Kukas tämä Saarnaaja on ollut, kun sanoo

ihmistä arvottomaksi?

"Ja minä ajattelin: Näin tapahtuu ihmisten vuoksi. Jumala koettelee heitä, jotta he ymmärtäisivät olevansa pelkkiä luontokappaleita.

19 Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla.
Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta.

20 Kaikki menee samaan paikkaan: kaikki on tullut tomusta ja kaikki palaa tomuun. [1. Moos. 3:19 ]

21 Kuka tietää, kohoaako ihmisen henki ylös ja vajoaako eläinten henki alas maahan?"

Tämäkin on Jumalan Sanaa!
Tässä Hän vertaa ihmistä ja eläintä samankaltaisiksi olennoiksi?
33713
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

puolesta me kyllä olemme siinä mielessä samanlaisia, että muutumme maaksi kuoltuamme, mutta hengen puolesta olemme eri asemassa

Äänestä
  • "samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla.

    Miten käsitetään?

    Äänestä

  • Raamatussa on monia ristiriitaisia kohtia sielusta.

    Yleisimmin malli lienee se että sielu on ruumiin ja hengen kokonaisuus.

    Toinen yleinen malli sielulle on se että sielu on sama kuin veri ja se sanotaankin ihan suoraan Raamatussa.

    Äänestä

  • kuulolla10 kirjoitti:

    Raamatussa on monia ristiriitaisia kohtia sielusta.

    Yleisimmin malli lienee se että sielu on ruumiin ja hengen kokonaisuus.

    Toinen yleinen malli sielulle on se että sielu on sama kuin veri ja se sanotaankin ihan suoraan Raamatussa.

    sielunsa ihmisten puolesta, jotta he pelastuisivat?

    Mutta sieluhan on kuolematon ja jos veri vuodatetaan(sielu), niin ihminen kuolee. Kuinkas tässä nyt näin kävikään?

    Äänestä

  • Pakanain..Huuto kirjoitti:

    sielunsa ihmisten puolesta, jotta he pelastuisivat?

    Mutta sieluhan on kuolematon ja jos veri vuodatetaan(sielu), niin ihminen kuolee. Kuinkas tässä nyt näin kävikään?

    käynyt mahdoton asia kun Raamatun kirjoittajalla ei ole ollut loogista ajattelukykyä.

    Äänestä

  • kuulolla10 kirjoitti:

    käynyt mahdoton asia kun Raamatun kirjoittajalla ei ole ollut loogista ajattelukykyä.

    ajatella, niin miten voi ihminen loogisesti ajatella sen sanomaa?

    Äänestä

  • Pakanain..Huuto kirjoitti:

    ajatella, niin miten voi ihminen loogisesti ajatella sen sanomaa?

    Room. 11:33 Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä.

    Äänestä

  • Pakanain..Huuto kirjoitti:

    sielunsa ihmisten puolesta, jotta he pelastuisivat?

    Mutta sieluhan on kuolematon ja jos veri vuodatetaan(sielu), niin ihminen kuolee. Kuinkas tässä nyt näin kävikään?

    Parempi käännös sen veren tilalle on elämä. Tämä on myös järkevämpi käännös.

    Äänestä

Saar. 1:1 Saarnaajan sanat, Daavidin pojan, joka oli kuninkaana Jerusalemissa.

Kirjan kirjoittaja ilmoittaa sanojan olevan Daavidin poika.

Tosin pitäneekö paikkansa kun Paavalin kirjeistäkin jo noin puolet on muiden kuin Paavalin sanoja.

Äänestä
  • Pyhän Hengen sanelemaa? Oletuksena on tietenkin se, että raamattu käsitetään kokonaisuutena Jumalan ilmoituksena.

    Äänestä

  • Pakanain..Huuto kirjoitti:

    Pyhän Hengen sanelemaa? Oletuksena on tietenkin se, että raamattu käsitetään kokonaisuutena Jumalan ilmoituksena.

    Paavalin kirjeet on suurimmaksi osaksi Rooman Keisarin tai muiden valtaa pitävien sanelemia.

    Äänestä

  • Kyllä ne ovat Paavalin sanoja,siihen aikaan käytettiin yleisesti kirjureita.

    Äänestä

  • Pakanain..Huuto kirjoitti:

    Pyhän Hengen sanelemaa? Oletuksena on tietenkin se, että raamattu käsitetään kokonaisuutena Jumalan ilmoituksena.

    Kyllä ovat Pyhän Hengen sanelemia, mikään ei todista päinvastaistakaan.

    Äänestä

  • kuulolla10 kirjoitti:

    Paavalin kirjeet on suurimmaksi osaksi Rooman Keisarin tai muiden valtaa pitävien sanelemia.

    Kyllä sulla peku tuo mielikuvitus lentää,mistä ihmeestä sinä kaivat näitä arvauksia?
    Keisarit pitivät itseään Jumalaina ja he vainosivat Kristittyjä, eivät he mitään Paavalin kirjeitä haluneet sanella.
    Paavalin kirjeet ovat joko hänen kirjoittamiaan tai sanelemiaan.

    Äänestä

"Silloin minä ylistin vainajia, jotka ovat kuolleet -- ylistin onnellisemmiksi kuin ovat ne, jotka vielä elävät; [4:2,3: Job 3:11-19]
3 ja näitä kumpiakin onnellisemmaksi ylistin sitä, joka ei ole syntynytkään ja jonka ei ole tarvinnut nähdä sitä pahaa, mitä auringon alla tapahtuu."

Olipas pessimistinen mies. Eli vainajat ovat onnellisempia kuin elävät, myös uskovat?

Äänestä
  • Daavidin pojalla kun ei ollut onnellinen ja uskovaisetkin olivat totaalisesti kuolleita.

    Äänestä

  • ei siis oltu "uskovia" eikä ollut oppia kuolemanjälkeisestä elämästä.

    Äänestä

  • raamatustamme sellaisen että naiset(sinähän luettelit niiitä naisten nimiä mitkä olis hyvät...esim.Jaana oli yksi)ovat kirjottaneet sen.
    Se löytyy 2009 vuoden päästä hiekan alta. Silloin kaikki jotka ovat kumartaneet helluntailaisten Jumalaa herätetään ja he saavat nähdä todellisen syntisen naisjumalan, jota kaikkien pitää palvoa.

    Äänestä

Saarnaajan arvellaan olleen kuningas Salomo. Keskivaikea masennus on usein menestyvien miesten vaivana.

Äänestä

niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin."

Ja.. "loppusana kaikesta, mitä on kuultu, on tämä:
pelkää Jumalaa ja pidä Hänen käskynsä, sillä niin tulee jokaisen ihmisen tehdä.
sillä Jumala tuo kaikki teot tuomiolle, joka kohtaa kaikkea salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa." Saarnaaja 12:7-

Ei siis kuitenkaan sarkasmia, vaan uskoa siihen, että ihmisen elämällä on merkitystä.

Äänestä
  • VT vai UT. Sanottiin tuolla ylhäällä (Peku)?, että Saarnaaja onkin VT:n puolella.

    Tomu palaa maahan, mistä se on tullutkin, kyllä. Mutta onko VT unohdettava, sillä eikö Jeesus tullut kumoamaan lakia eli tekemään tyhjäksi VT:n ja Saarnaajan ynnä muiden VT:n kirjoitukset.

    Mikä se LAKI taas olikaan?

    Ps. mutta luomiskertomus on VT:ssä.

    Äänestä

  • Pakanain..Huuto kirjoitti:

    VT vai UT. Sanottiin tuolla ylhäällä (Peku)?, että Saarnaaja onkin VT:n puolella.

    Tomu palaa maahan, mistä se on tullutkin, kyllä. Mutta onko VT unohdettava, sillä eikö Jeesus tullut kumoamaan lakia eli tekemään tyhjäksi VT:n ja Saarnaajan ynnä muiden VT:n kirjoitukset.

    Mikä se LAKI taas olikaan?

    Ps. mutta luomiskertomus on VT:ssä.

    Luomiskertomuksen saat pitää, mutta ei muuta.

    Äänestä

eläin kuolee, se yleensä haudataan ja maatuu ajanmyötä.
*Samoinhan tehdään ihmiselle, "Maasta sinä olet otettu, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
* Liha mika lihaa, ja liha ja veri ei peri taivasten valtakuntaa.
* Sitten Salomo kysyy, kuka tietää minne kenennkäkin henki menee, alas amaahan vaiko ylös.?
* Nyt me jokainen tiedämme tuohon vastauksen, toinen menee tuonelaan, toinen paratiisiin. Tasan kaksi vaihtoehtoa.
* Joka ei usko Jeesukseen, menee tuonelaan, Raamatun mukaan, ja joka uskoo sydämessään Jeesukseen, pääsee paratiisiin kuoltuaan.

Äänestä
  • Pietari kertovat uskovaisten ehtoollisilla eli rakkausaterioilla "kemuilevista" itsensä kestittäjistä, likapilkuista:

    Juud. 1:12
    "He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä",

    Koska he ovat rakkausaterioiden keskipisteenä, lienee apostolit tarkoittaneet näiden "johtajien" ulkoista olemusta, jonka loppu on sama kuin Pietarin kuvaamilla eläimillä;

    2. Piet. 2:12
    "Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa",

    Tämä nostaa mieleen väkisinkin kysymyksen. Jos tuohon turmelukseen hukkuminen tarkoittaa helvetin kidutusta, niin on perusteltu syy kysyä: Kidutetaanko siellä loputtomassti myös kaikkia maan päällä olleita ja eläneita eläimiä?

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    Pietari kertovat uskovaisten ehtoollisilla eli rakkausaterioilla "kemuilevista" itsensä kestittäjistä, likapilkuista:

    Juud. 1:12
    "He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä",

    Koska he ovat rakkausaterioiden keskipisteenä, lienee apostolit tarkoittaneet näiden "johtajien" ulkoista olemusta, jonka loppu on sama kuin Pietarin kuvaamilla eläimillä;

    2. Piet. 2:12
    "Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa",

    Tämä nostaa mieleen väkisinkin kysymyksen. Jos tuohon turmelukseen hukkuminen tarkoittaa helvetin kidutusta, niin on perusteltu syy kysyä: Kidutetaanko siellä loputtomassti myös kaikkia maan päällä olleita ja eläneita eläimiä?

    P-Huuto on opettanut meille, että Jumala on nainen.
    (Hän vetoaa mooseksen kirjaan:mieheksi ja naiseksi hän loi meidät)
    Syntinenhän Jumala on niin kuin tiedät.
    Muista kumartaa syntistä naisjumalaasi tai et pääse paratiisiin.

    Äänestä

  • siellähän Saarnaaja sanoo:

    "Minä havaitsin, ettei ole mitään parempaa kuin nyt iloita teoistaan. Sellainen on ihmisen osa. Kuka hänet toisi takaisin näkemään, mitä hänen jälkeensä tapahtuu?"

    Minkä ottaa neuvoksi ja minkä jättää pois?

    Äänestä

  • Pakanain..Huuto kirjoitti:

    siellähän Saarnaaja sanoo:

    "Minä havaitsin, ettei ole mitään parempaa kuin nyt iloita teoistaan. Sellainen on ihmisen osa. Kuka hänet toisi takaisin näkemään, mitä hänen jälkeensä tapahtuu?"

    Minkä ottaa neuvoksi ja minkä jättää pois?

    sulla on aivan väärät kysymykset.
    Ei tietenkään pidä ottaa todesta.

    Äänestä

  • hulluja kyselet. kirjoitti:

    sulla on aivan väärät kysymykset.
    Ei tietenkään pidä ottaa todesta.

    hullu tai väärä. Tässä keskutellaan kyökkijärjellä olettamuksesta, että raamattu on totta.

    Täytyy myös huomioida, että maailmassa on miljoonia ihmisiä, jotka uskovat ulkopuoliseen voimaan.

    Myös luonnonkansat uskoivat aikoinaan sellaiseen, jota eivät tunteneet ja keksivät sille tuntemattomalle selityksiä.
    Ihminen on aina uskonut johonkin muuhunkin kuin vain itseensä. Johtuuko se ihmisen mielikuvituksesta vai avuttomuudesta, en tiedä.

    Äänestä

  • Pakanain..Huuto kirjoitti:

    hullu tai väärä. Tässä keskutellaan kyökkijärjellä olettamuksesta, että raamattu on totta.

    Täytyy myös huomioida, että maailmassa on miljoonia ihmisiä, jotka uskovat ulkopuoliseen voimaan.

    Myös luonnonkansat uskoivat aikoinaan sellaiseen, jota eivät tunteneet ja keksivät sille tuntemattomalle selityksiä.
    Ihminen on aina uskonut johonkin muuhunkin kuin vain itseensä. Johtuuko se ihmisen mielikuvituksesta vai avuttomuudesta, en tiedä.

    "Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman."
    Sillä tavalla papit puhuu hautajaisissa. Se johtuu saarnaajan kirjasta.

    Äänestä

  • Pakanain..Huuto kirjoitti:

    siellähän Saarnaaja sanoo:

    "Minä havaitsin, ettei ole mitään parempaa kuin nyt iloita teoistaan. Sellainen on ihmisen osa. Kuka hänet toisi takaisin näkemään, mitä hänen jälkeensä tapahtuu?"

    Minkä ottaa neuvoksi ja minkä jättää pois?

    ota kaikki neuvoksi,älä jätä mitään pois.Shalom.

    Äänestä

  • eikkari7 kirjoitti:

    ota kaikki neuvoksi,älä jätä mitään pois.Shalom.

    "19 Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla.
    Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta. "

    Äänestä

  • Pakanain..Huuto kirjoitti:

    "19 Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla.
    Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta. "

    ,taivaallista kyllä.Shalom.

    Äänestä

  • eikkari7 kirjoitti:

    ,taivaallista kyllä.Shalom.

    pois! Miten erottaa maallisen ja taivaallisen muodon raamatusta. Onko sinapin siemen maallinen vai taivaallinen vertaus?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Pakanain..Huuto kirjoitti:

ihmistä arvottomaksi?

"Ja minä ajattelin: Näin tapahtuu ihmisten vuoksi. Jumala koettelee heitä, jotta he ymmärtäisivät olevansa pelkkiä luontokappaleita.

19 Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla.
Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta.

20 Kaikki menee samaan paikkaan: kaikki on tullut tomusta ja kaikki palaa tomuun. [1. Moos. 3:19 ]

21 Kuka tietää, kohoaako ihmisen henki ylös ja vajoaako eläinten henki alas maahan?"

Tämäkin on Jumalan Sanaa!
Tässä Hän vertaa ihmistä ja eläintä samankaltaisiksi olennoiksi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu