Roth suku

Kiitos palautteesta. Olen tavannut myös romaneja tällä nimellä, mutta tarkoitan tätä ikivanhaa aatelista frankkisukua Saksasta. Suomessa on Roth nimisiä sukuja melko paljon, niitä alkoi tulla 1700-luvulla suuria määriä, koska ruotujakolaitoksessa jokaisella sotilaalla piti olla nimi, ja jostain syystä tämä nimi oli suosittu. Saksassa oli myös useita Roth nimisiä aatelissukuja. Suku, jota tutkin on käyttänyt myös nimeä von Rothenburg-Comburg. Olen löytänyt Saksasta jopa kaukaisen sukulaisen lähes 1000 vuoden takaa.
Nimimerkkini, jota tässä käytän on esi-isäni veljen, joka oli Lothringenin herttua ja Otto Suuren vävy.
Tapaamani Suomen samannimiset romanit ovat olleet fiksua väkeä ja he ovat, vaikka ei aatelia, niin jotenkin "henkistä aatelia" ?

Jään odottelemaan edelleen varteenotettavaa vastausta.

der Rote kirjoitti:

Kiitos palautteesta. Olen tavannut myös romaneja tällä nimellä, mutta tarkoitan tätä ikivanhaa aatelista frankkisukua Saksasta. Suomessa on Roth nimisiä sukuja melko paljon, niitä alkoi tulla 1700-luvulla suuria määriä, koska ruotujakolaitoksessa jokaisella sotilaalla piti olla nimi, ja jostain syystä tämä nimi oli suosittu. Saksassa oli myös useita Roth nimisiä aatelissukuja. Suku, jota tutkin on käyttänyt myös nimeä von Rothenburg-Comburg. Olen löytänyt Saksasta jopa kaukaisen sukulaisen lähes 1000 vuoden takaa.
Nimimerkkini, jota tässä käytän on esi-isäni veljen, joka oli Lothringenin herttua ja Otto Suuren vävy.
Tapaamani Suomen samannimiset romanit ovat olleet fiksua väkeä ja he ovat, vaikka ei aatelia, niin jotenkin "henkistä aatelia" ?

Jään odottelemaan edelleen varteenotettavaa vastausta.

Lue lisää

Pienenä lisätietona voin mainita, että sukuun kuuluu myös ihmisiä nimillä Rothovius
(2 haaraa) sekä Rothof ja Rothe. Lorenz Roth ei tullut Suomeen, vaan jäi Smålantiin tilalleen. Hän oli arvoltaan kapteeni ( hauptman ), ja oli ns landeskneckt.= palkkasoturi. Hänen poikansa oli Birger ja tämän poika oli sitten tuleva Suomen piispa Isac Rothovius.

Sitten tiedän senkin, että Suomessa on joitakin ihmisiä, jotka käyttävät nykyään supisuomalaista nimeä.

Toivon edelleen yhteydenottoa piilossa olevilta sukulaisilta. Jos tapaan heitä, niin minulta voi saada hyvinkin mielenkiintoisia tietoja tästä saalilaisesta frankki aatelissuvusta. Minulla on tietoja suoraan isälinjalta hyvin kaukaa.

Parhain sukuterveisin der Rote

der Rote kirjoitti:

Pienenä lisätietona voin mainita, että sukuun kuuluu myös ihmisiä nimillä Rothovius
(2 haaraa) sekä Rothof ja Rothe. Lorenz Roth ei tullut Suomeen, vaan jäi Smålantiin tilalleen. Hän oli arvoltaan kapteeni ( hauptman ), ja oli ns landeskneckt.= palkkasoturi. Hänen poikansa oli Birger ja tämän poika oli sitten tuleva Suomen piispa Isac Rothovius.

Sitten tiedän senkin, että Suomessa on joitakin ihmisiä, jotka käyttävät nykyään supisuomalaista nimeä.

Toivon edelleen yhteydenottoa piilossa olevilta sukulaisilta. Jos tapaan heitä, niin minulta voi saada hyvinkin mielenkiintoisia tietoja tästä saalilaisesta frankki aatelissuvusta. Minulla on tietoja suoraan isälinjalta hyvin kaukaa.

Parhain sukuterveisin der Rote

Lue lisää

Roth-sukunimi on minulle tuttu.Aikoinaan kun tutkin Ruotusotilaita,törmäsin useihin Rotheihin.He olivat Porin jalkaväkirykmentin aliuseereita pääasiassa Kyrön ja Ruoveden komppanioissa (taisi olla muissakin).Aikakausi oli 1700-luvun alkupuoli.Porin jvrykmentin sotilasrullista löytyy tietoa.Kansallisarkisto on paikka,josta materiaalia on,osa niistä on mikrofilmilläkin.

konsant kirjoitti:

Roth-sukunimi on minulle tuttu.Aikoinaan kun tutkin Ruotusotilaita,törmäsin useihin Rotheihin.He olivat Porin jalkaväkirykmentin aliuseereita pääasiassa Kyrön ja Ruoveden komppanioissa (taisi olla muissakin).Aikakausi oli 1700-luvun alkupuoli.Porin jvrykmentin sotilasrullista löytyy tietoa.Kansallisarkisto on paikka,josta materiaalia on,osa niistä on mikrofilmilläkin.

Lue lisää

Kiitos vaivannäöstäsi.Valitettavasti tunnen ne entuudestaan jo noin 40 vuoden takaa. Pääosa näistä Ruoveden, Ikaalisten ja (Hämeen)Kyrön sotilaista kuuluu sukuun. Rotheja on ollut vähä joka puolella Suomea, mutta tätä alkuperäistä voi tavata vain Hämeessä ja Uudellamaalla. 1700- luvulla ruotujakolaitoksessa jaeltiin tätä nimeä auliisti uusille sotilaille. Jos ruotumies kaatui, niin uusi tulokas peri nimen.

Nuo ruotumiessuvut lausuttiinkin ruotsalaisittain Ruut, kun taas tämä vanhin saksalaisperäinen äännettiin Root puolipitkänä.
Olen tutkinut Kansallisarkiston ja Maakunta-arkiston melko tarkkaan. Myös alkuperäislähteet.
Olisi vaan kiva tietää, miten tämä alkuperäinen Roth suku on levittäytynyt Suomessa.
Ensimmäinen Saksasta löytämäni nimen kantaja on kreivi Reinger Roth. Löytyy jo vuodelta 971 jKr.

Kiitos nyt kumminkin, ja jos löytyy tietoja näistä alkuperäisistä Suomeen tulleista, otan kiitollisuudella tiedot vastaan. Jos löydän todellisia sukuun kuuluvia, annan kernaasti tietoja.

Parhain terveisin der Rote

der Rote kirjoitti:

Kiitos vaivannäöstäsi.Valitettavasti tunnen ne entuudestaan jo noin 40 vuoden takaa. Pääosa näistä Ruoveden, Ikaalisten ja (Hämeen)Kyrön sotilaista kuuluu sukuun. Rotheja on ollut vähä joka puolella Suomea, mutta tätä alkuperäistä voi tavata vain Hämeessä ja Uudellamaalla. 1700- luvulla ruotujakolaitoksessa jaeltiin tätä nimeä auliisti uusille sotilaille. Jos ruotumies kaatui, niin uusi tulokas peri nimen.

Nuo ruotumiessuvut lausuttiinkin ruotsalaisittain Ruut, kun taas tämä vanhin saksalaisperäinen äännettiin Root puolipitkänä.
Olen tutkinut Kansallisarkiston ja Maakunta-arkiston melko tarkkaan. Myös alkuperäislähteet.
Olisi vaan kiva tietää, miten tämä alkuperäinen Roth suku on levittäytynyt Suomessa.
Ensimmäinen Saksasta löytämäni nimen kantaja on kreivi Reinger Roth. Löytyy jo vuodelta 971 jKr.

Kiitos nyt kumminkin, ja jos löytyy tietoja näistä alkuperäisistä Suomeen tulleista, otan kiitollisuudella tiedot vastaan. Jos löydän todellisia sukuun kuuluvia, annan kernaasti tietoja.

Parhain terveisin der Rote

Lue lisää

Hei!
Olen myös Roth ja olen kuullut että suvustamme on tehty sukututkimus (minulla voisi olla mahdollisuus saada se käsiini). Suvussamme juuri kerrotaan että se oli joku Saksalainen ylempi sotamies (Kapteeni?) joka toi meidän suvumme Suomeen. Emmekä ole romaaneja vaikka suvussa kulkeekin aika paljon ihmisiä joilla on tummat paksut hiukset. Olisi hienoa saada myös sinulta tietoja jos puhumme samasta suvusta, eihän Suomessa kuitenkaan ole niin paljon Rotheja. Meidän lähisukumme asuu Iisalmessa ja itse kylläkin Helsingissä nykyään.
Terveisin, H. Roth

Roth79 kirjoitti:

Hei!
Olen myös Roth ja olen kuullut että suvustamme on tehty sukututkimus (minulla voisi olla mahdollisuus saada se käsiini). Suvussamme juuri kerrotaan että se oli joku Saksalainen ylempi sotamies (Kapteeni?) joka toi meidän suvumme Suomeen. Emmekä ole romaaneja vaikka suvussa kulkeekin aika paljon ihmisiä joilla on tummat paksut hiukset. Olisi hienoa saada myös sinulta tietoja jos puhumme samasta suvusta, eihän Suomessa kuitenkaan ole niin paljon Rotheja. Meidän lähisukumme asuu Iisalmessa ja itse kylläkin Helsingissä nykyään.
Terveisin, H. Roth

Lue lisää

Hei ! Kiitos vastauksestasi. Onko sukusi Iisalmen Nerkkoosta? Tunnen erään sikäläisen, joka oli kurssikaverini ja nimikaimasi (kuten minäkin) minun sukuhaarani on vaikuttanut pääaasiassa Hämeen puolella.
Palailkaamme asiaan!
Ensimmäinen löytämäni Roth ilmestyi Iisalmeen vuoden 1740 vaiheilla, sotilas ja muistaakseni nimi oli Krister ( Kristian? ) Roth.
Kurssikaverini on aivan vaalea kuten hänen poikansakin. Hän on lähtöisin Nerkkoosta ja asuu Helsingissä.
Minun suvussani ovat hiukset olleet tummanruskeat sukupolvesta toiseen.

Muuten! Onko suvussasi ollut perimätietoa suvusta? Jos on niin kerro toki.

H. Roth

der Rote kirjoitti:

Hei ! Kiitos vastauksestasi. Onko sukusi Iisalmen Nerkkoosta? Tunnen erään sikäläisen, joka oli kurssikaverini ja nimikaimasi (kuten minäkin) minun sukuhaarani on vaikuttanut pääaasiassa Hämeen puolella.
Palailkaamme asiaan!
Ensimmäinen löytämäni Roth ilmestyi Iisalmeen vuoden 1740 vaiheilla, sotilas ja muistaakseni nimi oli Krister ( Kristian? ) Roth.
Kurssikaverini on aivan vaalea kuten hänen poikansakin. Hän on lähtöisin Nerkkoosta ja asuu Helsingissä.
Minun suvussani ovat hiukset olleet tummanruskeat sukupolvesta toiseen.

Muuten! Onko suvussasi ollut perimätietoa suvusta? Jos on niin kerro toki.

H. Roth

Lue lisää

Hei! Yritän saada käsiini sen sukututkimuksen jonka jälkeen voisin kysellä sinulta lisää jos osaisit auttaa koska olet näköjään todella hyvin perillä sukututkimuksista :) En tiedä ketään sukulaistamme joka olisi Nerkkoolta, siis ainakaan lähisukua..Iisalmessa asuu muitakin Rotheja mutta nämä kaikki eivät ole sukulaisiamme. Palataan asiaan!
Parhain terveisin,
H Roth

Roth79 kirjoitti:

Hei!
Olen myös Roth ja olen kuullut että suvustamme on tehty sukututkimus (minulla voisi olla mahdollisuus saada se käsiini). Suvussamme juuri kerrotaan että se oli joku Saksalainen ylempi sotamies (Kapteeni?) joka toi meidän suvumme Suomeen. Emmekä ole romaaneja vaikka suvussa kulkeekin aika paljon ihmisiä joilla on tummat paksut hiukset. Olisi hienoa saada myös sinulta tietoja jos puhumme samasta suvusta, eihän Suomessa kuitenkaan ole niin paljon Rotheja. Meidän lähisukumme asuu Iisalmessa ja itse kylläkin Helsingissä nykyään.
Terveisin, H. Roth

Lue lisää

Olen ukkini isä on kotoisin Koukujoelta, Iisalmesta.. sukua? :D

Roth79 kirjoitti:

Hei!
Olen myös Roth ja olen kuullut että suvustamme on tehty sukututkimus (minulla voisi olla mahdollisuus saada se käsiini). Suvussamme juuri kerrotaan että se oli joku Saksalainen ylempi sotamies (Kapteeni?) joka toi meidän suvumme Suomeen. Emmekä ole romaaneja vaikka suvussa kulkeekin aika paljon ihmisiä joilla on tummat paksut hiukset. Olisi hienoa saada myös sinulta tietoja jos puhumme samasta suvusta, eihän Suomessa kuitenkaan ole niin paljon Rotheja. Meidän lähisukumme asuu Iisalmessa ja itse kylläkin Helsingissä nykyään.
Terveisin, H. Roth

Lue lisää

Niin siis Ukkini on Koukunjoelta kotoisin.. Joten olemmeko me Iisalmen seudun Rothit Tämän Krister Rothin jälkelääsiä? :D

der Rote kirjoitti:

Pienenä lisätietona voin mainita, että sukuun kuuluu myös ihmisiä nimillä Rothovius
(2 haaraa) sekä Rothof ja Rothe. Lorenz Roth ei tullut Suomeen, vaan jäi Smålantiin tilalleen. Hän oli arvoltaan kapteeni ( hauptman ), ja oli ns landeskneckt.= palkkasoturi. Hänen poikansa oli Birger ja tämän poika oli sitten tuleva Suomen piispa Isac Rothovius.

Sitten tiedän senkin, että Suomessa on joitakin ihmisiä, jotka käyttävät nykyään supisuomalaista nimeä.

Toivon edelleen yhteydenottoa piilossa olevilta sukulaisilta. Jos tapaan heitä, niin minulta voi saada hyvinkin mielenkiintoisia tietoja tästä saalilaisesta frankki aatelissuvusta. Minulla on tietoja suoraan isälinjalta hyvin kaukaa.

Parhain sukuterveisin der Rote

Lue lisää

Itse olen piispa Rothoviuksen veljen Hans Rothinin jälkeläinen. Sen olen tiennyt, että suku on tullut Saksasta Ruotsiin ja sieltä Suomeen, mutta tuo aatelinen alkuperä on kyllä täysin tuntematon. Olisi hauskaa tietää, mistä olet kyseisen tiedon saanut, kun aikaisemmat tutkijat eivät ole sitä löytäneet.

Rothin jälkeläinen kirjoitti:

Itse olen piispa Rothoviuksen veljen Hans Rothinin jälkeläinen. Sen olen tiennyt, että suku on tullut Saksasta Ruotsiin ja sieltä Suomeen, mutta tuo aatelinen alkuperä on kyllä täysin tuntematon. Olisi hauskaa tietää, mistä olet kyseisen tiedon saanut, kun aikaisemmat tutkijat eivät ole sitä löytäneet.

Lue lisää

Hei!

Kiitos vastauksestasi, olenkin jo pitkään odottanut oikeanlaista vastausta. Hans Birgersson on tuttu nimi kyllä. Sanovat olleen Käkisalmen, Jaaman sekä Kaprion päällikkö.
Isoisähän oli Hauptman ja landeskneckt Lorenz Roth. Hän ajautui Ruotsiin vuoden 1543 vaiheilla Kustaa Wasan kutsusta. Asiantuntijoiden mukaan Kustaa oli ehdoton, ja otti upseereiksi ainoastaan aatelisia. Suurin osa näistä tuli Lounais-Saksasta.Tuohon aikaan tanskalaiset yhdessä Nils Dacke nimisen talonpoikaiskapinallisen kanssa uhkasivat jo kovasti Tukholmaa.

Sitten nuijasodan aikana sukulaisemme olivat uskollisia kuningas Sigismundille ja sodan päättyessä Kaarle herttua rankaisi tunnetusti hyvin ankarasti. Luutnantti Hans Larsson Roth joutui oikeuden eteen vuonna 1601 "nuijasodan rappauksista". Oikeudessa hän yritti todistaa aateluuttaan, mutta epäonnistui, koska venäläiset olivat ottaneet aateliskirjan pois ja polttaneet sen ( 1575-95 sodassa). Samassa yhteydessä hän menetti rälssitilansa Hämeenkyrössä olevan Osaran kartanon ja Inkulan kylän. Omituista oli se, että Lammilla oli pappina hra Lars, joka oli aatelisten joukossa alkuperäiskirjassa Finska Kameralia 2. Jotkut tutkija sanovat heidän olleen sukulaisia.
Muuten Lorenz Roth käytti myös nimeä Rothoff.
Liivinmaalla oli myös aatelinen Roth suku (n:o 82).
Tiesitkö sen, että suvun jäseniä on haudattu Hämeenkyrön Osaran hautaan vielä 1700- luvulla?
Meillä on ollut perimätietona, että suku on ikivanha sotilassuku Baijerista ja Rothenburg ob der Tauberista. Sieltä seudulta tavoitin saksalaisesta Lexikonista kreivi Reinger Rothin jo niinkin varhaiselta ajalta kuin 971. Olen jonkinverran ollut tekemisissä Rothoviusten kanssa mm. Ikaalisissa muutama vuosi sitten. Erikoista oli, että kyseinen miellyttävä herra oli New Yorkin puhelinlaitoksen johtaja.
Tässä suvussamme on ollut hankaluutena se, että miehet olivat pääasiassa upseereita ja aliupseereita sekä pappeja. Sukua on ollut vaikea jäljittää. Alkuaikoina tutkin lähes "kammalla" koko Suomen. Olihan niitä ruotumiehiä paljonkin, mutta eivät sopineet kuvaan mitenkään. Tässä eräs "tutkija" kehotti vaan kovasti tutkimaan Iisalmea ja Viaporia. Niissä ei tosiaan ole sukua esiintynyt.

Kerrottavaa olisi vielä runsaasti, mutta toivon saavamme yhteyttä toisiimme piakkoin. Miten ?

Parhain terveisin der Rote

der Rote kirjoitti:

Pienenä lisätietona voin mainita, että sukuun kuuluu myös ihmisiä nimillä Rothovius
(2 haaraa) sekä Rothof ja Rothe. Lorenz Roth ei tullut Suomeen, vaan jäi Smålantiin tilalleen. Hän oli arvoltaan kapteeni ( hauptman ), ja oli ns landeskneckt.= palkkasoturi. Hänen poikansa oli Birger ja tämän poika oli sitten tuleva Suomen piispa Isac Rothovius.

Sitten tiedän senkin, että Suomessa on joitakin ihmisiä, jotka käyttävät nykyään supisuomalaista nimeä.

Toivon edelleen yhteydenottoa piilossa olevilta sukulaisilta. Jos tapaan heitä, niin minulta voi saada hyvinkin mielenkiintoisia tietoja tästä saalilaisesta frankki aatelissuvusta. Minulla on tietoja suoraan isälinjalta hyvin kaukaa.

Parhain sukuterveisin der Rote

Lue lisää

Finland DNA projekt, katso netistä osoite.

Kartan teettäminen tapahtuu Ameriikassa ja kestää muutaman kuukauden. Saat kotiisi tarvittavat välineet joiden avulla teet mitä käsketään ja palautat välineet Suomi dna projektille, ja he laittavat asiat eteenpäin eli Ameriikkaan. Ei maksa maltaiata.

Sieltä saat kartan, josta voit katsella missä kaikkialla samaa verenperintöä olevia ihmisiä on.
On aika mielenkiintoista tietoa mitä sieltä tulee, ja niihin voi uskoa.

Vilkaiseppa vaan Suomi DNA projekin sivuja.

der Rote kirjoitti:

Hei!

Kiitos vastauksestasi, olenkin jo pitkään odottanut oikeanlaista vastausta. Hans Birgersson on tuttu nimi kyllä. Sanovat olleen Käkisalmen, Jaaman sekä Kaprion päällikkö.
Isoisähän oli Hauptman ja landeskneckt Lorenz Roth. Hän ajautui Ruotsiin vuoden 1543 vaiheilla Kustaa Wasan kutsusta. Asiantuntijoiden mukaan Kustaa oli ehdoton, ja otti upseereiksi ainoastaan aatelisia. Suurin osa näistä tuli Lounais-Saksasta.Tuohon aikaan tanskalaiset yhdessä Nils Dacke nimisen talonpoikaiskapinallisen kanssa uhkasivat jo kovasti Tukholmaa.

Sitten nuijasodan aikana sukulaisemme olivat uskollisia kuningas Sigismundille ja sodan päättyessä Kaarle herttua rankaisi tunnetusti hyvin ankarasti. Luutnantti Hans Larsson Roth joutui oikeuden eteen vuonna 1601 "nuijasodan rappauksista". Oikeudessa hän yritti todistaa aateluuttaan, mutta epäonnistui, koska venäläiset olivat ottaneet aateliskirjan pois ja polttaneet sen ( 1575-95 sodassa). Samassa yhteydessä hän menetti rälssitilansa Hämeenkyrössä olevan Osaran kartanon ja Inkulan kylän. Omituista oli se, että Lammilla oli pappina hra Lars, joka oli aatelisten joukossa alkuperäiskirjassa Finska Kameralia 2. Jotkut tutkija sanovat heidän olleen sukulaisia.
Muuten Lorenz Roth käytti myös nimeä Rothoff.
Liivinmaalla oli myös aatelinen Roth suku (n:o 82).
Tiesitkö sen, että suvun jäseniä on haudattu Hämeenkyrön Osaran hautaan vielä 1700- luvulla?
Meillä on ollut perimätietona, että suku on ikivanha sotilassuku Baijerista ja Rothenburg ob der Tauberista. Sieltä seudulta tavoitin saksalaisesta Lexikonista kreivi Reinger Rothin jo niinkin varhaiselta ajalta kuin 971. Olen jonkinverran ollut tekemisissä Rothoviusten kanssa mm. Ikaalisissa muutama vuosi sitten. Erikoista oli, että kyseinen miellyttävä herra oli New Yorkin puhelinlaitoksen johtaja.
Tässä suvussamme on ollut hankaluutena se, että miehet olivat pääasiassa upseereita ja aliupseereita sekä pappeja. Sukua on ollut vaikea jäljittää. Alkuaikoina tutkin lähes "kammalla" koko Suomen. Olihan niitä ruotumiehiä paljonkin, mutta eivät sopineet kuvaan mitenkään. Tässä eräs "tutkija" kehotti vaan kovasti tutkimaan Iisalmea ja Viaporia. Niissä ei tosiaan ole sukua esiintynyt.

Kerrottavaa olisi vielä runsaasti, mutta toivon saavamme yhteyttä toisiimme piakkoin. Miten ?

Parhain terveisin der Rote

Lue lisää

Kiitos, on kivaa kun on ihmisiä ,joita kiinnostaa tämänsorttiset aisat.

kiinnostaa ............ ...... kirjoitti:

Kiitos, on kivaa kun on ihmisiä ,joita kiinnostaa tämänsorttiset aisat.

Kiitos osoittamastanne mielenkiinnosta. Harva nykyään jaksaa näistä kiinnostua.

varman päälle kirjoitti:

Finland DNA projekt, katso netistä osoite.

Kartan teettäminen tapahtuu Ameriikassa ja kestää muutaman kuukauden. Saat kotiisi tarvittavat välineet joiden avulla teet mitä käsketään ja palautat välineet Suomi dna projektille, ja he laittavat asiat eteenpäin eli Ameriikkaan. Ei maksa maltaiata.

Sieltä saat kartan, josta voit katsella missä kaikkialla samaa verenperintöä olevia ihmisiä on.
On aika mielenkiintoista tietoa mitä sieltä tulee, ja niihin voi uskoa.

Vilkaiseppa vaan Suomi DNA projekin sivuja.

Lue lisää

Kiitos viestistäsi. Olen jo jonkin aikaa harkinnut tätä asiaa, ja teen sen piakkoin.
Varmasti testi on hyvin kiintoisa ja luotettava.

der Rote kirjoitti:

Kiitos vaivannäöstäsi.Valitettavasti tunnen ne entuudestaan jo noin 40 vuoden takaa. Pääosa näistä Ruoveden, Ikaalisten ja (Hämeen)Kyrön sotilaista kuuluu sukuun. Rotheja on ollut vähä joka puolella Suomea, mutta tätä alkuperäistä voi tavata vain Hämeessä ja Uudellamaalla. 1700- luvulla ruotujakolaitoksessa jaeltiin tätä nimeä auliisti uusille sotilaille. Jos ruotumies kaatui, niin uusi tulokas peri nimen.

Nuo ruotumiessuvut lausuttiinkin ruotsalaisittain Ruut, kun taas tämä vanhin saksalaisperäinen äännettiin Root puolipitkänä.
Olen tutkinut Kansallisarkiston ja Maakunta-arkiston melko tarkkaan. Myös alkuperäislähteet.
Olisi vaan kiva tietää, miten tämä alkuperäinen Roth suku on levittäytynyt Suomessa.
Ensimmäinen Saksasta löytämäni nimen kantaja on kreivi Reinger Roth. Löytyy jo vuodelta 971 jKr.

Kiitos nyt kumminkin, ja jos löytyy tietoja näistä alkuperäisistä Suomeen tulleista, otan kiitollisuudella tiedot vastaan. Jos löydän todellisia sukuun kuuluvia, annan kernaasti tietoja.

Parhain terveisin der Rote

Lue lisää

Onko sukunimi Ryd eri syntyperää kuin tuo "Ruut"? Sukuni kantaisän etsiminen on tyssännyt joskus 1700-1800 luvun vaihteissa eläneeseen mieheen.

JHM1900 kirjoitti:

Onko sukunimi Ryd eri syntyperää kuin tuo "Ruut"? Sukuni kantaisän etsiminen on tyssännyt joskus 1700-1800 luvun vaihteissa eläneeseen mieheen.

Ryd nimi on harvinainen ruotunimi. Kysymäsi Ruut on ruotsinkielinen ääntämysmuoto nimestä Roth. Saksalainen äännettiin puolipitkänä Root. Tuskin noilla kahdella on yhteyttä. Millä paikkakunnalla kantaisäsi on vaikuttanut ? Tieto voisi selventää asiaa.

der Rote

der Rote kirjoitti:

Ryd nimi on harvinainen ruotunimi. Kysymäsi Ruut on ruotsinkielinen ääntämysmuoto nimestä Roth. Saksalainen äännettiin puolipitkänä Root. Tuskin noilla kahdella on yhteyttä. Millä paikkakunnalla kantaisäsi on vaikuttanut ? Tieto voisi selventää asiaa.

der Rote

Lue lisää

Adolf Ryd vaikutti Sysmän ja Hartolan alueilla.

der Rote kirjoitti:

Hei!

Kiitos vastauksestasi, olenkin jo pitkään odottanut oikeanlaista vastausta. Hans Birgersson on tuttu nimi kyllä. Sanovat olleen Käkisalmen, Jaaman sekä Kaprion päällikkö.
Isoisähän oli Hauptman ja landeskneckt Lorenz Roth. Hän ajautui Ruotsiin vuoden 1543 vaiheilla Kustaa Wasan kutsusta. Asiantuntijoiden mukaan Kustaa oli ehdoton, ja otti upseereiksi ainoastaan aatelisia. Suurin osa näistä tuli Lounais-Saksasta.Tuohon aikaan tanskalaiset yhdessä Nils Dacke nimisen talonpoikaiskapinallisen kanssa uhkasivat jo kovasti Tukholmaa.

Sitten nuijasodan aikana sukulaisemme olivat uskollisia kuningas Sigismundille ja sodan päättyessä Kaarle herttua rankaisi tunnetusti hyvin ankarasti. Luutnantti Hans Larsson Roth joutui oikeuden eteen vuonna 1601 "nuijasodan rappauksista". Oikeudessa hän yritti todistaa aateluuttaan, mutta epäonnistui, koska venäläiset olivat ottaneet aateliskirjan pois ja polttaneet sen ( 1575-95 sodassa). Samassa yhteydessä hän menetti rälssitilansa Hämeenkyrössä olevan Osaran kartanon ja Inkulan kylän. Omituista oli se, että Lammilla oli pappina hra Lars, joka oli aatelisten joukossa alkuperäiskirjassa Finska Kameralia 2. Jotkut tutkija sanovat heidän olleen sukulaisia.
Muuten Lorenz Roth käytti myös nimeä Rothoff.
Liivinmaalla oli myös aatelinen Roth suku (n:o 82).
Tiesitkö sen, että suvun jäseniä on haudattu Hämeenkyrön Osaran hautaan vielä 1700- luvulla?
Meillä on ollut perimätietona, että suku on ikivanha sotilassuku Baijerista ja Rothenburg ob der Tauberista. Sieltä seudulta tavoitin saksalaisesta Lexikonista kreivi Reinger Rothin jo niinkin varhaiselta ajalta kuin 971. Olen jonkinverran ollut tekemisissä Rothoviusten kanssa mm. Ikaalisissa muutama vuosi sitten. Erikoista oli, että kyseinen miellyttävä herra oli New Yorkin puhelinlaitoksen johtaja.
Tässä suvussamme on ollut hankaluutena se, että miehet olivat pääasiassa upseereita ja aliupseereita sekä pappeja. Sukua on ollut vaikea jäljittää. Alkuaikoina tutkin lähes "kammalla" koko Suomen. Olihan niitä ruotumiehiä paljonkin, mutta eivät sopineet kuvaan mitenkään. Tässä eräs "tutkija" kehotti vaan kovasti tutkimaan Iisalmea ja Viaporia. Niissä ei tosiaan ole sukua esiintynyt.

Kerrottavaa olisi vielä runsaasti, mutta toivon saavamme yhteyttä toisiimme piakkoin. Miten ?

Parhain terveisin der Rote

Lue lisää

Hauska sattuma; jossakin näissä Roth-suvun kirjoituksissa puhutaan Iisalmen Nerkkosta tai Nerkkoosta. Kihniön Nerkoonjärvellä ja tuolla Nerkkoolla ei liene asiallista yhteyttä. Kihniön pitäjä sijaitsee nykyisen Pirkanmaan pohjoiosassa Virtain, Ruoveden ja Kurun lähellä.

Kuitenkin on. Gustaf Roth ( synt Orivedellä 21.9.1710), furiiri Porin rykmentissä asui joitakin vuosia elämänsä loppupuolella Kihniöllä Nerkoon rannalla Hietasen talossa, jossa hän kuoli 9.10.1791 vähän ennen kuin hänen sittemmin kuuluisaksi soturiksi tullut poikansa Jakob Johan syntyi 6.2. 1772 samassa talossa.

Tämä Jaakko Juhana Roth toimi aliupseerina, sittemmin upseerina Uudenmaan rykmentissä ja sitten Porin rykmentissä. Hän palveli mm Pommerin sodassa, ja v 1808 - 1809 sodassa Ruotsi vastaan Venäjä.

Tämä lippujunkkari (sotilasmestari) Jaakko Roth toimi sissipäällikkönä vääpeli Spofin kanssa noin 50:n sissin johdossa Näsijärvellä Virroilta Tampereelle tuhoten menestyksellisesti vihollisen huoltoyhteyksiä. Venäläiset pelkäsivätkin "amiraali Ruttin ja kenraali Spuffin" hyökkäävän ja hävittävän Tampereen.
Tämä Jaakko Juhana yleni sittemmin luutnantiksi ja asettui asumaan Teiskoon loppuelämäkseen, jossa kuoli 1.9.1839.
Hän oli kaksi kertaa naimisissa (1. puoliso Anna Bergqvist, ja hänen kuoltuaan 2. puoliso Otteliana Elisabeth von Hausen) ja yksi hänen pojistaan, Kaarle, muutti Amerikkaan. Muut lapset hajaantuivat Etelä- ja Länsi-Suomeen.
Kihniön kirkonkylässä on pieni kivinen Jaakko Juhana Rothin muistomerkki.

Kihniön Nerkoolta kirjoitti:

Hauska sattuma; jossakin näissä Roth-suvun kirjoituksissa puhutaan Iisalmen Nerkkosta tai Nerkkoosta. Kihniön Nerkoonjärvellä ja tuolla Nerkkoolla ei liene asiallista yhteyttä. Kihniön pitäjä sijaitsee nykyisen Pirkanmaan pohjoiosassa Virtain, Ruoveden ja Kurun lähellä.

Kuitenkin on. Gustaf Roth ( synt Orivedellä 21.9.1710), furiiri Porin rykmentissä asui joitakin vuosia elämänsä loppupuolella Kihniöllä Nerkoon rannalla Hietasen talossa, jossa hän kuoli 9.10.1791 vähän ennen kuin hänen sittemmin kuuluisaksi soturiksi tullut poikansa Jakob Johan syntyi 6.2. 1772 samassa talossa.

Tämä Jaakko Juhana Roth toimi aliupseerina, sittemmin upseerina Uudenmaan rykmentissä ja sitten Porin rykmentissä. Hän palveli mm Pommerin sodassa, ja v 1808 - 1809 sodassa Ruotsi vastaan Venäjä.

Tämä lippujunkkari (sotilasmestari) Jaakko Roth toimi sissipäällikkönä vääpeli Spofin kanssa noin 50:n sissin johdossa Näsijärvellä Virroilta Tampereelle tuhoten menestyksellisesti vihollisen huoltoyhteyksiä. Venäläiset pelkäsivätkin "amiraali Ruttin ja kenraali Spuffin" hyökkäävän ja hävittävän Tampereen.
Tämä Jaakko Juhana yleni sittemmin luutnantiksi ja asettui asumaan Teiskoon loppuelämäkseen, jossa kuoli 1.9.1839.
Hän oli kaksi kertaa naimisissa (1. puoliso Anna Bergqvist, ja hänen kuoltuaan 2. puoliso Otteliana Elisabeth von Hausen) ja yksi hänen pojistaan, Kaarle, muutti Amerikkaan. Muut lapset hajaantuivat Etelä- ja Länsi-Suomeen.
Kihniön kirkonkylässä on pieni kivinen Jaakko Juhana Rothin muistomerkki.

Lue lisää

Niin tuon Nerkkoon suunnalla oli ensimmäinen tällä sukunimellä vaikuttanut mies Krister Roth, joka tuli sinne noin 1740 vaiheilla. Kihniössä muistaakseni vaikutti Gustaf Rothin mykkä poika Nils , joka toimi seppänä. Niin Gustaf oli Johan Larsson Rothin poika. Hänellä oli ennen avioliittoa avioton poika Mats s.1736. Tämä käytti muistaakseni nimeä Pyöräniemi. Oikaistakoon pieni kirjoitusvirhe, Gustaf kuoli 1771, eli muutamaa kuukautta ennen J.J.Rothin syntymää.

Jakob Johan oli aliupseerina 1808-09 sodassa, mutta joutui lähtemään Ruotsiin sodan jälkeen. Hän palasi Suomeen 1812 ja nyt hänet oli ylennetty luutnantiksi. Hän sai myös kultamitalin samalla ( Namn, heder och värde). Hänen hattunsa ja kiväärinsä on Satakunnan museossa Porissa. Hänestä olisi paljonkin kerrottavaa.

Jacob Johan oli sissipäällikkö ja tuhosi venäläisten huollon niin, että ne joutuivat perääntyvän merkittävän matkan. Viaporin jättäneet soturit ja lukuisa joukko talonpoikia liittyi joukkoon. Tampereella oli tuolloin noin 3000 venäläistä ja komentaja lähetti ratsulähetin hakemaan apua Hämeenlinnasta.

Muistini mukaan isänsä kaima Jacob Johan lähti merille ja kuoli jossain Jaavan vesillä.
Poika Mauritz Herman oli tupakkatehtaan edustajana, ja hänestä ja kalosseista on mainio tarina, mutta olkoon tällä kertaa.

der Rote kirjoitti:

Kiitos palautteesta. Olen tavannut myös romaneja tällä nimellä, mutta tarkoitan tätä ikivanhaa aatelista frankkisukua Saksasta. Suomessa on Roth nimisiä sukuja melko paljon, niitä alkoi tulla 1700-luvulla suuria määriä, koska ruotujakolaitoksessa jokaisella sotilaalla piti olla nimi, ja jostain syystä tämä nimi oli suosittu. Saksassa oli myös useita Roth nimisiä aatelissukuja. Suku, jota tutkin on käyttänyt myös nimeä von Rothenburg-Comburg. Olen löytänyt Saksasta jopa kaukaisen sukulaisen lähes 1000 vuoden takaa.
Nimimerkkini, jota tässä käytän on esi-isäni veljen, joka oli Lothringenin herttua ja Otto Suuren vävy.
Tapaamani Suomen samannimiset romanit ovat olleet fiksua väkeä ja he ovat, vaikka ei aatelia, niin jotenkin "henkistä aatelia" ?

Jään odottelemaan edelleen varteenotettavaa vastausta.

Lue lisää

Suomessa on monta eri Roth-sukua. Itse tunnen Rotheja ainakin kolmesta eri suvusta. Treeniporukassamme on yksi, joka tulee Iisalmesta. On vanhaa itä-suomalaista sukua, vaaleahiuksinen ja vakavamielinen kaveri. Eräs esimieheni muutaman vuoden takaa on Roth sukunimeltään. Hän on romanisukua, tummahiuksinen, voimakasrakenteinen älykkö. Kolmas Roth tulee jostain varsinais-suomesta alkujaan. En tunne häntä paremmin, mutta fiksun ja mukavan kuvan pojasta olen saanut.

Rotheja on varmaan paljon lisääkin. Nämä näin omaan tuttavapiiriin kuuluvina. Kaikki selvästi erilaisia ja eri suvuista. Yhteistä oli kai se että harvinaisen mukavia kaikki. Mukavuusgeeni voi tuohon nimeen liittyä =)

konsant kirjoitti:

Roth-sukunimi on minulle tuttu.Aikoinaan kun tutkin Ruotusotilaita,törmäsin useihin Rotheihin.He olivat Porin jalkaväkirykmentin aliuseereita pääasiassa Kyrön ja Ruoveden komppanioissa (taisi olla muissakin).Aikakausi oli 1700-luvun alkupuoli.Porin jvrykmentin sotilasrullista löytyy tietoa.Kansallisarkisto on paikka,josta materiaalia on,osa niistä on mikrofilmilläkin.

Lue lisää

Myöskin Pohjanmaan rykmentin sotilaalla oli nimenä tämä Roth
Koska Ruotu sotilaalle annetiin uusi nimi (sitä en tierä miksi )
kaippa se täytyi sitten olla joku tämän tyyppinen
Koska Suomenkielistä nimeä ei olut käytössä sotilailla
Vaikka olivat täysin Suomalaisia
Olihan kysymyksessä Ruotsin vallan aikainen sotalaitos

der Rote kirjoitti:

Hei!

Kiitos vastauksestasi, olenkin jo pitkään odottanut oikeanlaista vastausta. Hans Birgersson on tuttu nimi kyllä. Sanovat olleen Käkisalmen, Jaaman sekä Kaprion päällikkö.
Isoisähän oli Hauptman ja landeskneckt Lorenz Roth. Hän ajautui Ruotsiin vuoden 1543 vaiheilla Kustaa Wasan kutsusta. Asiantuntijoiden mukaan Kustaa oli ehdoton, ja otti upseereiksi ainoastaan aatelisia. Suurin osa näistä tuli Lounais-Saksasta.Tuohon aikaan tanskalaiset yhdessä Nils Dacke nimisen talonpoikaiskapinallisen kanssa uhkasivat jo kovasti Tukholmaa.

Sitten nuijasodan aikana sukulaisemme olivat uskollisia kuningas Sigismundille ja sodan päättyessä Kaarle herttua rankaisi tunnetusti hyvin ankarasti. Luutnantti Hans Larsson Roth joutui oikeuden eteen vuonna 1601 "nuijasodan rappauksista". Oikeudessa hän yritti todistaa aateluuttaan, mutta epäonnistui, koska venäläiset olivat ottaneet aateliskirjan pois ja polttaneet sen ( 1575-95 sodassa). Samassa yhteydessä hän menetti rälssitilansa Hämeenkyrössä olevan Osaran kartanon ja Inkulan kylän. Omituista oli se, että Lammilla oli pappina hra Lars, joka oli aatelisten joukossa alkuperäiskirjassa Finska Kameralia 2. Jotkut tutkija sanovat heidän olleen sukulaisia.
Muuten Lorenz Roth käytti myös nimeä Rothoff.
Liivinmaalla oli myös aatelinen Roth suku (n:o 82).
Tiesitkö sen, että suvun jäseniä on haudattu Hämeenkyrön Osaran hautaan vielä 1700- luvulla?
Meillä on ollut perimätietona, että suku on ikivanha sotilassuku Baijerista ja Rothenburg ob der Tauberista. Sieltä seudulta tavoitin saksalaisesta Lexikonista kreivi Reinger Rothin jo niinkin varhaiselta ajalta kuin 971. Olen jonkinverran ollut tekemisissä Rothoviusten kanssa mm. Ikaalisissa muutama vuosi sitten. Erikoista oli, että kyseinen miellyttävä herra oli New Yorkin puhelinlaitoksen johtaja.
Tässä suvussamme on ollut hankaluutena se, että miehet olivat pääasiassa upseereita ja aliupseereita sekä pappeja. Sukua on ollut vaikea jäljittää. Alkuaikoina tutkin lähes "kammalla" koko Suomen. Olihan niitä ruotumiehiä paljonkin, mutta eivät sopineet kuvaan mitenkään. Tässä eräs "tutkija" kehotti vaan kovasti tutkimaan Iisalmea ja Viaporia. Niissä ei tosiaan ole sukua esiintynyt.

Kerrottavaa olisi vielä runsaasti, mutta toivon saavamme yhteyttä toisiimme piakkoin. Miten ?

Parhain terveisin der Rote

Lue lisää

Olen Oriveden haaran jälkeläinen, esi-isä hakkapeliitta Hans birgersson Roth. Omistivat Oriveden Äijästen Puustellia , sekä muutakin. Oriveden sukua on edelleen ympäri maata jälkipolvissa. Esi-isä Johan Larsson Roth omisti Oriveden Voitilan Sarvelaa, kuoli Napuen taistelussa 1714. Vaimona oli Gunilla Katarina Ulf Holman kartanosta.

Kihniön Nerkoolta kirjoitti:

Hauska sattuma; jossakin näissä Roth-suvun kirjoituksissa puhutaan Iisalmen Nerkkosta tai Nerkkoosta. Kihniön Nerkoonjärvellä ja tuolla Nerkkoolla ei liene asiallista yhteyttä. Kihniön pitäjä sijaitsee nykyisen Pirkanmaan pohjoiosassa Virtain, Ruoveden ja Kurun lähellä.

Kuitenkin on. Gustaf Roth ( synt Orivedellä 21.9.1710), furiiri Porin rykmentissä asui joitakin vuosia elämänsä loppupuolella Kihniöllä Nerkoon rannalla Hietasen talossa, jossa hän kuoli 9.10.1791 vähän ennen kuin hänen sittemmin kuuluisaksi soturiksi tullut poikansa Jakob Johan syntyi 6.2. 1772 samassa talossa.

Tämä Jaakko Juhana Roth toimi aliupseerina, sittemmin upseerina Uudenmaan rykmentissä ja sitten Porin rykmentissä. Hän palveli mm Pommerin sodassa, ja v 1808 - 1809 sodassa Ruotsi vastaan Venäjä.

Tämä lippujunkkari (sotilasmestari) Jaakko Roth toimi sissipäällikkönä vääpeli Spofin kanssa noin 50:n sissin johdossa Näsijärvellä Virroilta Tampereelle tuhoten menestyksellisesti vihollisen huoltoyhteyksiä. Venäläiset pelkäsivätkin "amiraali Ruttin ja kenraali Spuffin" hyökkäävän ja hävittävän Tampereen.
Tämä Jaakko Juhana yleni sittemmin luutnantiksi ja asettui asumaan Teiskoon loppuelämäkseen, jossa kuoli 1.9.1839.
Hän oli kaksi kertaa naimisissa (1. puoliso Anna Bergqvist, ja hänen kuoltuaan 2. puoliso Otteliana Elisabeth von Hausen) ja yksi hänen pojistaan, Kaarle, muutti Amerikkaan. Muut lapset hajaantuivat Etelä- ja Länsi-Suomeen.
Kihniön kirkonkylässä on pieni kivinen Jaakko Juhana Rothin muistomerkki.

Lue lisää

Kihniön Nerkoon seudun asutus on kylläkin länteen pistävää ns. savolaiskiilaa. Suurin osa ensimmäisistä talonsa sinne korpeen järven rantamille raivanneista asukkaista on tullut Ruoveden kautta Rautalammin suunnasta. Tiedä sitten onko Iisalmen Nerkkoolla mitään yhteyksiä tuohon suuntaan...

Valitettavasti kuulun siihen sukuun, eikä meissä ole lähistöllä yhtään romaania. Eipä silti Hekin ovat ihmisiä siinä missä kaikki toisetkin.

der Rote kirjoitti:

Hei!

Kiitos vastauksestasi, olenkin jo pitkään odottanut oikeanlaista vastausta. Hans Birgersson on tuttu nimi kyllä. Sanovat olleen Käkisalmen, Jaaman sekä Kaprion päällikkö.
Isoisähän oli Hauptman ja landeskneckt Lorenz Roth. Hän ajautui Ruotsiin vuoden 1543 vaiheilla Kustaa Wasan kutsusta. Asiantuntijoiden mukaan Kustaa oli ehdoton, ja otti upseereiksi ainoastaan aatelisia. Suurin osa näistä tuli Lounais-Saksasta.Tuohon aikaan tanskalaiset yhdessä Nils Dacke nimisen talonpoikaiskapinallisen kanssa uhkasivat jo kovasti Tukholmaa.

Sitten nuijasodan aikana sukulaisemme olivat uskollisia kuningas Sigismundille ja sodan päättyessä Kaarle herttua rankaisi tunnetusti hyvin ankarasti. Luutnantti Hans Larsson Roth joutui oikeuden eteen vuonna 1601 "nuijasodan rappauksista". Oikeudessa hän yritti todistaa aateluuttaan, mutta epäonnistui, koska venäläiset olivat ottaneet aateliskirjan pois ja polttaneet sen ( 1575-95 sodassa). Samassa yhteydessä hän menetti rälssitilansa Hämeenkyrössä olevan Osaran kartanon ja Inkulan kylän. Omituista oli se, että Lammilla oli pappina hra Lars, joka oli aatelisten joukossa alkuperäiskirjassa Finska Kameralia 2. Jotkut tutkija sanovat heidän olleen sukulaisia.
Muuten Lorenz Roth käytti myös nimeä Rothoff.
Liivinmaalla oli myös aatelinen Roth suku (n:o 82).
Tiesitkö sen, että suvun jäseniä on haudattu Hämeenkyrön Osaran hautaan vielä 1700- luvulla?
Meillä on ollut perimätietona, että suku on ikivanha sotilassuku Baijerista ja Rothenburg ob der Tauberista. Sieltä seudulta tavoitin saksalaisesta Lexikonista kreivi Reinger Rothin jo niinkin varhaiselta ajalta kuin 971. Olen jonkinverran ollut tekemisissä Rothoviusten kanssa mm. Ikaalisissa muutama vuosi sitten. Erikoista oli, että kyseinen miellyttävä herra oli New Yorkin puhelinlaitoksen johtaja.
Tässä suvussamme on ollut hankaluutena se, että miehet olivat pääasiassa upseereita ja aliupseereita sekä pappeja. Sukua on ollut vaikea jäljittää. Alkuaikoina tutkin lähes "kammalla" koko Suomen. Olihan niitä ruotumiehiä paljonkin, mutta eivät sopineet kuvaan mitenkään. Tässä eräs "tutkija" kehotti vaan kovasti tutkimaan Iisalmea ja Viaporia. Niissä ei tosiaan ole sukua esiintynyt.

Kerrottavaa olisi vielä runsaasti, mutta toivon saavamme yhteyttä toisiimme piakkoin. Miten ?

Parhain terveisin der Rote

Lue lisää

Onko kenties vanrikki Hans Larsson Hämeenkyrön Osarasta juuri tuo Hans Larsson Roth? Vanrikki oli Osaran isäntä 1601 - 1603, hänellä oli vaimo Christina?

Niämi ne kirjoitti:

Suomessa on monta eri Roth-sukua. Itse tunnen Rotheja ainakin kolmesta eri suvusta. Treeniporukassamme on yksi, joka tulee Iisalmesta. On vanhaa itä-suomalaista sukua, vaaleahiuksinen ja vakavamielinen kaveri. Eräs esimieheni muutaman vuoden takaa on Roth sukunimeltään. Hän on romanisukua, tummahiuksinen, voimakasrakenteinen älykkö. Kolmas Roth tulee jostain varsinais-suomesta alkujaan. En tunne häntä paremmin, mutta fiksun ja mukavan kuvan pojasta olen saanut.

Rotheja on varmaan paljon lisääkin. Nämä näin omaan tuttavapiiriin kuuluvina. Kaikki selvästi erilaisia ja eri suvuista. Yhteistä oli kai se että harvinaisen mukavia kaikki. Mukavuusgeeni voi tuohon nimeen liittyä =)

Lue lisää

Eiväthän romanit ole mitään sukua muille Rotheille. Mustalaiset ovat ottaneet nimikseen hyvin erilaisia nimiä: Roth, Lindgren, Lindeman, Berg, Hagert jne. Selvästi huomataan, että romanit ovat arvostaneet tietynlaisia nimiä; kaikki sukunimet eivät heille kelvanneet. Sukunimet tulivat vähitellen pakollisiksi, ja kaikilla ihmisillä tuli olla myös sukunimi. Sukunimilaki saatiin esim. Suomeen 1920, tosin sukunimet olivat yleisessä käytössä jo aiemmin. Ruotsin sukunimilaista minulla ei ole tarkkaa tietoa (monet romani-sukunimet ovat ruotsinkielisiä). Kyse on eräänlaisesta sukunimi-adoptiosta. Ei romani-Rothien veressä liene tippaakaan minkään Roth-suvun jäsenten geenejä.

Rothin jälkeläinen kirjoitti:

Itse olen piispa Rothoviuksen veljen Hans Rothinin jälkeläinen. Sen olen tiennyt, että suku on tullut Saksasta Ruotsiin ja sieltä Suomeen, mutta tuo aatelinen alkuperä on kyllä täysin tuntematon. Olisi hauskaa tietää, mistä olet kyseisen tiedon saanut, kun aikaisemmat tutkijat eivät ole sitä löytäneet.

Lue lisää

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin isäni tekemän teettämän tutkimuksen mukaan esi-isäni olisi piispa Isaac Rothoviuksen veli Gabriel Rothovius. Itse olen syntyisin Jämijärveltä

der Rote kirjoitti:

Kiitos osoittamastanne mielenkiinnosta. Harva nykyään jaksaa näistä kiinnostua.

Niin mutta mihin tieto ( siis jos vaikka olisi aatelistasukua) noin niinku käytännössä vaikuttaisi.

Roth79 kirjoitti:

Hei!
Olen myös Roth ja olen kuullut että suvustamme on tehty sukututkimus (minulla voisi olla mahdollisuus saada se käsiini). Suvussamme juuri kerrotaan että se oli joku Saksalainen ylempi sotamies (Kapteeni?) joka toi meidän suvumme Suomeen. Emmekä ole romaaneja vaikka suvussa kulkeekin aika paljon ihmisiä joilla on tummat paksut hiukset. Olisi hienoa saada myös sinulta tietoja jos puhumme samasta suvusta, eihän Suomessa kuitenkaan ole niin paljon Rotheja. Meidän lähisukumme asuu Iisalmessa ja itse kylläkin Helsingissä nykyään.
Terveisin, H. Roth

Lue lisää

Liki Iisalmea on Ruottila niminen talo, josta äidinäiti Kristiina ( Komulainen) oli. Hän oli komea tummaverikkö, kuten äitini, mutta suvussa on myös kaunispiirteisiä vaaleita. Eno Lauri Komulainen puhui paljon suvusta ja mm Heli Rothista, joka oli ollut kai lähetystyössäkin lääkärinä. Onko tuttua?

der Rote kirjoitti:

Kiitos palautteesta. Olen tavannut myös romaneja tällä nimellä, mutta tarkoitan tätä ikivanhaa aatelista frankkisukua Saksasta. Suomessa on Roth nimisiä sukuja melko paljon, niitä alkoi tulla 1700-luvulla suuria määriä, koska ruotujakolaitoksessa jokaisella sotilaalla piti olla nimi, ja jostain syystä tämä nimi oli suosittu. Saksassa oli myös useita Roth nimisiä aatelissukuja. Suku, jota tutkin on käyttänyt myös nimeä von Rothenburg-Comburg. Olen löytänyt Saksasta jopa kaukaisen sukulaisen lähes 1000 vuoden takaa.
Nimimerkkini, jota tässä käytän on esi-isäni veljen, joka oli Lothringenin herttua ja Otto Suuren vävy.
Tapaamani Suomen samannimiset romanit ovat olleet fiksua väkeä ja he ovat, vaikka ei aatelia, niin jotenkin "henkistä aatelia" ?

Jään odottelemaan edelleen varteenotettavaa vastausta.

Lue lisää

Muu aateli kuin henkinen aateli, onko se lainkaan aatelia?
Kävin tämän keskustelurivin läpi , ja puoleen väliin sitä hyvinkin tarkkaan lukien. Ja tuhahdin mielessäni moneenkin kertaan.
Täällä etsitään itsetunnon pönkittämiseksi aatelissukuisuuksia ja tuon haetun, arvostetuimman aateluuden painopiste näkyy olevan omaisuuden määrissä, sotilasarvoissa ja siinä, millaisia kreivejä tai mahdollisesti jopa herttuoita ja kuninkaallisia tuolta syövereistä penkomalla löytyisi. Ikään kuin tuo mitenkään nostaisi kenenkään itsetuntonsa pönkittelijän todellista arvoa täällä.
Sensijaan tuo tällainen kaivelu meidän, aito aatelina vain hengen aatelia arvostavien "hengen aatelisten", mustalais-Rothien, silmissä voi näyttää hyvinkin tyhjänpäiväiseltä, turhalta, tarpeettomalta ja moukkamaiselta.
- Tämä suotanee anteeksi, jos se joitakin hiukan kirpaisee -.
Terveisin
Erään Rothoviuksen Kasvattama Roth

der Rote kirjoitti:

Hei!

Kiitos vastauksestasi, olenkin jo pitkään odottanut oikeanlaista vastausta. Hans Birgersson on tuttu nimi kyllä. Sanovat olleen Käkisalmen, Jaaman sekä Kaprion päällikkö.
Isoisähän oli Hauptman ja landeskneckt Lorenz Roth. Hän ajautui Ruotsiin vuoden 1543 vaiheilla Kustaa Wasan kutsusta. Asiantuntijoiden mukaan Kustaa oli ehdoton, ja otti upseereiksi ainoastaan aatelisia. Suurin osa näistä tuli Lounais-Saksasta.Tuohon aikaan tanskalaiset yhdessä Nils Dacke nimisen talonpoikaiskapinallisen kanssa uhkasivat jo kovasti Tukholmaa.

Sitten nuijasodan aikana sukulaisemme olivat uskollisia kuningas Sigismundille ja sodan päättyessä Kaarle herttua rankaisi tunnetusti hyvin ankarasti. Luutnantti Hans Larsson Roth joutui oikeuden eteen vuonna 1601 "nuijasodan rappauksista". Oikeudessa hän yritti todistaa aateluuttaan, mutta epäonnistui, koska venäläiset olivat ottaneet aateliskirjan pois ja polttaneet sen ( 1575-95 sodassa). Samassa yhteydessä hän menetti rälssitilansa Hämeenkyrössä olevan Osaran kartanon ja Inkulan kylän. Omituista oli se, että Lammilla oli pappina hra Lars, joka oli aatelisten joukossa alkuperäiskirjassa Finska Kameralia 2. Jotkut tutkija sanovat heidän olleen sukulaisia.
Muuten Lorenz Roth käytti myös nimeä Rothoff.
Liivinmaalla oli myös aatelinen Roth suku (n:o 82).
Tiesitkö sen, että suvun jäseniä on haudattu Hämeenkyrön Osaran hautaan vielä 1700- luvulla?
Meillä on ollut perimätietona, että suku on ikivanha sotilassuku Baijerista ja Rothenburg ob der Tauberista. Sieltä seudulta tavoitin saksalaisesta Lexikonista kreivi Reinger Rothin jo niinkin varhaiselta ajalta kuin 971. Olen jonkinverran ollut tekemisissä Rothoviusten kanssa mm. Ikaalisissa muutama vuosi sitten. Erikoista oli, että kyseinen miellyttävä herra oli New Yorkin puhelinlaitoksen johtaja.
Tässä suvussamme on ollut hankaluutena se, että miehet olivat pääasiassa upseereita ja aliupseereita sekä pappeja. Sukua on ollut vaikea jäljittää. Alkuaikoina tutkin lähes "kammalla" koko Suomen. Olihan niitä ruotumiehiä paljonkin, mutta eivät sopineet kuvaan mitenkään. Tässä eräs "tutkija" kehotti vaan kovasti tutkimaan Iisalmea ja Viaporia. Niissä ei tosiaan ole sukua esiintynyt.

Kerrottavaa olisi vielä runsaasti, mutta toivon saavamme yhteyttä toisiimme piakkoin. Miten ?

Parhain terveisin der Rote

Lue lisää

Hello der Rote,

It has been 13 years since this discussion here. I would think we are distant relatives, Capt Roth was my 13th great grandfather.

I am interested in learning more about him. Most what I have found out about the era was that the German mercenaries were for hire for the highest bidder. I am intrigued how you have managed to tie Capt. Roth to Scwäbisch Hall and Kraf Roth.

Would you kindly get in touch with me? The e-mail is [email protected].

Kat, the 13th great granddaughter

der Rote kirjoitti:

Pienenä lisätietona voin mainita, että sukuun kuuluu myös ihmisiä nimillä Rothovius
(2 haaraa) sekä Rothof ja Rothe. Lorenz Roth ei tullut Suomeen, vaan jäi Smålantiin tilalleen. Hän oli arvoltaan kapteeni ( hauptman ), ja oli ns landeskneckt.= palkkasoturi. Hänen poikansa oli Birger ja tämän poika oli sitten tuleva Suomen piispa Isac Rothovius.

Sitten tiedän senkin, että Suomessa on joitakin ihmisiä, jotka käyttävät nykyään supisuomalaista nimeä.

Toivon edelleen yhteydenottoa piilossa olevilta sukulaisilta. Jos tapaan heitä, niin minulta voi saada hyvinkin mielenkiintoisia tietoja tästä saalilaisesta frankki aatelissuvusta. Minulla on tietoja suoraan isälinjalta hyvin kaukaa.

Parhain sukuterveisin der Rote

Lue lisää

Löysin sukupuustani henkilön nimeltä Lars Rothoff. Sitten esiintyy myöhemmissä sukupolvissa sukunimeä Ruuth ja Ruthenhjelm.

tavis tallaaja kirjoitti:

Niin mutta mihin tieto ( siis jos vaikka olisi aatelistasukua) noin niinku käytännössä vaikuttaisi.

Kaikki romanit on tosiaan roothin samaa älykkösukua

der Rote kirjoitti:

Pienenä lisätietona voin mainita, että sukuun kuuluu myös ihmisiä nimillä Rothovius
(2 haaraa) sekä Rothof ja Rothe. Lorenz Roth ei tullut Suomeen, vaan jäi Smålantiin tilalleen. Hän oli arvoltaan kapteeni ( hauptman ), ja oli ns landeskneckt.= palkkasoturi. Hänen poikansa oli Birger ja tämän poika oli sitten tuleva Suomen piispa Isac Rothovius.

Sitten tiedän senkin, että Suomessa on joitakin ihmisiä, jotka käyttävät nykyään supisuomalaista nimeä.

Toivon edelleen yhteydenottoa piilossa olevilta sukulaisilta. Jos tapaan heitä, niin minulta voi saada hyvinkin mielenkiintoisia tietoja tästä saalilaisesta frankki aatelissuvusta. Minulla on tietoja suoraan isälinjalta hyvin kaukaa.

Parhain sukuterveisin der Rote

Lue lisää

Hei. Tämä viesti tulee 15 vuotta myöhässä mutta olen tuon suvun jälkeläinen.☺️ Nykyään kuljetaan nimellä Koskimaa. En tunne historiaa sen paremmin mutta isäni vahvisti että sukututkimuksen mukaan olemme näitä Rotheja.

Yst terv Koskimaa

der Rote kirjoitti:

Hei!

Kiitos vastauksestasi, olenkin jo pitkään odottanut oikeanlaista vastausta. Hans Birgersson on tuttu nimi kyllä. Sanovat olleen Käkisalmen, Jaaman sekä Kaprion päällikkö.
Isoisähän oli Hauptman ja landeskneckt Lorenz Roth. Hän ajautui Ruotsiin vuoden 1543 vaiheilla Kustaa Wasan kutsusta. Asiantuntijoiden mukaan Kustaa oli ehdoton, ja otti upseereiksi ainoastaan aatelisia. Suurin osa näistä tuli Lounais-Saksasta.Tuohon aikaan tanskalaiset yhdessä Nils Dacke nimisen talonpoikaiskapinallisen kanssa uhkasivat jo kovasti Tukholmaa.

Sitten nuijasodan aikana sukulaisemme olivat uskollisia kuningas Sigismundille ja sodan päättyessä Kaarle herttua rankaisi tunnetusti hyvin ankarasti. Luutnantti Hans Larsson Roth joutui oikeuden eteen vuonna 1601 "nuijasodan rappauksista". Oikeudessa hän yritti todistaa aateluuttaan, mutta epäonnistui, koska venäläiset olivat ottaneet aateliskirjan pois ja polttaneet sen ( 1575-95 sodassa). Samassa yhteydessä hän menetti rälssitilansa Hämeenkyrössä olevan Osaran kartanon ja Inkulan kylän. Omituista oli se, että Lammilla oli pappina hra Lars, joka oli aatelisten joukossa alkuperäiskirjassa Finska Kameralia 2. Jotkut tutkija sanovat heidän olleen sukulaisia.
Muuten Lorenz Roth käytti myös nimeä Rothoff.
Liivinmaalla oli myös aatelinen Roth suku (n:o 82).
Tiesitkö sen, että suvun jäseniä on haudattu Hämeenkyrön Osaran hautaan vielä 1700- luvulla?
Meillä on ollut perimätietona, että suku on ikivanha sotilassuku Baijerista ja Rothenburg ob der Tauberista. Sieltä seudulta tavoitin saksalaisesta Lexikonista kreivi Reinger Rothin jo niinkin varhaiselta ajalta kuin 971. Olen jonkinverran ollut tekemisissä Rothoviusten kanssa mm. Ikaalisissa muutama vuosi sitten. Erikoista oli, että kyseinen miellyttävä herra oli New Yorkin puhelinlaitoksen johtaja.
Tässä suvussamme on ollut hankaluutena se, että miehet olivat pääasiassa upseereita ja aliupseereita sekä pappeja. Sukua on ollut vaikea jäljittää. Alkuaikoina tutkin lähes "kammalla" koko Suomen. Olihan niitä ruotumiehiä paljonkin, mutta eivät sopineet kuvaan mitenkään. Tässä eräs "tutkija" kehotti vaan kovasti tutkimaan Iisalmea ja Viaporia. Niissä ei tosiaan ole sukua esiintynyt.

Kerrottavaa olisi vielä runsaasti, mutta toivon saavamme yhteyttä toisiimme piakkoin. Miten ?

Parhain terveisin der Rote

Lue lisää

Huom. 2023.
Hämeenkyrön Osaran ratsutilan haltija ja lisätilojen verotusoikeuden saanut muualta tullut ratsusotilas sanotaan luutnantti kirjoitustaitoinen mies Hans Larsson ei ole missään osoitettu olleen Roth -sukua jota paikkakunnalla ja seudulla kyllä oli. Oli ilmeisen ruotsin kielen taitoinen kuten seudun useat muutkin ratsutilalliset joita useita seudulle muuttaneita!

Mutta kun mitään dokumenttrja ei ole, on turhaa spekuloida mm. Osaran tilan ( ei kartano) lyhytaikaisen haltijan sukujuuria ja liittää heitä mihinkään joka ei ole varmaa tutkittua tietoa!
Puoliso vaimo nai leskeksi jäätyään Wernberg sukuisen nimismiehen kanssa paikkakunnalla. Miehen äiti oli rannikon SURSILL sukuinen - vanhin tutkittu suku Suomessa lähtöisin Uumajan seudulta.
♦️♦️♦️♦️♦️♦️♦️♦️♦️♦️♦️♦️♦️♦️

der Rote kirjoitti:

Pienenä lisätietona voin mainita, että sukuun kuuluu myös ihmisiä nimillä Rothovius
(2 haaraa) sekä Rothof ja Rothe. Lorenz Roth ei tullut Suomeen, vaan jäi Smålantiin tilalleen. Hän oli arvoltaan kapteeni ( hauptman ), ja oli ns landeskneckt.= palkkasoturi. Hänen poikansa oli Birger ja tämän poika oli sitten tuleva Suomen piispa Isac Rothovius.

Sitten tiedän senkin, että Suomessa on joitakin ihmisiä, jotka käyttävät nykyään supisuomalaista nimeä.

Toivon edelleen yhteydenottoa piilossa olevilta sukulaisilta. Jos tapaan heitä, niin minulta voi saada hyvinkin mielenkiintoisia tietoja tästä saalilaisesta frankki aatelissuvusta. Minulla on tietoja suoraan isälinjalta hyvin kaukaa.

Parhain sukuterveisin der Rote

Lue lisää

Luen näitä tekstejä, mitkä on kirjoitettu noin
15 vuotta aiemmin. Capt Laurentz Rothof on 11. iso - isoisäni. Eli minulla on liuta esivanhempia ja serkkuja jossain päin Eurooppaa. Kiinnostaa todella tietää heistä enemmän - ja kaikki mahdollinen !

Voi hyvä ystävä! Vedätpä pikaisesti johtopäätöksiä. Suku on Lounais-Saksasta Frankenista Scwäbisch Hallista Comburgin linnasta. Samoin Rothenburg ob der Tauber ovat olleet asuinpaikkana. Kuka luulisit olleen Graf Reinger Roth v. 971. Hän perusti Rothenburgin. No mitäpä enempää kerron. Ymmärrän epäuskosi, se on oma asiasi. Olen selvitellyt asioita jo yli 40 vuotta nuoresta miehestä alkaen. Olen toivonut hieman asiallisempaa kannanottoa. Huom !
EN ROMANTISOI TIPPAAKAAN.
Niin vielä hieman lisää: tiedän toki tämän nimisiä ruotusotilaita olleen pilvin pimein, mutta tämä lienee vanhin Roth suku. Eikä nimi tarkoita juurta, vaan se on PUNAINEN. Syytä tähän en viitsi tuoda esille.
Olen pahoillani jos tuotin mielipahaa.

Parhain terveisin der Rote

der Rote kirjoitti:

Voi hyvä ystävä! Vedätpä pikaisesti johtopäätöksiä. Suku on Lounais-Saksasta Frankenista Scwäbisch Hallista Comburgin linnasta. Samoin Rothenburg ob der Tauber ovat olleet asuinpaikkana. Kuka luulisit olleen Graf Reinger Roth v. 971. Hän perusti Rothenburgin. No mitäpä enempää kerron. Ymmärrän epäuskosi, se on oma asiasi. Olen selvitellyt asioita jo yli 40 vuotta nuoresta miehestä alkaen. Olen toivonut hieman asiallisempaa kannanottoa. Huom !
EN ROMANTISOI TIPPAAKAAN.
Niin vielä hieman lisää: tiedän toki tämän nimisiä ruotusotilaita olleen pilvin pimein, mutta tämä lienee vanhin Roth suku. Eikä nimi tarkoita juurta, vaan se on PUNAINEN. Syytä tähän en viitsi tuoda esille.
Olen pahoillani jos tuotin mielipahaa.

Parhain terveisin der Rote

Lue lisää

ei muuta fantasiaa faktaksi. Mikä on todiste sille, että Roth-niminen esi-isäsi oli Saksasta?

Kannattaisi etsiä lähempää kirjoitti:

ei muuta fantasiaa faktaksi. Mikä on todiste sille, että Roth-niminen esi-isäsi oli Saksasta?

Vai että jatketaan tällä typerällä tavalla? Olen historioitsijana käyttänyt alkuperäislähteitä ja luotan niihin, vaikka kuinka inttäisit. Turha Sinun on minua yrittää kovistaa. Onko mm. Finska Kameralia 2 tuttu ? No en ole Sinulle millään tavalla tilivelvollinen, enkä aio jatkaa kanssasi tyhjän jauhamista. Olen muissakin tutkimustöissä joutunut tekemisiin kaltaistesi kanssa, ja ovat joutuneet perääntymään. Mikä on muuten koulutuspohjasi ?
Esitäpä nyt esimerkiksi väite, miksi olisin väärässä? No eipä taida olla tarpeen jatkaa tätä keskustelua. Olen löytänyt muuten Saksasta kaukaisia sukulaisia ja ollut heihin yhteydessä hyvin antoisisa merkeissä.
Olen odottanut järkevämpiä kannanottoja ja tutkimustuloksia, mutta.......
No se siitä!

der Rote ( ei mikään juuri )

der Rote kirjoitti:

Vai että jatketaan tällä typerällä tavalla? Olen historioitsijana käyttänyt alkuperäislähteitä ja luotan niihin, vaikka kuinka inttäisit. Turha Sinun on minua yrittää kovistaa. Onko mm. Finska Kameralia 2 tuttu ? No en ole Sinulle millään tavalla tilivelvollinen, enkä aio jatkaa kanssasi tyhjän jauhamista. Olen muissakin tutkimustöissä joutunut tekemisiin kaltaistesi kanssa, ja ovat joutuneet perääntymään. Mikä on muuten koulutuspohjasi ?
Esitäpä nyt esimerkiksi väite, miksi olisin väärässä? No eipä taida olla tarpeen jatkaa tätä keskustelua. Olen löytänyt muuten Saksasta kaukaisia sukulaisia ja ollut heihin yhteydessä hyvin antoisisa merkeissä.
Olen odottanut järkevämpiä kannanottoja ja tutkimustuloksia, mutta.......
No se siitä!

der Rote ( ei mikään juuri )

Lue lisää

hengen, missä tämä keskustelu käydään.

Eli suomeksi sanottuna, sinulla ei ole minkäänlaisia todisteita. Paljon ääntä, mutta ei "pihviä". Täyttä hölynpölyä siis kaikki.

Huomasin, että Suomi24:llä on myös keskustelunaihe nimeltään "Huuhaa".....

Kannattaisi etsiä lähempää kirjoitti:

hengen, missä tämä keskustelu käydään.

Eli suomeksi sanottuna, sinulla ei ole minkäänlaisia todisteita. Paljon ääntä, mutta ei "pihviä". Täyttä hölynpölyä siis kaikki.

Huomasin, että Suomi24:llä on myös keskustelunaihe nimeltään "Huuhaa".....

Lue lisää

Nimim. der Rotella on 1700-luvulla Iisalmella elänyt sotilas- ja torppariesi-isä ruotunimeltään Roth. Der Roten päätelmä no. 1: "Roth-nimeä esiintyy myös Saksassa, joten hänen on täytynyt olla saksalaista sukuperää". Ei sillä mitään väliä, että tämän Rothin suvulla jo ammoisista ajoista lähtien oli ollut käytössä perisavolainen sukunimi ja Roth itse oli ensimmäinen tässä suvussa jolla oli tuo ruotunimi.

Der Rote ottaa yhteyttä saksalaisiin Roth-nimisiin sukututkijoihin ja ilmoittaa, että hän on suku heille. "Tervetuloa joukkoon", vastaavat nämä kohteliaasti, vaikkakin keskenään hymyillen. Samalla nämä saksalaiset kertovat, että eräs vuonna 971 mainittu kreivi Reinger Roth saattaa jotenkin olla tekemisissä nykyisen Roth-nimen kanssa, vaikka yhteyttä ei tiedetä. Der Roten päätelmä no. 2: "Kaikki Rothit ovat tietenkin kreivi Rothin jälkeläisiä".

Naks, näin sitä parilla päätelmällä ja hieman mutkissa oikaisten saadaan sukupuu, joka ulottuu 970-luvun Saksaan ja saadaan myös uusia kaukaisia saksansukulaisia!

Mitähän der Roten savolaiset, oikeat esivanhemmat ajattelisivat - jos voisivat - siitä, että heidän jälkeläisensä ei kelpuuta heitä sukupuuhunsa, vaan epätoivoisesti hakee esivanhempia muualta?

Kannattaisi etsiä lähempää kirjoitti:

Nimim. der Rotella on 1700-luvulla Iisalmella elänyt sotilas- ja torppariesi-isä ruotunimeltään Roth. Der Roten päätelmä no. 1: "Roth-nimeä esiintyy myös Saksassa, joten hänen on täytynyt olla saksalaista sukuperää". Ei sillä mitään väliä, että tämän Rothin suvulla jo ammoisista ajoista lähtien oli ollut käytössä perisavolainen sukunimi ja Roth itse oli ensimmäinen tässä suvussa jolla oli tuo ruotunimi.

Der Rote ottaa yhteyttä saksalaisiin Roth-nimisiin sukututkijoihin ja ilmoittaa, että hän on suku heille. "Tervetuloa joukkoon", vastaavat nämä kohteliaasti, vaikkakin keskenään hymyillen. Samalla nämä saksalaiset kertovat, että eräs vuonna 971 mainittu kreivi Reinger Roth saattaa jotenkin olla tekemisissä nykyisen Roth-nimen kanssa, vaikka yhteyttä ei tiedetä. Der Roten päätelmä no. 2: "Kaikki Rothit ovat tietenkin kreivi Rothin jälkeläisiä".

Naks, näin sitä parilla päätelmällä ja hieman mutkissa oikaisten saadaan sukupuu, joka ulottuu 970-luvun Saksaan ja saadaan myös uusia kaukaisia saksansukulaisia!

Mitähän der Roten savolaiset, oikeat esivanhemmat ajattelisivat - jos voisivat - siitä, että heidän jälkeläisensä ei kelpuuta heitä sukupuuhunsa, vaan epätoivoisesti hakee esivanhempia muualta?

Lue lisää

Vai besserwisser on taas tutkinut?
Valitettavasti on kaadettava korttitalosi. Minulla ei ole ollut koskaan sukua Savossa, Hämeessä ja Satakunnassa taas on ollut. Tiedän aika tarkasti asian laidan, ja olen tutkinut lähivuosisadatkin aika hyvin. Ei ole sukuani ollut Viaporia rakentamassa milloinkaan. Mutta mietin, miksi sinulle perustelen asioita?

Tyylisi tuntuu tutulta. Vuoden 2007 keskustelussa oli mukana näköjään eräs romani, joka koko ajan kommentoi negatiivisessa mielessä muita keskustelijoita. Oletko....?
No jääköön asia tähän. Olen periaatteeltani sovinnollinen tutkija, enkä välittäisi hukata energiaani tällaiseen typerään keskusteluun.
O sancta simplicitas !

der Rote

der Rote kirjoitti:

Voi hyvä ystävä! Vedätpä pikaisesti johtopäätöksiä. Suku on Lounais-Saksasta Frankenista Scwäbisch Hallista Comburgin linnasta. Samoin Rothenburg ob der Tauber ovat olleet asuinpaikkana. Kuka luulisit olleen Graf Reinger Roth v. 971. Hän perusti Rothenburgin. No mitäpä enempää kerron. Ymmärrän epäuskosi, se on oma asiasi. Olen selvitellyt asioita jo yli 40 vuotta nuoresta miehestä alkaen. Olen toivonut hieman asiallisempaa kannanottoa. Huom !
EN ROMANTISOI TIPPAAKAAN.
Niin vielä hieman lisää: tiedän toki tämän nimisiä ruotusotilaita olleen pilvin pimein, mutta tämä lienee vanhin Roth suku. Eikä nimi tarkoita juurta, vaan se on PUNAINEN. Syytä tähän en viitsi tuoda esille.
Olen pahoillani jos tuotin mielipahaa.

Parhain terveisin der Rote

Lue lisää

Roth-sanalla ei todellakaan saksan kielessä ole mitään tekemistä juuren kanssa. Ei pidä sotkea englantiin tässä tapauksessa. Muinaissaksassa eli juuri tuhatluvun kieppeillä ja ennen sitä sana kirjoitettiin "rot", siis ilman h-kirjainta kuten nykyäänkin. Saksassa on ainakin kaksi -burg-loppuista kaupunkia, joissa sana esiintyy. Toinen on Rothenburg ob der Tauber ja toinen (ilman h-kirjainta) Rotenburg an der Fulda.

Porin jalkaväkirykmentin kapteeniluutnantti Johan Roth kaatui Napuen taistelussa 1714. Hänen isänsä oli kapteeni Lars Hansinpoika Roth, joka oli korpraali 1658, kornetti 1660 ja luutnantti 1681. Johan Rothin isoisä oli luultavasti kapteeni Hans Larsinpoika Roth, joka oli merkitty 3.3.1633 Porin jalkaväkirykmentin kapteeniksi ja komppanianpäälliköksi.

Tässä muutamia faktoja Suomessa olevista Rotheista, jotka eivät ole Savon ruotusotilaita.

Eipäs vähätellä kirjoitti:

Roth-sanalla ei todellakaan saksan kielessä ole mitään tekemistä juuren kanssa. Ei pidä sotkea englantiin tässä tapauksessa. Muinaissaksassa eli juuri tuhatluvun kieppeillä ja ennen sitä sana kirjoitettiin "rot", siis ilman h-kirjainta kuten nykyäänkin. Saksassa on ainakin kaksi -burg-loppuista kaupunkia, joissa sana esiintyy. Toinen on Rothenburg ob der Tauber ja toinen (ilman h-kirjainta) Rotenburg an der Fulda.

Porin jalkaväkirykmentin kapteeniluutnantti Johan Roth kaatui Napuen taistelussa 1714. Hänen isänsä oli kapteeni Lars Hansinpoika Roth, joka oli korpraali 1658, kornetti 1660 ja luutnantti 1681. Johan Rothin isoisä oli luultavasti kapteeni Hans Larsinpoika Roth, joka oli merkitty 3.3.1633 Porin jalkaväkirykmentin kapteeniksi ja komppanianpäälliköksi.

Tässä muutamia faktoja Suomessa olevista Rotheista, jotka eivät ole Savon ruotusotilaita.

Lue lisää

Olet aivan oikeassa. Henkilöt ovat sukuani, kuten ilmeisesti Sinunkin. Sukumme on lähtöisin juuri Rothenburg ob der Tauberista. Sen perusti kreivi Reinger Roth ( lexikonissa h oli jo mukana). Tämä perustaminen tapahtui jo vuonna 971. Roth kirjoitettiin myös der Rote. Voin kertoa paljon lisää tutkimuksistani, jotka toivat esiin yllättäviäkin asioita. Olen tutkinut asiaa jo 41 vuotta. En aluksi ollut uskoa asioita, mutta tarkennusta tuli koko ajan.

Kapteeniluutnantti Johan Larsson Roth oli toiseksi korkea-arvoisin kaatuneista porilaisista. Everstil. von Essen oli edellä.
Hans Larsson Rothilla oli omistuksessaan nuijasodan tietämissä Osaran kartano Hämeenkyrössä. Hämeenkyröön on haudattu useita suvun jäseniä " i Osara graf "

Suvussa oli useita Lars ja Hans nimisiä. Yksi näistä on minulle arvoitus, kuka oli Lars Hansson Roth ( luutnantti ), joka oli Hangonniemellä sijainneen linnoituksen Bremerskärskans päällikkö 1650 luvulla.
Outo juttu on sekin, kun Viipurista löytyi Hans Rooth. Hän on kuitenkin kuulunut Ruuth i Finland sukuun.
Kiitos Sinulle vastauksestasi. Jos voit ota yhteyttä. Meillä voisi olla paljon asioita.

Olen koko ajan tiennyt, että suku on Hämeestä, eikä Savossa ole tiettävästi ollut ketään tästä suvusta. Sukuhaarani on lähtöisin Hämeestä Lammilta, jossa muuten oli Hakkalan säteritila, jonka Johan Larsson Roth myi vastoin vaimonsa tahtoa Gunilla Catharina Ulfin lupaa tämän perintötilan majuri von Falkenbergille No se siitä. Keskustellaan lisää. Kiitos mielenkiinnosta.

Parhain terveisin der Rote

der Rote kirjoitti:

Olet aivan oikeassa. Henkilöt ovat sukuani, kuten ilmeisesti Sinunkin. Sukumme on lähtöisin juuri Rothenburg ob der Tauberista. Sen perusti kreivi Reinger Roth ( lexikonissa h oli jo mukana). Tämä perustaminen tapahtui jo vuonna 971. Roth kirjoitettiin myös der Rote. Voin kertoa paljon lisää tutkimuksistani, jotka toivat esiin yllättäviäkin asioita. Olen tutkinut asiaa jo 41 vuotta. En aluksi ollut uskoa asioita, mutta tarkennusta tuli koko ajan.

Kapteeniluutnantti Johan Larsson Roth oli toiseksi korkea-arvoisin kaatuneista porilaisista. Everstil. von Essen oli edellä.
Hans Larsson Rothilla oli omistuksessaan nuijasodan tietämissä Osaran kartano Hämeenkyrössä. Hämeenkyröön on haudattu useita suvun jäseniä " i Osara graf "

Suvussa oli useita Lars ja Hans nimisiä. Yksi näistä on minulle arvoitus, kuka oli Lars Hansson Roth ( luutnantti ), joka oli Hangonniemellä sijainneen linnoituksen Bremerskärskans päällikkö 1650 luvulla.
Outo juttu on sekin, kun Viipurista löytyi Hans Rooth. Hän on kuitenkin kuulunut Ruuth i Finland sukuun.
Kiitos Sinulle vastauksestasi. Jos voit ota yhteyttä. Meillä voisi olla paljon asioita.

Olen koko ajan tiennyt, että suku on Hämeestä, eikä Savossa ole tiettävästi ollut ketään tästä suvusta. Sukuhaarani on lähtöisin Hämeestä Lammilta, jossa muuten oli Hakkalan säteritila, jonka Johan Larsson Roth myi vastoin vaimonsa tahtoa Gunilla Catharina Ulfin lupaa tämän perintötilan majuri von Falkenbergille No se siitä. Keskustellaan lisää. Kiitos mielenkiinnosta.

Parhain terveisin der Rote

Lue lisää

Hyvä der Rote, olet jo monessa viestissä kertonut, että olet tutkinut Roth-sukua pitkään (viimeksi: "Voin kertoa paljon lisää tutkimuksistani, jotka toivat esiin yllättäviäkin asioita.").

Kerro jo! Odotus alkaa olla seitämätöntä!

der Rote kirjoitti:

Olet aivan oikeassa. Henkilöt ovat sukuani, kuten ilmeisesti Sinunkin. Sukumme on lähtöisin juuri Rothenburg ob der Tauberista. Sen perusti kreivi Reinger Roth ( lexikonissa h oli jo mukana). Tämä perustaminen tapahtui jo vuonna 971. Roth kirjoitettiin myös der Rote. Voin kertoa paljon lisää tutkimuksistani, jotka toivat esiin yllättäviäkin asioita. Olen tutkinut asiaa jo 41 vuotta. En aluksi ollut uskoa asioita, mutta tarkennusta tuli koko ajan.

Kapteeniluutnantti Johan Larsson Roth oli toiseksi korkea-arvoisin kaatuneista porilaisista. Everstil. von Essen oli edellä.
Hans Larsson Rothilla oli omistuksessaan nuijasodan tietämissä Osaran kartano Hämeenkyrössä. Hämeenkyröön on haudattu useita suvun jäseniä " i Osara graf "

Suvussa oli useita Lars ja Hans nimisiä. Yksi näistä on minulle arvoitus, kuka oli Lars Hansson Roth ( luutnantti ), joka oli Hangonniemellä sijainneen linnoituksen Bremerskärskans päällikkö 1650 luvulla.
Outo juttu on sekin, kun Viipurista löytyi Hans Rooth. Hän on kuitenkin kuulunut Ruuth i Finland sukuun.
Kiitos Sinulle vastauksestasi. Jos voit ota yhteyttä. Meillä voisi olla paljon asioita.

Olen koko ajan tiennyt, että suku on Hämeestä, eikä Savossa ole tiettävästi ollut ketään tästä suvusta. Sukuhaarani on lähtöisin Hämeestä Lammilta, jossa muuten oli Hakkalan säteritila, jonka Johan Larsson Roth myi vastoin vaimonsa tahtoa Gunilla Catharina Ulfin lupaa tämän perintötilan majuri von Falkenbergille No se siitä. Keskustellaan lisää. Kiitos mielenkiinnosta.

Parhain terveisin der Rote

Lue lisää

Hei,

En ole Roth-sukua. Olen vain tutkiessani muita sukuja ja taloja Orivedellä törmännyt Roth-sukuun ja kiinnostunut selvittelemään sitä ja lukemaan, mitä siitä on kirjoitettu. Yhtenä syynä kiinnostukseeni on ollut Näsijärvellä operoinut sissipäällikkö Jakob Johan Roth, jolle (yhdessä Spoofin kanssa)on pystytetty muistomerkki mökkimaisemieni lähelle.

Lapseni sen sijaan ovat Sääksmäellä asunutta Ruuth/Rutenhjelm-sukua, mutta se onkin eri suku.

Saksan Rothenburg ob der Tauber ja Rotenburg an der Fulda kiinnostavat, sillä olen käynyt molemmissa. Liittyyköhän sama Roth-suku molempiin?

Siitä huolimatta, että en (ainakaan vielä) ole löytänyt sellaista linkkiä, joka yhdistäisi minut Roth-sukuun, olisi kiinnostavaa tietää suvun varhaisista vaiheista.

Terveisin Sandran mummu

der Rote kirjoitti:

Voi hyvä ystävä! Vedätpä pikaisesti johtopäätöksiä. Suku on Lounais-Saksasta Frankenista Scwäbisch Hallista Comburgin linnasta. Samoin Rothenburg ob der Tauber ovat olleet asuinpaikkana. Kuka luulisit olleen Graf Reinger Roth v. 971. Hän perusti Rothenburgin. No mitäpä enempää kerron. Ymmärrän epäuskosi, se on oma asiasi. Olen selvitellyt asioita jo yli 40 vuotta nuoresta miehestä alkaen. Olen toivonut hieman asiallisempaa kannanottoa. Huom !
EN ROMANTISOI TIPPAAKAAN.
Niin vielä hieman lisää: tiedän toki tämän nimisiä ruotusotilaita olleen pilvin pimein, mutta tämä lienee vanhin Roth suku. Eikä nimi tarkoita juurta, vaan se on PUNAINEN. Syytä tähän en viitsi tuoda esille.
Olen pahoillani jos tuotin mielipahaa.

Parhain terveisin der Rote

Lue lisää

Minulla on vanha taulu Rothenburgin keskustasta. raatihuoneen edessä tehty.Taulu kuvaa komeaa suihkulähdettä, jossa on jonkinsortin kasvojen kuvia jokaiseen ilmasuuntaan.

Taulu on todella vanha !
Takijän nimestä en ole saanut selvää.

der Rote kirjoitti:

Voi hyvä ystävä! Vedätpä pikaisesti johtopäätöksiä. Suku on Lounais-Saksasta Frankenista Scwäbisch Hallista Comburgin linnasta. Samoin Rothenburg ob der Tauber ovat olleet asuinpaikkana. Kuka luulisit olleen Graf Reinger Roth v. 971. Hän perusti Rothenburgin. No mitäpä enempää kerron. Ymmärrän epäuskosi, se on oma asiasi. Olen selvitellyt asioita jo yli 40 vuotta nuoresta miehestä alkaen. Olen toivonut hieman asiallisempaa kannanottoa. Huom !
EN ROMANTISOI TIPPAAKAAN.
Niin vielä hieman lisää: tiedän toki tämän nimisiä ruotusotilaita olleen pilvin pimein, mutta tämä lienee vanhin Roth suku. Eikä nimi tarkoita juurta, vaan se on PUNAINEN. Syytä tähän en viitsi tuoda esille.
Olen pahoillani jos tuotin mielipahaa.

Parhain terveisin der Rote

Lue lisää

Adelszeichen und Adel

vanha taulu kirjoitti:

Minulla on vanha taulu Rothenburgin keskustasta. raatihuoneen edessä tehty.Taulu kuvaa komeaa suihkulähdettä, jossa on jonkinsortin kasvojen kuvia jokaiseen ilmasuuntaan.

Taulu on todella vanha !
Takijän nimestä en ole saanut selvää.

Lue lisää

Onko taulu Sinun omasi? Olisi kiintoisaa saada tarkempaa tietoa, jos mahdollista. Onko paikka lähellä Detwangia, jossa suvun linna Grafenburg sijaitsi. Linna tuhoutui maanjäristyksessä vuonna 1356. Paikalla on nykyisin puisto nimeltä Burggarten. Linnasta on kuulemma jäljellä vain pieni kiviseinä. En ole vielä itse päässyt käymään siellä, mutta tarkoitus on käydä lähiaikoina.

onnea yritykseen kirjoitti:

Adelszeichen und Adel

Kiitos vinkistä. Olen joskus aiemmin selannut lyhyesti kyseistä lähdettä. Käyn sen läpi tarkemmin. Se että aatelissuvuilla on von etuliite sekoittaa paljon, koska se esiintyy usein myös porvarissuvuilla. Tämän vuoksi nykyään monet aatelissuvut käyttävät vain v. merkintää nimen edessä. Ehdoton tuo ei ole, useat suvut käyttävät myös von etuliitettä edelleen. Monilla aatelissuvuilla ei ole ollenkaan etuliitettä. Esimerkkinä Mannerheim.
Kiitos tosiaan vinkistä tutkin lisää.

der Rote kirjoitti:

Onko taulu Sinun omasi? Olisi kiintoisaa saada tarkempaa tietoa, jos mahdollista. Onko paikka lähellä Detwangia, jossa suvun linna Grafenburg sijaitsi. Linna tuhoutui maanjäristyksessä vuonna 1356. Paikalla on nykyisin puisto nimeltä Burggarten. Linnasta on kuulemma jäljellä vain pieni kiviseinä. En ole vielä itse päässyt käymään siellä, mutta tarkoitus on käydä lähiaikoina.

Lue lisää

on taulussa kuvattu.
raatihuonetta ja suihkulähdetä. Suohkulähde on kuuluisa nähtävyys.

der Rote kirjoitti:

Olet aivan oikeassa. Henkilöt ovat sukuani, kuten ilmeisesti Sinunkin. Sukumme on lähtöisin juuri Rothenburg ob der Tauberista. Sen perusti kreivi Reinger Roth ( lexikonissa h oli jo mukana). Tämä perustaminen tapahtui jo vuonna 971. Roth kirjoitettiin myös der Rote. Voin kertoa paljon lisää tutkimuksistani, jotka toivat esiin yllättäviäkin asioita. Olen tutkinut asiaa jo 41 vuotta. En aluksi ollut uskoa asioita, mutta tarkennusta tuli koko ajan.

Kapteeniluutnantti Johan Larsson Roth oli toiseksi korkea-arvoisin kaatuneista porilaisista. Everstil. von Essen oli edellä.
Hans Larsson Rothilla oli omistuksessaan nuijasodan tietämissä Osaran kartano Hämeenkyrössä. Hämeenkyröön on haudattu useita suvun jäseniä " i Osara graf "

Suvussa oli useita Lars ja Hans nimisiä. Yksi näistä on minulle arvoitus, kuka oli Lars Hansson Roth ( luutnantti ), joka oli Hangonniemellä sijainneen linnoituksen Bremerskärskans päällikkö 1650 luvulla.
Outo juttu on sekin, kun Viipurista löytyi Hans Rooth. Hän on kuitenkin kuulunut Ruuth i Finland sukuun.
Kiitos Sinulle vastauksestasi. Jos voit ota yhteyttä. Meillä voisi olla paljon asioita.

Olen koko ajan tiennyt, että suku on Hämeestä, eikä Savossa ole tiettävästi ollut ketään tästä suvusta. Sukuhaarani on lähtöisin Hämeestä Lammilta, jossa muuten oli Hakkalan säteritila, jonka Johan Larsson Roth myi vastoin vaimonsa tahtoa Gunilla Catharina Ulfin lupaa tämän perintötilan majuri von Falkenbergille No se siitä. Keskustellaan lisää. Kiitos mielenkiinnosta.

Parhain terveisin der Rote

Lue lisää

1620-luvulla Osaran kartanoa hallitsi Johan Hansson ryttare ja munsterskrivare. Hänen tyttärensä oli Karkun Kollasen ratsutilan omistajan Abraham Collanuksen puoliso Brita Hansdotter. Noin isän nimen perusteella rupesin pohtimaan voisiko Johan olla samaa sukukuntaa?

Eipäs vähätellä kirjoitti:

Roth-sanalla ei todellakaan saksan kielessä ole mitään tekemistä juuren kanssa. Ei pidä sotkea englantiin tässä tapauksessa. Muinaissaksassa eli juuri tuhatluvun kieppeillä ja ennen sitä sana kirjoitettiin "rot", siis ilman h-kirjainta kuten nykyäänkin. Saksassa on ainakin kaksi -burg-loppuista kaupunkia, joissa sana esiintyy. Toinen on Rothenburg ob der Tauber ja toinen (ilman h-kirjainta) Rotenburg an der Fulda.

Porin jalkaväkirykmentin kapteeniluutnantti Johan Roth kaatui Napuen taistelussa 1714. Hänen isänsä oli kapteeni Lars Hansinpoika Roth, joka oli korpraali 1658, kornetti 1660 ja luutnantti 1681. Johan Rothin isoisä oli luultavasti kapteeni Hans Larsinpoika Roth, joka oli merkitty 3.3.1633 Porin jalkaväkirykmentin kapteeniksi ja komppanianpäälliköksi.

Tässä muutamia faktoja Suomessa olevista Rotheista, jotka eivät ole Savon ruotusotilaita.

Lue lisää

Olen teettänyt sukututkimukseni Roth ja tämä pitää paikkaansa, että sukuni tuli Ruotsista ja heistä suuri osa oli Porin Rykmentin sotilaita 1600-luvulta alkaen. Sukuani asui Hämeessä Orivedellä. Tarkistanpa näitä luettelemiasi nimiä, että löytyisikö heitä sukututkimuksestani. Mielenkiintoisia kommentteja tällä palstalla ja osa on varmasti ko. sukunimen omaavalle arvokasta tietoa

Roth 60 kirjoitti:

Olen teettänyt sukututkimukseni Roth ja tämä pitää paikkaansa, että sukuni tuli Ruotsista ja heistä suuri osa oli Porin Rykmentin sotilaita 1600-luvulta alkaen. Sukuani asui Hämeessä Orivedellä. Tarkistanpa näitä luettelemiasi nimiä, että löytyisikö heitä sukututkimuksestani. Mielenkiintoisia kommentteja tällä palstalla ja osa on varmasti ko. sukunimen omaavalle arvokasta tietoa

Lue lisää

Lars Hansson Roth oli aviossa Kristiina Waneuksen kanssa. Tämän isähän oli pappina Orivedellä. Kannattaa tutkia Hämeenkyröä, josta Lars mitä ilmeisimmin oli lähtöisin. Hans Larsson
Roth omisti Osaran tilan v. 1601 saakka.
Hämeenkyrössä oli muitakin Roth nimisiä mm. Jacob
Roth ja hänen Blume sukua oleva puolisonsa.

Kiitos Sinulle mielenkiinnostasi. Hyvää jatkoa tutkimustyöllesi.

Parhain kevätterveisin der Rote

ei roth vai onko kirjoitti:

1620-luvulla Osaran kartanoa hallitsi Johan Hansson ryttare ja munsterskrivare. Hänen tyttärensä oli Karkun Kollasen ratsutilan omistajan Abraham Collanuksen puoliso Brita Hansdotter. Noin isän nimen perusteella rupesin pohtimaan voisiko Johan olla samaa sukukuntaa?

Lue lisää

Anteeksi viive vastauksessani. Olen miettinyt kysymystäsi, mutta en ole kiireiltäni ehtinyt vastaamaan. Hans Larsson joutui luopumaan kartanosta Sigismundin kannattajana jo v. 1601 hävityn sodan jälkeen. En ole tavannut missään kyseistä Johan Hanssonia. Mikään ei ole kuitenkaan mahdotonta. Onko Sinulla mahdollisesti lisätietoa kyseisestä Johan Hanssonista. Kiinnostava henkilö hän kuitenkin on.

Terveisin der Rote

der Rote kirjoitti:

Lars Hansson Roth oli aviossa Kristiina Waneuksen kanssa. Tämän isähän oli pappina Orivedellä. Kannattaa tutkia Hämeenkyröä, josta Lars mitä ilmeisimmin oli lähtöisin. Hans Larsson
Roth omisti Osaran tilan v. 1601 saakka.
Hämeenkyrössä oli muitakin Roth nimisiä mm. Jacob
Roth ja hänen Blume sukua oleva puolisonsa.

Kiitos Sinulle mielenkiinnostasi. Hyvää jatkoa tutkimustyöllesi.

Parhain kevätterveisin der Rote

Lue lisää

Kristina Wanaeuksen tytär Maria ja hänen puolisonsa Ulrik Starck sekä
poika Ulrik Ulrikson Starck.

Jos joku on tutkinut heidän vaiheitaan, minuun voi ottaa yhteyttä
sähköpostilla.

mk.lammi(at)suomi24.fi

der Rote kirjoitti:

Lars Hansson Roth oli aviossa Kristiina Waneuksen kanssa. Tämän isähän oli pappina Orivedellä. Kannattaa tutkia Hämeenkyröä, josta Lars mitä ilmeisimmin oli lähtöisin. Hans Larsson
Roth omisti Osaran tilan v. 1601 saakka.
Hämeenkyrössä oli muitakin Roth nimisiä mm. Jacob
Roth ja hänen Blume sukua oleva puolisonsa.

Kiitos Sinulle mielenkiinnostasi. Hyvää jatkoa tutkimustyöllesi.

Parhain kevätterveisin der Rote

Lue lisää

Mistähän on peräisin tieto, että Osaran kartanon perustaja Hans Larsson oli sukunimeltään Roth? Esimerkiksi uusin Ikaalisten historia, osa II, arvelee hänen olleen Lammin kirkkoherran Laurentius Petrin poika?

Hansin jälkeläinen

der Rote kirjoitti:

Voi hyvä ystävä! Vedätpä pikaisesti johtopäätöksiä. Suku on Lounais-Saksasta Frankenista Scwäbisch Hallista Comburgin linnasta. Samoin Rothenburg ob der Tauber ovat olleet asuinpaikkana. Kuka luulisit olleen Graf Reinger Roth v. 971. Hän perusti Rothenburgin. No mitäpä enempää kerron. Ymmärrän epäuskosi, se on oma asiasi. Olen selvitellyt asioita jo yli 40 vuotta nuoresta miehestä alkaen. Olen toivonut hieman asiallisempaa kannanottoa. Huom !
EN ROMANTISOI TIPPAAKAAN.
Niin vielä hieman lisää: tiedän toki tämän nimisiä ruotusotilaita olleen pilvin pimein, mutta tämä lienee vanhin Roth suku. Eikä nimi tarkoita juurta, vaan se on PUNAINEN. Syytä tähän en viitsi tuoda esille.
Olen pahoillani jos tuotin mielipahaa.

Parhain terveisin der Rote

Lue lisää

Niinpä Rot tarkoittaa punaista. Ettei olis vaan sukua Rot ...scildeille. Ovat vaan niin varakasta sukua liiankin.

Kiitos tiedoistasi. Minulla on jossain merkintä myös Stralsundista, pitää etsiä sekin esiin. Tuntuu jotenkin tärkeältä. Millainen geneettinen sairaus on kyseessä? Saanko udella? Se on siis verisairaus? Toivotan onnea toimiinne. Jos saat lisätietoja suvusta, niin toivoisin yhteydenottoa. Olisi todella mielenkiintoista myös tavata mahdollisia sukulaisia.
Suvussamme on mieslinjalla omituinen yhdennäköisyys ollut polvesta polveen. Löysin Saksasta sukuun kuuluvan henkilön, jolla oli vielä näinkin pitkän ajan kuluttua samat piirteet pääosin.
Yritän selvittää Franz Schubertin kirjan, ja jos tavoitan, lähetän sen hetimiten.
Miten voisimme pitää yhteyttä ?

der Rote kirjoitti:

Kiitos tiedoistasi. Minulla on jossain merkintä myös Stralsundista, pitää etsiä sekin esiin. Tuntuu jotenkin tärkeältä. Millainen geneettinen sairaus on kyseessä? Saanko udella? Se on siis verisairaus? Toivotan onnea toimiinne. Jos saat lisätietoja suvusta, niin toivoisin yhteydenottoa. Olisi todella mielenkiintoista myös tavata mahdollisia sukulaisia.
Suvussamme on mieslinjalla omituinen yhdennäköisyys ollut polvesta polveen. Löysin Saksasta sukuun kuuluvan henkilön, jolla oli vielä näinkin pitkän ajan kuluttua samat piirteet pääosin.
Yritän selvittää Franz Schubertin kirjan, ja jos tavoitan, lähetän sen hetimiten.
Miten voisimme pitää yhteyttä ?

Lue lisää

mielelläni suvustamme ja sairaudesta, mutta en oikein tässä, sillä suku ei sitä halua.
Kunhan järjetän itselleni sähköpostiosoitteen , niin eiköhän osoitteiden vaihtaminen käy ylläpitäjän kautta.

...... ........ ........... kirjoitti:

mielelläni suvustamme ja sairaudesta, mutta en oikein tässä, sillä suku ei sitä halua.
Kunhan järjetän itselleni sähköpostiosoitteen , niin eiköhän osoitteiden vaihtaminen käy ylläpitäjän kautta.

Lue lisää

On kiva, jos kerrot suvusta. Ymmärrän tosi hyvin, että se ei käy tällä palstalla. On hyvin luonnollista, ettei suku halua sitä.
Olisi todella hyvä asia, jos voimme keskustella avoimemmin sähköpostitse. Minuun voit luottaa täysin. Tieto pysyy takanani. Olisi joskus kiintoisaa tavata sukuasi. Voinko kysyä vielä sitä, missä päin Suomea asutte? Vain noin suunnilleen.

der Rote kirjoitti:

On kiva, jos kerrot suvusta. Ymmärrän tosi hyvin, että se ei käy tällä palstalla. On hyvin luonnollista, ettei suku halua sitä.
Olisi todella hyvä asia, jos voimme keskustella avoimemmin sähköpostitse. Minuun voit luottaa täysin. Tieto pysyy takanani. Olisi joskus kiintoisaa tavata sukuasi. Voinko kysyä vielä sitä, missä päin Suomea asutte? Vain noin suunnilleen.

Lue lisää

Länsi-Suomesta, ja Pohjois-Pohjanmaalta.
SUku on uuri. opiskelujen ja työtilanteiden peraässä muuttanut kaikkialle maassa.
Suku on aikalailla suuri...

Kiitos Sinulle Rothovius jälkeläinen kannanotostasi. Olenkin aikeissa tutkia tarkemmin Lorenzin vaiheita. En mielestäni ole yltiöoptimisti.Olet varmaankin kuullut, että L.R oli mainittuna Ruotsin vanhassa aateliskalenterissa, mutta oli poistettu uudemmasta.Uudempihan on tehty 1630-luvulla kun Ritarihuone perustettiin. Olen muissa yhteyksissä joutunut paneutumaan historiallisiin lähteisiin ja osoittanut vanhempia tutkimuksia ylipessimistisiksi. Nyt asiat on osittain korjattu.
No se nyt meni vähän sivuun aiheesta, mutta ihmettelen sitä, että miksi Birgerin isäksi mainittu talonpoika olisi 1540-luvulla ottanut Roth nimen? Ei talonpojilla juurikaan ollut tuolloin sukunimeä. Tiedetään, että Lorenz käytti myös sukunimimuotoa Rothoff. Se ei tullut mistään Rota järvestä. No jatkan kriittisin mielin edelleen tutkimuksia.
En missään nimessä aliarvioi pappishaaran päättelyä, mutta totuus on selvitettävä. Jos totean olevani väärässä, niin tunnustan sen.
Parhain ystävällisin terveisin der Rote

der Rote kirjoitti:

Kiitos Sinulle Rothovius jälkeläinen kannanotostasi. Olenkin aikeissa tutkia tarkemmin Lorenzin vaiheita. En mielestäni ole yltiöoptimisti.Olet varmaankin kuullut, että L.R oli mainittuna Ruotsin vanhassa aateliskalenterissa, mutta oli poistettu uudemmasta.Uudempihan on tehty 1630-luvulla kun Ritarihuone perustettiin. Olen muissa yhteyksissä joutunut paneutumaan historiallisiin lähteisiin ja osoittanut vanhempia tutkimuksia ylipessimistisiksi. Nyt asiat on osittain korjattu.
No se nyt meni vähän sivuun aiheesta, mutta ihmettelen sitä, että miksi Birgerin isäksi mainittu talonpoika olisi 1540-luvulla ottanut Roth nimen? Ei talonpojilla juurikaan ollut tuolloin sukunimeä. Tiedetään, että Lorenz käytti myös sukunimimuotoa Rothoff. Se ei tullut mistään Rota järvestä. No jatkan kriittisin mielin edelleen tutkimuksia.
En missään nimessä aliarvioi pappishaaran päättelyä, mutta totuus on selvitettävä. Jos totean olevani väärässä, niin tunnustan sen.
Parhain ystävällisin terveisin der Rote

Lue lisää

pilkotaan asiaa palasiksi, muuten tässä asiassa ei päästä eteenpäin:

1. "Olenkin aikeissa tutkia tarkemmin Lorenzin vaiheita"

Onko vai eikö sinulla ole todisteita siitä, että Lorenz oli oikea, historiallinen henkilö? Siihenhän tämä koko sukuoletus perustuu.

2. "..miksi Birgerin isäksi mainittu talonpoika olisi 1540-luvulla ottanut Roth nimen? Ei talonpojilla juurikaan ollut tuolloin sukunimeä.

Ei verotalonpoika Birger tietenkään ottanut sukunimeä Roth. Se on vasta myöhempien sukupolvien keksintö.

3. "Tiedetään, että Lorenz käytti myös sukunimimuotoa Rothoff"

Mistä tiedetään? Kun ei edes tiedetä, onko kyseistä henkilöä koskaan edes ollut olemassa?

Kunioittavasti,
Itsekin Rothovius-jälkeläinen

PS. Kun vastaat ensin yllä olevaan, voidaan myöhemmin ehkä siirtyä aiheeseen "suku putosi aatelista nuijasodan jälkiselvittelyssä". Tai kuinka "aatelisen Lorenz Roth"in poika päätyi verotalonpojaksi syrjäiseen Smoolantiin.

Itsekin Rothovius-jälkeläinen kirjoitti:

pilkotaan asiaa palasiksi, muuten tässä asiassa ei päästä eteenpäin:

1. "Olenkin aikeissa tutkia tarkemmin Lorenzin vaiheita"

Onko vai eikö sinulla ole todisteita siitä, että Lorenz oli oikea, historiallinen henkilö? Siihenhän tämä koko sukuoletus perustuu.

2. "..miksi Birgerin isäksi mainittu talonpoika olisi 1540-luvulla ottanut Roth nimen? Ei talonpojilla juurikaan ollut tuolloin sukunimeä.

Ei verotalonpoika Birger tietenkään ottanut sukunimeä Roth. Se on vasta myöhempien sukupolvien keksintö.

3. "Tiedetään, että Lorenz käytti myös sukunimimuotoa Rothoff"

Mistä tiedetään? Kun ei edes tiedetä, onko kyseistä henkilöä koskaan edes ollut olemassa?

Kunioittavasti,
Itsekin Rothovius-jälkeläinen

PS. Kun vastaat ensin yllä olevaan, voidaan myöhemmin ehkä siirtyä aiheeseen "suku putosi aatelista nuijasodan jälkiselvittelyssä". Tai kuinka "aatelisen Lorenz Roth"in poika päätyi verotalonpojaksi syrjäiseen Smoolantiin.

Lue lisää

tehdä, siitä selviää paljon !!

Suomi dna-projektiin yhteyttä, ja näytteet ameriikkaan ja kas, jo tulee totuutta, ja oikeaa tietoa.

Ei ole oikein väatiittää toisen työtä vääräksi,kun ei voi todistaa omaansakaan oikeaksi, ennenkuin ....!

Asia on kuitekin erittäin milenkiintoinen, ja opettaa historiaa ememmän, kuin mikään oppitunti konsanaan.

Suomessa asuu Baijerin vanhimman aatelissuvun päämies S. Aarmold Ludvig von und zu Farunberg.
Aatelissuku vuodelta 1100.
Fraunbergin kylä linnoineen on nmoin 40 Munchenistä koilliseen.
Siellä on suomalismiehen kotikylä ja linna.


Otto I Suuri aateloi Fraunbergin suvun, sen jäljeen kun FRaunberg oli kunnostautunut sodassa. Tuohon maailmanaikaan sellaisia tilaisuuksia oli runsain mitoin, sillä sota oli pysyvä olotila vanhan ajan Saksanmaalla.

Siitähän aateluudessa on kysymys.
Lisäksi on ns. lanta-aateloituja, jotka sai aateluuden maataloustyötsään/rälssitilalliset
he pitivät kuninkaita ja keisareita varten ratsumiehiä ja hevosia perheineen sotaa varten yllä tilaoillaan.

Fraunbergin suvustakin saisai vaikka elokuvan.

meitä on moneksi kirjoitti:

Suomessa asuu Baijerin vanhimman aatelissuvun päämies S. Aarmold Ludvig von und zu Farunberg.
Aatelissuku vuodelta 1100.
Fraunbergin kylä linnoineen on nmoin 40 Munchenistä koilliseen.
Siellä on suomalismiehen kotikylä ja linna.


Otto I Suuri aateloi Fraunbergin suvun, sen jäljeen kun FRaunberg oli kunnostautunut sodassa. Tuohon maailmanaikaan sellaisia tilaisuuksia oli runsain mitoin, sillä sota oli pysyvä olotila vanhan ajan Saksanmaalla.

Siitähän aateluudessa on kysymys.
Lisäksi on ns. lanta-aateloituja, jotka sai aateluuden maataloustyötsään/rälssitilalliset
he pitivät kuninkaita ja keisareita varten ratsumiehiä ja hevosia perheineen sotaa varten yllä tilaoillaan.

Fraunbergin suvustakin saisai vaikka elokuvan.

Lue lisää

Kiitos mielenkiintoisesta tiedosta. Suku on ilmeisesti hieman mainitsemaasi vanhempi, koska Otto Suuri kuoli jo jonkinverran ennen vuotta 1000. Nimimerkkini tulee Otto Suuren vävystä, joka oli Konrad I der Rote Lothringenin herttua.
Hän oli saalilaista sukua. Vaimon nimi oli Liutgard ( Otto Suuren tytär ) Konradin isä oli Werner ( Warinharius ) Wormsin Speyerin ja Nahegaun kreivi. Konradista polveutui 4 keisaria ja yksi paavi. Kyseinen Fraunberg on mitä ilmeisimmin ollut ns. uradelia ?

Suomalaismiehen kotikylä ja linna?? Kerrohan lisää. Olen havainnut jo kauan sitten, että Suomi on jonkinlainen "aatelispakastamo" sodat toivat paljon ihmisiä tänne.
Kyllä varmastikin olisi elokuva-aineistoa paljonkin. Sukuni linna on Schwäbisch Hallissa oleva Comburgin linna.

Keskustellaanpa lisää. Kiinnostaa tutkijaa kovasti.

dna-projekti kirjoitti:

tehdä, siitä selviää paljon !!

Suomi dna-projektiin yhteyttä, ja näytteet ameriikkaan ja kas, jo tulee totuutta, ja oikeaa tietoa.

Ei ole oikein väatiittää toisen työtä vääräksi,kun ei voi todistaa omaansakaan oikeaksi, ennenkuin ....!

Asia on kuitekin erittäin milenkiintoinen, ja opettaa historiaa ememmän, kuin mikään oppitunti konsanaan.

Lue lisää

Kiitos viestistä. Olenkin jo kauan aikaa harkinnut asiaa. Sen antama tieto on varmastikin faktaa.

Olen samaa mieltä, ettei toisen työtä pidä väittää vääräksi, pyrin itse välttämään sitä. Olen itse henkilökohtaisesti joutunut kiivaankin arvostelun kohteeksi ilman kumoavaa tietoa.
Pitää muistaa, että luulo ja tieto ovat kaksi eri asiaa. Kiitos Sinulle. Asia on todella mielenkiintoinen. Jatketaan eteenpäin "karavaani kulkee---- koirat haukkuu "

der Rote kirjoitti:

Kiitos mielenkiintoisesta tiedosta. Suku on ilmeisesti hieman mainitsemaasi vanhempi, koska Otto Suuri kuoli jo jonkinverran ennen vuotta 1000. Nimimerkkini tulee Otto Suuren vävystä, joka oli Konrad I der Rote Lothringenin herttua.
Hän oli saalilaista sukua. Vaimon nimi oli Liutgard ( Otto Suuren tytär ) Konradin isä oli Werner ( Warinharius ) Wormsin Speyerin ja Nahegaun kreivi. Konradista polveutui 4 keisaria ja yksi paavi. Kyseinen Fraunberg on mitä ilmeisimmin ollut ns. uradelia ?

Suomalaismiehen kotikylä ja linna?? Kerrohan lisää. Olen havainnut jo kauan sitten, että Suomi on jonkinlainen "aatelispakastamo" sodat toivat paljon ihmisiä tänne.
Kyllä varmastikin olisi elokuva-aineistoa paljonkin. Sukuni linna on Schwäbisch Hallissa oleva Comburgin linna.

Keskustellaanpa lisää. Kiinnostaa tutkijaa kovasti.

Lue lisää

löytyy Lapin-Kansa nimisen lehden arkistosta. josta minäkin tarinan sain.
Kuulin kyllä Rovaniemrllä käydessäni suvusta ennekuin pyysin saada lukea lehdestä koko tarinan.
Tarina aivan upea, todeallakuin jostakinelukuvasta...

Mikael ab und zu Fraunbergita on googelttamallakin jotakin tietoa, ei aivan jotkain vaan, vaan kerrassaan kunnioitettavaa tietoa.

Lapin-Kansa lehti kertoo kirjoitti:

löytyy Lapin-Kansa nimisen lehden arkistosta. josta minäkin tarinan sain.
Kuulin kyllä Rovaniemrllä käydessäni suvusta ennekuin pyysin saada lukea lehdestä koko tarinan.
Tarina aivan upea, todeallakuin jostakinelukuvasta...

Mikael ab und zu Fraunbergita on googelttamallakin jotakin tietoa, ei aivan jotkain vaan, vaan kerrassaan kunnioitettavaa tietoa.

Lue lisää

on tuon Paroni Fraungergin tarinan kirjoittanut Lapin-Kansa lehteen.
Pyydä tuo tarina kokonaisuudessaan luettavaksesi lehden arkistosta sähköpostitse.

der Rote kirjoitti:

Kiitos viestistä. Olenkin jo kauan aikaa harkinnut asiaa. Sen antama tieto on varmastikin faktaa.

Olen samaa mieltä, ettei toisen työtä pidä väittää vääräksi, pyrin itse välttämään sitä. Olen itse henkilökohtaisesti joutunut kiivaankin arvostelun kohteeksi ilman kumoavaa tietoa.
Pitää muistaa, että luulo ja tieto ovat kaksi eri asiaa. Kiitos Sinulle. Asia on todella mielenkiintoinen. Jatketaan eteenpäin "karavaani kulkee---- koirat haukkuu "

Lue lisää

Hyvä der Rote, et siis suurista puheistasi huolimatta pysty osoittamaan, että verotalonpoika Birgerin isä oli "Hauptmann Lorenz Roth"? Ei siinä mitään, siinä ovat epäonnistuneet ne sadat ellei tuhannet muutkin suomalaiset ja ruotsalaiset sukututkijat, ammattilaisetkin, jotka ovat samaa yrittäneet.

Mielikuvitushenkilön ("Hauptmann Lorenz Roth") pohjalta rakennettu sukupuu, joka kaikenlisäksi vie keskiaikaiseen Saksaan ja korkea-aateliin, on siten vain silkkaa haaveilua ja hölynpölyä.

Sukupuusi kuuluu satusarjaan, eikä sillä ole mitään tekemistä sukututkimuksen kanssa. Koko juttu taitaa olla pilaa, jolla haluat höynäyttää herkkäuskoisia.

Rothovius-jälkeläinen itsekin kirjoitti:

Hyvä der Rote, et siis suurista puheistasi huolimatta pysty osoittamaan, että verotalonpoika Birgerin isä oli "Hauptmann Lorenz Roth"? Ei siinä mitään, siinä ovat epäonnistuneet ne sadat ellei tuhannet muutkin suomalaiset ja ruotsalaiset sukututkijat, ammattilaisetkin, jotka ovat samaa yrittäneet.

Mielikuvitushenkilön ("Hauptmann Lorenz Roth") pohjalta rakennettu sukupuu, joka kaikenlisäksi vie keskiaikaiseen Saksaan ja korkea-aateliin, on siten vain silkkaa haaveilua ja hölynpölyä.

Sukupuusi kuuluu satusarjaan, eikä sillä ole mitään tekemistä sukututkimuksen kanssa. Koko juttu taitaa olla pilaa, jolla haluat höynäyttää herkkäuskoisia.

Lue lisää

Parahin Rothovius jälkeläinen. Kiitos vaivannäöstä. Minulla kun on muutakin työtä, kuin kiistellä tällä palstalla, siksi välillä ottaa aikaa vastata. Ihmettelen suuresti agressiivisuuttasi tässä asiassa. Teen tätä työtä harrastusmielessä ilman itsekkäitä motiiveja. Kerroin varmaan, että tutkin Lorenzin taustoja, miksi kiihdyt tästä ? Nojaudun dokumentteihin,ja teen niistä sitten lopullisia päätelmiä tarkistusten jälkeen.

Mihin dokumentteihin perustuu väitteesi Rothovius suvun tietoisista "valheista" ? Sanopa mikä on kyseinen dokumentti. Koska sukusi tuntee niin tarkkaan asiat, niin varmaankin Birgerin oikeasta isästäkin on tietoa? Kerropa.

Yrität osoittaa tutkimukseni hölynpölyksi, miksi ihmeessä? Sinä et tiedä mitään lähteistäni, ja silti puhut kuin "besser wisser".

Tämä ei ole pilaa, mutta keskustelen mieluummin asiallisempien ihmisten kanssa. Kannanottosi ovat tosi outoja. Olisipa kiva kuulla taustoistasi.

Niin vielä kuitenkin hieman. Smålannissa oli 1540 luvulla se tilanne, että Niels Dacke hallitsi aluetta, joka oli katolinen. Dacke sai talonpojilta täyden kannatuksen. Smålannissahan käytiin suurimmat taistelut. Gustaf Wasa voitettuaan saksalaisten palkkasoturien avulla sodan, karkoitti hävinneet talonpojat alueelta. Eikä siinä kaikki: hän takavarikoi runsaat 200 tilaa itselleen. Entäs Birgerin isä?

No jättäkäämme tällainen turha kiistely. Etsin edelleen dokumentteja. Kiitos kuitenkin mielenkiinnosta. Odotan Sinun lähdetietojasi.
Juttu ei ole pilaa, enkä höynäytä ketään. Teen vilpitöntä ja asiallista työtä. Jos joku epäilee, en pakota uskomaan.

der Rote kirjoitti:

Parahin Rothovius jälkeläinen. Kiitos vaivannäöstä. Minulla kun on muutakin työtä, kuin kiistellä tällä palstalla, siksi välillä ottaa aikaa vastata. Ihmettelen suuresti agressiivisuuttasi tässä asiassa. Teen tätä työtä harrastusmielessä ilman itsekkäitä motiiveja. Kerroin varmaan, että tutkin Lorenzin taustoja, miksi kiihdyt tästä ? Nojaudun dokumentteihin,ja teen niistä sitten lopullisia päätelmiä tarkistusten jälkeen.

Mihin dokumentteihin perustuu väitteesi Rothovius suvun tietoisista "valheista" ? Sanopa mikä on kyseinen dokumentti. Koska sukusi tuntee niin tarkkaan asiat, niin varmaankin Birgerin oikeasta isästäkin on tietoa? Kerropa.

Yrität osoittaa tutkimukseni hölynpölyksi, miksi ihmeessä? Sinä et tiedä mitään lähteistäni, ja silti puhut kuin "besser wisser".

Tämä ei ole pilaa, mutta keskustelen mieluummin asiallisempien ihmisten kanssa. Kannanottosi ovat tosi outoja. Olisipa kiva kuulla taustoistasi.

Niin vielä kuitenkin hieman. Smålannissa oli 1540 luvulla se tilanne, että Niels Dacke hallitsi aluetta, joka oli katolinen. Dacke sai talonpojilta täyden kannatuksen. Smålannissahan käytiin suurimmat taistelut. Gustaf Wasa voitettuaan saksalaisten palkkasoturien avulla sodan, karkoitti hävinneet talonpojat alueelta. Eikä siinä kaikki: hän takavarikoi runsaat 200 tilaa itselleen. Entäs Birgerin isä?

No jättäkäämme tällainen turha kiistely. Etsin edelleen dokumentteja. Kiitos kuitenkin mielenkiinnosta. Odotan Sinun lähdetietojasi.
Juttu ei ole pilaa, enkä höynäytä ketään. Teen vilpitöntä ja asiallista työtä. Jos joku epäilee, en pakota uskomaan.

Lue lisää

Hyvä der Rote.

Väität, että "Lorenz Roth" on oikea, historiallinen henkilö, johon asiaan minä taas en usko. Minun pitäisi mielestäsi siis esittää dokumentit siitä, että olematon ei ole ollut olemassa? Huhhu. Tällaista kutsutaan käänteiseksi todistamisvelvollisuudeksi. Katso sanakirjasta.

Eihän tämä voi mitenkään olla näin vaikeaa. Miksi et yksinkertaisesti vastaa yhdellä sanalla kysymykseeni:

Onko sinulla todisteita siitä, että "Lorenz Roth" on ollut olemassa?

Älä väistele tai kiemurtele. Vain yksi sana, joko "Kyllä" tai "Ei".

luovuus johtaa oikeille jäljille.
Tutkimuksessa kuin tutkimuksessa.

Menepä johonkin maakunta-arkistoon tai valtionarkistoon tutkijasaliin, ja jututa tutkijoita ja hämmästy.

käyttäydy tavallasai.
Olet koppava ja häpeäksi suvullesi!

Aateluus valvoittaa! Ota selvää mitä se tarkoittaa.

-.-.-.-.-.-. kirjoitti:

käyttäydy tavallasai.
Olet koppava ja häpeäksi suvullesi!

Aateluus valvoittaa! Ota selvää mitä se tarkoittaa.

...viestiä ovat "der Rotelta", vaikka hän käyttää eri nimimerkkejä.

Mutta turhaan hän minulle kiukuttelee. Itsepähän hän päätti markkinoida luomaansa satumaailmaa totuutena.

Rothovius-jälkeläinen itsekin kirjoitti:

...viestiä ovat "der Rotelta", vaikka hän käyttää eri nimimerkkejä.

Mutta turhaan hän minulle kiukuttelee. Itsepähän hän päätti markkinoida luomaansa satumaailmaa totuutena.

Lue lisää

Sukujen tutkijalta....

Sukututkimukseen kuuluu kokeilla kaikkea mahdollista, jopa mahdotontakin tietä päästäkseen eteenpäin.
Usein juuri sadulta kuulosta va tarina, tai se kaikkein hulluin juttu johtaa eteenpäin.
Olen istunut maakuntasrkistoissa ja Valtionarkistossa jo useiden vuosien ajan tutkimassa mitä millolinkin.

Tavannut useita tutkijoita, joiden tarinat ovat todella uskomattomia , mutta niin se vaan on, että ei me yksin olla täällä Suomessa oltu, ja sen vuoksi sairasta sukurutsatuteja.

Uskonto että, mm. laulaja Sanin suku polveutuu Ruotsin kuninkaasta.

Krappe, Martin , Knopp ym.. kirjoitti:

Sukujen tutkijalta....

Sukututkimukseen kuuluu kokeilla kaikkea mahdollista, jopa mahdotontakin tietä päästäkseen eteenpäin.
Usein juuri sadulta kuulosta va tarina, tai se kaikkein hulluin juttu johtaa eteenpäin.
Olen istunut maakuntasrkistoissa ja Valtionarkistossa jo useiden vuosien ajan tutkimassa mitä millolinkin.

Tavannut useita tutkijoita, joiden tarinat ovat todella uskomattomia , mutta niin se vaan on, että ei me yksin olla täällä Suomessa oltu, ja sen vuoksi sairasta sukurutsatuteja.

Uskonto että, mm. laulaja Sanin suku polveutuu Ruotsin kuninkaasta.

Lue lisää

Parhaat kiitokset Sinulle puuttumisestasi keskusteluun ja ilmaisit olevasi viimeisten viestien takana. Tutkimustulokseni johtavat hyvin kauas menneisyyteen ihmeellisine yhteyksineen. Arvasin jo ennakkoon, että joku nousee vastustamaan. Olen tehnyt tätä tointa jo 41 vuotta, enkä usko olevani ihan aloittelija. Ihmettelin sitä, että joku väittää olevansa ilman mitään todistetta Rothovius sukua, väittäen suvun levitelleen tietoista "valhetta".
Olen tavannut Rothoviuksia ja he ovat olleet fiksua väkeä. Ihmettelevät varmasti kovasti kuka heistä kirjoittaisi mokomia.
On syytä muistaa, että totuus on usein tarua ihmeellisempää.
Kiitos Sinulle lämpimin kevätterveisin!

der Rote

Olet varsin agressiivinen ja hyökkäävä henkilö, joka vaadit minulta selityksiä, kertomatta itse yhtään mitään. Mikähän oli se väittämäsi Rothovius suvun levittämästä väitteestä Lorenzin suhteen. Tuntuu olevan sinulle hyvin arka asia. Minähän olen sanonut selvitteleväni kyseisen henkilön historiallisuutta sekä suomalaisista että myös ruotsalaisista lähteistä. Herää kysymys, oletko todellakaan Rothoviusten jälkeläisiä. Ymmärtääkseni joku Rothovius jo esittikin tuohtumuksensa tyylisi suhteen. Laitapas poika jäitä hattuun.

Rothovius-jälkeläinen itsekin kirjoitti:

...viestiä ovat "der Rotelta", vaikka hän käyttää eri nimimerkkejä.

Mutta turhaan hän minulle kiukuttelee. Itsepähän hän päätti markkinoida luomaansa satumaailmaa totuutena.

Lue lisää

Omituisia juttuja esität. Sanoit, että käytän eri nimimerkkejä. Enkä kiukuttele, säälin kyllä sinua. Tuntuu, että sinulle totuus on satumaailmaa ja päinvastoin, miten sinun ajatusmaailmaasi sopii.

Kiitos Sinulle rehdistä kannanotosta. Tutkimustulokset on huomioitava tarkistusten jälkeen. On muistettava se, että maahamme on tullut väkeä satojen vuosien ajalta eri tahoilta. Eivät ne suvut ole kuolleet. Monista on vaiettu taustojen takia. Oli paha puhua esivanhemmista, jos ne olivat vähänkin erilaisia.
Tuntuu siltä tosiaan, että perinteinen suomalainen kateus herää heti ajatuksella "luuletkos olevasi parempi vai?"
Kyllä se niin on, että suvussa on todennäköisesti hyvässä lykyssä joka tason ihmisiä keisarista renkiin. No annataan kaikkien kukkien kukkia. Parhain kevätterveisin!

der Rote

der Rote kirjoitti:

Kiitos Sinulle rehdistä kannanotosta. Tutkimustulokset on huomioitava tarkistusten jälkeen. On muistettava se, että maahamme on tullut väkeä satojen vuosien ajalta eri tahoilta. Eivät ne suvut ole kuolleet. Monista on vaiettu taustojen takia. Oli paha puhua esivanhemmista, jos ne olivat vähänkin erilaisia.
Tuntuu siltä tosiaan, että perinteinen suomalainen kateus herää heti ajatuksella "luuletkos olevasi parempi vai?"
Kyllä se niin on, että suvussa on todennäköisesti hyvässä lykyssä joka tason ihmisiä keisarista renkiin. No annataan kaikkien kukkien kukkia. Parhain kevätterveisin!

der Rote

Lue lisää

Luin ketjun vasta tänään ja jäin miettimään tätä osittain sydänkeskiaikaisten tietojen todentamista. Ymmärtänet hyvin, että kun yleisen historian tutkimuksessa on vaikeuksia sanoa varmuudella, että jokin asia 500 tai puhumattakaan 1000 vuotta sitten meni jollakin tietyllä tavalla, niin miten se sukututkimuksessa onnistuu niin paljon "paremmin"? Historiantutkimuksessa on noihin aikoihin liittyen monia aukkoja ja olettamuksia, mutta samaan aikaan löytyisi todistettavasti katkeamattomia esipolviketjuja kyseisille ajoille? Vaikka ajoittain on työn ja tuskan takana löytää oikea esivanhempi edes 1700-luvun alkupuolelta?

Asiaa auttaisi, ja tutkimusta kaikin puolin edistäisi, jos nämä tällaiset tutkimustulokset asetettaisiin kaikkien nähtäville. Silloin mahdollisuudet siihenkin kasvaisivat suuresti, että totuus joskus puoleen tai toiseen varmistuu. Nykyään kun kaikki on niin helppoa julkaista netissä, niin ehdotankin sinulle, että laitat omat tutkimustuloksesi esille, kaikkien luettaviksi. Sanoit keskustelun kuluessa, että pyrit löytämään totuuden ja hyväksyt myös sen, jos osoittautuu, että oletkin väärässä.

Itseäni asia kiinnostaa enemmän kuin teoreettisesti, sillä tekemässäni tutkimuksessa esiintyy keskustelussakin mainittu Lauri Hannunpoika Roth Orivedeltä. Hän on toistaiseksi omassa tutkimuksessani sukuhaaransa vanhin löytämäni jäsen, josta keskustelussakin mainittiin vain poikansa kautta "Johan Rothin isoisä oli luultavasti kapteeni Hans Larsinpoika Roth...". Muistaakseni juuri tämän Johanin vaimo oli Gunilla Ulf, jonka mainitset viestissä, jossa kerrot oman sukuhaarasi kotipaikasta Lammista? Onko siis sinulla jotain tietoa em. Lauri Hannunpojan vanhemmista ja sitä kautta suvun jatkumisesta sitä haaraa taaksepäin vai periytyykö oma Roth-sukusi jostain muusta haarasta, ja mainitsit Lammin ja Ulfin muuten vain?

myös tutkinut kirjoitti:

Luin ketjun vasta tänään ja jäin miettimään tätä osittain sydänkeskiaikaisten tietojen todentamista. Ymmärtänet hyvin, että kun yleisen historian tutkimuksessa on vaikeuksia sanoa varmuudella, että jokin asia 500 tai puhumattakaan 1000 vuotta sitten meni jollakin tietyllä tavalla, niin miten se sukututkimuksessa onnistuu niin paljon "paremmin"? Historiantutkimuksessa on noihin aikoihin liittyen monia aukkoja ja olettamuksia, mutta samaan aikaan löytyisi todistettavasti katkeamattomia esipolviketjuja kyseisille ajoille? Vaikka ajoittain on työn ja tuskan takana löytää oikea esivanhempi edes 1700-luvun alkupuolelta?

Asiaa auttaisi, ja tutkimusta kaikin puolin edistäisi, jos nämä tällaiset tutkimustulokset asetettaisiin kaikkien nähtäville. Silloin mahdollisuudet siihenkin kasvaisivat suuresti, että totuus joskus puoleen tai toiseen varmistuu. Nykyään kun kaikki on niin helppoa julkaista netissä, niin ehdotankin sinulle, että laitat omat tutkimustuloksesi esille, kaikkien luettaviksi. Sanoit keskustelun kuluessa, että pyrit löytämään totuuden ja hyväksyt myös sen, jos osoittautuu, että oletkin väärässä.

Itseäni asia kiinnostaa enemmän kuin teoreettisesti, sillä tekemässäni tutkimuksessa esiintyy keskustelussakin mainittu Lauri Hannunpoika Roth Orivedeltä. Hän on toistaiseksi omassa tutkimuksessani sukuhaaransa vanhin löytämäni jäsen, josta keskustelussakin mainittiin vain poikansa kautta "Johan Rothin isoisä oli luultavasti kapteeni Hans Larsinpoika Roth...". Muistaakseni juuri tämän Johanin vaimo oli Gunilla Ulf, jonka mainitset viestissä, jossa kerrot oman sukuhaarasi kotipaikasta Lammista? Onko siis sinulla jotain tietoa em. Lauri Hannunpojan vanhemmista ja sitä kautta suvun jatkumisesta sitä haaraa taaksepäin vai periytyykö oma Roth-sukusi jostain muusta haarasta, ja mainitsit Lammin ja Ulfin muuten vain?

Lue lisää

Saksalaisten sukujuurien tutkija"yhdistys"!!
tai jotain muita harrastukseen liittyviä kokoontumisia järjestää.

Monella tutkijalla olisi paljonannettavaa toiseilleen.

myös tutkinut kirjoitti:

Luin ketjun vasta tänään ja jäin miettimään tätä osittain sydänkeskiaikaisten tietojen todentamista. Ymmärtänet hyvin, että kun yleisen historian tutkimuksessa on vaikeuksia sanoa varmuudella, että jokin asia 500 tai puhumattakaan 1000 vuotta sitten meni jollakin tietyllä tavalla, niin miten se sukututkimuksessa onnistuu niin paljon "paremmin"? Historiantutkimuksessa on noihin aikoihin liittyen monia aukkoja ja olettamuksia, mutta samaan aikaan löytyisi todistettavasti katkeamattomia esipolviketjuja kyseisille ajoille? Vaikka ajoittain on työn ja tuskan takana löytää oikea esivanhempi edes 1700-luvun alkupuolelta?

Asiaa auttaisi, ja tutkimusta kaikin puolin edistäisi, jos nämä tällaiset tutkimustulokset asetettaisiin kaikkien nähtäville. Silloin mahdollisuudet siihenkin kasvaisivat suuresti, että totuus joskus puoleen tai toiseen varmistuu. Nykyään kun kaikki on niin helppoa julkaista netissä, niin ehdotankin sinulle, että laitat omat tutkimustuloksesi esille, kaikkien luettaviksi. Sanoit keskustelun kuluessa, että pyrit löytämään totuuden ja hyväksyt myös sen, jos osoittautuu, että oletkin väärässä.

Itseäni asia kiinnostaa enemmän kuin teoreettisesti, sillä tekemässäni tutkimuksessa esiintyy keskustelussakin mainittu Lauri Hannunpoika Roth Orivedeltä. Hän on toistaiseksi omassa tutkimuksessani sukuhaaransa vanhin löytämäni jäsen, josta keskustelussakin mainittiin vain poikansa kautta "Johan Rothin isoisä oli luultavasti kapteeni Hans Larsinpoika Roth...". Muistaakseni juuri tämän Johanin vaimo oli Gunilla Ulf, jonka mainitset viestissä, jossa kerrot oman sukuhaarasi kotipaikasta Lammista? Onko siis sinulla jotain tietoa em. Lauri Hannunpojan vanhemmista ja sitä kautta suvun jatkumisesta sitä haaraa taaksepäin vai periytyykö oma Roth-sukusi jostain muusta haarasta, ja mainitsit Lammin ja Ulfin muuten vain?

Lue lisää

Kiitos kannanotostasi. On ymmärrettävää, että noin kaukaisista asioista herää kysymyksiä ja jopa epäilyksiä ajoitusten suhteen. Eihän esimerkiksi Jeesuksen syntymäajasta ole tarkkoja tietoja. Olen itse käyttänyt paljon hyväkseni Erlangenin yliopiston tutkimuksia sekä Lorschin luostarin annaaleja. Kannattanee käyttää, jos on tutkimus mennyt Saksan suuntaan. Katkeamatonta ketjua on varmasti vaikeata tai mahdotontakin tehdä. Olen itsekin ihmetellyt muutamia nettitutkimuksia, joissa mennään polvi polvelta hyvinkin pitkälle..... jopa Aatamiin asti. Siinä vaiheessa on pantava jäitä hattuun.
Ammattitiedemiehetkin, jopa historioitsijatkin tekevät virheitä. Olen itsekin todentanut sellaisia eri yhteyksissä.
Niistä nettijulkaisuistakin sanoisin, että oikeassa olet. Minulle osui silmiini ranskalaisen de Carné suvun tutkimus, jossa oli mukana tämänkin tutkimani suvun esi-isiä. Sen tutkimuksen mukaan Kaarle Suuri olisi suoraan isän puolen esi-isä. No tätä en tietenkään ottanut todesta. Huomioin vain ne asiat, jotka itse olen todentanut. Muistan kyllä aina latinankielisen "errare humanum est" merkityksen.
Niin väärässä voin hyvinkin olla, mutta en aina.
Laitan tulokseni näytille vasta, kun se on valmis. Tuskin kukaan esittelee keskentekoista valmiina. Jos joku on erehtymätön, laittakoon sormensa vesilasiin.... jos jää kuoppa, niin henkilö on erehtymätön. Minulta se ei ainakaan onnistu.

Lauri Hannunpojasta pappi Waneuksen vävystä sekä Orivedestä sen verran tietoa, että oletko tutkinut myös lähtöaluetta Hämeenkyröä sekä Osaran kartanon ja Lars Hansson Rothin vaiheita.
Hämeenkyröstä löytyy 1600-luvulta useita Roth nimisiä sotilaita. Onko esimerkiksi Jacob Roth ja
hänen Blume sukuinen puolisonsa tuttuja? El ole vielä ehtinyt selvittää heidän taustojaan.

Palailen taas asiaan, kun ehdin muilta kiireiltäni. Anteeksi tällainen hidastelu.
Kannanottosi ovat ihan asiallisia kiitos niistä

Pääsiäisterveisin der Rote

..... ...... ........ kirjoitti:

Saksalaisten sukujuurien tutkija"yhdistys"!!
tai jotain muita harrastukseen liittyviä kokoontumisia järjestää.

Monella tutkijalla olisi paljonannettavaa toiseilleen.

Lue lisää

Ajatuksesi on oikein hyvä. Suomessa on saksalaisen sukujuuren omaavia tutkijoita ja sukuja varsin lukuisia. Tällainen tutkijafoorumi voisi ollakin melko antoisa ja toisiamme tukeva.

Varmastikin olisi paljon annettavaa toisillemme.

Keväisin terveisin der Rote

der Rote kirjoitti:

Kiitos kannanotostasi. On ymmärrettävää, että noin kaukaisista asioista herää kysymyksiä ja jopa epäilyksiä ajoitusten suhteen. Eihän esimerkiksi Jeesuksen syntymäajasta ole tarkkoja tietoja. Olen itse käyttänyt paljon hyväkseni Erlangenin yliopiston tutkimuksia sekä Lorschin luostarin annaaleja. Kannattanee käyttää, jos on tutkimus mennyt Saksan suuntaan. Katkeamatonta ketjua on varmasti vaikeata tai mahdotontakin tehdä. Olen itsekin ihmetellyt muutamia nettitutkimuksia, joissa mennään polvi polvelta hyvinkin pitkälle..... jopa Aatamiin asti. Siinä vaiheessa on pantava jäitä hattuun.
Ammattitiedemiehetkin, jopa historioitsijatkin tekevät virheitä. Olen itsekin todentanut sellaisia eri yhteyksissä.
Niistä nettijulkaisuistakin sanoisin, että oikeassa olet. Minulle osui silmiini ranskalaisen de Carné suvun tutkimus, jossa oli mukana tämänkin tutkimani suvun esi-isiä. Sen tutkimuksen mukaan Kaarle Suuri olisi suoraan isän puolen esi-isä. No tätä en tietenkään ottanut todesta. Huomioin vain ne asiat, jotka itse olen todentanut. Muistan kyllä aina latinankielisen "errare humanum est" merkityksen.
Niin väärässä voin hyvinkin olla, mutta en aina.
Laitan tulokseni näytille vasta, kun se on valmis. Tuskin kukaan esittelee keskentekoista valmiina. Jos joku on erehtymätön, laittakoon sormensa vesilasiin.... jos jää kuoppa, niin henkilö on erehtymätön. Minulta se ei ainakaan onnistu.

Lauri Hannunpojasta pappi Waneuksen vävystä sekä Orivedestä sen verran tietoa, että oletko tutkinut myös lähtöaluetta Hämeenkyröä sekä Osaran kartanon ja Lars Hansson Rothin vaiheita.
Hämeenkyröstä löytyy 1600-luvulta useita Roth nimisiä sotilaita. Onko esimerkiksi Jacob Roth ja
hänen Blume sukuinen puolisonsa tuttuja? El ole vielä ehtinyt selvittää heidän taustojaan.

Palailen taas asiaan, kun ehdin muilta kiireiltäni. Anteeksi tällainen hidastelu.
Kannanottosi ovat ihan asiallisia kiitos niistä

Pääsiäisterveisin der Rote

Lue lisää

Der rote on näköjään pyytänyt moderaattoreita poistamaan viestejäni.

Kysyn siis uudestaan:

1. Onko sinulla todisteita, asiakirjoja sitä että "Lorenz Roth" on ollut oikea, elävä ihminen?
2. Millä olet saanut johdettua suku tästä "Lorenz Rothista" keskiaikaiseen Saksaan ja peräti ruhtinassukuihin.

Jos vastaat, anna tarkat tiedot.

Rothovius-jälkeläinen itsekin kirjoitti:

Der rote on näköjään pyytänyt moderaattoreita poistamaan viestejäni.

Kysyn siis uudestaan:

1. Onko sinulla todisteita, asiakirjoja sitä että "Lorenz Roth" on ollut oikea, elävä ihminen?
2. Millä olet saanut johdettua suku tästä "Lorenz Rothista" keskiaikaiseen Saksaan ja peräti ruhtinassukuihin.

Jos vastaat, anna tarkat tiedot.

Lue lisää

En ole pyytänyt keltään mitään. Ymmärrän kyllä hyvin jos moderaattorit tekevät poiston omaehtoisesti.
On asenteesi todella outo, ja vaadit aina samaa. Ei minulla ole mitään velvollisuutta kertoa sinulle yhtään mitään, joten siis lopeta mustamaalaus.

Rothovius-jälkeläinen itsekin kirjoitti:

Der rote on näköjään pyytänyt moderaattoreita poistamaan viestejäni.

Kysyn siis uudestaan:

1. Onko sinulla todisteita, asiakirjoja sitä että "Lorenz Roth" on ollut oikea, elävä ihminen?
2. Millä olet saanut johdettua suku tästä "Lorenz Rothista" keskiaikaiseen Saksaan ja peräti ruhtinassukuihin.

Jos vastaat, anna tarkat tiedot.

Lue lisää

Minä ilmoitin asiattomista viesteistäsi. Kallatz-Martin-Knopp Oletko tyytyväinen!!!!

.,.,.,., .,.,., .,, kirjoitti:

Minä ilmoitin asiattomista viesteistäsi. Kallatz-Martin-Knopp Oletko tyytyväinen!!!!

Hyvä der rote, en enää pysy mukana nimimerkkisotkuissasi. Haluatko nykyään olla "Kallatz-Martin-Knopp"? Olet aiemminkin käyttänyt muita nimimerkkejä mukamas tukemaan "der rote" -kirjoitelmiasi. Pyydän anteeksi, että pilasin hyvän keskustelunaiheen. Asia ei kuitenkaan muutu muuksi. Väitteesi ovat puppua ja ihmisten sumuttaminen on väärin.

Rothovius-jälkeläinen itsekin kirjoitti:

Hyvä der rote, en enää pysy mukana nimimerkkisotkuissasi. Haluatko nykyään olla "Kallatz-Martin-Knopp"? Olet aiemminkin käyttänyt muita nimimerkkejä mukamas tukemaan "der rote" -kirjoitelmiasi. Pyydän anteeksi, että pilasin hyvän keskustelunaiheen. Asia ei kuitenkaan muutu muuksi. Väitteesi ovat puppua ja ihmisten sumuttaminen on väärin.

Lue lisää

Näyttää nyt siltä, että Rothovius jälkeläinen on täydellisesti sotkeutumassa omaan näppäryyteensä, kuin muinainen Pörö-Jussi varpaisiinsa. Sanoisin asennetta jo traumaattiseksi. En ole käyttänyt mitään nimimerkkejä omani ohessa, mutta muut ovat huomioineet ilkeämielisen asennoitumisen tutkimuksieni suhteen. Seurasin sivulta keskusteluja jonkin aikaa, enkä voinut olla huvittumatta tilanteesta.

Kesäisin terveisin der Rote

der Rote kirjoitti:

Näyttää nyt siltä, että Rothovius jälkeläinen on täydellisesti sotkeutumassa omaan näppäryyteensä, kuin muinainen Pörö-Jussi varpaisiinsa. Sanoisin asennetta jo traumaattiseksi. En ole käyttänyt mitään nimimerkkejä omani ohessa, mutta muut ovat huomioineet ilkeämielisen asennoitumisen tutkimuksieni suhteen. Seurasin sivulta keskusteluja jonkin aikaa, enkä voinut olla huvittumatta tilanteesta.

Kesäisin terveisin der Rote

Lue lisää

"....muut ovat huomioineet ilkeämielisen asennoitumisen tutkimuksieni suhteen."

Onko se ilkeämielistä sanoa, että keisarilla ei ole vaatteita? Vai olisiko se parempi, että ihmiset ottaisivat villit haaveesi totena, faktana?

Heti kun laitat esille todisteesi siitä, että Lorenz Roth oli todellinen, historiallinen henkilö niin pirskottelen ruusuvettä ja kehun taitojasi joka puolella.

Rothovius-jälkeläinen it kirjoitti:

"....muut ovat huomioineet ilkeämielisen asennoitumisen tutkimuksieni suhteen."

Onko se ilkeämielistä sanoa, että keisarilla ei ole vaatteita? Vai olisiko se parempi, että ihmiset ottaisivat villit haaveesi totena, faktana?

Heti kun laitat esille todisteesi siitä, että Lorenz Roth oli todellinen, historiallinen henkilö niin pirskottelen ruusuvettä ja kehun taitojasi joka puolella.

Lue lisää

Koska tutkimuksiani kyseenalaistettiin alkukesästä tai oikeastaan jo keväällä, tuon esille löytöni, jota ehkä on vaikeampi kumota, eikä tarvitse pirskoitelle ruusuvettä, eikä kehua. Teot ne ovat, jotka jotain merkitsevät, eivät olemattomat sanat.
Lorentz löytyi ainakin tästä teoksesta vuodelta 1807 toimittajana Carl Fredric Rothlieb
Tukholmassa. Numerot 307-310 sivunumero 2219.

MATRIKEL ÖFWER DEN AF SWEARIKES RIDDERSKAP OCH ADEL

Rothof Birger Fredric (2219)

Ätten härstammar ifrån Tyskland, och kom till Swerige med Laurentz Roth, som blef Capitaine-Lieutenant i Swensk tjenst och köpte sig en egendom i Småland. Han hade många barn, af hwilka några blefwo bönder, och några kallade sig Rothof. En af hans söner Börje Larsson var skattebonde i Hederstorps by Angelstads socken och Kronobergs län, fader till magister Isaacus Birgeri Rothovius född i Hederstorps by 1572.

Tällaisia tietoja löysin, joten tyydyttääkö tämä vastaus. Aion tutkia lisää ja "pukea keisarin" paremmin. No se siitä.

Sukututkijat eivät ketään hauku. Siksi he ovat sukututkijoita. Koska jokainen meistä joutuu rakentamaan oman elämänsä. Sukututkimus on hauskaa. Ei siksi että jotain erityistä löytyisi. Ehkä juuri siksi.

Hei!
Itsekin luin kiinnostuneena koko viestiketjun kuten edellinenkin vastaaja ja olen monilta osin samaa mieltä ELI todisteita (mikäli niitä on) esiin vaan. Mitä ihmeen salaamista niissä muka on??? Jos itse on sukuaan tutkinut kunniakkaasti minne asti nyt ikinä kykeneekin, onko muka jotenkin vaikeata jakaa tuloksia...

Sitäpaitsi onko jotenkin hohdokkaampaa saada aatelisia/saksalaisia (joka kai tässä oli nyt jotenkin erityisen IN) juuria? No, varmaan jonkun mielestä, mutta harvemmin kai oikeasti niin on.

T: Viivi

Viiwi kirjoitti:

Hei!
Itsekin luin kiinnostuneena koko viestiketjun kuten edellinenkin vastaaja ja olen monilta osin samaa mieltä ELI todisteita (mikäli niitä on) esiin vaan. Mitä ihmeen salaamista niissä muka on??? Jos itse on sukuaan tutkinut kunniakkaasti minne asti nyt ikinä kykeneekin, onko muka jotenkin vaikeata jakaa tuloksia...

Sitäpaitsi onko jotenkin hohdokkaampaa saada aatelisia/saksalaisia (joka kai tässä oli nyt jotenkin erityisen IN) juuria? No, varmaan jonkun mielestä, mutta harvemmin kai oikeasti niin on.

T: Viivi

Lue lisää

Kiitos palautteestasi Viivi. Minulla ei ole mitään salaamista asiassa, eikä tarkoituksena ole etsiä aatelisia/saksalaisia esivanhempia. Jos on kyse esille tulleesta ja kyseenalaistetusta Lorenzista, niin hän esiintyy jatkuvasti ruotsalaisissa tutkimuksissa. Hänen mainitaan esiintyneen vanhemmassa aateliskalenterissa. Olen parast aikaa selvittelemässä montaa eri asiaa. Se ei ole yhtä helppoa, kuin Suomen rippikirjojen jne. Sitäpaitsi minulla on tällä hetkellä muitakin lukuisia tehtäviä. Ajattelin myös käydä kesämökilläkin kahden vuoden sairastelun jälkeen.

Jatkan syyspuolella taas täydellä tarmolla tutkimuksiani. Julkaisen todella tietoni kun saan suuren tietomäärän tarkastettua. Tarkoituksenani on käydä Ruotsin arkistojen kimppuun syksyllä.
Korostan sitä, ettei minulla ole minkäänlaista itsetehostuksen tarvetta, vaan olen alkanut tutkimukseni lapsuudessa kuulemieni perimätietojen perusteella.

Huomaan, että Sinun asenteesi on lievästi sanoen epäluuloinen. Olen omalla alallani omaksunut asenteen, jonka mukaan tulokset julkaistaan vain valmiina. No
toivon, että jaksat odottaa.

Lämpimin kesäterveisin der Rote

der Rote kirjoitti:

Kiitos palautteestasi Viivi. Minulla ei ole mitään salaamista asiassa, eikä tarkoituksena ole etsiä aatelisia/saksalaisia esivanhempia. Jos on kyse esille tulleesta ja kyseenalaistetusta Lorenzista, niin hän esiintyy jatkuvasti ruotsalaisissa tutkimuksissa. Hänen mainitaan esiintyneen vanhemmassa aateliskalenterissa. Olen parast aikaa selvittelemässä montaa eri asiaa. Se ei ole yhtä helppoa, kuin Suomen rippikirjojen jne. Sitäpaitsi minulla on tällä hetkellä muitakin lukuisia tehtäviä. Ajattelin myös käydä kesämökilläkin kahden vuoden sairastelun jälkeen.

Jatkan syyspuolella taas täydellä tarmolla tutkimuksiani. Julkaisen todella tietoni kun saan suuren tietomäärän tarkastettua. Tarkoituksenani on käydä Ruotsin arkistojen kimppuun syksyllä.
Korostan sitä, ettei minulla ole minkäänlaista itsetehostuksen tarvetta, vaan olen alkanut tutkimukseni lapsuudessa kuulemieni perimätietojen perusteella.

Huomaan, että Sinun asenteesi on lievästi sanoen epäluuloinen. Olen omalla alallani omaksunut asenteen, jonka mukaan tulokset julkaistaan vain valmiina. No
toivon, että jaksat odottaa.

Lämpimin kesäterveisin der Rote

Lue lisää

on oikein "suku" meitä tavallisia pulliaisia joilla ei ole sukua mistähän me olemme putkahtaneet maailmaan.

Kyllä on juureton olo.

että joillakin kirjoitti:

on oikein "suku" meitä tavallisia pulliaisia joilla ei ole sukua mistähän me olemme putkahtaneet maailmaan.

Kyllä on juureton olo.

siitä kummanko puolta ajattelit?

Vaimoni kuuluu isänsä puolelta Belgialaiseen Wärme sukuun ja minä taasen äidin puolelta Erich Hansson Limnellin sukuun ja kun tutkin kauenmaksi tuli vastaan kokemäen Johan Sonnin suku noin 1400-luvun loppu ja isän puolelta sukunimi on otettu käyttöön vasta 1800-luvun puolessa välissä ja sitä aikaisemmin ei ollut sukunimeä.

Anteeksi puuttumiseni keskusteluunne, mutta pitää hieman oikaista. Olihan niitä sotilas- ja käsityöläisnimiä paljon varhemmin. 1870-luvulla alkoi todella ilmestyä suomalaisperäisiä nimiä runsaasti. Esimerkiksi suomalaisesta nimestä voinen mainita kaukaisen esiäitini suku, joka oli alunalkaen tanskalainen Böste 1400-luvun alussa, mutta nykyään se on muodossa Pöyssy jo ainakin 1700-luvulla. Pöysti lienee samaa alkuperää. Niin vielä tämä Böste vaikutti Lammilla.

Näin juuri arvelinkin Sinun tarkoittaneen.Kiitos Sinulle ja hyvää jatkoa!

der Rote kirjoitti:

Kiitos palautteestasi Viivi. Minulla ei ole mitään salaamista asiassa, eikä tarkoituksena ole etsiä aatelisia/saksalaisia esivanhempia. Jos on kyse esille tulleesta ja kyseenalaistetusta Lorenzista, niin hän esiintyy jatkuvasti ruotsalaisissa tutkimuksissa. Hänen mainitaan esiintyneen vanhemmassa aateliskalenterissa. Olen parast aikaa selvittelemässä montaa eri asiaa. Se ei ole yhtä helppoa, kuin Suomen rippikirjojen jne. Sitäpaitsi minulla on tällä hetkellä muitakin lukuisia tehtäviä. Ajattelin myös käydä kesämökilläkin kahden vuoden sairastelun jälkeen.

Jatkan syyspuolella taas täydellä tarmolla tutkimuksiani. Julkaisen todella tietoni kun saan suuren tietomäärän tarkastettua. Tarkoituksenani on käydä Ruotsin arkistojen kimppuun syksyllä.
Korostan sitä, ettei minulla ole minkäänlaista itsetehostuksen tarvetta, vaan olen alkanut tutkimukseni lapsuudessa kuulemieni perimätietojen perusteella.

Huomaan, että Sinun asenteesi on lievästi sanoen epäluuloinen. Olen omalla alallani omaksunut asenteen, jonka mukaan tulokset julkaistaan vain valmiina. No
toivon, että jaksat odottaa.

Lämpimin kesäterveisin der Rote

Lue lisää

Hei der rote, koska me sukulaisesi ja kaikki muutkin asianharrastajat voimme odottaa lisätietoja tutkimuksistasi?

Rothovius-jälkeläinen it kirjoitti:

Hei der rote, koska me sukulaisesi ja kaikki muutkin asianharrastajat voimme odottaa lisätietoja tutkimuksistasi?

Kiitos toivotuksestasi. Olitko tyytyväinen Lorenz löytöön? Aion kyllä tutkia vielä lisää hänen taustaansa. Olen pikkuhiljaa kokoilemassa tietoja, jotka ovat suureksi osaksi vielä monissa vihoissa ym. Olen iloinen, jos nyt löydämme yhteisen sävelen tässä asiassa. Kiitos Sinulle yhteydenotostasi.

der Rote kirjoitti:

Kiitos toivotuksestasi. Olitko tyytyväinen Lorenz löytöön? Aion kyllä tutkia vielä lisää hänen taustaansa. Olen pikkuhiljaa kokoilemassa tietoja, jotka ovat suureksi osaksi vielä monissa vihoissa ym. Olen iloinen, jos nyt löydämme yhteisen sävelen tässä asiassa. Kiitos Sinulle yhteydenotostasi.

Lue lisää

tämä teidän tutkimuksiin Satakunnassa oli sotilas Rothvius? en ole nyt täysin varma oliko kirjoitusmuoto tuo tuli minulla vastaan kun tutkin omia sotilaita,etunimi on päässyt unohtumaan.

Niekku kirjoitti:

tämä teidän tutkimuksiin Satakunnassa oli sotilas Rothvius? en ole nyt täysin varma oliko kirjoitusmuoto tuo tuli minulla vastaan kun tutkin omia sotilaita,etunimi on päässyt unohtumaan.

Lue lisää

Utelisin Sinulta paikkakuntaa ja aikaa. Pappeina oli runsaastikin Rothovius nimisiä, mutta sotilaina
harvinaisempana. Nimimuoto Rothvius vaikuttaa selvältä kirjoitusvirheeltä, tai ehkä väärä muistikuva ? Voisitko jotenkin tarkentaa kysymystäsi. Parhain kiitoksin ! der Rote

der Rote kirjoitti:

Utelisin Sinulta paikkakuntaa ja aikaa. Pappeina oli runsaastikin Rothovius nimisiä, mutta sotilaina
harvinaisempana. Nimimuoto Rothvius vaikuttaa selvältä kirjoitusvirheeltä, tai ehkä väärä muistikuva ? Voisitko jotenkin tarkentaa kysymystäsi. Parhain kiitoksin ! der Rote

Lue lisää

alunperin oli merkitty sotilaaksi ja myöhemmin poistettu merkintä sotilas ja nimi, olikni torppari jolle oli väärät tiedot laitettu.

der Rote kirjoitti:

Kiitos palautteestasi Viivi. Minulla ei ole mitään salaamista asiassa, eikä tarkoituksena ole etsiä aatelisia/saksalaisia esivanhempia. Jos on kyse esille tulleesta ja kyseenalaistetusta Lorenzista, niin hän esiintyy jatkuvasti ruotsalaisissa tutkimuksissa. Hänen mainitaan esiintyneen vanhemmassa aateliskalenterissa. Olen parast aikaa selvittelemässä montaa eri asiaa. Se ei ole yhtä helppoa, kuin Suomen rippikirjojen jne. Sitäpaitsi minulla on tällä hetkellä muitakin lukuisia tehtäviä. Ajattelin myös käydä kesämökilläkin kahden vuoden sairastelun jälkeen.

Jatkan syyspuolella taas täydellä tarmolla tutkimuksiani. Julkaisen todella tietoni kun saan suuren tietomäärän tarkastettua. Tarkoituksenani on käydä Ruotsin arkistojen kimppuun syksyllä.
Korostan sitä, ettei minulla ole minkäänlaista itsetehostuksen tarvetta, vaan olen alkanut tutkimukseni lapsuudessa kuulemieni perimätietojen perusteella.

Huomaan, että Sinun asenteesi on lievästi sanoen epäluuloinen. Olen omalla alallani omaksunut asenteen, jonka mukaan tulokset julkaistaan vain valmiina. No
toivon, että jaksat odottaa.

Lämpimin kesäterveisin der Rote

Lue lisää

Kirjoitit, että

"Julkaisen todella tietoni kun saan suuren tietomäärän tarkastettua. Tarkoituksenani on käydä Ruotsin arkistojen kimppuun syksyllä."

Kerro, voimmeko muut auttaa. Käyn itse Tukholmassa parin-kolmen viikon välein ja olen melko rutinoitunut arkistopenkoja, lähes ammattilainen. Mitä sinulla on tähän asti ja mistä voi jatkaa?

Asiasta kiinnostunut kirjoitti:

Kirjoitit, että

"Julkaisen todella tietoni kun saan suuren tietomäärän tarkastettua. Tarkoituksenani on käydä Ruotsin arkistojen kimppuun syksyllä."

Kerro, voimmeko muut auttaa. Käyn itse Tukholmassa parin-kolmen viikon välein ja olen melko rutinoitunut arkistopenkoja, lähes ammattilainen. Mitä sinulla on tähän asti ja mistä voi jatkaa?

Lue lisää

Kiitos yhteydenotosta ja pyydän anteeksi, että kesti näin kauan vastata. Olen kiitollinen mahdolli-sesta yhteistyöstä. Minua kiinnostaa tässä vaiheessa eniten kapteeniluutnantti Lorenz Rothin tausta hänen tullessaan Ruotsiin kuningas Kustaa Vaasan palvelukaseen. Toisin sanoen haluaisin löytää tiedon, mistä päin Saksaa hän on tullut Ruotsiin. Uskoisin, että palkkarullista tieto voisi löytyä.
Tiedän sen, että suku on lähtenyt keskiajalla Schwäbish Hallista Rothenburg ob der Tauberiin. Siellä ollut sukulinna tuhoutui maanjäristyksessä v. 1356. Ilmeisesti Hohenstaufenit olivat "kaapanneet " sen jo aiemmin. Se miten suku on Saksasta kulkeutunut Ruotsiin on epäselvää. On mahdollista, että se olisi tullut Liivinmaan kautta.

Tämä tieto olisi tässä vaiheessa merkittävä löytö. Toivon todella, että voisimme tehdä tässä yhteistyötä. Saanko udella, kuulutteko jollain tavalla tähän sukuun ? Vaikka ette kuuluisikaan, otan kaiken avun kiitollisuudella vastaan. Olisi kiintoisaa jossain vaiheessa tavata ja vaihtaa ajatuksia.

Kiitos, palataan asiaan !

der Rote

der Rote kirjoitti:

Kiitos yhteydenotosta ja pyydän anteeksi, että kesti näin kauan vastata. Olen kiitollinen mahdolli-sesta yhteistyöstä. Minua kiinnostaa tässä vaiheessa eniten kapteeniluutnantti Lorenz Rothin tausta hänen tullessaan Ruotsiin kuningas Kustaa Vaasan palvelukaseen. Toisin sanoen haluaisin löytää tiedon, mistä päin Saksaa hän on tullut Ruotsiin. Uskoisin, että palkkarullista tieto voisi löytyä.
Tiedän sen, että suku on lähtenyt keskiajalla Schwäbish Hallista Rothenburg ob der Tauberiin. Siellä ollut sukulinna tuhoutui maanjäristyksessä v. 1356. Ilmeisesti Hohenstaufenit olivat "kaapanneet " sen jo aiemmin. Se miten suku on Saksasta kulkeutunut Ruotsiin on epäselvää. On mahdollista, että se olisi tullut Liivinmaan kautta.

Tämä tieto olisi tässä vaiheessa merkittävä löytö. Toivon todella, että voisimme tehdä tässä yhteistyötä. Saanko udella, kuulutteko jollain tavalla tähän sukuun ? Vaikka ette kuuluisikaan, otan kaiken avun kiitollisuudella vastaan. Olisi kiintoisaa jossain vaiheessa tavata ja vaihtaa ajatuksia.

Kiitos, palataan asiaan !

der Rote

Lue lisää

Pääsimme asiaan, sillä löysimme Hufvudbonadklosterin arkistosta tiedon, jonka perusteella Laurens Roth oli kuin olikin yksiselitteisesti aatelinen:

"For allem them som leser dettha beware of the fact att thessa aer en foerfalskning anno thisem Jahre: Jak, Köniche Gösta, medthelar att Capitaneus liuetant Laurens Rothen, aff wapn, kommt aus Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber. Ihre Sohn es nu doch en sehr kleines schattsbonde in mitteles der dunkelest Kleinlant.

Voimmeko auttaa? kirjoitti:

Pääsimme asiaan, sillä löysimme Hufvudbonadklosterin arkistosta tiedon, jonka perusteella Laurens Roth oli kuin olikin yksiselitteisesti aatelinen:

"For allem them som leser dettha beware of the fact att thessa aer en foerfalskning anno thisem Jahre: Jak, Köniche Gösta, medthelar att Capitaneus liuetant Laurens Rothen, aff wapn, kommt aus Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber. Ihre Sohn es nu doch en sehr kleines schattsbonde in mitteles der dunkelest Kleinlant.

Lue lisää

Esitän parhaat kiitokseni sanoisin korvaamattomasta avusta, ja saitte minut suoraan sanoen onnelliseksi. Löytönne oli upea ja olen todella kiitollinen. Olen jäljittänyt kyseistä henkilöä ja esi-isää kauan.
Miten voisin korvata vaivanne ?
Mielelläni tarjoaisin hyvät kakkukahvit . Miten voisimme tavata, olisi kiva keskustella todellisten asiantuntijoiden kanssa. Toitte valtavan varmistuksen tähän saalilaiseen sukuun. Vieläpä paikkakin oli se minkä olin jo aiemmin todennut, mutta tämä varmennus puuttui. Selvititte todella hallitsijasuvun Ruotsiin ja myöhemmin Suomeen tulleen haaran. Kun ja toivottavasti tapaamme kerron Teille mielenkiintoisia hyvin pitkälle meneviä sukujohtoja.

KIITOS TEILLE ! Yritetään jotenkin saada yhteyttä !

Lämpimin syysterveisin der Rote

der Rote kirjoitti:

Esitän parhaat kiitokseni sanoisin korvaamattomasta avusta, ja saitte minut suoraan sanoen onnelliseksi. Löytönne oli upea ja olen todella kiitollinen. Olen jäljittänyt kyseistä henkilöä ja esi-isää kauan.
Miten voisin korvata vaivanne ?
Mielelläni tarjoaisin hyvät kakkukahvit . Miten voisimme tavata, olisi kiva keskustella todellisten asiantuntijoiden kanssa. Toitte valtavan varmistuksen tähän saalilaiseen sukuun. Vieläpä paikkakin oli se minkä olin jo aiemmin todennut, mutta tämä varmennus puuttui. Selvititte todella hallitsijasuvun Ruotsiin ja myöhemmin Suomeen tulleen haaran. Kun ja toivottavasti tapaamme kerron Teille mielenkiintoisia hyvin pitkälle meneviä sukujohtoja.

KIITOS TEILLE ! Yritetään jotenkin saada yhteyttä !

Lämpimin syysterveisin der Rote

Lue lisää

Niin, voisiko joku kertoa tarkemmin mitä tuossa Hufvudbonadklosterin arkistopätkässä oikeastaan sanotaan? Tarkoitetaanko siinä, että väite kuninkaan julkilausumasta on väärennös/valheellinen vai että väite talonpoikaistausta on väärin ja kuningas haluaa sen oikaista? Kieli on mielenkiintoista, vähän kuin sekoitusta ruotsista, englannista ja saksasta.

Odotan innolla lisätietoja aiheesta, samaan sukuun kun satun kuulumaan. :)

Voimmeko auttaa? kirjoitti:

Pääsimme asiaan, sillä löysimme Hufvudbonadklosterin arkistosta tiedon, jonka perusteella Laurens Roth oli kuin olikin yksiselitteisesti aatelinen:

"For allem them som leser dettha beware of the fact att thessa aer en foerfalskning anno thisem Jahre: Jak, Köniche Gösta, medthelar att Capitaneus liuetant Laurens Rothen, aff wapn, kommt aus Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber. Ihre Sohn es nu doch en sehr kleines schattsbonde in mitteles der dunkelest Kleinlant.

Lue lisää

Olipas hauska vitsi päivän päätteeksi luettuna! Vanhoja tekstejä paljon lukeneena tuollainen aprillipilateksti naurattaa. Vanhoja tekstejä ymmärtämättömät eivät kylläkään ollenkaan näe, miten mahdoton tuo teksti oikeasti on ja heitähän helposti sitten vedetään nenästä.

Schwäbisch kirjoitti:

Olipas hauska vitsi päivän päätteeksi luettuna! Vanhoja tekstejä paljon lukeneena tuollainen aprillipilateksti naurattaa. Vanhoja tekstejä ymmärtämättömät eivät kylläkään ollenkaan näe, miten mahdoton tuo teksti oikeasti on ja heitähän helposti sitten vedetään nenästä.

Lue lisää

Jos on tullut luetteua vain uusia hämäläisiä tekstejä, niin voinet hieman "valottaa" vitsiä?

kerro vitsi suomeksi kirjoitti:

Jos on tullut luetteua vain uusia hämäläisiä tekstejä, niin voinet hieman "valottaa" vitsiä?

Der rote väitti, että eräs Ruotsin Smoolantiin asettunut korkea-aatelinen sotilas Laurens Roth oli todellinen, historiallinen henkilö. Lisäksi der rote ilmoitti mielikuvituksellisia tarinoita Laurensin aatelisista juurista Saksassa. Oli linnoja ja ties mitä, monen sadan vuoden ajan taaksepäin.

Olen itsekin saman suvun jälkeläinen ja tiedän, että Laurens aivan taatusti on keksitty henkilö, eikä hänen perusteella pysty rakentamaan yhtikäs mitään. Yritin monta kukautta eri keinoin (lue ketjua taaksepäin) saada der rotea myöntämään, että hänen aloittamansa ketju on sumutusta jo alusta alkaen. Mutta kaikki valui kuin vesi hanhen selästä.

Laitoin lopulta toisella nimimerkillä (tätä keinoa der rote muuten itsekin käytti, sen lisäksi että poistatutti viestejäni pitkin matkaa) viestin otsikolla "Kerro voimmeko autta - läpimurto". Itse viesti oli improvisoitua seka-ruotsi-englanti-siansaksaa. Jotta der rote ei pystyisi käyttämään viestiä Rothovius-suvun kunniakkaan keksityn menneisyyden todistukseksi epämääräisillä nettisivuilla, piilotin sinne varmuuden vuoksi muutaman aivan taatusti ilmiselvän viestin:

- Skoklosterin luostarin arkisto on yksi Ruotsin parhaista keskiajan tietolähteistä. Skoklosterin, eli Kenkäluostarin (nimi on kylläkin lyhennelmä jostain aivan muusta, mutta olkoon tässä yhteydessä Kenkäluostari), vastakohta on Hufvudbonadkloster, eli Päähineluostari. Ja sellaistahan ei koskaan ole ollut olemassakaan, kuten kaikki arkistotutkijat tietävät.

- "...beware of the fact att thessa aer en foerfalskning.." Varo, tämä on väärennys, englanti-antiikkiruotsi-sekakielellä, eli ...beware of the fact att detta är en förfalskning.... Tätä tuskin tarvitsee selittää.

- "Capitaneus liuetant Laurens Rothen, aff wapn, kommt aus Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber." Ei 1500-luvulla ollut aatelisia (af wapn) "kapteeniluutnantteja". Aateliset olivat ratsuväessä, eikä jalkaväen komppanianpällikön, kapteenin, apulaisia. Lisäsin muuten tuon "Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber" pelkästään der roten iloksi.

- "Ihre Sohn es nu doch en sehr kleines schattsbonde in mitteles der dunkelest Kleinlant." Eli sekakielellä: "Hänen poikansa on nyt pelkkä mitätön verotalonpoika keskellä pimeintä Smoolantia".

Der rote nielaisi tällaisen todella halvan ja karkean syötin kokonaan. Ei minkäänlaista kommenttia tai ihmettelyä arkistotietoon, kieleen tai muuhunkaan. Sen sijaan hän ilmoitti että "..Vieläpä paikkakin oli se minkä olin jo aiemmin todennut, mutta tämä varmennus puuttui..". No tietenkin paikkakin oli "se mikä hän jo aikaisemmin oli todennut", koska ujutin sen viestiin aivan hänen ilokseen!

Tärkeintä on kuitenkin se, että samalla hän vahvisti sen, että hän ei osaa ruotsia, saksaa eikä englantiakaan. Ruotsin arkistolaitoskin on selvästi hänelle täysin vieras. Der roten tiedonhakupiiri rajoittuu siis kirkonmäkeen (vähättelemättä kirkonmäkeä). Lisätietoja der roten hienoista tutkimusista ei siis ole odotettavissa.

En ole ylpeä siitä, että jouduin kieroilemaan. Olen myös vilpittömästi pahoillani siitä, että sotkin hänen pilvilinnansa. Toisaalta der rote poistatti viestejäni pitkin matkaa ja miksi minun itseasiassa pitäisikään olla pahoillani siitäkään, että ammuin alas ilmiselvän valheen? Pitkän päälle on kuitenkin tärkeintä, että tällaiset haavejutut eivät jää elämään ja leviämään nettiin.

Rothovius-jälkeläinen it kirjoitti:

Der rote väitti, että eräs Ruotsin Smoolantiin asettunut korkea-aatelinen sotilas Laurens Roth oli todellinen, historiallinen henkilö. Lisäksi der rote ilmoitti mielikuvituksellisia tarinoita Laurensin aatelisista juurista Saksassa. Oli linnoja ja ties mitä, monen sadan vuoden ajan taaksepäin.

Olen itsekin saman suvun jälkeläinen ja tiedän, että Laurens aivan taatusti on keksitty henkilö, eikä hänen perusteella pysty rakentamaan yhtikäs mitään. Yritin monta kukautta eri keinoin (lue ketjua taaksepäin) saada der rotea myöntämään, että hänen aloittamansa ketju on sumutusta jo alusta alkaen. Mutta kaikki valui kuin vesi hanhen selästä.

Laitoin lopulta toisella nimimerkillä (tätä keinoa der rote muuten itsekin käytti, sen lisäksi että poistatutti viestejäni pitkin matkaa) viestin otsikolla "Kerro voimmeko autta - läpimurto". Itse viesti oli improvisoitua seka-ruotsi-englanti-siansaksaa. Jotta der rote ei pystyisi käyttämään viestiä Rothovius-suvun kunniakkaan keksityn menneisyyden todistukseksi epämääräisillä nettisivuilla, piilotin sinne varmuuden vuoksi muutaman aivan taatusti ilmiselvän viestin:

- Skoklosterin luostarin arkisto on yksi Ruotsin parhaista keskiajan tietolähteistä. Skoklosterin, eli Kenkäluostarin (nimi on kylläkin lyhennelmä jostain aivan muusta, mutta olkoon tässä yhteydessä Kenkäluostari), vastakohta on Hufvudbonadkloster, eli Päähineluostari. Ja sellaistahan ei koskaan ole ollut olemassakaan, kuten kaikki arkistotutkijat tietävät.

- "...beware of the fact att thessa aer en foerfalskning.." Varo, tämä on väärennys, englanti-antiikkiruotsi-sekakielellä, eli ...beware of the fact att detta är en förfalskning.... Tätä tuskin tarvitsee selittää.

- "Capitaneus liuetant Laurens Rothen, aff wapn, kommt aus Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber." Ei 1500-luvulla ollut aatelisia (af wapn) "kapteeniluutnantteja". Aateliset olivat ratsuväessä, eikä jalkaväen komppanianpällikön, kapteenin, apulaisia. Lisäsin muuten tuon "Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber" pelkästään der roten iloksi.

- "Ihre Sohn es nu doch en sehr kleines schattsbonde in mitteles der dunkelest Kleinlant." Eli sekakielellä: "Hänen poikansa on nyt pelkkä mitätön verotalonpoika keskellä pimeintä Smoolantia".

Der rote nielaisi tällaisen todella halvan ja karkean syötin kokonaan. Ei minkäänlaista kommenttia tai ihmettelyä arkistotietoon, kieleen tai muuhunkaan. Sen sijaan hän ilmoitti että "..Vieläpä paikkakin oli se minkä olin jo aiemmin todennut, mutta tämä varmennus puuttui..". No tietenkin paikkakin oli "se mikä hän jo aikaisemmin oli todennut", koska ujutin sen viestiin aivan hänen ilokseen!

Tärkeintä on kuitenkin se, että samalla hän vahvisti sen, että hän ei osaa ruotsia, saksaa eikä englantiakaan. Ruotsin arkistolaitoskin on selvästi hänelle täysin vieras. Der roten tiedonhakupiiri rajoittuu siis kirkonmäkeen (vähättelemättä kirkonmäkeä). Lisätietoja der roten hienoista tutkimusista ei siis ole odotettavissa.

En ole ylpeä siitä, että jouduin kieroilemaan. Olen myös vilpittömästi pahoillani siitä, että sotkin hänen pilvilinnansa. Toisaalta der rote poistatti viestejäni pitkin matkaa ja miksi minun itseasiassa pitäisikään olla pahoillani siitäkään, että ammuin alas ilmiselvän valheen? Pitkän päälle on kuitenkin tärkeintä, että tällaiset haavejutut eivät jää elämään ja leviämään nettiin.

Lue lisää

En voi muuta kuin ottaa kantaa tuon Laurentz Rothin osalta.Onkohan ihan tulestatemmattu sittenkään koko Laurentz-poika? Tutustuin nyt tämän aktiivisen keskustelun Rothoviuksen jälkeläinen kontra der Rote äitini ja isäni sukututkimustuloksiin, joissa yllätys, yllätys mainittiin mm. Laurentz Roth Saksanmaalta, ei aikavanaa, ainoastaan lisäyksenä, että talonpojat ottivat nimen Rothof ja sen jälkeen Birgerlaurinpoika ja Isak piispa
Rothovius/Jonas aateloitu 1640 Rothif-nimellä ja asunut Turussa.Alan kyllä nyt tutustua hieman paremmin vanhempieni papereihin ja jatkaa heidän tekemäänsä työtä, koska tuntuu tämän palstan osalta, että siihen lienee aihetta! En hae mitään linnoja Saksasta, enkä todellakaan aatelia, minulle riittää, että saan selville sukujuuret menneisyydestä, jotta voimme elää tulevaisuutta. Kieroilua toivottavasti en saa osakseni kielitaidottomana, koska en havittele pilvilinnoja, mutta en voi sietää kieroilua ja selkäänpuukottamista! Toivotan vaan Teille kaikille, jotka todella harrastatte sukututkimusta avoimin sydämin, onnea tutkimustyölle tasapuolisesti, olivat sitten tavoitteenne kuinka korkealla tahansa! Tsemppiä vaan niin der Rote kuin Rothoviuksen jälkeläinen!!!

Soi nimi Roth vielä. kirjoitti:

En voi muuta kuin ottaa kantaa tuon Laurentz Rothin osalta.Onkohan ihan tulestatemmattu sittenkään koko Laurentz-poika? Tutustuin nyt tämän aktiivisen keskustelun Rothoviuksen jälkeläinen kontra der Rote äitini ja isäni sukututkimustuloksiin, joissa yllätys, yllätys mainittiin mm. Laurentz Roth Saksanmaalta, ei aikavanaa, ainoastaan lisäyksenä, että talonpojat ottivat nimen Rothof ja sen jälkeen Birgerlaurinpoika ja Isak piispa
Rothovius/Jonas aateloitu 1640 Rothif-nimellä ja asunut Turussa.Alan kyllä nyt tutustua hieman paremmin vanhempieni papereihin ja jatkaa heidän tekemäänsä työtä, koska tuntuu tämän palstan osalta, että siihen lienee aihetta! En hae mitään linnoja Saksasta, enkä todellakaan aatelia, minulle riittää, että saan selville sukujuuret menneisyydestä, jotta voimme elää tulevaisuutta. Kieroilua toivottavasti en saa osakseni kielitaidottomana, koska en havittele pilvilinnoja, mutta en voi sietää kieroilua ja selkäänpuukottamista! Toivotan vaan Teille kaikille, jotka todella harrastatte sukututkimusta avoimin sydämin, onnea tutkimustyölle tasapuolisesti, olivat sitten tavoitteenne kuinka korkealla tahansa! Tsemppiä vaan niin der Rote kuin Rothoviuksen jälkeläinen!!!

Lue lisää

- - Barbro
Child: Birger ROTH Birth: 1540, Hedestorp. Descendants of ... Laurentz ROTH Marriage: 1539 2 Birger ROTH =(Unknown) 3 Lars ROTHOVIUS =(Unknown) ...

Rothovius-jälkeläinen it kirjoitti:

Der rote väitti, että eräs Ruotsin Smoolantiin asettunut korkea-aatelinen sotilas Laurens Roth oli todellinen, historiallinen henkilö. Lisäksi der rote ilmoitti mielikuvituksellisia tarinoita Laurensin aatelisista juurista Saksassa. Oli linnoja ja ties mitä, monen sadan vuoden ajan taaksepäin.

Olen itsekin saman suvun jälkeläinen ja tiedän, että Laurens aivan taatusti on keksitty henkilö, eikä hänen perusteella pysty rakentamaan yhtikäs mitään. Yritin monta kukautta eri keinoin (lue ketjua taaksepäin) saada der rotea myöntämään, että hänen aloittamansa ketju on sumutusta jo alusta alkaen. Mutta kaikki valui kuin vesi hanhen selästä.

Laitoin lopulta toisella nimimerkillä (tätä keinoa der rote muuten itsekin käytti, sen lisäksi että poistatutti viestejäni pitkin matkaa) viestin otsikolla "Kerro voimmeko autta - läpimurto". Itse viesti oli improvisoitua seka-ruotsi-englanti-siansaksaa. Jotta der rote ei pystyisi käyttämään viestiä Rothovius-suvun kunniakkaan keksityn menneisyyden todistukseksi epämääräisillä nettisivuilla, piilotin sinne varmuuden vuoksi muutaman aivan taatusti ilmiselvän viestin:

- Skoklosterin luostarin arkisto on yksi Ruotsin parhaista keskiajan tietolähteistä. Skoklosterin, eli Kenkäluostarin (nimi on kylläkin lyhennelmä jostain aivan muusta, mutta olkoon tässä yhteydessä Kenkäluostari), vastakohta on Hufvudbonadkloster, eli Päähineluostari. Ja sellaistahan ei koskaan ole ollut olemassakaan, kuten kaikki arkistotutkijat tietävät.

- "...beware of the fact att thessa aer en foerfalskning.." Varo, tämä on väärennys, englanti-antiikkiruotsi-sekakielellä, eli ...beware of the fact att detta är en förfalskning.... Tätä tuskin tarvitsee selittää.

- "Capitaneus liuetant Laurens Rothen, aff wapn, kommt aus Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber." Ei 1500-luvulla ollut aatelisia (af wapn) "kapteeniluutnantteja". Aateliset olivat ratsuväessä, eikä jalkaväen komppanianpällikön, kapteenin, apulaisia. Lisäsin muuten tuon "Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber" pelkästään der roten iloksi.

- "Ihre Sohn es nu doch en sehr kleines schattsbonde in mitteles der dunkelest Kleinlant." Eli sekakielellä: "Hänen poikansa on nyt pelkkä mitätön verotalonpoika keskellä pimeintä Smoolantia".

Der rote nielaisi tällaisen todella halvan ja karkean syötin kokonaan. Ei minkäänlaista kommenttia tai ihmettelyä arkistotietoon, kieleen tai muuhunkaan. Sen sijaan hän ilmoitti että "..Vieläpä paikkakin oli se minkä olin jo aiemmin todennut, mutta tämä varmennus puuttui..". No tietenkin paikkakin oli "se mikä hän jo aikaisemmin oli todennut", koska ujutin sen viestiin aivan hänen ilokseen!

Tärkeintä on kuitenkin se, että samalla hän vahvisti sen, että hän ei osaa ruotsia, saksaa eikä englantiakaan. Ruotsin arkistolaitoskin on selvästi hänelle täysin vieras. Der roten tiedonhakupiiri rajoittuu siis kirkonmäkeen (vähättelemättä kirkonmäkeä). Lisätietoja der roten hienoista tutkimusista ei siis ole odotettavissa.

En ole ylpeä siitä, että jouduin kieroilemaan. Olen myös vilpittömästi pahoillani siitä, että sotkin hänen pilvilinnansa. Toisaalta der rote poistatti viestejäni pitkin matkaa ja miksi minun itseasiassa pitäisikään olla pahoillani siitäkään, että ammuin alas ilmiselvän valheen? Pitkän päälle on kuitenkin tärkeintä, että tällaiset haavejutut eivät jää elämään ja leviämään nettiin.

Lue lisää

Toimintasi on sanalla sanoen ollut törkeää ja saisit hävetä, "Rothovius-jälkeläinen". Oletan, että kyseessä on ihan varttuneessa iässä oleva henkilö, joten tuollainen tahallinen ketkuilu on kyllä aika lapsellista ja ilkeää. Mistäs me lukijat voimme edes tietää ettet ole samantien vastaillut 'Der Roten' nimissä ja muutenkin jostain syystä halunnut mustata tämän mainetta.

Oli miten oli, en ymmärrä miksi ihmisillä on hirveä tarve vähätellä toisten teorioita ja pyrkiä osoittamaan ettei Suomen tai suomalaisten historiasta löydy mitään mielenkiintoista. Lieneekö kyse taas tästä ruotsalaismielisestä vähättelykulttuurista, en tiedä. Antakaa ihmisten tutkia ja lopettakaa mokoma pelleily! Toivon, että kukaan oikeasti asiaa tutkiva ei ole tällaisen perseilyn takia menettänyt kiinnostustaan sukututkimukseen.

Rotrudis kirjoitti:

Toimintasi on sanalla sanoen ollut törkeää ja saisit hävetä, "Rothovius-jälkeläinen". Oletan, että kyseessä on ihan varttuneessa iässä oleva henkilö, joten tuollainen tahallinen ketkuilu on kyllä aika lapsellista ja ilkeää. Mistäs me lukijat voimme edes tietää ettet ole samantien vastaillut 'Der Roten' nimissä ja muutenkin jostain syystä halunnut mustata tämän mainetta.

Oli miten oli, en ymmärrä miksi ihmisillä on hirveä tarve vähätellä toisten teorioita ja pyrkiä osoittamaan ettei Suomen tai suomalaisten historiasta löydy mitään mielenkiintoista. Lieneekö kyse taas tästä ruotsalaismielisestä vähättelykulttuurista, en tiedä. Antakaa ihmisten tutkia ja lopettakaa mokoma pelleily! Toivon, että kukaan oikeasti asiaa tutkiva ei ole tällaisen perseilyn takia menettänyt kiinnostustaan sukututkimukseen.

Lue lisää

kuka tuo on jolla on joku tarve tehdä kiusaa toisen tutkimukslle ja siten aiheuttaa mielipahaa.Toivottavasti tuollaisille kiusantekijölle lyödään luu kurkkuun.

On Suomessa paljonkin sukuja joihin liittyy mielenkiintoisiakin asioita.

T:Apolloff

Apollof kirjoitti:

kuka tuo on jolla on joku tarve tehdä kiusaa toisen tutkimukslle ja siten aiheuttaa mielipahaa.Toivottavasti tuollaisille kiusantekijölle lyödään luu kurkkuun.

On Suomessa paljonkin sukuja joihin liittyy mielenkiintoisiakin asioita.

T:Apolloff

Lue lisää

Onpas tosiaan jännää, että jotkut ottavat nokkiinsa jonkun toisen kujeesta. En ole kyseinen kujeilija, mutta kirjoitin jossain välissä minäkin ketjuun kysymyksen, johon en der Rotelta saanut kunnollista vastausta (asia liittyi tutkimaani sukuun).

Pääpointtini tällä kertaa ei kuitenkaan kohdistu der Roteen tai kujeilijaan vaan kahden edellisen kirjoittajan hassuihin kommentteihin. Rotrudis sanoo "pyrkiä osoittamaan ettei Suomen tai suomalaisten historiasta löydy mitään mielenkiintoista" ja Apollof jatkaa "On Suomessa paljonkin sukuja joihin liittyy mielenkiintoisiakin asioita". Jos mikä on varmaa, niin näistä kirjoittajista kumpikin tulkitsee sukututkimusta kovin ahtaasti. Mielenkiintoista on vain se, mikä johtaa säätyläisiin esivanhempiin, aatelisiin tai vielä ylemmäs. Mutta noiden määritelmien mukaan mielenkiintoista ei kerta kaikkiaan voi olla, jos suvusta löytyy enimmäkseen tai vain talollisia ja torppareita. Ja niitähän suurimmalta osalta todennäköisesti eniten löytyy. Säätyläisiä löytyy esim. ehkä yhdestä sukuhaarasta viidennestä polvesta taaksepäin, mutta siinä viidennessäkin polvessa on jo monta muuta sukuhaaraa, joista sitten ilmeisesti löytyy "vain tavallisia", siis "mielenkiinnottomia". Onneksi esivanhempamme eivät pysty kuulemaan, mitä tällaiset sukututkijat heistä ajattelevat, saattaisivat pahoittaa mielensä! Vaikka meidän, jotka sukututkimusta teemme, pitäisi kyetä muistamaan, että jokainen esivanhempi on yhtä arvokas. Ilman jokaista heitä emme olisi tässä tekemässä tutkimusta juuri sellaisina kuin olemme.

Ja Rotrudista rauhoittelisin vielä, että vaikka ketjun kujeilija ei nyt ehkä ollut ihan reilu höntittäessään kielitaidottomia tutkijoita (muita hän ei ole kyennyt höntittämään), niin kukaan sukuaan "oikeasti tutkiva" ei menetä sellaisen vuoksi kiinnostustaan. Koska oikeasti tutkivat hyväksyvät sen, että niitä tavallisia tallaajia omissa esivanhemmissa on, kuten senkin, jos sieltä joku korkeampiarvoinen löytyy. Mutta oikeasti tutkivat nojautuvat aina lähdetietoihin, jotka he pyrkivät varmistamaan mieluiten useampaa kautta - eivät pilvilinnoihin. On eri asia kirjoittaa tutkimukseen, että sukulegendan mukaan suvussa on ollut tätä tai tuota, tai väittää sukulegendan perusteella, että niin on todella ollut. Legendojakin voi yrittää tutkia ja ehkä joskus jopa onnistua ratkaisemaan - suuntaan tai toiseen.

oikeasti tutkiva kirjoitti:

Onpas tosiaan jännää, että jotkut ottavat nokkiinsa jonkun toisen kujeesta. En ole kyseinen kujeilija, mutta kirjoitin jossain välissä minäkin ketjuun kysymyksen, johon en der Rotelta saanut kunnollista vastausta (asia liittyi tutkimaani sukuun).

Pääpointtini tällä kertaa ei kuitenkaan kohdistu der Roteen tai kujeilijaan vaan kahden edellisen kirjoittajan hassuihin kommentteihin. Rotrudis sanoo "pyrkiä osoittamaan ettei Suomen tai suomalaisten historiasta löydy mitään mielenkiintoista" ja Apollof jatkaa "On Suomessa paljonkin sukuja joihin liittyy mielenkiintoisiakin asioita". Jos mikä on varmaa, niin näistä kirjoittajista kumpikin tulkitsee sukututkimusta kovin ahtaasti. Mielenkiintoista on vain se, mikä johtaa säätyläisiin esivanhempiin, aatelisiin tai vielä ylemmäs. Mutta noiden määritelmien mukaan mielenkiintoista ei kerta kaikkiaan voi olla, jos suvusta löytyy enimmäkseen tai vain talollisia ja torppareita. Ja niitähän suurimmalta osalta todennäköisesti eniten löytyy. Säätyläisiä löytyy esim. ehkä yhdestä sukuhaarasta viidennestä polvesta taaksepäin, mutta siinä viidennessäkin polvessa on jo monta muuta sukuhaaraa, joista sitten ilmeisesti löytyy "vain tavallisia", siis "mielenkiinnottomia". Onneksi esivanhempamme eivät pysty kuulemaan, mitä tällaiset sukututkijat heistä ajattelevat, saattaisivat pahoittaa mielensä! Vaikka meidän, jotka sukututkimusta teemme, pitäisi kyetä muistamaan, että jokainen esivanhempi on yhtä arvokas. Ilman jokaista heitä emme olisi tässä tekemässä tutkimusta juuri sellaisina kuin olemme.

Ja Rotrudista rauhoittelisin vielä, että vaikka ketjun kujeilija ei nyt ehkä ollut ihan reilu höntittäessään kielitaidottomia tutkijoita (muita hän ei ole kyennyt höntittämään), niin kukaan sukuaan "oikeasti tutkiva" ei menetä sellaisen vuoksi kiinnostustaan. Koska oikeasti tutkivat hyväksyvät sen, että niitä tavallisia tallaajia omissa esivanhemmissa on, kuten senkin, jos sieltä joku korkeampiarvoinen löytyy. Mutta oikeasti tutkivat nojautuvat aina lähdetietoihin, jotka he pyrkivät varmistamaan mieluiten useampaa kautta - eivät pilvilinnoihin. On eri asia kirjoittaa tutkimukseen, että sukulegendan mukaan suvussa on ollut tätä tai tuota, tai väittää sukulegendan perusteella, että niin on todella ollut. Legendojakin voi yrittää tutkia ja ehkä joskus jopa onnistua ratkaisemaan - suuntaan tai toiseen.

Lue lisää

Kaikkihan on mielenkiintoista esim. se että suvussani oli pappi joka erottiin papin virasta runsaan juoppouden takia,monissa suvissa voikin olla paljon mielenkiintoisenpia asioita kuten karjan määrä tai sotilas ura tai jotakin muuta vastaavaa,se mitä ihminen pitää mielenkiintoisena on asia johon kukaan ei voi vaikuttaa on lähinnä oma henkilökohtainen asia,ei minulle merkitse juurikaan se että henkilö x on omistanut yhden lehmän mutta jos hän onkin omistanut vaikkapa 6 lehmää se merkitsee enemmän.

Apolloff kirjoitti:

Kaikkihan on mielenkiintoista esim. se että suvussani oli pappi joka erottiin papin virasta runsaan juoppouden takia,monissa suvissa voikin olla paljon mielenkiintoisenpia asioita kuten karjan määrä tai sotilas ura tai jotakin muuta vastaavaa,se mitä ihminen pitää mielenkiintoisena on asia johon kukaan ei voi vaikuttaa on lähinnä oma henkilökohtainen asia,ei minulle merkitse juurikaan se että henkilö x on omistanut yhden lehmän mutta jos hän onkin omistanut vaikkapa 6 lehmää se merkitsee enemmän.

Lue lisää

Hyvä der rote, käytät näköjään vaihteeksi nyt nimimerkkejä ”Rotrudis” ja ”Apoloff” ja kysyt ”kuka tuo on jolla on joku tarve tehdä kiusaa toisen tutkimukslle ja siten aiheuttaa mielipahaa”.

Kukaan ei tee kiusaa sinun tutkimuksllesi, koska sinullahan ei yksinkertaisesti sellaista ole. Kuten aikaisemminkin kirjoitin, niin en ole ylpeä siitä, että aiheutin sinulle mielipahaa. Tuollaiset villit ajatukset täytyy kuitenkin saada alas jo nousulennossa, etteivät ne jää elämään omaa elämäänsä.

Minkä takia muuten et voi hyväksyä suvun vanhimman tunnetun jäsenen, smoolantilaisen verotalonpojan Birgerin kasvatustyön? Hänen poikansahan nousivat merkittäviin asemiin sen aikaisessa yhteiskunnassa. Se se vasta teko olikin, kasvattaa sellaisia poikia!

Rothovius-jälkeläinen it kirjoitti:

Hyvä der rote, käytät näköjään vaihteeksi nyt nimimerkkejä ”Rotrudis” ja ”Apoloff” ja kysyt ”kuka tuo on jolla on joku tarve tehdä kiusaa toisen tutkimukslle ja siten aiheuttaa mielipahaa”.

Kukaan ei tee kiusaa sinun tutkimuksllesi, koska sinullahan ei yksinkertaisesti sellaista ole. Kuten aikaisemminkin kirjoitin, niin en ole ylpeä siitä, että aiheutin sinulle mielipahaa. Tuollaiset villit ajatukset täytyy kuitenkin saada alas jo nousulennossa, etteivät ne jää elämään omaa elämäänsä.

Minkä takia muuten et voi hyväksyä suvun vanhimman tunnetun jäsenen, smoolantilaisen verotalonpojan Birgerin kasvatustyön? Hänen poikansahan nousivat merkittäviin asemiin sen aikaisessa yhteiskunnassa. Se se vasta teko olikin, kasvattaa sellaisia poikia!

Lue lisää

Käytät luvatta minun nimimerkkiäni minä olen Apolloff ja se on sukuni alkuperä ja joka luvatta sitä käyttää.Minulla ei ole mitään tekemistä näitten "mustilais sukujen" kanssa jollainen Roth tai Rothovius näyttää olleen,Olen suku juuriltani Venäjän aatelinen Apolloff.

Apolloff kirjoitti:

Käytät luvatta minun nimimerkkiäni minä olen Apolloff ja se on sukuni alkuperä ja joka luvatta sitä käyttää.Minulla ei ole mitään tekemistä näitten "mustilais sukujen" kanssa jollainen Roth tai Rothovius näyttää olleen,Olen suku juuriltani Venäjän aatelinen Apolloff.

Lue lisää

Nyt alkaa kyllä tämä Rothin suvun tarina tuntua enemmän jo lasten hiekkalaatikkoleikeiltä kuin aikuisten keskustelupalstalta. Eikö tässä ole tarkoitus keskustella järkevästi asioista ja jopa antaa vinkkejä sukututkimukseen ja sen edistymiseen, eikä suinkaan soimata ja parjata muita ja muiden tekemisiä? Ja vielä parjata muita, että nämä esiintyisivät toisten nimillä!! Olenko minä mustilainen tai paremminkin romani, kun kuulun tähän ko. sukuun? Enpä ole itse ollut lainkaan tietoinen moisesta!Älkää lausutko väärää todistusta lähimmäisistänne, kuten jo Raamattu sanoo. Auttakaa toinen toistanne löytämään sukujuuret, älkääkä mollatko koko aikaa toinen toistanne!!! Ja, jos sinulla rakas Rothoviuksen jälkeläinen on jotakin tietoa ja annettavaa der Rotelle, niin hyvä ihminen, opasta häntä sitten oikeaan suuntaan, äläkä parjaa tai herjaa!!! Toisille sukututkimus on tärkeää, toivottavasti se on sitä myös sinulle!!Toivottavasti meillä kaikilla on sama tavoite: löytää esi-isät, olivatpa he sitten kuninkaallisia tai talonpoikia tahi orjia! Suku on suku, sitä häpeämättä!!!!

Voimmeko auttaa? kirjoitti:

Pääsimme asiaan, sillä löysimme Hufvudbonadklosterin arkistosta tiedon, jonka perusteella Laurens Roth oli kuin olikin yksiselitteisesti aatelinen:

"For allem them som leser dettha beware of the fact att thessa aer en foerfalskning anno thisem Jahre: Jak, Köniche Gösta, medthelar att Capitaneus liuetant Laurens Rothen, aff wapn, kommt aus Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber. Ihre Sohn es nu doch en sehr kleines schattsbonde in mitteles der dunkelest Kleinlant.

Lue lisää

Ihmettelen, miksi tässä lähdetekstissä on montaa kieltä. Löydän sieltä vanhan ruotsin lisäksi pari kolme sanaa englantia ja lopulta saksaa, jossa on suoranaisia virheitä. Onko teksti pilaa?

Apolloff kirjoitti:

Käytät luvatta minun nimimerkkiäni minä olen Apolloff ja se on sukuni alkuperä ja joka luvatta sitä käyttää.Minulla ei ole mitään tekemistä näitten "mustilais sukujen" kanssa jollainen Roth tai Rothovius näyttää olleen,Olen suku juuriltani Venäjän aatelinen Apolloff.

Lue lisää

Olen tarkoituksella ollut poissa palstalta nähdäkseni miten täällä keskustellaan,
Olen arvostanut aiemmin nimimerkkiäsi, koska tiedän sen taustat. Nyt kuitenkin minun pitää puuttua kirjoitteluun. Syytit Roth sukua hävyttömästi mustilaissuvuksi, mitä se ei todella ole. En ymmärrä kannanottoasi. Jos tämä "herra tai rouva" Rothovius on käyttänyt Sinun nimeäsi aiheettomasti kohdistaen sen minuun olen siitä pahoillani, mutta en vastuussa. Olen miettinyt kyseisen R-j:n taustaa, lieneekö todellakaan Rothoviuksen sukua. Olen tavannut heikäläisiä ja he ovat olleet varsin fiksuja. Olisi kiintoisaa tietää se, että tunnistavatko he henkilön ? Epäilen, että eivät ainakaan tunnusta.

Sukumme on todellakin vanha saalilainen suku kaukaa menneisyydestä. En viitsi sitä täällä enää mainita. Voisin sen verran täydentää viimeaikojen historiaa, että isoisäni isä oli mukana Aleksanteri II:n kruunajaisissa Moskovassa. Tuskin mustilaisia sinne kelpuutettiin?

No muistakaamme kuitenkin " Noblesse oblige "

No meillä kuitenkin ilmeisesti asiat ovat kunnossa?

Onpas hupaisaa juttelua ja aika tunnusomaista JUURI SUKUTUTKIJOILLE! Vuosia itsekin sukujani ym. tutkineena ja kiinnostuneena olen ollut havaitsevinani, 'sukututkijat ovat yksi riitaisin ja kateellisin kansanryhmä'! On muitakin tottakai!
Kun olettaisi olevan enemmän yhetistä henkeä ja auttamismieltä, jota sitäkin sentään löytyy; -on tämä epäileväisyys ja toistensa tutkimukset ja kiinnostuksen 'maahanlyönti' aika tavallista!
Joku kommentoi ja epäilee mietn ruhtinaallisten sukujen jälkipolvissa voisi olla ns." alempaa aatelia"!?
NO VOIHAN RÄHMÄ!
Eihän kaikki jälkeläiset voi olla kuninkaallekaan kuninkaita, ja talonpojalle talollisia! Maapallo ja sen valtakunnat ei riittäisi kaikille tässäkään mielessä! Nyt eikä ennen!
Olisko hieman syytä tutkia historiaa muussakin valossa kuin nimien keräämisessä!
Olen itsekin Baltian saksalaisesta juuresta (ei koko suku tietenkään!) vain 'mauisteita suomalaisuteeni'! Ja he ovat 1200-luvulla ja sen jälkeenkin maahan tulleiden kalparitareiden ja uskonnon levittäjien sukuja montaa kautta, ja tiuhaan keskeään sukulaisia jne. Suomeen Ruotsin vallan alla asettautuneita ja avioituneita, täällä läänityksiä sotilaspalvelustaan saaneita yms. Ja en ole aatelinen vaikka esipolvissa on heitä näin ollen Siellä on idän ja lännen valtasukuja, ja kauas historiaan myös ja asiaa tuntevat tietävät mistä on kyse!?
Eli säätykiertoa on ollut aina ennen ja nyt, - ja useimmiten näissä juuri alaspäin! Puheena olleet Roth/Rooth suvun jäsenet ovat ylempää säätyä ja myös aatelia, itse en ko. sukuun tiettävästi kuulu- mutta sukulaisten liittoihin ja sen kautta 'sukuun' kyllä ovat liittyneet! Ja nimenoman Ylä-Satakunnassa ja Pirkanmaalla Hämeessä heitä on ollut pitkään ja paljon, ja nykyään ihan 'maallistuneina' ja suomalaistuneena nimiä myöten samoilla seuduilla!
Useammat eivät tiedä tästä suorasta Rooth/Roth linjastaan mitään, mutta onko siitäkään haittaa... ei tule ainakaan tämän keskustelun tasoista ajatuskaavaa ja mallia!

Viiwi kirjoitti:

Hei!
Itsekin luin kiinnostuneena koko viestiketjun kuten edellinenkin vastaaja ja olen monilta osin samaa mieltä ELI todisteita (mikäli niitä on) esiin vaan. Mitä ihmeen salaamista niissä muka on??? Jos itse on sukuaan tutkinut kunniakkaasti minne asti nyt ikinä kykeneekin, onko muka jotenkin vaikeata jakaa tuloksia...

Sitäpaitsi onko jotenkin hohdokkaampaa saada aatelisia/saksalaisia (joka kai tässä oli nyt jotenkin erityisen IN) juuria? No, varmaan jonkun mielestä, mutta harvemmin kai oikeasti niin on.

T: Viivi

Lue lisää

Kun itse sain sukututkimuksen käsiini olin perseelleni pudota. Oli niin helvetin hieno aatelinen suku. Nimenomaan saksalaiseen ritarikuntaan liittyen.

Kiitos sinulle rakentavasta kannanotosta ja tiedoista!
Löysin nyt vanhempien tiedoista, että Sursillin suku s.562 nro 7119 mainitsee Arvid Rothoviuksen alkuaan Roth
Pälkäneen kirkkoherra 1669 ja kuollut 1670 vanhemmat Inkerinmaan Jaaman linn. komendantti kapt.majuri Hans eli Johan Roth
Bergholmin sukukirjasta L-Ö sivu 1100 löytynee tietoa kenraalilnt Johan Rothista ,joka vih. 4.8.1811 Margareta Sofian kanssa ja sivulla 1117 mainitaan kapt.lnt Laurentz Roth
Jonas Roth aateloitu( hänestä mainitsinkin jo aikaisemmin kirjoituksessani) Gyllenroth
Birger Fr. Roth aateloitu Rothoff
Isak Rothin pso Kristina Ruuth ( I Finland )aateloitu suku 125
Ja löysin myös erään tutkimuksen vanhempieni papereista, nimittäin Ghita Jarlström on saavuttanut tavoitteensa Länsi-Saksan Rothissa ( STT ), vuotta ikävä kyllä en ainakaan vielä löytänyt, mutta epos, jossa ko. maininta oli , on Släkten ROTH från Orivesi! .Den släkt Roth som handlanden I Björneborg, Herman Mauritz Roth s. 25.3.1816 k. 31.12.1899) tillhörde härstammar från Orivesi. Han var yngsta son till löjtnanten Jakob Johan Roth och hans andra hustru Ottilana Elisabeth von Hausen.
Tässä nyt jotakin näin aluksi, os jollekin on hyötyä näistä tiedoista! Voin vain todeta, että helppoa sukututkimus ei suinkaan ole, ei varsinkaan ROTHien osalta, meillä tutkitaan jo kolmannessa polvessa tätä osaa sukuhaaraa. Isoisäni aloitti 60-luvulla palkatun ulkopuolisen tutkijan kanssa, isäni ja äitini jatkoivat -70-luvulla ja minä aloitan nyt. Koko elämäni on vierestä seurannut tätä touhua ja nyt tämän palstan myötä jatkan minäkin...

Soi nimi Roth vielä. kirjoitti:

Kiitos sinulle rakentavasta kannanotosta ja tiedoista!
Löysin nyt vanhempien tiedoista, että Sursillin suku s.562 nro 7119 mainitsee Arvid Rothoviuksen alkuaan Roth
Pälkäneen kirkkoherra 1669 ja kuollut 1670 vanhemmat Inkerinmaan Jaaman linn. komendantti kapt.majuri Hans eli Johan Roth
Bergholmin sukukirjasta L-Ö sivu 1100 löytynee tietoa kenraalilnt Johan Rothista ,joka vih. 4.8.1811 Margareta Sofian kanssa ja sivulla 1117 mainitaan kapt.lnt Laurentz Roth
Jonas Roth aateloitu( hänestä mainitsinkin jo aikaisemmin kirjoituksessani) Gyllenroth
Birger Fr. Roth aateloitu Rothoff
Isak Rothin pso Kristina Ruuth ( I Finland )aateloitu suku 125
Ja löysin myös erään tutkimuksen vanhempieni papereista, nimittäin Ghita Jarlström on saavuttanut tavoitteensa Länsi-Saksan Rothissa ( STT ), vuotta ikävä kyllä en ainakaan vielä löytänyt, mutta epos, jossa ko. maininta oli , on Släkten ROTH från Orivesi! .Den släkt Roth som handlanden I Björneborg, Herman Mauritz Roth s. 25.3.1816 k. 31.12.1899) tillhörde härstammar från Orivesi. Han var yngsta son till löjtnanten Jakob Johan Roth och hans andra hustru Ottilana Elisabeth von Hausen.
Tässä nyt jotakin näin aluksi, os jollekin on hyötyä näistä tiedoista! Voin vain todeta, että helppoa sukututkimus ei suinkaan ole, ei varsinkaan ROTHien osalta, meillä tutkitaan jo kolmannessa polvessa tätä osaa sukuhaaraa. Isoisäni aloitti 60-luvulla palkatun ulkopuolisen tutkijan kanssa, isäni ja äitini jatkoivat -70-luvulla ja minä aloitan nyt. Koko elämäni on vierestä seurannut tätä touhua ja nyt tämän palstan myötä jatkan minäkin...

Lue lisää

Laurentz ROTH

Birth: 1520, Tyskland
Occupation: Kapteeniluutnantti
Death: Hedenstorp, Angelstad

Partnership with: -
Marriage: 1539
Child: Birger ROTH Birth: 1540, Hedestorp

Descendants of Laurentz ROTH
1 Laurentz ROTH
=- Marriage: 1539
2 Birger ROTH
=(Unknown)
3 Lars ROTHOVIUS
=(Unknown)
3 Johan (Hans) ROTH
=Elin
3 Iisakus Birgeri ROTHOVIUS
=Anna

Niekku kirjoitti:

Laurentz ROTH

Birth: 1520, Tyskland
Occupation: Kapteeniluutnantti
Death: Hedenstorp, Angelstad

Partnership with: -
Marriage: 1539
Child: Birger ROTH Birth: 1540, Hedestorp

Descendants of Laurentz ROTH
1 Laurentz ROTH
=- Marriage: 1539
2 Birger ROTH
=(Unknown)
3 Lars ROTHOVIUS
=(Unknown)
3 Johan (Hans) ROTH
=Elin
3 Iisakus Birgeri ROTHOVIUS
=Anna

Lue lisää

Eihän kukaan, tai ei ainakaan minä, ole mitenkään kyseenalaistanut sitä, etteikö Hämeessä (tai Turussa eikä Ahvenanmaalla) olisi asunut Roth/Rothovius -nimisiä henkilöitä, joiden isä tai isosiä oli verotalonpoika Birger Larsinpoika Hederstorpin kylässä, Angelstadin pitäjässä Smoolannissa?

Kysymys oli siitä, että der rote väitti että Birgerin isä oli kapteenilutnantti Laurens Roth. Sen lisäksi der rote fabrikoi mitä ihmeellisimpiä tarinoita Laurens Rothin esipolvista - oli aatelista sitä, linnoja tuota. Peräti kai johonkin 800-luvulle asti. Tällaista Laurens Rothia ei kuitenkaan esiinny missään asiakirjoissa. Jos joku löytäisi sellaisen, olisin itsekin erittäin kiitollinen, sillä olen minäkin Birgerin jälkeläinen.

Kunnes joku esittää todisteen, että Laurens Roth eli, on hän vain keksitty henkilö.

Rothovius-jälkeläinen it kirjoitti:

Eihän kukaan, tai ei ainakaan minä, ole mitenkään kyseenalaistanut sitä, etteikö Hämeessä (tai Turussa eikä Ahvenanmaalla) olisi asunut Roth/Rothovius -nimisiä henkilöitä, joiden isä tai isosiä oli verotalonpoika Birger Larsinpoika Hederstorpin kylässä, Angelstadin pitäjässä Smoolannissa?

Kysymys oli siitä, että der rote väitti että Birgerin isä oli kapteenilutnantti Laurens Roth. Sen lisäksi der rote fabrikoi mitä ihmeellisimpiä tarinoita Laurens Rothin esipolvista - oli aatelista sitä, linnoja tuota. Peräti kai johonkin 800-luvulle asti. Tällaista Laurens Rothia ei kuitenkaan esiinny missään asiakirjoissa. Jos joku löytäisi sellaisen, olisin itsekin erittäin kiitollinen, sillä olen minäkin Birgerin jälkeläinen.

Kunnes joku esittää todisteen, että Laurens Roth eli, on hän vain keksitty henkilö.

Lue lisää

Hyvä vastarannankiiski Rothoviuksen jälkeläinen! Voisitko ystävällisesti katsoa Niekun vastaus Lorentz Rothista s. 1520 Saksanmaalla, no siinä nyt ainakin yksi Laurentz Roth sinulle! Vai onko ko. henkilö eri, jota sinä tivaat todistettavaksi tässä foorumissa ja alati hyökkäät der rotea vastaan? Ja onko tämä sivusto todellakin jokin todistelufoorumi?
Ja huomaan, että ainoa, jolle jotakin pitänee todistella, on Rothoviuksen jälkeläinen. Muut avittavat ja kannustavat, Rothoviuksen jälkeläinen tuntunee teilaavan kaikkien yritykset!
Voisikohan Rothoviuksen jälkelänen välillä antaa jotakin rakentavaa, paitsi, että Rothoviukset ovat keksineet ja kehitelleet koko Laurentz Rothin? Ja ovatko esi-isäsi näin syyllistyneet rikokseen kehittämällä ja keksimällä kirkonkirjoihin olemattoman henkilön? Hyvä Rothoviuksen jälkeläinen, voisitko ystävällisesti antaa tietoa, kun ilmeisesti sitä omaat melkoisesti? Se auttaisi varmaan monia
Rothin suvun tutkijoita eteenpäin! Ainakin minä odotan nyt innolla sinun omaaviasi tietojasi Laurentz Rothista ja hänen keksitystä olemassaolostaan! Auta meitä nyt pääsemään eteenpäin sukuhistoriassa ja anna dokumentteja puolestasi Sinä niistä näytöistä, että ko. Laurentz Roth on keksitty! Minä en usko, että kirkonkirjat valehtelevat ja että silloiset Rothoviukset olisivat alentuneet väärentämään papereita ja keksimään olemattomia. Sitten herää kysymys MIKSI? Mitä salattavaa heillä olisi ollut?
Kerropa nyt Sinä meille. Meitä on varmaan nyt jo monia, jotka odottavat hartaudella kiintoisaa vastaustasi!
Mutta jokatapauksessa jatkakaamme suvun taustojen tutkimusta innolla, mitä sieltä sitten tuleman pitääkin! Tämä ei lannista uusia tutkijoita, päinvastoin lisää intoa! Tulee ainakin jotakin minkä takia tutkia!

Soi nimi Roth vielä. kirjoitti:

Hyvä vastarannankiiski Rothoviuksen jälkeläinen! Voisitko ystävällisesti katsoa Niekun vastaus Lorentz Rothista s. 1520 Saksanmaalla, no siinä nyt ainakin yksi Laurentz Roth sinulle! Vai onko ko. henkilö eri, jota sinä tivaat todistettavaksi tässä foorumissa ja alati hyökkäät der rotea vastaan? Ja onko tämä sivusto todellakin jokin todistelufoorumi?
Ja huomaan, että ainoa, jolle jotakin pitänee todistella, on Rothoviuksen jälkeläinen. Muut avittavat ja kannustavat, Rothoviuksen jälkeläinen tuntunee teilaavan kaikkien yritykset!
Voisikohan Rothoviuksen jälkelänen välillä antaa jotakin rakentavaa, paitsi, että Rothoviukset ovat keksineet ja kehitelleet koko Laurentz Rothin? Ja ovatko esi-isäsi näin syyllistyneet rikokseen kehittämällä ja keksimällä kirkonkirjoihin olemattoman henkilön? Hyvä Rothoviuksen jälkeläinen, voisitko ystävällisesti antaa tietoa, kun ilmeisesti sitä omaat melkoisesti? Se auttaisi varmaan monia
Rothin suvun tutkijoita eteenpäin! Ainakin minä odotan nyt innolla sinun omaaviasi tietojasi Laurentz Rothista ja hänen keksitystä olemassaolostaan! Auta meitä nyt pääsemään eteenpäin sukuhistoriassa ja anna dokumentteja puolestasi Sinä niistä näytöistä, että ko. Laurentz Roth on keksitty! Minä en usko, että kirkonkirjat valehtelevat ja että silloiset Rothoviukset olisivat alentuneet väärentämään papereita ja keksimään olemattomia. Sitten herää kysymys MIKSI? Mitä salattavaa heillä olisi ollut?
Kerropa nyt Sinä meille. Meitä on varmaan nyt jo monia, jotka odottavat hartaudella kiintoisaa vastaustasi!
Mutta jokatapauksessa jatkakaamme suvun taustojen tutkimusta innolla, mitä sieltä sitten tuleman pitääkin! Tämä ei lannista uusia tutkijoita, päinvastoin lisää intoa! Tulee ainakin jotakin minkä takia tutkia!

Lue lisää

Nimimerkki "Soi nimi Roth vielä." (eli taas der rote ties kuinka monennessa valekaavussaan) kirjoitti, että "...Voisitko ystävällisesti katsoa Niekun vastaus Lorentz Rothista s. 1520 Saksanmaalla, no siinä nyt ainakin yksi Laurentz Roth sinulle! Vai onko ko. henkilö eri, jota sinä tivaat todistettavaksi tässä foorumissa ja alati hyökkäät der rotea vastaan?...

Saahan sitä kirjoittaa mitä ikinä haluaa netissä, asia ei siltikään muutu miksikään. Netistä löytyvän "tiedon" mukaan esim. Tarzan oli Lord Greystoke ihan oikeasti ja kuukävelyt kuvattiin filmistudiossa maan päällä. Onko Niekun tieto tuota luotettavampaa? Missä Niekun lähdetieto on?

Kunnes Nieku (tai der rote, tai kuka muu tahansa) pysty luotettavasti osoittamaan, että Laurens Roth oli oikea, elävä, historiallinen henkilö, niin "tieto" on vain pelkkää "uskoa".

Rothovius-jälkeläine kirjoitti:

Nimimerkki "Soi nimi Roth vielä." (eli taas der rote ties kuinka monennessa valekaavussaan) kirjoitti, että "...Voisitko ystävällisesti katsoa Niekun vastaus Lorentz Rothista s. 1520 Saksanmaalla, no siinä nyt ainakin yksi Laurentz Roth sinulle! Vai onko ko. henkilö eri, jota sinä tivaat todistettavaksi tässä foorumissa ja alati hyökkäät der rotea vastaan?...

Saahan sitä kirjoittaa mitä ikinä haluaa netissä, asia ei siltikään muutu miksikään. Netistä löytyvän "tiedon" mukaan esim. Tarzan oli Lord Greystoke ihan oikeasti ja kuukävelyt kuvattiin filmistudiossa maan päällä. Onko Niekun tieto tuota luotettavampaa? Missä Niekun lähdetieto on?

Kunnes Nieku (tai der rote, tai kuka muu tahansa) pysty luotettavasti osoittamaan, että Laurens Roth oli oikea, elävä, historiallinen henkilö, niin "tieto" on vain pelkkää "uskoa".

Lue lisää

Ei siis vastausta ja dokumentointia Rothoviuksen jälkeläiseltä! Vaan taas hyökkäys der rotea vastaan, että hän esiintyisi väärällä nimellä! Voi sinua, itsetuntosi täytynee olla olematon Rothoviuksen jälkeläinen! Der rote on aivan syytön nimimerkkikirjoituksiini! Minä voin tulla jopa esiin omalla nimelläni, jos on tarvis, voitko sinä? Joten, on aivan turha jatkaa tätä lasten hiekkalaatikkoleikkiä kanssasi, sinä et voi antaa mitään tietoa!! Joten.....
Otan kyllä kaikilta muilta vastaan tietoa ja opastusta mielelläni, jos sellaista rakentavaa teillä on!
Kiitän jo kaikkia, jotka jaksavat meitä rämeikössä rämpiviä!
Ei muuten ottanut Rothviuksen jälkeläinen edes pieneen epäkohtaan kirjoituksessani kantaa, kun puhuin kirkonkirjoista...No, se siitä!
Toivon vaan, että löydämme esi-isät, jos heitä nyt saa mistään dokumenteista esille, kun ovat ilm. tavallisia pulliaisia! Mutta jatkamaamme sukututkimusta ja kohdentakaamme jatkossa energiamme sinne suuntaan!!!

Soi nimi Roth vielä. kirjoitti:

Ei siis vastausta ja dokumentointia Rothoviuksen jälkeläiseltä! Vaan taas hyökkäys der rotea vastaan, että hän esiintyisi väärällä nimellä! Voi sinua, itsetuntosi täytynee olla olematon Rothoviuksen jälkeläinen! Der rote on aivan syytön nimimerkkikirjoituksiini! Minä voin tulla jopa esiin omalla nimelläni, jos on tarvis, voitko sinä? Joten, on aivan turha jatkaa tätä lasten hiekkalaatikkoleikkiä kanssasi, sinä et voi antaa mitään tietoa!! Joten.....
Otan kyllä kaikilta muilta vastaan tietoa ja opastusta mielelläni, jos sellaista rakentavaa teillä on!
Kiitän jo kaikkia, jotka jaksavat meitä rämeikössä rämpiviä!
Ei muuten ottanut Rothviuksen jälkeläinen edes pieneen epäkohtaan kirjoituksessani kantaa, kun puhuin kirkonkirjoista...No, se siitä!
Toivon vaan, että löydämme esi-isät, jos heitä nyt saa mistään dokumenteista esille, kun ovat ilm. tavallisia pulliaisia! Mutta jatkamaamme sukututkimusta ja kohdentakaamme jatkossa energiamme sinne suuntaan!!!

Lue lisää

Lars Laurentz Roth, syntynyt 1520 exp Saksassa kuoli todennäköisesti Heden Torp,
Urban Angel Parish (G). Kapteeniluutnantti.

Lars Laurentz Roth , född 1520 omk i Tyskland, död i trol.Hedenstorp,
Angelstads sn(G). Kaptenlöjtnant. (Finsk biogr.hb.2.sid 1829,D).

Börje Birger Larsson (Roth) , född 1540 omk, se ana

Henric Larsson (3-je make) Lithovius , född 1537 omk. i Karis,
Uusima, Finland, död 1615 i Limingo, Uleåborg i Finland. Kyrkoherde
i Limingo, Finland. (SURS 1850 o 1971, TCoJC).


Rothenberg, Rotenberg, Rottenberg ja Rottenberger ovat yleisiä sukunimiä saksankielisellä alueella. Tämännimisiä henkilöitä esiintyy lähteissä ainakin jo 1300-luvulla. Wittenbergissä mainitaan Justus Rottenberger 1600-luvulla. Eräiden Rothenberg-sukujen sanotaan olevan lähtöisin Preussista, Pommerista ja Westfalenista. Liivinmaalla ja Narvassa tunnetaan aatelinen von Rutenberg-suku, ja on olemassa myös aatelinen von Rothenberg -suku, jonka vaakuna esitetään ainakin osoitteessa http://www.houseofnames.com (luettelossa Rotenberg). Viipurissa tunnetaan 1600-luvun alussa välskäri Hans Rutenberg. Lisäksi Rothenberg on yleinen juutalainen sukunim, mutta se yleistyi vasta 1800-luvun alkupuolella.

Niekku kirjoitti:

Lars Laurentz Roth, syntynyt 1520 exp Saksassa kuoli todennäköisesti Heden Torp,
Urban Angel Parish (G). Kapteeniluutnantti.

Lars Laurentz Roth , född 1520 omk i Tyskland, död i trol.Hedenstorp,
Angelstads sn(G). Kaptenlöjtnant. (Finsk biogr.hb.2.sid 1829,D).

Börje Birger Larsson (Roth) , född 1540 omk, se ana

Henric Larsson (3-je make) Lithovius , född 1537 omk. i Karis,
Uusima, Finland, död 1615 i Limingo, Uleåborg i Finland. Kyrkoherde
i Limingo, Finland. (SURS 1850 o 1971, TCoJC).


Rothenberg, Rotenberg, Rottenberg ja Rottenberger ovat yleisiä sukunimiä saksankielisellä alueella. Tämännimisiä henkilöitä esiintyy lähteissä ainakin jo 1300-luvulla. Wittenbergissä mainitaan Justus Rottenberger 1600-luvulla. Eräiden Rothenberg-sukujen sanotaan olevan lähtöisin Preussista, Pommerista ja Westfalenista. Liivinmaalla ja Narvassa tunnetaan aatelinen von Rutenberg-suku, ja on olemassa myös aatelinen von Rothenberg -suku, jonka vaakuna esitetään ainakin osoitteessa http://www.houseofnames.com (luettelossa Rotenberg). Viipurissa tunnetaan 1600-luvun alussa välskäri Hans Rutenberg. Lisäksi Rothenberg on yleinen juutalainen sukunim, mutta se yleistyi vasta 1800-luvun alkupuolella.

Lue lisää

Laurenz Roth on syntynyt vuonna 1520 Saksassa, ja hän kuoli Ruotsissa, Hedenstorpin Angelstadissa. Laurenz on vihitty vuonna 1539, mutta morsian ja sittemmin vaimo on tuntemattomaksi jäänyt nainen. Pariskunnalla oli ainakin yksi lapsi.
Laurenz oli kapteeniluutnantti. Laurenzin lapsia :

n1) Birger Roth (s. 1540)

Niekku kirjoitti:

Laurenz Roth on syntynyt vuonna 1520 Saksassa, ja hän kuoli Ruotsissa, Hedenstorpin Angelstadissa. Laurenz on vihitty vuonna 1539, mutta morsian ja sittemmin vaimo on tuntemattomaksi jäänyt nainen. Pariskunnalla oli ainakin yksi lapsi.
Laurenz oli kapteeniluutnantti. Laurenzin lapsia :

n1) Birger Roth (s. 1540)

Lue lisää

ROTH BIRGER

Birger Roth on syntynyt vuonna 1540 Ruotsissa, Hedenstorpissa. Isänsä on ollut Laurenz Roth (taulu A43c). Birger oli aviossa tuntemattomaksi jääneen naisen kanssa, ja pariskunnalla oli ainakin kolme lasta.
Birger on ollut talollinen. Birgerin lapsia :

n1) Lars Rothovius (s.n. 1570).

n2) Johan (Hans) Roth (s.n. 1570 Hedenstorpissa, Angelstadissa Ruotsin Smålannissa) kuoli elokuussa 1628 Jaamassa, Inkeinmaalla. Hän oli everstiluutnantti.

n3) Isakus Rothovius (s. 1.11.1572)


ROTHOVIUS ISAKUS


Isakus Birgeri Rothovius on syntynyt 1.11.1572 Smålandissa Ruotsissa ja hän kuoli 10.2.1652 Turussa. Isänsä on ollut Birger Rotho (taulu B43d). Isakus oli ensimmäisessä avioliitossaan Annan kanssa, ja heillä oli ainakin kolme lasta. Toiseen avioliittoon hän meni Katarina Andersdotterin kanssa, ja tästä liitosta on ainakin neljä lasta.
Isakus oli ylioppilas mm. Uppsalassa 7.3.1599.
Isakus on toiminut Turun piispana vuosina 1627 - 1652. Hän pani Suomen kirkossa toimeen ankaran kirkkokurin ja järjesti seurakunnallisia oloja muun muassa aloittamalla kirkonkirjojen käytön. Hän oli myös Turun akatemian ensimmäinen sijaiskansleri ja toimi opetuksen parantamiseksi Suomessa. Hänen aloitteestaan asetettiin myös raamatunsuomennoskomissio.


Aviopuoliso I : N.N. ANNA

Anna on syntynyt Nyköpingissä kaiketi 1570-luvulla. Siellä hän kuoli 15.4.1612.

Aviopuoliso II : ANDERSDOTTER KATARINA

Katarina Andersdotter on syntynyt kaiketi 1590-luvulla ja avioitunut joko vuonna 1612 tai 1613 Isakus Birgerin kanssa tämän jäätyä leskeksi huhtikuussa 1612. Isakuksen ja Annan lapsia :

n1) Abraham Rothovius Abrahamus Isaaci on syntynyt Nyköpingissä noin vuonna 1615 ja kuollut vuonna 1639. Hän oli ylioppilas Uppsalassa 8.1627 Abrahamus [ Isaaci Rothovij fratres ] ja ylioppilas Strassburgissa 2.12.1634 [ Matricula studiosorum juris ] Abrahamus Rothovius, Nycopensis sekä myös ylioppilas Leidenissa 26.7.1636 Abrahamus Isaci Rothovius Suecus. 21 [ann.], J. Respondentti Leidenissa 29.4.1637, pr. Jac. Mæstertius.

n2) Birger Rothovius Bergerus Isaaci on syntynyt ennen vuotta 1610 ja kuollut nuorena, vuonna 1637. Birger oli ylioppilas Uppsalassa 8.1627 Bergerus [ Isaaci Rothovij fratres ] sekä ylioppilas Rostockissa 1.1632 Bergerus Isaci Rotovius Svecus. Respondentti Rostockissa 2.3.1632, pr. Er. Mylius.

n3) Anna Klöfversköld (s. n. 1610), katso taulu D43c.

Isakuksen ja Katarinan lapsia :

n4) Isak Rothovius Isaacus Isaaci syntyi 1610-luvulla ja kuoli Paraisilla vuonna 1655. Hän oli avioliitossa Krisina Pettersdotter Ruuthin kanssa. Isak oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636 ja Uppsalassa 24.9.1638 Isaacus Isaaci Rhotovius [ ex Acad. Dorp. ] sekä myös Turussa 1645/46 [ Rothovius ] Isaac Junior _ 25. Respondentti 2.3.1650 pro gradu, pr. Nils Nycopensis . FM 2.5.1650 ultimus. - Paraisten kappalainen 1648, varrontavaltakirja kirkkoherraksi s.v. (virkaan 1652).

n5) Karl Rothovius Carolus Isaaci, Nycopensis syntyi noin vuonna 1622 ja hän kuoli Falunissa 23.2.1661. Karl avioitui Ingris Gavelinin kanssa. Karl oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636 ja ylioppilas Uppsalassa 24.9.1638 Carolus Isaaci Rhotovius [ ex Acad. Dorp. ] sekä ylioppilas Turussa 1641/42 [ Rothovius ] Carol. Isaaci Nycop _ 12. Respondentti 1.6.1644, pr. Mikael Gyldenstolpe. Ulkomainen opintomatka 1646 - 50. Hän oli myös ylioppilas Rostockissa 10.1646 Carolus Isaaci Rothovius Suecus sekä Leidenissa 2.11.1648 Carolus Rotgovius Suecus. 26 [ann.]. - Vuorikollegion vt. notaari (1655). Palveli sotasihteerinä Puolan ja Tanskan sodissa. Falunin oikeuspormestari 1658.

n6) Lorentz Rothovius, myöhemmin Rothof Laurentius Isaaci, Smolandus syntyi noin vuonna 1624 ja kuoli Taalainmaan Avestassa 2.2.1666. Lorenz avioitui vuonna 1654 Brita Lennartsdotterin kanssa. Lorenz oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636. Teki ulkomaanmatkan, jonka aikana oleskeli Pariisissa 1650. Ylioppilas Roomassa 1652. - Kruunun kupariruukin pehtori Avestassa Taalainmaalla 1654.

n7) Jonas Rothovius, aateloituna 1675 Rothåf. Jonas Isaaci syntyi Turussa 1.10.1629 ja kuoli Tukholmassa 29.7.1676. Hän avioitui vuonna 1667 Helena Antosndotter Trotzigin kanssa (kuoli 1728). Jonas oli ylioppilas Turussa sl. 1640 Rothovius Jonas Isaci. Respondentti 2.12.1646, pr. Mikael Gyldenstolpe. Respondentti 4.3.1648, pr. Enevald Svenonius. Oli Svenoniuksen yksityisopetuksessa vuodesta 1647 ja matkusti opettajansa mukana myös Uppsalaan. Ylioppilas Uppsalassa 11.11.1648 Jonas Isaaci Rothovius. Aboga venit. | (Nob. Rothåf ). Respondentti Uppsalassa 30.5.1649, pr. filos. apul. Enevald Svenonius. Respondentti Uppsalassa 10.7.1650, pr. Enevald Svenonius. Respondentti Turussa 1654(?, Lidén III), pr. Mikael Gyldenstolpe. - Svean hovioikeuden kanneviskaali 1654, asessori 1668. Kuninkaallisen kanslian revisiosihteeri 1674. Jonas on aateloitu vuonna 1675

Niekku kirjoitti:

ROTH BIRGER

Birger Roth on syntynyt vuonna 1540 Ruotsissa, Hedenstorpissa. Isänsä on ollut Laurenz Roth (taulu A43c). Birger oli aviossa tuntemattomaksi jääneen naisen kanssa, ja pariskunnalla oli ainakin kolme lasta.
Birger on ollut talollinen. Birgerin lapsia :

n1) Lars Rothovius (s.n. 1570).

n2) Johan (Hans) Roth (s.n. 1570 Hedenstorpissa, Angelstadissa Ruotsin Smålannissa) kuoli elokuussa 1628 Jaamassa, Inkeinmaalla. Hän oli everstiluutnantti.

n3) Isakus Rothovius (s. 1.11.1572)


ROTHOVIUS ISAKUS


Isakus Birgeri Rothovius on syntynyt 1.11.1572 Smålandissa Ruotsissa ja hän kuoli 10.2.1652 Turussa. Isänsä on ollut Birger Rotho (taulu B43d). Isakus oli ensimmäisessä avioliitossaan Annan kanssa, ja heillä oli ainakin kolme lasta. Toiseen avioliittoon hän meni Katarina Andersdotterin kanssa, ja tästä liitosta on ainakin neljä lasta.
Isakus oli ylioppilas mm. Uppsalassa 7.3.1599.
Isakus on toiminut Turun piispana vuosina 1627 - 1652. Hän pani Suomen kirkossa toimeen ankaran kirkkokurin ja järjesti seurakunnallisia oloja muun muassa aloittamalla kirkonkirjojen käytön. Hän oli myös Turun akatemian ensimmäinen sijaiskansleri ja toimi opetuksen parantamiseksi Suomessa. Hänen aloitteestaan asetettiin myös raamatunsuomennoskomissio.


Aviopuoliso I : N.N. ANNA

Anna on syntynyt Nyköpingissä kaiketi 1570-luvulla. Siellä hän kuoli 15.4.1612.

Aviopuoliso II : ANDERSDOTTER KATARINA

Katarina Andersdotter on syntynyt kaiketi 1590-luvulla ja avioitunut joko vuonna 1612 tai 1613 Isakus Birgerin kanssa tämän jäätyä leskeksi huhtikuussa 1612. Isakuksen ja Annan lapsia :

n1) Abraham Rothovius Abrahamus Isaaci on syntynyt Nyköpingissä noin vuonna 1615 ja kuollut vuonna 1639. Hän oli ylioppilas Uppsalassa 8.1627 Abrahamus [ Isaaci Rothovij fratres ] ja ylioppilas Strassburgissa 2.12.1634 [ Matricula studiosorum juris ] Abrahamus Rothovius, Nycopensis sekä myös ylioppilas Leidenissa 26.7.1636 Abrahamus Isaci Rothovius Suecus. 21 [ann.], J. Respondentti Leidenissa 29.4.1637, pr. Jac. Mæstertius.

n2) Birger Rothovius Bergerus Isaaci on syntynyt ennen vuotta 1610 ja kuollut nuorena, vuonna 1637. Birger oli ylioppilas Uppsalassa 8.1627 Bergerus [ Isaaci Rothovij fratres ] sekä ylioppilas Rostockissa 1.1632 Bergerus Isaci Rotovius Svecus. Respondentti Rostockissa 2.3.1632, pr. Er. Mylius.

n3) Anna Klöfversköld (s. n. 1610), katso taulu D43c.

Isakuksen ja Katarinan lapsia :

n4) Isak Rothovius Isaacus Isaaci syntyi 1610-luvulla ja kuoli Paraisilla vuonna 1655. Hän oli avioliitossa Krisina Pettersdotter Ruuthin kanssa. Isak oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636 ja Uppsalassa 24.9.1638 Isaacus Isaaci Rhotovius [ ex Acad. Dorp. ] sekä myös Turussa 1645/46 [ Rothovius ] Isaac Junior _ 25. Respondentti 2.3.1650 pro gradu, pr. Nils Nycopensis . FM 2.5.1650 ultimus. - Paraisten kappalainen 1648, varrontavaltakirja kirkkoherraksi s.v. (virkaan 1652).

n5) Karl Rothovius Carolus Isaaci, Nycopensis syntyi noin vuonna 1622 ja hän kuoli Falunissa 23.2.1661. Karl avioitui Ingris Gavelinin kanssa. Karl oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636 ja ylioppilas Uppsalassa 24.9.1638 Carolus Isaaci Rhotovius [ ex Acad. Dorp. ] sekä ylioppilas Turussa 1641/42 [ Rothovius ] Carol. Isaaci Nycop _ 12. Respondentti 1.6.1644, pr. Mikael Gyldenstolpe. Ulkomainen opintomatka 1646 - 50. Hän oli myös ylioppilas Rostockissa 10.1646 Carolus Isaaci Rothovius Suecus sekä Leidenissa 2.11.1648 Carolus Rotgovius Suecus. 26 [ann.]. - Vuorikollegion vt. notaari (1655). Palveli sotasihteerinä Puolan ja Tanskan sodissa. Falunin oikeuspormestari 1658.

n6) Lorentz Rothovius, myöhemmin Rothof Laurentius Isaaci, Smolandus syntyi noin vuonna 1624 ja kuoli Taalainmaan Avestassa 2.2.1666. Lorenz avioitui vuonna 1654 Brita Lennartsdotterin kanssa. Lorenz oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636. Teki ulkomaanmatkan, jonka aikana oleskeli Pariisissa 1650. Ylioppilas Roomassa 1652. - Kruunun kupariruukin pehtori Avestassa Taalainmaalla 1654.

n7) Jonas Rothovius, aateloituna 1675 Rothåf. Jonas Isaaci syntyi Turussa 1.10.1629 ja kuoli Tukholmassa 29.7.1676. Hän avioitui vuonna 1667 Helena Antosndotter Trotzigin kanssa (kuoli 1728). Jonas oli ylioppilas Turussa sl. 1640 Rothovius Jonas Isaci. Respondentti 2.12.1646, pr. Mikael Gyldenstolpe. Respondentti 4.3.1648, pr. Enevald Svenonius. Oli Svenoniuksen yksityisopetuksessa vuodesta 1647 ja matkusti opettajansa mukana myös Uppsalaan. Ylioppilas Uppsalassa 11.11.1648 Jonas Isaaci Rothovius. Aboga venit. | (Nob. Rothåf ). Respondentti Uppsalassa 30.5.1649, pr. filos. apul. Enevald Svenonius. Respondentti Uppsalassa 10.7.1650, pr. Enevald Svenonius. Respondentti Turussa 1654(?, Lidén III), pr. Mikael Gyldenstolpe. - Svean hovioikeuden kanneviskaali 1654, asessori 1668. Kuninkaallisen kanslian revisiosihteeri 1674. Jonas on aateloitu vuonna 1675

Lue lisää

Kiitos upeasta reklaamista! Exaktia tietoa, jota kaivataan!

Niekku kirjoitti:

ROTH BIRGER

Birger Roth on syntynyt vuonna 1540 Ruotsissa, Hedenstorpissa. Isänsä on ollut Laurenz Roth (taulu A43c). Birger oli aviossa tuntemattomaksi jääneen naisen kanssa, ja pariskunnalla oli ainakin kolme lasta.
Birger on ollut talollinen. Birgerin lapsia :

n1) Lars Rothovius (s.n. 1570).

n2) Johan (Hans) Roth (s.n. 1570 Hedenstorpissa, Angelstadissa Ruotsin Smålannissa) kuoli elokuussa 1628 Jaamassa, Inkeinmaalla. Hän oli everstiluutnantti.

n3) Isakus Rothovius (s. 1.11.1572)


ROTHOVIUS ISAKUS


Isakus Birgeri Rothovius on syntynyt 1.11.1572 Smålandissa Ruotsissa ja hän kuoli 10.2.1652 Turussa. Isänsä on ollut Birger Rotho (taulu B43d). Isakus oli ensimmäisessä avioliitossaan Annan kanssa, ja heillä oli ainakin kolme lasta. Toiseen avioliittoon hän meni Katarina Andersdotterin kanssa, ja tästä liitosta on ainakin neljä lasta.
Isakus oli ylioppilas mm. Uppsalassa 7.3.1599.
Isakus on toiminut Turun piispana vuosina 1627 - 1652. Hän pani Suomen kirkossa toimeen ankaran kirkkokurin ja järjesti seurakunnallisia oloja muun muassa aloittamalla kirkonkirjojen käytön. Hän oli myös Turun akatemian ensimmäinen sijaiskansleri ja toimi opetuksen parantamiseksi Suomessa. Hänen aloitteestaan asetettiin myös raamatunsuomennoskomissio.


Aviopuoliso I : N.N. ANNA

Anna on syntynyt Nyköpingissä kaiketi 1570-luvulla. Siellä hän kuoli 15.4.1612.

Aviopuoliso II : ANDERSDOTTER KATARINA

Katarina Andersdotter on syntynyt kaiketi 1590-luvulla ja avioitunut joko vuonna 1612 tai 1613 Isakus Birgerin kanssa tämän jäätyä leskeksi huhtikuussa 1612. Isakuksen ja Annan lapsia :

n1) Abraham Rothovius Abrahamus Isaaci on syntynyt Nyköpingissä noin vuonna 1615 ja kuollut vuonna 1639. Hän oli ylioppilas Uppsalassa 8.1627 Abrahamus [ Isaaci Rothovij fratres ] ja ylioppilas Strassburgissa 2.12.1634 [ Matricula studiosorum juris ] Abrahamus Rothovius, Nycopensis sekä myös ylioppilas Leidenissa 26.7.1636 Abrahamus Isaci Rothovius Suecus. 21 [ann.], J. Respondentti Leidenissa 29.4.1637, pr. Jac. Mæstertius.

n2) Birger Rothovius Bergerus Isaaci on syntynyt ennen vuotta 1610 ja kuollut nuorena, vuonna 1637. Birger oli ylioppilas Uppsalassa 8.1627 Bergerus [ Isaaci Rothovij fratres ] sekä ylioppilas Rostockissa 1.1632 Bergerus Isaci Rotovius Svecus. Respondentti Rostockissa 2.3.1632, pr. Er. Mylius.

n3) Anna Klöfversköld (s. n. 1610), katso taulu D43c.

Isakuksen ja Katarinan lapsia :

n4) Isak Rothovius Isaacus Isaaci syntyi 1610-luvulla ja kuoli Paraisilla vuonna 1655. Hän oli avioliitossa Krisina Pettersdotter Ruuthin kanssa. Isak oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636 ja Uppsalassa 24.9.1638 Isaacus Isaaci Rhotovius [ ex Acad. Dorp. ] sekä myös Turussa 1645/46 [ Rothovius ] Isaac Junior _ 25. Respondentti 2.3.1650 pro gradu, pr. Nils Nycopensis . FM 2.5.1650 ultimus. - Paraisten kappalainen 1648, varrontavaltakirja kirkkoherraksi s.v. (virkaan 1652).

n5) Karl Rothovius Carolus Isaaci, Nycopensis syntyi noin vuonna 1622 ja hän kuoli Falunissa 23.2.1661. Karl avioitui Ingris Gavelinin kanssa. Karl oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636 ja ylioppilas Uppsalassa 24.9.1638 Carolus Isaaci Rhotovius [ ex Acad. Dorp. ] sekä ylioppilas Turussa 1641/42 [ Rothovius ] Carol. Isaaci Nycop _ 12. Respondentti 1.6.1644, pr. Mikael Gyldenstolpe. Ulkomainen opintomatka 1646 - 50. Hän oli myös ylioppilas Rostockissa 10.1646 Carolus Isaaci Rothovius Suecus sekä Leidenissa 2.11.1648 Carolus Rotgovius Suecus. 26 [ann.]. - Vuorikollegion vt. notaari (1655). Palveli sotasihteerinä Puolan ja Tanskan sodissa. Falunin oikeuspormestari 1658.

n6) Lorentz Rothovius, myöhemmin Rothof Laurentius Isaaci, Smolandus syntyi noin vuonna 1624 ja kuoli Taalainmaan Avestassa 2.2.1666. Lorenz avioitui vuonna 1654 Brita Lennartsdotterin kanssa. Lorenz oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636. Teki ulkomaanmatkan, jonka aikana oleskeli Pariisissa 1650. Ylioppilas Roomassa 1652. - Kruunun kupariruukin pehtori Avestassa Taalainmaalla 1654.

n7) Jonas Rothovius, aateloituna 1675 Rothåf. Jonas Isaaci syntyi Turussa 1.10.1629 ja kuoli Tukholmassa 29.7.1676. Hän avioitui vuonna 1667 Helena Antosndotter Trotzigin kanssa (kuoli 1728). Jonas oli ylioppilas Turussa sl. 1640 Rothovius Jonas Isaci. Respondentti 2.12.1646, pr. Mikael Gyldenstolpe. Respondentti 4.3.1648, pr. Enevald Svenonius. Oli Svenoniuksen yksityisopetuksessa vuodesta 1647 ja matkusti opettajansa mukana myös Uppsalaan. Ylioppilas Uppsalassa 11.11.1648 Jonas Isaaci Rothovius. Aboga venit. | (Nob. Rothåf ). Respondentti Uppsalassa 30.5.1649, pr. filos. apul. Enevald Svenonius. Respondentti Uppsalassa 10.7.1650, pr. Enevald Svenonius. Respondentti Turussa 1654(?, Lidén III), pr. Mikael Gyldenstolpe. - Svean hovioikeuden kanneviskaali 1654, asessori 1668. Kuninkaallisen kanslian revisiosihteeri 1674. Jonas on aateloitu vuonna 1675

Lue lisää

Mummini kertoi viime vuosinaan tällaista, että suvussamme olisi ollut sukujuuria Saksasta.. ristiritareista ja oli mukana kai joku linnanherrakin. Kaiketi jopa Jerusalemissa olisi joku ritareista palvellut. Kertomus oli kulkenut suvun mukana. Kirkonkirjojen tietoa asiasta ei ole.

Tuollaisia nimiä kuin tuossa listassa pyöri mummin kertomuksissa. Mukana oli tarina saksalaisesta linnasta, joka hävitettiin ja jouduttiin karkureiksi. Joku ritari oli kääntynyt kirkonmieheksi ja mennyt luostariin yms. Joku juutalainen kauppias ja sotilas romanikin vilahti jossain vaiheessa suvussa.

Mielenkiintoisia asioita nämä sukuasiat. Vaikka kaikesta ei ihan tarkkaa tietoa olekaan, niin kiinnostavia tarinoita ainakin. Mukavaa jos joku joskus tutkisi sankan sukumme historiaa ja tekisi siitä kirjan.

roths´ rulez kirjoitti:

Mummini kertoi viime vuosinaan tällaista, että suvussamme olisi ollut sukujuuria Saksasta.. ristiritareista ja oli mukana kai joku linnanherrakin. Kaiketi jopa Jerusalemissa olisi joku ritareista palvellut. Kertomus oli kulkenut suvun mukana. Kirkonkirjojen tietoa asiasta ei ole.

Tuollaisia nimiä kuin tuossa listassa pyöri mummin kertomuksissa. Mukana oli tarina saksalaisesta linnasta, joka hävitettiin ja jouduttiin karkureiksi. Joku ritari oli kääntynyt kirkonmieheksi ja mennyt luostariin yms. Joku juutalainen kauppias ja sotilas romanikin vilahti jossain vaiheessa suvussa.

Mielenkiintoisia asioita nämä sukuasiat. Vaikka kaikesta ei ihan tarkkaa tietoa olekaan, niin kiinnostavia tarinoita ainakin. Mukavaa jos joku joskus tutkisi sankan sukumme historiaa ja tekisi siitä kirjan.

Lue lisää

der rote teki massiivisen "todistushyökkäyksen" leikkaamaalla-liimamalla ja lähettämällä tänne kaikkea, mitä ikinä hän löysi netistä oletetusta "Laurens Roth"ista.

Saahan sitä kerätä "todistustietoa" pitkin nettiä aivan niin paljon kuin haluaa. Sen perusteella esim. Elvis, Kurt Cobain ja Michael Jackson nähtiin kävelevän käsikynkkää Hawaijilla viime viikolla.

Ellei der rote esitä vihdoinkin todisteita siitä, että "Laurens Roth" oli oikea henkilö (ja aatelinen, linnoja etc. höpöhöpö) niin hän on VALEHTELIJA. Jos hän uskoo kaikkia nettisivuja, niin hän on HOUKKA. Valitse der rote siitä.

Mutta älä, kuten viimeksi, poistata viestejäni vaikka ihmettelin, miksi tietoisesti haluat sumuttaa ihmisiä.

Kiitos Niekku asiallisista viesteistäsi. Tällaisia pyrinkin saamaan, kun aloitin tämän viestisarjan. Olin pitkään poissa tarkoituksellisesti, ja näin miten persoonallisuuteni jaettiin moniin osiin. Olen esiintynyt tällä nimimerkillä koko ajan, enkä ole ollut väärällä nimimerkillä tekemässä väärennöksiä aiheuttaakseni muille mielipahaa. Arvannet mitä ja ketä tarkoitan. Sinäkin olit välillä der Rote ja moni muukin.
Kyseinen " herra tai rouva tms " on koko ajan syyttänyt minua valehtelijaksi, houkaksi jne. Nyt olen siinä vaiheessa, että tuo häirikköpersoona kenties jäljitetään ja katsotaan miten toimitaan. Kyseessä on selvä kunnianloukkaus.
No anteeksi, että nyt Sinulle purin ajatuksiani, mutta tunnut hyvin järkevältä ja asialliselta. Kiitos hyvistä kannanotoistasi.

roths´ rulez kirjoitti:

Mummini kertoi viime vuosinaan tällaista, että suvussamme olisi ollut sukujuuria Saksasta.. ristiritareista ja oli mukana kai joku linnanherrakin. Kaiketi jopa Jerusalemissa olisi joku ritareista palvellut. Kertomus oli kulkenut suvun mukana. Kirkonkirjojen tietoa asiasta ei ole.

Tuollaisia nimiä kuin tuossa listassa pyöri mummin kertomuksissa. Mukana oli tarina saksalaisesta linnasta, joka hävitettiin ja jouduttiin karkureiksi. Joku ritari oli kääntynyt kirkonmieheksi ja mennyt luostariin yms. Joku juutalainen kauppias ja sotilas romanikin vilahti jossain vaiheessa suvussa.

Mielenkiintoisia asioita nämä sukuasiat. Vaikka kaikesta ei ihan tarkkaa tietoa olekaan, niin kiinnostavia tarinoita ainakin. Mukavaa jos joku joskus tutkisi sankan sukumme historiaa ja tekisi siitä kirjan.

Lue lisää

Kiitos viestistäsi! Kertomasi on hyvin pitkälle samantyylinen, kuin jo lapsuudessa kuulemani vuonna 1909 kuolleen isoisäni isoäitini kautta välittynyt perimätieto. Suku on ikivanha sotilassuku Baijerista Rothenburg ob der Tauberista ja on tullut Ruotsin kautta Suomeen. Se on vaikuttanut eri puolilla Suomea sotilaina ja pappeina.

Kerroit ristiritareista, niistäkin olen kuullut mainintoja. Yhden tunnen nimeltä, ja hän oli Rugger von Rothenburg-Comburg, joka kaatui Jerusalemin portilla vuonna 1099 ensimmäisellä ristiretkellä. Kerroit kirkonmieheksi ryhtyneestä ritarista ja mieleeni juolahtaa ensimmäisenä mieleeni Heinrich von Rothenburg-Comburg. Linna, josta mainitsit on mitä todennäköisimmin Rothenburg ob der Tauberissa sijainnut Grafenburg, joka tuhoutui maanjäristyksessä vuonna 1356. Sen paikalla on nykyisin vain vähäinen raunio. Paikka on nykyään puistona nimellä Burggarten. Juutalaisista ja romaneista ei ole tieto ollenkaan. Meillä on melko sama tietopohja. Tämäntapaisia kannanottoja olen kaivannutkin.

Olisi hienoa tehdä yhteistyötä asian tiimoilta. Yritetään saada yhteyttä jotenkin. Tälle palstalle en kuitenkaan halua julkistaa tietojan tietystä syystä, syyn arvannet?

Soi nimi Roth vielä. kirjoitti:

Ei siis vastausta ja dokumentointia Rothoviuksen jälkeläiseltä! Vaan taas hyökkäys der rotea vastaan, että hän esiintyisi väärällä nimellä! Voi sinua, itsetuntosi täytynee olla olematon Rothoviuksen jälkeläinen! Der rote on aivan syytön nimimerkkikirjoituksiini! Minä voin tulla jopa esiin omalla nimelläni, jos on tarvis, voitko sinä? Joten, on aivan turha jatkaa tätä lasten hiekkalaatikkoleikkiä kanssasi, sinä et voi antaa mitään tietoa!! Joten.....
Otan kyllä kaikilta muilta vastaan tietoa ja opastusta mielelläni, jos sellaista rakentavaa teillä on!
Kiitän jo kaikkia, jotka jaksavat meitä rämeikössä rämpiviä!
Ei muuten ottanut Rothviuksen jälkeläinen edes pieneen epäkohtaan kirjoituksessani kantaa, kun puhuin kirkonkirjoista...No, se siitä!
Toivon vaan, että löydämme esi-isät, jos heitä nyt saa mistään dokumenteista esille, kun ovat ilm. tavallisia pulliaisia! Mutta jatkamaamme sukututkimusta ja kohdentakaamme jatkossa energiamme sinne suuntaan!!!

Lue lisää

Kiitos Sinulle "Soi nimi Roth vielä." Kiinnitin itsekin huomiota siihen, ettei Rothoviuksen jälkeläiseltä ole tullut minkäänlaista vasta argumenttia, ainoastaan "kikkailua" ja turhaa syyttelyä. Hän esiintyy paniikinomaisesti, kuin olisi jotain salattavaa. Sinuakin on näköjään syytetty minuna. O sancta simplicitas! Omituinen oli R-j:n väärennysesitys Lorenz lähteen tiimoilta. Hän tunnusti senkin ja irvaili minua kielitaidon puutteesta. No silloin en ehtinyt kunnolla perehtyä asiaan, mutta kyseiset kielet tunnistin heti. On huomattava sekin, että Kustaa Vaasa käytti alkuaikoina runsaasti saksalaisia kirjureina, ja näille oli tyypillistä kielten sotku useissa tapauksissa. No jatkamme edelleen rakentavassa hengessä ! Kiitos kannanotoistasi !

der Rote kirjoitti:

Kiitos Sinulle "Soi nimi Roth vielä." Kiinnitin itsekin huomiota siihen, ettei Rothoviuksen jälkeläiseltä ole tullut minkäänlaista vasta argumenttia, ainoastaan "kikkailua" ja turhaa syyttelyä. Hän esiintyy paniikinomaisesti, kuin olisi jotain salattavaa. Sinuakin on näköjään syytetty minuna. O sancta simplicitas! Omituinen oli R-j:n väärennysesitys Lorenz lähteen tiimoilta. Hän tunnusti senkin ja irvaili minua kielitaidon puutteesta. No silloin en ehtinyt kunnolla perehtyä asiaan, mutta kyseiset kielet tunnistin heti. On huomattava sekin, että Kustaa Vaasa käytti alkuaikoina runsaasti saksalaisia kirjureina, ja näille oli tyypillistä kielten sotku useissa tapauksissa. No jatkamme edelleen rakentavassa hengessä ! Kiitos kannanotoistasi !

Lue lisää

Kiitos sinulle der Rote huomaavaisuudesta! Olen ollut aina sitä mieltä ja tulen olemaan jatkossakin, että vääryydet tulee oikaista ja jos joku turhaan esittää vääriä syytöksiä, ne tulee oikaista oitis! Toisen nimellä esiintyminen on todella raukkamaista ja vielä raukkamaisempaa on, että syyttää toista moisesta teosta perättömästi! Kuten olet huomannut, meitä on ainakin kolme nimimerkkiä väitetty olevan der Roten aavekirjoittajia mm. Niekku; Apolloff ja minä Soi nimi Roth vielä...Mutta kiitos sinulle, että huomioit meidän saaneen turhaan ryöpyn nimimerkilläsi! Uskon kyllä, että meillä kaikilla kolmella on niin luja ja upea itsetunto, ettemme moisen takia edes yöuniamme ole menettäneet!! Me vastaamme kirjoituksistamme ja minä olen sitä mieltä, että jokainen vastaa omista kirjoituksistaan ja niistä seuraamuksista, jotka kirjoitukset aiheuttavat, eikä todellakaan tällaisille sivuille voi eikä saakaan kirjoitella ihan mitä vaan loukkaamalla toisia!

Selvennätkö hiukan? Sanot, että "Antti Lehtonen ei löydä Orivedellä vaikuttaneen Lars Hansson Rothin isää, mutta tässä julkaisussa http://www.genealogia.fi/genos/37/37_45.htm sen arvellaan olevan Hans (Johannes) Roth (Rothovius), jonka isoisä oli tuo em. Laurenz Roth"

Minun mielestäni kyseisessä artikkelissa ei Oriveden Lars Hanssonista puhuta yhtään mitään. Pälkäneen Arvidus Rothoviuksesta kylläkin, mutta miten artikkeli liittää Oriveden Rothin (siis Lars Hanssonin jälkeläiset) Rothoviuksiin tai yhtään kehenkään muuhunkaan? Oriveden Lars Hansson on aika arvoitus, ja kuten itsekin toteat, seutua paljon tutkinut Antti Lehtonen ei hänelle isää löydä. Ja jos ei ole, millä yhdistää Lars Hansson muihin Rotheihin tai Rothoviuksiin, niin siltä osin - ei sitten ole. Hän voi olla samaa sukua, mutta ei tuo artikkeli sitä kyllä todista.

der Rote kirjoitti:

Kiitos Sinulle "Soi nimi Roth vielä." Kiinnitin itsekin huomiota siihen, ettei Rothoviuksen jälkeläiseltä ole tullut minkäänlaista vasta argumenttia, ainoastaan "kikkailua" ja turhaa syyttelyä. Hän esiintyy paniikinomaisesti, kuin olisi jotain salattavaa. Sinuakin on näköjään syytetty minuna. O sancta simplicitas! Omituinen oli R-j:n väärennysesitys Lorenz lähteen tiimoilta. Hän tunnusti senkin ja irvaili minua kielitaidon puutteesta. No silloin en ehtinyt kunnolla perehtyä asiaan, mutta kyseiset kielet tunnistin heti. On huomattava sekin, että Kustaa Vaasa käytti alkuaikoina runsaasti saksalaisia kirjureina, ja näille oli tyypillistä kielten sotku useissa tapauksissa. No jatkamme edelleen rakentavassa hengessä ! Kiitos kannanotoistasi !

Lue lisää

der Rote, kerroit tietojasi ketjun alkupäässä Gustav Rothin mykästä(?) pojasta Nils Gustav Rothista joka olisi toiminut seppänä Kihniöllä. Saanko udella mistä sait tietosi, noin yksityiskohtaiset?

Tämä minun tarkoittamani Gustav Rothin & Elisabeth Bergströmin poika Nils on s.10.3.1753 (kastettu Ikaalisten Alasessa? kastettu Nicolaus-nimellä, mutta sittemmin Nilsinä kulkenut) k.13.6.1831 Kihniön Salomäessä. Onkohan sama, kuin mistä puhuit?

Omien tutkielmieni mukaan tämän Nilsin isoisä olisi ollut Johan Larsson Roth, Orivedeltä.

Ja em. Nils olisi ollut myös tämän paljonpuhutun Jacob Johan Rothin (s.1772) veli.

Voi olla , että olen tutkielmieni kanssa aivan metsässä, mutta monasti tarkistettuna ne ovat kyllä mielestäni oikein. Totaalisena yllärinä tuli nuo Rothit sukuun. Luulin sen olevan torpparia torpparin perään.


Kiitos jo etukäteen , kovasti kiinnostaa kaikki lisätieto !

Ojvis kirjoitti:

der Rote, kerroit tietojasi ketjun alkupäässä Gustav Rothin mykästä(?) pojasta Nils Gustav Rothista joka olisi toiminut seppänä Kihniöllä. Saanko udella mistä sait tietosi, noin yksityiskohtaiset?

Tämä minun tarkoittamani Gustav Rothin & Elisabeth Bergströmin poika Nils on s.10.3.1753 (kastettu Ikaalisten Alasessa? kastettu Nicolaus-nimellä, mutta sittemmin Nilsinä kulkenut) k.13.6.1831 Kihniön Salomäessä. Onkohan sama, kuin mistä puhuit?

Omien tutkielmieni mukaan tämän Nilsin isoisä olisi ollut Johan Larsson Roth, Orivedeltä.

Ja em. Nils olisi ollut myös tämän paljonpuhutun Jacob Johan Rothin (s.1772) veli.

Voi olla , että olen tutkielmieni kanssa aivan metsässä, mutta monasti tarkistettuna ne ovat kyllä mielestäni oikein. Totaalisena yllärinä tuli nuo Rothit sukuun. Luulin sen olevan torpparia torpparin perään.


Kiitos jo etukäteen , kovasti kiinnostaa kaikki lisätieto !

Lue lisää

Tervehdys !

Oli kiva saada viestisi, ja ilokseni on sanottava, että olet ihan oikealla tiellä, etkä ollenkaan metsässä. Olen löytänyt tietoja useista lähteistä, ja ne pitävät paikkansa. Kaikki tietosi ovat näillä näkymin oikeita. Sitten vielä lisäisin tähän sen, että kävimme veljeni perheen kanssa nuistaakseni vuonna 1974 tai 1975 jopa Nilsin pajalla kauppias Markkulan opastuksella. Onko tuttu ? Poikkesimme myös Ylisalomäen luona pikavisiitillä. Oli mielenkiintoinen havainto, että talon isäntä muistutti edesmennyttä isääni melko paljon. Suvussamme on havaittu melkoinen yhdennäköisyys monissa piirteissä miespuolisilla henkilöillä. Voin kertoa jatkossa lisää, jos kiinnostaa. On varsin kiintoisaa saada yhteydenotto varmoilta sukulaisilta. Pidetään yhteyttä jatkossa. Tällä palstalla on vaikeata kertoa kaikista asioista, koska aina löytyy myös häiriköitä.

Kiitos viestistäsi !

Pidetään jotenkin yhteyttä !

der Rote kirjoitti:

Tervehdys !

Oli kiva saada viestisi, ja ilokseni on sanottava, että olet ihan oikealla tiellä, etkä ollenkaan metsässä. Olen löytänyt tietoja useista lähteistä, ja ne pitävät paikkansa. Kaikki tietosi ovat näillä näkymin oikeita. Sitten vielä lisäisin tähän sen, että kävimme veljeni perheen kanssa nuistaakseni vuonna 1974 tai 1975 jopa Nilsin pajalla kauppias Markkulan opastuksella. Onko tuttu ? Poikkesimme myös Ylisalomäen luona pikavisiitillä. Oli mielenkiintoinen havainto, että talon isäntä muistutti edesmennyttä isääni melko paljon. Suvussamme on havaittu melkoinen yhdennäköisyys monissa piirteissä miespuolisilla henkilöillä. Voin kertoa jatkossa lisää, jos kiinnostaa. On varsin kiintoisaa saada yhteydenotto varmoilta sukulaisilta. Pidetään yhteyttä jatkossa. Tällä palstalla on vaikeata kertoa kaikista asioista, koska aina löytyy myös häiriköitä.

Kiitos viestistäsi !

Pidetään jotenkin yhteyttä !

Lue lisää

Kiitos vikkelästä vastauksesta. Olet ilmeisesti vieraillut Kotaniemen ulkomuseoalueella. Kihniö-Parkano kirjasta löysinkin pätkän liittyen kotaniemeen: "Rakennuskompleksiin kuuluu paja,jonka kerrotaan olleen alkuaan Salomäen talon ensimmäinen asuinrakennus ja muutetun myöhemmin pajaksi". Itse Nilsistä seppänä en ole löytänyt mainintaa.

Herra Markkula on toki tuttu mies. Monet pitivät kylähulluna. Istui aina kaljakorin päällä paikallisessa kaupassa, kun sinne meni. Mutta aika kovan vaivan on nähnyt kootessaan museoitaan. Ja hänhän se oli vetävänä jäsenenä Kihniön Kilta ry:ssä joka sen Rothin muistomerkinkin pystytti.

Itse en ole Kotaniemessä koskaan käynyt, tottapuhuen vasta viimevuonna, kun aloin sukua selvitellä,ja luin tuota Kihniön ja Parkanon kirjaa, sain tietää, että Kihniössä on tuollainenkin museo. Siellä pitänee siis poiketa joskus, jos se enään on pystyssä.

Kuinka pitkälle tiedät suvusta Nils Gustav Rothista alaspäin / eteenpäin?

Sanooko nimi Josef Michelson Salomäki (s.22.4.1851) sinulle jotain? Ja tiedätkö hänen lapsistaan jotain?

Nils Gustav Rothin poika Daniel Nilsson Roth (s.1785) taisi olla viimeinen joka käytti tuota Roth-nimeä.

Rotheja tutkinut kirjoitti:

Selvennätkö hiukan? Sanot, että "Antti Lehtonen ei löydä Orivedellä vaikuttaneen Lars Hansson Rothin isää, mutta tässä julkaisussa http://www.genealogia.fi/genos/37/37_45.htm sen arvellaan olevan Hans (Johannes) Roth (Rothovius), jonka isoisä oli tuo em. Laurenz Roth"

Minun mielestäni kyseisessä artikkelissa ei Oriveden Lars Hanssonista puhuta yhtään mitään. Pälkäneen Arvidus Rothoviuksesta kylläkin, mutta miten artikkeli liittää Oriveden Rothin (siis Lars Hanssonin jälkeläiset) Rothoviuksiin tai yhtään kehenkään muuhunkaan? Oriveden Lars Hansson on aika arvoitus, ja kuten itsekin toteat, seutua paljon tutkinut Antti Lehtonen ei hänelle isää löydä. Ja jos ei ole, millä yhdistää Lars Hansson muihin Rotheihin tai Rothoviuksiin, niin siltä osin - ei sitten ole. Hän voi olla samaa sukua, mutta ei tuo artikkeli sitä kyllä todista.

Lue lisää

Hei! Kyllä lötyy Kihniön (Ylä-Satakuntaa) Salomäki on ollut paikkakunnalla laajan sukuhaaran 'luojana' Nils Gustafsson Roth (myös Rooth kirjoissa) jälkipolvissa aina nykypäivään, ja löytyy paikkakunnalla ja lähialueilla avioliittojen kautta muillakin nimillä tottakai! Se että Nils Roth (kastetiedoissa Nicolaus Ikaalinen) oli seppä - on uusi havainto, mutta hän lähti siis toiselle aikansa arvostetulle alalle poiketen sotilaallisen sukunsa perinteestä! Ja todellakin suoraa 'mieslinjaista/patronyymistä' sukulinjaa tähän sukuun löytyy juuri mm. Kihniön /Parkanon seudullakin! Eli Roth/ROOTH nimi voisi olla mahdollinen. Laitan linkkejä Suomen Sukuhistoriallisen yhdistyksen SSHY:n digikuvattuihin rippikirjan sivuihin Ikaalinen/Parkano > ja Kihniöön joka kuului Parkanoon tuolloin, kuten Parkano aikoinaan Ikaalisten kyliin ja kirjoihin näin myös!
---------------------------------------------------------------------------
Linkkejä Rooth'-sukuisiin Ikaalisten seudulla! Gustaf Rooth ja Maria Elisab. Bergström perheineen Kihiön Hietasessa jossa poika Nils (s.1753) vanhimpana lapsena mukana v.1764-1769 vuosina.

Ikaalinen r.k-1734-1741 - Alasen (kylä) Mansin puustelli. Seuraavan rippikirjakauden jälkeen muuttavat toiseen taloon >Sikurin(kylä) Vähätalo -jossa perheen tiedot näkyvät syntymäaikoja myöten. Myöhemmin v. 1748-1751: Mansissa Gustaf Rooth (s.1701)-Kihniön Nils Roth'n isä vielä 'yksin'! Puoliso Maria Elisabeth, Virtain ruotsalais-suvusta Bergström (kts. Genos /suku Bergström). http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/11.htm
Ja 2.> http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1751-1757_jk765/9.htm
******************************
>Ja tässä Nils Roth (Rooth) Kihniön Salomäessä kihniöläis-vaimonsa ja perheensä kanssa joita ainakin kaksi poikaa Johan ja Daniel lisäsi lukuisasti Roth-sukua paikkakunnalla, Salomäessä ja myös muilla nimillä talon ja asuintilan mukaan miten oli tapana asukkaat nimetä yleensä läntisessä Suomessa!
>Salomäki:http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1807-1818_jk635-636/35.htm
Ja pojasta Salomäessä:>
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1807-1818_jk635-636/167.htm
___________________________________________________________________________
( C-L Rooth & perhe muuttaa Vähätaloon /alempi linkki)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1734-1741_jk764/11.htm
Yllä linkki sivulle missä näkyy 'sergeant' eli Christian Lor. Rooth'in perhe ja puoliso Susanna Forlund (?) -jota eri yhteyksissä on väitetty Parkanon Kuivasen talon tyttäreksi -ei näin ollen voi pitää paikkaansa!
(Kuten mm. L. Kiviniemen nettisivustoissa ja näin väärä tieto myös leviää!).
Sukua perhe Rooth, Vähätalossa Ikaalinen: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/4.htm
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ikaal. Niemen puustelli, Johan Rooth (s. 1707) & perhe:_ v. 1741-48. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1741-1748_jk764/18.htm
2.>
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/27.htm
-------------------------------------------------------------------------------------------------
ELI TÄHÄN MALLIIN... JA IHAN TODELLA JA OIKEIN, terveiset vaan Ikaalisten ja Kihniön suuntiin jne. Samoilla seuduilla kun suvuissa jne. olemme ja liikumme! *AS*

genealogia.fi kirjoitti:

Hei! Kyllä lötyy Kihniön (Ylä-Satakuntaa) Salomäki on ollut paikkakunnalla laajan sukuhaaran 'luojana' Nils Gustafsson Roth (myös Rooth kirjoissa) jälkipolvissa aina nykypäivään, ja löytyy paikkakunnalla ja lähialueilla avioliittojen kautta muillakin nimillä tottakai! Se että Nils Roth (kastetiedoissa Nicolaus Ikaalinen) oli seppä - on uusi havainto, mutta hän lähti siis toiselle aikansa arvostetulle alalle poiketen sotilaallisen sukunsa perinteestä! Ja todellakin suoraa 'mieslinjaista/patronyymistä' sukulinjaa tähän sukuun löytyy juuri mm. Kihniön /Parkanon seudullakin! Eli Roth/ROOTH nimi voisi olla mahdollinen. Laitan linkkejä Suomen Sukuhistoriallisen yhdistyksen SSHY:n digikuvattuihin rippikirjan sivuihin Ikaalinen/Parkano > ja Kihniöön joka kuului Parkanoon tuolloin, kuten Parkano aikoinaan Ikaalisten kyliin ja kirjoihin näin myös!
---------------------------------------------------------------------------
Linkkejä Rooth'-sukuisiin Ikaalisten seudulla! Gustaf Rooth ja Maria Elisab. Bergström perheineen Kihiön Hietasessa jossa poika Nils (s.1753) vanhimpana lapsena mukana v.1764-1769 vuosina.

Ikaalinen r.k-1734-1741 - Alasen (kylä) Mansin puustelli. Seuraavan rippikirjakauden jälkeen muuttavat toiseen taloon >Sikurin(kylä) Vähätalo -jossa perheen tiedot näkyvät syntymäaikoja myöten. Myöhemmin v. 1748-1751: Mansissa Gustaf Rooth (s.1701)-Kihniön Nils Roth'n isä vielä 'yksin'! Puoliso Maria Elisabeth, Virtain ruotsalais-suvusta Bergström (kts. Genos /suku Bergström). http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/11.htm
Ja 2.> http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1751-1757_jk765/9.htm
******************************
>Ja tässä Nils Roth (Rooth) Kihniön Salomäessä kihniöläis-vaimonsa ja perheensä kanssa joita ainakin kaksi poikaa Johan ja Daniel lisäsi lukuisasti Roth-sukua paikkakunnalla, Salomäessä ja myös muilla nimillä talon ja asuintilan mukaan miten oli tapana asukkaat nimetä yleensä läntisessä Suomessa!
>Salomäki:http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1807-1818_jk635-636/35.htm
Ja pojasta Salomäessä:>
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1807-1818_jk635-636/167.htm
___________________________________________________________________________
( C-L Rooth & perhe muuttaa Vähätaloon /alempi linkki)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1734-1741_jk764/11.htm
Yllä linkki sivulle missä näkyy 'sergeant' eli Christian Lor. Rooth'in perhe ja puoliso Susanna Forlund (?) -jota eri yhteyksissä on väitetty Parkanon Kuivasen talon tyttäreksi -ei näin ollen voi pitää paikkaansa!
(Kuten mm. L. Kiviniemen nettisivustoissa ja näin väärä tieto myös leviää!).
Sukua perhe Rooth, Vähätalossa Ikaalinen: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/4.htm
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ikaal. Niemen puustelli, Johan Rooth (s. 1707) & perhe:_ v. 1741-48. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1741-1748_jk764/18.htm
2.>
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/27.htm
-------------------------------------------------------------------------------------------------
ELI TÄHÄN MALLIIN... JA IHAN TODELLA JA OIKEIN, terveiset vaan Ikaalisten ja Kihniön suuntiin jne. Samoilla seuduilla kun suvuissa jne. olemme ja liikumme! *AS*

Lue lisää

Moi der Rote. Olen syntyperäisiä Kihniön Rotheja ja olet käynytkin tapaamassa 70-luvulla vaariani. Olet nähnyt kovasti vaivaa tutkimuksissani ja olen löytänytkin tästä viestiketjusta paljon uutta tietoa suvustani.

Vaarini serkku on tehnyt 80-luvulla sukututkimusta kirkonkirjoja tutkien. Sukupuu loppuu valitettavasti Johan Larsson Rothiin k. Napuen taistelussa 1714. Olisikin kiva lisätä sukupuuhun vanhemaa tietoa. Voin lähettää Sinulle sukutaulustani kuvan sähköpostilla. Laitatko sähköpostiosoitteesi minulle (roth1 att luukku.com), niin saat kuvan paluuviestinä.

roth1 kirjoitti:

Moi der Rote. Olen syntyperäisiä Kihniön Rotheja ja olet käynytkin tapaamassa 70-luvulla vaariani. Olet nähnyt kovasti vaivaa tutkimuksissani ja olen löytänytkin tästä viestiketjusta paljon uutta tietoa suvustani.

Vaarini serkku on tehnyt 80-luvulla sukututkimusta kirkonkirjoja tutkien. Sukupuu loppuu valitettavasti Johan Larsson Rothiin k. Napuen taistelussa 1714. Olisikin kiva lisätä sukupuuhun vanhemaa tietoa. Voin lähettää Sinulle sukutaulustani kuvan sähköpostilla. Laitatko sähköpostiosoitteesi minulle (roth1 att luukku.com), niin saat kuvan paluuviestinä.

Lue lisää

Moi vaan, huomaan - 'roth1' - kiittelee *Der Rotea*, joka ei ole edellisen Ikaalisten/Kihniön digi-kuvalinkkien lähettäjä nyt siis!
Vaan jos kyse SSHY:n (Suomen Sukuhistoriallinen yhdistys) linkeistä jotka samoin tänään ti. 17.11.09 laitoin tänne ihan mielenkiinnosta muuten, ja mahdollisesti avuksenne.

Der Rotea en kommentoi lainkaan - koska hänen ja joidenkin kirjoittajien - jopa kinastelun tasolle mennyt 'kisa sukujuurien löytymisestä' Saksan maalle (tai ei) ja ruhtinas-sukuihin on aivan turhaa tällä foorumilla, koska siihen on sukututkimuksen kannalta myös sopivampia sivustoja, aiheen mukaan!

Kuten edellä on mainittu löytyy myös on mm. Genoksen ( Sukututkimus seuran julkaisu) sivuilla 'tieteellisempää' ja näin luotettavaa tietoa myös tähän sukuun Roth /Rooth - (Rothovius) liittyen!
Ja huomion arvoista on että Roth sukuja on useampiakin, kuten keskusteluissa on käynyt ilmi. Niin
kuin melkein millä nimellä tahansa eri puolilla maata olevia sukuja! Palailllaan... :)

*AS* Helsinki kirjoitti:

Moi vaan, huomaan - 'roth1' - kiittelee *Der Rotea*, joka ei ole edellisen Ikaalisten/Kihniön digi-kuvalinkkien lähettäjä nyt siis!
Vaan jos kyse SSHY:n (Suomen Sukuhistoriallinen yhdistys) linkeistä jotka samoin tänään ti. 17.11.09 laitoin tänne ihan mielenkiinnosta muuten, ja mahdollisesti avuksenne.

Der Rotea en kommentoi lainkaan - koska hänen ja joidenkin kirjoittajien - jopa kinastelun tasolle mennyt 'kisa sukujuurien löytymisestä' Saksan maalle (tai ei) ja ruhtinas-sukuihin on aivan turhaa tällä foorumilla, koska siihen on sukututkimuksen kannalta myös sopivampia sivustoja, aiheen mukaan!

Kuten edellä on mainittu löytyy myös on mm. Genoksen ( Sukututkimus seuran julkaisu) sivuilla 'tieteellisempää' ja näin luotettavaa tietoa myös tähän sukuun Roth /Rooth - (Rothovius) liittyen!
Ja huomion arvoista on että Roth sukuja on useampiakin, kuten keskusteluissa on käynyt ilmi. Niin
kuin melkein millä nimellä tahansa eri puolilla maata olevia sukuja! Palailllaan... :)

Lue lisää

Ylä-Satakunnan Kihniön (Ikaalinen /Parkano) talojen rippikirja-tietojen mukkaan vuodet: 1784-1794 Männistö (myös Männistöniemenä ja Mäntylänä kirjattu) - on Nils Gustafin pojan Roth'in & pso.n pojan Daniel Nils'inpojan synt. 10.12.1785 jatkoi Salomäessä, puolison Valborg Jakobintyttären (synt. 4.4.1785 Ikaal./Kihniö) vanhemmat ja suku joka on alkujaan Parkanon Möhkön suvusta tullen isänsä Jakob Andersson'in s. 8.5.1738 ja vaimon Valborg Påhl'in tr.n - s.23.8.1755 Parkano/Ikaal._
Jaakko Antinpojan isä Antti (Anders) Yrjönpoika synt. 19.11.1701, ja pso Margareta; Mies oli sotilasnimellä *Barckman*, eli Möhkö Parkanossa ja pojat saivat Kihniön Männistön veljensä kanssa asuinpaikakseen joka oli Möhkön tilan 'erämaita' siellä. Möhkön tila on yksi vanhimpia Parkanon kantatiloja kuten Kana, Laatu ym. Näin "tiedoksi tutkijoille" että myös vaimoilla on sukuja ja juuria jotka usein unohtuvat - erikoisuuksiin paneuteussa! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1784-1794_jk767/343.htm

[ Möhkön Tuomioja (sukulais)-torpasta polveutuu mm. politiikan vaikutaja, (Sdp) Sakari Severi Tuomioja (29. elokuuta 1911 Tampere – 9. syyskuuta 1964 Helsinki) oli suomalainen poliitikko, diplomaatti, Suomen pääministeri vuoden 1953 toimitusministeristössä ja suurlähettiläs Ruotsissa ja Yhdistyneessä kuningaskunnassa. Oppiarvoiltaan hän oli lakitieteen lisensiaatti ja varatuomari, puoliso oli Vappu Illike Tuomioja (omaa sukuaan Wuolijoki), ja heille syntyi kaksi lasta, Tuuli ja Erkki. Sakari Tuomiojan vanhemmat olivat Walto Wihtori Tuomioja ja Laina Sofia Tuomioja, omaa sukuaan Boman. Walto Vihtori oli syntyisin juuri Parkanosta. Ja miniä Hella Wuolijoki oli eestiläs-syntyinen kirjailija ja mm. Yleisradion pääjohtajana vaikuttanut nainen.] >A.S

Samaa sukua ja maata kirjoitti:

Ylä-Satakunnan Kihniön (Ikaalinen /Parkano) talojen rippikirja-tietojen mukkaan vuodet: 1784-1794 Männistö (myös Männistöniemenä ja Mäntylänä kirjattu) - on Nils Gustafin pojan Roth'in & pso.n pojan Daniel Nils'inpojan synt. 10.12.1785 jatkoi Salomäessä, puolison Valborg Jakobintyttären (synt. 4.4.1785 Ikaal./Kihniö) vanhemmat ja suku joka on alkujaan Parkanon Möhkön suvusta tullen isänsä Jakob Andersson'in s. 8.5.1738 ja vaimon Valborg Påhl'in tr.n - s.23.8.1755 Parkano/Ikaal._
Jaakko Antinpojan isä Antti (Anders) Yrjönpoika synt. 19.11.1701, ja pso Margareta; Mies oli sotilasnimellä *Barckman*, eli Möhkö Parkanossa ja pojat saivat Kihniön Männistön veljensä kanssa asuinpaikakseen joka oli Möhkön tilan 'erämaita' siellä. Möhkön tila on yksi vanhimpia Parkanon kantatiloja kuten Kana, Laatu ym. Näin "tiedoksi tutkijoille" että myös vaimoilla on sukuja ja juuria jotka usein unohtuvat - erikoisuuksiin paneuteussa! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1784-1794_jk767/343.htm

[ Möhkön Tuomioja (sukulais)-torpasta polveutuu mm. politiikan vaikutaja, (Sdp) Sakari Severi Tuomioja (29. elokuuta 1911 Tampere – 9. syyskuuta 1964 Helsinki) oli suomalainen poliitikko, diplomaatti, Suomen pääministeri vuoden 1953 toimitusministeristössä ja suurlähettiläs Ruotsissa ja Yhdistyneessä kuningaskunnassa. Oppiarvoiltaan hän oli lakitieteen lisensiaatti ja varatuomari, puoliso oli Vappu Illike Tuomioja (omaa sukuaan Wuolijoki), ja heille syntyi kaksi lasta, Tuuli ja Erkki. Sakari Tuomiojan vanhemmat olivat Walto Wihtori Tuomioja ja Laina Sofia Tuomioja, omaa sukuaan Boman. Walto Vihtori oli syntyisin juuri Parkanosta. Ja miniä Hella Wuolijoki oli eestiläs-syntyinen kirjailija ja mm. Yleisradion pääjohtajana vaikuttanut nainen.] >A.S

Lue lisää

sinulle "a.s" käsittäkseni kolme neljästä edellisestä viesteistä oli sinulta. Mukavasti taas lisää tietoa.

Minä tuolla aikaisemmassa viestissäni vähän tunnustelin josko tuosta Josef Michelsonista olisi ollut jollain tietoa. En nimittäin edelleenkään uskonut että olen tutkimuksissani oikella linjalla. Kävin kuitenkin tuossa tarkistamassa tuoreimpia rippikirjoja, ja kyllä minä sitten kuitenkin olin oikealla linjalla. Daniel Nilsson roth oli isomummuni isoisän isoisä.(tulikohan ihan oikein?) Mutta noin suunnilleen.

Itse olen ehtinyt tutkia vasta Johan Larsson Rothista "suoraan alaspäin". Ja se kun nyt on selvä,niin voi alkaa tutkiskella muitakin haaroja.

Tuolla kun joku ei ollut päässyt Napuen taistelussa 1714 kaatuneesta Johan Larsson Rothista taakseppäin, niin minun käsitykseni mukaan hänen isänsä oli Lars Hansson Roth ja äiti Kristina Mattsdtr Wanaeus.

Ja Johan Larsson Rothin puolison Gunilla Catharina Ulfin vanhemmat Mårten Ulf i Finland ja Märta Margaretha Gyllenhierta.

Korjatkaa toki jos olen tulkinnut väärin!

Näin varhaisia tietoja etsiessä joutuu turvautumaan jo jonkun toisen kirjoittamaan aineistoon, joten mitään dokumenttia ei ole minulla todisteena.

Itse kaipaisin yksiselitteistä tietoa (faktaa) kuka oli Kristina Wanaeuksen isä? Se on kai jo tääläkin epäilynä mainittu, mutten sitä tuolta nahistelu-viestien sekamelskasta en enään löytänyt.

Ja onko joku Johan Larsson Rothin ja Gunilla Ulfin jälkeläisistä ottanut käyttöön Rothovius-sukunimen Rothin sijaan?

Kiitän, jos joltakulta löytyy vastaus!

Ojvis kirjoitti:

sinulle "a.s" käsittäkseni kolme neljästä edellisestä viesteistä oli sinulta. Mukavasti taas lisää tietoa.

Minä tuolla aikaisemmassa viestissäni vähän tunnustelin josko tuosta Josef Michelsonista olisi ollut jollain tietoa. En nimittäin edelleenkään uskonut että olen tutkimuksissani oikella linjalla. Kävin kuitenkin tuossa tarkistamassa tuoreimpia rippikirjoja, ja kyllä minä sitten kuitenkin olin oikealla linjalla. Daniel Nilsson roth oli isomummuni isoisän isoisä.(tulikohan ihan oikein?) Mutta noin suunnilleen.

Itse olen ehtinyt tutkia vasta Johan Larsson Rothista "suoraan alaspäin". Ja se kun nyt on selvä,niin voi alkaa tutkiskella muitakin haaroja.

Tuolla kun joku ei ollut päässyt Napuen taistelussa 1714 kaatuneesta Johan Larsson Rothista taakseppäin, niin minun käsitykseni mukaan hänen isänsä oli Lars Hansson Roth ja äiti Kristina Mattsdtr Wanaeus.

Ja Johan Larsson Rothin puolison Gunilla Catharina Ulfin vanhemmat Mårten Ulf i Finland ja Märta Margaretha Gyllenhierta.

Korjatkaa toki jos olen tulkinnut väärin!

Näin varhaisia tietoja etsiessä joutuu turvautumaan jo jonkun toisen kirjoittamaan aineistoon, joten mitään dokumenttia ei ole minulla todisteena.

Itse kaipaisin yksiselitteistä tietoa (faktaa) kuka oli Kristina Wanaeuksen isä? Se on kai jo tääläkin epäilynä mainittu, mutten sitä tuolta nahistelu-viestien sekamelskasta en enään löytänyt.

Ja onko joku Johan Larsson Rothin ja Gunilla Ulfin jälkeläisistä ottanut käyttöön Rothovius-sukunimen Rothin sijaan?

Kiitän, jos joltakulta löytyy vastaus!

Lue lisää

Sinun kannattaisi tutustua Antti Lehtosen tutkimukseen Orivedellä ja Längelmäellä
1600-1800-luvuilla vaikuttaneita sukuja, Wanaeus, Salovius, Roth, Coveen, Lilius, Wallin.
Voit myös lainata sen kirjastoosi.
Kristina Wanaeuksen vanhemmat olivat Längelmäen kirkkoherra Matias Pietarinpoika Wanaeus
sekä puoliso Anna Yrjöntytär.
Mielestäni Johan Rothin jälkeläiset eivät käyttäneet Rothovius-nimeä, korjatkoon joku, jos
olen väärässä.
Itselläni ei ole yhteyksiä Roth-sukuun, sen verran "läheltä liippaa" että esi-isäni Johan Jacobson
Kuivasen sisar Susanna avioitui Kristian Lorentz Roth:in kanssa.
Puolisollani on yhteyksiä Roth-sukuun.
Millaista tietoa etsit Josef Michelssonista? Olisin laittanut rippikirjalinkin, mutta en päässyt
SSHY:n sivulle, lieneekö ruuhkaa.

mhs-62 kirjoitti:

Sinun kannattaisi tutustua Antti Lehtosen tutkimukseen Orivedellä ja Längelmäellä
1600-1800-luvuilla vaikuttaneita sukuja, Wanaeus, Salovius, Roth, Coveen, Lilius, Wallin.
Voit myös lainata sen kirjastoosi.
Kristina Wanaeuksen vanhemmat olivat Längelmäen kirkkoherra Matias Pietarinpoika Wanaeus
sekä puoliso Anna Yrjöntytär.
Mielestäni Johan Rothin jälkeläiset eivät käyttäneet Rothovius-nimeä, korjatkoon joku, jos
olen väärässä.
Itselläni ei ole yhteyksiä Roth-sukuun, sen verran "läheltä liippaa" että esi-isäni Johan Jacobson
Kuivasen sisar Susanna avioitui Kristian Lorentz Roth:in kanssa.
Puolisollani on yhteyksiä Roth-sukuun.
Millaista tietoa etsit Josef Michelssonista? Olisin laittanut rippikirjalinkin, mutta en päässyt
SSHY:n sivulle, lieneekö ruuhkaa.

Lue lisää

Kiitos vinkistä. Se kirja pitänee hankkia käsiinsä. Ja kiitti myös noista wanaeuksen tiedoista. On nyt joku varma tieto lähteä etsimään lisäinfoa.

Niinkuin tuossa jo aikaisemmin sanoin, niin olen kovin keltanokka näissä tutkimusasioissa, enkä ollut millään uskoa että olen tutkinut oikein. Halusin vain vahvistusta omille tuloksilleni, mutta kävinkin jo tarkistamassa tuoreimmat kirkokirjat, ja vahvistus löytyi. ( Sen takia minä siitä Josef Michelsonista kyselin...)
Hänen isoisänsä Daniel Nilsson Roth, oli omien havaintojeni mukaan viimeinen joka käytti Roth-sukunimeä tässä haarassa. Sitten se vaihtui ilmeisesti talonmukaan Salomäeksi. Ja Josefin pojalla oli sitten taas eri sukunimi. Sen takia tämä tutkimukseni hankaloitui hieman nykypäivää kohti tultaessa, kun sukunimi vaihtui moneen kertaan. Aina ilmeisesti talon nimi otettu käyttöön.

Läheskään kaikista tutkimistani Rotheista ei löydy esim. kuoliaikaa tai vihittyjä vaikka ne olisi tapahtunut HisKin hakuohjelman aikavälin puitteissa. Siksi mietin, olisiko sukunimet muuntautuneet. Naisilla nyt toki avioliiton myötä, mutta kyllä kai hekin naimisiin mennessää olivat vielä Rotheja. Siksi kyselin siitä Rothoviuksesta. Muistan jostain lukeneeni että joku Roth olisi vaihtanut sukunimensä Rothoviukseksi. Tai sitten muistelen ihan omiani..



PS. Muutamia viestejä taakseppäin ketjussa esitettiin mielenkiintoinen kanta siihen ettei Christian olisikaan nainut Kuivasen Susannaa, vaan jonkun toisen sussun. Tuli yllärinä minullekin. Asiaa esitettiin niin varmana aikaisemmin. Mukana kirjoituksessa taisi olla myös linkki josta asia selviää. En vielä käynyt sitä itse katsomassa, mutta nyt menen.

Ojvis kirjoitti:

Kiitos vinkistä. Se kirja pitänee hankkia käsiinsä. Ja kiitti myös noista wanaeuksen tiedoista. On nyt joku varma tieto lähteä etsimään lisäinfoa.

Niinkuin tuossa jo aikaisemmin sanoin, niin olen kovin keltanokka näissä tutkimusasioissa, enkä ollut millään uskoa että olen tutkinut oikein. Halusin vain vahvistusta omille tuloksilleni, mutta kävinkin jo tarkistamassa tuoreimmat kirkokirjat, ja vahvistus löytyi. ( Sen takia minä siitä Josef Michelsonista kyselin...)
Hänen isoisänsä Daniel Nilsson Roth, oli omien havaintojeni mukaan viimeinen joka käytti Roth-sukunimeä tässä haarassa. Sitten se vaihtui ilmeisesti talonmukaan Salomäeksi. Ja Josefin pojalla oli sitten taas eri sukunimi. Sen takia tämä tutkimukseni hankaloitui hieman nykypäivää kohti tultaessa, kun sukunimi vaihtui moneen kertaan. Aina ilmeisesti talon nimi otettu käyttöön.

Läheskään kaikista tutkimistani Rotheista ei löydy esim. kuoliaikaa tai vihittyjä vaikka ne olisi tapahtunut HisKin hakuohjelman aikavälin puitteissa. Siksi mietin, olisiko sukunimet muuntautuneet. Naisilla nyt toki avioliiton myötä, mutta kyllä kai hekin naimisiin mennessää olivat vielä Rotheja. Siksi kyselin siitä Rothoviuksesta. Muistan jostain lukeneeni että joku Roth olisi vaihtanut sukunimensä Rothoviukseksi. Tai sitten muistelen ihan omiani..



PS. Muutamia viestejä taakseppäin ketjussa esitettiin mielenkiintoinen kanta siihen ettei Christian olisikaan nainut Kuivasen Susannaa, vaan jonkun toisen sussun. Tuli yllärinä minullekin. Asiaa esitettiin niin varmana aikaisemmin. Mukana kirjoituksessa taisi olla myös linkki josta asia selviää. En vielä käynyt sitä itse katsomassa, mutta nyt menen.

Lue lisää

Tästä; klikkaa! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1734-1741_jk764/11.htm
--------------------------------------------
Ja tästä:http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/4.htm
---------------------------------------------
Jos joku väittää muuta - niin täsä uudemman kerran Ikaalisten rippikirjan sivuja jossa Christian Lorentz Roth synt. 1695 ja puoliso Susanna Forlund synt. 1704 - molemmissa linkeissä aika selkeästi kirjoiettu! Ja näin ikävä kyllä Parkanon Kuivasen Susanna jos onkin syntynyt samana vuonna olisi ilmeisemmin isänsä nimellä ei sukunimellä - (mikäli tämä ei ollut hänen 2.-avioliittonsa, josta nimi olisi?), Forlund on selvästi luettevissa, jos ei F -alkukirjain, niin ei ainakaan Kuivanen!
Useat toisiltaan kopioidut viitteet ja 'tiedot' netissä ja muuten on aina tarkistettava! Ja näin minäkin oletin ja kiinnostuin tarkastelemaan tätä kyseessä oelvaa sukua myös tästä 'Kuifvais Susannan' näkökulmasta.
Koska hän (Kuivanen jne.) liityy omiin sukuihini, mutta kun tämä 'uudempi ja oikea' havaintoni tuli esiin - onhan asia oikaistava kuetn monet mutkin olisi korjattava joita on monissa sukutiedoissa mitä nettiin nyt on laitettu! Vaikeaa saada pois ja korjaukset, kuten sukukirjoissakin on hankalaa oikaista ja saattaa ajantasalle!
Mutta jos joku on löytänyt em. vihkimätiedot ati muita viitteitä Kuivaseen, olisi kiinnostavaa lukea sekin ahvainto. Ok.

Antaako alinna oleva linkki /Raution sivuilla valaistusta ja muuta esipolvitietoa sukuun: Rothovius// Roth, vaikka molemmat ovat vuosikymmenten jopa satojen ajan vaikuttanut myös Ylä-Satakunnan alueella!

Niin ja - "Ojvis", kriittinen kannattaa olla ja tarkistaa mieluummin itse jos mahdollista useista lähteistä jne...
Katso vielä Salomäestä ja aloita Parkanon uusimmista jokaiset rippikirja-vuodet! Tämän päivän tiedot vaan seurakunnasta!
Kysymääsi Josef Mikaelinpojan (Salomäki) olen kai havainnut, mahd. jatkaneen runsasti sukua Kihniössä, mutta kun tämä Rothin vanhempi veli Mickel l. Mikael Nislinpoika avioitui nuorempaa Danielia myöhemmin ovat hänen lapset jne. nuorempaa ikää serkkuihinsa nähden. Mutta siellä löytyy kun jaksaa availla sivuja jotka SSHY.n talleteissa ei ole aina merkitty talojen nimen mukaan jne. mitä kyseinen sivu sisältää. (Alkeellinen ruotsin taito auttaa kummasti!) Rippikirjoissa on usein viite-numero (nuoremmissa kirjoissa) seuraavalle r.k:n sivulle minne perhe jne. muuttaa jota on helppo seurata, kun kylät ja naapuritalot eivät anna viitettä.
______________________________________________________________________________
Tässä kiinnostava linkki historiaan, Juhani Raution sivuille mm./siellä mm. Roth ja Rothovius:
http://www.rautiot.eu/Suku/WESTLING/westhenkhistB.html
---------------------------------------------------
ja siellä mm. >Taulu B43d ROTH BIRGER <
----------------------------------------------------
Palaillaan... >A.S< ( Jos ei tavata Pyhäniemessä joskus kauniina kesänä?) ;)

Ojvis kirjoitti:

Kiitos vinkistä. Se kirja pitänee hankkia käsiinsä. Ja kiitti myös noista wanaeuksen tiedoista. On nyt joku varma tieto lähteä etsimään lisäinfoa.

Niinkuin tuossa jo aikaisemmin sanoin, niin olen kovin keltanokka näissä tutkimusasioissa, enkä ollut millään uskoa että olen tutkinut oikein. Halusin vain vahvistusta omille tuloksilleni, mutta kävinkin jo tarkistamassa tuoreimmat kirkokirjat, ja vahvistus löytyi. ( Sen takia minä siitä Josef Michelsonista kyselin...)
Hänen isoisänsä Daniel Nilsson Roth, oli omien havaintojeni mukaan viimeinen joka käytti Roth-sukunimeä tässä haarassa. Sitten se vaihtui ilmeisesti talonmukaan Salomäeksi. Ja Josefin pojalla oli sitten taas eri sukunimi. Sen takia tämä tutkimukseni hankaloitui hieman nykypäivää kohti tultaessa, kun sukunimi vaihtui moneen kertaan. Aina ilmeisesti talon nimi otettu käyttöön.

Läheskään kaikista tutkimistani Rotheista ei löydy esim. kuoliaikaa tai vihittyjä vaikka ne olisi tapahtunut HisKin hakuohjelman aikavälin puitteissa. Siksi mietin, olisiko sukunimet muuntautuneet. Naisilla nyt toki avioliiton myötä, mutta kyllä kai hekin naimisiin mennessää olivat vielä Rotheja. Siksi kyselin siitä Rothoviuksesta. Muistan jostain lukeneeni että joku Roth olisi vaihtanut sukunimensä Rothoviukseksi. Tai sitten muistelen ihan omiani..



PS. Muutamia viestejä taakseppäin ketjussa esitettiin mielenkiintoinen kanta siihen ettei Christian olisikaan nainut Kuivasen Susannaa, vaan jonkun toisen sussun. Tuli yllärinä minullekin. Asiaa esitettiin niin varmana aikaisemmin. Mukana kirjoituksessa taisi olla myös linkki josta asia selviää. En vielä käynyt sitä itse katsomassa, mutta nyt menen.

Lue lisää

Tässä Baltian suuntaan linkkiä sikäläisen Roth- suvun polveutumisesta. Vanhat saksankieliset teokset' jakaantuvat eri osiiin kuten tässä, osa Livaland 1.(Liivinmaa), sekä Estland (Eesti), Kuurinmaa (Kurland) ja Ösel -Saaremaan alueen aateliset suvut Baltiassa, jossa myös useiden suomalaisten juuria eripuolille, samoissa suvuissa Baltiassa.
Sivun ala-ja ylälaidassa palkki mistä sivut ---eteenpäin> .

Valikoima tallennetuissa kirjoissa on laajaa. Tallentajana TARTON YLIOPISTON 'kirjakokous' (Tartu Ulikooli )
**************************************************************************************************************************
Titelblatt: Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften. Teil 1,1: Livland
Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften
Görlitz 1929
http://mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/Blatt_bsb00000558,00284.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------>

"Hiljaa hyvää tulee" kirjoitti:

Tästä; klikkaa! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1734-1741_jk764/11.htm
--------------------------------------------
Ja tästä:http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/4.htm
---------------------------------------------
Jos joku väittää muuta - niin täsä uudemman kerran Ikaalisten rippikirjan sivuja jossa Christian Lorentz Roth synt. 1695 ja puoliso Susanna Forlund synt. 1704 - molemmissa linkeissä aika selkeästi kirjoiettu! Ja näin ikävä kyllä Parkanon Kuivasen Susanna jos onkin syntynyt samana vuonna olisi ilmeisemmin isänsä nimellä ei sukunimellä - (mikäli tämä ei ollut hänen 2.-avioliittonsa, josta nimi olisi?), Forlund on selvästi luettevissa, jos ei F -alkukirjain, niin ei ainakaan Kuivanen!
Useat toisiltaan kopioidut viitteet ja 'tiedot' netissä ja muuten on aina tarkistettava! Ja näin minäkin oletin ja kiinnostuin tarkastelemaan tätä kyseessä oelvaa sukua myös tästä 'Kuifvais Susannan' näkökulmasta.
Koska hän (Kuivanen jne.) liityy omiin sukuihini, mutta kun tämä 'uudempi ja oikea' havaintoni tuli esiin - onhan asia oikaistava kuetn monet mutkin olisi korjattava joita on monissa sukutiedoissa mitä nettiin nyt on laitettu! Vaikeaa saada pois ja korjaukset, kuten sukukirjoissakin on hankalaa oikaista ja saattaa ajantasalle!
Mutta jos joku on löytänyt em. vihkimätiedot ati muita viitteitä Kuivaseen, olisi kiinnostavaa lukea sekin ahvainto. Ok.

Antaako alinna oleva linkki /Raution sivuilla valaistusta ja muuta esipolvitietoa sukuun: Rothovius// Roth, vaikka molemmat ovat vuosikymmenten jopa satojen ajan vaikuttanut myös Ylä-Satakunnan alueella!

Niin ja - "Ojvis", kriittinen kannattaa olla ja tarkistaa mieluummin itse jos mahdollista useista lähteistä jne...
Katso vielä Salomäestä ja aloita Parkanon uusimmista jokaiset rippikirja-vuodet! Tämän päivän tiedot vaan seurakunnasta!
Kysymääsi Josef Mikaelinpojan (Salomäki) olen kai havainnut, mahd. jatkaneen runsasti sukua Kihniössä, mutta kun tämä Rothin vanhempi veli Mickel l. Mikael Nislinpoika avioitui nuorempaa Danielia myöhemmin ovat hänen lapset jne. nuorempaa ikää serkkuihinsa nähden. Mutta siellä löytyy kun jaksaa availla sivuja jotka SSHY.n talleteissa ei ole aina merkitty talojen nimen mukaan jne. mitä kyseinen sivu sisältää. (Alkeellinen ruotsin taito auttaa kummasti!) Rippikirjoissa on usein viite-numero (nuoremmissa kirjoissa) seuraavalle r.k:n sivulle minne perhe jne. muuttaa jota on helppo seurata, kun kylät ja naapuritalot eivät anna viitettä.
______________________________________________________________________________
Tässä kiinnostava linkki historiaan, Juhani Raution sivuille mm./siellä mm. Roth ja Rothovius:
http://www.rautiot.eu/Suku/WESTLING/westhenkhistB.html
---------------------------------------------------
ja siellä mm. >Taulu B43d ROTH BIRGER <
----------------------------------------------------
Palaillaan... >A.S< ( Jos ei tavata Pyhäniemessä joskus kauniina kesänä?) ;)

Lue lisää

Hei !

Olen kanssasi samaa mieltä, että tiedot tulisi tarkastaa alkuperäisistä lähteistä,
myöskin rippikirjatiedot, esim. syntyneitten ja kastettujen, vihittyjen että
kuolleitten ja haudattujen kirjoista.
Susanna Jacobsdr Kuivasen ja Cristian Lorentz Roth:in vihkitiedon olen tarkastanut
Ikaalisten vihityistä ja se löytyy täältä, 7.2.1725

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/vihityt_1718-1737_jk777/2.htm

"Hiljaa hyvää tulee" kirjoitti:

Tästä; klikkaa! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1734-1741_jk764/11.htm
--------------------------------------------
Ja tästä:http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/4.htm
---------------------------------------------
Jos joku väittää muuta - niin täsä uudemman kerran Ikaalisten rippikirjan sivuja jossa Christian Lorentz Roth synt. 1695 ja puoliso Susanna Forlund synt. 1704 - molemmissa linkeissä aika selkeästi kirjoiettu! Ja näin ikävä kyllä Parkanon Kuivasen Susanna jos onkin syntynyt samana vuonna olisi ilmeisemmin isänsä nimellä ei sukunimellä - (mikäli tämä ei ollut hänen 2.-avioliittonsa, josta nimi olisi?), Forlund on selvästi luettevissa, jos ei F -alkukirjain, niin ei ainakaan Kuivanen!
Useat toisiltaan kopioidut viitteet ja 'tiedot' netissä ja muuten on aina tarkistettava! Ja näin minäkin oletin ja kiinnostuin tarkastelemaan tätä kyseessä oelvaa sukua myös tästä 'Kuifvais Susannan' näkökulmasta.
Koska hän (Kuivanen jne.) liityy omiin sukuihini, mutta kun tämä 'uudempi ja oikea' havaintoni tuli esiin - onhan asia oikaistava kuetn monet mutkin olisi korjattava joita on monissa sukutiedoissa mitä nettiin nyt on laitettu! Vaikeaa saada pois ja korjaukset, kuten sukukirjoissakin on hankalaa oikaista ja saattaa ajantasalle!
Mutta jos joku on löytänyt em. vihkimätiedot ati muita viitteitä Kuivaseen, olisi kiinnostavaa lukea sekin ahvainto. Ok.

Antaako alinna oleva linkki /Raution sivuilla valaistusta ja muuta esipolvitietoa sukuun: Rothovius// Roth, vaikka molemmat ovat vuosikymmenten jopa satojen ajan vaikuttanut myös Ylä-Satakunnan alueella!

Niin ja - "Ojvis", kriittinen kannattaa olla ja tarkistaa mieluummin itse jos mahdollista useista lähteistä jne...
Katso vielä Salomäestä ja aloita Parkanon uusimmista jokaiset rippikirja-vuodet! Tämän päivän tiedot vaan seurakunnasta!
Kysymääsi Josef Mikaelinpojan (Salomäki) olen kai havainnut, mahd. jatkaneen runsasti sukua Kihniössä, mutta kun tämä Rothin vanhempi veli Mickel l. Mikael Nislinpoika avioitui nuorempaa Danielia myöhemmin ovat hänen lapset jne. nuorempaa ikää serkkuihinsa nähden. Mutta siellä löytyy kun jaksaa availla sivuja jotka SSHY.n talleteissa ei ole aina merkitty talojen nimen mukaan jne. mitä kyseinen sivu sisältää. (Alkeellinen ruotsin taito auttaa kummasti!) Rippikirjoissa on usein viite-numero (nuoremmissa kirjoissa) seuraavalle r.k:n sivulle minne perhe jne. muuttaa jota on helppo seurata, kun kylät ja naapuritalot eivät anna viitettä.
______________________________________________________________________________
Tässä kiinnostava linkki historiaan, Juhani Raution sivuille mm./siellä mm. Roth ja Rothovius:
http://www.rautiot.eu/Suku/WESTLING/westhenkhistB.html
---------------------------------------------------
ja siellä mm. >Taulu B43d ROTH BIRGER <
----------------------------------------------------
Palaillaan... >A.S< ( Jos ei tavata Pyhäniemessä joskus kauniina kesänä?) ;)

Lue lisää

ja moneen kertaan . Kaikki rippikirjat ja vihki- sekä kasteilmoitukset on tallennettu koneelle,josta niitä on helppo sitten katsoa jos tuloo tarvis. Oivalsin myös itse jokinaika sitten , että ihmisen liikkeitä voi seurata juuri noista,että mistä tullut, mihin mennyt..

Täältä löytyy vähän Josef Michelsonista:( Kommen i från talosta 55, joka oli siis Salomäki.) ->

[url]http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1871-1880_mko68-82/255.htm[/url]

Vuoteen 1890 mennessä oli Josefilla lapsia ainakin 7kpl, joista 2 kuollut. Siihen rippikirjaan ei mulla ole linkkiä.

Mihinköhän on muuten tuo Josefin ikäluokka


Ja palatakseni vielä tuohon Susanna-juttuun, niin minulla on tässä Ikaalisten rippikirja vuodelta 1734 selväkielistettynä.

Ikaalinen - Alanen
Arvonimi Etunimi Sukunimi
Chergiant Rooth
Ho Susanna Forslund (

Ojvis kirjoitti:

ja moneen kertaan . Kaikki rippikirjat ja vihki- sekä kasteilmoitukset on tallennettu koneelle,josta niitä on helppo sitten katsoa jos tuloo tarvis. Oivalsin myös itse jokinaika sitten , että ihmisen liikkeitä voi seurata juuri noista,että mistä tullut, mihin mennyt..

Täältä löytyy vähän Josef Michelsonista:( Kommen i från talosta 55, joka oli siis Salomäki.) ->

[url]http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1871-1880_mko68-82/255.htm[/url]

Vuoteen 1890 mennessä oli Josefilla lapsia ainakin 7kpl, joista 2 kuollut. Siihen rippikirjaan ei mulla ole linkkiä.

Mihinköhän on muuten tuo Josefin ikäluokka


Ja palatakseni vielä tuohon Susanna-juttuun, niin minulla on tässä Ikaalisten rippikirja vuodelta 1734 selväkielistettynä.

Ikaalinen - Alanen
Arvonimi Etunimi Sukunimi
Chergiant Rooth
Ho Susanna Forslund (

Lue lisää

..siis etten laittanut tuota koodijuttua oikein. Mutta kopio-liitä, niin ainakin pääseen katsomaan :D Ja tuo taulukko jonka rippikirjasta tein, meni sekin uuteen uskoon, kun julkaisin tekstin. Mutta toivon jotta siitä nyt saa kuitenkin tolkun.

mhs-62 kirjoitti:

Hei !

Olen kanssasi samaa mieltä, että tiedot tulisi tarkastaa alkuperäisistä lähteistä,
myöskin rippikirjatiedot, esim. syntyneitten ja kastettujen, vihittyjen että
kuolleitten ja haudattujen kirjoista.
Susanna Jacobsdr Kuivasen ja Cristian Lorentz Roth:in vihkitiedon olen tarkastanut
Ikaalisten vihityistä ja se löytyy täältä, 7.2.1725

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/vihityt_1718-1737_jk777/2.htm

Lue lisää

Kyllä, kiitos vaivastasi vihkimätieto löytyy siis Ikaalinen ja vuosi 1725!
C Lorentz Rooth ja Susanna Jakobsdr. Kuifais -, mutta mikä ihme ja kumma saa perheen rippitietoihin nimen Forlund /tai kuten nyt 'Ojvis' oikaisee Forslund, ok -kiitos 'oikoluvustasi' minä en sitä 's'-kirjainta löytänyt.
Muitta hyvä näin ja voimme rauhallisin mielin pitää ko. Rooth /Roth'in jälkipolvia sukulaisiamme myös Kuivasen talon (Kuivasjärvi, PARKANO) ja suvun jälkipolvina, joka onkin antanut laajaa sukuverkostoa Satakunnan ja aina Etelä-Pohjanmaata myöten!

Ja olihan Kihniön vaimolinjaiset suvut heille vahvasti myös paikallisia, kun Nils Gustafsson Rothin äidin Maria Bergströmin suku oli Virroilta mutta alkujaan Ruotsista tullut sotilas-suku! Siellä sitten (Virrat) puolisona, vaimon puolesta Ruut/ Ruuth -sukua.
Helppoa tarkistaa jälleen mm. digi-kuvatuista kirjoista SSHY, siellä sotilasvirkataloja mm. Kaletoin (Kaleton) jne.
Digikuvatut kirjat loppuvat tällä hetkellä yleensä vuoteen 1880-90! Johtuu ns.'sadan vuoden säännöstä', joka on henkilösuojan ja tietojen julkistamisen takia näin kuten tiedämme, joskin yksityisesti toki aina mm. seurakunnista saa tiedot aina nykypäiviin. Mutta luvattahan ei kenenkään tietoja saa esim. sukukirjoissa julkistaa, sen tarkemmin------------------------------------------------------------------------------------------------
(ps.Oletan olemme sukulaisia sekä Ojvis' että mhs-62', vaikka Roth'sta emme!?);)

>A.S< kirjoitti:

Kyllä, kiitos vaivastasi vihkimätieto löytyy siis Ikaalinen ja vuosi 1725!
C Lorentz Rooth ja Susanna Jakobsdr. Kuifais -, mutta mikä ihme ja kumma saa perheen rippitietoihin nimen Forlund /tai kuten nyt 'Ojvis' oikaisee Forslund, ok -kiitos 'oikoluvustasi' minä en sitä 's'-kirjainta löytänyt.
Muitta hyvä näin ja voimme rauhallisin mielin pitää ko. Rooth /Roth'in jälkipolvia sukulaisiamme myös Kuivasen talon (Kuivasjärvi, PARKANO) ja suvun jälkipolvina, joka onkin antanut laajaa sukuverkostoa Satakunnan ja aina Etelä-Pohjanmaata myöten!

Ja olihan Kihniön vaimolinjaiset suvut heille vahvasti myös paikallisia, kun Nils Gustafsson Rothin äidin Maria Bergströmin suku oli Virroilta mutta alkujaan Ruotsista tullut sotilas-suku! Siellä sitten (Virrat) puolisona, vaimon puolesta Ruut/ Ruuth -sukua.
Helppoa tarkistaa jälleen mm. digi-kuvatuista kirjoista SSHY, siellä sotilasvirkataloja mm. Kaletoin (Kaleton) jne.
Digikuvatut kirjat loppuvat tällä hetkellä yleensä vuoteen 1880-90! Johtuu ns.'sadan vuoden säännöstä', joka on henkilösuojan ja tietojen julkistamisen takia näin kuten tiedämme, joskin yksityisesti toki aina mm. seurakunnista saa tiedot aina nykypäiviin. Mutta luvattahan ei kenenkään tietoja saa esim. sukukirjoissa julkistaa, sen tarkemmin------------------------------------------------------------------------------------------------
(ps.Oletan olemme sukulaisia sekä Ojvis' että mhs-62', vaikka Roth'sta emme!?);)

Lue lisää

Tuosta Susannan sukunimestä voidaan olla montaa eri mieltä, mutta nimi Torrlund
olisi hyvinkin sopiva sukunimi Susannalle, sillä tarkoittaahan torr kuivaa.

Ojvis, Susannalle ja Cristianille syntyi 11 lasta, joista tytär Maria syntyi "esiaviol-
lisen suhteen" seurauksena 20.2.1724. Muut lapset:
Anna 13.10.1725
Johan 1728
Katarina 17.7.1732
Kristian 1735
Justina 13.6.1737
Daniel 1740
Kristina 31.5.1743
Sara 6.10.1744
Elisabet 17.8.1747
Hedvig 5.10.1750
Lapset, joilla syntymäaika on merkitty vuosilukuina, eivät löydy Ikaalisten kastetuista,
tiedot rippikirjoista.
Maria, Justina ja Hedvig kuolleet pienenä.

Hyvin todennäköistä, että olemme sukulaisia keskenämme, muidenkin kuin
Kuivasten kautta.

>A.S< kirjoitti:

Kyllä, kiitos vaivastasi vihkimätieto löytyy siis Ikaalinen ja vuosi 1725!
C Lorentz Rooth ja Susanna Jakobsdr. Kuifais -, mutta mikä ihme ja kumma saa perheen rippitietoihin nimen Forlund /tai kuten nyt 'Ojvis' oikaisee Forslund, ok -kiitos 'oikoluvustasi' minä en sitä 's'-kirjainta löytänyt.
Muitta hyvä näin ja voimme rauhallisin mielin pitää ko. Rooth /Roth'in jälkipolvia sukulaisiamme myös Kuivasen talon (Kuivasjärvi, PARKANO) ja suvun jälkipolvina, joka onkin antanut laajaa sukuverkostoa Satakunnan ja aina Etelä-Pohjanmaata myöten!

Ja olihan Kihniön vaimolinjaiset suvut heille vahvasti myös paikallisia, kun Nils Gustafsson Rothin äidin Maria Bergströmin suku oli Virroilta mutta alkujaan Ruotsista tullut sotilas-suku! Siellä sitten (Virrat) puolisona, vaimon puolesta Ruut/ Ruuth -sukua.
Helppoa tarkistaa jälleen mm. digi-kuvatuista kirjoista SSHY, siellä sotilasvirkataloja mm. Kaletoin (Kaleton) jne.
Digikuvatut kirjat loppuvat tällä hetkellä yleensä vuoteen 1880-90! Johtuu ns.'sadan vuoden säännöstä', joka on henkilösuojan ja tietojen julkistamisen takia näin kuten tiedämme, joskin yksityisesti toki aina mm. seurakunnista saa tiedot aina nykypäiviin. Mutta luvattahan ei kenenkään tietoja saa esim. sukukirjoissa julkistaa, sen tarkemmin------------------------------------------------------------------------------------------------
(ps.Oletan olemme sukulaisia sekä Ojvis' että mhs-62', vaikka Roth'sta emme!?);)

Lue lisää

Hei hyvät ystävät ! En malttanut olla puuttumatta tähän viestiin. Anteeksi !
Sukunimi ei ole Forlund, eikä myöskään Forslund vaan Torrlund, joka juontuu ruotsinkielen Torr= kuiva sanasta. Eli on siis Kuivanen/Torrlund.

mhs-62 kirjoitti:

Tuosta Susannan sukunimestä voidaan olla montaa eri mieltä, mutta nimi Torrlund
olisi hyvinkin sopiva sukunimi Susannalle, sillä tarkoittaahan torr kuivaa.

Ojvis, Susannalle ja Cristianille syntyi 11 lasta, joista tytär Maria syntyi "esiaviol-
lisen suhteen" seurauksena 20.2.1724. Muut lapset:
Anna 13.10.1725
Johan 1728
Katarina 17.7.1732
Kristian 1735
Justina 13.6.1737
Daniel 1740
Kristina 31.5.1743
Sara 6.10.1744
Elisabet 17.8.1747
Hedvig 5.10.1750
Lapset, joilla syntymäaika on merkitty vuosilukuina, eivät löydy Ikaalisten kastetuista,
tiedot rippikirjoista.
Maria, Justina ja Hedvig kuolleet pienenä.

Hyvin todennäköistä, että olemme sukulaisia keskenämme, muidenkin kuin
Kuivasten kautta.

Lue lisää

Sinä olitkin jo oikaissut Forslundin nimeksi Torrlund, joka on oikea. Tein myöhemmin oikaisun samaan, mutta ehdit ennen. Kiitos !

>A.S< kirjoitti:

Tässä Baltian suuntaan linkkiä sikäläisen Roth- suvun polveutumisesta. Vanhat saksankieliset teokset' jakaantuvat eri osiiin kuten tässä, osa Livaland 1.(Liivinmaa), sekä Estland (Eesti), Kuurinmaa (Kurland) ja Ösel -Saaremaan alueen aateliset suvut Baltiassa, jossa myös useiden suomalaisten juuria eripuolille, samoissa suvuissa Baltiassa.
Sivun ala-ja ylälaidassa palkki mistä sivut ---eteenpäin> .

Valikoima tallennetuissa kirjoissa on laajaa. Tallentajana TARTON YLIOPISTON 'kirjakokous' (Tartu Ulikooli )
**************************************************************************************************************************
Titelblatt: Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften. Teil 1,1: Livland
Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften
Görlitz 1929
http://mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/Blatt_bsb00000558,00284.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------>

Lue lisää

Kihniö (Rasin ruotu) eli Nerkoo(-kylä) ja Myllymäki talon rippisivu, jossa Josef Mikaelinpojan (Salomäen) vaimo Rosalie/Rosa s. 28.11.1849, mukana lapsiluettelossa. Heidäthän oli kuulutettu 1874 avioon jolloin muuttavat itsellis-torppaan Myllymäen talon silloin vielä ('kruunun tila') maalle Nerkoossa.(Nerkoojärvi kylätien tuntumassa Kurun Aureen suuntaan Kihniön keskustasta). Huomaa Myllymäen isännän vanh. isänn. Isakin Tuomaanp.- poika ja ilm. seuraava isäntä Johan s. 1812 ja tämän vaimo Anna Matintr. s.1816 Rosalien vanhemmat.
----------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1849-1855_jk637a/88.htm
---------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1827-1833_jk636/44.htm
-------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1835-1841_jk637a/48.htm ( Kohniö Korhois- rotan Salomäki))
-------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1842-1848_jk637a/59.htm (Kihniö Korhois-rotan Salomäki)
-------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1849-1855_jk637a/59.htm (Kihniö Korhois-rotan Salomäki & mukana Josef s.1851)Tällä kaudella 1851 kuolee Salomäen vanhaemäntä Valpuri kuten oli myös Rosalie Myllymäen isoäiti kuollut samoin.)
------------------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1857-1863_jk636-637a/20.htm (Kihniö, Salomäki nyt KANKARIn kyläksi muuttunut)
---------------------------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1863-1870_mko55-67/21.htm (Kihniö Kankari Salomäki etc. Vanha isäntä Mikael Danielinpoika kuolee kaudella v. 1867-8?. Tytär Amanda Maria v.1865 Jalasjärvelle, sisar Ida Justina kuulutus av.l. Reduttiin 10.7.1870,jne.)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ja tässä Josef Mikaelinpoika s.1851 muuttaa kotoaan ja kuulutettu 1874 Rosansa kanssa avioon.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1871-1880_mko68-82/55.htm
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tässä lähes koko rippikirja-historia Salomäen osalta, miten Nilsin vanhemman pojan Johan Nilsson Roth'in s. 10.6.1782 jälkipolvet sijoittuivat sitten Kihniön salomaille? Ainakin havaitsin avioitui veljeään myöhemmin asuen alkuun myös Salomäessä... -ensin renkinä jne. sitten avioliitossa perheineen.
Nils Rothin 'kielivaikeudesta' tms. merkinnöissä voi kertoa se että olisi ollut joko kuulovammainen tai toki perheen myös ruotsinkieli oli vaikutuspiirissä! Merkinnät kinkeri käynneistä kertoo kyllä osaltaan jotain.
Vaikka olen pannut merkille 'säätyläisillä' eri puolilla on usein nämä merkinnät muutenkin merkitsemättä, ilm. ei ollut tarvetta kuulustella luku ja katekismus/uskontunnustustaitoja jotka oletettavasti aina osasivat? Mutta tässä linkkejä tarkasteltavaksi yhdessä! Palaillaan, kyllä se siitä... :)

*AS* Helsinki kirjoitti:

Moi vaan, huomaan - 'roth1' - kiittelee *Der Rotea*, joka ei ole edellisen Ikaalisten/Kihniön digi-kuvalinkkien lähettäjä nyt siis!
Vaan jos kyse SSHY:n (Suomen Sukuhistoriallinen yhdistys) linkeistä jotka samoin tänään ti. 17.11.09 laitoin tänne ihan mielenkiinnosta muuten, ja mahdollisesti avuksenne.

Der Rotea en kommentoi lainkaan - koska hänen ja joidenkin kirjoittajien - jopa kinastelun tasolle mennyt 'kisa sukujuurien löytymisestä' Saksan maalle (tai ei) ja ruhtinas-sukuihin on aivan turhaa tällä foorumilla, koska siihen on sukututkimuksen kannalta myös sopivampia sivustoja, aiheen mukaan!

Kuten edellä on mainittu löytyy myös on mm. Genoksen ( Sukututkimus seuran julkaisu) sivuilla 'tieteellisempää' ja näin luotettavaa tietoa myös tähän sukuun Roth /Rooth - (Rothovius) liittyen!
Ja huomion arvoista on että Roth sukuja on useampiakin, kuten keskusteluissa on käynyt ilmi. Niin
kuin melkein millä nimellä tahansa eri puolilla maata olevia sukuja! Palailllaan... :)

Lue lisää

Huomaa se, ettei Roth 1 kiittele minua mistään kuvalinkeistä. Hän ymmärtääkseni kiitti minua antamastani tiedosta, joka käsitti käyntiäni Yli-Salomäessä 1974 juuri sukututkimusasioissa.
Minua ei Sinun tarvitsekaan kommentoida. Kinastelusta puheenollen, seurasitko alusta alkaen asiaa? Kylä olen moista vältellyt mahdollisuuksien mukaan. Olen pahoillani, että toin Saksaa koskevat asiat esille, jotenkin aavistelin jälkikaiut. Mikä on sopivampi sivu, kerropa se ? Ajattelin täältä löytäväni ihmisiä, joita asia aidosti kiinnostaa.

Olen saanut Genos lehteä jo 1970 luvulta lähtien ja eipä sekään ole virhevarma. Ja sitten siitä tieteellisyydestä, en ajatellut tämän forumin olevan tieteellisen snobbailun areena. En tullut tänne tekemään väitöskirjaa, vaan tulkitsin tämän vapaaksi keskusteluareenaksi. Olenhan itsekin kyllä vain maisteritasoa, että se siitä.
Olen muistaakseni maininnut maassa olevan useita Roth sukuja. Moni on peräisin ruotusotilailta.
Usein kun mies ruodusta kaatui, niin täydennysmies sai saman nimen, joka usein sekoittaa tutkijaa.

No tämä pikku vuodatus ei missään nimessä ole tarkoitettu Sinua ja ajatuksiasi vastaan, mutta sanotaanhan, että puolustuksellakin on puheenvuoro.
Minulla on tietoa varastossa vielä paljon, mutta taidan olla tuomatta niitä esiin tietyistä syistä.
Koskee sekä Suomea, että myös Saksaa.

Kaiken tämän olen kirjoittanut ystävällisessä hengessä, en missään nimessä riidanhaluisena.
Minulla on ollut pikkuisen kiireitä erilaisissa luottamustehtävissä ja nyt olen aloittamassa erästä historiikkia muun ohella.

Ystävällisin terveisin der Rote

der Rote kirjoitti:

Sinä olitkin jo oikaissut Forslundin nimeksi Torrlund, joka on oikea. Tein myöhemmin oikaisun samaan, mutta ehdit ennen. Kiitos !

Kaikkea HisKiin tarjosin, ja Ta-dah : http://hiski.genealogia.fi/hiski/207kah"


Nyt en edes yritä linkittää.

Ojvis kirjoitti:

Kaikkea HisKiin tarjosin, ja Ta-dah : http://hiski.genealogia.fi/hiski/207kah"


Nyt en edes yritä linkittää.

Lue lisää

HisKi -> ikaalinen -> kuolleet -> Torlund Sieltä löytyi Sussu. Aika hyvää päättelykykyä teillä. Tai kai se nyt jos taitaa ruotsinkielen..

Ja joku saa vihjata mulle, miten nuo linkit tänne saadaan! ;)

>A.S<3 kirjoitti:

Kihniö (Rasin ruotu) eli Nerkoo(-kylä) ja Myllymäki talon rippisivu, jossa Josef Mikaelinpojan (Salomäen) vaimo Rosalie/Rosa s. 28.11.1849, mukana lapsiluettelossa. Heidäthän oli kuulutettu 1874 avioon jolloin muuttavat itsellis-torppaan Myllymäen talon silloin vielä ('kruunun tila') maalle Nerkoossa.(Nerkoojärvi kylätien tuntumassa Kurun Aureen suuntaan Kihniön keskustasta). Huomaa Myllymäen isännän vanh. isänn. Isakin Tuomaanp.- poika ja ilm. seuraava isäntä Johan s. 1812 ja tämän vaimo Anna Matintr. s.1816 Rosalien vanhemmat.
----------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1849-1855_jk637a/88.htm
---------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1827-1833_jk636/44.htm
-------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1835-1841_jk637a/48.htm ( Kohniö Korhois- rotan Salomäki))
-------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1842-1848_jk637a/59.htm (Kihniö Korhois-rotan Salomäki)
-------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1849-1855_jk637a/59.htm (Kihniö Korhois-rotan Salomäki & mukana Josef s.1851)Tällä kaudella 1851 kuolee Salomäen vanhaemäntä Valpuri kuten oli myös Rosalie Myllymäen isoäiti kuollut samoin.)
------------------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1857-1863_jk636-637a/20.htm (Kihniö, Salomäki nyt KANKARIn kyläksi muuttunut)
---------------------------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1863-1870_mko55-67/21.htm (Kihniö Kankari Salomäki etc. Vanha isäntä Mikael Danielinpoika kuolee kaudella v. 1867-8?. Tytär Amanda Maria v.1865 Jalasjärvelle, sisar Ida Justina kuulutus av.l. Reduttiin 10.7.1870,jne.)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ja tässä Josef Mikaelinpoika s.1851 muuttaa kotoaan ja kuulutettu 1874 Rosansa kanssa avioon.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1871-1880_mko68-82/55.htm
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tässä lähes koko rippikirja-historia Salomäen osalta, miten Nilsin vanhemman pojan Johan Nilsson Roth'in s. 10.6.1782 jälkipolvet sijoittuivat sitten Kihniön salomaille? Ainakin havaitsin avioitui veljeään myöhemmin asuen alkuun myös Salomäessä... -ensin renkinä jne. sitten avioliitossa perheineen.
Nils Rothin 'kielivaikeudesta' tms. merkinnöissä voi kertoa se että olisi ollut joko kuulovammainen tai toki perheen myös ruotsinkieli oli vaikutuspiirissä! Merkinnät kinkeri käynneistä kertoo kyllä osaltaan jotain.
Vaikka olen pannut merkille 'säätyläisillä' eri puolilla on usein nämä merkinnät muutenkin merkitsemättä, ilm. ei ollut tarvetta kuulustella luku ja katekismus/uskontunnustustaitoja jotka oletettavasti aina osasivat? Mutta tässä linkkejä tarkasteltavaksi yhdessä! Palaillaan, kyllä se siitä... :)

Lue lisää

..tyhjentävästä tekstistä ! Siinä Nilsin lukusetelissä hänen rivillä on siis teksti: "Stammar och har svårt att tala" , mutta ei ollut vaimonsakaan setelissä ristejä, Susanna-niminen hänkin, Tarsiasta kotoisin mielestäni. Olivatko nämä isoimpien talojen väet sitten Kihniön "säätyläisiä" ? :D


Tuolla näkyi minun yhdessä viestissäni jääneen lauseenpätkä " Mihinköhän Josefin ikäluokka..." Piti silloin kysyä, minnekköhän olisi sen ikäluokka haudattu. Kihniöön vaiko Parkanoon, mutta tajusin itsekin että eiköhän tuo Kihniölle ole kuopattu, joten olin poistavinani sen kysymyksen, mutten näköjään kokonaan.. Jostain syystä tuo pätkä vain oli sinne jäänyt.

Minun kirjallisesta ilmaisustani saa nyt todella huonon kuvan. ;p

der Rote kirjoitti:

Huomaa se, ettei Roth 1 kiittele minua mistään kuvalinkeistä. Hän ymmärtääkseni kiitti minua antamastani tiedosta, joka käsitti käyntiäni Yli-Salomäessä 1974 juuri sukututkimusasioissa.
Minua ei Sinun tarvitsekaan kommentoida. Kinastelusta puheenollen, seurasitko alusta alkaen asiaa? Kylä olen moista vältellyt mahdollisuuksien mukaan. Olen pahoillani, että toin Saksaa koskevat asiat esille, jotenkin aavistelin jälkikaiut. Mikä on sopivampi sivu, kerropa se ? Ajattelin täältä löytäväni ihmisiä, joita asia aidosti kiinnostaa.

Olen saanut Genos lehteä jo 1970 luvulta lähtien ja eipä sekään ole virhevarma. Ja sitten siitä tieteellisyydestä, en ajatellut tämän forumin olevan tieteellisen snobbailun areena. En tullut tänne tekemään väitöskirjaa, vaan tulkitsin tämän vapaaksi keskusteluareenaksi. Olenhan itsekin kyllä vain maisteritasoa, että se siitä.
Olen muistaakseni maininnut maassa olevan useita Roth sukuja. Moni on peräisin ruotusotilailta.
Usein kun mies ruodusta kaatui, niin täydennysmies sai saman nimen, joka usein sekoittaa tutkijaa.

No tämä pikku vuodatus ei missään nimessä ole tarkoitettu Sinua ja ajatuksiasi vastaan, mutta sanotaanhan, että puolustuksellakin on puheenvuoro.
Minulla on tietoa varastossa vielä paljon, mutta taidan olla tuomatta niitä esiin tietyistä syistä.
Koskee sekä Suomea, että myös Saksaa.

Kaiken tämän olen kirjoittanut ystävällisessä hengessä, en missään nimessä riidanhaluisena.
Minulla on ollut pikkuisen kiireitä erilaisissa luottamustehtävissä ja nyt olen aloittamassa erästä historiikkia muun ohella.

Ystävällisin terveisin der Rote

Lue lisää

Voitko selventää hieman, missä vaiheessa tuo Yli-Salomäki tulee mukaan Roth/Salomäki-sukuun?
Haluaisin tietää. Sinä vaikutat olevan kovin perillä suvun vaiheista. No sanoithan että olet tutkinut sitä jo kymmeniä vuosia, minä taas kuukauden vain.

Jos sinulla siitä on tietoa, olisi hienoa jos sitä myös jakaisit. Nyt ei puhuta Saksasta, niin ei voi tulla kinaakaan kenenkäänkanssa ;)

>A.S<3 kirjoitti:

Kihniö (Rasin ruotu) eli Nerkoo(-kylä) ja Myllymäki talon rippisivu, jossa Josef Mikaelinpojan (Salomäen) vaimo Rosalie/Rosa s. 28.11.1849, mukana lapsiluettelossa. Heidäthän oli kuulutettu 1874 avioon jolloin muuttavat itsellis-torppaan Myllymäen talon silloin vielä ('kruunun tila') maalle Nerkoossa.(Nerkoojärvi kylätien tuntumassa Kurun Aureen suuntaan Kihniön keskustasta). Huomaa Myllymäen isännän vanh. isänn. Isakin Tuomaanp.- poika ja ilm. seuraava isäntä Johan s. 1812 ja tämän vaimo Anna Matintr. s.1816 Rosalien vanhemmat.
----------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1849-1855_jk637a/88.htm
---------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1827-1833_jk636/44.htm
-------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1835-1841_jk637a/48.htm ( Kohniö Korhois- rotan Salomäki))
-------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1842-1848_jk637a/59.htm (Kihniö Korhois-rotan Salomäki)
-------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1849-1855_jk637a/59.htm (Kihniö Korhois-rotan Salomäki & mukana Josef s.1851)Tällä kaudella 1851 kuolee Salomäen vanhaemäntä Valpuri kuten oli myös Rosalie Myllymäen isoäiti kuollut samoin.)
------------------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1857-1863_jk636-637a/20.htm (Kihniö, Salomäki nyt KANKARIn kyläksi muuttunut)
---------------------------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1863-1870_mko55-67/21.htm (Kihniö Kankari Salomäki etc. Vanha isäntä Mikael Danielinpoika kuolee kaudella v. 1867-8?. Tytär Amanda Maria v.1865 Jalasjärvelle, sisar Ida Justina kuulutus av.l. Reduttiin 10.7.1870,jne.)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ja tässä Josef Mikaelinpoika s.1851 muuttaa kotoaan ja kuulutettu 1874 Rosansa kanssa avioon.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1871-1880_mko68-82/55.htm
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tässä lähes koko rippikirja-historia Salomäen osalta, miten Nilsin vanhemman pojan Johan Nilsson Roth'in s. 10.6.1782 jälkipolvet sijoittuivat sitten Kihniön salomaille? Ainakin havaitsin avioitui veljeään myöhemmin asuen alkuun myös Salomäessä... -ensin renkinä jne. sitten avioliitossa perheineen.
Nils Rothin 'kielivaikeudesta' tms. merkinnöissä voi kertoa se että olisi ollut joko kuulovammainen tai toki perheen myös ruotsinkieli oli vaikutuspiirissä! Merkinnät kinkeri käynneistä kertoo kyllä osaltaan jotain.
Vaikka olen pannut merkille 'säätyläisillä' eri puolilla on usein nämä merkinnät muutenkin merkitsemättä, ilm. ei ollut tarvetta kuulustella luku ja katekismus/uskontunnustustaitoja jotka oletettavasti aina osasivat? Mutta tässä linkkejä tarkasteltavaksi yhdessä! Palaillaan, kyllä se siitä... :)

Lue lisää

Tässä edelleen 'yhteisiä sukulaisianne/-mme', Genos- 3/1932 ainakin artikkelin >taulusta 2.> jälkipolviin... Kihniön Nils Gustafinpoika Roth sai äitinsä isän nimen joka oli siis syntyisin Ruotsin Södermanlannista ja ollut sotilaana Smålannissa ja Upplannissa ennen Itämaahan (=Suomen) puolelle tuloaan vänrikkinä Porin rykmenttiin v.1721 ja Ruoveden komppaniaan v.1741. Asuivat lopulta Teiskon Vattulan Ylisessä.

Myöskin vävy, nimismies ja vänrikki mm. Ruovesedellä Karl Palmroth s. 1702 Tukholmassa oli ruotsalaista alkuprää jne. Josta alkuun Palmroht -suku Suomessa jne.

Ruotsissa pohjansodan melskeitä paossa olivat syntyneet myös Bergströmin pojan Jakob Johanin (s.1727) puolison Juliana Charlotta Hillebrandt'in vanhemmat Alexander Hillebrandt s.1716 (furiiri/majoittaja etc. Kurun Hainarin sotilasvirkatalossa),isästään baltial.saksal. suku kuten vaimonsakin sukuperä,- Johanna Charlotta Tyrohl s. 1714 Piitime (Piteå). Kyllä sitä oli 'seurapiiriä' toisella kotimaisella myös 'Ylä-Satakunnan ja pohjoisen Hämeen saloilla' jo tuolloin laajasti!

Sorry jos lipsahti laajaksi... mutta kiinnostavaa myös historiallisesti! :)

http://www.genealogia.fi/genos/3/3_28.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-4210.html
------------------------------------------------------------------
http://artikkelihaku.kansallisbiografia.fi/artikkeli/598/ (> luutnantti Jakob Johan Roth)
****************************************************************************************************

mhs-62 kirjoitti:

Tuosta Susannan sukunimestä voidaan olla montaa eri mieltä, mutta nimi Torrlund
olisi hyvinkin sopiva sukunimi Susannalle, sillä tarkoittaahan torr kuivaa.

Ojvis, Susannalle ja Cristianille syntyi 11 lasta, joista tytär Maria syntyi "esiaviol-
lisen suhteen" seurauksena 20.2.1724. Muut lapset:
Anna 13.10.1725
Johan 1728
Katarina 17.7.1732
Kristian 1735
Justina 13.6.1737
Daniel 1740
Kristina 31.5.1743
Sara 6.10.1744
Elisabet 17.8.1747
Hedvig 5.10.1750
Lapset, joilla syntymäaika on merkitty vuosilukuina, eivät löydy Ikaalisten kastetuista,
tiedot rippikirjoista.
Maria, Justina ja Hedvig kuolleet pienenä.

Hyvin todennäköistä, että olemme sukulaisia keskenämme, muidenkin kuin
Kuivasten kautta.

Lue lisää

Hei. Kiinnostavaa, minullekin - vaikken ole itse laajemmin Kuivasia kerännyt, tämä on vaan kiinnostanut muuten ja nythän sitten asian tiimoilta tuli aimo annos lisää tietoa! Ja sukulaisiamme/-ni on linkittynyt muutakin kautta ko. sukuihin kuten olen maininnut.

Tuo vinkki (yllä) Christian Lorentzin ja Susannan vihkitiedosta on kiistaton, mutta miten vaimolle annettaisiin 'epäaito' ja keksitty sukunimi!? Hämmästyttää! Eikä ole ole vastaavaa tullut etteeni aikaisemmin.

Tähän täytynee hakea apua jostain paremmin ko. tyyppisiin asioihin perehtyneiltä?
Tuskin on ollut aihetta 'suvun kultaukseen' niinkin myöhään kun ei varsinaisesti enää ollut kai kyse 'säädyn mukaisesta' liitosta?
Tosin olihan Roth'it - jo tuolloin alenevassa 'säätykierrossa' aatelisista esivanhemmistaan huolimatta, tämän veljes-sarjan aikaan joita siis ainakin kolme Ikaalisissa jos olen oikein ymmärtänyt, ja jälkipolvissa osaksi muuttaneet mm. Orivedelle.
Mutta 'uusi veri' on vaan rikastuttavaa jälkipolvia ajatellen,- sitä ei aina tajuttu säätyliittojen aikaan!?
Ja mitään hävettäväähän ei Kuivasen suvussakaan ollut, vauras talo ja suku aikanaan sekin alkujaan Laadun talosta P:no! Kuivasen isännät olivat aloitteellisia jo varhain mm. oman kirkon (rukoushuoneen) perustamiseen Parkanossa, ennen nykyisen kirkon rakentamista. Talohan oli postitalona ja majatalona myös aikanaan. Jatketaan, kiinnostavaa näinkin ilman "hypoteeseja kovin syviin vesiin"! :)

der Rote kirjoitti:

Huomaa se, ettei Roth 1 kiittele minua mistään kuvalinkeistä. Hän ymmärtääkseni kiitti minua antamastani tiedosta, joka käsitti käyntiäni Yli-Salomäessä 1974 juuri sukututkimusasioissa.
Minua ei Sinun tarvitsekaan kommentoida. Kinastelusta puheenollen, seurasitko alusta alkaen asiaa? Kylä olen moista vältellyt mahdollisuuksien mukaan. Olen pahoillani, että toin Saksaa koskevat asiat esille, jotenkin aavistelin jälkikaiut. Mikä on sopivampi sivu, kerropa se ? Ajattelin täältä löytäväni ihmisiä, joita asia aidosti kiinnostaa.

Olen saanut Genos lehteä jo 1970 luvulta lähtien ja eipä sekään ole virhevarma. Ja sitten siitä tieteellisyydestä, en ajatellut tämän forumin olevan tieteellisen snobbailun areena. En tullut tänne tekemään väitöskirjaa, vaan tulkitsin tämän vapaaksi keskusteluareenaksi. Olenhan itsekin kyllä vain maisteritasoa, että se siitä.
Olen muistaakseni maininnut maassa olevan useita Roth sukuja. Moni on peräisin ruotusotilailta.
Usein kun mies ruodusta kaatui, niin täydennysmies sai saman nimen, joka usein sekoittaa tutkijaa.

No tämä pikku vuodatus ei missään nimessä ole tarkoitettu Sinua ja ajatuksiasi vastaan, mutta sanotaanhan, että puolustuksellakin on puheenvuoro.
Minulla on tietoa varastossa vielä paljon, mutta taidan olla tuomatta niitä esiin tietyistä syistä.
Koskee sekä Suomea, että myös Saksaa.

Kaiken tämän olen kirjoittanut ystävällisessä hengessä, en missään nimessä riidanhaluisena.
Minulla on ollut pikkuisen kiireitä erilaisissa luottamustehtävissä ja nyt olen aloittamassa erästä historiikkia muun ohella.

Ystävällisin terveisin der Rote

Lue lisää

Kiitos kiinnostavan linkin ja keskustelun avaamisesta. Laitan vielä Ikaalisten rippikirja-linkin Ikaalinen, tarkasteluun aiheesta "FORLUND/FORSLUND ja Torrlund". Torrlund se ei voi olla, kaksi 'rr'!?
1)Tässä selvemmin:http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/4.htm
---------------------------------------------------------
2)Vanhempi rippikirja:! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1734-1741_jk764/11.htm
---------------------------------------------------------
Loputon aihe kaikki tutkimus, mutta mielipide erot ja kannanotot ovat rikastuttavia. Moi.

Näin se menee: *AS* kirjoitti:

Tässä edelleen 'yhteisiä sukulaisianne/-mme', Genos- 3/1932 ainakin artikkelin >taulusta 2.> jälkipolviin... Kihniön Nils Gustafinpoika Roth sai äitinsä isän nimen joka oli siis syntyisin Ruotsin Södermanlannista ja ollut sotilaana Smålannissa ja Upplannissa ennen Itämaahan (=Suomen) puolelle tuloaan vänrikkinä Porin rykmenttiin v.1721 ja Ruoveden komppaniaan v.1741. Asuivat lopulta Teiskon Vattulan Ylisessä.

Myöskin vävy, nimismies ja vänrikki mm. Ruovesedellä Karl Palmroth s. 1702 Tukholmassa oli ruotsalaista alkuprää jne. Josta alkuun Palmroht -suku Suomessa jne.

Ruotsissa pohjansodan melskeitä paossa olivat syntyneet myös Bergströmin pojan Jakob Johanin (s.1727) puolison Juliana Charlotta Hillebrandt'in vanhemmat Alexander Hillebrandt s.1716 (furiiri/majoittaja etc. Kurun Hainarin sotilasvirkatalossa),isästään baltial.saksal. suku kuten vaimonsakin sukuperä,- Johanna Charlotta Tyrohl s. 1714 Piitime (Piteå). Kyllä sitä oli 'seurapiiriä' toisella kotimaisella myös 'Ylä-Satakunnan ja pohjoisen Hämeen saloilla' jo tuolloin laajasti!

Sorry jos lipsahti laajaksi... mutta kiinnostavaa myös historiallisesti! :)

http://www.genealogia.fi/genos/3/3_28.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-4210.html
------------------------------------------------------------------
http://artikkelihaku.kansallisbiografia.fi/artikkeli/598/ (> luutnantti Jakob Johan Roth)
****************************************************************************************************

Lue lisää

Mainittakoon myös että Sellainen kirjakin on olemassa kuin "Lippumies Jaakko Juhana Rothin hävityspartio" Kirjoittanut Eino Laitakari (Otava 1933) Siinä on liitteenä ihan hyvä sukuselvitys Jaakko Juhana Rothin jälkeläisistä aina vähän päälle 1890-luvun. Siis sellasiakin tietoja, mitä en ole muualla huomannaut, että olisi.

>A.S<3 kirjoitti:

Hei. Kiinnostavaa, minullekin - vaikken ole itse laajemmin Kuivasia kerännyt, tämä on vaan kiinnostanut muuten ja nythän sitten asian tiimoilta tuli aimo annos lisää tietoa! Ja sukulaisiamme/-ni on linkittynyt muutakin kautta ko. sukuihin kuten olen maininnut.

Tuo vinkki (yllä) Christian Lorentzin ja Susannan vihkitiedosta on kiistaton, mutta miten vaimolle annettaisiin 'epäaito' ja keksitty sukunimi!? Hämmästyttää! Eikä ole ole vastaavaa tullut etteeni aikaisemmin.

Tähän täytynee hakea apua jostain paremmin ko. tyyppisiin asioihin perehtyneiltä?
Tuskin on ollut aihetta 'suvun kultaukseen' niinkin myöhään kun ei varsinaisesti enää ollut kai kyse 'säädyn mukaisesta' liitosta?
Tosin olihan Roth'it - jo tuolloin alenevassa 'säätykierrossa' aatelisista esivanhemmistaan huolimatta, tämän veljes-sarjan aikaan joita siis ainakin kolme Ikaalisissa jos olen oikein ymmärtänyt, ja jälkipolvissa osaksi muuttaneet mm. Orivedelle.
Mutta 'uusi veri' on vaan rikastuttavaa jälkipolvia ajatellen,- sitä ei aina tajuttu säätyliittojen aikaan!?
Ja mitään hävettäväähän ei Kuivasen suvussakaan ollut, vauras talo ja suku aikanaan sekin alkujaan Laadun talosta P:no! Kuivasen isännät olivat aloitteellisia jo varhain mm. oman kirkon (rukoushuoneen) perustamiseen Parkanossa, ennen nykyisen kirkon rakentamista. Talohan oli postitalona ja majatalona myös aikanaan. Jatketaan, kiinnostavaa näinkin ilman "hypoteeseja kovin syviin vesiin"! :)

Lue lisää

Tässähän on oikeastaan käynyt niin kuin palvelukseen astuneelle sotilaalle, jolle sotilaskirjuri on antanut uuden sukunimen. Susanna avioitui sotilassäätyyn,
ja pappi kirjasi hänelle uuden ruotsinkielisen sukunimen.:)

Olisikohan Johan Roth:in puoliso Maria Ytterberg samanlainen "tapaus"?

>A.S< kirjoitti:

Kiitos kiinnostavan linkin ja keskustelun avaamisesta. Laitan vielä Ikaalisten rippikirja-linkin Ikaalinen, tarkasteluun aiheesta "FORLUND/FORSLUND ja Torrlund". Torrlund se ei voi olla, kaksi 'rr'!?
1)Tässä selvemmin:http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/4.htm
---------------------------------------------------------
2)Vanhempi rippikirja:! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1734-1741_jk764/11.htm
---------------------------------------------------------
Loputon aihe kaikki tutkimus, mutta mielipide erot ja kannanotot ovat rikastuttavia. Moi.

Lue lisää

Kiitos vastauksesta. Pitänee muistaa, että kuiva = torr , eikä tor. Olen itsekin todennut melkoista horjuvuutta kirjoitusmuodoissa. Olen muistaakseni aikoinani tämän havainnut kirkonkirjoissa. No pikku ongelmahan tämä on . Pääasia on, että asia itse selkiää.
Viimeinen kommenttisi oli hyvä, olen samaa mieltä !
Oletko muuten tutkinut myös Suomen asutuksen yleisluettelot ?

Ojvis kirjoitti:

Voitko selventää hieman, missä vaiheessa tuo Yli-Salomäki tulee mukaan Roth/Salomäki-sukuun?
Haluaisin tietää. Sinä vaikutat olevan kovin perillä suvun vaiheista. No sanoithan että olet tutkinut sitä jo kymmeniä vuosia, minä taas kuukauden vain.

Jos sinulla siitä on tietoa, olisi hienoa jos sitä myös jakaisit. Nyt ei puhuta Saksasta, niin ei voi tulla kinaakaan kenenkäänkanssa ;)

Lue lisää

Tässä etittäin selkeä ja hyvin luettavissa oleva Ikaalisten Sikurin (Vähätalossa) v. 1751-1757 Rooth. Osa lapsista on varmaan jo muuttaneet kotoa, mutta mukana sivulla ovat lähes samat mitä arvoisa nim.*mhs-62* kirjasi ylempänä ketjussa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1751-1757_jk765/7.htm
*******************************************************************************************************ääpeli
Mutta näin siis, mikäli oikein tulkitsen_.
Sikuri -/Vähätalo
kenttävääpeli -Christof. Lor. Rooth s.12.4.1695 _(ilman 'rukseja', mutta kinkreit käyty mol.!)
pso.- Susanna Torlund /tai Forlund s.23.2.1704

Lapset: -Anna __synt.13.11.1726 _(oli kotona vielä koko rippikauden vuosina)
-Johan __s. 14.4.1728
-Catharina __s.17.4.1732
-Christian __s.1.3.1735
-Daniel __s. 21.6.1740
-Sara __s.6.10.1744
-Elisabeth __s.17.8.1747
-Hedvig __s.5.10.1750 ja kuoli 6.2.1752
Tässä lapsiluettelossa vanhimman ja nuorimman välillä on 24-vuotta. Jos yksi vielä vanhempi oli, niin kyllä mamma on joutunut koville vuosikaudet heilläkin, kuten muuallakin tämä oli tavallista!
Olisi kiinnostavaa tietää miten nämäkin lapset 'sijoittuvat' yms. -jäikö paljon seutukunnalle avioon ja asumaan?
Ainakin oletan yksi Anna Roth on avioitunut Levan nimisen papin kanssa joidenka tytär avioituu lähiseudun papin (kirkonmiehen) Polviander'in kanssa joita heitäkin asusti tuolloin mm. Mouhijärven ja Hämeenkyrön vaiheilla.
__________________________________________________________________________________
Laitan vertailuksi_ 'mhs-62' _ Roth'in lapsiluettelon kopiona tähän tuolta aikaisemmasta:
"Ojvis, Susannalle ja Cristianille syntyi 11 lasta, joista tytär Maria syntyi "esiaviol-
lisen suhteen" seurauksena 20.2.1724. Muut lapset:
Anna 13.10.1725
Johan 1728
Katarina 17.7.1732
Kristian 1735
Justina 13.6.1737
Daniel 1740
Kristina 31.5.1743
Sara 6.10.1744
Elisabet 17.8.1747
Hedvig 5.10.1750
Lapset, joilla syntymäaika on merkitty vuosilukuina, eivät löydy Ikaalisten kastetuista,
tiedot rippikirjoista.
Maria, Justina ja Hedvig kuolleet pienenä."_
__________________________________________________________________________________

der Rote kirjoitti:

Kiitos vastauksesta. Pitänee muistaa, että kuiva = torr , eikä tor. Olen itsekin todennut melkoista horjuvuutta kirjoitusmuodoissa. Olen muistaakseni aikoinani tämän havainnut kirkonkirjoissa. No pikku ongelmahan tämä on . Pääasia on, että asia itse selkiää.
Viimeinen kommenttisi oli hyvä, olen samaa mieltä !
Oletko muuten tutkinut myös Suomen asutuksen yleisluettelot ?

Lue lisää

Kiitos kiitos. Juu tämä foorumi on todella hyvä foorumi keskustella näin, vaihtaa mielipiteitä yms. tietoja! Sitä ei sovi kiistää, ja tämä mulle uusi keskustelupalsta sukututkimuksen kannalta. Laitoin tuossa jälleen 'ylemmäs' linkin tuoreimasta havainnosta Rooth/ Kuivanen perheeseen, taisi tulla pari pvm. virhettä kirjattua syntymämerkintöihin lapsille ¤4/7¤ muuten täsmäävät 'mhs-62':n havaintoihin hyvin. No linkistä saa katsoa.
Kysymyskseen asutusluetteloista - en ole tutustunut 'vielä', teen ihan suppeaa omiin esipolviin lähinnä liittyvää tutkimusharrastusta. Nyt tämä Roth vaan 'liippaa' liki sukujani jne. joten lähdin seuraamaan. Asutusluettelon tekijä kirjailija ym. Jalmari Finne on kyllä tuttu nimi, olemme etäästi sukulaisia myös ja juuret juontavat kauas!
Kävin Kangasalan kirkkomaalla mm. hänen haudallaan mennä vuonna. Kulttuurisesti rikas kirkkomaa sielläkin. Että näin vielä tässä...

Paljon oli lapsia! kirjoitti:

Tässä etittäin selkeä ja hyvin luettavissa oleva Ikaalisten Sikurin (Vähätalossa) v. 1751-1757 Rooth. Osa lapsista on varmaan jo muuttaneet kotoa, mutta mukana sivulla ovat lähes samat mitä arvoisa nim.*mhs-62* kirjasi ylempänä ketjussa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1751-1757_jk765/7.htm
*******************************************************************************************************ääpeli
Mutta näin siis, mikäli oikein tulkitsen_.
Sikuri -/Vähätalo
kenttävääpeli -Christof. Lor. Rooth s.12.4.1695 _(ilman 'rukseja', mutta kinkreit käyty mol.!)
pso.- Susanna Torlund /tai Forlund s.23.2.1704

Lapset: -Anna __synt.13.11.1726 _(oli kotona vielä koko rippikauden vuosina)
-Johan __s. 14.4.1728
-Catharina __s.17.4.1732
-Christian __s.1.3.1735
-Daniel __s. 21.6.1740
-Sara __s.6.10.1744
-Elisabeth __s.17.8.1747
-Hedvig __s.5.10.1750 ja kuoli 6.2.1752
Tässä lapsiluettelossa vanhimman ja nuorimman välillä on 24-vuotta. Jos yksi vielä vanhempi oli, niin kyllä mamma on joutunut koville vuosikaudet heilläkin, kuten muuallakin tämä oli tavallista!
Olisi kiinnostavaa tietää miten nämäkin lapset 'sijoittuvat' yms. -jäikö paljon seutukunnalle avioon ja asumaan?
Ainakin oletan yksi Anna Roth on avioitunut Levan nimisen papin kanssa joidenka tytär avioituu lähiseudun papin (kirkonmiehen) Polviander'in kanssa joita heitäkin asusti tuolloin mm. Mouhijärven ja Hämeenkyrön vaiheilla.
__________________________________________________________________________________
Laitan vertailuksi_ 'mhs-62' _ Roth'in lapsiluettelon kopiona tähän tuolta aikaisemmasta:
"Ojvis, Susannalle ja Cristianille syntyi 11 lasta, joista tytär Maria syntyi "esiaviol-
lisen suhteen" seurauksena 20.2.1724. Muut lapset:
Anna 13.10.1725
Johan 1728
Katarina 17.7.1732
Kristian 1735
Justina 13.6.1737
Daniel 1740
Kristina 31.5.1743
Sara 6.10.1744
Elisabet 17.8.1747
Hedvig 5.10.1750
Lapset, joilla syntymäaika on merkitty vuosilukuina, eivät löydy Ikaalisten kastetuista,
tiedot rippikirjoista.
Maria, Justina ja Hedvig kuolleet pienenä."_
__________________________________________________________________________________

Lue lisää

Tässä jotain Cristianin ja Susannan lapsista:
Maria löytyy Ikaalisten kastetuista, ei ole enää v. 1734-1741 rippikirjassa, oletan kuolleen
lapsena.
Anna avioitui Huittisissa 1753 katselmuskirjuri, myöh. kersantti Anders Levonin kanssa.
Levon kuolee Ikaalisissa 6.8.1789, Anna ja tytär lähtevät Ruovedelle.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1795-1803_jk767-768/15.htm

Heidän myöhemmät vaiheensa ovat ainakin minulta tutkimatta.
Johan kuoli Orivedellä 1796.
Katarina kuollut 1792 Pälkäneellä.
Kristian kuollut Kangasalla 1802.
Daniel kuollut armeijassa 1788.
Sara kuollut Orivesi 1819.
Elisabet Vesilahdessa???
Justina, Kristina ja Hedvig kuolleet lapsina.

>A.S< kirjoitti:

Kiitos kiitos. Juu tämä foorumi on todella hyvä foorumi keskustella näin, vaihtaa mielipiteitä yms. tietoja! Sitä ei sovi kiistää, ja tämä mulle uusi keskustelupalsta sukututkimuksen kannalta. Laitoin tuossa jälleen 'ylemmäs' linkin tuoreimasta havainnosta Rooth/ Kuivanen perheeseen, taisi tulla pari pvm. virhettä kirjattua syntymämerkintöihin lapsille ¤4/7¤ muuten täsmäävät 'mhs-62':n havaintoihin hyvin. No linkistä saa katsoa.
Kysymyskseen asutusluetteloista - en ole tutustunut 'vielä', teen ihan suppeaa omiin esipolviin lähinnä liittyvää tutkimusharrastusta. Nyt tämä Roth vaan 'liippaa' liki sukujani jne. joten lähdin seuraamaan. Asutusluettelon tekijä kirjailija ym. Jalmari Finne on kyllä tuttu nimi, olemme etäästi sukulaisia myös ja juuret juontavat kauas!
Kävin Kangasalan kirkkomaalla mm. hänen haudallaan mennä vuonna. Kulttuurisesti rikas kirkkomaa sielläkin. Että näin vielä tässä...

Lue lisää

Hei!

Kiitos itsellesi aktiivisuudesta. Suomen asutuksen yleisluettelo ( SAY ) on todella Jalmari Finnen suurtyö, joka keskittyy lähinnä Hämeeseen ja lounais-Suomeen. En mista rajausta tarkkaan, mutta itäinen Suomi on jäänyt tekemättä. Tätä teosta kannattaa ehdottomasti käyttää kirkonkirjojen ohella tutkimuksessa. Tästä saamme kiittää :-) Kustaa Vaasaa, joka on ollut hyvin tarkka raha-asioissa ja nimenomaan verotuloissa. Luettelot alkavat jo niinkin varhain, kuin vuonna 1539 ja päättyen Ruotsin vallan loppuun v.1809.
Luettelot on tehty pitäjissä kylittäin ja taloittain. Niissä on mainittu tietysti talon nimi ja siinä asuneet henkilöt, joista maksettiin ns. henkivero. Vero maksettiin jo 13-16 vuoden ikäisistä.
Taloja on mielenkiintoista tutkia, koska ensimmäisenä mainittiin talon isäntä ja sitten emäntä, lapset, rengit, piiat ym. Kannattanee käyttää hyväksi.

Nämä luettelot löytyvät arkistoista, joissa on luettelot pitäjistä. SAY on nykyään myös rullilla sekä mikrokorteilla. Suosittelen SAY:n käyttöä! Toivotan uutta lisäpuhtia ja onnea tutkimukseen.

mhs-62 kirjoitti:

Tässä jotain Cristianin ja Susannan lapsista:
Maria löytyy Ikaalisten kastetuista, ei ole enää v. 1734-1741 rippikirjassa, oletan kuolleen
lapsena.
Anna avioitui Huittisissa 1753 katselmuskirjuri, myöh. kersantti Anders Levonin kanssa.
Levon kuolee Ikaalisissa 6.8.1789, Anna ja tytär lähtevät Ruovedelle.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1795-1803_jk767-768/15.htm

Heidän myöhemmät vaiheensa ovat ainakin minulta tutkimatta.
Johan kuoli Orivedellä 1796.
Katarina kuollut 1792 Pälkäneellä.
Kristian kuollut Kangasalla 1802.
Daniel kuollut armeijassa 1788.
Sara kuollut Orivesi 1819.
Elisabet Vesilahdessa???
Justina, Kristina ja Hedvig kuolleet lapsina.

Lue lisää

Kiitos, hyvin olet Rooth'ien perheen vaiheista perillä... Mietin jos vaikka osa veljesten lapsista jälkipolvineen olisi enemmänkin 'vajonneet rahvaaseen' ('kuten sanonta alentavasti kuului') - kuten Kihniön Nils /'Nissen' jälipolvet seudulla. (Joka Niiloksi muuttuu peräti joissain 'suomennuksissa, jota aina ihmettelen jos on ollut selkeä käytäntö alkuperäiseen liittyen, myöhempien tutkijoiden vaikea löytää oikeita henkilöitä mm. tämän vallitsevan mukauttamisen vuoksi!).
Epäilin jo erään Kurun talon isännän nimeen Christian ( t. Kristoffer) ym. liittyvän näitä Roth'in poikain sukuja? Nimikäytäntö kun näilläkin seuduilla oli ns.'säätyläis-peräisistä' usein poikkeavaa, joten joskus erikoinen ja 'uusi' nimikäytäntökin voi johtaa uusille jäljille myös, ainakin 1700-luvun nimistössä.
Nimet kun oli usein suvun perintönä lapsille annettuja, isovanhempien mukaan vanhimmille lapsille jne. Kaksiosaiset nimet olivat harvinaisia tuolloin myös. Kun aatelistossa pahimmillaan saattoi olla 2-5, ja kuninkaallisilla vieläkin enemmän!?

Mutta nyt ko. suku on levittäytynyt laajemmin Hämeeseen ym. kuten kerrot. Ja voivat tulla esiin jossain muussa yhetydessä? Moi :)

>A.S<3 kirjoitti:

Kiitos, hyvin olet Rooth'ien perheen vaiheista perillä... Mietin jos vaikka osa veljesten lapsista jälkipolvineen olisi enemmänkin 'vajonneet rahvaaseen' ('kuten sanonta alentavasti kuului') - kuten Kihniön Nils /'Nissen' jälipolvet seudulla. (Joka Niiloksi muuttuu peräti joissain 'suomennuksissa, jota aina ihmettelen jos on ollut selkeä käytäntö alkuperäiseen liittyen, myöhempien tutkijoiden vaikea löytää oikeita henkilöitä mm. tämän vallitsevan mukauttamisen vuoksi!).
Epäilin jo erään Kurun talon isännän nimeen Christian ( t. Kristoffer) ym. liittyvän näitä Roth'in poikain sukuja? Nimikäytäntö kun näilläkin seuduilla oli ns.'säätyläis-peräisistä' usein poikkeavaa, joten joskus erikoinen ja 'uusi' nimikäytäntökin voi johtaa uusille jäljille myös, ainakin 1700-luvun nimistössä.
Nimet kun oli usein suvun perintönä lapsille annettuja, isovanhempien mukaan vanhimmille lapsille jne. Kaksiosaiset nimet olivat harvinaisia tuolloin myös. Kun aatelistossa pahimmillaan saattoi olla 2-5, ja kuninkaallisilla vieläkin enemmän!?

Mutta nyt ko. suku on levittäytynyt laajemmin Hämeeseen ym. kuten kerrot. Ja voivat tulla esiin jossain muussa yhetydessä? Moi :)

Lue lisää

Palaan vielä Anna Roth:in ja Levonin tyttäreen Anna Sophiaan. Kurun rippikirjan
1830-1837 mukaan Anna Sophia oli syntynyt Vesilahdella 10.8.1754, hän kuoli Kurun
Myllärillä 10.1.1831 (naimattomana).

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1830-1837_tk217-218/97.htm

Samalla sivulla Isaac Polvianderin puolisona on Sara Catharina Levon, s. 24.1.1759 Vesilahti.
Pitääpä hiukan tutkaista, olisiko Anna ja Sara sisaruksia.
Äiti Anna Roth:ia en ainakaan vielä löytänyt.
Ketä Kurulaista Christian-isäntää tarkoitat? Kuru on kyllä tuttu paikka, mutta joka talossa
ei ole tullut poikettua:)

Ojvis kirjoitti:

HisKi -> ikaalinen -> kuolleet -> Torlund Sieltä löytyi Sussu. Aika hyvää päättelykykyä teillä. Tai kai se nyt jos taitaa ruotsinkielen..

Ja joku saa vihjata mulle, miten nuo linkit tänne saadaan! ;)

Lue lisää

Ojojvis joko osaat vai...?
Niin, kysyt miten "linkkkejä tänne sivuille"? Helppoa joko kopioit tai kirjoitat käsin!hehe :))
No kerrompa - vaikken Atk-asiantuntija olekaan!
Kyseiset linkit saat oli mikä hyvänsä, näyttösi yläpalkissa tai mikä asetus nyt onkin aina auki sen sivun tai aiheen osoite mitä katselet kuten nyt tämä, nyt esim. http://suomi24.fi/keskustelu..jne. Niin, kopioi se eli >>> *'värjää* (paina) hiiren oikealla näppäinosalla tulee valikko: ja *kopioi* - se jää sinne kunnes otat uuden sivun tai aukeaman minne sen siirrät >>> *kohdista ja paina oikeaa hiiresi näppäinosaa ja liitä* =näin yksinkertaisesti linkki siirtyy 'elävänä' uuteen kohteseen ja jää sinne jolla saa linkin auki vaikka siis sähköpostissasi! Jepp.
**********************************************************************
Nyt Ikaalinen ja Sikurin Torppa missä C. L. Rooth ja perhe vähälukuisena asustaa ko. vuosina r.k. lasten kohdalla merkintojä minne mahd. lähteneet? http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1758-1763_jk765-766/10.htm
___________________________________________________________________

>A.S< kirjoitti:

Ojojvis joko osaat vai...?
Niin, kysyt miten "linkkkejä tänne sivuille"? Helppoa joko kopioit tai kirjoitat käsin!hehe :))
No kerrompa - vaikken Atk-asiantuntija olekaan!
Kyseiset linkit saat oli mikä hyvänsä, näyttösi yläpalkissa tai mikä asetus nyt onkin aina auki sen sivun tai aiheen osoite mitä katselet kuten nyt tämä, nyt esim. http://suomi24.fi/keskustelu..jne. Niin, kopioi se eli >>> *'värjää* (paina) hiiren oikealla näppäinosalla tulee valikko: ja *kopioi* - se jää sinne kunnes otat uuden sivun tai aukeaman minne sen siirrät >>> *kohdista ja paina oikeaa hiiresi näppäinosaa ja liitä* =näin yksinkertaisesti linkki siirtyy 'elävänä' uuteen kohteseen ja jää sinne jolla saa linkin auki vaikka siis sähköpostissasi! Jepp.
**********************************************************************
Nyt Ikaalinen ja Sikurin Torppa missä C. L. Rooth ja perhe vähälukuisena asustaa ko. vuosina r.k. lasten kohdalla merkintojä minne mahd. lähteneet? http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1758-1763_jk765-766/10.htm
___________________________________________________________________

Lue lisää

Lapsista osa on mennyt Kyroon = Hämeenkyrö
mm. Sara
Sinnehän päin tulee vinkkejä muutenkin usein eri lähteissä.

Ojvis kirjoitti:

..tyhjentävästä tekstistä ! Siinä Nilsin lukusetelissä hänen rivillä on siis teksti: "Stammar och har svårt att tala" , mutta ei ollut vaimonsakaan setelissä ristejä, Susanna-niminen hänkin, Tarsiasta kotoisin mielestäni. Olivatko nämä isoimpien talojen väet sitten Kihniön "säätyläisiä" ? :D


Tuolla näkyi minun yhdessä viestissäni jääneen lauseenpätkä " Mihinköhän Josefin ikäluokka..." Piti silloin kysyä, minnekköhän olisi sen ikäluokka haudattu. Kihniöön vaiko Parkanoon, mutta tajusin itsekin että eiköhän tuo Kihniölle ole kuopattu, joten olin poistavinani sen kysymyksen, mutten näköjään kokonaan.. Jostain syystä tuo pätkä vain oli sinne jäänyt.

Minun kirjallisesta ilmaisustani saa nyt todella huonon kuvan. ;p

Lue lisää

Niin säätyläiset olivat n.s "sivistynyt ja myös aatelinen" kansanosa lähinnä; vrt. Säätyvaltiopäivät. **Pappi, lukkari, talonpoika, kupari...** No ei katso linkki Wikipediaan. :)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sääty
--------------------------------------------------------------------------------------------------

mhs-62 kirjoitti:

Palaan vielä Anna Roth:in ja Levonin tyttäreen Anna Sophiaan. Kurun rippikirjan
1830-1837 mukaan Anna Sophia oli syntynyt Vesilahdella 10.8.1754, hän kuoli Kurun
Myllärillä 10.1.1831 (naimattomana).

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1830-1837_tk217-218/97.htm

Samalla sivulla Isaac Polvianderin puolisona on Sara Catharina Levon, s. 24.1.1759 Vesilahti.
Pitääpä hiukan tutkaista, olisiko Anna ja Sara sisaruksia.
Äiti Anna Roth:ia en ainakaan vielä löytänyt.
Ketä Kurulaista Christian-isäntää tarkoitat? Kuru on kyllä tuttu paikka, mutta joka talossa
ei ole tullut poikettua:)

Lue lisää

Kyllä, selvä ja hyvä havainto Kurun Myllärissä, kappalaisen puustellissa Polviander.
Vaikuuttaa toden näköiseltä rouva Polviander, Saara ja Anna Sofia Levon olisivat sisaruksia?
Hän Anna Sofia on peräti 'demoiselle', ja heti nimen alapuolella 'dejan' (naispersoona eli avioton äiti) tyttärineen...palveluksessa toki talossa. Osoittaa lankomies olisi arvostanut vaimon siaren ja täten vaimonsa hyvin korkealle?! Mademoiselle Anna näyttää kuolleenkin todella siellä, tulut Turusta sinne. Samoin kuin kuoli pastorikin ja tämän tytär lyhen ajan sisällä!
Olikohan Anders Ferninand 'kenttävääpeli' Polvianderin poika.

Niin se Kurun Cristoffer tai Crister tms. oli jossain Aureen taloissa? Olisko ollut esim. Karjula /Norrgård, ja Keihäsjärven emännän isän nimi ym.?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1790-1801_tk217/67.htm
-----------------------------------
Jaa että tuttuja seutuja Sulle, asutko siellä suunnalla itsekin? Samoissako yhteisiä juuria näin ollen? Ok, kiva mutta palaillaan:

mhs-62 kirjoitti:

Tässä jotain Cristianin ja Susannan lapsista:
Maria löytyy Ikaalisten kastetuista, ei ole enää v. 1734-1741 rippikirjassa, oletan kuolleen
lapsena.
Anna avioitui Huittisissa 1753 katselmuskirjuri, myöh. kersantti Anders Levonin kanssa.
Levon kuolee Ikaalisissa 6.8.1789, Anna ja tytär lähtevät Ruovedelle.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1795-1803_jk767-768/15.htm

Heidän myöhemmät vaiheensa ovat ainakin minulta tutkimatta.
Johan kuoli Orivedellä 1796.
Katarina kuollut 1792 Pälkäneellä.
Kristian kuollut Kangasalla 1802.
Daniel kuollut armeijassa 1788.
Sara kuollut Orivesi 1819.
Elisabet Vesilahdessa???
Justina, Kristina ja Hedvig kuolleet lapsina.

Lue lisää

Sukufoorumilla (kts. google) "kkylakos" (ota takennushakuna Ctrl F palkki) - esittelee pitkän luettelon Belin-sukuun jossa Ikaalisten Daniel Roth on vävynä, ja perhe ja useita lapsia Ikaalisten Sikurin (kylä?) asukkaina. Tässä linkki!
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1790-1801_tk217/67.htm
______________________________________________________________________________
:) 'tätä menoa löydän itsenikin varmaan Rooth'eista? Joko teille on RoosWeb-sivut tuttuja, maailman laajuinen sukututkimus/tallennus verkosto! Paljon suomalaisia tallenteita mukana! AS.

>>A:S<< kirjoitti:

Sukufoorumilla (kts. google) "kkylakos" (ota takennushakuna Ctrl F palkki) - esittelee pitkän luettelon Belin-sukuun jossa Ikaalisten Daniel Roth on vävynä, ja perhe ja useita lapsia Ikaalisten Sikurin (kylä?) asukkaina. Tässä linkki!
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1790-1801_tk217/67.htm
______________________________________________________________________________
:) 'tätä menoa löydän itsenikin varmaan Rooth'eista? Joko teille on RoosWeb-sivut tuttuja, maailman laajuinen sukututkimus/tallennus verkosto! Paljon suomalaisia tallenteita mukana! AS.

Lue lisää

http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-1996.html

Ojvis :) kirjoitti:

Mainittakoon myös että Sellainen kirjakin on olemassa kuin "Lippumies Jaakko Juhana Rothin hävityspartio" Kirjoittanut Eino Laitakari (Otava 1933) Siinä on liitteenä ihan hyvä sukuselvitys Jaakko Juhana Rothin jälkeläisistä aina vähän päälle 1890-luvun. Siis sellasiakin tietoja, mitä en ole muualla huomannaut, että olisi.

Lue lisää

Niin tässä asukasluettelo (L. Iso-Iivari) mm. C.L Rothin ja puoliso Susannan asumisesta Harjavallan Tuomolan sotilas-puustellissa (Vinnainen-kylä), vuosian 1717-18. _ http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-1996.html

Kiinnostavaa että samaisessa Tuomolan puustellissa asui -peräti 17-v., myöhemmin 'kenttävääpelimme' Rothin sukulainen myös liittyen äidistään sukuun - eli Hans Henrikinpoika Spåre (suomal.aatelia) ja puolisonsa Dorotea Elisaberth Tyrohl (isän nimi väärin sielläkin) jonka sisar Johanna Charlotta Tyrohl, (tyttärien äiti oli vapaaherratar Charlotta Rehbinder ja hänen 2.pso kapteeni Georg Johann Tyrohl /Tiroll) oli Hainarin puustellin mamsellina Kurussa, puolisonsa majoittaja Alexander Hillebrandtin kanssa perheineen, joiden yksi tytär oli (sotilas) Bergstömin pojan vaimona Virroilla. (Josta edellä olin kertonut, Bergströmiin liittyen).

Ps. Joko sait 'linkit liitettyä'- kun kysyit aikaisemmin, johon vastasin myös!? ;)

>A.S<3 kirjoitti:

Niin tässä asukasluettelo (L. Iso-Iivari) mm. C.L Rothin ja puoliso Susannan asumisesta Harjavallan Tuomolan sotilas-puustellissa (Vinnainen-kylä), vuosian 1717-18. _ http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-1996.html

Kiinnostavaa että samaisessa Tuomolan puustellissa asui -peräti 17-v., myöhemmin 'kenttävääpelimme' Rothin sukulainen myös liittyen äidistään sukuun - eli Hans Henrikinpoika Spåre (suomal.aatelia) ja puolisonsa Dorotea Elisaberth Tyrohl (isän nimi väärin sielläkin) jonka sisar Johanna Charlotta Tyrohl, (tyttärien äiti oli vapaaherratar Charlotta Rehbinder ja hänen 2.pso kapteeni Georg Johann Tyrohl /Tiroll) oli Hainarin puustellin mamsellina Kurussa, puolisonsa majoittaja Alexander Hillebrandtin kanssa perheineen, joiden yksi tytär oli (sotilas) Bergstömin pojan vaimona Virroilla. (Josta edellä olin kertonut, Bergströmiin liittyen).

Ps. Joko sait 'linkit liitettyä'- kun kysyit aikaisemmin, johon vastasin myös!? ;)

Lue lisää

http://users.utu.fi/~isoi/talot/harjaval.htm

Näin piti olla - jäi edellisempi linkki ... näitä sattuu näköjään! Tuomolan puustelli siellä mm. C.L. Roth & pso. Ok :)

mhs-62 kirjoitti:

Palaan vielä Anna Roth:in ja Levonin tyttäreen Anna Sophiaan. Kurun rippikirjan
1830-1837 mukaan Anna Sophia oli syntynyt Vesilahdella 10.8.1754, hän kuoli Kurun
Myllärillä 10.1.1831 (naimattomana).

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1830-1837_tk217-218/97.htm

Samalla sivulla Isaac Polvianderin puolisona on Sara Catharina Levon, s. 24.1.1759 Vesilahti.
Pitääpä hiukan tutkaista, olisiko Anna ja Sara sisaruksia.
Äiti Anna Roth:ia en ainakaan vielä löytänyt.
Ketä Kurulaista Christian-isäntää tarkoitat? Kuru on kyllä tuttu paikka, mutta joka talossa
ei ole tullut poikettua:)

Lue lisää

*mhs-62*_ Levan /Polviander suku löytyy netissäkin, tässä kopio mm. Kurun suuntaan josta juttua olikin. Tiedän tämän perheen vanhimman Carl Gustavin joka jatkoi vaimoineen Hainarissa ja oli tunnettu sotilashenilö Kurussa ym. Ja nyt selvisi kysymäni Anders Ferninand myös -jolla pso suvusta Essbjörn, joka myös vaikuutanut sotilaina mm. Virrat/Keuruu ym. akselilla. Mutta tässä äiti Sara Katarina Levon ja Isak Emmanuel Polviander ja perhe. Ja puolison äiti Anna Roth siellä! JÄLKIPOLVET siis ROTH- sukua!
****************************************************************************************************
Isak Emanuel POLVIANDER, b. 17 April 1758, d. 12 October 1835 (Minister “kappalainen”) 24 January 1788 Sara Katarina LEVON, b. 24 January 1759, d. 12 March 1857 (d/o Anders LEVON & Anna ROTH)
Generation 8
Children of Isak Emanuel POLVIANDER & Sara Katarina LEVON:

§ Karl Gustaf POLVIANDER, b. 4 March 1788 Mouhijärvi, d. 29 September 1876. Moved to Kuru in 1807. Flag bearer in 1808-09 war. “Vänrikki” (Ensign Stål). 21 February 1822 in Kuru (1) Juliana ANTINTYTÄR, b. 4 May 1788, d. 26 February 1830; 29 March 1835 (2) Anna Katariina YRJÖNTYTÄR, b. 16 November 1809, d. 16 October 1895/6 (d/o Yrjö MARTINPOIKA & Valpuri MATINTYTÄR)

§ Katarina Fredrika POLVIANDER, b. 28 February 1790

§ Eva Sofia POLVIANDER, b. 16 December 1789, d. young

§ Sara Katarina POLVIANDER, b. 5 January 1792, d. 9 December 1881 23 December 1834 Anders HELLEN, b. 1805, d. 1840

§ Anders Ferdinand POLVIANDER, b. 18 August 1794, d. 15 December 1878, 31 October 1837 Vendla Gustava ESSBJÖRN, b. 1818, d. 1877

§ Maria Sofia POLVIANDER, b. 24 March 1797, d. 4 February 1822 unmarried

§ Vendla Karolina POLVIANDER, b. 29 April 1803, d. 11 November 1878 unmarried

§ Robert August POLVIANDER, b. 19 January 1800, d. 5 June 1857 Amanda Eloviso Maria JUVANDER, b. 1811, d. 1865
****************************************************************************************************
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~egreef/polviander.htm

>A.S< kirjoitti:

http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-1996.html

Hei ! Miten linkki oli väärä ? Olihan siinä mukana Daniel Roth puolisoineen ! Olen törmännyt heihin josku 1970-luvulla. Huomasit varmaan itsekin yhteydet Hämeenkyröön?
Niin että oikea linkki se oli :-)

der Rote kirjoitti:

Hei ! Miten linkki oli väärä ? Olihan siinä mukana Daniel Roth puolisoineen ! Olen törmännyt heihin josku 1970-luvulla. Huomasit varmaan itsekin yhteydet Hämeenkyröön?
Niin että oikea linkki se oli :-)

Lue lisää

Moi vaan. Juu linkki yllä oli edellisen korjaus todellakin, Sukufoorumille jne. jossa Daniel Roth -Christian Lorentzin poika, Belin-suvun jutussa.

Nyt huomasin muissa 'etsinnöissä' Ruoveden Tyrnissä on veli Cristian Roth (C.L.R.n poika) mainittu sukulaistensa Palmroth/Bergström'ien rippisivulla (ilman syntymätietoja), ja joku muukin perheen jäsen mahd. mukana?
-------------------------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/rippikirja_1777-1788_tk198/130.htm
Jatketaan...

>A.S< kirjoitti:

Moi vaan. Juu linkki yllä oli edellisen korjaus todellakin, Sukufoorumille jne. jossa Daniel Roth -Christian Lorentzin poika, Belin-suvun jutussa.

Nyt huomasin muissa 'etsinnöissä' Ruoveden Tyrnissä on veli Cristian Roth (C.L.R.n poika) mainittu sukulaistensa Palmroth/Bergström'ien rippisivulla (ilman syntymätietoja), ja joku muukin perheen jäsen mahd. mukana?
-------------------------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/rippikirja_1777-1788_tk198/130.htm
Jatketaan...

Lue lisää

Minulla olisi epäilys, että Tyrnillä olevat Roth:it olisivat Gustav Johansson Roth:n ja Maria Elisabeth
Bergströmin lapset Kristian s. 1760 ja Elisabeth s. 1755. Lapsethan ovat syntyneet Ikaalisissa.
Tämä pitäisi katsoa vielä Ikaalisten rippikirjoista. Minulla on mielikuva, että Kristian avioituu Ruovedellä.
Rotheja on useita samoilla etunimillä, että tässä menee vallan sekaisin.

Hiukan vielä Roth/Levon-pariskunnasta, löysin heille Family Search:in IGI-haulla lisää lapsia, syntyneet
Vesilahdella (Narvan Pietilä). Anna Sophia jo mainittiinkin aikaisemmissa viesteissä, myös Sara Catharina on
heidän tyttärensä (Polvianderin puoliso), Anders Christian 8.12.1756, Wilhelm 15.1.1761 ja Gretha Lisa
14.11.1763.

Levon perheineen asusti Narvan Pietilässä vuosina 1752-1768 (L. Iso-Iivari)

mhs-62 kirjoitti:

Minulla olisi epäilys, että Tyrnillä olevat Roth:it olisivat Gustav Johansson Roth:n ja Maria Elisabeth
Bergströmin lapset Kristian s. 1760 ja Elisabeth s. 1755. Lapsethan ovat syntyneet Ikaalisissa.
Tämä pitäisi katsoa vielä Ikaalisten rippikirjoista. Minulla on mielikuva, että Kristian avioituu Ruovedellä.
Rotheja on useita samoilla etunimillä, että tässä menee vallan sekaisin.

Hiukan vielä Roth/Levon-pariskunnasta, löysin heille Family Search:in IGI-haulla lisää lapsia, syntyneet
Vesilahdella (Narvan Pietilä). Anna Sophia jo mainittiinkin aikaisemmissa viesteissä, myös Sara Catharina on
heidän tyttärensä (Polvianderin puoliso), Anders Christian 8.12.1756, Wilhelm 15.1.1761 ja Gretha Lisa
14.11.1763.

Levon perheineen asusti Narvan Pietilässä vuosina 1752-1768 (L. Iso-Iivari)

Lue lisää

Poikkesin Kihniön Hietaselle ja Gustav Roth:in perhettä oli lähdössä Ruovedelle.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1770-1776_jk766/244.htm

mhs-62 kirjoitti:

Poikkesin Kihniön Hietaselle ja Gustav Roth:in perhettä oli lähdössä Ruovedelle.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1770-1776_jk766/244.htm

Lue lisää

... Leskihän oli rva Palmroth, Gustastaf Rothin puolison sisar , olihan se niin nyt leskiä molemmat! Ja jossa yliviivattuina myös tuo mainittu Christian-poika Roth merkinnät kinkereistä vuodesta 1779-82. Vuotta aikaisemmin olisi Lisa Roth (Elisabeth?). Minnekäs nyt olikaan matka?!:)
Todellakin on mahdollista he ovatkin juuri Gustaf Rothin samannimisiä lapsia eli Kihniön Nilsin sisaruksia,- ja onkin jos vertaa vuosilukuihin! Tyrnin talossahan 'jatkoivat' bonde Henrik Simonpoika ja Brita.
---------------------------------------------------------------
Tämä on niin helppoa nykyään - senkun seuraa ripikrjan sivuja kuin kirjaa vaan!
Toista oli vielä joku aika sitten mm. mikrokorttien kanssa Kansallisarkistossa ym!
Kivasti niin kauan kun löytyy ja saa jotain selvääkin, eikö totta!
Ps. Otin kantaa toiseen sukuu - Rosendahl jonka edustaja etsii juuriaan myös palstoilla, ja Ikaalinen/Kihniö /Ruovesi- akselilla ainakin liikutaan sotilas ja puoliso 'demoiselle' sukua sielläkin!

<A.S< kirjoitti:

... Leskihän oli rva Palmroth, Gustastaf Rothin puolison sisar , olihan se niin nyt leskiä molemmat! Ja jossa yliviivattuina myös tuo mainittu Christian-poika Roth merkinnät kinkereistä vuodesta 1779-82. Vuotta aikaisemmin olisi Lisa Roth (Elisabeth?). Minnekäs nyt olikaan matka?!:)
Todellakin on mahdollista he ovatkin juuri Gustaf Rothin samannimisiä lapsia eli Kihniön Nilsin sisaruksia,- ja onkin jos vertaa vuosilukuihin! Tyrnin talossahan 'jatkoivat' bonde Henrik Simonpoika ja Brita.
---------------------------------------------------------------
Tämä on niin helppoa nykyään - senkun seuraa ripikrjan sivuja kuin kirjaa vaan!
Toista oli vielä joku aika sitten mm. mikrokorttien kanssa Kansallisarkistossa ym!
Kivasti niin kauan kun löytyy ja saa jotain selvääkin, eikö totta!
Ps. Otin kantaa toiseen sukuu - Rosendahl jonka edustaja etsii juuriaan myös palstoilla, ja Ikaalinen/Kihniö /Ruovesi- akselilla ainakin liikutaan sotilas ja puoliso 'demoiselle' sukua sielläkin!

Lue lisää

Fru. Maria Elisabeth Bergström jatkaa matkaansa Teiskon Saarilahteen. Tässä linkissä erottuvat lapsista
ainakin Catarina (Caisa) sekä ehkä tunnetuin ? Roth:in perheen jäsen Jacob Johan.
Rouva Maria kuolee Saarilahdessa 1797.

Luin tuon Rosendahl-ketjun, Ruovettä tutkiessani olen kyllä heihin "törmännyt", heidän vaiheensa ovat minulle tuntemattomat.

Jokohan Hiski toimisi, on hiukan "tökkinyt", samaten SSHY aikaisemmin.

mhs-62 kirjoitti:

Fru. Maria Elisabeth Bergström jatkaa matkaansa Teiskon Saarilahteen. Tässä linkissä erottuvat lapsista
ainakin Catarina (Caisa) sekä ehkä tunnetuin ? Roth:in perheen jäsen Jacob Johan.
Rouva Maria kuolee Saarilahdessa 1797.

Luin tuon Rosendahl-ketjun, Ruovettä tutkiessani olen kyllä heihin "törmännyt", heidän vaiheensa ovat minulle tuntemattomat.

Jokohan Hiski toimisi, on hiukan "tökkinyt", samaten SSHY aikaisemmin.

Lue lisää

Joo, välillä 'tökki' SSHY.n sivu, ilmeisesti täydennys-työtä tehtiin? Ja saamme lisää tutkittavaa? Niin, lähdin seuraanaan tämän 'fänrikki' Rosendahlin (Rosendal) vaimon sukuun liittyen Salvenius tietoja, ja onnistuin aika hyvin ainakin tämän olettamani veljen, tietoja löytämään! Ja lopulta Lauri Kiviniemen sivuston kautta löytyi ja vahvistui tämän jälkipolvissa tyttären kautta on linkki Polvianderiin ja käsittelemäämme Levon ja Anna Rothiin!
Johan on suku-soppaa! Jännää muttei tavatonta! Näin olen havainnut aikaisemmissakin sukukytköksissä tapahtuneen! Katsoppas - miten kirjasin löytöni sinne! Jokohan tää riittäis tällä erää? :)

>A.S< kirjoitti:

Ojojvis joko osaat vai...?
Niin, kysyt miten "linkkkejä tänne sivuille"? Helppoa joko kopioit tai kirjoitat käsin!hehe :))
No kerrompa - vaikken Atk-asiantuntija olekaan!
Kyseiset linkit saat oli mikä hyvänsä, näyttösi yläpalkissa tai mikä asetus nyt onkin aina auki sen sivun tai aiheen osoite mitä katselet kuten nyt tämä, nyt esim. http://suomi24.fi/keskustelu..jne. Niin, kopioi se eli >>> *'värjää* (paina) hiiren oikealla näppäinosalla tulee valikko: ja *kopioi* - se jää sinne kunnes otat uuden sivun tai aukeaman minne sen siirrät >>> *kohdista ja paina oikeaa hiiresi näppäinosaa ja liitä* =näin yksinkertaisesti linkki siirtyy 'elävänä' uuteen kohteseen ja jää sinne jolla saa linkin auki vaikka siis sähköpostissasi! Jepp.
**********************************************************************
Nyt Ikaalinen ja Sikurin Torppa missä C. L. Rooth ja perhe vähälukuisena asustaa ko. vuosina r.k. lasten kohdalla merkintojä minne mahd. lähteneet? http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1758-1763_jk765-766/10.htm
___________________________________________________________________

Lue lisää

Ai, noinkin helppoa. Minä kiitän ja kokeilen sitten, kun taas tulee jotain asiaa ;)

>A.S<3 kirjoitti:

Kiitos, hyvin olet Rooth'ien perheen vaiheista perillä... Mietin jos vaikka osa veljesten lapsista jälkipolvineen olisi enemmänkin 'vajonneet rahvaaseen' ('kuten sanonta alentavasti kuului') - kuten Kihniön Nils /'Nissen' jälipolvet seudulla. (Joka Niiloksi muuttuu peräti joissain 'suomennuksissa, jota aina ihmettelen jos on ollut selkeä käytäntö alkuperäiseen liittyen, myöhempien tutkijoiden vaikea löytää oikeita henkilöitä mm. tämän vallitsevan mukauttamisen vuoksi!).
Epäilin jo erään Kurun talon isännän nimeen Christian ( t. Kristoffer) ym. liittyvän näitä Roth'in poikain sukuja? Nimikäytäntö kun näilläkin seuduilla oli ns.'säätyläis-peräisistä' usein poikkeavaa, joten joskus erikoinen ja 'uusi' nimikäytäntökin voi johtaa uusille jäljille myös, ainakin 1700-luvun nimistössä.
Nimet kun oli usein suvun perintönä lapsille annettuja, isovanhempien mukaan vanhimmille lapsille jne. Kaksiosaiset nimet olivat harvinaisia tuolloin myös. Kun aatelistossa pahimmillaan saattoi olla 2-5, ja kuninkaallisilla vieläkin enemmän!?

Mutta nyt ko. suku on levittäytynyt laajemmin Hämeeseen ym. kuten kerrot. Ja voivat tulla esiin jossain muussa yhetydessä? Moi :)

Lue lisää

Tuo on muuten todella inhottavaa, että nimet on suomennettu. Esimerkkinä, kun samassa suvussa oli eri polvissa 3 Johan- nimistä miestä, niin yksi oli suomennettu Juha toinen Johannes ja kolmas Juho. Danielkin on Taneli. Jafet on Jahvetti.

Luin sukutukimuksen tekemisestä yleensä, niin siinäkin sanottiin, että jos nimiä lähdetään suomentamaan, on alkuperäinen silti ilmoitettava, mutta harva sitä toteuttaa.

Kaikkiin kotiseutukirjoihinkin nimet on suomennettu ties miten, on kovin vaikea niistä sitten arvailla, mahotoikohan tuo olla se ja se..

Minkäköhän takia muuten Daniel Rothin pojista ei mielestäni kukaan enään käyttänyt Roth-sukunimeä? Yksi ainakin otti talon nimen (Salomäki). Ja taas hänen pojanpoikansa otti taas uuden sukunimen, vaimonsa kotitalon nimen, muistaakseni.

Tuolla kun kyselin Der Rotelta siitä Yli-Salomäestä, ja miten se sukuun tulee, niin selvitin asian ihan itte jo, osaan minäkin sentään jotain ilman apuakin ;D

Terveisin, * Erittäin rahvaaseen vajonnut Nissen jälkeläinen *

* O * kirjoitti:

Tuo on muuten todella inhottavaa, että nimet on suomennettu. Esimerkkinä, kun samassa suvussa oli eri polvissa 3 Johan- nimistä miestä, niin yksi oli suomennettu Juha toinen Johannes ja kolmas Juho. Danielkin on Taneli. Jafet on Jahvetti.

Luin sukutukimuksen tekemisestä yleensä, niin siinäkin sanottiin, että jos nimiä lähdetään suomentamaan, on alkuperäinen silti ilmoitettava, mutta harva sitä toteuttaa.

Kaikkiin kotiseutukirjoihinkin nimet on suomennettu ties miten, on kovin vaikea niistä sitten arvailla, mahotoikohan tuo olla se ja se..

Minkäköhän takia muuten Daniel Rothin pojista ei mielestäni kukaan enään käyttänyt Roth-sukunimeä? Yksi ainakin otti talon nimen (Salomäki). Ja taas hänen pojanpoikansa otti taas uuden sukunimen, vaimonsa kotitalon nimen, muistaakseni.

Tuolla kun kyselin Der Rotelta siitä Yli-Salomäestä, ja miten se sukuun tulee, niin selvitin asian ihan itte jo, osaan minäkin sentään jotain ilman apuakin ;D

Terveisin, * Erittäin rahvaaseen vajonnut Nissen jälkeläinen *

Lue lisää

Jos haluat enemmän kinastella nimien suomentamisesta, niin siihen on ollut hyvät mahdollisuudet viime aikoina Sukuhakurissa. Mutta koska lähteistä puhuit, niin olisi ollut kiva tietää, missä sukututkimusoppaassa sanotaan noin "jos nimiä lähdetään suomentamaan, on alkuperäinen silti ilmoitettava, mutta harva sitä toteuttaa". Nimittäin "virallisempi" kanta lienee kuitenkin se, että suomenkielisillä alueilla ihmisten nimet kirjoitetaan suomenkieliseen muotoon, kun kyse on 1800-luvun alkupuolella (puolivälissäkin) syntyneistä ja sitä vanhemmista ihmisistä.

"Kaikkiin kotiseutukirjoihinkin nimet on suomennettu ties miten, on kovin vaikea niistä sitten arvailla, mahotoikohan tuo olla se ja se"

Tuo on usein esitetty, mutta kerrassaan kelvoton perustelu sille, että nimet pitäisi jättää kirkonkirjamuotoonsa (ja mihin niistä, kun vaihtelivat lähteestä toiseen). On tutkijan tehtävä selvittää, milloin joku tieto käsittelee omaan tutkimukseen kuuluvia henkilöitä eikä oman mukavuuden vuoksi jättää nimiä normalisoimatta, puhumattakaan siitä, että arvaillaan.

"Minkäköhän takia muuten Daniel Rothin pojista ei mielestäni kukaan enään käyttänyt Roth-sukunimeä? Yksi ainakin otti talon nimen (Salomäki). Ja taas hänen pojanpoikansa otti taas uuden sukunimen, vaimonsa kotitalon nimen, muistaakseni."

Kyseistä sukua en ole tutkinut, mutta yleisen käytännön perusteella vaikuttaa siltä, että mainitsemasi Danielin pojat ja pojanpojat talonpoikaistuivat (jos olivat siihen mennessä olleet säätyläistöä), ja talonpojat tunnettiin talonnimillään, jotka muuten eivät Länsi-Suomessa olleet sukunimiä vielä tuossa vaiheessa, vain talonnimiä. Erona sukunimeen oli juuri periytyminen eli henkilön käyttämä talonnimi saattoi vaihtua useammankin kerran (ensin oltiin jonkun talon poikia, sitten mentiin kotivävyksi toiseen taloon, ehkä vaimon kuoltua jätettiin se talo omalle jälkeläiselle ja avioiduttiin toisen kerran ja ryhdyttiin sen kolmannen talon isännäksi). Ja kun nimi muuttui sukunimeksi, ihminen säilytti sen siitä huolimatta, että elämä vei matkan varrella eri suuntiin, lopullisesti tietysti vasta sukunimilain jälkeen.

normalisoija kirjoitti:

Jos haluat enemmän kinastella nimien suomentamisesta, niin siihen on ollut hyvät mahdollisuudet viime aikoina Sukuhakurissa. Mutta koska lähteistä puhuit, niin olisi ollut kiva tietää, missä sukututkimusoppaassa sanotaan noin "jos nimiä lähdetään suomentamaan, on alkuperäinen silti ilmoitettava, mutta harva sitä toteuttaa". Nimittäin "virallisempi" kanta lienee kuitenkin se, että suomenkielisillä alueilla ihmisten nimet kirjoitetaan suomenkieliseen muotoon, kun kyse on 1800-luvun alkupuolella (puolivälissäkin) syntyneistä ja sitä vanhemmista ihmisistä.

"Kaikkiin kotiseutukirjoihinkin nimet on suomennettu ties miten, on kovin vaikea niistä sitten arvailla, mahotoikohan tuo olla se ja se"

Tuo on usein esitetty, mutta kerrassaan kelvoton perustelu sille, että nimet pitäisi jättää kirkonkirjamuotoonsa (ja mihin niistä, kun vaihtelivat lähteestä toiseen). On tutkijan tehtävä selvittää, milloin joku tieto käsittelee omaan tutkimukseen kuuluvia henkilöitä eikä oman mukavuuden vuoksi jättää nimiä normalisoimatta, puhumattakaan siitä, että arvaillaan.

"Minkäköhän takia muuten Daniel Rothin pojista ei mielestäni kukaan enään käyttänyt Roth-sukunimeä? Yksi ainakin otti talon nimen (Salomäki). Ja taas hänen pojanpoikansa otti taas uuden sukunimen, vaimonsa kotitalon nimen, muistaakseni."

Kyseistä sukua en ole tutkinut, mutta yleisen käytännön perusteella vaikuttaa siltä, että mainitsemasi Danielin pojat ja pojanpojat talonpoikaistuivat (jos olivat siihen mennessä olleet säätyläistöä), ja talonpojat tunnettiin talonnimillään, jotka muuten eivät Länsi-Suomessa olleet sukunimiä vielä tuossa vaiheessa, vain talonnimiä. Erona sukunimeen oli juuri periytyminen eli henkilön käyttämä talonnimi saattoi vaihtua useammankin kerran (ensin oltiin jonkun talon poikia, sitten mentiin kotivävyksi toiseen taloon, ehkä vaimon kuoltua jätettiin se talo omalle jälkeläiselle ja avioiduttiin toisen kerran ja ryhdyttiin sen kolmannen talon isännäksi). Ja kun nimi muuttui sukunimeksi, ihminen säilytti sen siitä huolimatta, että elämä vei matkan varrella eri suuntiin, lopullisesti tietysti vasta sukunimilain jälkeen.

Lue lisää

Kiitos kommentista, se oli mielipide joita tänne mahtuu laidasta laitaan.
Siis se mihin otit kantaa. Tietenkin suomenkielinen nimikäytäntö on selkeä kaikkien esim. sukukirjoja lukevien (jos ei harrastaja) kannalta, ja kannatan ilman muuta!
Mutta kysymys oli ehkä laaja-alaisempi, - jota en lähde nyt kommentoimaan enempää! Hyvää jatkoa, ja kukin tavallaan toimien pääsee asettamiinsa tavoitteisiin.

Kiitos kommentista. kirjoitti:

Kiitos kommentista, se oli mielipide joita tänne mahtuu laidasta laitaan.
Siis se mihin otit kantaa. Tietenkin suomenkielinen nimikäytäntö on selkeä kaikkien esim. sukukirjoja lukevien (jos ei harrastaja) kannalta, ja kannatan ilman muuta!
Mutta kysymys oli ehkä laaja-alaisempi, - jota en lähde nyt kommentoimaan enempää! Hyvää jatkoa, ja kukin tavallaan toimien pääsee asettamiinsa tavoitteisiin.

Lue lisää

Stops ja slut!
Kyllä parhain ja mukavin tapa olisi muita luikijoita ja ennenkaikkea mahdollisia tulevia tutkijoita ajatellen nimikäytäntö kirjattaisiin ainakin virallisemmin myös alkuperäiseen tyyliin. Jos oli tiedossa suku ja syntyperä ja vielä kieli, kantaväestöllä toki niin myös, ja oma käytäntönsä papin kirjaamisesta huolimatta!

Itselleen on ihan sama vaikka muuttaisi nyt sitten vaikka, Ikaalisten veljekset Kustaa Punakka, Risto Lauri Punainen, ja Juho Jaakoppi Punalainen ja vaimoissa sitten Maija Liisa Vuorivirta, Sanni Kuivanen (joka olikin), lapsia Niilo Kustaanpoika, Risto Ristonpoika, Kirsti Ristontytär, Mikko Niilonpoika, Taneli Niilonpoika Punakka eli Salomäki Kihniö, jne.? No kaikki ymmärtää, mutta onko oikea tapa? Silloin nimikäytäntö ei anna viitteitä - mahdolliseen suuntaan ei toiseen?! No, ei jatketa: tämä tästä!

*der Verwanandte*:D kirjoitti:

Stops ja slut!
Kyllä parhain ja mukavin tapa olisi muita luikijoita ja ennenkaikkea mahdollisia tulevia tutkijoita ajatellen nimikäytäntö kirjattaisiin ainakin virallisemmin myös alkuperäiseen tyyliin. Jos oli tiedossa suku ja syntyperä ja vielä kieli, kantaväestöllä toki niin myös, ja oma käytäntönsä papin kirjaamisesta huolimatta!

Itselleen on ihan sama vaikka muuttaisi nyt sitten vaikka, Ikaalisten veljekset Kustaa Punakka, Risto Lauri Punainen, ja Juho Jaakoppi Punalainen ja vaimoissa sitten Maija Liisa Vuorivirta, Sanni Kuivanen (joka olikin), lapsia Niilo Kustaanpoika, Risto Ristonpoika, Kirsti Ristontytär, Mikko Niilonpoika, Taneli Niilonpoika Punakka eli Salomäki Kihniö, jne.? No kaikki ymmärtää, mutta onko oikea tapa? Silloin nimikäytäntö ei anna viitteitä - mahdolliseen suuntaan ei toiseen?! No, ei jatketa: tämä tästä!

Lue lisää

Tämä saattoi olla vastaus omaan viestiini, vaikka väärässä kohdassa siinä tapauksessa onkin. Valitettavasti taidan olla niin mettäsuomalainen, etten kyllä viestin sisällöstä juuri tolkkua saanut. Vähän niin kuin se, jolle itse vastasin ja joka jätti sujuvasti kertomatta, mistä lähteestä oli suosituksensa napannut.

"parhain ja mukavin tapa olisi muita luikijoita ja ennenkaikkea mahdollisia tulevia tutkijoita ajatellen "

Parhain ja mukavin tapa on tietysti mielipidekysymys, mutta varsinkin, kun ikaalislaisista puhutaan (eli ihan suomenkielisestä seudusta, jossa pitäjänhistorioidenkin mukaan ei juuri säätyläisiä riesaksi asti ollut), niin mielestäni on raskasta ja tyhmää lukea kuinka Matts Andersson sitä tai Caisa Jacobi tätä. Ja mitä muihin tutkijoihin tulee, ne, jotka oikeasti osaavat tehdä sukututkimusta, osaavat taatusti "kääntää" suomenkielisestä tutkimuksesta löytämänsä suomenkieliset nimet mielessään kirkonkirja-asuunsa. Heidän on osattava, koska lähes kaikki vanha materiaali on toisella kotimaisella (vanhalla sellaisella toki), eikä niistä voi itse tehdä tutkimusta, jos ei kielen kanssa pärjää. Netistä toisten sukututkimuksia ja sukutoiveajatelmia kopioivista en tässä yhteydessä puhu mitään.

Loppukappaleesi Ikaalisten Kustaista ja muista Punakista tai Punaisista meni kyllä niin yli hilseen, että ehkä haluat tarkentaa esimerkkiäsi, jos katsot, että sillä oli jotain oleellista informatiivista annettavaa keskustelulle.

normalisoija kirjoitti:

Jos haluat enemmän kinastella nimien suomentamisesta, niin siihen on ollut hyvät mahdollisuudet viime aikoina Sukuhakurissa. Mutta koska lähteistä puhuit, niin olisi ollut kiva tietää, missä sukututkimusoppaassa sanotaan noin "jos nimiä lähdetään suomentamaan, on alkuperäinen silti ilmoitettava, mutta harva sitä toteuttaa". Nimittäin "virallisempi" kanta lienee kuitenkin se, että suomenkielisillä alueilla ihmisten nimet kirjoitetaan suomenkieliseen muotoon, kun kyse on 1800-luvun alkupuolella (puolivälissäkin) syntyneistä ja sitä vanhemmista ihmisistä.

"Kaikkiin kotiseutukirjoihinkin nimet on suomennettu ties miten, on kovin vaikea niistä sitten arvailla, mahotoikohan tuo olla se ja se"

Tuo on usein esitetty, mutta kerrassaan kelvoton perustelu sille, että nimet pitäisi jättää kirkonkirjamuotoonsa (ja mihin niistä, kun vaihtelivat lähteestä toiseen). On tutkijan tehtävä selvittää, milloin joku tieto käsittelee omaan tutkimukseen kuuluvia henkilöitä eikä oman mukavuuden vuoksi jättää nimiä normalisoimatta, puhumattakaan siitä, että arvaillaan.

"Minkäköhän takia muuten Daniel Rothin pojista ei mielestäni kukaan enään käyttänyt Roth-sukunimeä? Yksi ainakin otti talon nimen (Salomäki). Ja taas hänen pojanpoikansa otti taas uuden sukunimen, vaimonsa kotitalon nimen, muistaakseni."

Kyseistä sukua en ole tutkinut, mutta yleisen käytännön perusteella vaikuttaa siltä, että mainitsemasi Danielin pojat ja pojanpojat talonpoikaistuivat (jos olivat siihen mennessä olleet säätyläistöä), ja talonpojat tunnettiin talonnimillään, jotka muuten eivät Länsi-Suomessa olleet sukunimiä vielä tuossa vaiheessa, vain talonnimiä. Erona sukunimeen oli juuri periytyminen eli henkilön käyttämä talonnimi saattoi vaihtua useammankin kerran (ensin oltiin jonkun talon poikia, sitten mentiin kotivävyksi toiseen taloon, ehkä vaimon kuoltua jätettiin se talo omalle jälkeläiselle ja avioiduttiin toisen kerran ja ryhdyttiin sen kolmannen talon isännäksi). Ja kun nimi muuttui sukunimeksi, ihminen säilytti sen siitä huolimatta, että elämä vei matkan varrella eri suuntiin, lopullisesti tietysti vasta sukunimilain jälkeen.

Lue lisää

Hei vaan ! En toki kinastella halua. Ja tuo oli vain MINUN mielipiteeni.

Ja tästä:

"Luin sukutukimuksen tekemisestä yleensä, niin siinäkin sanottiin, että jos nimiä lähdetään suomentamaan, on alkuperäinen silti ilmoitettava, mutta harva sitä toteuttaa."

Olikohan lausahdukseni huonosti jäsennelty..ehkä. Tuo "mutta harva sitä toteuttaa" oli oma havaintoni/mietelmäni. Ja paikka josta tuosta aiheesta luin, oli jossain internetin syövereissä, en merkannut lähdettä ylös, kun sen joskus sieltä luin. Eikä tuo lainauskaan täten ollut Kopioi -liitä periaatteella lisätty tänne.

Mun puolesta nimiä saa vääntää kuinka tykkää, jos tahtoo. Mutta, on ikävää jos sama Johan voi olla eri paikoissa ja eri henkilöiden toimesta suomennettu juurikin monella eri tavalla. Siihen tähtäsin.

Taas tuli vastaan muuten yksi esimerkki. v.1860 syntynyt mies kastettu nimellä Nikodeemus. Kirkonkirjoissa alkuvaiheessa esiintynyt nimellä Nikodemus Johansson, sitten Nikodemus Johaninpoika , seuraavaksi Teemu Juhanpoika. Minun mielestäni tuo Teemu on jo aika kaukaa haettu vaikka deemuksesta teemun saakin jotenkuten.
Itse hän kirjoitti nimensä niinkuin sen oli kasteessa saanut,Nikodeemus, ja sama nimi kaiverrettiin lopulta hautakiveenkin. En olisi tiennyt että tuo "Teemu" oli hän, jos hällä ei olisi ollut jo silloin käytössä "sukunimi"(alun perin talonnimi) joka on periytynyt näihin päiviin asti, minullekkin. Vaimonsa nimi oli sentään pysynyt samana kuin kastettaessa, tosin Henrikintytär oli muuttunut heikintyttäreksi.


Ketju on nyt lähtenyt vähän raiteiltaan...

der Rote kirjoitti:

Hei!

Kiitos itsellesi aktiivisuudesta. Suomen asutuksen yleisluettelo ( SAY ) on todella Jalmari Finnen suurtyö, joka keskittyy lähinnä Hämeeseen ja lounais-Suomeen. En mista rajausta tarkkaan, mutta itäinen Suomi on jäänyt tekemättä. Tätä teosta kannattaa ehdottomasti käyttää kirkonkirjojen ohella tutkimuksessa. Tästä saamme kiittää :-) Kustaa Vaasaa, joka on ollut hyvin tarkka raha-asioissa ja nimenomaan verotuloissa. Luettelot alkavat jo niinkin varhain, kuin vuonna 1539 ja päättyen Ruotsin vallan loppuun v.1809.
Luettelot on tehty pitäjissä kylittäin ja taloittain. Niissä on mainittu tietysti talon nimi ja siinä asuneet henkilöt, joista maksettiin ns. henkivero. Vero maksettiin jo 13-16 vuoden ikäisistä.
Taloja on mielenkiintoista tutkia, koska ensimmäisenä mainittiin talon isäntä ja sitten emäntä, lapset, rengit, piiat ym. Kannattanee käyttää hyväksi.

Nämä luettelot löytyvät arkistoista, joissa on luettelot pitäjistä. SAY on nykyään myös rullilla sekä mikrokorteilla. Suosittelen SAY:n käyttöä! Toivotan uutta lisäpuhtia ja onnea tutkimukseen.

Lue lisää

Tässä viestiketjussa on käsitelty lähinnä miespuolisia Rotheja sekä heidän puolisoitaan
ja jälkeläisiään. Lars Rothilla ja Kristina Wanaeuksella oli myös tyttäriä,
Anna, Elin, Kristina sekä Maria.
Heistä tiedän Marian avioituneen 1708 Orivedellä korpraali Ulrich Starckin kanssa.
Tätä pariskuntaa on käsitelty myös Sukuhakurissa. Mitä muuta näistä tyttäristä
tiedetään?
Vastauksia toivotaan.

>Elina< kirjoitti:

Tässä viestiketjussa on käsitelty lähinnä miespuolisia Rotheja sekä heidän puolisoitaan
ja jälkeläisiään. Lars Rothilla ja Kristina Wanaeuksella oli myös tyttäriä,
Anna, Elin, Kristina sekä Maria.
Heistä tiedän Marian avioituneen 1708 Orivedellä korpraali Ulrich Starckin kanssa.
Tätä pariskuntaa on käsitelty myös Sukuhakurissa. Mitä muuta näistä tyttäristä
tiedetään?
Vastauksia toivotaan.

Lue lisää

http://gw5.geneanet.org/index.php3?b=strang&lang=nl;m=N;v=Starck;t=A
Nyt ei Ulich /Ulrik Starck /Starkeja löytyne? Mutta olisko suvuista linkkiä ja sitä kautta löýtyisi jotain? :)

Lycka till. kirjoitti:

http://gw5.geneanet.org/index.php3?b=strang&lang=nl;m=N;v=Starck;t=A
Nyt ei Ulich /Ulrik Starck /Starkeja löytyne? Mutta olisko suvuista linkkiä ja sitä kautta löýtyisi jotain? :)

Lue lisää

Lue ja ylläty laajoista ja tunnetuistakin jälkipolvista mm. Rothovius -siellä x'( Arvid Rothovius' pojasta edelleen), ja itse Roth -suku erikseen.
http://gw5.geneanet.org/index.php3?b=strang&lang=nl;m=N;v=Roth;t=A

>Elina< kirjoitti:

Tässä viestiketjussa on käsitelty lähinnä miespuolisia Rotheja sekä heidän puolisoitaan
ja jälkeläisiään. Lars Rothilla ja Kristina Wanaeuksella oli myös tyttäriä,
Anna, Elin, Kristina sekä Maria.
Heistä tiedän Marian avioituneen 1708 Orivedellä korpraali Ulrich Starckin kanssa.
Tätä pariskuntaa on käsitelty myös Sukuhakurissa. Mitä muuta näistä tyttäristä
tiedetään?
Vastauksia toivotaan.

Lue lisää

http://www.pp.htv.fi/lkivinie/kuninkaita/dat287.htm#19

Tässä Lauri Kiviniemen laajoissa netti-tallenteissa mm. löytyvää linkkiä Roth-sukuisiin! Löytyy joitain Lars Rothin muitakin jälkipolvia sentään, mutta eri haullilla yleensä muutenkin kannattaa - jos omat voimta ja kyky ei riitä!
Lycka till!

Adenture :) kirjoitti:

http://www.pp.htv.fi/lkivinie/kuninkaita/dat287.htm#19

Tässä Lauri Kiviniemen laajoissa netti-tallenteissa mm. löytyvää linkkiä Roth-sukuisiin! Löytyy joitain Lars Rothin muitakin jälkipolvia sentään, mutta eri haullilla yleensä muutenkin kannattaa - jos omat voimta ja kyky ei riitä!
Lycka till!

Lue lisää

Olisikohan tämä Lempäälästä löytyvä Anna Roth Lars Roth:in ja Kristina Wanauksen tytär?
Tässä SAY:n linkki:

http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=470568

Lempäälän kuolleista löytyy Anna Roth:

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi t4501942

SAY:n sivulla mainitaan majoitusmestari puolisona, olisiko tämä:

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi t4501866

Sukunimi Tyken näytetään kirjoitettavan monella eri tavalla, myös Tyrck, Tijkij.
Onko tämä Tykki-suku kenellekään tuttu?

mhs-62 kirjoitti:

Olisikohan tämä Lempäälästä löytyvä Anna Roth Lars Roth:in ja Kristina Wanauksen tytär?
Tässä SAY:n linkki:

http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=470568

Lempäälän kuolleista löytyy Anna Roth:

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi t4501942

SAY:n sivulla mainitaan majoitusmestari puolisona, olisiko tämä:

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi t4501866

Sukunimi Tyken näytetään kirjoitettavan monella eri tavalla, myös Tyrck, Tijkij.
Onko tämä Tykki-suku kenellekään tuttu?

Lue lisää

Moi, oletpa edennyt pitkälle Hämeeseen - ja kappas antamasi vinkin myötä löysin taas talohaltioista />Iso-Iivari Lauri> joka näköjään harrastaa laajemmin näitä kohteita, hyvä niin ja löytyy etsimäsi (löytämäsi) pariskunta ja muitakin mahd. samaa sukua - nimillä TYK, Tyke, Tycke. Ratsutila, Laikka > Vaihmala (3/8 mtl)
ja Anna Roth kuollut 6.4.1712 Lempäälä?? -pso Jakob Tyk kuoli -1700 Lemp.(tämän vanhemmat mahd. Jakob T. vanhempi ja Elin Danielsdr. Floor) jälk. ja asuivat vuosina 1682-1697. Siis näyttää edellinen ja jälkimmäinen Tyke &Tycke Jakobeja molemmat olivat sukuja toisilleen?! Tycke jatkuu myöhemminkin!
Sotilaita aikasen paljon ollut seudulla Lempääläkin!
http://users.utu.fi/~isoi/talot/lempaala.htm

>A.S< kirjoitti:

Moi, oletpa edennyt pitkälle Hämeeseen - ja kappas antamasi vinkin myötä löysin taas talohaltioista />Iso-Iivari Lauri> joka näköjään harrastaa laajemmin näitä kohteita, hyvä niin ja löytyy etsimäsi (löytämäsi) pariskunta ja muitakin mahd. samaa sukua - nimillä TYK, Tyke, Tycke. Ratsutila, Laikka > Vaihmala (3/8 mtl)
ja Anna Roth kuollut 6.4.1712 Lempäälä?? -pso Jakob Tyk kuoli -1700 Lemp.(tämän vanhemmat mahd. Jakob T. vanhempi ja Elin Danielsdr. Floor) jälk. ja asuivat vuosina 1682-1697. Siis näyttää edellinen ja jälkimmäinen Tyke &Tycke Jakobeja molemmat olivat sukuja toisilleen?! Tycke jatkuu myöhemminkin!
Sotilaita aikasen paljon ollut seudulla Lempääläkin!
http://users.utu.fi/~isoi/talot/lempaala.htm

Lue lisää

Benedictus02.10.09, 07:37
Osaran 1. isäntä, joka rakensi tiloista suurtilan, oli Karkun kappalaisen Abraham Kollinuksen vaimon isä Hans Roth, jonka aatelis kirjat oli Venäläiset hävittäneet, mistä käytiin oikeutta.

1639 Kollasella Matts Mattiasson Kollanus kuolee. Mainitaan 1637 Brita ja 1639 Brita Hansdr ja Susanna Abrahamsdr. Miksi tytär ja tyttärentytär?Olisiko jotain sekaannusta henkilöissä ja nimissä?

Sastamalan kaupungin sivuilla on historiaa, jossa mainitaan 1600-luvun alussa Karkussa vouti Staffan Eriksson. Oli voutina välissä Ahvenanmaallakin. Voisiko olla yksi ehdokas Margareta Staffansdr isäksi?

Spekuloin ajatusta: jos Nils Eriksson Viikari ja Kirstin Eriksdr Packalasta olisivat sisarukset, voisiko heillä olla veli Erik Eriksson tai velipuoli Erik x, silloin Isak Eriksson olisi lähisukulainen Klaanin sisältä.
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-4842.html

Muussa keskustelussa kirjoitti:

Benedictus02.10.09, 07:37
Osaran 1. isäntä, joka rakensi tiloista suurtilan, oli Karkun kappalaisen Abraham Kollinuksen vaimon isä Hans Roth, jonka aatelis kirjat oli Venäläiset hävittäneet, mistä käytiin oikeutta.

1639 Kollasella Matts Mattiasson Kollanus kuolee. Mainitaan 1637 Brita ja 1639 Brita Hansdr ja Susanna Abrahamsdr. Miksi tytär ja tyttärentytär?Olisiko jotain sekaannusta henkilöissä ja nimissä?

Sastamalan kaupungin sivuilla on historiaa, jossa mainitaan 1600-luvun alussa Karkussa vouti Staffan Eriksson. Oli voutina välissä Ahvenanmaallakin. Voisiko olla yksi ehdokas Margareta Staffansdr isäksi?

Spekuloin ajatusta: jos Nils Eriksson Viikari ja Kirstin Eriksdr Packalasta olisivat sisarukset, voisiko heillä olla veli Erik Eriksson tai velipuoli Erik x, silloin Isak Eriksson olisi lähisukulainen Klaanin sisältä.
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-4842.html

Lue lisää

"...Karkun kappalaisen Abraham Kollinuksen..."
"...1639 Kollasella Matts Mattiasson Kollanus kuolee."


Onko tarkoittamasi nimi Collinius vai Kollanius? Vai kenties Collinus?

Toivoisin tarkkuutta nimien kanssa. Kollanius, Collinius ja Collinus ovat kuitenkin kaikki eri sukuja (ks. http://www.genealogia.fi/genos/66/66_150.htm), vaikka niitä on jatkuvasti sekoitettu keskenään ja näköjään sekoitetaan edelleen. Em sivulta: "--- on nimet Collinus ja Kollanius useissa yhteyksissä käsitetty ikään kuin saman sukunimen kahdeksi eri variantiksi.
Jo Mauno Jokipiin toimittama osakuntamatrikkeli antaa viitteen siitä, että kyseessä on kaksi eri sukua. Alkuperäislähteet vahvistavat tämän. Kollaniusten ja Collinusten maanomistuksessa ei ole löydettävissä yhtymäkohtia eikä po. sukunimiä 1600-luvulla sekoitettu toisiinsa. Sen sijaan pälkäneläisen Collinius-suvun jäsenistä käytettiin joskus myös nimimuotoa Collinus, vaikka sekin oli eri alkuperää kuin karkkulainen suku."

Itse olen sukua Collinuksille. Tarkentaisitko mitä sukua tarkoitat postissasi?

Arbre kirjoitti:

"...Karkun kappalaisen Abraham Kollinuksen..."
"...1639 Kollasella Matts Mattiasson Kollanus kuolee."


Onko tarkoittamasi nimi Collinius vai Kollanius? Vai kenties Collinus?

Toivoisin tarkkuutta nimien kanssa. Kollanius, Collinius ja Collinus ovat kuitenkin kaikki eri sukuja (ks. http://www.genealogia.fi/genos/66/66_150.htm), vaikka niitä on jatkuvasti sekoitettu keskenään ja näköjään sekoitetaan edelleen. Em sivulta: "--- on nimet Collinus ja Kollanius useissa yhteyksissä käsitetty ikään kuin saman sukunimen kahdeksi eri variantiksi.
Jo Mauno Jokipiin toimittama osakuntamatrikkeli antaa viitteen siitä, että kyseessä on kaksi eri sukua. Alkuperäislähteet vahvistavat tämän. Kollaniusten ja Collinusten maanomistuksessa ei ole löydettävissä yhtymäkohtia eikä po. sukunimiä 1600-luvulla sekoitettu toisiinsa. Sen sijaan pälkäneläisen Collinius-suvun jäsenistä käytettiin joskus myös nimimuotoa Collinus, vaikka sekin oli eri alkuperää kuin karkkulainen suku."

Itse olen sukua Collinuksille. Tarkentaisitko mitä sukua tarkoitat postissasi?

Lue lisää

En ole kirjiittanut SSS:n Sukufoorumilla, vain Roth lainaus viittaa sinne ja siellä käytyyn keskusteluun!OK Ota ja lue ko. teksti ja 'koko pitkä ketju' siellä! Collin Collanus ..jne. ovat varmaan tutkittuja sukuja jo vanhoilta ajoilta!? Onnea.

Arbre kirjoitti:

"...Karkun kappalaisen Abraham Kollinuksen..."
"...1639 Kollasella Matts Mattiasson Kollanus kuolee."


Onko tarkoittamasi nimi Collinius vai Kollanius? Vai kenties Collinus?

Toivoisin tarkkuutta nimien kanssa. Kollanius, Collinius ja Collinus ovat kuitenkin kaikki eri sukuja (ks. http://www.genealogia.fi/genos/66/66_150.htm), vaikka niitä on jatkuvasti sekoitettu keskenään ja näköjään sekoitetaan edelleen. Em sivulta: "--- on nimet Collinus ja Kollanius useissa yhteyksissä käsitetty ikään kuin saman sukunimen kahdeksi eri variantiksi.
Jo Mauno Jokipiin toimittama osakuntamatrikkeli antaa viitteen siitä, että kyseessä on kaksi eri sukua. Alkuperäislähteet vahvistavat tämän. Kollaniusten ja Collinusten maanomistuksessa ei ole löydettävissä yhtymäkohtia eikä po. sukunimiä 1600-luvulla sekoitettu toisiinsa. Sen sijaan pälkäneläisen Collinius-suvun jäsenistä käytettiin joskus myös nimimuotoa Collinus, vaikka sekin oli eri alkuperää kuin karkkulainen suku."

Itse olen sukua Collinuksille. Tarkentaisitko mitä sukua tarkoitat postissasi?

Lue lisää

Ilmeisesti "Kollinus" = "Kollanus" --> po. Kollanius? I-kirjain vaan oli unohtunut molemmista? :)

Se on linkki! kirjoitti:

En ole kirjiittanut SSS:n Sukufoorumilla, vain Roth lainaus viittaa sinne ja siellä käytyyn keskusteluun!OK Ota ja lue ko. teksti ja 'koko pitkä ketju' siellä! Collin Collanus ..jne. ovat varmaan tutkittuja sukuja jo vanhoilta ajoilta!? Onnea.

Lue lisää

Johannes Matthiae otti, kuten jo mainittiin, ensimmäisenä nimen Collinus kotikylänsä mukaan. Ruumissaarnassa kerrotaan hänen hyvästä menestyksestään Porin koulussa ja Turun kymnaasissa ("niin että hän monda hänen ikäistäns niisä melkein ylitzekäwi"). Hän hoiti Karkussa ensin apulaispappina vanhuudenheikon isänsä virkaa, oli sen jälkeen kappalaisena ja nimitettiin Henricus Arvidin (Karkuensis) kuoltua 1662 kirkkoherraksi "Seuracunnan yhteisen anomisen jälkeen". Ruumissaarnassa korostetaan hänen moitteetonta viranhoitoaan ("ettei coscaan jongun hänen Päämiehens edes mitään hänen päällens caiwata taittu"). Hän oli koko ikänsä terve, kunnes talvella 1671 sairastui rintatautiin ja kuoli muutaman kuukauden kuluttua. Viimeisenä elinvuotenaan hän oli myös heikkonäköinen ("ettei tainnut hywin kirja selittä"). [4] Häneltä on säilynyt pieni suomenkielinen hengellinen laulu. [25]

Se on linkki! kirjoitti:

En ole kirjiittanut SSS:n Sukufoorumilla, vain Roth lainaus viittaa sinne ja siellä käytyyn keskusteluun!OK Ota ja lue ko. teksti ja 'koko pitkä ketju' siellä! Collin Collanus ..jne. ovat varmaan tutkittuja sukuja jo vanhoilta ajoilta!? Onnea.

Lue lisää

En väitäkään sinun kirjoittaneen SSS:n foorumilla, mistä tuo ajatus tuli? Luulin että tuo oli omaa tekstiäsi (ei ole netiketin mukaista lainata kokonaisia posteja toisaalta ja vielä ilman lainausmerkkejä). Puutuin siihen, että oli kirjoitettu "Kollinus" ja "Kollanus", vaikka molemmat ovat värin vaan pitäisi ilmeisesti olla *Kollanius*.

Lainaillaanpa tekstiä mistä vaan, olisi hyväksi jos ennestään jo kunnolla sekoitettuja sukunimiä ei sekoitettaisi edelleen - ja kirjoitettaisi kahdella tavalla väärin - vaan pyrittäisiin estämään uusia sekaannuksia.

Olen aloitteleva tutkija, ja kaltaisiani auttaisi kummasti jos edes sukunimet kirjoitettaisiin oikein eikä "sinnepäin". Ei kuitenkaan tarvitse kiihtyä ja ryhtyä "huutamaan"...! Jos nimi on lainauksessa väärin niin sen voisi vaivautua mainitsemaan.

Arbre kirjoitti:

Ilmeisesti "Kollinus" = "Kollanus" --> po. Kollanius? I-kirjain vaan oli unohtunut molemmista? :)

Oletko siis todella " se sama" - nettikettuilija joka jo juttuketjun alussa voi pahoin? Vai esitätkö fiksumpaa mitä oletkaan? Varmaan olet väärällä alalla, jos täällä opetat?
Mistäs omat lainauset taas olivatkaan siis taas ja nyt peräisinsinsinsin?

Hoo Moilanen kirjoitti:

Oletko siis todella " se sama" - nettikettuilija joka jo juttuketjun alussa voi pahoin? Vai esitätkö fiksumpaa mitä oletkaan? Varmaan olet väärällä alalla, jos täällä opetat?
Mistäs omat lainauset taas olivatkaan siis taas ja nyt peräisinsinsinsin?

Lue lisää