No mä taidan sit olla "likainen". On tullut tehtyy tuhmii..ja paljon.. En mä nää siinä mitään pahaa, jokainen tekee tyylillään. Toiset tykkää, toiset ei.. Mä ainakin tykkään, tai oon tykännyt. Nyt yritän rauhoittua että jotain vakavaa sais aikaseks..
Tekeekö lukuisat seksikumppanit ihmisestä likaisen?
Liinukka.
1013267
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 101
Vanhimmat
mut itteäni pitäisin erittäin likasena ja helppona jos olisin maannut vaikka 20 miehen kanssa.
Perussääntönä mulla on, et menen sänkyyn vaan sellaisen miehen kanssa, jotka todella vie multa jalat alta. Ja nehän voi laskea yhden käden sormilla (jää sormia vielä pystyynkin).
En vaan pysty arvostamaan sellasta ihmistä joka haluaa paneskella jokaisen kanssa. Enkä ottais ikinä miestä, joka on nainut ties kuin montaa ämmää. Sillon musta tuntuis, etten ole kyseiselle miehelle kovinkaan erityinen, vain vaan yksi pano muiden joukossa.. ja siihenhän en alennu. 0
Tuossa asenteessa minua on aina ihmetyttänyt se, että eikö nainen itse ajattele olevansa mitään muuta miehelleen kuin pelkkä pillu? Toki jos itse kokee, ettei ole parisuhteeseen mitään muuta annettavana kuin reikä, niin silloin on ihan ymmärrettävää, että haluaa olla aivan erityinen reikä, ja ettei miehen menneisyydestä löydy kauhean paljon muita samanlaisia. Mutta eikö ole aika kauheaa ajatella itseään pelkkänä pilluna?
Ja ennen kuin kukaan villiintyy, niin ikää on melkein 40 ja miehiä sängystä löytynyt 2. Kumpikin pitkiä parisuhteita. Siitä huolimatta, että omassa elämässä näin olen valinnut, pystyn ymmärtämään niitä, jotka valitsevat toisin.
että ei se tee naisesta "likaista" mutta kieltämättä epämiellyttävän siinä suhteessa että nainen on juossut sinne minne alapää on määrännyt.
juoksemiset on jäänyt vähiin. Ei pääse kehuskelemaan. Häpeä en (päinvastoin ylpeä) vähäisestä kokemuksesta sillä paljon on vielä edessäpäin. Ideoita riittää. Tosin hakusessa vielä vastakkainen osa joka soppii.. mutta..
Kiihottaako miestä tai naísta enemmän sellainen paljon vai vähän kierrossa ollut kumppani?
Itse jätän vastaamatta.
Turha tässä on tekopyhäks alkaa ku jokane äijjä tietää et sillä on väliä. En sit mee sanoon muijjista. ja sit on niitä ketkä ottaa linjan ettei tee likaseks mut kyl mieli muuttuu kun huomaa olevansa jakarin kaa..oon nyt tuonu oman ja varmasti aika monen muunki mielipiteen esille kaikki ei vaan uskalla sanoo sitä.
Kyl sil on välii loppupeleissä kaikille luulisin;)
Vaan kokeneeksi, itsevarmemmaksi, uskaliaammaksi jne. Itse ainakin otan paljon mieluummin kokeneen mimmin kuin liki-neitsyen...=) Kokeneet tietää mitä, miten, miksi ja milloin he haluavat mitä ikinä sängyssä haluavatkin, ja osaavat myös sen kertoa.
Siis taas joku idiootti kuvittelee, että kokeneeksi tai hyväksi sängyssä
tuleminen vaatii mahdollisimman monta kumppania. Ei vaadi. Kyllä se kokemus karttuu
myös vähäisen kumppanimäärän avulla ja ihan yhtä hyvin. Oman seksuaalisuutensa
ja nautintopisteiden löytäminenkään ei vaadi monia kumppaneita.
Olen kyllä melko varma, että 200:lle miehelle kännissä baari-illan jälkeen
"jakanut" nainen ei ole paljon sen kokeneempi kuin vuosia muutamassa vakituisessa
suhteessa elänyt, säännöllistä seksiä harrastanut nainen. Ne känniset
yhden illan jutut eivät yleensä kovin ihmeellisiä ole, enkä näe niissä mitään
hohtoa tai "cooliutta".
Kuka helvetti teille on valehdellut, että kokemus vaatisi suuren määrän kumppaneita?
Kyllä se niin on, että jakari on SAASTAA!!!
ei ole mitään arvoa. Kun nainen lässähtää niin kukaan mies ei halua hänen kanssaan nusssia vaikka hän olisi nussimataitonsa minkälaiseksi tahansa hionut. Tämä koskee nimenoman siis nussimamarkkinoilla eri miesten kanssa nussivaa naista.
mikä_on_jakari?
No eihän se seksin harrastaminen likaiseksi ketään tee.
Muista nyt kuitenkin se, että valtaosa miehistä on melko kaksinaismoralistisia
seksin suhteen. Voivat kyllä käydä höyläämässä sitä joka pojan kyläpatjaa, mutta
eivät halua häntä tyttöystäväkseen. Kaveritkin nauraisivat, jos jonkun
yleishyödykenaisen kanssa alkaisi suhteeseen, siis muuhun kuin seksisuhteeseen.
Kyläpatjat ovat niitä naisia, joita suositellaan kaverin iskettäväksi, jos kaveri haluaa
päästä panolle ilman kovaa vaivannäköä. Silloin näytetään se nainen tanssilattialta
ja sanotaan että "Iske tuo, se antaa varmasti ja joka asennossa". Kaveri
saa purettua paineet ja voi sen jälkeen taas treffailla vakavastiotettavia tyttöystäväehdokkaita. Patjanaisista ei olla mustasukkaisia, vaan heitä saavat käydä kaveritkin panemassa.
Jos siis joskus ihastut johonkin mieheen eikä hän innostu sinusta,
niin voi johtua siitä että hän tietää maineesi koko kylän miesten yleishyödykkeenä.
koska näin miehet todella toimii/ajattelee, miehet on itse likaisia! Mikä oikeus on miehellä saada kunnollinen nainen jos itse ovat kaksinaismoralismissaan täysin pukkeja?! Kokemattomille samanlaiset kumppanit ja päinvastoin. Kuka jakariukkoa ja sovinistinp*skaa huolii!!!
jos sulla on jotain yli 10 miestä, joille olet itseäsi jakanut, niin kyllä varmaan oot monien (miesten ja naisten) mielestä aika saastainen pohjaliete. :( Onneksi on vielä olemassa kuitenkin normaaleja naisia: :)
en ainakaan haluais sinun kaltaistasi naista. Et vain varmaan ole mun kanssa samalla aaltopituudella joten minäkään tuskin kelpaisin sinulle. En vain ymmärrä koko yhdenillan juttuja ja niiden hypeä jos joku niitä haluaa niin menköön ja tehköön unelmansa todeksi. Tuo ei ole mun juttu ja haluan samalla tavalla ajattelevan tyttöystävän PISTE.
ympäriinsä paneminen nostaa tasoa. Niin se menee.
En minä ainakaan huolisi miestä, jolla on joku panomiehen maine. Ei semmoiseen voisi ikinä luottaa.
Tarkoitatko sanoa, että panomies valehtelee oleellisesti todennäköisemmin kuin ei-panomies??
jotkut miehet alkavat kehua repostelemaan kuinka useissa suhteissa ovat olleet. Mitä useammassa sitä vähemmän kiinnostaa panopuu.
vielä haluaa kanssasi jotain vakavampaa?
mutta jos nyt saisin päätää niin se jäisi 3:een. Tuo yksi oli todella huono kyllä. Muut noista on eksiä, eikä valittamista.
Sinun pitää etsiä todella epätoivoinen mies, joka ei parempaakaan naista millään löydä.
..tekee todellakin tyylillään, mitä parhaaksi näkee, mutta tosiasia nyt vaan on, että suurimman osan mielestä tollanen on todellakin "likanen". Mut ehkei sekään sitte sua haittaa, eiköhän tää lopputulos kuitenkin ollut tiedossa jo aikasemmin? ;)
Seksi ja likaisuus eivät liity toisiinsa muuten kuin amerikkalaisten fundamentalistikonservatiivien sairaissa mielissä. Seksi ei ole 'likaista', väärin, riistävää tai millään tavoin pahaa silloin kun sitä harrastetaan kahden tai useamman ihmisen yhteisestä suostumuksesta.
Arvostan ihmisiä, jotka uskaltavat harrastaa seksiä vapaamielisesti tai olla harrastamatta oman mielensä mukaan. Ei kumpikaan ole toista parempi. Ainoat joiden suhtautumista seksiin en arvosta ovat ihmiset, jotka kuvittelevat että heidän tapansa elää ja olla on 'paras' tai ainoa oikea. Itselleni esimerkiksi seksi on fyysisen hellyyden muoto jota haluan kokea vain sellaisen ihmisen kanssa, johon olen ihastunut, mutta minulla ei ole mitään niitä vastaan, jotka harrastavat yhdenyönjuttuja ilman sen kummempia tunteita. En myöskään tue erilaisiin seksikäyttäytyjiin kohdistuvia stereotypioita, sillä se mikä pätee joukkoon, ei välttämättä päde yksilöön ja yksilö on ainoa millä on väliä ihmisistä puhuttaessa, eli yhdenyönjutuista pitäväkin voi olla samaan aikaan täysin kykenevä vakavaan parisuhteeseen.
halpa-arvoinen. Ei kelpaa tyttöystäväksi tai vaimoksi. Seksikumppaneita saa olla max. 3 ja nekin suhteissa. Mieluiten kuitenkin nainen saisi olla koskematon.
Näiden tämän palstan sankareiden mielestä kyllä, oikeassa elämässä miehet eivät yleensä ole kovin kiinnostuneita naisen seksihistoriasta ellei aivan äärimmäisyyksiin mennä...
seksihistorian. Kuinka monen kanssa on ollut? Kuinka usein harrasti seksiä suhteessa? Mitä teki? Harrastiko suuseksi? Entä anaaliseksi? Muuta pervoa?
Jos vastaukset eivät minua tyydytä, en jää suhde kyllä syntymättä.
jää suhde syntymättä joka tapauksessa!
Kyllä tuonkaltaisia kysymyksiä saa ja pitää voida esittää toiselle, koska ne loppujen lopuksi kertoo ihmisestä aika paljon, tietyissä tapauksissa ainakin. Itse olen nainen ja takuulla vastaisin tuollaisiin kysymyksiin, tosin olisin kyllä itse kiinnostunut esittämään vastaavia kysymyksiä. Ihan luonnollista mielestäni. Jos ei noita asioita voisi rehellisesti kertoa, niin jo on kumma. Tai siis ainakaan ko. mies ei olisi minun tyyppiäni...
ottaisivat ilomielen kenet hyvänsä saisivatkaan. Täällä ollaan niin tekopyhiä mutta elävässä elämässä etsitään edes jotakin naista elämään. Jos jossakin nappais niin siihen jää kaikki ihannenaisen listat ja muut vaatimukset, kuten naisen entiset seksisuhteet. Kyllähän täällä passaa rellestää mutta täällä ollaankin ihan liian kaukana todellisuudesta.
Mikäs totuudentorvi sinä luulet olevasi kun toitotat täällä muka tietävänä sinulle tuntemattomien ihmisten tekemisistä?
Itse en kerro yksityiskohtia seksielämästäni kenellekään, koska se on mautonta. Mutta noin yleisellä tasolla olen asiasta puhunut kyllä.
Vaikka 200kg superlutka tarjoaisi itseään, kelpaisi. Mutta edes sellainen ei huoli sovinistia.
kiinnosta kun pillua herutellaan. Tietysti jos on äärimmäinen historia niin parempi nussia kumin kanssa.
ja ylipainoista naista en huolisi vaikka tämä olisi neitsyt. Urheilen itse ja odotan samaa tulevalta naiseltani.
30v ja neitsyt antaa kyllä jo kenelle tahansa tytölle.
ei. Ja aika monia miehiä ei kiinnosta muutenkaan kovin paljon naisten seksuaalihistoria. Kunhan ei äärimmäisyyksiin mennä.
Olen huvikseni palstan innoittamana kysellyt miehiltä, kuinka moni haluaisi itselleen naisen, joka on neitsyt. Kyselyn olen kohdistanut n. 25-40 -vuotiaisiin suht hyvännäköisiin ja menestyneisiin miehiin, joilla tiedän olleen naissuhteita.
Toistaiseksi yksikään ei ole halunnut neitsyttä.
Neitsyt tai 200 kaatoa, siihen välille jäänee aika paljon vaihtoehtoja. Eli se, että ei halua neitsyttä voi tarkoittaa montaa eritasoista asiaa. Ja ei, en halua minäkään neitsyttä, mutta en myöskään sitä 200 kaadon naista.
Mutta niitä 200 kaadon naisia on vähän. Todella vähän. Ei niitä kannata käytännössä edes mainita.
niitä tuntuu näilläkin palstoilla pilvin pimein pyörivän, joten ei kai niin harvassa. Mikähän se mahtaa olla sinun mielestäsi mainitsemisen arvoisen raja sitten?
No joo, ei minunkaan raja missään 200 mene, kiinnostus naiseen loppuu jo paljon pienemmilläkin määrillä.
Tajuatko, mikä on provo? Eli provokaatio. Tottakai joku voi heittää (vitsillä) nettiin tarinan 200 seksikumppanistaan, mutta väestöliiton tilastojen mukaan vain muutamalla prosentilla ihmisistä on ollut yli sata kumppania.
"Mikähän se mahtaa olla sinun mielestäsi mainitsemisen arvoisen raja sitten?"
Tapauskohtaista. Jotkut (mielisairaat) vaativat täysin nuhteetonta seksuaalihistoriaa, joillekin riittää että suurinpiirtein normaaleissa lukemissa mennään. Kyllähän tämän päivän aikuisilla sukupuolesta riippumatta tuppaa se 5-20 seksikumppania olevan.
"No joo, ei minunkaan raja missään 200 mene, kiinnostus naiseen loppuu jo paljon pienemmilläkin määrillä."
Oletko taas niitä ns. miehiä, joilla on ollut poikuus tallella kaksvitosena, ja naisenkin pitäisi olla nyhväke?
Ja rautalangasta: Ei, minulla ei todellakaan ole ollut kahtasataa seksikumppania, ei edes murto-osaa tuosta luvusta.
voi sanoa, joku luulee vielä, että miehellä on poikuus tallella. Naisethan pitää heti luuserina tai huorittelijana ja kertoo eteenpäin (kuten nytkin).
Miten niin muka antaisi? Tiedän ainakin yhden 30v neitsyen eikä sillä ainakaan edelleenkään ole aikomusta antaa kuin vain sellaiselle jota rakastaa. Miksi ihminen nyt muka olisi noin epätoivoinen ja samalla muutenkin noin säälittävä? Edelleenkin jos vielä 30 ikään asti on itsellänikin vielä poikuus tallessa, niin en kyllä silloinkaan takuuvarmasti antaisi kenelle tahansa :D Kävisi huorissakaan. Mieluummin olisin ikuinen neitsyt kun että alentuisin joihinkin täysin turhanpäiväisiin yhden yön suhteisiin taikka huoriin. Aika varmasti tämä tuntemani nainenkin tekisi näin, toisin kuin varmaan sinä.
kyllä 30 v neitsyt on jo aika säälittävä...
nyt kiinnostaa mitä joku henkisesti 14-vuotiaan tasolla oleva ajattelee 30 v neitsyistä? xD
Nämä sankarit ottaisivat sen naisen, joka jaksaisi olla niistä kiinnostunut ja listat jäisivät taustalle. Täällä palstoillahan nämä meidän sankarit kirjoittelevat vaikka mitä ja baanalla ollaan nöyrää poikaa. Ne jätkät, joilla on yhdenillanjuttuja häpeävät näitä keikauksiaan ja toivoisivat, että löytäisivät naisen, joka ottaisi heidät vakavissaan. Näin on. Ja niiden naiset puolestaan etsivät samalla tavalla itseään. Tämä suomalainen parinmuodostuskulttuuri on muutenkin niin ahdasmielistä, että ihmisiä ei uskalleta kohdata ja sitten vedetään kännit ja mennään radalle. Siinä se romantiikka kukoistaa:)
siis ihan pentu vielä. Et ymmärrä elämästä yhtään mitään. Kolmekymppisenä alkaa vasta jotain tajuamaan.
löystyy....
Ota asioista selvää. Kaikilla naisilla ei löysty edes synnytyksessä ja silloinkin jos löystyy, sen voi jumppailla geishapalloilla ennalleen. Jos joku nainen tuntuu toista löysemmältä, niin se johtuu pillun koosta eikä käyttöasteesta.
Ihme käsityksiä näillä peräkammarin pojilla täällä...
mutta arvo alenee.
ei sulle kumppaneidensa määrää kerro ja on tauditon, niin et kyllä sitä yhtään mistään huomaa, vaikka toosaa olisi 100 miestä vedellyt. Nussit vaan tyytyväisenä hykerrellen illuusiossasi, että sitä tiukkaa pimperoa on vain 3 miestä ennen sua käyttänyt...
määrää kerro, niin on syytä olettaa niitä olevan liian paljon, joten mussutuksesi on yhtä tyhjän kanssa. Ja tuota kolmen partnerin typeryyttä ei kukaan usko, joten sen esittäminenkin kertoo paljon naisesta.
"kohtuullistaa" määräänsä, jos arvelee sillä olevan miehelle merkitystä. Etkö oikeasti sitä tiennyt?
Totuus on se, ettet mistään voi tietää naisen kumppaneiden todellista määrää, jos hän ei sitä sinulle kerro. Pilluun kun ei merkintöjä kävijämääristä jää. Siksi sinunkin kannattaisi ennemmin keskittyä oikeasti tärkeisiin asioihin, kuten terveyteen (ei tauteja), niin kuin me muut miehet tehdään. Muuten sinulla voi mennä mielenterveys, kun yrität pakkomielteisesti hallita asiaa, johon et voi itse vaikuttaa (kertooko nainen totuuden vai ei).
Mä oon nainen jolla on noin sata kaatoa menneisyydessä. Ei se musta huonompaa ihmistä ole tehnyt, olen nykyisen mieheni kanssa joitakin vuosia nyt seurustellut ja niin hyvin on mennyt että naimisiin olemme menossa. Suhteemme perustuu jollekin muulle kuin suhdetta edeltävän menneisyytemme tarkastelulle.. jossain vaiheessa mieheni sanoi että meillä molemmilla on ollut menneisyytemme mutta ne ovat tosiaan menneitä ja niistä ei tarvitse puhua..
piiloon epämiellyttävät asiat. :D
Ei todellakaan kiinnosta läpipannut lutkat
kyllä ilmainen pillu aina kelpaa tälle äijälle eikä se järvi soutamalla kulu.
kun kunnon panomies käy mua panemassa päiväkahvien merkeissä tai illan päätteeksi. Naapurista tuli tässä yksi päivä valitusta mulle kun harrastan kuulemma liian äänekästä seksiä :D Kyllä näin opiskelijatyttönä jaksaa paremmin talven pimeyden ja opintopaineet kun on kunnolla tyydytetty ja puutteet poissa. Pano tai useampi päivässä pitää turhat flunssatkin poissa. En ole likainen kun pidän puhtaudestani huolta :)
Kyllä nämä ketjut aina masentavat niin, että huh. Ei siis aloitus (et ole mitenkään "likainen", Liinukka), vaan se keskustelu. Tai no, ehkä sekin, että tätä täytyy edes kysyä.
Minä (siis nainen) olen itse asiassa neitsyt 27-vuotiaana. Jos lukuisat kumppanit tekisivät ihmisestä (tai pikemminkin naisesta) likaisen, niin minun pitäisi tuntea itseni valkean puhtoiseksi, eikö? Sellaiseksi neitseelliseksi Disney-prinsessaksi, jota metsän eläimetkin kunnioittavat ja jonka pelkästä kosketuksesta ruusut puhkeavat kukkaan. Mutta kun se ei mene niin. Tämän palstan ulkopuolella kukaan mies - ja tuskin todella sisimmässään kukaan palstalainenkaan - ei pidä 27-vuotiasta neitsyttä mitenkään ihanaisena aarteena, jota kannattaa odottaa. 17-vuotias neitsyt saattaisi vielä olla jonkun erityisfantasian arvoinen, mutta tosiasiassa liki kolmekymppisessä naisessa neitsyys ei tarkoita mitään muuta, kuin että nainen on äärimmäisen epävarma miesten kanssa (ehkä päästään vähän vinksahtanut), ja että sillä on ollut helvetin tylsä elämä.
Vanha neitsyt ei ole siis mikään aarre, ja "lutkia" halveksitaan, niin mitä jää jäljelle? Olisiko se "keskiverto" ihannenainen sitten sellainen, jolla on teininä ollut yksi poikaystävä (molemmat kunnollisia nuoria, tietysti; suhde kesti useamman vuoden ja kaatui vain välimatkaan, kun menivät eri kaupunkeihin opiskelemaan), minkä jälkeen nainen sitten tapasi tosirakkautensa yliopistossa, ja ovat olleet 10 vuotta yhdessä, niistä 5 jo naimisissakin. Itse asiassa tunnen kolme naista, jotka ovat naimisissa lukioaikaisen poikaystävänsä kanssa - yksi näistä itse asiassa seurusteli miehensä kanssa 14-vuotiaasta asti. Pitäisikö tämän koulun vesijohtovettä pullottaa niin saataisiin näitä super-ihannepareja enemmänkin maailmaan?
Kysyn vaan, kuinka monella käy noin hyvä tuuri? Kuinka moni 17-vuotias osaisi lapsenaivoillaan valita sen todellisen elinikäisen kumppanin, jonka kanssa olisi vielä 10 vuotta - ehkä kaksikinkymmentä - myöhemmin niin hyvä olla? Ja sanokaa nyt tekin miehet käsi sydämellä, että kuinka moni teistä rakastaa vielä samaa naista kuin rakastitte 20-vuotiaana?
Ja jos ihminen ei satu tapaamaan "sitä oikeaa", tai edes jotain tarpeeksi oikeaa, silloin ihan nuorena, niin onko vaihtoehdot siinä, että aa, peli on menetetty (missä tapauksessa voisi kai kuitenkin "lutkailla", kun kerran kuitenkin yksin jää; olisi edes hauskaa, eikö?); tai bee, pitää odottaa... ja odottaa... ja odottaa... ehkä koskaan odottamaansa löytämättä, kunnes huomaa, että helvetti, nuoruus menikin elämättä ohi, hihhei.
Siis minä valitsin tuon been, eikä se ole tehnyt minusta yhtään parempaa, saatikka onnellisempaa ihmistä. Olisin mieluusti rakastunut lukioaikana ja mennyt saman miehen kanssa naimisiin, mutta kun se jäi kokematta, niin minkäs teet? En ymmärrä, miten kukaan voi sanoa toiselle, että hyi hyi, et saa harrastaa seksiä tai kokea läheisyyttä niin kauan kun olet sinkku, vaan pitäisi odottaa vaan sitä tosirakkautta - jota ikävän moni ihminen ei ehkä tule koskaan löytämään.
Aina välillä vannon itselleni, että jos 30-vuotiaanakaan mikään ei ole muuttunut eikä näytä muuttuvan, niin näpsäytän sormiani ja kokeilen, miltä tuntuisi muuttaa persoonallisuutensa 180 astetta toiseen suuntaan. Tallulah Bankhead kerskui maanneensa 5000 ihmisen (siis sekä miehiä että naisia) kanssa. Katsotaanpas miten helpolla samoihin lukemiin pääsisi.
Eihän se tarkoita muuta kuin että "minun kumppanikseni et kelpaa".
Ja eikö jokaisella ole oikeus valita kumppaninsa? Yksi haluaa tuhman, toinen kiltin -
yksi rentun, toinen kunnollisen - yksi pitkän, toinen pätkän. (Nämä ovat makuasioita, jotka ovat kyllä aika pitkälti perusteltavissa mm. biologialla.)
"Olisiko se "keskiverto" ihannenainen sitten sellainen, jolla on teininä ollut yksi poikaystävä (molemmat kunnollisia nuoria, tietysti; suhde kesti useamman vuoden ja kaatui vainOlisiko se "keskiverto" ihannenainen sitten sellainen, jolla on teininä ollut yksi poikaystävä (molemmat kunnollisia nuoria, tietysti; suhde kesti useamman vuoden ja kaatui vain välimatkaan, kun menivät eri kaupunkeihin opiskelemaan), minkä jälkeen nainen sitten tapasi tosirakkautensa yliopistossa, ja ovat olleet 10 vuotta yhdessä, niistä 5 jo naimisissakinn välimatkaan, kun menivät eri kaupunkeihin opiskelemaan), minkä jälkeen nainen sitten tapasi tosirakkautensa yliopistossa, ja ovat olleet 10 vuotta yhdessä, niistä 5 jo naimisissakin"
Mihin tarkoitukseen ihanne, kumppaniksiko? No, toisen miehen varmo on harvemmin ihannekumppani. Mutta kyllähän tuo aika hyvältä tuon naisen aviomiehen ja naisen itsensä kannalta kuulostaa. Miksipä tuo ei kelpaisi malliksi monille.
Miten sitten pitäisi elää? No, siten että saa haluamansa. Jotkut ottavat valheet käyttöön (esim. koskien menneisyyttään tai uskottomuutta), kun eivät muuten saa haluamaansa. Niin kauan kun valheista ei jää kiinni, onni on omatunnon asia. Aika moni kuitenkin kokee, että se minkä saa valheella ei ole todellista: mitä on valheelle perustuva rakkaus? Mutta jos kaipaakaan kumppanin rakkautta vaan haluaa vain lapset, rahat yms. niin valheella saa varastettua.
ole kovin arvokas jos olet ruma tai lihava ATN.
Mutta jos olet kaunis tai edes normaali 27v niin tietysti se on parempi kuin käytetty nainen.
Itse olen kohta 27-vuotias mies enkä näe mitään viallista siinä että sinä 27-vuotias nainen olet vielä neitsyt. Jos et ole törmänny siihen mieheen joka sun tunteisiin vetoaa täysin niin miksi hakea väkisin jonkua joka ei sitä voimakasta tunnetta aiheuta? Et olisi kumminkaan onnellinen suhteessa jossa et tunne sitä tunnetta jota haet. Ja olisi toisen huijaamista alkaa olemaan vain siksi jotta olisi joku, se toinenhan voi luulla että nyt löysin Sen Oikean.
Eikö olekin surullista, että ihmisen nuoruus on niin pirun lyhyt aika? Että ne ikävuodet jolloin pitäs "elää ja kerätä elämänkokemusta" sanotaan vaikka ikävuodet 18-28 menee niin nopeesti ettei edes tajua: amiksessa/lukiossa tuntee että on vielä liian nuori seurusteluun eikä osaa olla vastakkaisen sukupuolen kanssa.. "mut ei tää mitään, kyllä sitä nuorena aikuisena ehtii vaikka mitä, mähän oon vasta 20-vuotias!". No sitten päälle 20-vuotiaana jos sitä pinnallista rohkeutta tuleekin enemmän (eli opettelee alkoholin juomisen ja typerän nuorten välisen huulenheiton) niin ei se paljoa auta jos se alkuperäinen epävarmuus siellä pohjalla säilyy (vaikka se peittyykin sen pinnallisen rohkeuden alle) Jollet ole bilettäjä-laumaeläin jolla on aina jotain sutinaa jonkun kanssa niin miten käy? Hupsista! Oletkin jo 25 vee ja olo alkaa tuntua epätodelliselta, "Menikö ne viimeiset 5 vuotta näin nopeesti, ei kai seuraavat 5 vuotta mee yhtä nopeesti koska sillon oon jo 30!"
Sitten 26, 27, 28 kohta jo 30 mittarissa ja tässäkö se oli, "villi nuoruus"? Susta näkee että haet miehestä "sitä jotain" jota on vaikea varmasti löytää. Mua usein harmittaa että ihmisen nuoruusaika on niin lyhyt, sehän on ikävuodet 18-30 se nuoruus jonka jälkeen sua aletaan pitämään "oikeana aikuisena" eikä nuorena aikuisena ja 30-vuotiaasta muutama vuosi eteenpäin niin olet varhaiskeski-ikäinen. En halua masentaa mut näinhän se on. Ai niin oma tilanteeni: seurustelen ekassa suhteessani nyt 26-vuotiaana. Olen jo yksikseni itkenyt pari kertaa tämän takia koska tiedän että oikeasti en ole kiinnostunut tästä naisesta, siis pinnallisessa seksimielessä kyllä mutta en tunne häntä kohtaan aitoa kiintymystä/hellyyttä.. pinnallista yhdessäolemisen mukavuutta kyllä, mutta en muuta. Jokainen päivä hänen kanssaan tuntuu hänen huijaamiselta. Hän nimittäin tuntuu olevan musta ihan tosissaan kiinnostunu... :(
"Kysyn vaan, kuinka monella käy noin hyvä tuuri? Kuinka moni 17-vuotias osaisi lapsenaivoillaan valita sen todellisen elinikäisen kumppanin, jonka kanssa olisi vielä 10 vuotta - ehkä kaksikinkymmentä - myöhemmin niin hyvä olla? Ja sanokaa nyt tekin miehet käsi sydämellä, että kuinka moni teistä rakastaa vielä samaa naista kuin rakastitte 20-vuotiaana?"
No en minä ainakaan, mutta silti seksikumppanieni määrän laskemiseen riittää kahden käden sormet. Se on mielestäni sopvia määrä sekä naiselle että miehelle. minulla on takana kaksi pidempää suhdetta, joiden välissä nyt ei niin hirvittävän pitkää aikaa ollut, joten en ole oikeastaan juuri yhtään ollut aikuisiällä vonkaamassa kertapillua. jos olisin ollut koko aikuisikäni sinkkuna niin kaipa minullekin olisi niitä panoja kertynyt. en vain ymmärrä miksi kukaan haluaisi ottaa mielummin ikisinkun kuin henkilön, joka todistettavasti kykenee solmimaan pitkiä parisuhteita?
muutenkaan en oikein pidä kertapanoista. en käsitä miksi pitää alentua niin surkeeseen seksikumppaniin ettei sitä jaksa aamua pidemmälle katsella. jos on niin huonoa tavaraa tarjolla niin yleensä on parempi olla ilman. jos taas aamulla todetaan että se tonien onkin varattu tai että kemiat ei osu ollenkaan yhteen niin eipä siinä mitään, työtapaturmiahan sattuu.
"en vain ymmärrä miksi kukaan haluaisi ottaa mielummin ikisinkun kuin henkilön, joka todistettavasti kykenee solmimaan pitkiä parisuhteita?"
Tai miksi kukaan haluaisi ottaa mielummin henkilön joka todistettavasti ei kykene pitämään niitä parisuhteita, kuin henkilön jolle sellaista ei syystä tai toisesta ole koskaan siunaantunutkaan? Noh, näin vaan on joten turha sitä sen enempää märehtiä.
semmosen saasteen että hän ei muka kykene solmimaan parisuhdetta? Ehkä ikisinkkua ei kiinnosta laskuhumalainen minuutin pikapano vieraan naisen/miehen kanssa josta ei saa mitään? Ehkä ikisinkku on odottanu että tapaa sen miehen/naisen joka herättää hänen tunteensa eloon? Ehkä sellaisia ihmisiä on niin vähän tässä maailmassa että ikisinkku käpertyy mieluummin yksin peittonsa alle?
"Ehkä ikisinkkua ei kiinnosta laskuhumalainen minuutin pikapano vieraan naisen/miehen kanssa josta ei saa mitään? "
No jos käsitys parisuhteesta on tuollainen niin ei mikään ihmekään ettei natsaa...
"Ehkä ikisinkku on odottanu että tapaa sen miehen/naisen joka herättää hänen tunteensa eloon? "
sitten ne tunteet ovat kyllä sellaisessa ikijäässä etten haluaisi niitä yrittää sulatella. muutenkin tuollainen asennoituminen on aivan liian romanttinen ja typerä. ikisinkulla voi olla jotain omituisia kuvitelmia parisuhteesta ja avo/avioliiton auvoista.
"Ehkä sellaisia ihmisiä on niin vähän tässä maailmassa että ikisinkku käpertyy mieluummin yksin peittonsa alle? "
sit ei auta muuta kuin olla ilman.
"Tai miksi kukaan haluaisi ottaa mielummin henkilön joka todistettavasti ei kykene pitämään niitä parisuhteita, kuin henkilön jolle sellaista ei syystä tai toisesta ole koskaan siunaantunutkaan?"
kalahtiko omaan nilkkaan?
kyllä se niin on että ihmiset vielä kasvavat paljon tuossa kahden ja kolmenkympin välissä. opiskelut, siirtyminen työelämään, mahdollisesti muutto em asioiden takia. ei nuorena solmitut parisuhteet oikein meinaa tuollaista rataa kestää.
itse pidän ikisinkkuutta pahana miinuksena. sellaisen kanssa kimppaan mennessä sille ex-sinkulle kaikki mitä kuuluu yhteiseen arkeen on aivan uutta. ehkä sillä on vääriä odotuksia arjesta, kun niitä tuppaa olemaan vähän kokeneemmillakin.
hieno määritelmä. Ikisinkku? Eiköhän jokainen haluaisi jossain vaiheessa puolison vierellensä. Sellaisen mieleisensä ja kyllähän rakkauteen kuuluu myös seksuaalinen halukkuus toista kohtaan. Luonnollisesti? No sekin avautui eräänä päivänä itselleni... luonnollisesti.
arvosta lutkaa. Jopa yli 200 naista pannut ASO sanoi, ettei voisi harkita naista, jota yli 6 miestä on pannu.
mutta ei ihmisestä vaan naisesta. Itse olen nainut kymmeniä naisia, mutta en koskaan voisi seurustella vakavasti muiden miesten käyttämän naisen kanssa.
Samahan pätee myös miehiin. Ei ympäriinsä paneskellusta kiertokangesta ole kuin hetken huviksi. Ei selaisten miesten kanssa seurustella tai perhettä perusteta. Kyllä se kuppa tarttuu kulliinkiin.
Eihän tuollaisesta mälli-lingosta kenenkään mieheksi olisikaan. Pysy tielläsi niin kaikki voivat hyvin.
Ongelma on siinä, että en voisi luottaa naiseen, jolla on ollut kymmeniä kumppaneita. Miksi olisin itse viimeinen sen sijaan, että tulisin petetyksi tai jätetyksi viimeistään parin vuoden kuluessa?
Luuletko lapsellisen uskollisesti, että se nainen kertoo sulle totuuden kumppaneistaan????
Vastaan: EI kerro! Naiset osaavat peitellä taustansa todella hyvin ja et ikinä saa tietää lopullista totuutta, joten otahan rennsoti ja lopeta turha mietiskely :)
Naiset ovatkin halveksuttavan petollisia ja valheellisia. Ehkä olisi vain järkevä kiertää sellaiset kaukaa ja säästyä näin turhalta mielipahalta.
Voisitko tehdä niin? Sulkeudu kammioosi runkkaamaan ja anna toisten elää. Olisi sinullakin hyvämieli ja säästyisit mielipahalta. Vai kuiskuttaako joku kuitenkin korvaasi että oma kulta olisi kiva?
Pitää vain uskaltaa määritellä itse oma maailmankuva ja tarpeet eikä vain pyrkiä kopioimaan kaikkea ulkoa tulevaa.
"Luuletko lapsellisen uskollisesti, että se nainen kertoo sulle totuuden kumppaneistaan????"
Kehotat ilmeisesti pitämään naisia valehtelijoina ja petollisina, ainakin niitä naisia, joilla on lukuisia seksikumppaneita. Mitä muuta likaa vielä näet näissä naisissa?
Minkä helevetin takia kukaan tuon sinun sanomasi perusteella haluaisi tuollaista naista parisuhteeseen kanssaan? Sama se montako on kaatoa on takana, valehteleviin kusipäihin en halua haaskata aikaani sekuntiakaan.
Jos todellakin rakastat ja arvostat omaa miestäsi, kuuluu sinun silloin ainakin kertoa miehellesi totuus asiasta. Se on kanssa yksi todellinen tapa näyttää kuinka arvostat ja rakastat miestäsi. Mikäs se tuollainenkin suhde muka on joka perustuukin valheeseen? Tuo ei ole kovin reilua miestäsi kohtaan. Jos se sitä ei sitten osaa hyväksyä, ei sitä silloin ole vaan tarkoitettu sinulle. Asia on silloin toki toinen jos miehellä itselläänkin paljon noita seikkailuja takana, silloin ihan turha itkeä ja valittaa jos itsekkin ollut samanlainen. Samanlaiset kun kumminkin kuuluvat toisilleen! Mut ei niin kokenut tai kokematon, niin silloin hänellä on oikeus päättää siitä haluaako hän lähteä, sillä niinkuin Beefcakekin täällä joskus sanoi: kaksi tuollaista ihmistä ei vaan yksinkertaisesti sovi yhteen.
tässä asiassa ja mielestäni tyhmät ovat liian rehellisiä. Kertoisitko suoraan tyttöystävälläsi minkälaisia seksifantasioitakin sulla on jos satut ihailemaan fantasioissa vaikkapa tyttöystäväsi hyvännäköistä parasta kaveria? Ei kannata kertoa kaikkea. Miehet eivät kestä totuutta kuten eivät naisetkaan. Jos mies kysyy naiselta onko hänellä iso kulli - nainen kehuu, että on (vaikka isompiakin olisi nähnyt :))
siis hänellä=miehellä on :) ei monen naisen housusta varmaankaan löydy isoa kullia :) tai sitten on Thaimaan matkalla ja on mennyt puurot ja velli sekaisin :D
"Luuletko lapsellisen uskollisesti, että se nainen kertoo sulle totuuden kumppaneistaan????"
ei tietenkään, mutta kyllähän esimerkiksi pienillä paikkakunnilla yleiset jakorasiat tunnetaan ja tiedetään, samaten jos kaveripiirissä yrittää seurustella, niin tiedossahan on jos on ollut joka viikonloppu eri miehen kainalossa. pahimmassa tapauksessa kaveripiirin kaikki miehet ovat käyneet vetämässä kyseistä jakaria viikseen.
kylhä se niin on, ettei jakorasiasta ole vaimoksi. suuri määrä seksikumppaneita ei kerro muusta kuin liian vähäisestä itsehillinnästä ja se on luonteenpiirre, joka ei poistu parisuhteessakaan.
"Kertoisitko suoraan tyttöystävälläsi minkälaisia seksifantasioitakin sulla on jos satut ihailemaan fantasioissa vaikkapa tyttöystäväsi hyvännäköistä parasta kaveria?"
Se nyt on kuule aivan eri asia jos fantasioisin jostakin muijani kaverista. Eihän siinä nyt vielä todellakaan mitään jos fantasioi, mutta se että alat sit taas toteuttamaan sitä, niin on jo sitten toinen juttu. Mutta tuota kumminkaan silti tarvi mennä kertomaan. Toikin että sinä toisaalta jo kerrot omasta menneisyydestä edes sen verran, antaa sinusta jo kyllä hiukan luotettavamman kuvan. Kumppanilla olisi kyllä oikeus tietää totuus asiasta. Edelleenkin et jos se toinen ei vaan hyväksy sitä, niin sitten ei vaan voi mitään, se ei ole silloin vaan sopiva ihminen sinulle. Voisit ajatella näin että tee niinkuin haluaisit itsellesikin tehtävän :)
saastainen paska on pumpannut naiseen saastaisia mällejään tekee kyllä naisen likaiseksi
Likaisemmaksi naisen tekee se jos maannut yhden yön juttunsa ilman kondomia ja tämä on fakta, siis ihan tieteellisessäkin mielessä. Esim. 40 kumppania joista 35 ilman kumia. Ja ne viisi kumin kanssa, joista osassa mies omatoimisesti pyytämättä laittanut kumin, eikä itse sitä vaatinut. Tälläisen naisen tavarassa on monenlaista pakteeria eri ihmisiltä ja kaikenlaista....hyi saatana. Sinne on miehet roiskinut sisään. Ja varmasti ollut sukupuolitautejakin ja varmasti antanut myös tartunnan jollekkin. Nainen joka harrastaa seksiä satunnaisten kumppanien kanssa ilma kumia on likainen. Ymmärrän jos joskus lipsahtaa ja suurin osa miehistä, jotka tätä naista ovat polkeneet, ovat itse lipsahtaneet luullen naisenkin niin tekevän, mutta nainen on sitä harrastanut koko ajan. Sellainen nainen on saastainen. Jos haluaa puhdistua, niin pidettävä taukoa, käytävä testeissä parikin kertaa, koska hiv ei näy heti. Käytettävä kumia ja osattava sanoa myös ei, ettei hae miesten huomiota vain antamalla persettä. Jos mies tykästyy naiseen oikeasti, ei se katoa mihinkään, vaikka sille ei ensimmäisenä iltana anna persettä. Ja moniko mies haluaa vaimokseen naisen jota on pantu pitkin kyliä ilman kumia. Naisen joka ajttalee hoitaneensa ehkäisyn kun syönyt e-pillereitä. Haluttaako antaa suuseksiä tälle naiselle ja haluttaako sen kanssa rakastella? Yököttää. Monet maksullisetkin naiset ovat puhtaampia kun vaativat aina kumin. Eli sinä nainen johon tämä kirjoitus osui, ota opiksesi ja ala puhdistautua heti, koska kyseinen käytös pilaa myös mielen ja sitä et itse välttämättä huomaa, mutta sinusta sen huomaa ajan mittaan ja sille ei voi mitään. Ennakkoluulot kasvaa ja käsitys ihmisten seksuaalisuudesta kieroutuu. Normaalissa sosiaalisessa kanssakäymisessä tulee ongelmia, koska et ymmärrä millaista sen pitäisi olla ja epäilet miestäsi liikaa. Nyt täyskäännös ja elämä kuntoon.
varsinkin, koska nuo kumppanit ovat ns. paskoja eivätkä kunnon miehiä
paska = mies joka saa? Niinkö?
spermapankkia ei hyvällä tahdollakaan voi sanoa "puhtaaksi"
harrastanut vian turvaseksiä ja sperma on kiltisti mennyt kondomiin?
kyllähän se on niin että jos paljon panee, niitä menee ihan pakostakin rikki. jos ei muuten niin siksi että kohdalle sattuu kokematon kuminkäsittelijä.
Eiköhän se likaisuus ole asenteessa ja elämäntavoissa, ei niinkään siinä kuinka monen kanssa olet ollut. En ottaisi naista jolla on jatkuva halu tehdä tuhmuuksia vaikka olisi kanssani suhteessa. Mikäli suhde toimii ja molemmat olemme onnellisia, ei menneisyydellä ole todellakaan mitään merkitystä.
niitä kaikkia paskoja naisesi päällä ähisemässä?
En jaksa lukea kommentteja, mutta arkijärkikin sanoo, että ei tee. "Likainen" tarkoittaa mielikuvissani ihmistä, jolla on jokin tauti. Kahden aikuisen (ei holhouksenalaisen) ihmisen vapaasta tahdostaan harrastamassa seksissä ei ole mitään "likaista", kun ehkäisystä huolehditaan. Ja tarvittaessa käydään testeissä, jos ehkäisy on pettänyt. Mikään ei seksisuhteissa kulu saati löysty.
"Mikään ei seksisuhteissa kulu saati löysty."
Paitsi mieli ja sydän, erityisyyden kokeminen, tuoreuden ja ensirakkauden tuntu.
Makaamalla pedataan peti ja kaivetaan lähtökuopat myöhempään, pysyvään parisuhdeonneen.
" Kahden aikuisen (ei holhouksenalaisen) ihmisen vapaasta tahdostaan harrastamassa seksissä ei ole mitään "likaista", kun ehkäisystä huolehditaan. "
koskeeko tuo myös sellaista tilannetta jossa raha vaihtaa omistajaa?
jos kyllä niin hyvä, hyvä, mutta jos ei, niin miksi ihmeessä ei?
pano kuin pano.
Voi että naurattaa näiden katkerien peräkammarinpoikien vastaukset, varmaan provoja. Ei tietenkään tee likaiseksi. Osoittaa vaan että olet elänyt elämää. Itse siinä vain menettäisi jos ei uskaltaisi toteuttaa seksuaalisuuttaan. Minulla on tosi hyviä muistoja miehistä ja hauskaa on ollut. Ei elämää voi elää niin että miettii mitä tuleva aviomies tai muut ihmiset ajattelevat, voi olla että vaikka kuolee ennenkuin menee naimisiin. Pitää elää tässä ja nyt. Enkä edes kelpuuttaisi mieheksi henkilöä, jolla olisi kauhea pakkomielle minun aiemmasta seksielämästäni, (eikä kenelläkään ole ollut). Kohta kolmekymppisenä sinkkuna on ollut vain pari pidempää suhdetta, villimpiä kausia, pitkiä selibaattijaksoja, mutta silti miehiä kertyy vaikka harrastaisi seksiä vain kerran vuodessa, ja kuka nyt niin harvoin haluaa seksiä, melkein nunnaksi joskus tuntee itsensä!
Onnea vakavan suhteen etsimiseen, ehkä on jo löytynyt kun näyttääkin olevan aika vanha kirjoitus :)
"Ei elämää voi elää niin että miettii mitä tuleva aviomies tai muut ihmiset ajattelevat"
Niin, kysymys on ihan omasta edustasi. Oletko tullut ajatelleksi, että likinäköinen ihminen saavuttaa yleensä vain lyhyen tähtäimen etuja, kun taas pidemmälle katsova saavuttaa (myös) pitkän tähtäimen etuja. Ihan itselleen.
Onhan se tunnettua, että on ihmisiä, jotka käyttävät joka kuukausi palkkansa ensimmäisen kolmen viikon aikana ja sitten loppukuuksi lainaavat ruokarahat kavereilta, jos onnistuvat, tai näkevät nälkää.
"Enkä edes kelpuuttaisi mieheksi henkilöä, jolla"
Juuri näin. Villien vuosien edetessä kelpuutat yhä vähemmän ja vähemmän miehiä vakavaan suhteeseen (näin sen pitää ollakin). Ja samalla harvempi ja harvempi mies kelpuuttais sut vakavaan suhteeseen (näin sen pitää ollakin). Laske todennäköisyytesi lottovoitolle ja loppusaldosi, ole hyvä.
"Voi että naurattaa näiden katkerien peräkammarinpoikien vastaukset, varmaan provoja. Ei tietenkään tee likaiseksi. Osoittaa vaan että olet elänyt elämää. Itse siinä vain menettäisi jos ei uskaltaisi toteuttaa seksuaalisuuttaan"
ajatteletko ihan samalla tavalla miehestä, joka on kiertänyt amsterdamin, berliinin ja pattayan huorakadut?
vai käytätkö tuplasandardeja? pano kuin pano, ei sillä väliä onko se hankittu rahalla vai ainoastaan levittämällä haarat (kuten naiset voi tehdä).
Ei se nyt ole pelkästään peräkammarinpoikien mielipide vaan sitä kritiikkiä löytyy molemmista sukupuolista tasoista riippumatta. Väittäisinkin että tasokkaammassa väessä tuo valikointi on vielä kovempaa.
Se että sinä toteutat seksuaalisuuttasi runkkaamalla toisilla satunnaisilla ihmisillä ei tee sinusta yhtään sen seksuaalisempaa kuin se toinen joka käyttää EU-normien mukaista kurkkua tai omaa hanskaa yksin ollessaan. Sitä parempaa seksuaalisuuttaan kun voi sitten enempi toteuttaa sitten sen oikean kanssa, kunhan se sellainen sitten kohdalle osuu.
"Ei elämää voi elää niin että miettii mitä tuleva aviomies tai muut ihmiset ajattelevat, voi olla että vaikka kuolee ennenkuin menee naimisiin. Pitää elää tässä ja nyt."
Tässä oikeastaan se olennainen siitä erilaisuudesta, koska ihminenhän on tekojensa summa ja jos sinua paskat kiinnostaa sinun tulevan puolison mielipide sinun nykyisistä teoista, niin enpä usko että ihminen joka haluaa kunnioittaa mahdollista tulevaa/toive elämänkumppaniaan jo ennen sen löytymistä näkee enää sinua kovin miellyttävänä. Jotkin istuu linnassa tai käy huorissa/"lomaromansseissa" tai harrastaa irto/vakipanoja ajattelematta tulevan puolison mielipidettä elämäntavasta, niin tuskin vakaa tulevaisuus kovin vahvalla pohjalla ellei sitten löydy se samoin ajatteleva.
ainakaan itse näy pitvän tuollaista mitenkään negatiivisena, koska itse sellaisena tulet palstalle patsastelemaan.
Mitä tulee tuhon likaisuuteen niin yhdestä viestiketjusta luin kun kirjoittaja sanoi sellaisen mihen olvan likainen joka ei ole aloittanut nussimista riittävän ajoissa ja haikailee vähemmän kokeneiden naisten perään.
Jos nainen on mukava, puhuu seksuaalisista kokemuksistaan avoimesti ja on niiden kanssa sovussa itse, niin "likaisuus" on OK. Sukupuolitaudit ovat toki ongelma, mutta niitä voi olla vähemmänkin "likaisilla".
Jos taas joku tuhannen miehen patja yrittää esittää puhtoista, se on eri asia. Valhe on ruma, totuus vapauttaa.