Kansallisooppera aikoo antaa kenkää

viidelle solistille!!!!???

Näin kertoo tämän päivän HS.

Heittäkääpä veikkauksia, ketkä nämä kyseiset solistit voisivat olla. Jutussa kerrotaan, etteivät kaikki potku-uhan alla olevat ole vielä lähelläkään eläkeikää, joskin muutama saattaa lähteä eläkkeelle.

56

4095

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • eilen oopperassa

      Siis tarkennukseksi uutiseen, että potkuja ei aiota antaa, vaan 'suositellaan' irtisanoutumista mukavan tukipaketin kera, koska ko laulajilla ei ole yhtäkään roolia seuraavien 3 vuoden aikana. Jos kehtaa olla 3 vuotta toimetonna ja nostaa siitä palkkaa, niin mikäs siinä sitten.

      Mutta sitten niihin veikkauksiin; Merja Wirkkala lienee yksi - hänhän on varsin lähellä jo eläkeikää muutenkin, ja ainoa rooli tällä kaudella taitaa olla Taikahuilussa. Ei taatusti mitään laulettavaa seuraavan 3 vuoden aikana. Lassi Virtanen voisi olla toinen - hänen äänensä sopii aika huonosti muihin kuin koomisiin rooleihin. Niitä varten SKO:ssa on jo Juha Riihimäki, joka on paljon laaja-alaisempi laulajana muutenkin.

      Mutta ketäpä muita? Uutisessa kerrottiin, että osa on sellaisia, jotka ovat tehneet isoja rooleja viime aikoina. Tämä voisi viitata Juha Uusitaloon, joka on itse kertonut haluavansa SKO:sta eroon. Tässä olisi nyt siisti tapa tehdä se, sillä ei ole kenenkään etu yrittää pitää Uusitaloa väkisin palkkalistoilla, kun laulaminen ei näytä kiinnostavan Helsingissä. Parempi sanoa sopimus irti, kuin seurata vierestä Uusitalon 'sairastumisia' aina kun esiintymisvuoro SKO:n lavalla koittaa.

      • kompetenssia?

        mielenkiintoista lukea täällä ihan nimiä, taitaa olla jollakulla ketunhäntä kainalossa...tai sitten oopperan kuorolaiset kirjoittavat tänne...

        ja jos joku "nostaa palkkaa" siitä, että työnantaja on niin typerä ettei osaa tehdä oikeita ohjelmistovalintoja ei varmaankaan ole kyseisen solistin syy, se siitä "kehtaamisesta".

        Kukin voi mielessään tehdä laskutoimituksia siitä, kuinka paljon oopperan vakituiset solistit laulavat per/vuosi. Ihan julkista tietoa on ja löytyy oopperan omilta sivuilta: http://www.operafin.fi

        -Napoleon-


      • viestin aloittaja

        Kirjoitin viestin kiireessä ja viestissä tosiaan oli väärä tietoa, että oltaisiin potkuja antamassa. Tosin luulen, että vaikka joku kehtaisi yrittää palkan nostamista parin vuoden ajan yhtäkään roolia tekemättä, hänet savustettaisiin ulos keinolla millä hyvänsä.

        Itselläni ei todellakaan ole asiasta sisäpiiritietoa. En ole kuorolainen, vaan intohimoisesti ooppera/laulumusiikkia yleensä seuraava yksityishenkilö. :)

        Veikkaukset olivat hyviä. Samoja henkilöitä itsekin vähän mietin.

        Mutta laittakaahan kaikki omia kommentteja! Jään mielenkiinnolla odottamaan! :D


      • Scherzando
        viestin aloittaja kirjoitti:

        Kirjoitin viestin kiireessä ja viestissä tosiaan oli väärä tietoa, että oltaisiin potkuja antamassa. Tosin luulen, että vaikka joku kehtaisi yrittää palkan nostamista parin vuoden ajan yhtäkään roolia tekemättä, hänet savustettaisiin ulos keinolla millä hyvänsä.

        Itselläni ei todellakaan ole asiasta sisäpiiritietoa. En ole kuorolainen, vaan intohimoisesti ooppera/laulumusiikkia yleensä seuraava yksityishenkilö. :)

        Veikkaukset olivat hyviä. Samoja henkilöitä itsekin vähän mietin.

        Mutta laittakaahan kaikki omia kommentteja! Jään mielenkiinnolla odottamaan! :D

        ...eivät muutamaan vuoteen edes laulaisi Kansallisoopperassa, joutavat kyllä mennäkin. Eihän missään muussakaan työpaikassa kai pidetä porukoita ikään kuin varalla ja makseta täyttä palkkaa siinä toivossa, että jospa joskus tulisi niitä töitäkin.
        Ja jos olisin laulaja, niin en silkasta itsekunnioituksesta ja omanarvontunnosta viitsisi edes roikkua palkkalistoilla, jos ei olisi mitään tekemistä. Uusitalon 'suuruudesta' solistina en ole vakuuttunut, suuret on ainakin tähden elkeet, jos pitää 'sairastua' kun ei kotomaassa laulaminen maistu hyvälle! Mutta onhan hän sentään pukannut levyn joulumarkkinoille.


      • Scherzando
        Scherzando kirjoitti:

        ...eivät muutamaan vuoteen edes laulaisi Kansallisoopperassa, joutavat kyllä mennäkin. Eihän missään muussakaan työpaikassa kai pidetä porukoita ikään kuin varalla ja makseta täyttä palkkaa siinä toivossa, että jospa joskus tulisi niitä töitäkin.
        Ja jos olisin laulaja, niin en silkasta itsekunnioituksesta ja omanarvontunnosta viitsisi edes roikkua palkkalistoilla, jos ei olisi mitään tekemistä. Uusitalon 'suuruudesta' solistina en ole vakuuttunut, suuret on ainakin tähden elkeet, jos pitää 'sairastua' kun ei kotomaassa laulaminen maistu hyvälle! Mutta onhan hän sentään pukannut levyn joulumarkkinoille.

        Toki oopperassakin käydään lakisääteiset yt-neuvottelut ennen kuin ketään pannaan 'pihalle'?


      • Nimetön
        Scherzando kirjoitti:

        ...eivät muutamaan vuoteen edes laulaisi Kansallisoopperassa, joutavat kyllä mennäkin. Eihän missään muussakaan työpaikassa kai pidetä porukoita ikään kuin varalla ja makseta täyttä palkkaa siinä toivossa, että jospa joskus tulisi niitä töitäkin.
        Ja jos olisin laulaja, niin en silkasta itsekunnioituksesta ja omanarvontunnosta viitsisi edes roikkua palkkalistoilla, jos ei olisi mitään tekemistä. Uusitalon 'suuruudesta' solistina en ole vakuuttunut, suuret on ainakin tähden elkeet, jos pitää 'sairastua' kun ei kotomaassa laulaminen maistu hyvälle! Mutta onhan hän sentään pukannut levyn joulumarkkinoille.

        Mitä jos taiteellinen johto haluaa poistaa riveistä sellaisia taiteilijoita, joista eivät pidä ja haluavat tilalle ulkolaisia laulajia?

        Oopperassa on kuulemma huono henki ja sehän kielii mistäs muusta kuin huonosta johtamiskulttuurista


      • Napoleon V.S.O.P
        Nimetön kirjoitti:

        Mitä jos taiteellinen johto haluaa poistaa riveistä sellaisia taiteilijoita, joista eivät pidä ja haluavat tilalle ulkolaisia laulajia?

        Oopperassa on kuulemma huono henki ja sehän kielii mistäs muusta kuin huonosta johtamiskulttuurista

        Oopperan ongelmat johtuvat taiteellisen johdon "competenssin" puutteesta. Ei solistien sopimattomuudesta. Nykyisillä solisteilla tekee vaikka mitä, kunhan oikeita ohjelmistovalintoja noudatetaan.

        Tietenkin on mukava kyykyttää ammattilaulajia täällä palstoilla siitä, että kehtaavatko nostaa palkkaa tms. Nimimerkillä "Scherzando" sanoo että ei itse kehtaisi olla töissä, jos töitä ei annettaisi. Koko juttuhan on työnantajan ongelma!

        Mitä jos paperitehtaalla sanottaisiin työntekijöille että "huomisesta lähtien täällä ruvetaan tekemään lentokoneita"? Taitaisi nousta aika iso haloo ja noustaisiin barrikaadeille.....

        Suurin osa niistä oopperoista, joihin solisteja on vaikea löytää, on yleensäkin maailmalla todella marginaalista oopperaa. Ehkä on "kyltyrelliä" tehdä jotain vitun straussia tai wagneria mutta jos ääniä ei löydy, pitää tyytyä johonkin muuhun. Ehkäpä siksi edellämainittujen säveltäjien teoksiin sopivat solistit nauttivatkin suurimmista palkkioista. Parempi olis tehdä jotain "Viivaa" ja "Pohjalaisia" ja "Taikahuilua" jos sitä varten ei tarvitse Madagascaria myöten hakea solisteja, kun niitä omastakin takaa on!

        Muutenkin kannattaa katsoa nykyisiä solistivalintoja tarkalla silmällä, eritoten vierailijoita. Esim Toscassa on vanhemman polven Scarpia, eläköitynyt jo vuosia sitten, ja samalla Oopperan hallituksen jäsen...hmm....
        lähde:http://www.operafin.fi/index.asp?polku=95;474;;1

        Joopa joo....vierailijoihin on varaa mutta omille solisteille ei ole tarjota töitä....

        Kulttuuria?.....


      • Strutsifani
        Napoleon V.S.O.P kirjoitti:

        Oopperan ongelmat johtuvat taiteellisen johdon "competenssin" puutteesta. Ei solistien sopimattomuudesta. Nykyisillä solisteilla tekee vaikka mitä, kunhan oikeita ohjelmistovalintoja noudatetaan.

        Tietenkin on mukava kyykyttää ammattilaulajia täällä palstoilla siitä, että kehtaavatko nostaa palkkaa tms. Nimimerkillä "Scherzando" sanoo että ei itse kehtaisi olla töissä, jos töitä ei annettaisi. Koko juttuhan on työnantajan ongelma!

        Mitä jos paperitehtaalla sanottaisiin työntekijöille että "huomisesta lähtien täällä ruvetaan tekemään lentokoneita"? Taitaisi nousta aika iso haloo ja noustaisiin barrikaadeille.....

        Suurin osa niistä oopperoista, joihin solisteja on vaikea löytää, on yleensäkin maailmalla todella marginaalista oopperaa. Ehkä on "kyltyrelliä" tehdä jotain vitun straussia tai wagneria mutta jos ääniä ei löydy, pitää tyytyä johonkin muuhun. Ehkäpä siksi edellämainittujen säveltäjien teoksiin sopivat solistit nauttivatkin suurimmista palkkioista. Parempi olis tehdä jotain "Viivaa" ja "Pohjalaisia" ja "Taikahuilua" jos sitä varten ei tarvitse Madagascaria myöten hakea solisteja, kun niitä omastakin takaa on!

        Muutenkin kannattaa katsoa nykyisiä solistivalintoja tarkalla silmällä, eritoten vierailijoita. Esim Toscassa on vanhemman polven Scarpia, eläköitynyt jo vuosia sitten, ja samalla Oopperan hallituksen jäsen...hmm....
        lähde:http://www.operafin.fi/index.asp?polku=95;474;;1

        Joopa joo....vierailijoihin on varaa mutta omille solisteille ei ole tarjota töitä....

        Kulttuuria?.....

        Oman ensamble ei mitenkään riitä jokaisen oopperan miehitykseen - sopivia ääniä ei vain ole tarjolla. Siksi tarvitaan myös vierailijoita. Kysymyshän tässä tapauksessa ei ollut edes rahasta, vaan siitä, ettei kyseisille laulajille ole tehtäviä seuraavan 3 vuoden aikana. Jos esim. Lassi Virtanen laitettaisiin tenorina laulamaan vaikkapa Cavaradossin osa, niin kyllä lehdet kirjoittaisivat ja yleisö äänestäisi jaloillaan. Ei todellakaan voida ajtella, että tenori kuin tenori - siitä vaan laulamaan. Ei onnistu! SKO:n tehtävä on nimenomaan vaalia oopperakulttuuria, ei tehdä parodiaa ja puskateatteria!


      • lakimies vastaa
        Scherzando kirjoitti:

        Toki oopperassakin käydään lakisääteiset yt-neuvottelut ennen kuin ketään pannaan 'pihalle'?

        Jos YT-neuvottelut koskevat maksimissaan 9 ihmistä, niitä ei tarvitse sen kummemmin käydä. Laki velvoittaa neuvottelut vasta, jos kohteena on minimissään 10 hlöä.

        Sitä paitsi kansallisoopperan tapauksessa mitään neuvotteluita ei ole edes tarkoitus käydä, koska ketään ei aiota irtisanoa. Tietyille henkilöille vain on tarjottu irtisanoutumispakettia. Tämä perustuu ainakin näennäiseen vapaaehtoisuuteen.


      • häpeäisit

        .. "Parempi sanoa sopimus irti, kuin seurata vierestä Uusitalon 'sairastumisia' aina kun esiintymisvuoro SKO:n lavalla koittaa."

        Juha Uusitalo on todella sairastunut ja kyse ei ilmeisestikään ole mistään flunssasta vaan vakavammasta. Täällä on törkeää nimimerkin suojin spekuloida ja vähätellä toisten terveydellisiä ongelmia, niin kuin kyse olisi Uusitalon kohdalla jostain tahallisesta laiskuudesta tai kiinnostuksen puutteesta. Juha Uusitalon menestys vaan saa näköjään jotkut epäonnistuneet muusikot kihisemään raivosta, varsinkaan, kun hän ei ole mennyt perinteisiä polkuja vaan omiaan. Tsemppiä ja rauhallista toipumisaikaa, Juha!


      • Sivusta seurannut
        häpeäisit kirjoitti:

        .. "Parempi sanoa sopimus irti, kuin seurata vierestä Uusitalon 'sairastumisia' aina kun esiintymisvuoro SKO:n lavalla koittaa."

        Juha Uusitalo on todella sairastunut ja kyse ei ilmeisestikään ole mistään flunssasta vaan vakavammasta. Täällä on törkeää nimimerkin suojin spekuloida ja vähätellä toisten terveydellisiä ongelmia, niin kuin kyse olisi Uusitalon kohdalla jostain tahallisesta laiskuudesta tai kiinnostuksen puutteesta. Juha Uusitalon menestys vaan saa näköjään jotkut epäonnistuneet muusikot kihisemään raivosta, varsinkaan, kun hän ei ole mennyt perinteisiä polkuja vaan omiaan. Tsemppiä ja rauhallista toipumisaikaa, Juha!

        Uusitalo on selkeästi ilmoittanut HS:n haastattelussa, että hän haluaa eroon SKOn kanssa solmimastaan sopimuksesta, hän ei halua laulaa ensi syksynä Falstaffissa, koska Karitan kanssa on mukavampaa laulella Toscaa METissä. Uusitalo myöskin reteästi totesi, ettei Suomessa ole enää hänelle mitään - hän kun maksaa veronsakin nykyään Sveitsiin.

        Kyllähän tässä tietty epäilys herää, kun herralle SKOn esiintymiset ovat niin vastentahtoisia ja sitten sairastellaan. Uusitalon pitäisi heti tammikuussa olla sellaisessa iskussa, että Wagneria pystyy laulamaan Ameriikoissa. Miten musta tuntuu, että näitä esiintymisiä sairastuminen ei estä... Toscaa on mahdotonta laulaa 29.12., mutta heti sitten seuraavalla viikolla Wagner raikaa ilman ongelmia. Uskokoon ken haluaa!


      • Scherzando
        Sivusta seurannut kirjoitti:

        Uusitalo on selkeästi ilmoittanut HS:n haastattelussa, että hän haluaa eroon SKOn kanssa solmimastaan sopimuksesta, hän ei halua laulaa ensi syksynä Falstaffissa, koska Karitan kanssa on mukavampaa laulella Toscaa METissä. Uusitalo myöskin reteästi totesi, ettei Suomessa ole enää hänelle mitään - hän kun maksaa veronsakin nykyään Sveitsiin.

        Kyllähän tässä tietty epäilys herää, kun herralle SKOn esiintymiset ovat niin vastentahtoisia ja sitten sairastellaan. Uusitalon pitäisi heti tammikuussa olla sellaisessa iskussa, että Wagneria pystyy laulamaan Ameriikoissa. Miten musta tuntuu, että näitä esiintymisiä sairastuminen ei estä... Toscaa on mahdotonta laulaa 29.12., mutta heti sitten seuraavalla viikolla Wagner raikaa ilman ongelmia. Uskokoon ken haluaa!

        Muistan lukeneeni jostakin naistenlehdestä jutun, jossa Uusitalo valitteli, ettei aikaa riitä edes lapsilleen - ja nytkö hän on siis sitä mieltä, ettei Suomessa enää ole hänelle mitään?! Ainakin ne isäänsä kaipaavat lapset jäänevät tänne. Tyypillistä miesten touhua.


      • häpeäisit
        Sivusta seurannut kirjoitti:

        Uusitalo on selkeästi ilmoittanut HS:n haastattelussa, että hän haluaa eroon SKOn kanssa solmimastaan sopimuksesta, hän ei halua laulaa ensi syksynä Falstaffissa, koska Karitan kanssa on mukavampaa laulella Toscaa METissä. Uusitalo myöskin reteästi totesi, ettei Suomessa ole enää hänelle mitään - hän kun maksaa veronsakin nykyään Sveitsiin.

        Kyllähän tässä tietty epäilys herää, kun herralle SKOn esiintymiset ovat niin vastentahtoisia ja sitten sairastellaan. Uusitalon pitäisi heti tammikuussa olla sellaisessa iskussa, että Wagneria pystyy laulamaan Ameriikoissa. Miten musta tuntuu, että näitä esiintymisiä sairastuminen ei estä... Toscaa on mahdotonta laulaa 29.12., mutta heti sitten seuraavalla viikolla Wagner raikaa ilman ongelmia. Uskokoon ken haluaa!

        Ei ole törkeydellä rajaa, inhottavaa lukea pahojen kielien kirjoittelua. Vaikka Uusitalo on ehkä noin sanonutkin, sairauden vähätteleminen on anteeksiantamatonta. Olen saanut kuulla, että sairastuminen on vakava: En suosittele tällaisilla palstoilla tekemään pilkkaa ko. asiasta, jos ei ole todellista tietoa, sanoistaan voi joutua vastuuseen, näitä kun oikeasti lukeekin joku, myös allekirjoittanut. Käy pian ruususet, tai siis kuten ruususen piikittelijöille. Eli annetaanpa ihmisille rauha silloin, kun elämässä on vastoinkäymisiä, jotka voisivat koskettaa meistä ketä ja kenen lähimmäistä tahansa.


      • Scherzando
        häpeäisit kirjoitti:

        Ei ole törkeydellä rajaa, inhottavaa lukea pahojen kielien kirjoittelua. Vaikka Uusitalo on ehkä noin sanonutkin, sairauden vähätteleminen on anteeksiantamatonta. Olen saanut kuulla, että sairastuminen on vakava: En suosittele tällaisilla palstoilla tekemään pilkkaa ko. asiasta, jos ei ole todellista tietoa, sanoistaan voi joutua vastuuseen, näitä kun oikeasti lukeekin joku, myös allekirjoittanut. Käy pian ruususet, tai siis kuten ruususen piikittelijöille. Eli annetaanpa ihmisille rauha silloin, kun elämässä on vastoinkäymisiä, jotka voisivat koskettaa meistä ketä ja kenen lähimmäistä tahansa.

        Minä en ole Uusitalon sairautta/terveyttä pilkannut, ihmettelen vaan hänen sanojaan, jotka hän ilmeisestikin on ihan julkisesti lausunut! Ja sen lehtihaastattelunkin hän on varmaan ihan vapaaehtoisesti antanut. Luulisin sinunkin sen tietävän, kun tunnut olevan hänen henkilökohtainen ilmiantajansa. Minusta on vain kaksinaamaista julkisesti esiintyä tuolla tavalla, että surkuttelee ajanpuutettaan ja sitä, ettei ehdi olla tarpeeksi perheensä (=lapset) kanssa - ja sitten seuraavassa lauseessa sanoo, ettei Suomessa ole hänelle enää mitään. Mikähän tässä tuo sinun mieleesi ruususet...?


      • kun tunnut kaiken tietävän
        häpeäisit kirjoitti:

        Ei ole törkeydellä rajaa, inhottavaa lukea pahojen kielien kirjoittelua. Vaikka Uusitalo on ehkä noin sanonutkin, sairauden vähätteleminen on anteeksiantamatonta. Olen saanut kuulla, että sairastuminen on vakava: En suosittele tällaisilla palstoilla tekemään pilkkaa ko. asiasta, jos ei ole todellista tietoa, sanoistaan voi joutua vastuuseen, näitä kun oikeasti lukeekin joku, myös allekirjoittanut. Käy pian ruususet, tai siis kuten ruususen piikittelijöille. Eli annetaanpa ihmisille rauha silloin, kun elämässä on vastoinkäymisiä, jotka voisivat koskettaa meistä ketä ja kenen lähimmäistä tahansa.

        Uusitalon haastattelun löytää Helsingin Sanomien arkistosta, joten jos ei ensimmäisellä kierroksella sattunut silmään, niin nyt sopii lukea se koko karmeudessaan. Kusi on noussut päähän, big time.

        Ja mitän tulee Uusitalon sairastumisiin, niin kerrohan nyt siten mikä häntä vaivaa, kun kerran tunnut tietävän. Minusta tässä on aivan liikaa 'sopivia yhteensattumia', ottaen huomioon hänen halukkuutensa päästä SKO:n sopimuksesta irti. Jos Uusitalo peruuttaa myös tammikuiset Wagnerit Amerikoissa, niin sitten uskon, että hän on sairaana - muussa tapauksessa juttu on juuri niin kuin se näyttääkin olevan.


      • kotisivustelija
        kun tunnut kaiken tietävän kirjoitti:

        Uusitalon haastattelun löytää Helsingin Sanomien arkistosta, joten jos ei ensimmäisellä kierroksella sattunut silmään, niin nyt sopii lukea se koko karmeudessaan. Kusi on noussut päähän, big time.

        Ja mitän tulee Uusitalon sairastumisiin, niin kerrohan nyt siten mikä häntä vaivaa, kun kerran tunnut tietävän. Minusta tässä on aivan liikaa 'sopivia yhteensattumia', ottaen huomioon hänen halukkuutensa päästä SKO:n sopimuksesta irti. Jos Uusitalo peruuttaa myös tammikuiset Wagnerit Amerikoissa, niin sitten uskon, että hän on sairaana - muussa tapauksessa juttu on juuri niin kuin se näyttääkin olevan.

        Juha Uusitalon virallisten kotisivujen mukaan hän on leikkauksessa Sveitsissä, jossa hänen päästään poistetaan kysta.


      • päevii

        Eiköhän Päivi Nisula lähde..vihdoin!


      • häpeäisit
        Scherzando kirjoitti:

        Minä en ole Uusitalon sairautta/terveyttä pilkannut, ihmettelen vaan hänen sanojaan, jotka hän ilmeisestikin on ihan julkisesti lausunut! Ja sen lehtihaastattelunkin hän on varmaan ihan vapaaehtoisesti antanut. Luulisin sinunkin sen tietävän, kun tunnut olevan hänen henkilökohtainen ilmiantajansa. Minusta on vain kaksinaamaista julkisesti esiintyä tuolla tavalla, että surkuttelee ajanpuutettaan ja sitä, ettei ehdi olla tarpeeksi perheensä (=lapset) kanssa - ja sitten seuraavassa lauseessa sanoo, ettei Suomessa ole hänelle enää mitään. Mikähän tässä tuo sinun mieleesi ruususet...?

        ..."Kusi on noussut päähän, big time." Tämän tyyppiset julkiset mustaa valkoisella olevat kommentit, jotka luulisi täyttävän jonkin rangaistavan toiminnan tunnusmerkit. Kunnianloukkaus, panettelu, mustamaalaaminen, tms... asianlaitaahan voi virkavallalta tiedustella.


      • jurisdiction
        häpeäisit kirjoitti:

        ..."Kusi on noussut päähän, big time." Tämän tyyppiset julkiset mustaa valkoisella olevat kommentit, jotka luulisi täyttävän jonkin rangaistavan toiminnan tunnusmerkit. Kunnianloukkaus, panettelu, mustamaalaaminen, tms... asianlaitaahan voi virkavallalta tiedustella.

        Perehtyisit nyt vähän lainsäädäntöön, ennen kuin alat messuta kunnianloukkauksista ja ruususista. Uusitalon tapaisesta reteästä jätkästä saa ihan huoletta todeta, että kusi on todellakin noussut päähän. Se näkyy ja kuuluu kaikessa, mitä JU sanoo ja tekee. Ja tiedoksesi: tässä ei todellakaan vielä olla kenenkään kunniaa loukattu!


      • toine päevi
        päevii kirjoitti:

        Eiköhän Päivi Nisula lähde..vihdoin!

        Nisula sopii Wagnerin laulamiseen, mutta muuten sopivan roolin löytäminen onkin sitten hankalampaa. Ei Wagneriakaan voida jatkuvasti Oopperassa esittää. Fakin nosto ei ollut pelkästään myönteinen asia, vähän tuppaa sirkkeliä oleen Päivilläkin.

        Kansallisessa on ongelma niin tenori- kuin sopraano-osastolla. Lisää vierailijoita vaan!


      • vääristelyä
        jurisdiction kirjoitti:

        Perehtyisit nyt vähän lainsäädäntöön, ennen kuin alat messuta kunnianloukkauksista ja ruususista. Uusitalon tapaisesta reteästä jätkästä saa ihan huoletta todeta, että kusi on todellakin noussut päähän. Se näkyy ja kuuluu kaikessa, mitä JU sanoo ja tekee. Ja tiedoksesi: tässä ei todellakaan vielä olla kenenkään kunniaa loukattu!

        No ihan totta, sanoisin minäkin että häpeämään joudut noita sanojasi. Enkä usko että waagneri raikaa seuraavallakaan viikolla.


      • Scherzando
        häpeäisit kirjoitti:

        ..."Kusi on noussut päähän, big time." Tämän tyyppiset julkiset mustaa valkoisella olevat kommentit, jotka luulisi täyttävän jonkin rangaistavan toiminnan tunnusmerkit. Kunnianloukkaus, panettelu, mustamaalaaminen, tms... asianlaitaahan voi virkavallalta tiedustella.

        Ei todellakaan ole minun kirjoittamani kommentti tuo!


      • nooh...
        kotisivustelija kirjoitti:

        Juha Uusitalon virallisten kotisivujen mukaan hän on leikkauksessa Sveitsissä, jossa hänen päästään poistetaan kysta.

        Kun niitäkin on niin erilaisia...kotisivu tietää, ettei kyseessä ole mikään paha tapaus.


      • ...
        nooh... kirjoitti:

        Kun niitäkin on niin erilaisia...kotisivu tietää, ettei kyseessä ole mikään paha tapaus.

        Lapsenkin järki sanoo, että kun päätä operoidaan, on kyseessä aina riski ja vakava leikkaus. Joten nyt pulinat pois.


      • phu
        toine päevi kirjoitti:

        Nisula sopii Wagnerin laulamiseen, mutta muuten sopivan roolin löytäminen onkin sitten hankalampaa. Ei Wagneriakaan voida jatkuvasti Oopperassa esittää. Fakin nosto ei ollut pelkästään myönteinen asia, vähän tuppaa sirkkeliä oleen Päivilläkin.

        Kansallisessa on ongelma niin tenori- kuin sopraano-osastolla. Lisää vierailijoita vaan!

        Sopii huutamiseen. Ääni ei riittävän kaunis mihinkään.


      • lumi suli
        ... kirjoitti:

        Lapsenkin järki sanoo, että kun päätä operoidaan, on kyseessä aina riski ja vakava leikkaus. Joten nyt pulinat pois.

        ja kevät tuli keskelle talvea! Voihan se kysta olla pään ulkopuolellakin? Tai ihon alla? Ihan miten vaan, meillä on tänään pikkujoulut.


      • Scherzando
        ... kirjoitti:

        Lapsenkin järki sanoo, että kun päätä operoidaan, on kyseessä aina riski ja vakava leikkaus. Joten nyt pulinat pois.

        Lapsi ei edes tiedä, mikä kysta on, joten rohkenen epäillä, ettei hän myöskään tajua moisen leikkauksen riskejä.


      • vähän tekemistä...
        phu kirjoitti:

        Sopii huutamiseen. Ääni ei riittävän kaunis mihinkään.

        Äänen kauneudella vähän tekemistä oopperaroolien ja työn kanssa...muutoinhan kaikenmaailman poliisitkin laulaisivat oopperoissa


      • ei mikään
        Scherzando kirjoitti:

        Lapsi ei edes tiedä, mikä kysta on, joten rohkenen epäillä, ettei hän myöskään tajua moisen leikkauksen riskejä.

        Juuri näin.


      • kans hyvä
        vähän tekemistä... kirjoitti:

        Äänen kauneudella vähän tekemistä oopperaroolien ja työn kanssa...muutoinhan kaikenmaailman poliisitkin laulaisivat oopperoissa

        hohotihoo


      • olet väärässä
        Scherzando kirjoitti:

        Lapsi ei edes tiedä, mikä kysta on, joten rohkenen epäillä, ettei hän myöskään tajua moisen leikkauksen riskejä.

        Tämä on taivahan tosi, että jos Juhan julkinen mustamaalaaminen käy hävyttömäksi, teen asiasta ilmoituksen vaikka henk. koht. Siinä ei sitten enää itkut ja jälkiviisaus auta. Ei oikein edes sanat riitä enää kuvailemaan joidenkin kirjoittajien naurettavaa näsäviisastelun tarvetta: Taustalla voi vain olla kateus ja oma katkeruus siitä että ura ei ole musiikin saralla oikein urjennut, muuta motiivia on vaikea keksiä. Osaltani päätän keskustelun tähän, palstan lukemista en lopeta sattuneesta syystä. Ja tiedoksi, kun joku sitä ihmetteli, tätä roskapostipalstaa lukee myös ainakin joku ammattilainen.


      • Scherzando
        olet väärässä kirjoitti:

        Tämä on taivahan tosi, että jos Juhan julkinen mustamaalaaminen käy hävyttömäksi, teen asiasta ilmoituksen vaikka henk. koht. Siinä ei sitten enää itkut ja jälkiviisaus auta. Ei oikein edes sanat riitä enää kuvailemaan joidenkin kirjoittajien naurettavaa näsäviisastelun tarvetta: Taustalla voi vain olla kateus ja oma katkeruus siitä että ura ei ole musiikin saralla oikein urjennut, muuta motiivia on vaikea keksiä. Osaltani päätän keskustelun tähän, palstan lukemista en lopeta sattuneesta syystä. Ja tiedoksi, kun joku sitä ihmetteli, tätä roskapostipalstaa lukee myös ainakin joku ammattilainen.

        Jos teet ilmoituksen, niin minut voit sitten laskea sen joukon ulkopuolelle. En ole koskaan edes yrittänyt luoda uraa musiikin saralla. Ja olen edelleen sitä mieltä, että 'lapsenkin järki' ei sano Uusitalon mahdollisesta sairaudesta yhtään mitään. Voisitkohan sinä alkaa palstan sheriffiksi, ettei tarvitse kaikkien urpojen kanssa peistä taittaa, vaan voisit poistaa heidän kirjoituksensa heti kun ne tänne ilmestyvät?


      • puida
        olet väärässä kirjoitti:

        Tämä on taivahan tosi, että jos Juhan julkinen mustamaalaaminen käy hävyttömäksi, teen asiasta ilmoituksen vaikka henk. koht. Siinä ei sitten enää itkut ja jälkiviisaus auta. Ei oikein edes sanat riitä enää kuvailemaan joidenkin kirjoittajien naurettavaa näsäviisastelun tarvetta: Taustalla voi vain olla kateus ja oma katkeruus siitä että ura ei ole musiikin saralla oikein urjennut, muuta motiivia on vaikea keksiä. Osaltani päätän keskustelun tähän, palstan lukemista en lopeta sattuneesta syystä. Ja tiedoksi, kun joku sitä ihmetteli, tätä roskapostipalstaa lukee myös ainakin joku ammattilainen.

        toisen terveydentilaa. On nimen omaan hyvä, jos ihmiset yritetään saada näkemään tämä oman toimintansa käsittämättömyys.

        Mutta jos ei ole aiemmin tajunnut, ei tajua ilmeisesti vastakaan. Laajuutta, ihmiset.


      • olet tietämätön
        olet väärässä kirjoitti:

        Tämä on taivahan tosi, että jos Juhan julkinen mustamaalaaminen käy hävyttömäksi, teen asiasta ilmoituksen vaikka henk. koht. Siinä ei sitten enää itkut ja jälkiviisaus auta. Ei oikein edes sanat riitä enää kuvailemaan joidenkin kirjoittajien naurettavaa näsäviisastelun tarvetta: Taustalla voi vain olla kateus ja oma katkeruus siitä että ura ei ole musiikin saralla oikein urjennut, muuta motiivia on vaikea keksiä. Osaltani päätän keskustelun tähän, palstan lukemista en lopeta sattuneesta syystä. Ja tiedoksi, kun joku sitä ihmetteli, tätä roskapostipalstaa lukee myös ainakin joku ammattilainen.

        Lopeta jo! Sun juttusi on järkyttävän fanaattisia! Etkö tiedä, että kunnianloukkaus ym on asianomistajarikos. Väännetäänpä rautalangasta: vaikka minä kuinka herjaisin Uusitaloa, sinä et asialle voi tehdä mitään. Ainoastaan Juha Uusitalo voi. Ei siis kukaan muu. Menikö tämä nyt perille??


      • non capisco
        Strutsifani kirjoitti:

        Oman ensamble ei mitenkään riitä jokaisen oopperan miehitykseen - sopivia ääniä ei vain ole tarjolla. Siksi tarvitaan myös vierailijoita. Kysymyshän tässä tapauksessa ei ollut edes rahasta, vaan siitä, ettei kyseisille laulajille ole tehtäviä seuraavan 3 vuoden aikana. Jos esim. Lassi Virtanen laitettaisiin tenorina laulamaan vaikkapa Cavaradossin osa, niin kyllä lehdet kirjoittaisivat ja yleisö äänestäisi jaloillaan. Ei todellakaan voida ajtella, että tenori kuin tenori - siitä vaan laulamaan. Ei onnistu! SKO:n tehtävä on nimenomaan vaalia oopperakulttuuria, ei tehdä parodiaa ja puskateatteria!

        näinhän nykyään juuri tehdään. Siksi en käy kuuntelemassa raskaampia oopperoita kuin silloin, kun siellä on vierailevia tenoreita. Suomalaiset on ihan hyviä Mozart-tenoreita, mutta särkyvät äänet ja alavireisyys on liikaa epämusikaalismmallekin.


      • keskusteluistanne,
        olet tietämätön kirjoitti:

        Lopeta jo! Sun juttusi on järkyttävän fanaattisia! Etkö tiedä, että kunnianloukkaus ym on asianomistajarikos. Väännetäänpä rautalangasta: vaikka minä kuinka herjaisin Uusitaloa, sinä et asialle voi tehdä mitään. Ainoastaan Juha Uusitalo voi. Ei siis kukaan muu. Menikö tämä nyt perille??

        mutta joku tässä nyt ainakin antaa itsestään hyvin selvää kuvaa suoraan kameralle.


      • tuskin nyt sentään
        non capisco kirjoitti:

        näinhän nykyään juuri tehdään. Siksi en käy kuuntelemassa raskaampia oopperoita kuin silloin, kun siellä on vierailevia tenoreita. Suomalaiset on ihan hyviä Mozart-tenoreita, mutta särkyvät äänet ja alavireisyys on liikaa epämusikaalismmallekin.

        kaikkein epämusikaalisimmalle.


      • tarkoittaa??
        keskusteluistanne, kirjoitti:

        mutta joku tässä nyt ainakin antaa itsestään hyvin selvää kuvaa suoraan kameralle.

        Juu, nyt meni ihan ohi tuo kommentti, mutta omasta puolestani voin sanoa, että todella pidän Juha Uusitalon laulusta. Kuuntelen häntä erittäin mielelläni, vaikkakin hänen viimeaikaisista haastatteluistaan on jäänyt vahvasti mieleen kuva miehestä, jonka päässä on kenties kysta ja ainakin kusta. Valitettavasti kaikilla taiteilijoilla ei ole kykyä kestää menestystä.


      • että ihmiset
        tarkoittaa?? kirjoitti:

        Juu, nyt meni ihan ohi tuo kommentti, mutta omasta puolestani voin sanoa, että todella pidän Juha Uusitalon laulusta. Kuuntelen häntä erittäin mielelläni, vaikkakin hänen viimeaikaisista haastatteluistaan on jäänyt vahvasti mieleen kuva miehestä, jonka päässä on kenties kysta ja ainakin kusta. Valitettavasti kaikilla taiteilijoilla ei ole kykyä kestää menestystä.

        jotka eivät ymmärrä tekevät sen aina tiettäväksi


      • Diletantta

        Mitä kehtaamista siinä on, että vaatii itselleen työlainsäädännön mukaista kohtelua??? Ihmettelen puolestani oopperan johtoa, joka kehtaa toimia näin röyhkeästi. Jos ammattilaulajille ei haluta antaa edes sivurooleja, vaan niihinkin haetaan väkeä muualta kyse on härksistä uhkailusta ja painostuksesta.


      • Diletantta
        viestin aloittaja kirjoitti:

        Kirjoitin viestin kiireessä ja viestissä tosiaan oli väärä tietoa, että oltaisiin potkuja antamassa. Tosin luulen, että vaikka joku kehtaisi yrittää palkan nostamista parin vuoden ajan yhtäkään roolia tekemättä, hänet savustettaisiin ulos keinolla millä hyvänsä.

        Itselläni ei todellakaan ole asiasta sisäpiiritietoa. En ole kuorolainen, vaan intohimoisesti ooppera/laulumusiikkia yleensä seuraava yksityishenkilö. :)

        Veikkaukset olivat hyviä. Samoja henkilöitä itsekin vähän mietin.

        Mutta laittakaahan kaikki omia kommentteja! Jään mielenkiinnolla odottamaan! :D

        Juuri näin, kyse taitaa loppujen lopuksi ulossavustamisesta. Ensiksi ei anneta rooleja ja sen jälkeen vielä syyllistetään siitä, ettei ole tehnyt työtä. Ja lopputuloksena laiton irtisanominen. Viulut maksamme me veronmaksajat, ei suinkaan oopperan kyvytön johto.


    • sopraano.

      Menkööt ulkomaille, jos kantti ja taidot kestää.

      • herranjestas.

        Nyt täytyy kyllä todeta että onneksi en ole oopperalaulaja. Jos jotain perusmöttöstä ruodittaisiin keskusteluissa tällä tavalla, he syvästi loukkaantuisivat ja veisivät asian ties minne.

        Aika rankkaa varmaan lueskella tällaisia ja mennä sitten vetämään esitystä.


      • hernekö nenässä?
        herranjestas. kirjoitti:

        Nyt täytyy kyllä todeta että onneksi en ole oopperalaulaja. Jos jotain perusmöttöstä ruodittaisiin keskusteluissa tällä tavalla, he syvästi loukkaantuisivat ja veisivät asian ties minne.

        Aika rankkaa varmaan lueskella tällaisia ja mennä sitten vetämään esitystä.

        Mikä tässä keskustelussa on kauheaa? Ei pidä ryhtyä sitten ryhtyä sellaisen ammatin harjoittajaksi, jossa altistuu väkisinkin julkisuudelle. Julkisen työn tekijöitä voidaan julkisuudessa ruotia - perusmöttösen oikeusturva on tässä kohtaa paljon korkeampi.

        Ne nimet, joitä tässä on arvuuteltu 'potkujen' kohteiksi, eivät suinkaan mene lavalla tämän jälkeen; heillehän sitä laulettavaa ei ole riittänyt! Eikä se mikään häpeä ole; jokainen vanhenee ja tietyssä iässä korkeat äänet saattavat tulla ongelmaksi. Tai jollakin nyt vaan on niin erikoinen fakki, ettei häntä voi castata kovinkikaan moneen rooliin, ja jos sellaisia rooleja ei ole luvassa seuraavaan 3 vuoteen, niin laulettavaa ei yksinkertaisesti ole.


      • hnnh!
        herranjestas. kirjoitti:

        Nyt täytyy kyllä todeta että onneksi en ole oopperalaulaja. Jos jotain perusmöttöstä ruodittaisiin keskusteluissa tällä tavalla, he syvästi loukkaantuisivat ja veisivät asian ties minne.

        Aika rankkaa varmaan lueskella tällaisia ja mennä sitten vetämään esitystä.

        kukaan laulaja-ammattilainen tällaista roskapostipalstaa lukee. Mitä järkeä siinä olisi?


      • ettei lue.
        hnnh! kirjoitti:

        kukaan laulaja-ammattilainen tällaista roskapostipalstaa lukee. Mitä järkeä siinä olisi?

        Saattaa tosiaan huomata ettei kukaan ammattilainen näitä lue, sitävastoin pahantahtoiset wannabiit kylläkin. Ollaan tietävinään vaikka mitä mutta pelkkää harhatietoa ja ikäviä letkauksia...

        Minäkin olen kuullut arvauksia näistä nimistä ja ne eivät ole samoja kuin edellä. Pidän näitä valintoja tosi outoina.

        Ja ei, en ole töissä ko lafkassa enkä tiedä oopperasta mitään, mutta sentään enemmän kuin te :)


      • phu
        ettei lue. kirjoitti:

        Saattaa tosiaan huomata ettei kukaan ammattilainen näitä lue, sitävastoin pahantahtoiset wannabiit kylläkin. Ollaan tietävinään vaikka mitä mutta pelkkää harhatietoa ja ikäviä letkauksia...

        Minäkin olen kuullut arvauksia näistä nimistä ja ne eivät ole samoja kuin edellä. Pidän näitä valintoja tosi outoina.

        Ja ei, en ole töissä ko lafkassa enkä tiedä oopperasta mitään, mutta sentään enemmän kuin te :)

        ainakin Åman, Anttila ja R-L Korhonen yritetään savustaa ulos plus eläkkeelle yritetään potkia iso kasa. Ei sieltä siis ketään voi potkia kun on hautakivisopimukset.


      • ring III:n takaa
        phu kirjoitti:

        ainakin Åman, Anttila ja R-L Korhonen yritetään savustaa ulos plus eläkkeelle yritetään potkia iso kasa. Ei sieltä siis ketään voi potkia kun on hautakivisopimukset.

        Eikö olekn aika outoa jos nuo savustetaan...taitavia laulajia eikä kovin iäkkäitäkään, kovasti töitä paiskoneita ja yleisön tuntemia. Jopa minä olen noita mainitsemiasi joskus kuullut.


      • phu
        ring III:n takaa kirjoitti:

        Eikö olekn aika outoa jos nuo savustetaan...taitavia laulajia eikä kovin iäkkäitäkään, kovasti töitä paiskoneita ja yleisön tuntemia. Jopa minä olen noita mainitsemiasi joskus kuullut.

        kuten uudella johdollakin on omat näkemyksensä kenestä tykkää ja kenestä ei sekä tietysti keitä uusia omia luottolaulajia haluavat tuoda taloon.


      • Napoleon
        phu kirjoitti:

        kuten uudella johdollakin on omat näkemyksensä kenestä tykkää ja kenestä ei sekä tietysti keitä uusia omia luottolaulajia haluavat tuoda taloon.

        Ulos talosta ne, jotka ei Mikko Frackia miellytä! Tämähän se linja on ollut jo viimeisen 1½ vuotta. Julkisuutta on käytetty taitavasti hyväksi oman vallan pönkittämiseen. Ja ammattijohto, joka tietää taiteesta yhtä paljon kuin Idolsista, on Mikon takana


      • Scherzando
        Napoleon kirjoitti:

        Ulos talosta ne, jotka ei Mikko Frackia miellytä! Tämähän se linja on ollut jo viimeisen 1½ vuotta. Julkisuutta on käytetty taitavasti hyväksi oman vallan pönkittämiseen. Ja ammattijohto, joka tietää taiteesta yhtä paljon kuin Idolsista, on Mikon takana

        Sinä olet Mikon edessä ja häntä vastaan? Ooppera on työpaikka siinä missä jokin muukin laitos ja työpaikoilla nyt sattuu olemaan kaikenlaisia ihmisiä, eivätkä kaikki aina tule toimeen keskenään. Mutta Mikko Franckia parempaa kapellimestaria saa Suomesta hakea, sano mitä sanot.
        Miksi ooppera olisi poikkeus näinä aikoina, kun muuallakin pannaan väkeä pihalle oikein olan takaa?


      • haukkua
        Napoleon kirjoitti:

        Ulos talosta ne, jotka ei Mikko Frackia miellytä! Tämähän se linja on ollut jo viimeisen 1½ vuotta. Julkisuutta on käytetty taitavasti hyväksi oman vallan pönkittämiseen. Ja ammattijohto, joka tietää taiteesta yhtä paljon kuin Idolsista, on Mikon takana

        Mikko Frankia, kun on sitä niin paljon fiksumpi ja musikaalisempi ja supliikkikin toimii paremmin.

        Ei meillä tuollaisia pojannulikoita totella...


      • tulee mieleen nopeasti
        Scherzando kirjoitti:

        Sinä olet Mikon edessä ja häntä vastaan? Ooppera on työpaikka siinä missä jokin muukin laitos ja työpaikoilla nyt sattuu olemaan kaikenlaisia ihmisiä, eivätkä kaikki aina tule toimeen keskenään. Mutta Mikko Franckia parempaa kapellimestaria saa Suomesta hakea, sano mitä sanot.
        Miksi ooppera olisi poikkeus näinä aikoina, kun muuallakin pannaan väkeä pihalle oikein olan takaa?

        parikymmentä.

        Mikkohan ei ole Oopperassa kapellimestarina, vaan oopperapuolenjohtajana. Ymmärrän kyllä häntä, että hän hakeutuu uusille urille, varsinkin kun posket eivät kestä lentämistä, vaikka maita ja mammonaa olisi tarjolla ihan Mettessä asti.

        Mikko vastaa tällä hetkellä ilman minkäänlaisia esimiestaitoja tai -lahjakkuutta yli 300 taiteilijan kokonaisuudesta. Se on vähän eri juttu kuin kapellimestarina toimiminen


      • Napoleon
        Scherzando kirjoitti:

        Sinä olet Mikon edessä ja häntä vastaan? Ooppera on työpaikka siinä missä jokin muukin laitos ja työpaikoilla nyt sattuu olemaan kaikenlaisia ihmisiä, eivätkä kaikki aina tule toimeen keskenään. Mutta Mikko Franckia parempaa kapellimestaria saa Suomesta hakea, sano mitä sanot.
        Miksi ooppera olisi poikkeus näinä aikoina, kun muuallakin pannaan väkeä pihalle oikein olan takaa?

        Mitä mieltä olet, jos Mikko siirrettäisiinkin kokonaan kapellimestarin hommiin. Tehkööt sitä mitä osaa. Varmasti pääsisi joskus puikottamaan ulkomaillekin?

        Seurasin 1½ vuotta, kun porukka hurrasi Mikkkoa Kansallisoopperan pihalla. Tuli vaan mieleen, että sitä saavat, mitä tilaavat.

        Nyt on vaan hyvä taidelaitos valumassa Franckin johdolla kohti Valhallaa


    • riman alapuolella

      varsinkin ylä-äänten osalta. lentääköhän pellolle...?

    • Diletantta

      Miksi lähteä mukaan tukemaan likaista pudotuspeliä? Tänään 5 huomenna 15! Eilen YLE ja tänään ooppera. Mikä laitos seuraavaksi? Jos hyväksymme tämän hauskana pelinä lisääntyy entisestään pelko ja ahdistus työpaikoilla. Sitäkö halutaan?

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mistä puhuitte viimeksi kun näitte

      Kerro yksi aiheista
      Ikävä
      83
      6019
    2. ROTAT VALTAAVAT ALUEITA

      Asukkaat nyt loukkuja tekemään ja kiireellä, jätehuolto kuntoon, jätteet niille kuuluville paikoille, huomioikaa yrittäj
      Äänekoski
      47
      4055
    3. Olenko saanut sinut koukkuun?

      Hyvä. Rakastan sua.
      Ikävä
      131
      4011
    4. Se on hyvästi

      Toivottavasti ei tavata.
      Ikävä
      69
      3793
    5. Miten minusta tuntuu että kaikki tietää sun tunteista mua kohtaan

      Paitsi suoraan minä itse, vai mitä hlvettiä täällä tapahtuu ja miksi ihmiset susta kyselee minulta 🤔❤️
      Ikävä
      26
      2968
    6. Alavuden sairaala

      Säästääkö Alavuden sairaala sähkössä. Kävin Sunnuntaina vast. otolla. Odotushuone ja käytävä jolla lääkäri otti vastaan
      Ähtäri
      7
      2567
    7. 33
      2379
    8. Sisäsiittosuus

      Tämän kevään ylioppilaista 90% oli sama sukunimi?
      Suomussalmi
      28
      2252
    9. Kerro todelliset motiivit

      kaivattuasi kohtaan?
      Ikävä
      204
      2141
    10. Reuters: Ukraina on iskenyt Venäjän strategisia pommikoneita vastaan. Jopa 40 konetta vahingoittunut

      Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU on iskenyt Venäjän strategisia pommikoneita vastaan, kertoo Reuters. Uutistoimiston läh
      NATO
      450
      1849
    Aihe