröitynyt kirjoittaja poistaa oman tekstinsä ja se jos joku tekee tästä todella mielenkiintoisen palstan.
Eräskin henkilö kirjoittaa ties mitä juttua ja kun saamansa palaute ei olekkaan mieleistä, hän poistaa viestin, jolloin häviä kaikki sen alle kirjotettu ja lähettää sen uudelleen.
Sekö on mielestäsi rentoa keskustelua, että sensuroidaan keskustelusta pois epämiellyttävät mielipiteet? Häiriköikö se, joka arvostelee ja suorastan mustamaalaa kirjoituksissaan yhtä henkilöä ja mainostaa toista? Entä se, joka jatkuvasti lähettää palstalle vanhoja viestejä? Sen on muuten joku muukin jo ottanut tavakseen. Entä henkilö, joka sivulauseessa vihjailee keskuteluistaan sen ja sen kanssa johonkin nimimerkkiin viitaten?
Eriävän mielipiteen esittäjä tyrmätään hetkessä.
Se, että täällä on niin paljon kirjautumattomia, johtuu juuri siitä, että jos omalla nikillä kijroitat "väärän" mielipiteen, saat sen jatkuvasti silmillesi, kuten monissa viesteissä näkynyt "kalastajanmuija" tai "skäri".
Diabeteksen hoitoa tällä palstalla ei kannata edes mainita, kun siitä se sota syttyy.....Eikä muuten periaatteessa edes pitäisi mainita.
Jos kaikki tuo on rentoa keskustelua, täällä sitä sitten on.
Se mitä kuvasit on varmasti rennointa VHH-meininkiä mitä olla voi.
En usko että VHH:laisten todellisuus siinä suhteessa paljon eriytyy täällä kirjoitetusta,ja todellisuutta eletään sentään 24 h vuorokaudessa. Aina on nälkäpeikko vaanimassa ja muut tavattomat salaliittovoimat uhkana...
tällä palstalla? Monet ovat VHH:n avulla päässeet eroon lääkityksestään ja sallitaanhan Ruotsissa VHH yhtenä diabeteksen hoitomuotona (Annika Dahlqvist)
VHH liittyy diabetekseen kuin nenä päähän.
rekatulla nimimerkilläs, vai etkö enää kehtaa? Kirjoitustyylisi kyllä tunnistaa eikä sun kannata edes alkaa väittämään, ettet ollut Mattila....etpä tietenkään.
Oletko ollut tänään häiriköimässä muillakin palstoilla?
häiriköintiä kuin puupäiden tumpeloiden mielestä.
Mistä tämä kirjoittaja
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000039954395
oli eri mieltä?
VHH:n haasteelliset kohdat ovat:
1. Perusfysiologian osaaminen ja tunnustaminen. Ei voi kommentoida pianonsoittoa jos ei osaa klassista pianonsoittoa. Perusfysiologia on vanhaa tietoa ja se on totta. Siihen tulisi uusienkin ideoiden perustua.
2. Fanaattisuus/kulttimaisuus. Tämä on vain sapuskaa. Olin henk. koht raivoissani, kun sydänoireiselle, jolla oli vielä EKG-muutoksia ja nitro helpotti annettiin ohjeeksi jotain VHH:n liittyvää. Siinä tilanteessa ei mikään liity mihinkään, vaan mennään hoitoon. Ei auto-onnettomuuspotilaallekaan annetta VHH-ohjeita ambulanssissa tai vaihtoehtoisesti HH-ohjeita. Täytyy tuntea konteksti missä mennään. Tämä on ns rauhallisen päivän neuvottelua.
3.Epäekologisuus: eläintuotteet ovat epäekologisia.
4. Kolesteroli. Klassinen kolesteroliteoria on aika hyvin dokumentoitu. Olin viimeisiä lääkäreitä, jotka uskoivat sen, mutta ns. neljän suuren keskuksen tutkimus kyllä varmisti sitä aika lailla. Kolesteroli on hyvin monella VHH.ta noudattavalla omien kertomuksiensa mukaan huono. Tämä on haasteellista.
5. Vihaisuus. On kuin olisi jatkuva hypoglykemia päällä. Eikö voitaisi olla nimittelemättä.
6.Kritiikin ja keskustelun välttäminen: nimitellään trolliksi ja provoksi, kun yrittää keskustella aiheesta. Ei se VHH ilman keskutelua etene.
Olen varmaan häirikkö, kun en usko VHH.n. Keskustella haluaisin, suoraviivaisestikin, mutta asiallisesti. Yritän pysyä poissa mahd. paljon, että en häiritse asiaan vihkiytyneitä.-
CS älä luovuta.
Kai sinäkin olet hyvin tietoinen näistä parista muusta VHH foorumista, missä keskustelu on hyvinkin asiallista? Siellä joutuu villeimmät väitteet perustelemaan välillä ihan tutkimusviittein uskottavuutensa säilyttääkseen, mutta tuleepahan tietoakin jaettua ja käsiteltyä ihan eri tasolla kuin tämmösellä chattipalstalla. Olen varma, että sinäkin saisit siitä enemmän irti.
Silläkin uhalla, että tässä "VHH-lahkolaisten" joukossa minua julkisesti nöyryytetään, joudun sanomaan, että x-box luettelee yllä erittäin hyvin VHH-keskustelun tervehdyttämisen keskeiset asiat. Samalla hän tulee luetelleeksi myös VHH:n kokeman rappiotilan syyt tällä palstalla.
VHH-fanatismi on epäviisasta, sillä se nakertaa tämän ruokavalion uskottavuutta. Ymmärrän, että viileän analyyttinen keskustelutyyli ei sovi kaikille. Mutta ymmärtämättömyydestä ei pidä myöskään tehdä perushyvettä tällä palstalla. En millään voi uskoa, että VHH houkuttelisi tyhmyyksiin ikuisia aikoja. Jos teemme työtä häiriköinnin ja fanaattisuuden kitkemiseksi pois näiltä palstoilta, me mahdollisesti siinä lopulta onnistumme.
Maanantaina 2.2.2009 on Suomen Akatemiassa televisioitava keskusteluhetki maamme johtavien ravintotutkijoiden ja maallikoiden välillä. Aiheena on vähähiilihydraattiset ruokavaliot. Tilaisuudessa eivät valitettavasti esiinny näillä palstoilla äänessä ollut VHH-fanaatikko, eikä myöskään muuan tunnettu lääkäri. Syynä ei ole näiden henkilöiden osaamattomuus ja tietämättömyys aiheesta, vaan julkisuuteen välittynyt kuva täydellisestä kykenemättömyydestä asialliseen keskusteluun. Minä olen itse ylpeä siitä, että minut katsottiin kykeneväksi johtamaan keskustelua tuossa tilaisuudessa ja kiitollinen olen myös siitä luottamuksesta mikä minuun on pantu tilaisuuden suunnittelussa ja toteutuksessa.
Keskustelutilaisuus on ollut kovan väännön takana. Jok'ikinen julkisuuteen leviävä älyttömyys nakertaa myös tuon keskustelutilaisuuden uskottavuutta. Jos on vähänkään syytä epäillä ja saan asiasta tarvittavat todisteet, että nuo nimeltä mainitsematta jättämäni VHH-fanaatikot riehuvat tälläkin palstalla, en jätä tiedottamisvelvollisuuttani käyttämättä.
Haluan kerta kaikkiaan saada aikaan VHH:sta asiallista keskustelua. Ei teidän ole pakko uskoa tätä, mutta VHH:sta aika ajoin esiintyvä fanaattisuus ja häiriköinti on minusta iso ongelma.
Tällainen avoin palsta olisi erinomainen tiedonvälityspaikka VHH:sta, mutta käytännön syistä näyttää mahdottomalta toteuttaa avointa keskustelua juuri täällä.
Kiitos tuestanne! Katsotaan tilanteen kehittymistä.
VHH:n terveysvaikutuksista jos ei ole itse kokenut niitä eikä tutustunut alan kirjallisuuteen ja tutkimustuloksiin.
Fysiologisn osaaminen alkaa siitä ja ei tarvitse fanaattisuutta eikä uskomus- tai auktoriteetti tietoa.
Ei riitä että klassinen kolesteroliteoria on hyvin dokumestoitu. Sen tulee kestää tieteellinen tarkastelu ja sitä valitettavasti tämä virallinen teoria ei tee. Pohhjois-Karjala projektin nimellä kulkeva teoria on myös dokumentoitu mutta ei kestänyt tieteellistä tarkastelua. Suomalaisille ei edes kerrottu tätä. (Lääketieteen tohtori Uffe Ravnskov) Muutkin lääketeollisuuden rahoittamat "tutkimukset" kolesteroliteorioista on todistettu kestämättömiksi.
Minäkin haluaisin keskustella, suoraviivaisestikin kun VHH loistavat terveysvaikutukset on itse koettua mutta kanssasi se voi olla vaikeaa kun perusasenteesi VHH:ta kohtaan on negatiivinen ja käyt tällä palstalla kertomassa VHH:n oletetuista negatiivisista vaikutuksista ja annat väärän kuvan VHH:sta ja yrität pelotella asiasta kiinnostuneet pois palstalta kertomalla ettet usko vähähiilihydraattisuuteen.
Miten voit päätyä tällaiseen johtopäätökseen:
"Minäkin haluaisin keskustella, suoraviivaisestikin kun VHH loistavat terveysvaikutukset on itse koettua mutta kanssasi se voi olla vaikeaa kun perusasenteesi VHH:ta kohtaan on negatiivinen ja käyt tällä palstalla kertomassa VHH:n oletetuista negatiivisista vaikutuksista ja annat väärän kuvan VHH:sta ja yrität pelotella asiasta kiinnostuneet pois palstalta kertomalla ettet usko vähähiilihydraattisuuteen."
Joko sinä et ymmärrä suomenkieltä tai sitten olet epähuomiossa kommentoinut jotakin muuta kirjoitusta. Selvennykseksi: En ole perusasenteeltani kriittinen (=negatiivinen) VHH:ta kohtaan. Luokittelisin itseni realistiseksi VHH:n suhteen. Osa VHH:n terveyshyödyistä ovat kiistattomia, mutta osa terveysväitteistä menee fanaattisuuden piikkiin. Jos jokin ilmiö VHH:ssa täysin poikkeaa yleisestä länsimaisesta tiedekäsityksestä, pitäisin erittäin todennäköisenä, että länsimainen tiedekäsitys on aika vahvoilla ja VHH on häviöllä. Tuliko selväksi? VHH on hieno asia, mutta kaikki täällä maailmassa ei pyöri VHH:n ympärillä.
aloitat keskustelun tyrmäämällä VHH:n ja kirjoittamalla jostain fanattisuudesta/kulttimaisuudesta. Tämäkö on järkevää että VHH:ta noudattavia nimitellään tuolla tavoin. Miksi ette voi kuinnioittaa niitä jotka ovat VHH:lla ja saaneet hyviä tuloksia aikaan. Eikö VHH:laisella ole sitten yhtälainen oikeus puolustautua VHH:n vastustajia vastaan ilman että joutuu hullun kirjoihin.
En myöskään ymmärrä että VHH-kritiikin nimissä täällä suoranaisesti haastetaan riitaa keksimällä "omakohtaisia tarinoita" joissa osoitetaan VHH:n aiheuttavan korkeaa verenpainetta, nousevia kolesteroliarvoja ja liikalihavuutta. Jokainen asioista tietävä ymmärtää mitä tarkoitusta varten nämä on kirjoitettu. Riidan haastamiseksi jotta päästäisiin taas syyttämään VHH-laisia fanaatimkoiksi ja lahkolaisiksi.
Tätä en ymmärrä.
kirjoittamalla fanaattisuudesta. Jos jokïn asia VHH:lla poikkeaa yleisestä länsimaisesta tiedekäsityksestä niin pitäisikö minun muuttaa VHH:tani tämän käsityksen mukaiseksi ja vaarantaa terveyteni.
Eikös tuota virallista rasvateoriaa ole perusteltu yleisellä länsimaisella tiedekäsityksellä jos syömällä voita minut luokitellaan fanaatikoksi niin saa sitten nimitellä. VHH:sta en luovu ja olen kaukana fanaatikosta.
Mielestäni vastasin edellisessä x-boxille enkä sinulle.
Jos teoria ja käytäntö on ristiriidassa, kummassa on vika? Mulle on ihan sama, miten elimistöni pitäisi teoriassa reagoida mihinkin ruokavalioon, jos se ei käytännössä tee niin. En minä pysty nykyisellä koulutuksellani ottamaan kantaa siihen, miksi kolesterolini, verenpaineeni ja verensokerini on priimakunnossa, miksi olen muutenkin terveempi ja energisempi, miksi syömiseen ja väsymykseen liittyvät harmit ovat poissa, miksi ylipäätään elämänlaatuni on parantunut vhh:lla. Tällä perusteella mun pitäis olla sen tason lääketieteellinen ihme, että tutkijoiden pitäisi olla oven takana jonossa ihmettelemässä moista friikkiä. No ei ole. Ei kiinnosta virallista tutkimusta sitten pätkän vertaa. Suu vaahdossa vaan huudetaan, että muoti-ilmiö, ei toimi, ei ole tutkittu.
Sopii tulla tutkimaan. Lupaan kerätä parikymmentä muuta kaltaistani kummajaista tutkimuskohteeksi, jos joku vaan osoittaa sen asiantuntijaryhmän, joka tosissaan tutkii mikä meissä on vikana, kun elintoiminnot näyttävät toistuvasti keskisormea teorioille.
kyseenalaistamaan kolesterooli hypoteesin.
The International Network of Cholesterol Skeptics
home
news
members
book reviews discussions unpublished links
--------------------------------------------------------------------------------
Members
--------------------------------------------------------------------------------
Allan, Christian PhD, Director of Manufacturing, Formulation and Analytical RegeneRx Biopharmaceuticals, 3 Bethesda Metro Center, Suite 630, Bethesda , MD 20814, USA.
Arfors, Karl-E; MD, PhD, Professor (microcirculation), previously Sidney Kimmel Cancer Center. La Jolla, Ca USA; present working place: Karolinska Institute; private: Hornsgatan 53, S-11849 Stockholm, Sweden.
Atrens, Dale; MD PhD, Research Scholar, River Centre Clinic, Sylvania, Ohio, USA; Reader Emeritus in Psychobiology, University of Sydney, Sydney, Australia.
Berger, Michael; MD, Professor (internal medicine). Germany. Deceased. Obituary.
Bondarenko Igor G., MD, PhD, Nutritional/Clinical Biochemistry, CHYDENIUS Clinic, 00100 Helsinki Finland.
Borgers, Dieter; MD PhD, Professor Abteilung für Allgemeinmedizin, Universitätsklinikum Düsseldorf, Moorenstraße 5, 40225 Düsseldorf, Germany.
Broneer, Eric; MD, 91 Boulevard Chave, 13005 Marseille, France
Brownstein, David; MD, Medical Director, Center for Holistic Medicine, 5821 W. Maple Rd. Ste. 192, West Bloomfield, MI 48323, USA. Homepage
Byrnes, Stephen; PhD, RNCP, Deceased.
Clayton, Tom; MD 15 Mirror Ridge Drive, The Woodlands, Texas 77382
Dahlgren, Bertil; MD, BSc (Chemistry), specialist in rehabilitation and occupational medicine, ABC Livshälsan, Fjällgatan 23A, S-116 28 Stockholm, Sweden. Homepage
Davies, Hywel; MA, DM (Oxon), FRCP (Lond), FACP, FACC. Previously Assoc. Professor, University of Colorado; Chief of Cardiology, Denver VA Hospital; Senior Lecturer and Hon. Consultant physician at Guy’s Hospital, London, UK. Present address: Rue de Condémines 9, CH-1950 Sion, Switzerland.
de Groot, Paul; MD; PhD. Clinical cardiologist (retired), Medisch Centrum Haaglanden, Den Haag/Leidschendam. Present address: Wijkselaan 6. 2554GE Den Haag. Netherlands.
de Lorgeril, Michel, MD, Research Director at Centre National de la Reserche Scientifique (CNRS), Faculté de Médecine, Domaine de la Merci, Université de Grenoble, 38706 La Tronche Cedex, FRANCE. Homepage
Deutsch, Marshall E; PhD, 41 Concord Road, Sudbury, MA 01776-2328,USA.
Devroey, Edmund, MD. Retired Ob-Gyn/ Researcher, The Longevity Institute. Homepage
Dobromylskyj, Petro, BSc BVetMed DVA DiplECVA MRCVS, General Practitioner/VeterinaryAnaesthetist, Moor Cottage Veterinary Hospital Berkshire RG42 4AA, UK. Homepage
DuPont, Jason; MD, occupational medicine physician, 127 W. Wood Dr., Phoenix, 85029 Arizona, USA
Eckerly, Jean Ruth, MD, specialist in internal medicine, 13911 Ridgedale Drive, Minnetonka, Minnesota 55305
Ellison, Shane; BS, MSc, independent researcher. Consultant to the Nutritional Supplement Industry. Inventor of Safe Test Certification. Previously Organic Chemistry Industrial Research Chemist at Array Biopharma Inc. 3600 Cerrillos Dr. #714C-802, Santa Fe, NM 87507, USA.
Enig, Mary; PhD, Nutritional Sciences Division, Enig Associates, Inc., 12501 Prosperity Drive, Suite 340, Silver Spring, MD 20904, USA.
Enkvist, Christer; MD, PhD, County Council Senior Surgeon, Regionens hus, S-462 80 Vänersborg, Sweden.
Freedland, Eric S; MD, Consulting Editor, Metabolic Syndrome and Related Disorders, 5 Bessom Street, No. 318, Marblehead, MA 01945, USA.
Graveline, Duane; MD, former NASA Astronaut, USAF Flight Surgeon, Space Medicine Research Scientist, Family Doctor. 4414 Cormorant Ln., Merritt Island, FL 32953 Homepage Interview
Grill, Jeffrey A. M.D., FCCP, FATC. The Legend, 6735 East Greenway Parkway, Bldg 32, Unit 2113, Scottsdale, Arizona 85254, USA.
Groves, Barry PhD (nutritional science), independent researcher, United Kingdom. Homepage
Halleen, Jussi; PhD, Adjunct Professor (University of Oulu), C.E.O., Pharmatest Services Ltd (www.pharmatest.fi), Itäinen Pitkäkatu 4C, 20520 Turku, Finland.
Hallstensen, Kenn, engineer; Ekebergåsen 8, 1900 Fetsund, Norway.
Hammarskjöld, Björn; MD, PhD, specialist in pediatrics, Vika 3273, S-792 91 Mora, Sweden
Hegde, Belle Monappa MD, Professor (cardiology), Former Vice-Chancellor of Manipal Academy of Higher Education, India. Homepage
Holmbäck, Ulf; PhD. Department of Medical Sciences, Clinical Chemistry, University Hospital, S-751 85 Uppsala, Sweden
Holmqvist, Charlotte, MD, General Surgeon; Chief, Bergshamra Beteendemedicinska Mottagning, Rörmossevägen 12,PL 2070A,76010 Bergshamra, Sweden.
Kauffman, Joel; Professor of Chemistry Emeritus, Department of Chemistry & Biochemistry, University of the Sciences in Philadelphia, 600 S. 43rd St., Phila., PA, 19104-4495 USA. Homepage
Kendrick, Malcolm; MbChB, MRCGP. Medical Director; Adelphi Lifelong Learning. Adelphi Mill, Bollington, Macclesfield, Cheshire SK10 5JB, United Kingdom. Essays
Kjellevand, Tor Ole; MD, Consultant, Department of Cardiology, Rikshospitalet, University Hospital. 0027 Oslo, Norway.
Klevay, Leslie M.; MD, SD (Hyg.), Professor (internal medicine), Dept. of Pharmacology,
Physiology and Therapeutics, University of North Dakota, a consultant to the United States Pharmacopeia and the WHO. PO Box 9037, Grand Forks, North Dakota, 58202, USA.
Krut, Louis H., MD, ChB, Adjunct Professor (Internal Medicine; Endocrine division) St. Mary´s Health Center, St. Louis University, St. Louis, Missouri, USA.
Landau, William, MD, Professor (neurology), Washington University School of Medicine, Campus Box 8111, 660 S. Euclid, St. Louis, MO 63110 USA. Homepage
Langsjoen, Alena; MSc, Research in Biomedical Aspects of Coenzyme Q10, 1107 Doctors Dr., Tyler, Texas 75701, USA.
Langsjoen, Peter; MD, FACC, Cardiovascular Diseases & Research in Biomedical Aspects of Coenzyme Q10 Executive and Scientific Committees of the International CoQ10 Association, 1107 Doctors Dr., Tyler, Texas 75701, USA.
Langweiler, Mark J.; DC, DAAPM, DACFM, co-Director of Integrated Services at Atlantic Hematology Oncology Group, 415 S. Chris Gaup Drive, Galloway, NJ 08234, USA
Lapides, Jeffrey R; PhD, 303 Epping Way, Annapolis, MD 21401, USA
Lindseth, Inge Andreas; BSc (Nutritional Sciences), Stortorvet 5, N-0155 Oslo, Norway
Mascitelli, Luca; MD, specialist in Cardiology and Sports Medicine; Lieutenant Colonel, Chief of Sanitary Service, Comando Brigata alpina "Julia", Italian Army, 8 Via S. Agostino, Udine 33100, Italy.
McCormick, James J; MD, Professor (general medicine), Trinity College, Dublin, Ireland. Deceased.
McCully, Kilmer S; MD Chief, Pathology & Laboratory Medicine, Veterans Affairs, Medical Center, VA Boston Healthcare System, 1400 Veterans of Foreign Wars Parkway, West Roxbury, Massachusetts 02132 USA. Interview,
McGee, Charles T, MD, retired/independent researcher, 2385 W. Bolivar Ave, Coeur d'Alene ID 83815 USA.
Mermer, Cory; BSc, Independent Medical Writer/Researcher, Westfield, New Jersey, USA.
Mysterud, Iver; MSc, Division of Zoology, Department of Biology, University of Oslo, P.O. Box 1050 Blindern, N-0316, Oslo, Norway
Nehrlich, Herbert DC, PhD, GDip Cl Nutr, DNBCE, private practice Clinical Nutrition, Sports Medicine and Exercise Physiology 8 Casuarina Street, Bribie Island, Queensland, Australia 4507
Neibauer, Alan; MGA Wharton, Foundation for Thymic Cancer Research.
Neibauer, Barbara; C. M. Ed., MT(ASCP), Foundation for Thymic Cancer Research.
Okuyama, Harumi; PhD, Professor, Kinjo Gakuin University College of Pharmacy, Laboratory of Preventive Nutraceutical Science, 2-1723 Omori, Moriyamaku, Nagoya 463-852, Japan.
Orient, Jane; MD, Professor of Clinical Medicine, Oregon Institute of Science and Medicine; Clinical Lecturer in Medicine, University of Arizona College of Medicine; Tucson, Arizona; USA.
Ottoboni, Alice; PhD, PO Box 50704, Sparks, NV 89435, USA.
Ottoboni, Fred; MPH, PhD, PO Box 50704, Sparks, NV 89435, USA.
Poleszynski, Dag Viljen; MSc, PhD, former professor at Harstad College, Harstad, Norway (Diet, nutrition and orthomolecular medicine), scientific editor of Mat&Helse (Food and Health)
Ravnskov, Uffe; MD, PhD, spokesman for THINCS, specialist in internal medicine and nephrology, independent researcher, Magle Stora Kyrkogata 9, S-22350 Lund, Sweden. Homepage,
Rosch, Paul; MD, FACP, Clinical Professor of Medicine and Psychiatry, New York Medical College, President, The American Institute of Stress, Honorary Vice President, International Stress Management Association, 124 Park Ave.Yonkers, NY 10703, USA.
Rosenman, Ray; MD, Associate Chief of Medicine and Associate Chief of Harold Brunn Institute for Cardiovascular Research, Mount Zion Hospital and Medical Center (ret.), San Francisco; Director of Cardiovascular Research, Health Sciences Program (ret.), SRI International, Menlo Park, CA; Honorary Staff, Mount Zion Hospital and Medical Center of UCSF, San Francisco, CA., 2200 Pacific Avenue #8D, San Francisco, CA 94115-1433, USA.
Shanahan, Catey; MD, Kalaheo Clinic, 4489 Papalina Dr., POB 520, Kalaheo, Hawaii 96741, USA
Sieber, Robert; PhD, Federal Dairy Research Station, Schwarzenburgstr. 161, Liebefeld, CH-3003 Berne, Switzerland.
Sikorski, Bogdan; PhD; Toxicologist, Canberra, Australia
Standal, Nils; Dr. Agric, Professor of Animal Sciences (emer.), Department of Animal and Agricultural Sciences, Norwegian University of Life Sciences, Ås, Norway.
Sturman, Martin; MD, FACP, President, Mathemedics, Formerly Visiting Investigator, Rockefeller Institute (fat metabolism), Clinical practice of internal medicine and endocrinology. Former Director of Nuclear Medicine, Newark, New Jersey. Inc. 923 Winding Lane, Media, PA 19063, USA. Easy Diagnosis, Medical Controversies,
Sullivan, Jerome; MD, PhD, Clinical Assistant Professor, Department of Pathology, Immunology & Laboratory Medicine, University of Florida College of Medicine, P.O. Box 2661, Winter Park, FL 32790, USA.
Sundberg, Ralf , MD, M.Sc.Pharm, PhD. Attending Surgeon, Slottstadens Läkarhus, Malmö: private address:Bodilsgatan 6, S-217 74 Malmö, Sweden.
Sutter, Morley C; MD, PhD, Professor Emeritus, Department of Pharmacology & Therapeutics, Faculty of Medicine, University of British Columbia, Vancouver, BC, Canada.
Tõnisson, Will MD, PhD. Hearing Solutions, 87 Wickham Terrace, Brisbane Qld 4000 Australia. Homepage
Vagn-Hansen, Carsten, MD, specialist in general medicine, medical journalist, radio- and television doctor. Knabberupsvej 40, DK-7100 Vejle, Denmark.
Wainwright, Glyn; MSc, MBCS, CEng, CITP, IT Consultancy; 75 Carr Bridge Drive, Leeds, UK. Homepage
Walker, Jacqueline; PhD; lecturer, Department of Electronic & Computer Engineering, University of Limerick, Ireland.
Veiersted, Jens; civil engineer, Nutritional Therapist, dip ION, ,Arena Medical Centre, Sognsveien 75 A, Oslo, Norway
Werkö, Lars; MD, PhD, Professor (internal medicine), former head of the Department of Medicine, Sahlgren’s Hospital, Gothenburg; former scientific director at Astra Company; and former head of Swedish Council on Technology Assessment in Health Care, Stockholm, Sweden.
Vesti-Nielsen, Jørgen MD, Consultant physician, Dept. of Medicine, Blekingesjukhuset, 374 80 Karlshamn, Sweden.
Worm, Nicolai; PhD (nutritional science), Maxhöhe 40, D-82335 Berg, Germany. Homepage
Vos, Eddie; MEng, engineer, 127 Courser Rd, Glen Sutton (Qc), Canada JOE 2K0, Homepage
Vulfsons, Simon; MD. Internist and Primary Care , Macabbi Health Care, Mishol HaSavionim 5c, Carmiel 20142, Israel
Zemanek, Rod, BSc; 676 Warraba Rd, The Branch NSW 2425, Australia
Åkerfeldt, Torbjörn; MD. Department of Medical Sciences, Nutrition Unit, University Hospital, SE-751 85 Uppsala, Sweden
Tuossa on tavattoman pätevää porukkaa koolla. Tuo THINCS on minun ajatteluni mukaan hyvin edistyksellisellä tavalla tuonut esille kolesterolin merkityksen terveydellemme. Lukekaa ihmeessä mitä kyseiset tiedemiehet ovat kirjoittaneet. Jotkut heistä ovat kirjoittaneet jotain pientä ja/tai suurta ravitsemuksesta, jotkut edustavat omia tieteen erikoisalojaan. Antavat kuitenkin rohkeasti tukensa ajatukselle, että kolesterolista puhutaan ja kirjoitetaan paljon roskaa.
Tavalliselle kadunmiehelle voi olla vähän liian vaikeaakin tekstiä ymmärtää. Monelle saattaisi riittää ohjelmajulistukseksi tällainen tavallisen suomalaisen kirjoittama kolumni. (LIITO -lehti 4: 32-33, 2008)
Oletko ajatellut pudottaa vähän painoa? Siinä tapauksessa, et ole ajatuksinesi yksin. Olet osa suurta laihdutusbisnestä. Miten kilot sitten saa karisemaan? Vähän rasvoja nauttien ja kauheasti nälkää kärsienkö? Minun havaintojeni ja minulle kantautuneen asiakaspalautteen perusteella on olemassa kaksi ylivertaista laihdutusmenetelmää:
1) Liikuntadieetti
2) Hys hys -dieetti
Liikuntadieetti
Dieetin noudattaja nostaa huomattavasti liikuntapanostaan. Itse asiassa dieetin tärkeimpänä muutoksena on monen kohdalla juuri tämä liikunnan lisääminen. Päivittäisessä ruokailussa ei välttämättä näy muita muutoksia aiempaan kuin se, että syödään hieman pienempiä kerta-annoksia ruokalautaselta, mutta säännöllisesti ja mahdollisesti totuttua useammin (syödään 3-4 tunnin välein).
Mikäli ylipainoinen liikuntadieetin noudattaja ei useiden kuukausien jälkeen huomaa vaa'an lukemissa mitään muutoksia, hän voi kokeilla tärkkelyspitoisten ruoka-aineiden (peruna, makaroni, leipä) jättämistä pois tai huomattavaa vähentämistä. Tärkeintä on tässä vaiheessa olla rehellinen itselleen. Leivän ja perunan jättäminen pois ruokavaliosta voi olla yllättävän vaikeaa. Varsinkin kun Valtion ravitsemusneuvottelukunta tätä leipää ja perunaa niin hanakasti suosittelee.
Mikäli huomaat, että toivottu laihdutusvaihe käynnistyy jätettyäsi tärkkelyspitoiset ruoka-aineet, tiedät nyt missä on heikko kohtasi. Sinä kuulut niihin ihmisiin, jotka jostain syystä, eivät voi laihtua syömällä rajattomasti tärkkelyspitoisia ruoka-aineita. Saavutettuasi painotavoitteesi voit mahdollisesti hieman lisätä tärkkelyspitoisten ruoka-aineiden saantia varsinkin jos kohentunut kuntosi sallii liikuntamäärän lisäämisen samanaikaisesti. Tämä liikuntadieetti toimii monella!
Hys hys -dieetti
Tämä hys hys -dieetiksi nimeämäni ruokavalio on hyvin mielenkiintoinen ja jossain määrin kiistanalainen. Sen nimeksi olen antanut hys hys -dieetti sen takia, että jokin kuvaavampi nimi voisi johtaa siihen, että tyrmäät sen heti. Se tohtori joka liitetään tähän hys hys -dieetiksi nimeämääni ruokavalioon alkaa A-kirjaimella ja loppuu kirjaimiin -tkins. Kun tämä A-kirjaimella alkava sukunimi mainitaan, moni painaa paniikkinappulaa ja lopettaa järkevän keskustelun siihen paikkaan. Tuota paniikkireaktiota välttääksemme olen päättänyt nimetä dieetin neutraalimmin. Minulle se on varsin uusi tuttavuus, mutta muutaman asiakkaan toivomuksesta olen siihen perehtynyt. Hämmästelen tässä lähinnä sitä miten odottamattoman hyvin se on toiminut.
Tätä hys hys -dieettiä leimaa sellainen outo ajatus, että jättämällä paljon vähemmälle hiilihydraatit ja syömällä paljon rasvaa ja proteiinia, voi laihtua. Ja vieläpä niin, että tähän laihdutustulokseen voi päästä rajoittamalla tosi vähän päivittäin nautittavien kalorien määrää sekä pitämällä liikuntapanoksen hyvin vaatimattomana. En minä voi muuta kuin hämmästellä asiakaskunnassani tapahtunutta ihmettä: Lihaa, silavaa, voita, kananmunia, vihanneksia ym. nauttimalla voi laihtua. Asiakkaat kertovat ruokailun tapahtuvan harvemmin kuin aiemmin ja nälän pysyvän paremmin loitolla. Monet asiakkaat kertovat olleensa tällä dieetillä monta vuotta ja jatkavansa tällä tavalla koko loppuelämänsä. Onhan maistuvan ruoan varaan helppo rakentaa laihdutusruokavalio!
Kesä toi mielenkiintoisen tutkimuksen. New England Journal of Medicine -lääkärilehti kertoi kolmestasadasta israelilaisesta pullukasta, jotka kahden vuoden ajan söivät paikallisessa kibbutsissa kahden vuoden ajan kolmen eri tyyppisiä ruokavalioita. Oli vähärasvaista ("virallista") kaloreita rajoittavaa ruokaa tarjolla, Välimeren -tyyppistä dieettiä (paljon kuituja) ja sitten kummajaisena se hys hys -ruokavalio. Tämä tutkimus oli koeasetelmiltaan ihan kelvollinen.
Tulokset yllättivät, sillä voittajaksi saatiin hys hys -ruokavalio. Ja se hys hys oli vielä kaiken lisäksi terveellinen. Useimmilla laihduttajilla se laski kolesteroliarvoja. Eli niin hassulta kuin se kuulostaakin, ne pullukat jotka söivät enemmän rasvaista ja maistuvaa ruokaa, laihtuivat enemmän ja voivat paremmin. Niin vahva on kuitenkin perinteisen ravitsemuskäsityksemme tajunnanvirta, että useista tämäntyyppisistä tutkimusnäytöistä huolimatta saamme mediassa lukea miten "rasva tukkii suonet", "Atkins tappaa", "kananmuna nostaa kolesterolia" jne. Rauhallisesti voisit seuraavan kerran nähdessäsi moisen tekstin, pyytää väitteen esittäjää perustelemaan millä tutkimusnäytöllä hän perustelee asiansa.
Jos on virallisella ruokavaliolla päässyt kiloja kasaantumaan liikaa, niin hys hys ottaa ne pois ja saa kerrankin elämässään syödä kunnollista, ravitsevaa ruokaa. Kohtuullisia määriä vieläpä, sillä rasvaisempi ja proteiinipitoisempi ruoka pitää nälän poissa kauemmin. Ei tarvita enää elintarviketeollisuuden huipputuotteita: maistuvia ja kevyitä sekä hiilihydraattipitoisia välipaloja. Mene minne tahansa ruokakauppaan, niin huomaat vallitsevan tilanteen: hyllymetreittäin turhia välipaloja!
Uskokaa näitä tutkimuksia hys hys -dieetistä. Älkää olko niin lapsellisia kuin minä olin aiemmin, että jätin lukematta ja pohtimatta tämäntapaisia juttuja. Aina on mahdollista muuttaa käsitystä. Epäilevät Tuomaat voivat muuttaa mielensä ja omaksua hys hys -dieetille myönteisempiä näkökulmia ja ennen kaikkea he voivat kokeilla ruokavalion vaikutuksia itsessään ja lähipiirissään. Se aukaisi ainakin minun silmäni ja lisäsi minun ymmärrystäni. Suomalainen ei usko ennen kuin näkee.
Pysy järkevänä!
Kaikesta hys hys -dieetin hehkutuksestani ja liikuntadieetin ihannoinnistani huolimatta, pyydän sinua pysymään järkevänä kaikissa olosuhteissa. Älä rupea mässäilemään rasvoilla. Syö juuri niin paljon luonnollista ja hyvältä maistuvaa ruokaa kuin tuntuu hyvältä. Ylensyönnillä et ongelmaasi paranna. Käy säännöllisesti tarkistamassa kolesteroliarvosi. Jos näyttää siltä, että kolesterolimittaus osoittaa hälyttävän suuntaista kehitystä, lopeta silloin hys hys -touhut. Kuulut siihen pieneen vähemmistöön, jolle rasvainen ruoka näkyy korkeina kolesterolilukemina. Jos kolesteroli laskee tai pysyy samana - jatka toki hys hyttelyä.
Kun olet valinnut laihdutusdieettisi, pysy sen varassa koko loppuelämäsi. Hys hys viitoittakoon tietäsi viikatemiehen saapumiseen saakka. Jos valitset kaalisoppadieetin olet pulassa jo muutaman viikon jälkeen. Tärkeää on olla uskollinen dieettivalinnalleen! Poukkoilu sinne tänne on tuhoisaa. Jojo-dieetti sekoittaa päänkin. Ja muista toki, että ehkä ihanin ruokavalio on tuo liikuntadieetti. Sitä minä ajattelin noudattaa loppuelämäni.
Kirjoittaja:
Christer Sundqvist
ravintovalmentaja, FT
Parainen
aloitusviestiksi. Siinähän on paljon hyvää asiaa. Yhteen asiaan ottaisin kantaa. Monet tuttavistani, viimeksi naapurini, valittaa että paino ei putoa vaikka hän on lisännyt reippaasti liikuntaa. Silti on aina vaan enemmän nälkä ja jos ei syö niin joutuu enemmän kärvistelemään nälässä. Hän syö normiruokaa ja kärsii ylipaino-ongelmista.
En tiedä kuinka kauan olet seurannut tätä palstaa mutta monet VHH:n vastustajat ovat täällä kertoneet että liikunta vaatii runsaasti hiilihydraatteja jopa on suositeltu hiilihydraattitankkauksia ennen ja jälkeen liikuntaharrastusten.
Löytyisiköhän paras vaihtoehto liikunnan ja hys-hys dieetin yhdistelmästä, jossa lisätään liikuntaa ja vähennetään hiilihydraatteja ja lisätään luonnollisia rasvoja ja proteiineja kylläisyyden lisäämiseksi ja jätettäisiin nuo hiilihydraattitankkaukset huippu-urheilijoille. Kyllä minä olen voinut harrastaa kovaakin liikuntaa VHH:lla vähillä hiilihydraateilla. Kyllä kunto nousee koko ajan eikä sen nostamiseen tarvita hiilihydraattilisiä. Kuntosalilla voi koko ajan lisätä laitteissa painoja kun kunto nousee ja hiilihydraatit ovat minimissä. Urheiluihmisenä tiedät että ruokavaliosta riippumatta kunto nousee kunhan harrastaa säännöllisesti.
Mitä mieltä olet?
Mukava jos juttu kiinnosti. Liikuntahan ei sinänsä ole mikään niin valtavan hyvä laihdutusmuoto. Saa liikkua tosi pontevasti, jotta kilot karisevat. Kun samalla tehdään järkeistyksiä ruokavalioon, saavutetaan tästä liikunnan ja ravitsemuksen yhteisvaikutuksesta sellaisia hyötyjä, joita ei saada jommasta kummasta keinosta yksistään. Olipa hankalasti ilmaistu, mutta toivottavasti ymmärsit.
Pidän valtavan hyvänä ratkaisuna hiilihydraattien vähentämistä noin 30-40 E% (nykysuositukset 50-65 E%) ja kohtuullista liikuntapanosta. Liikuntapanoksen lähestyessä huippu-urheilijoiden tasoa, lisätään hiilihydraattien määrää.
Kunto nousee ilman hirvittävää hiilihydraattien ahmimista. Kyllä sen sitten yleensä huomaa sen liian vähäiseksi jääneen hiilihydraattien määrän siitä kun suorituksesta palautuminen on hidasta ja tulee sellainen flegmaattinen olo. Ei pidä tehdä yksinkertaisesta asiasta liian vaikeaa.
Minua kiinnostaa maija mutikaisen kokemus VHH:sta. Tieteelliset ansiot haen muualta. Ei siihen kelpaa muukaan karppipalsta. Kiinnostaa ns. pienen ihmisen oma kokemus, sillä se on kuitenkin todellinen.
CS:n kanssa olen kai sekä samaa että eri mieltä, mutta hahmotamme kai asioista kysymisen samalla lailla, joten häntä luen mielelläni.
Näistä kahdesta olen kiinnostunut. Karppipalstat eivät kiinnosta: aivan tiukkaa fanaattisuutta ja jonkun parin kilon peffaläskin analysointia: ei kiinosta. Laajempi kenttä kiinnostaa.
Jos VHH sopii ja kolesteroli ja sokeri ovat ok: mikä ongelma? Joillekin se näyttää sopivan. Ei se mikään tieteellinen sensaatio ole. On tyyppejä, jotka tarvitsevat enemmän hh kuin toiset ja toiset taas voivat tiukemmalla hh paremmin.
Mutta juuri tätä tarkoitan: MIKSI OLET PALSTALLA, KUN ET USKO SIIHEN? Siis mikä kysymys??
Jos nyt joku lääkäri viitsii vääntää tätä palstaa ja kuunnella ne kaikki haukkumiset, joihin ei koskaan normaalissa elämässään törmää tarkoituksenaan tutustua VHH:n ja keskustella siitä, niin tuloksena on: KUN ET KERRAN USKO, niin häivy!
Tämä karkoittaa. Jos joku on hyvä ,sitä kannattaa puolustaa esim juuri edellä mainitulla tavalla omaamalla hyvät lab. arvot yms.
Joskus kun lukisi jonkun aivan rauhallisen ystävällisen tekstin joltain VHH:lla olevalta paitsi CS:ltä, olisin kovin otettu. Kerran yksi oli positiivinen, joskus 4 kk sitten. Se ilmiönä karkoittaa. Psyyketerveys on hyvin tärkeä asia.
Olen itse mm. kirjoittanut "VHH:n ´hyvät puolet".
Varmaan ainakin sellainen, jolla on IGT eli impaired glucose tolerance voisi hyötyä VHH:sta.
Riittävätkö nämä kyseenalaistamaan kolesterolihypoteesin, kysyit?
No, eivät tietenkään! Tämä on mielestäni juuri se uskonnollinen komponentti, josta en pidä. Jos on kristitty, ei tarvitse välittää niin halutessaan hindulaisuuden totuuksista. Se on oikein uskonnon maailmassa. Voi valita kertakaikkiaan suoraan yhden.
Luonnontiede on erilaista. Mitä minä teen sille hyvin dokumentoidulle klassiselle kolesterolihypoteesille, joka toimii kaiken lisäksi käytännössä? Ei sitä voi romukoppaan heittää vaikka tulisi pari kilsaa listaa muista tutkimustuloksista. Ne ovat sitten molemmat totta?? Mikä on selitys ja miten ne yhdistetään. Mikä on puuttuva rengas.
And Ancel Keys was right! Right?
Kolesteroliteoria on vahvasti todennettu. Sen sijaan, että VHH:lla kerroittaisiin, miten uudet tutkimustulokset liittyvät sen tietoihin, vanhat tiedot sanotaan vääräksi.
Tämä on uskonnon alue: voidaan vapaasti valita yksi usko eikä tarvitse välttämättä välittää toisen opista mitään. ´Voi valita yhden tien. Ok. Uskon maailma on uskon maailma.
Luonnontieteessä ei heitetä jotain vahvistettua tietoa pois, vaan mietitään, miten vanha ja uusi liittyvät toisiinsa. VHH jatkuvasti jankkaa että klassinen kolesteroliteoria on väärässä. Ei se ole. Lisäksi kuulee että ketoosi on se normaalein hh:n aineenvaihduntatie. Ei se ole. Jotain uutta voi aina tulla ja sen täytyy istuttaa vanhan totuuden päälle tai joukkoon. Se ei ole kulttimaisuutta. Tätä synteesiä tai puuttuvaa lenkkiä ei yritä luoda kuin CS. Muu on tyhjää jankutusta, kunnes asenne kehittyy kultista eteenpäin. Synteesin tekoon!
"VHH on kulttimainen tällä hetkellä"
Entäs se KTL:n ja sen suositukset? Eivätkö ne ole vielä enemmän kulttimaisia? KTL:n kulttia propagoidaan niin julkisuudessa kuin oppilaitoksissakin. KTL muistuttaa paljon kirkkoa, samalla tavalla molemmat yrittävät pitää kannattajistaan kiinni ja "kouluttaa" tulevia sukupolvia pysymään "uskossaan".
suositukset olekaan mitään kulttia vaan ne on suosituksia, niinkuin itsekin sanoit! Kulttiinhan kuuluu aivan päinvastainen käyttäytyminen.
jotka virallisterveellisen ravinnon varassa joutuvat ruokailemaan. Esansseilla maustettua vähärasvaista vähäsuolaista vetistä mössöä se laitosruoka on. Mitä enemmän on luonnollisia raaka-aineita karsittu rasvat mukaanlukien sitä enemmän porukka on sairastunut.
Kyllä virallissuositeltu on kultti jos joku. Olen pari-kolme vuotta ollut vhh:lla, enkä koskaan missään ole törmännyt siihen, että joku olisi vaatinut minua syömään vähähiilihydraattista ruokaa. Mutta runsashiilihydraattista ruokaa minua on monikin vaatinut syömään. Mm. lääkäri ja ravintoterapeutti, vaikka olen vhh-ruokavalion myötä voinut jättää diabetes- ja kolesterolilääkkeet pois...
Miksi minun halutaan syövän mieluummin lääkkeitä kuin terveellistä ruokaa?
se pointti mikä muakin ihmetyttää. Jos syömällä kunnollista ruokaa saa painonsa ja terveytensä hallintaan niin sitten tullaan tuputtamaan virallis"terveellistä" mallia nokan eteen. Sen aiheuttamia vaurioitahan tässä on korjailtu jo jonkin aikaa. Kela säästäisi kymmeniä miljoonia jos hiilarien pakkosyöttöä vähennettäisiin.
käsketään syömään esanssilla maustettua laitosruokaa?
Käytän pelkästään luomuruokaa, en mitään kevyttuotteita, eineksiä tai lisäaineita. En ole VHH:lla ja syön virallisterveellisten periaatteiden mukaan paljon hiilareita ja vihanneksia. Olen terve ja normaalipainoinen. Osaan soveltaa saamaani tietoa itselleni ja perheeni parhaaksi. Miksiköhän sinä et pysty samaan?
"Mitä minä teen sille hyvin dokumentoidulle klassiselle kolesterolihypoteesille, joka toimii kaiken lisäksi käytännössä?"
Kertoisitko tarkemmin, miten tämä kolesterolihypoteesi toimii käytännössä? Kun annetaan sivuvaikutuksia aiheuttavia kolesterolilääkkeitä, niin sydän- ja verisuonitaudit häviävät, näinkö? Jos näin, niin kerropa sitten tutkimus, jossa kolesterolilääkitys on todistettu terveelliseksi vaihtoehdoksi.
Entäs mitä mieltä olet seuraavasta? Johonkin kohtaan verisuonta tulee tulehdus ja siihen tulehduskohtaan alkaa kertyä mömmöä. Kun mömmöä on tarpeeksi, niin verisuoni tukkeutuu. Tämä mömmö on vissiin sitä kolesterolia, joka yrittää korjata tulehduskohtaa sekä joitain muitakin aineita. Kumoa väite, jos olen ihan väärässä.
Ja entäs se että kun kolesterolia keinotekoisesti alennetaan, alkaa ilmetä muistihäiriöitä jne?
Mikä se siis on? Voiko monellakin ihmisellä olla sellainen? :)
Olet aika usein vastustanut tuota 'rasvalla mässäilemistä'. Mikä määrä rasvaa on mielestäsi mässäilyä?
Mitä haittaa on mielestäsi runsaalla rasvankäytöllä, esimerkiksi tyyliin atkins?
Oli sellainen neljän suuren keskuksen kolesterolilääketutkimus, jossa selvästi oli hyötyä kolesterolilääkkeistä. Muut olivat sen jo aikaa sitten hyväksyneet, mutta minä vakuutuin vasta siitä.
Teoria plakista on puuttellinen. Plakin pinta ratkaisee myös. Plakin repeäminen on olennaista myös. Plakissa on valkosoluja. Miksi. Tämä on vaikea kysymys ja sitä paljon tutkitaan.
itse kokeilin "kutrailua" muutama vuosi sitten, ja siinä noudatin prosenttilukuja 30r/30p/40hh ja se toimi.
tosin sen jälkeen kun repsahtelin pitkän aikaa, ja aloitin uudestaan tuon kutrailun, ei se enää onnistukaan - muutosta ei tapahdu.
nyt kokeilen vhh:ta. tosin takana jo pari kuukautta eikä muutosta ole tapahtunut (siis painon putoamista :-(...)
Ilmeisesti liittyy serotoniinivajeeseen?
Ajatteliin vain tarkistaa.
Aikaisemmassa ketjussa totesit ettei VHH:sta saada Virallista Ravintosuositustea koskaan.
Alla olevea lausumasi todistaa mielestäni että ajatus ei sinunkaan mielestäsi ole kovin kaukana.
Monet mutkistaa asioita täällä ja joudutaan vain sivupoluille. Kuten aikaisemmin kirjoitin niin nykyinen suositus on valmis hautaan ja uusi tervveelisempi nopeasti tilalle. Sitten voidaan siirtyä todella tarpeelliseen keskusteluun kevyt- ja ns. terveystuotteista ja margariineista.
Ystävällisin terveisin
"Pidän valtavan hyvänä ratkaisuna hiilihydraattien vähentämistä noin 30-40 E% (nykysuositukset 50-65 E%) ja kohtuullista liikuntapanosta."
Vähän vaikea löytää näitä uusia kommentteja pitkän keskusteluketjun sisältä. Ensinnäkin jokin yksittäinen lause voi viedä ajatukset harhapoluille.
Tärkeämpää kuin puhua yksittäisistä energiaravintoaineista ja niiden prosentuaalisesta jakaumasta, on puhua ruoka-aineiden laadusta. Todella edistyksellisenä pidän sellaista VHH:ta johon liittyy käsitteet luomu, lisäaineettomuus, kuitupitoisin viljatuote jne.
Minun mielestäni VHH pitäisi käsittää nimenomaan laajaa hyväksyntää hakevaksi vaihtoehdoksi virallisen lautasmallin rinnalle. Näytöt mm. epilepsiassa (ketogeeninen ruokavalio toimii), sokeritaudissa (erityisesti 2-tyypin diabetes) ja painonhallinnassa saavutetuista terveyshyödyistä puhuvat VHH:n puolesta. Pidän väestötasolla toteutettavissa suosituksissa lähestulkoon mahdottomana sellaista ajatusta, että siirryttäisiin vähitellen runsashiilihydraattisesta ruokavaliosuosituksesta vähähiilihydraattiseen suuntaan. Tässä ei-toivotussa siirtymävaiheessa kuljetaan taatusti ”epäterveellisen vaiheen” läpi, jossa ruokavaliossa on energiaravintoaineina runsaasti sekä hiilihydraatteja että rasvaa. Kompromissina esitän siis tieteellisen ja kokemusperäisen näytön myötä VRN:n ravitsemussuositusten rinnalle selkeätä VHH –vaihtoehtoa.
Loggaudu sivustolle karppaus.info ja käy keskustelua siellä. Lopetin tämän palstan käytön juuri mainitsemistasi syistä, ja pidättäydyn jatkossa ns. asiallisemmilla palstoilla.
Karppaus.infossa on toki tiukempi moderaattorilinja.
Mattilan kaltaiset ja keskustella asiallisesti
VHH:laiset ovat yrittäneet omia palstan VHH-propagandan levittämiseen. VHH:n hyötyjä liioitetellen ja jatkuva pelottelu sairauksilla ja kuolemalla jos sitä ei noudata on palstan VHH:laisten pääteemat.
Onneksi palsta ei kiinnosta ketään VHH-uteliasta ainakaan neuvojenhakumielessä, sen sijaan se antaa varoittavan esimerkin siitä minkälaiseksi muuttuu kun on VHH:lla aikansa.
"Onneksi palsta ei kiinnosta ketään VHH-uteliasta ainakaan neuvojenhakumielessä, sen sijaan se antaa varoittavan esimerkin siitä minkälaiseksi muuttuu kun on VHH:lla aikansa."
Palstan ainoa mielekiinnoton asia on vastustajien tyhjät kommentit.
Ei yhtään perusteltua väitettä, pelkkiä huitaisuja ja mieluiten asian sivusta.
Ja sinun piti sanoman???? Ei mitään niinkuin tavallista.
terveisin
Kerro !
( ilman terveisiä )
"miten tavattomasta saa revittyä>"
Kirvesvartta.
On teillä putket tukossa alwariisiin !
Niiden lukeminen on rasittavaa sillä sivujesi ilme on erittäin amatöörimainen ja sekava. Tosin esität myös asiasi todella sekavasti vaikka sinulla varmaan paljon tietoa onkin. Mutta tuo puskailusi jollain helvatan lääkäriroolilla menee kyllä yli, mitäpä jos rauhoittuisit ja keskittyisit saamaan omat sivusi helpommin luettaviksi?
palsta sentään vetää VHH:laishäirikköjä tänne niin silloin ehkä muilla palstoilla on enemmän rauhaa.
"palsta sentään vetää VHH:laishäirikköjä tänne niin silloin ehkä muilla palstoilla on enemmän rauhaa."
Mistä arvelet täällä olevan tarkoitus keskustella?
Sinunlaistesi tollojen ymmärrykyvyn puutteesta??
terveisin
tuolla diabetes-palstalla, vaikka ehkä pitäisi keskittyä tuonne mielenterveyspalstalle...
VHH:laisten on pakko sekoittaa asiat täysin jotta kukaan ei enää tiedä missä mennään. Kun loogisuus sotketaan jo alkuvaiheessa niin ne jotka asiaan joka tapauksessa hurahtavat ovat alusta alkaen ulkona.
Tällä palstalla tosin ei kukaan vieraile, paltan käyttöarvo on