Olen vilpittömästi kiinnostunut uskostanne, mutta kysymyksiä herää väkisinkin niin paljon, kun tutkii teidän uskon kulmakiviä. Miksi homoseksuaalisuus on syntiä? Kun Jumala hänetkin on luonut! Jos kuuluminen vähemmistöön tarkoittaa syntiä, ei se voi olla Jumalasta tullut asia. Silloinhan vasenkätisyyskin olisi syntiä. Miksi päihtyminen on syntiä? Kun nooa joka oli Jumalan mieleen ja vanhurskas mies oli kuitenkin kykenevä juomaan itsensä niin humalaan viinistä että nakuna sammui. Ainoa joka sai rangaistuksen tästä episodista oli hänen poika joka peitteli hänet. Miksi armeijan käyminen on syntiä? Kun Jeesus itse henkilökohtaisesti sanoo palkkasotilaalle, että hänen uskonsa on suuri ja hänen kaltaistensa on taivastenvaltakunta. Tässä muutama yleinen juttu aluksi. Kaikki kyseiset mieltäni askarruttavat kohdat kyllä löytyvät raamatusta.
Kysymyksiä? Jehovan todistajalle.
Kiinnostunut
20935
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Jehut puhuu paskaa niin perkeleesti että menevät jo itsekin sekaisin!
Varmaan joku heistä vasta sinulle totutuin latteuksin ja opituin paskapuhein.
Jehovan todistajat saisi marssittaa Siperiaan...
..että vastauksesi oli minulle sellainen mitä odotin, luuletko että mieleni on nyt keveämpi ja olo on mitä parhain. Kuvitteletko saavasi kiitoksia että olet johdattanut minut oikealle tielle, ehkä olen saanut nyt kirjeestäsi jotain pohtimisen aihetta. Luuletko että haistatteleminen on kaunista. Jos olet vihainen tai katkera osoita se muualla, tai ainakin tee se arvokkaasti.
..marssitettiin Neuvostoliiton älymystön toimesta Siperiaan suurin joukoin ja suuremmin joukoin heitä tuli takaisin vaikka suuri osa jäi sille tielle. Hitlerkin sanoi Jehovan todistajista että se roskajoukko pitää hävittää maapallon pinnalta mutta miten kävi? Koetahan keksiä jotain parempaa jos aiot päästä eroon heistä!
tai sitten provokaattori.
Lue tämän palstan muitakin keskusteluketjuja.
En viitsi edes vastata.
..sitten teit? Taidatkin olla huomattavasti yksinkertaisempi kuin mitä ollaan kuviteltu!
Mutta jos joku kysyy tuollaista, hän ei tiedä Jehovan todistajista mitään.
Voi tietysti todistaa hänelle, että se on synti, tässä kohden avataan joko tavallinen tai JT:n vääristellen kääntämä UM-raamattu ja pannaan sormi tiettyyn kohtaan ja luetaan. Voi voi.
Homoseksuaalilla ei ole asiaa Jehovan todistajaksi. Jos hän harjoittaa seksuaalisuuttaan, vanhimmat pitävät huolen siitä, että hänet erotetaan seurakunnasta.
Mitä sanottavaa muka on? Ei mitään sanottavaa eikä pohdittavaa. Kuten yleensäkään JT-uskonnosta. Pelkkää yksinkertaista paapatusta.
Hei! Kyselit hyviä kysymyksiä, joista löytyy Raamatusta hyvät (ainakin itselleni riittävät) perustelut.
Ensin siitä homoseksuaalisuudesta. Jos ajatellaan niin, että Jumala on luonut ihmisen ja meitähän on monenlaisia... Joku voi olla homo, joku murhaaja, joku sitten taas valehtelija. Se miten me ITSE päätämme elää, on omalla vastuullamme, Jumala ei luo meidän persoonallisuuttamme. Jos joku onkin homoseksuaali, se ei silti tarkoita että se on oikein.
1. Kor. 6:9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. 11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.
Tuosta alkoholin käytöstä.. Raamattu ei kiellä alkoholin käyttöä, mutta juopottelun sitten kieltääkin.
1.Timoteuksen kirje:
5:23 Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.
1.Pietarin kirje:
4:3 Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
Luukkaan evankeliumi:
21:34 Mutta pitäkää vaari itsestänne, ettei teidän sydämiänne raskauta päihtymys ja juoppous eikä elatuksen murheet, niin että se päivä yllättää teidät äkkiarvaamatta.
Haluamme pysyä puoluettomana näissä maailman "sotkuissa"... Emme halua osallistua sotaan, jossa voisimme tappaa lähimmäisiämme. Jehovan todistajatkin koostuvat monista eri kansoista, ja olemme rauhassa keskenämme, sodat eivät yllä uskonveljien välille. Ja mitäs siellä armeijassa sitten opetetaan tekemään? Siellä annetaan ase käteen ja opetetaan sitä myöskin käyttämään.
Matt. 26: 52 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pane miekkasi tuppeen. Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan kaatuu.
2. Kor. 10:3 Me elämme tässä maailmassa mutta emme taistele tämän maailman tavoin. 4 Taisteluaseemme eivät ole ihmisten aseita, vaan niillä on Jumalan antama voima tuhota linnoituksia.
Luuk. 6:27 "Mutta teille, jotka minua kuulette, minä sanon: Rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat. 28 Siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden puolesta, jotka parjaavat teitä."
Jaak. 4:4 Te uskottomat! Ettekö tiedä, että rakkaus maailmaan on vihaa Jumalaa kohtaan? Joka tahtoo olla maailman ystävä, asettuu Jumalan viholliseksi.
Hyvä Meeri, Vartiotornin heppoisen "teologian" läpi on helppo nähdä.
"Joku voi olla homo, joku murhaaja, joku sitten taas valehtelija. Se miten me ITSE päätämme elää, on omalla vastuullamme,"
Vertaat siis homoja murhaajiin. Hyvin kuvaavaa. Sitäpaitsi kukaan ei päätä ryhtyvänsä homoksi, se on synnynnäistä.Jumalako on luonut jotkut "syntisiksi", siinä ristiriita. Ks. seuraava kohta.
"eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet,"
Jos tutkisit Raamattua syvällisesti etkä Vartiotorni pinnallisten selitysten kautta, tietäisit vallan hyvin, että tuossa puhuttiin temppeliprostituutiosta, siis miespuolisista temppelihuorista, joita Kreikassa pidettiin. Varsinaisesti homoutta kieltävää jaetta ei Raamatusta löydy.
"Tuosta alkoholin käytöstä.. Raamattu ei kiellä alkoholin käyttöä, mutta juopottelun sitten kieltääkin."
Alkoholismi on erittäin yleistä jehovantodistajien keskuudessa. Huomaat sen, kun avaat silmäsi.
"Haluamme pysyä puoluettomana näissä maailman "sotkuissa"..."
Entä se kun Vartiotorni-seura kuului YK:hon, tai tekee ekumeenista ja taloudellista yhteistyötä moonilaisten, scientologien ja muiden lahkojen kanssa. Lue lehtiä, niin tiedät. Ai niin, nehän ovat Saatanan vallassa (paitsi silloin kun ne kirjoittavat myönteisesti pikasaleista).
"Emme halua osallistua sotaan, jossa voisimme tappaa lähimmäisiämme."
Se ei estä Vartiotorni-seuraa omistamasta sotateollisuuden osakkeita.
Tässä näin aluksi.
>Varsinaisesti homoutta kieltävää jaetta ei Raamatusta löydy.
Ja höpsis, Raamattu suhtautuu homouteen yksiselitteisen kielteisesti. Lisäksi, kerropa yksikin raamatunkohta, jossa homous esitettäisiin myönteisessä asiayhteydessä. Muinaisessa Israelissa homot vietiin kaupunginmuurin ulkopuolelle ja kivitettiin. Mooseksen laki sanoo (3.Moos.18:22-29): "Älä makaa miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko... Jokainen, joka tekee yhdenkään näistä kauhistuttavista teoista, on poistettava kansansa keskuudesta." Sekä Jeesuksen että Paavalin mukaan tämä laki oli oikeudenmukainen ja hyvä. Monien muiden kohtien ohella Vanha testamentti kertoo esimerkiksi, että Sodoman ja Gomorran väki listittiin homoseksuaalisuuden vuoksi, ja apostoli Paavalin mielestä se oli ihan kohtuullinen rangaistus. Kaiken kaikkiaan tämänkin aihepiirin osalta on helppo vakuuttua siitä, että Raamattu on ennakkoluuloisten ja tietämättömien ihmisten kirjoittama kirja, jota on turha ottaa vakavasti.
kertomuksella on homoseksuaalisuuden kanssa? Se on kautta aikain niin haluttu tulkita ja JT:t mielellään tulkitsevat vanhojen perinteiden hengessä, vaikka muuten niitä irvailevatkin.
Koko kaupungin miesväki tuli muukalaisen (enkeliksikin kuvatun) majoittaneen miehen talon eteen ja halusi häpäistä ja raiskata tuon tunkeilijan. Hänen isäntänsä, itsekin alun perin vieras ja kai koko kaupungin hurskain mies, tarjosi jopa tyttäriään, jottei moista häpeällisyyttä tapahtuisi.
Enemmän tämä minusta kertoo muukalaisvihasta, oikeudentunnosta ja laupeudesta kuin homoseksuaalisuudesta sinänsä, joka on pelkkä tekninen käytäntö tässä tapauksessa.
Raamattu kieltää Vanhan testamentin puolella makaamasta miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan. Nämä ovat juutalaisten pikkutarkkoja rituaaliseen puhtauteen liittyviä asioita.
Uudessa testamentissa on Paavalin kirjeiden sanat homoilusta Rooman suurkaupungissa ja sitä esiintyi myös varhaisissa seurakunnissa.
Puhehan oli siitä mitä Raamattu homoudesta sanoo ja ei sano. Sen lisäksi, että Vanha testamentti sanoo Sodoman miesten olleen kiinnostuneita miehistä 'niinku sillai', niin Uuden testamenin puolelta mm. Juudaan kirjeestä luemme: "Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran... jotka antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan..." (Juudas 7) Ns. "normaalissa" siveettömyydessä ei tietenkään voi olla mitään luonnonvastaista, mutta homoseksuaaliset tavat Uusi testamentti aina niistä puhuessaan luokittelee luonnonvastaisiksi. Sytykkeiksi joutaa koko kirja.
miksi jt vastailee? eihän oikeasti jehovan todistajat saa käydä tälläisillä sivuilla, eihän jt oikeasti saa todistella täällä.. tai olenko ymmärtänyt jonkun asian väärin?
jehovan todistajat ei sa osallistua sotaan koska he ovat puolueettomia, niin miks menis armeijaan. myös jt ovat ainoita joiden ei armeijaan tarvitse mennä.
monet jehovat käyttävät alkoholia väärin, riippuu hieman minkälaisessa seurassa liikkuu. et onks nuoria jotka vähän kapinoivat tai jo sen vaiheen ohittaneita. tiedän useita jehovia jotka juovat liikaa... mut harvoin siit erotetaan.
jeovat on ihan jees tyypejä jotka antavat kyllä tukea ja ottavat sinut seurakuntaan iloiten vastaan.. mutta jos joskus et haluakkaan enää olla jehova on niistä vaikea päästä pois, ja menetät kaikki ystäväsi. mieti tarkkaan, mutta jos tunnet tarvitsevasi "jonkun jutun elämääsi" ja haluat valita jehovan todistajat niin onnea vaan, sillä sitä tulet tarvitsemaan.
jos noudatat kaikkia ohjeita takoin sinua kunnioitetan mutta joset sinua paheksutaan ja takanasi juoruillaan.
elämäsi tulee muuttumaan jos teet sen päätöksen, parempaan tai huonompaan suuntaan, sitä on vaikea sanoa ilman että tietää aikaisempaa elämääsi.
mutta eipä ole kukaan/mikään minulta kieltänyt sanomasta omia mielipiteitäni täällä, tai missään muuallakaan. Eli olet ilmeisesti ymmärtänyt väärin. Jos täällä kerran keskustellaan minun uskonnostani, niin tokihan voin ottaa osaa keskusteluun.
Tottakai kehotan kaikkia asiasta kiinnostuneita ottamaan selvää ennenkuin ryhtyy tekemään ratkaisuja. Itsekin tutkin asiaa vuosia, ja sitten tein täysin harkitun ja tietoisen ratkaisun. Eipä ole tarvinnut kertaakaan katua. Jos katuisin, niin en minä tässä uskonnossa roikkuisi enää päivääkään. Sen verran selkärankaa täytyy olla, että on rehellisesti sitä mitä on. Kyllä ihminen voi olla rehellisesti myös periaatteen nainen.
on niin helppo sanoa ettet olisi uskonnossasi päivääkään. mutta yritäppä joskus miettiä sellaista ihmista, jonka perhe ja kaikki ystävät ovat jehovan todistajia ja jonakin päivänä hän ymmärtä että uskonto olisikin vain pelkkää kusetusta. niin? se mitä sanoit:
"Jos katuisin, niin en minä tässä uskonnossa roikkuisi enää päivääkään. Sen verran selkärankaa täytyy olla, että on rehellisesti sitä mitä on. Kyllä ihminen voi olla rehellisesti myös periaatteen nainen" -meeri
niinhän se olisi ihailtavaa jos on valmis vain periaatteen naisena jättämään kaiken , uskonnon jättäminen siinä tilassa ei kovinkaan vaikealta varmaankaan tuntuisi mutta perheen jättäminen voi olla jo hieman tuskallisempaa.
ajattele ettet enää koskaan saisi nähdä vanhempiasi vain sen vuoksi että olet periaatteen nainen, eikä sinulla olisi yhtään ystävää koska todistajana ollessasi sinua paheksuttiin jos hengailit muiden kuin meikkujen kanssa.
oeln lähes kateellinen sinulle kun voisit jättää kaiken noin vain.. mutta kaikilla ei olen siihen mahdollisuuta tämän väärän järjestelmän keskellä.
>Tottakai kehotan kaikkia asiasta kiinnostuneita ottamaan selvää ennenkuin ryhtyy tekemään ratkaisuja. Itsekin tutkin asiaa vuosia
Ihmettelenpä miten voit noin viileästi tuosta puhua kun vartiotornin mukaan asiasta kiinnostuneiden ja kaikkien muiden, paitsi muutaman pelastuvan, henki on menossa harmagedonissa tuota pikaa.Suunnilleen vain joka tuhannes maapallon asukas jehovantodistajien mielestä on pelastuvien kirjoissa. Aatteles sitäkin jos harmagedon olis sinutkin yllättänyt asiaa vielä tutkiessasi, vaikka saunan lauteilta kesken hyvän löylyn, ois vähän harmittanut.
joka tuhannes pelastuu, mistähän seiskasta tuon löysit..?
eipä ole tarkkaa lukua ilmoitettu missään kirjassa, ei raamatussakaan ILM 7:4, joten höpöhöpö..
Tässä palstalla tahdotaan puuttua jos jonkinlaiseen madonreikään, mitä löytyy, on salaperäisiä osakkeita jossain, tms..
eikö kuitenkin raamatusta kiinnostuneiden tulisi esittää tälläkin foorumilla ajatuksia raamatusta ?
Oman pahanolon esilletuonti on toki ymmärrettävää, mutta johtaako se johonkin positiiviiseen ?
Miten esim. ymmärrät Mat 24 mainitut tapahtumat ?
Onko tuo aika jo mennyt ihmiskunnan historiassa, jos on missä vai onko se mielestäsi tulossa..?
Jos se on tulossa, kannattaisi varmasti pohtia enemmän siihen liittyviä tekijöitä.
Jos raamattu taas ei pidä mielestäsi ollenkaan paikkansa, kannattaa vaihtaa pois näistä uskontosäteistä. Aiheita piisaa.
Ja se on varmaan kun näitä ontuvia mielipiteitä lukee että niiden kirjoittajat ei ainakaan totuutta ole löytänyt,
Katkeruus, vihoittelu tms, ei kerro kovin onnellisesta elämäntilanteesta.
Itse tunnen erotettuja ja palanneita. Kyllähän JT järjestössä ei väkisin ketään pidetä. Pelisäännöt on raamatusta ja ne koskee julistajasta vanhimpaan.
Ei työpaikaltaankaan varastanut saa kauaa talossa olla,
JT pitää raamatun ohjeista kiinni ja erottavat jos jäsen ei halua enää elää raamatun esittämällä mallilla vaan tietentahtoen haluaa poiketa tästä,
useinmiten kuit. ihmiset erottavat itse itsensä kun eivät neuvonnasta huolimatta lopeta raamatunvastaista elämäntapaa.
EIkä viimeisten neuvojen mukaan, vanhempia kielletä olemasta tekemästä erotettujen kanssa missään tekemisissä..
esim. Joku nuori voidaan erottaa jos asuu kotonaan
ei sitä potkita kadulle sen jälkeen.
vanhempien velv. on kasvattaa lastaan näinkin käydessä ...
"Pelisäännöt on raamatusta ja ne koskee julistajasta vanhimpaan."
Näin saattaa hyvinkin olla, että koskevat julistajasta vanhimpaan, mutta siitä ylöspäin eivät aina koske:
Ei koskenut hallintoelimestä lempattua (mm. Leo Greenleesin partneria) Ewart Chittyä, joka siirrettiin muihin hommiin homoseksuallisen puuhastelun takia.
Ei koskenut hallintoelimestä lempattua Leo Greenleesiä, joka siirrettiin erikoistienraivaajaksi homoseksuaalisen ja pedofiilisen toimintansa takia.
Ei koskenut Kanadan maanpalvelijaa (mm. Leo Greenleesin partneria) Percy Chapmannia, joka "motivoitiin" avioitumaan naisen kanssa ja alennettiin konttorihommiin.
Että semmoset Raamatun pelisäännöt ovat jehovantodistajilla. Meinaan tässä ovat ainoastaan tunnetuimmat homopuhdistusten kohteet. Tietosi jehovantodistajien liikkeen historiasta ovat joko puutteelliset tai sitten valehtelet tarkoituksellisesti.
oletko...
mistähän olet onkinut nämä `oikeinpa kaksi`nimeä..
eipä hetkauta.
eipä se raamattu opeta että jokainen edes pieneen laumaan kuuluva ei virheitä tekisi,
näin olisi tyhmää kenenkään väittää, nämäkin kompastuvat, erotetaan jos käytös ei muutu.
mutta toi siirto...
kerroppa lisää yksityiskohtia...
tiedätkö miten järjestäytynyttä tämä eronneiden Jt toiminta on USAssa ? Taidat tietää...
Mutta hei.. täällähän sätissä voi paljastaa mitä vaan.. totta tai tarua.
En tod. epäile ettei siellä USAn miljoonapäisessä todistaja laumassa ei tahroja olisi.
Mutta tarvitaan vähän isompaa faktaa uutiskynnyksen yli...
Kukin sitten ottakoon raamatun sivuilta itse selville kuka parhaiten soveltaa sen neuvoja..
>>mistähän olet onkinut nämä `oikeinpa kaksi`nimeä..
Se lienee epäoleellista, itse voit kokeilla vaikka Kuukelia, sillä noita nimiä ja nimien takana olevia tekoja löytyy.
>>eipä hetkauta.
Eipä tietenkään, ettei uskon mätä välipohja tule esille.
>>eipä se raamattu opeta että jokainen edes pieneen laumaan kuuluva ei virheitä tekisi,
näin olisi tyhmää kenenkään väittää, nämäkin kompastuvat, erotetaan jos käytös ei muutu.
Rakennat olkinukkea, ei ole kyse hairahduksesta, vaan hairahtuneiden eriarvoisesta käsittelystä. Hallintoelimen entinen jäsen Ray Franz erotettiin (varta vasten hänelle sorvatun oppimuutoksen avulla), hänen aterioituaan työnantajansa kanssa. Työnantaja oli itse eronnut järjestöstä. Nämä kiinnijääneet homot selvisivät pelkällä tukistuksella.
>>mutta toi siirto...
>>kerroppa lisää yksityiskohtia...
Eihän se sinua pitänyt hetkauttaa, jos uteliaisuutesi kuitenkin heräsi, niin käytä Kuukelia.
>>tiedätkö miten järjestäytynyttä tämä eronneiden Jt toiminta on USAssa ? Taidat tietää...
En ole tietoinen mainitsemastasi järjestäytymisestä.
>>Mutta hei.. täällähän sätissä voi paljastaa mitä vaan.. totta tai tarua.
Totta, samalla tämä antaa hyvän mahdollisuuden uskonnollisen valheen tyrkytykselle.
>>En tod. epäile ettei siellä USAn miljoonapäisessä todistaja laumassa ei tahroja olisi.
Tuskin Suomi on mikään lintukoto.
>>Mutta tarvitaan vähän isompaa faktaa uutiskynnyksen yli...
Uutiskynnys tuntuu olevan rivijehnuilla kovin korkealla, ei kelvannut UN/DPI/NGO, ei pedofilia, ei aseteollisuuden osingot, ei tupakkateollisuuden osingot. Eräs rivijehnu kielsi jt-tiedottajien (Brown ja Gillies) olemassaolonkin. Perusteeksi hänelle riitti, että hän ei tiennyt näistä veljistä mitään.
>>Kukin sitten ottakoon raamatun sivuilta itse selville kuka parhaiten soveltaa sen neuvoja..
Siitä tarustosta löytyy peruste joka näkemykselle, jos ei niin vika on soveltajan taidossa.
ja pikkasen piti käyttää koulumatikkaa lisäksi: maailmassa on kuutisen miljardia ihmistä ja jos loppu tulee ennen kuin 1914-jengi on kuopattu kuten vartiotorni väittää ja kun vartsikan tietojen mukaan jehnuja on nyt muutama miljoona ja luku kasvaa kovin hitaasti ja useimmissa maissa kasvu vain hidastuu niin... Ahaa, ymmärrän mitä tarkoitat: arvio että yksi tuhannesta pelastuisi on siis mielestäsi liian optimistinen. Jees, seiskahan on optimistisempi lehti kuin vartsikka vaikka kummassakin on maailmanlopun meininki.