Roth suku

Tutkin joku aika sitten keskustelupalstaa v.2007 tammikuulta. Sivulla oli ilmeisesti sukuni tuntematon edustaja, joka on tehnyt samat löydöt hyvin kaukaa menneisyydestä. Suku on ikivanha saksalainen saalilainen aatelissuku, joka on tullut Suomeen Ruotsin kautta 1500-luvun puolimaissa. Ensimmäinen nimeltä tunnettu henkilö oli Hauptman ( kapteeni ) Lorenz Roth.

Tavoittelisin nyt sitä suvun edustajaa, jolla oli hänelläkin laajat tiedot suvustamme. Sukuhan putosi aatelista Nuijasodan jälkiselvittelyissä ja menetti Hämeenkyrössä omaisuutensa ja painettiin samalla rahvaan joukkoon.

Jos tunnistat itsesi tästä, tai joku tietää Sinusta, pyydän ottamaan pikaisesti yhteyttä minuun aluksi vaikka tällä palstalla. Meillä on molemmilla ilmeisesti paljon annettavaa toisillemme. Niin ja olisihan todella mielenkiintoista tavata suvun edustaja henkilökohtaisesti.

Kiitos jo etukäteen yhteydenotosta.
Ilmianna
Jaa

312 Vastausta



Tähän asti tuntemani Roth ovat olleet romaaneja!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
29 VASTAUSTA:
Kiitos palautteesta. Olen tavannut myös romaneja tällä nimellä, mutta tarkoitan tätä ikivanhaa aatelista frankkisukua Saksasta. Suomessa on Roth nimisiä sukuja melko paljon, niitä alkoi tulla 1700-luvulla suuria määriä, koska ruotujakolaitoksessa jokaisella sotilaalla piti olla nimi, ja jostain syystä tämä nimi oli suosittu. Saksassa oli myös useita Roth nimisiä aatelissukuja. Suku, jota tutkin on käyttänyt myös nimeä von Rothenburg-Comburg. Olen löytänyt Saksasta jopa kaukaisen sukulaisen lähes 1000 vuoden takaa.
Nimimerkkini, jota tässä käytän on esi-isäni veljen, joka oli Lothringenin herttua ja Otto Suuren vävy.
Tapaamani Suomen samannimiset romanit ovat olleet fiksua väkeä ja he ovat, vaikka ei aatelia, niin jotenkin "henkistä aatelia" ?

Jään odottelemaan edelleen varteenotettavaa vastausta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos palautteesta. Olen tavannut myös romaneja tällä nimellä, mutta tarkoitan tätä ikivanhaa aatelista frankkisukua Saksasta. Suomessa on Roth nimisiä sukuja melko paljon, niitä alkoi tulla 1700-luvulla suuria määriä, koska ruotujakolaitoksessa jokaisella sotilaalla piti olla nimi, ja jostain syystä tämä nimi oli suosittu. Saksassa oli myös useita Roth nimisiä aatelissukuja. Suku, jota tutkin on käyttänyt myös nimeä von Rothenburg-Comburg. Olen löytänyt Saksasta jopa kaukaisen sukulaisen lähes 1000 vuoden takaa.
Nimimerkkini, jota tässä käytän on esi-isäni veljen, joka oli Lothringenin herttua ja Otto Suuren vävy.
Tapaamani Suomen samannimiset romanit ovat olleet fiksua väkeä ja he ovat, vaikka ei aatelia, niin jotenkin "henkistä aatelia" ?

Jään odottelemaan edelleen varteenotettavaa vastausta.
Pienenä lisätietona voin mainita, että sukuun kuuluu myös ihmisiä nimillä Rothovius
(2 haaraa) sekä Rothof ja Rothe. Lorenz Roth ei tullut Suomeen, vaan jäi Smålantiin tilalleen. Hän oli arvoltaan kapteeni ( hauptman ), ja oli ns landeskneckt.= palkkasoturi. Hänen poikansa oli Birger ja tämän poika oli sitten tuleva Suomen piispa Isac Rothovius.

Sitten tiedän senkin, että Suomessa on joitakin ihmisiä, jotka käyttävät nykyään supisuomalaista nimeä.

Toivon edelleen yhteydenottoa piilossa olevilta sukulaisilta. Jos tapaan heitä, niin minulta voi saada hyvinkin mielenkiintoisia tietoja tästä saalilaisesta frankki aatelissuvusta. Minulla on tietoja suoraan isälinjalta hyvin kaukaa.

Parhain sukuterveisin der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Pienenä lisätietona voin mainita, että sukuun kuuluu myös ihmisiä nimillä Rothovius
(2 haaraa) sekä Rothof ja Rothe. Lorenz Roth ei tullut Suomeen, vaan jäi Smålantiin tilalleen. Hän oli arvoltaan kapteeni ( hauptman ), ja oli ns landeskneckt.= palkkasoturi. Hänen poikansa oli Birger ja tämän poika oli sitten tuleva Suomen piispa Isac Rothovius.

Sitten tiedän senkin, että Suomessa on joitakin ihmisiä, jotka käyttävät nykyään supisuomalaista nimeä.

Toivon edelleen yhteydenottoa piilossa olevilta sukulaisilta. Jos tapaan heitä, niin minulta voi saada hyvinkin mielenkiintoisia tietoja tästä saalilaisesta frankki aatelissuvusta. Minulla on tietoja suoraan isälinjalta hyvin kaukaa.

Parhain sukuterveisin der Rote
Roth-sukunimi on minulle tuttu.Aikoinaan kun tutkin Ruotusotilaita,törmäsin useihin Rotheihin.He olivat Porin jalkaväkirykmentin aliuseereita pääasiassa Kyrön ja Ruoveden komppanioissa (taisi olla muissakin).Aikakausi oli 1700-luvun alkupuoli.Porin jvrykmentin sotilasrullista löytyy tietoa.Kansallisarkisto on paikka,josta materiaalia on,osa niistä on mikrofilmilläkin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
konsant kirjoitti:
Roth-sukunimi on minulle tuttu.Aikoinaan kun tutkin Ruotusotilaita,törmäsin useihin Rotheihin.He olivat Porin jalkaväkirykmentin aliuseereita pääasiassa Kyrön ja Ruoveden komppanioissa (taisi olla muissakin).Aikakausi oli 1700-luvun alkupuoli.Porin jvrykmentin sotilasrullista löytyy tietoa.Kansallisarkisto on paikka,josta materiaalia on,osa niistä on mikrofilmilläkin.
Kiitos vaivannäöstäsi.Valitettavasti tunnen ne entuudestaan jo noin 40 vuoden takaa. Pääosa näistä Ruoveden, Ikaalisten ja (Hämeen)Kyrön sotilaista kuuluu sukuun. Rotheja on ollut vähä joka puolella Suomea, mutta tätä alkuperäistä voi tavata vain Hämeessä ja Uudellamaalla. 1700- luvulla ruotujakolaitoksessa jaeltiin tätä nimeä auliisti uusille sotilaille. Jos ruotumies kaatui, niin uusi tulokas peri nimen.

Nuo ruotumiessuvut lausuttiinkin ruotsalaisittain Ruut, kun taas tämä vanhin saksalaisperäinen äännettiin Root puolipitkänä.
Olen tutkinut Kansallisarkiston ja Maakunta-arkiston melko tarkkaan. Myös alkuperäislähteet.
Olisi vaan kiva tietää, miten tämä alkuperäinen Roth suku on levittäytynyt Suomessa.
Ensimmäinen Saksasta löytämäni nimen kantaja on kreivi Reinger Roth. Löytyy jo vuodelta 971 jKr.

Kiitos nyt kumminkin, ja jos löytyy tietoja näistä alkuperäisistä Suomeen tulleista, otan kiitollisuudella tiedot vastaan. Jos löydän todellisia sukuun kuuluvia, annan kernaasti tietoja.

Parhain terveisin der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos vaivannäöstäsi.Valitettavasti tunnen ne entuudestaan jo noin 40 vuoden takaa. Pääosa näistä Ruoveden, Ikaalisten ja (Hämeen)Kyrön sotilaista kuuluu sukuun. Rotheja on ollut vähä joka puolella Suomea, mutta tätä alkuperäistä voi tavata vain Hämeessä ja Uudellamaalla. 1700- luvulla ruotujakolaitoksessa jaeltiin tätä nimeä auliisti uusille sotilaille. Jos ruotumies kaatui, niin uusi tulokas peri nimen.

Nuo ruotumiessuvut lausuttiinkin ruotsalaisittain Ruut, kun taas tämä vanhin saksalaisperäinen äännettiin Root puolipitkänä.
Olen tutkinut Kansallisarkiston ja Maakunta-arkiston melko tarkkaan. Myös alkuperäislähteet.
Olisi vaan kiva tietää, miten tämä alkuperäinen Roth suku on levittäytynyt Suomessa.
Ensimmäinen Saksasta löytämäni nimen kantaja on kreivi Reinger Roth. Löytyy jo vuodelta 971 jKr.

Kiitos nyt kumminkin, ja jos löytyy tietoja näistä alkuperäisistä Suomeen tulleista, otan kiitollisuudella tiedot vastaan. Jos löydän todellisia sukuun kuuluvia, annan kernaasti tietoja.

Parhain terveisin der Rote
Hei!
Olen myös Roth ja olen kuullut että suvustamme on tehty sukututkimus (minulla voisi olla mahdollisuus saada se käsiini). Suvussamme juuri kerrotaan että se oli joku Saksalainen ylempi sotamies (Kapteeni?) joka toi meidän suvumme Suomeen. Emmekä ole romaaneja vaikka suvussa kulkeekin aika paljon ihmisiä joilla on tummat paksut hiukset. Olisi hienoa saada myös sinulta tietoja jos puhumme samasta suvusta, eihän Suomessa kuitenkaan ole niin paljon Rotheja. Meidän lähisukumme asuu Iisalmessa ja itse kylläkin Helsingissä nykyään.
Terveisin, H. Roth
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Roth79 kirjoitti:
Hei!
Olen myös Roth ja olen kuullut että suvustamme on tehty sukututkimus (minulla voisi olla mahdollisuus saada se käsiini). Suvussamme juuri kerrotaan että se oli joku Saksalainen ylempi sotamies (Kapteeni?) joka toi meidän suvumme Suomeen. Emmekä ole romaaneja vaikka suvussa kulkeekin aika paljon ihmisiä joilla on tummat paksut hiukset. Olisi hienoa saada myös sinulta tietoja jos puhumme samasta suvusta, eihän Suomessa kuitenkaan ole niin paljon Rotheja. Meidän lähisukumme asuu Iisalmessa ja itse kylläkin Helsingissä nykyään.
Terveisin, H. Roth
Hei ! Kiitos vastauksestasi. Onko sukusi Iisalmen Nerkkoosta? Tunnen erään sikäläisen, joka oli kurssikaverini ja nimikaimasi (kuten minäkin) minun sukuhaarani on vaikuttanut pääaasiassa Hämeen puolella.
Palailkaamme asiaan!
Ensimmäinen löytämäni Roth ilmestyi Iisalmeen vuoden 1740 vaiheilla, sotilas ja muistaakseni nimi oli Krister ( Kristian? ) Roth.
Kurssikaverini on aivan vaalea kuten hänen poikansakin. Hän on lähtöisin Nerkkoosta ja asuu Helsingissä.
Minun suvussani ovat hiukset olleet tummanruskeat sukupolvesta toiseen.

Muuten! Onko suvussasi ollut perimätietoa suvusta? Jos on niin kerro toki.

H. Roth
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Hei ! Kiitos vastauksestasi. Onko sukusi Iisalmen Nerkkoosta? Tunnen erään sikäläisen, joka oli kurssikaverini ja nimikaimasi (kuten minäkin) minun sukuhaarani on vaikuttanut pääaasiassa Hämeen puolella.
Palailkaamme asiaan!
Ensimmäinen löytämäni Roth ilmestyi Iisalmeen vuoden 1740 vaiheilla, sotilas ja muistaakseni nimi oli Krister ( Kristian? ) Roth.
Kurssikaverini on aivan vaalea kuten hänen poikansakin. Hän on lähtöisin Nerkkoosta ja asuu Helsingissä.
Minun suvussani ovat hiukset olleet tummanruskeat sukupolvesta toiseen.

Muuten! Onko suvussasi ollut perimätietoa suvusta? Jos on niin kerro toki.

H. Roth
Hei! Yritän saada käsiini sen sukututkimuksen jonka jälkeen voisin kysellä sinulta lisää jos osaisit auttaa koska olet näköjään todella hyvin perillä sukututkimuksista :) En tiedä ketään sukulaistamme joka olisi Nerkkoolta, siis ainakaan lähisukua..Iisalmessa asuu muitakin Rotheja mutta nämä kaikki eivät ole sukulaisiamme. Palataan asiaan!
Parhain terveisin,
H Roth
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Roth79 kirjoitti:
Hei!
Olen myös Roth ja olen kuullut että suvustamme on tehty sukututkimus (minulla voisi olla mahdollisuus saada se käsiini). Suvussamme juuri kerrotaan että se oli joku Saksalainen ylempi sotamies (Kapteeni?) joka toi meidän suvumme Suomeen. Emmekä ole romaaneja vaikka suvussa kulkeekin aika paljon ihmisiä joilla on tummat paksut hiukset. Olisi hienoa saada myös sinulta tietoja jos puhumme samasta suvusta, eihän Suomessa kuitenkaan ole niin paljon Rotheja. Meidän lähisukumme asuu Iisalmessa ja itse kylläkin Helsingissä nykyään.
Terveisin, H. Roth
Olen ukkini isä on kotoisin Koukujoelta, Iisalmesta.. sukua? :D
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Roth79 kirjoitti:
Hei!
Olen myös Roth ja olen kuullut että suvustamme on tehty sukututkimus (minulla voisi olla mahdollisuus saada se käsiini). Suvussamme juuri kerrotaan että se oli joku Saksalainen ylempi sotamies (Kapteeni?) joka toi meidän suvumme Suomeen. Emmekä ole romaaneja vaikka suvussa kulkeekin aika paljon ihmisiä joilla on tummat paksut hiukset. Olisi hienoa saada myös sinulta tietoja jos puhumme samasta suvusta, eihän Suomessa kuitenkaan ole niin paljon Rotheja. Meidän lähisukumme asuu Iisalmessa ja itse kylläkin Helsingissä nykyään.
Terveisin, H. Roth
Niin siis Ukkini on Koukunjoelta kotoisin.. Joten olemmeko me Iisalmen seudun Rothit Tämän Krister Rothin jälkelääsiä? :D
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Pienenä lisätietona voin mainita, että sukuun kuuluu myös ihmisiä nimillä Rothovius
(2 haaraa) sekä Rothof ja Rothe. Lorenz Roth ei tullut Suomeen, vaan jäi Smålantiin tilalleen. Hän oli arvoltaan kapteeni ( hauptman ), ja oli ns landeskneckt.= palkkasoturi. Hänen poikansa oli Birger ja tämän poika oli sitten tuleva Suomen piispa Isac Rothovius.

Sitten tiedän senkin, että Suomessa on joitakin ihmisiä, jotka käyttävät nykyään supisuomalaista nimeä.

Toivon edelleen yhteydenottoa piilossa olevilta sukulaisilta. Jos tapaan heitä, niin minulta voi saada hyvinkin mielenkiintoisia tietoja tästä saalilaisesta frankki aatelissuvusta. Minulla on tietoja suoraan isälinjalta hyvin kaukaa.

Parhain sukuterveisin der Rote
Itse olen piispa Rothoviuksen veljen Hans Rothinin jälkeläinen. Sen olen tiennyt, että suku on tullut Saksasta Ruotsiin ja sieltä Suomeen, mutta tuo aatelinen alkuperä on kyllä täysin tuntematon. Olisi hauskaa tietää, mistä olet kyseisen tiedon saanut, kun aikaisemmat tutkijat eivät ole sitä löytäneet.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothin jälkeläinen kirjoitti:
Itse olen piispa Rothoviuksen veljen Hans Rothinin jälkeläinen. Sen olen tiennyt, että suku on tullut Saksasta Ruotsiin ja sieltä Suomeen, mutta tuo aatelinen alkuperä on kyllä täysin tuntematon. Olisi hauskaa tietää, mistä olet kyseisen tiedon saanut, kun aikaisemmat tutkijat eivät ole sitä löytäneet.
Hei!

Kiitos vastauksestasi, olenkin jo pitkään odottanut oikeanlaista vastausta. Hans Birgersson on tuttu nimi kyllä. Sanovat olleen Käkisalmen, Jaaman sekä Kaprion päällikkö.
Isoisähän oli Hauptman ja landeskneckt Lorenz Roth. Hän ajautui Ruotsiin vuoden 1543 vaiheilla Kustaa Wasan kutsusta. Asiantuntijoiden mukaan Kustaa oli ehdoton, ja otti upseereiksi ainoastaan aatelisia. Suurin osa näistä tuli Lounais-Saksasta.Tuohon aikaan tanskalaiset yhdessä Nils Dacke nimisen talonpoikaiskapinallisen kanssa uhkasivat jo kovasti Tukholmaa.

Sitten nuijasodan aikana sukulaisemme olivat uskollisia kuningas Sigismundille ja sodan päättyessä Kaarle herttua rankaisi tunnetusti hyvin ankarasti. Luutnantti Hans Larsson Roth joutui oikeuden eteen vuonna 1601 "nuijasodan rappauksista". Oikeudessa hän yritti todistaa aateluuttaan, mutta epäonnistui, koska venäläiset olivat ottaneet aateliskirjan pois ja polttaneet sen ( 1575-95 sodassa). Samassa yhteydessä hän menetti rälssitilansa Hämeenkyrössä olevan Osaran kartanon ja Inkulan kylän. Omituista oli se, että Lammilla oli pappina hra Lars, joka oli aatelisten joukossa alkuperäiskirjassa Finska Kameralia 2. Jotkut tutkija sanovat heidän olleen sukulaisia.
Muuten Lorenz Roth käytti myös nimeä Rothoff.
Liivinmaalla oli myös aatelinen Roth suku (n:o 82).
Tiesitkö sen, että suvun jäseniä on haudattu Hämeenkyrön Osaran hautaan vielä 1700- luvulla?
Meillä on ollut perimätietona, että suku on ikivanha sotilassuku Baijerista ja Rothenburg ob der Tauberista. Sieltä seudulta tavoitin saksalaisesta Lexikonista kreivi Reinger Rothin jo niinkin varhaiselta ajalta kuin 971. Olen jonkinverran ollut tekemisissä Rothoviusten kanssa mm. Ikaalisissa muutama vuosi sitten. Erikoista oli, että kyseinen miellyttävä herra oli New Yorkin puhelinlaitoksen johtaja.
Tässä suvussamme on ollut hankaluutena se, että miehet olivat pääasiassa upseereita ja aliupseereita sekä pappeja. Sukua on ollut vaikea jäljittää. Alkuaikoina tutkin lähes "kammalla" koko Suomen. Olihan niitä ruotumiehiä paljonkin, mutta eivät sopineet kuvaan mitenkään. Tässä eräs "tutkija" kehotti vaan kovasti tutkimaan Iisalmea ja Viaporia. Niissä ei tosiaan ole sukua esiintynyt.

Kerrottavaa olisi vielä runsaasti, mutta toivon saavamme yhteyttä toisiimme piakkoin. Miten ?

Parhain terveisin der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Pienenä lisätietona voin mainita, että sukuun kuuluu myös ihmisiä nimillä Rothovius
(2 haaraa) sekä Rothof ja Rothe. Lorenz Roth ei tullut Suomeen, vaan jäi Smålantiin tilalleen. Hän oli arvoltaan kapteeni ( hauptman ), ja oli ns landeskneckt.= palkkasoturi. Hänen poikansa oli Birger ja tämän poika oli sitten tuleva Suomen piispa Isac Rothovius.

Sitten tiedän senkin, että Suomessa on joitakin ihmisiä, jotka käyttävät nykyään supisuomalaista nimeä.

Toivon edelleen yhteydenottoa piilossa olevilta sukulaisilta. Jos tapaan heitä, niin minulta voi saada hyvinkin mielenkiintoisia tietoja tästä saalilaisesta frankki aatelissuvusta. Minulla on tietoja suoraan isälinjalta hyvin kaukaa.

Parhain sukuterveisin der Rote
Finland DNA projekt, katso netistä osoite.

Kartan teettäminen tapahtuu Ameriikassa ja kestää muutaman kuukauden. Saat kotiisi tarvittavat välineet joiden avulla teet mitä käsketään ja palautat välineet Suomi dna projektille, ja he laittavat asiat eteenpäin eli Ameriikkaan. Ei maksa maltaiata.

Sieltä saat kartan, josta voit katsella missä kaikkialla samaa verenperintöä olevia ihmisiä on.
On aika mielenkiintoista tietoa mitä sieltä tulee, ja niihin voi uskoa.

Vilkaiseppa vaan Suomi DNA projekin sivuja.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Hei!

Kiitos vastauksestasi, olenkin jo pitkään odottanut oikeanlaista vastausta. Hans Birgersson on tuttu nimi kyllä. Sanovat olleen Käkisalmen, Jaaman sekä Kaprion päällikkö.
Isoisähän oli Hauptman ja landeskneckt Lorenz Roth. Hän ajautui Ruotsiin vuoden 1543 vaiheilla Kustaa Wasan kutsusta. Asiantuntijoiden mukaan Kustaa oli ehdoton, ja otti upseereiksi ainoastaan aatelisia. Suurin osa näistä tuli Lounais-Saksasta.Tuohon aikaan tanskalaiset yhdessä Nils Dacke nimisen talonpoikaiskapinallisen kanssa uhkasivat jo kovasti Tukholmaa.

Sitten nuijasodan aikana sukulaisemme olivat uskollisia kuningas Sigismundille ja sodan päättyessä Kaarle herttua rankaisi tunnetusti hyvin ankarasti. Luutnantti Hans Larsson Roth joutui oikeuden eteen vuonna 1601 "nuijasodan rappauksista". Oikeudessa hän yritti todistaa aateluuttaan, mutta epäonnistui, koska venäläiset olivat ottaneet aateliskirjan pois ja polttaneet sen ( 1575-95 sodassa). Samassa yhteydessä hän menetti rälssitilansa Hämeenkyrössä olevan Osaran kartanon ja Inkulan kylän. Omituista oli se, että Lammilla oli pappina hra Lars, joka oli aatelisten joukossa alkuperäiskirjassa Finska Kameralia 2. Jotkut tutkija sanovat heidän olleen sukulaisia.
Muuten Lorenz Roth käytti myös nimeä Rothoff.
Liivinmaalla oli myös aatelinen Roth suku (n:o 82).
Tiesitkö sen, että suvun jäseniä on haudattu Hämeenkyrön Osaran hautaan vielä 1700- luvulla?
Meillä on ollut perimätietona, että suku on ikivanha sotilassuku Baijerista ja Rothenburg ob der Tauberista. Sieltä seudulta tavoitin saksalaisesta Lexikonista kreivi Reinger Rothin jo niinkin varhaiselta ajalta kuin 971. Olen jonkinverran ollut tekemisissä Rothoviusten kanssa mm. Ikaalisissa muutama vuosi sitten. Erikoista oli, että kyseinen miellyttävä herra oli New Yorkin puhelinlaitoksen johtaja.
Tässä suvussamme on ollut hankaluutena se, että miehet olivat pääasiassa upseereita ja aliupseereita sekä pappeja. Sukua on ollut vaikea jäljittää. Alkuaikoina tutkin lähes "kammalla" koko Suomen. Olihan niitä ruotumiehiä paljonkin, mutta eivät sopineet kuvaan mitenkään. Tässä eräs "tutkija" kehotti vaan kovasti tutkimaan Iisalmea ja Viaporia. Niissä ei tosiaan ole sukua esiintynyt.

Kerrottavaa olisi vielä runsaasti, mutta toivon saavamme yhteyttä toisiimme piakkoin. Miten ?

Parhain terveisin der Rote
Kiitos, on kivaa kun on ihmisiä ,joita kiinnostaa tämänsorttiset aisat.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
kiinnostaa ............ ...... kirjoitti:
Kiitos, on kivaa kun on ihmisiä ,joita kiinnostaa tämänsorttiset aisat.
Kiitos osoittamastanne mielenkiinnosta. Harva nykyään jaksaa näistä kiinnostua.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
varman päälle kirjoitti:
Finland DNA projekt, katso netistä osoite.

Kartan teettäminen tapahtuu Ameriikassa ja kestää muutaman kuukauden. Saat kotiisi tarvittavat välineet joiden avulla teet mitä käsketään ja palautat välineet Suomi dna projektille, ja he laittavat asiat eteenpäin eli Ameriikkaan. Ei maksa maltaiata.

Sieltä saat kartan, josta voit katsella missä kaikkialla samaa verenperintöä olevia ihmisiä on.
On aika mielenkiintoista tietoa mitä sieltä tulee, ja niihin voi uskoa.

Vilkaiseppa vaan Suomi DNA projekin sivuja.
Kiitos viestistäsi. Olen jo jonkin aikaa harkinnut tätä asiaa, ja teen sen piakkoin.
Varmasti testi on hyvin kiintoisa ja luotettava.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos vaivannäöstäsi.Valitettavasti tunnen ne entuudestaan jo noin 40 vuoden takaa. Pääosa näistä Ruoveden, Ikaalisten ja (Hämeen)Kyrön sotilaista kuuluu sukuun. Rotheja on ollut vähä joka puolella Suomea, mutta tätä alkuperäistä voi tavata vain Hämeessä ja Uudellamaalla. 1700- luvulla ruotujakolaitoksessa jaeltiin tätä nimeä auliisti uusille sotilaille. Jos ruotumies kaatui, niin uusi tulokas peri nimen.

Nuo ruotumiessuvut lausuttiinkin ruotsalaisittain Ruut, kun taas tämä vanhin saksalaisperäinen äännettiin Root puolipitkänä.
Olen tutkinut Kansallisarkiston ja Maakunta-arkiston melko tarkkaan. Myös alkuperäislähteet.
Olisi vaan kiva tietää, miten tämä alkuperäinen Roth suku on levittäytynyt Suomessa.
Ensimmäinen Saksasta löytämäni nimen kantaja on kreivi Reinger Roth. Löytyy jo vuodelta 971 jKr.

Kiitos nyt kumminkin, ja jos löytyy tietoja näistä alkuperäisistä Suomeen tulleista, otan kiitollisuudella tiedot vastaan. Jos löydän todellisia sukuun kuuluvia, annan kernaasti tietoja.

Parhain terveisin der Rote
Onko sukunimi Ryd eri syntyperää kuin tuo "Ruut"? Sukuni kantaisän etsiminen on tyssännyt joskus 1700-1800 luvun vaihteissa eläneeseen mieheen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
JHM1900 kirjoitti:
Onko sukunimi Ryd eri syntyperää kuin tuo "Ruut"? Sukuni kantaisän etsiminen on tyssännyt joskus 1700-1800 luvun vaihteissa eläneeseen mieheen.
Ryd nimi on harvinainen ruotunimi. Kysymäsi Ruut on ruotsinkielinen ääntämysmuoto nimestä Roth. Saksalainen äännettiin puolipitkänä Root. Tuskin noilla kahdella on yhteyttä. Millä paikkakunnalla kantaisäsi on vaikuttanut ? Tieto voisi selventää asiaa.

der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Ryd nimi on harvinainen ruotunimi. Kysymäsi Ruut on ruotsinkielinen ääntämysmuoto nimestä Roth. Saksalainen äännettiin puolipitkänä Root. Tuskin noilla kahdella on yhteyttä. Millä paikkakunnalla kantaisäsi on vaikuttanut ? Tieto voisi selventää asiaa.

der Rote
Adolf Ryd vaikutti Sysmän ja Hartolan alueilla.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Hei!

Kiitos vastauksestasi, olenkin jo pitkään odottanut oikeanlaista vastausta. Hans Birgersson on tuttu nimi kyllä. Sanovat olleen Käkisalmen, Jaaman sekä Kaprion päällikkö.
Isoisähän oli Hauptman ja landeskneckt Lorenz Roth. Hän ajautui Ruotsiin vuoden 1543 vaiheilla Kustaa Wasan kutsusta. Asiantuntijoiden mukaan Kustaa oli ehdoton, ja otti upseereiksi ainoastaan aatelisia. Suurin osa näistä tuli Lounais-Saksasta.Tuohon aikaan tanskalaiset yhdessä Nils Dacke nimisen talonpoikaiskapinallisen kanssa uhkasivat jo kovasti Tukholmaa.

Sitten nuijasodan aikana sukulaisemme olivat uskollisia kuningas Sigismundille ja sodan päättyessä Kaarle herttua rankaisi tunnetusti hyvin ankarasti. Luutnantti Hans Larsson Roth joutui oikeuden eteen vuonna 1601 "nuijasodan rappauksista". Oikeudessa hän yritti todistaa aateluuttaan, mutta epäonnistui, koska venäläiset olivat ottaneet aateliskirjan pois ja polttaneet sen ( 1575-95 sodassa). Samassa yhteydessä hän menetti rälssitilansa Hämeenkyrössä olevan Osaran kartanon ja Inkulan kylän. Omituista oli se, että Lammilla oli pappina hra Lars, joka oli aatelisten joukossa alkuperäiskirjassa Finska Kameralia 2. Jotkut tutkija sanovat heidän olleen sukulaisia.
Muuten Lorenz Roth käytti myös nimeä Rothoff.
Liivinmaalla oli myös aatelinen Roth suku (n:o 82).
Tiesitkö sen, että suvun jäseniä on haudattu Hämeenkyrön Osaran hautaan vielä 1700- luvulla?
Meillä on ollut perimätietona, että suku on ikivanha sotilassuku Baijerista ja Rothenburg ob der Tauberista. Sieltä seudulta tavoitin saksalaisesta Lexikonista kreivi Reinger Rothin jo niinkin varhaiselta ajalta kuin 971. Olen jonkinverran ollut tekemisissä Rothoviusten kanssa mm. Ikaalisissa muutama vuosi sitten. Erikoista oli, että kyseinen miellyttävä herra oli New Yorkin puhelinlaitoksen johtaja.
Tässä suvussamme on ollut hankaluutena se, että miehet olivat pääasiassa upseereita ja aliupseereita sekä pappeja. Sukua on ollut vaikea jäljittää. Alkuaikoina tutkin lähes "kammalla" koko Suomen. Olihan niitä ruotumiehiä paljonkin, mutta eivät sopineet kuvaan mitenkään. Tässä eräs "tutkija" kehotti vaan kovasti tutkimaan Iisalmea ja Viaporia. Niissä ei tosiaan ole sukua esiintynyt.

Kerrottavaa olisi vielä runsaasti, mutta toivon saavamme yhteyttä toisiimme piakkoin. Miten ?

Parhain terveisin der Rote
Hauska sattuma; jossakin näissä Roth-suvun kirjoituksissa puhutaan Iisalmen Nerkkosta tai Nerkkoosta. Kihniön Nerkoonjärvellä ja tuolla Nerkkoolla ei liene asiallista yhteyttä. Kihniön pitäjä sijaitsee nykyisen Pirkanmaan pohjoiosassa Virtain, Ruoveden ja Kurun lähellä.

Kuitenkin on. Gustaf Roth ( synt Orivedellä 21.9.1710), furiiri Porin rykmentissä asui joitakin vuosia elämänsä loppupuolella Kihniöllä Nerkoon rannalla Hietasen talossa, jossa hän kuoli 9.10.1791 vähän ennen kuin hänen sittemmin kuuluisaksi soturiksi tullut poikansa Jakob Johan syntyi 6.2. 1772 samassa talossa.

Tämä Jaakko Juhana Roth toimi aliupseerina, sittemmin upseerina Uudenmaan rykmentissä ja sitten Porin rykmentissä. Hän palveli mm Pommerin sodassa, ja v 1808 - 1809 sodassa Ruotsi vastaan Venäjä.

Tämä lippujunkkari (sotilasmestari) Jaakko Roth toimi sissipäällikkönä vääpeli Spofin kanssa noin 50:n sissin johdossa Näsijärvellä Virroilta Tampereelle tuhoten menestyksellisesti vihollisen huoltoyhteyksiä. Venäläiset pelkäsivätkin "amiraali Ruttin ja kenraali Spuffin" hyökkäävän ja hävittävän Tampereen.
Tämä Jaakko Juhana yleni sittemmin luutnantiksi ja asettui asumaan Teiskoon loppuelämäkseen, jossa kuoli 1.9.1839.
Hän oli kaksi kertaa naimisissa (1. puoliso Anna Bergqvist, ja hänen kuoltuaan 2. puoliso Otteliana Elisabeth von Hausen) ja yksi hänen pojistaan, Kaarle, muutti Amerikkaan. Muut lapset hajaantuivat Etelä- ja Länsi-Suomeen.
Kihniön kirkonkylässä on pieni kivinen Jaakko Juhana Rothin muistomerkki.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kihniön Nerkoolta kirjoitti:
Hauska sattuma; jossakin näissä Roth-suvun kirjoituksissa puhutaan Iisalmen Nerkkosta tai Nerkkoosta. Kihniön Nerkoonjärvellä ja tuolla Nerkkoolla ei liene asiallista yhteyttä. Kihniön pitäjä sijaitsee nykyisen Pirkanmaan pohjoiosassa Virtain, Ruoveden ja Kurun lähellä.

Kuitenkin on. Gustaf Roth ( synt Orivedellä 21.9.1710), furiiri Porin rykmentissä asui joitakin vuosia elämänsä loppupuolella Kihniöllä Nerkoon rannalla Hietasen talossa, jossa hän kuoli 9.10.1791 vähän ennen kuin hänen sittemmin kuuluisaksi soturiksi tullut poikansa Jakob Johan syntyi 6.2. 1772 samassa talossa.

Tämä Jaakko Juhana Roth toimi aliupseerina, sittemmin upseerina Uudenmaan rykmentissä ja sitten Porin rykmentissä. Hän palveli mm Pommerin sodassa, ja v 1808 - 1809 sodassa Ruotsi vastaan Venäjä.

Tämä lippujunkkari (sotilasmestari) Jaakko Roth toimi sissipäällikkönä vääpeli Spofin kanssa noin 50:n sissin johdossa Näsijärvellä Virroilta Tampereelle tuhoten menestyksellisesti vihollisen huoltoyhteyksiä. Venäläiset pelkäsivätkin "amiraali Ruttin ja kenraali Spuffin" hyökkäävän ja hävittävän Tampereen.
Tämä Jaakko Juhana yleni sittemmin luutnantiksi ja asettui asumaan Teiskoon loppuelämäkseen, jossa kuoli 1.9.1839.
Hän oli kaksi kertaa naimisissa (1. puoliso Anna Bergqvist, ja hänen kuoltuaan 2. puoliso Otteliana Elisabeth von Hausen) ja yksi hänen pojistaan, Kaarle, muutti Amerikkaan. Muut lapset hajaantuivat Etelä- ja Länsi-Suomeen.
Kihniön kirkonkylässä on pieni kivinen Jaakko Juhana Rothin muistomerkki.
Niin tuon Nerkkoon suunnalla oli ensimmäinen tällä sukunimellä vaikuttanut mies Krister Roth, joka tuli sinne noin 1740 vaiheilla. Kihniössä muistaakseni vaikutti Gustaf Rothin mykkä poika Nils , joka toimi seppänä. Niin Gustaf oli Johan Larsson Rothin poika. Hänellä oli ennen avioliittoa avioton poika Mats s.1736. Tämä käytti muistaakseni nimeä Pyöräniemi. Oikaistakoon pieni kirjoitusvirhe, Gustaf kuoli 1771, eli muutamaa kuukautta ennen J.J.Rothin syntymää.

Jakob Johan oli aliupseerina 1808-09 sodassa, mutta joutui lähtemään Ruotsiin sodan jälkeen. Hän palasi Suomeen 1812 ja nyt hänet oli ylennetty luutnantiksi. Hän sai myös kultamitalin samalla ( Namn, heder och värde). Hänen hattunsa ja kiväärinsä on Satakunnan museossa Porissa. Hänestä olisi paljonkin kerrottavaa.

Jacob Johan oli sissipäällikkö ja tuhosi venäläisten huollon niin, että ne joutuivat perääntyvän merkittävän matkan. Viaporin jättäneet soturit ja lukuisa joukko talonpoikia liittyi joukkoon. Tampereella oli tuolloin noin 3000 venäläistä ja komentaja lähetti ratsulähetin hakemaan apua Hämeenlinnasta.

Muistini mukaan isänsä kaima Jacob Johan lähti merille ja kuoli jossain Jaavan vesillä.
Poika Mauritz Herman oli tupakkatehtaan edustajana, ja hänestä ja kalosseista on mainio tarina, mutta olkoon tällä kertaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos palautteesta. Olen tavannut myös romaneja tällä nimellä, mutta tarkoitan tätä ikivanhaa aatelista frankkisukua Saksasta. Suomessa on Roth nimisiä sukuja melko paljon, niitä alkoi tulla 1700-luvulla suuria määriä, koska ruotujakolaitoksessa jokaisella sotilaalla piti olla nimi, ja jostain syystä tämä nimi oli suosittu. Saksassa oli myös useita Roth nimisiä aatelissukuja. Suku, jota tutkin on käyttänyt myös nimeä von Rothenburg-Comburg. Olen löytänyt Saksasta jopa kaukaisen sukulaisen lähes 1000 vuoden takaa.
Nimimerkkini, jota tässä käytän on esi-isäni veljen, joka oli Lothringenin herttua ja Otto Suuren vävy.
Tapaamani Suomen samannimiset romanit ovat olleet fiksua väkeä ja he ovat, vaikka ei aatelia, niin jotenkin "henkistä aatelia" ?

Jään odottelemaan edelleen varteenotettavaa vastausta.
Suomessa on monta eri Roth-sukua. Itse tunnen Rotheja ainakin kolmesta eri suvusta. Treeniporukassamme on yksi, joka tulee Iisalmesta. On vanhaa itä-suomalaista sukua, vaaleahiuksinen ja vakavamielinen kaveri. Eräs esimieheni muutaman vuoden takaa on Roth sukunimeltään. Hän on romanisukua, tummahiuksinen, voimakasrakenteinen älykkö. Kolmas Roth tulee jostain varsinais-suomesta alkujaan. En tunne häntä paremmin, mutta fiksun ja mukavan kuvan pojasta olen saanut.

Rotheja on varmaan paljon lisääkin. Nämä näin omaan tuttavapiiriin kuuluvina. Kaikki selvästi erilaisia ja eri suvuista. Yhteistä oli kai se että harvinaisen mukavia kaikki. Mukavuusgeeni voi tuohon nimeen liittyä =)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
konsant kirjoitti:
Roth-sukunimi on minulle tuttu.Aikoinaan kun tutkin Ruotusotilaita,törmäsin useihin Rotheihin.He olivat Porin jalkaväkirykmentin aliuseereita pääasiassa Kyrön ja Ruoveden komppanioissa (taisi olla muissakin).Aikakausi oli 1700-luvun alkupuoli.Porin jvrykmentin sotilasrullista löytyy tietoa.Kansallisarkisto on paikka,josta materiaalia on,osa niistä on mikrofilmilläkin.
Myöskin Pohjanmaan rykmentin sotilaalla oli nimenä tämä Roth
Koska Ruotu sotilaalle annetiin uusi nimi (sitä en tierä miksi )
kaippa se täytyi sitten olla joku tämän tyyppinen
Koska Suomenkielistä nimeä ei olut käytössä sotilailla
Vaikka olivat täysin Suomalaisia
Olihan kysymyksessä Ruotsin vallan aikainen sotalaitos
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Hei!

Kiitos vastauksestasi, olenkin jo pitkään odottanut oikeanlaista vastausta. Hans Birgersson on tuttu nimi kyllä. Sanovat olleen Käkisalmen, Jaaman sekä Kaprion päällikkö.
Isoisähän oli Hauptman ja landeskneckt Lorenz Roth. Hän ajautui Ruotsiin vuoden 1543 vaiheilla Kustaa Wasan kutsusta. Asiantuntijoiden mukaan Kustaa oli ehdoton, ja otti upseereiksi ainoastaan aatelisia. Suurin osa näistä tuli Lounais-Saksasta.Tuohon aikaan tanskalaiset yhdessä Nils Dacke nimisen talonpoikaiskapinallisen kanssa uhkasivat jo kovasti Tukholmaa.

Sitten nuijasodan aikana sukulaisemme olivat uskollisia kuningas Sigismundille ja sodan päättyessä Kaarle herttua rankaisi tunnetusti hyvin ankarasti. Luutnantti Hans Larsson Roth joutui oikeuden eteen vuonna 1601 "nuijasodan rappauksista". Oikeudessa hän yritti todistaa aateluuttaan, mutta epäonnistui, koska venäläiset olivat ottaneet aateliskirjan pois ja polttaneet sen ( 1575-95 sodassa). Samassa yhteydessä hän menetti rälssitilansa Hämeenkyrössä olevan Osaran kartanon ja Inkulan kylän. Omituista oli se, että Lammilla oli pappina hra Lars, joka oli aatelisten joukossa alkuperäiskirjassa Finska Kameralia 2. Jotkut tutkija sanovat heidän olleen sukulaisia.
Muuten Lorenz Roth käytti myös nimeä Rothoff.
Liivinmaalla oli myös aatelinen Roth suku (n:o 82).
Tiesitkö sen, että suvun jäseniä on haudattu Hämeenkyrön Osaran hautaan vielä 1700- luvulla?
Meillä on ollut perimätietona, että suku on ikivanha sotilassuku Baijerista ja Rothenburg ob der Tauberista. Sieltä seudulta tavoitin saksalaisesta Lexikonista kreivi Reinger Rothin jo niinkin varhaiselta ajalta kuin 971. Olen jonkinverran ollut tekemisissä Rothoviusten kanssa mm. Ikaalisissa muutama vuosi sitten. Erikoista oli, että kyseinen miellyttävä herra oli New Yorkin puhelinlaitoksen johtaja.
Tässä suvussamme on ollut hankaluutena se, että miehet olivat pääasiassa upseereita ja aliupseereita sekä pappeja. Sukua on ollut vaikea jäljittää. Alkuaikoina tutkin lähes "kammalla" koko Suomen. Olihan niitä ruotumiehiä paljonkin, mutta eivät sopineet kuvaan mitenkään. Tässä eräs "tutkija" kehotti vaan kovasti tutkimaan Iisalmea ja Viaporia. Niissä ei tosiaan ole sukua esiintynyt.

Kerrottavaa olisi vielä runsaasti, mutta toivon saavamme yhteyttä toisiimme piakkoin. Miten ?

Parhain terveisin der Rote
Olen Oriveden haaran jälkeläinen, esi-isä hakkapeliitta Hans birgersson Roth. Omistivat Oriveden Äijästen Puustellia , sekä muutakin. Oriveden sukua on edelleen ympäri maata jälkipolvissa. Esi-isä Johan Larsson Roth omisti Oriveden Voitilan Sarvelaa, kuoli Napuen taistelussa 1714. Vaimona oli Gunilla Katarina Ulf Holman kartanosta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kihniön Nerkoolta kirjoitti:
Hauska sattuma; jossakin näissä Roth-suvun kirjoituksissa puhutaan Iisalmen Nerkkosta tai Nerkkoosta. Kihniön Nerkoonjärvellä ja tuolla Nerkkoolla ei liene asiallista yhteyttä. Kihniön pitäjä sijaitsee nykyisen Pirkanmaan pohjoiosassa Virtain, Ruoveden ja Kurun lähellä.

Kuitenkin on. Gustaf Roth ( synt Orivedellä 21.9.1710), furiiri Porin rykmentissä asui joitakin vuosia elämänsä loppupuolella Kihniöllä Nerkoon rannalla Hietasen talossa, jossa hän kuoli 9.10.1791 vähän ennen kuin hänen sittemmin kuuluisaksi soturiksi tullut poikansa Jakob Johan syntyi 6.2. 1772 samassa talossa.

Tämä Jaakko Juhana Roth toimi aliupseerina, sittemmin upseerina Uudenmaan rykmentissä ja sitten Porin rykmentissä. Hän palveli mm Pommerin sodassa, ja v 1808 - 1809 sodassa Ruotsi vastaan Venäjä.

Tämä lippujunkkari (sotilasmestari) Jaakko Roth toimi sissipäällikkönä vääpeli Spofin kanssa noin 50:n sissin johdossa Näsijärvellä Virroilta Tampereelle tuhoten menestyksellisesti vihollisen huoltoyhteyksiä. Venäläiset pelkäsivätkin "amiraali Ruttin ja kenraali Spuffin" hyökkäävän ja hävittävän Tampereen.
Tämä Jaakko Juhana yleni sittemmin luutnantiksi ja asettui asumaan Teiskoon loppuelämäkseen, jossa kuoli 1.9.1839.
Hän oli kaksi kertaa naimisissa (1. puoliso Anna Bergqvist, ja hänen kuoltuaan 2. puoliso Otteliana Elisabeth von Hausen) ja yksi hänen pojistaan, Kaarle, muutti Amerikkaan. Muut lapset hajaantuivat Etelä- ja Länsi-Suomeen.
Kihniön kirkonkylässä on pieni kivinen Jaakko Juhana Rothin muistomerkki.
Kihniön Nerkoon seudun asutus on kylläkin länteen pistävää ns. savolaiskiilaa. Suurin osa ensimmäisistä talonsa sinne korpeen järven rantamille raivanneista asukkaista on tullut Ruoveden kautta Rautalammin suunnasta. Tiedä sitten onko Iisalmen Nerkkoolla mitään yhteyksiä tuohon suuntaan...
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Valitettavasti kuulun siihen sukuun, eikä meissä ole lähistöllä yhtään romaania. Eipä silti Hekin ovat ihmisiä siinä missä kaikki toisetkin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Hei!

Kiitos vastauksestasi, olenkin jo pitkään odottanut oikeanlaista vastausta. Hans Birgersson on tuttu nimi kyllä. Sanovat olleen Käkisalmen, Jaaman sekä Kaprion päällikkö.
Isoisähän oli Hauptman ja landeskneckt Lorenz Roth. Hän ajautui Ruotsiin vuoden 1543 vaiheilla Kustaa Wasan kutsusta. Asiantuntijoiden mukaan Kustaa oli ehdoton, ja otti upseereiksi ainoastaan aatelisia. Suurin osa näistä tuli Lounais-Saksasta.Tuohon aikaan tanskalaiset yhdessä Nils Dacke nimisen talonpoikaiskapinallisen kanssa uhkasivat jo kovasti Tukholmaa.

Sitten nuijasodan aikana sukulaisemme olivat uskollisia kuningas Sigismundille ja sodan päättyessä Kaarle herttua rankaisi tunnetusti hyvin ankarasti. Luutnantti Hans Larsson Roth joutui oikeuden eteen vuonna 1601 "nuijasodan rappauksista". Oikeudessa hän yritti todistaa aateluuttaan, mutta epäonnistui, koska venäläiset olivat ottaneet aateliskirjan pois ja polttaneet sen ( 1575-95 sodassa). Samassa yhteydessä hän menetti rälssitilansa Hämeenkyrössä olevan Osaran kartanon ja Inkulan kylän. Omituista oli se, että Lammilla oli pappina hra Lars, joka oli aatelisten joukossa alkuperäiskirjassa Finska Kameralia 2. Jotkut tutkija sanovat heidän olleen sukulaisia.
Muuten Lorenz Roth käytti myös nimeä Rothoff.
Liivinmaalla oli myös aatelinen Roth suku (n:o 82).
Tiesitkö sen, että suvun jäseniä on haudattu Hämeenkyrön Osaran hautaan vielä 1700- luvulla?
Meillä on ollut perimätietona, että suku on ikivanha sotilassuku Baijerista ja Rothenburg ob der Tauberista. Sieltä seudulta tavoitin saksalaisesta Lexikonista kreivi Reinger Rothin jo niinkin varhaiselta ajalta kuin 971. Olen jonkinverran ollut tekemisissä Rothoviusten kanssa mm. Ikaalisissa muutama vuosi sitten. Erikoista oli, että kyseinen miellyttävä herra oli New Yorkin puhelinlaitoksen johtaja.
Tässä suvussamme on ollut hankaluutena se, että miehet olivat pääasiassa upseereita ja aliupseereita sekä pappeja. Sukua on ollut vaikea jäljittää. Alkuaikoina tutkin lähes "kammalla" koko Suomen. Olihan niitä ruotumiehiä paljonkin, mutta eivät sopineet kuvaan mitenkään. Tässä eräs "tutkija" kehotti vaan kovasti tutkimaan Iisalmea ja Viaporia. Niissä ei tosiaan ole sukua esiintynyt.

Kerrottavaa olisi vielä runsaasti, mutta toivon saavamme yhteyttä toisiimme piakkoin. Miten ?

Parhain terveisin der Rote
Onko kenties vanrikki Hans Larsson Hämeenkyrön Osarasta juuri tuo Hans Larsson Roth? Vanrikki oli Osaran isäntä 1601 - 1603, hänellä oli vaimo Christina?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Niämi ne kirjoitti:
Suomessa on monta eri Roth-sukua. Itse tunnen Rotheja ainakin kolmesta eri suvusta. Treeniporukassamme on yksi, joka tulee Iisalmesta. On vanhaa itä-suomalaista sukua, vaaleahiuksinen ja vakavamielinen kaveri. Eräs esimieheni muutaman vuoden takaa on Roth sukunimeltään. Hän on romanisukua, tummahiuksinen, voimakasrakenteinen älykkö. Kolmas Roth tulee jostain varsinais-suomesta alkujaan. En tunne häntä paremmin, mutta fiksun ja mukavan kuvan pojasta olen saanut.

Rotheja on varmaan paljon lisääkin. Nämä näin omaan tuttavapiiriin kuuluvina. Kaikki selvästi erilaisia ja eri suvuista. Yhteistä oli kai se että harvinaisen mukavia kaikki. Mukavuusgeeni voi tuohon nimeen liittyä =)
Eiväthän romanit ole mitään sukua muille Rotheille. Mustalaiset ovat ottaneet nimikseen hyvin erilaisia nimiä: Roth, Lindgren, Lindeman, Berg, Hagert jne. Selvästi huomataan, että romanit ovat arvostaneet tietynlaisia nimiä; kaikki sukunimet eivät heille kelvanneet. Sukunimet tulivat vähitellen pakollisiksi, ja kaikilla ihmisillä tuli olla myös sukunimi. Sukunimilaki saatiin esim. Suomeen 1920, tosin sukunimet olivat yleisessä käytössä jo aiemmin. Ruotsin sukunimilaista minulla ei ole tarkkaa tietoa (monet romani-sukunimet ovat ruotsinkielisiä). Kyse on eräänlaisesta sukunimi-adoptiosta. Ei romani-Rothien veressä liene tippaakaan minkään Roth-suvun jäsenten geenejä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothin jälkeläinen kirjoitti:
Itse olen piispa Rothoviuksen veljen Hans Rothinin jälkeläinen. Sen olen tiennyt, että suku on tullut Saksasta Ruotsiin ja sieltä Suomeen, mutta tuo aatelinen alkuperä on kyllä täysin tuntematon. Olisi hauskaa tietää, mistä olet kyseisen tiedon saanut, kun aikaisemmat tutkijat eivät ole sitä löytäneet.
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin isäni tekemän teettämän tutkimuksen mukaan esi-isäni olisi piispa Isaac Rothoviuksen veli Gabriel Rothovius. Itse olen syntyisin Jämijärveltä
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos osoittamastanne mielenkiinnosta. Harva nykyään jaksaa näistä kiinnostua.
Niin mutta mihin tieto ( siis jos vaikka olisi aatelistasukua) noin niinku käytännössä vaikuttaisi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
esi-isäsi Roth ("Juuri") ei ikinä ollut lähempänä Saksaa kuin korkeintaan linnoitustöissä Suomenlinnassa. Roth oli hyvin yleinen ruotusotilasnimi ympäri maata, turhaa sitä on romanttisoida ja väkisin etsiä olemattomia "juuria" Saksasta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
22 VASTAUSTA:
Voi hyvä ystävä! Vedätpä pikaisesti johtopäätöksiä. Suku on Lounais-Saksasta Frankenista Scwäbisch Hallista Comburgin linnasta. Samoin Rothenburg ob der Tauber ovat olleet asuinpaikkana. Kuka luulisit olleen Graf Reinger Roth v. 971. Hän perusti Rothenburgin. No mitäpä enempää kerron. Ymmärrän epäuskosi, se on oma asiasi. Olen selvitellyt asioita jo yli 40 vuotta nuoresta miehestä alkaen. Olen toivonut hieman asiallisempaa kannanottoa. Huom !
EN ROMANTISOI TIPPAAKAAN.
Niin vielä hieman lisää: tiedän toki tämän nimisiä ruotusotilaita olleen pilvin pimein, mutta tämä lienee vanhin Roth suku. Eikä nimi tarkoita juurta, vaan se on PUNAINEN. Syytä tähän en viitsi tuoda esille.
Olen pahoillani jos tuotin mielipahaa.

Parhain terveisin der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Voi hyvä ystävä! Vedätpä pikaisesti johtopäätöksiä. Suku on Lounais-Saksasta Frankenista Scwäbisch Hallista Comburgin linnasta. Samoin Rothenburg ob der Tauber ovat olleet asuinpaikkana. Kuka luulisit olleen Graf Reinger Roth v. 971. Hän perusti Rothenburgin. No mitäpä enempää kerron. Ymmärrän epäuskosi, se on oma asiasi. Olen selvitellyt asioita jo yli 40 vuotta nuoresta miehestä alkaen. Olen toivonut hieman asiallisempaa kannanottoa. Huom !
EN ROMANTISOI TIPPAAKAAN.
Niin vielä hieman lisää: tiedän toki tämän nimisiä ruotusotilaita olleen pilvin pimein, mutta tämä lienee vanhin Roth suku. Eikä nimi tarkoita juurta, vaan se on PUNAINEN. Syytä tähän en viitsi tuoda esille.
Olen pahoillani jos tuotin mielipahaa.

Parhain terveisin der Rote
ei muuta fantasiaa faktaksi. Mikä on todiste sille, että Roth-niminen esi-isäsi oli Saksasta?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kannattaisi etsiä lähempää kirjoitti:
ei muuta fantasiaa faktaksi. Mikä on todiste sille, että Roth-niminen esi-isäsi oli Saksasta?
Vai että jatketaan tällä typerällä tavalla? Olen historioitsijana käyttänyt alkuperäislähteitä ja luotan niihin, vaikka kuinka inttäisit. Turha Sinun on minua yrittää kovistaa. Onko mm. Finska Kameralia 2 tuttu ? No en ole Sinulle millään tavalla tilivelvollinen, enkä aio jatkaa kanssasi tyhjän jauhamista. Olen muissakin tutkimustöissä joutunut tekemisiin kaltaistesi kanssa, ja ovat joutuneet perääntymään. Mikä on muuten koulutuspohjasi ?
Esitäpä nyt esimerkiksi väite, miksi olisin väärässä? No eipä taida olla tarpeen jatkaa tätä keskustelua. Olen löytänyt muuten Saksasta kaukaisia sukulaisia ja ollut heihin yhteydessä hyvin antoisisa merkeissä.
Olen odottanut järkevämpiä kannanottoja ja tutkimustuloksia, mutta.......
No se siitä!

der Rote ( ei mikään juuri )
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Vai että jatketaan tällä typerällä tavalla? Olen historioitsijana käyttänyt alkuperäislähteitä ja luotan niihin, vaikka kuinka inttäisit. Turha Sinun on minua yrittää kovistaa. Onko mm. Finska Kameralia 2 tuttu ? No en ole Sinulle millään tavalla tilivelvollinen, enkä aio jatkaa kanssasi tyhjän jauhamista. Olen muissakin tutkimustöissä joutunut tekemisiin kaltaistesi kanssa, ja ovat joutuneet perääntymään. Mikä on muuten koulutuspohjasi ?
Esitäpä nyt esimerkiksi väite, miksi olisin väärässä? No eipä taida olla tarpeen jatkaa tätä keskustelua. Olen löytänyt muuten Saksasta kaukaisia sukulaisia ja ollut heihin yhteydessä hyvin antoisisa merkeissä.
Olen odottanut järkevämpiä kannanottoja ja tutkimustuloksia, mutta.......
No se siitä!

der Rote ( ei mikään juuri )
hengen, missä tämä keskustelu käydään.

Eli suomeksi sanottuna, sinulla ei ole minkäänlaisia todisteita. Paljon ääntä, mutta ei "pihviä". Täyttä hölynpölyä siis kaikki.

Huomasin, että Suomi24:llä on myös keskustelunaihe nimeltään "Huuhaa".....
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kannattaisi etsiä lähempää kirjoitti:
hengen, missä tämä keskustelu käydään.

Eli suomeksi sanottuna, sinulla ei ole minkäänlaisia todisteita. Paljon ääntä, mutta ei "pihviä". Täyttä hölynpölyä siis kaikki.

Huomasin, että Suomi24:llä on myös keskustelunaihe nimeltään "Huuhaa".....
Nimim. der Rotella on 1700-luvulla Iisalmella elänyt sotilas- ja torppariesi-isä ruotunimeltään Roth. Der Roten päätelmä no. 1: "Roth-nimeä esiintyy myös Saksassa, joten hänen on täytynyt olla saksalaista sukuperää". Ei sillä mitään väliä, että tämän Rothin suvulla jo ammoisista ajoista lähtien oli ollut käytössä perisavolainen sukunimi ja Roth itse oli ensimmäinen tässä suvussa jolla oli tuo ruotunimi.

Der Rote ottaa yhteyttä saksalaisiin Roth-nimisiin sukututkijoihin ja ilmoittaa, että hän on suku heille. "Tervetuloa joukkoon", vastaavat nämä kohteliaasti, vaikkakin keskenään hymyillen. Samalla nämä saksalaiset kertovat, että eräs vuonna 971 mainittu kreivi Reinger Roth saattaa jotenkin olla tekemisissä nykyisen Roth-nimen kanssa, vaikka yhteyttä ei tiedetä. Der Roten päätelmä no. 2: "Kaikki Rothit ovat tietenkin kreivi Rothin jälkeläisiä".

Naks, näin sitä parilla päätelmällä ja hieman mutkissa oikaisten saadaan sukupuu, joka ulottuu 970-luvun Saksaan ja saadaan myös uusia kaukaisia saksansukulaisia!

Mitähän der Roten savolaiset, oikeat esivanhemmat ajattelisivat - jos voisivat - siitä, että heidän jälkeläisensä ei kelpuuta heitä sukupuuhunsa, vaan epätoivoisesti hakee esivanhempia muualta?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kannattaisi etsiä lähempää kirjoitti:
Nimim. der Rotella on 1700-luvulla Iisalmella elänyt sotilas- ja torppariesi-isä ruotunimeltään Roth. Der Roten päätelmä no. 1: "Roth-nimeä esiintyy myös Saksassa, joten hänen on täytynyt olla saksalaista sukuperää". Ei sillä mitään väliä, että tämän Rothin suvulla jo ammoisista ajoista lähtien oli ollut käytössä perisavolainen sukunimi ja Roth itse oli ensimmäinen tässä suvussa jolla oli tuo ruotunimi.

Der Rote ottaa yhteyttä saksalaisiin Roth-nimisiin sukututkijoihin ja ilmoittaa, että hän on suku heille. "Tervetuloa joukkoon", vastaavat nämä kohteliaasti, vaikkakin keskenään hymyillen. Samalla nämä saksalaiset kertovat, että eräs vuonna 971 mainittu kreivi Reinger Roth saattaa jotenkin olla tekemisissä nykyisen Roth-nimen kanssa, vaikka yhteyttä ei tiedetä. Der Roten päätelmä no. 2: "Kaikki Rothit ovat tietenkin kreivi Rothin jälkeläisiä".

Naks, näin sitä parilla päätelmällä ja hieman mutkissa oikaisten saadaan sukupuu, joka ulottuu 970-luvun Saksaan ja saadaan myös uusia kaukaisia saksansukulaisia!

Mitähän der Roten savolaiset, oikeat esivanhemmat ajattelisivat - jos voisivat - siitä, että heidän jälkeläisensä ei kelpuuta heitä sukupuuhunsa, vaan epätoivoisesti hakee esivanhempia muualta?
Vai besserwisser on taas tutkinut?
Valitettavasti on kaadettava korttitalosi. Minulla ei ole ollut koskaan sukua Savossa, Hämeessä ja Satakunnassa taas on ollut. Tiedän aika tarkasti asian laidan, ja olen tutkinut lähivuosisadatkin aika hyvin. Ei ole sukuani ollut Viaporia rakentamassa milloinkaan. Mutta mietin, miksi sinulle perustelen asioita?

Tyylisi tuntuu tutulta. Vuoden 2007 keskustelussa oli mukana näköjään eräs romani, joka koko ajan kommentoi negatiivisessa mielessä muita keskustelijoita. Oletko....?
No jääköön asia tähän. Olen periaatteeltani sovinnollinen tutkija, enkä välittäisi hukata energiaani tällaiseen typerään keskusteluun.
O sancta simplicitas !

der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Voi hyvä ystävä! Vedätpä pikaisesti johtopäätöksiä. Suku on Lounais-Saksasta Frankenista Scwäbisch Hallista Comburgin linnasta. Samoin Rothenburg ob der Tauber ovat olleet asuinpaikkana. Kuka luulisit olleen Graf Reinger Roth v. 971. Hän perusti Rothenburgin. No mitäpä enempää kerron. Ymmärrän epäuskosi, se on oma asiasi. Olen selvitellyt asioita jo yli 40 vuotta nuoresta miehestä alkaen. Olen toivonut hieman asiallisempaa kannanottoa. Huom !
EN ROMANTISOI TIPPAAKAAN.
Niin vielä hieman lisää: tiedän toki tämän nimisiä ruotusotilaita olleen pilvin pimein, mutta tämä lienee vanhin Roth suku. Eikä nimi tarkoita juurta, vaan se on PUNAINEN. Syytä tähän en viitsi tuoda esille.
Olen pahoillani jos tuotin mielipahaa.

Parhain terveisin der Rote
Roth-sanalla ei todellakaan saksan kielessä ole mitään tekemistä juuren kanssa. Ei pidä sotkea englantiin tässä tapauksessa. Muinaissaksassa eli juuri tuhatluvun kieppeillä ja ennen sitä sana kirjoitettiin "rot", siis ilman h-kirjainta kuten nykyäänkin. Saksassa on ainakin kaksi -burg-loppuista kaupunkia, joissa sana esiintyy. Toinen on Rothenburg ob der Tauber ja toinen (ilman h-kirjainta) Rotenburg an der Fulda.

Porin jalkaväkirykmentin kapteeniluutnantti Johan Roth kaatui Napuen taistelussa 1714. Hänen isänsä oli kapteeni Lars Hansinpoika Roth, joka oli korpraali 1658, kornetti 1660 ja luutnantti 1681. Johan Rothin isoisä oli luultavasti kapteeni Hans Larsinpoika Roth, joka oli merkitty 3.3.1633 Porin jalkaväkirykmentin kapteeniksi ja komppanianpäälliköksi.

Tässä muutamia faktoja Suomessa olevista Rotheista, jotka eivät ole Savon ruotusotilaita.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Eipäs vähätellä kirjoitti:
Roth-sanalla ei todellakaan saksan kielessä ole mitään tekemistä juuren kanssa. Ei pidä sotkea englantiin tässä tapauksessa. Muinaissaksassa eli juuri tuhatluvun kieppeillä ja ennen sitä sana kirjoitettiin "rot", siis ilman h-kirjainta kuten nykyäänkin. Saksassa on ainakin kaksi -burg-loppuista kaupunkia, joissa sana esiintyy. Toinen on Rothenburg ob der Tauber ja toinen (ilman h-kirjainta) Rotenburg an der Fulda.

Porin jalkaväkirykmentin kapteeniluutnantti Johan Roth kaatui Napuen taistelussa 1714. Hänen isänsä oli kapteeni Lars Hansinpoika Roth, joka oli korpraali 1658, kornetti 1660 ja luutnantti 1681. Johan Rothin isoisä oli luultavasti kapteeni Hans Larsinpoika Roth, joka oli merkitty 3.3.1633 Porin jalkaväkirykmentin kapteeniksi ja komppanianpäälliköksi.

Tässä muutamia faktoja Suomessa olevista Rotheista, jotka eivät ole Savon ruotusotilaita.
Olet aivan oikeassa. Henkilöt ovat sukuani, kuten ilmeisesti Sinunkin. Sukumme on lähtöisin juuri Rothenburg ob der Tauberista. Sen perusti kreivi Reinger Roth ( lexikonissa h oli jo mukana). Tämä perustaminen tapahtui jo vuonna 971. Roth kirjoitettiin myös der Rote. Voin kertoa paljon lisää tutkimuksistani, jotka toivat esiin yllättäviäkin asioita. Olen tutkinut asiaa jo 41 vuotta. En aluksi ollut uskoa asioita, mutta tarkennusta tuli koko ajan.

Kapteeniluutnantti Johan Larsson Roth oli toiseksi korkea-arvoisin kaatuneista porilaisista. Everstil. von Essen oli edellä.
Hans Larsson Rothilla oli omistuksessaan nuijasodan tietämissä Osaran kartano Hämeenkyrössä. Hämeenkyröön on haudattu useita suvun jäseniä " i Osara graf "

Suvussa oli useita Lars ja Hans nimisiä. Yksi näistä on minulle arvoitus, kuka oli Lars Hansson Roth ( luutnantti ), joka oli Hangonniemellä sijainneen linnoituksen Bremerskärskans päällikkö 1650 luvulla.
Outo juttu on sekin, kun Viipurista löytyi Hans Rooth. Hän on kuitenkin kuulunut Ruuth i Finland sukuun.
Kiitos Sinulle vastauksestasi. Jos voit ota yhteyttä. Meillä voisi olla paljon asioita.

Olen koko ajan tiennyt, että suku on Hämeestä, eikä Savossa ole tiettävästi ollut ketään tästä suvusta. Sukuhaarani on lähtöisin Hämeestä Lammilta, jossa muuten oli Hakkalan säteritila, jonka Johan Larsson Roth myi vastoin vaimonsa tahtoa Gunilla Catharina Ulfin lupaa tämän perintötilan majuri von Falkenbergille No se siitä. Keskustellaan lisää. Kiitos mielenkiinnosta.

Parhain terveisin der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Olet aivan oikeassa. Henkilöt ovat sukuani, kuten ilmeisesti Sinunkin. Sukumme on lähtöisin juuri Rothenburg ob der Tauberista. Sen perusti kreivi Reinger Roth ( lexikonissa h oli jo mukana). Tämä perustaminen tapahtui jo vuonna 971. Roth kirjoitettiin myös der Rote. Voin kertoa paljon lisää tutkimuksistani, jotka toivat esiin yllättäviäkin asioita. Olen tutkinut asiaa jo 41 vuotta. En aluksi ollut uskoa asioita, mutta tarkennusta tuli koko ajan.

Kapteeniluutnantti Johan Larsson Roth oli toiseksi korkea-arvoisin kaatuneista porilaisista. Everstil. von Essen oli edellä.
Hans Larsson Rothilla oli omistuksessaan nuijasodan tietämissä Osaran kartano Hämeenkyrössä. Hämeenkyröön on haudattu useita suvun jäseniä " i Osara graf "

Suvussa oli useita Lars ja Hans nimisiä. Yksi näistä on minulle arvoitus, kuka oli Lars Hansson Roth ( luutnantti ), joka oli Hangonniemellä sijainneen linnoituksen Bremerskärskans päällikkö 1650 luvulla.
Outo juttu on sekin, kun Viipurista löytyi Hans Rooth. Hän on kuitenkin kuulunut Ruuth i Finland sukuun.
Kiitos Sinulle vastauksestasi. Jos voit ota yhteyttä. Meillä voisi olla paljon asioita.

Olen koko ajan tiennyt, että suku on Hämeestä, eikä Savossa ole tiettävästi ollut ketään tästä suvusta. Sukuhaarani on lähtöisin Hämeestä Lammilta, jossa muuten oli Hakkalan säteritila, jonka Johan Larsson Roth myi vastoin vaimonsa tahtoa Gunilla Catharina Ulfin lupaa tämän perintötilan majuri von Falkenbergille No se siitä. Keskustellaan lisää. Kiitos mielenkiinnosta.

Parhain terveisin der Rote
Hyvä der Rote, olet jo monessa viestissä kertonut, että olet tutkinut Roth-sukua pitkään (viimeksi: "Voin kertoa paljon lisää tutkimuksistani, jotka toivat esiin yllättäviäkin asioita.").

Kerro jo! Odotus alkaa olla seitämätöntä!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Olet aivan oikeassa. Henkilöt ovat sukuani, kuten ilmeisesti Sinunkin. Sukumme on lähtöisin juuri Rothenburg ob der Tauberista. Sen perusti kreivi Reinger Roth ( lexikonissa h oli jo mukana). Tämä perustaminen tapahtui jo vuonna 971. Roth kirjoitettiin myös der Rote. Voin kertoa paljon lisää tutkimuksistani, jotka toivat esiin yllättäviäkin asioita. Olen tutkinut asiaa jo 41 vuotta. En aluksi ollut uskoa asioita, mutta tarkennusta tuli koko ajan.

Kapteeniluutnantti Johan Larsson Roth oli toiseksi korkea-arvoisin kaatuneista porilaisista. Everstil. von Essen oli edellä.
Hans Larsson Rothilla oli omistuksessaan nuijasodan tietämissä Osaran kartano Hämeenkyrössä. Hämeenkyröön on haudattu useita suvun jäseniä " i Osara graf "

Suvussa oli useita Lars ja Hans nimisiä. Yksi näistä on minulle arvoitus, kuka oli Lars Hansson Roth ( luutnantti ), joka oli Hangonniemellä sijainneen linnoituksen Bremerskärskans päällikkö 1650 luvulla.
Outo juttu on sekin, kun Viipurista löytyi Hans Rooth. Hän on kuitenkin kuulunut Ruuth i Finland sukuun.
Kiitos Sinulle vastauksestasi. Jos voit ota yhteyttä. Meillä voisi olla paljon asioita.

Olen koko ajan tiennyt, että suku on Hämeestä, eikä Savossa ole tiettävästi ollut ketään tästä suvusta. Sukuhaarani on lähtöisin Hämeestä Lammilta, jossa muuten oli Hakkalan säteritila, jonka Johan Larsson Roth myi vastoin vaimonsa tahtoa Gunilla Catharina Ulfin lupaa tämän perintötilan majuri von Falkenbergille No se siitä. Keskustellaan lisää. Kiitos mielenkiinnosta.

Parhain terveisin der Rote
Hei,

En ole Roth-sukua. Olen vain tutkiessani muita sukuja ja taloja Orivedellä törmännyt Roth-sukuun ja kiinnostunut selvittelemään sitä ja lukemaan, mitä siitä on kirjoitettu. Yhtenä syynä kiinnostukseeni on ollut Näsijärvellä operoinut sissipäällikkö Jakob Johan Roth, jolle (yhdessä Spoofin kanssa)on pystytetty muistomerkki mökkimaisemieni lähelle.

Lapseni sen sijaan ovat Sääksmäellä asunutta Ruuth/Rutenhjelm-sukua, mutta se onkin eri suku.

Saksan Rothenburg ob der Tauber ja Rotenburg an der Fulda kiinnostavat, sillä olen käynyt molemmissa. Liittyyköhän sama Roth-suku molempiin?

Siitä huolimatta, että en (ainakaan vielä) ole löytänyt sellaista linkkiä, joka yhdistäisi minut Roth-sukuun, olisi kiinnostavaa tietää suvun varhaisista vaiheista.

Terveisin Sandran mummu
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Voi hyvä ystävä! Vedätpä pikaisesti johtopäätöksiä. Suku on Lounais-Saksasta Frankenista Scwäbisch Hallista Comburgin linnasta. Samoin Rothenburg ob der Tauber ovat olleet asuinpaikkana. Kuka luulisit olleen Graf Reinger Roth v. 971. Hän perusti Rothenburgin. No mitäpä enempää kerron. Ymmärrän epäuskosi, se on oma asiasi. Olen selvitellyt asioita jo yli 40 vuotta nuoresta miehestä alkaen. Olen toivonut hieman asiallisempaa kannanottoa. Huom !
EN ROMANTISOI TIPPAAKAAN.
Niin vielä hieman lisää: tiedän toki tämän nimisiä ruotusotilaita olleen pilvin pimein, mutta tämä lienee vanhin Roth suku. Eikä nimi tarkoita juurta, vaan se on PUNAINEN. Syytä tähän en viitsi tuoda esille.
Olen pahoillani jos tuotin mielipahaa.

Parhain terveisin der Rote
Minulla on vanha taulu Rothenburgin keskustasta. raatihuoneen edessä tehty.Taulu kuvaa komeaa suihkulähdettä, jossa on jonkinsortin kasvojen kuvia jokaiseen ilmasuuntaan.

Taulu on todella vanha !
Takijän nimestä en ole saanut selvää.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Voi hyvä ystävä! Vedätpä pikaisesti johtopäätöksiä. Suku on Lounais-Saksasta Frankenista Scwäbisch Hallista Comburgin linnasta. Samoin Rothenburg ob der Tauber ovat olleet asuinpaikkana. Kuka luulisit olleen Graf Reinger Roth v. 971. Hän perusti Rothenburgin. No mitäpä enempää kerron. Ymmärrän epäuskosi, se on oma asiasi. Olen selvitellyt asioita jo yli 40 vuotta nuoresta miehestä alkaen. Olen toivonut hieman asiallisempaa kannanottoa. Huom !
EN ROMANTISOI TIPPAAKAAN.
Niin vielä hieman lisää: tiedän toki tämän nimisiä ruotusotilaita olleen pilvin pimein, mutta tämä lienee vanhin Roth suku. Eikä nimi tarkoita juurta, vaan se on PUNAINEN. Syytä tähän en viitsi tuoda esille.
Olen pahoillani jos tuotin mielipahaa.

Parhain terveisin der Rote
Adelszeichen und Adel
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
vanha taulu kirjoitti:
Minulla on vanha taulu Rothenburgin keskustasta. raatihuoneen edessä tehty.Taulu kuvaa komeaa suihkulähdettä, jossa on jonkinsortin kasvojen kuvia jokaiseen ilmasuuntaan.

Taulu on todella vanha !
Takijän nimestä en ole saanut selvää.
Onko taulu Sinun omasi? Olisi kiintoisaa saada tarkempaa tietoa, jos mahdollista. Onko paikka lähellä Detwangia, jossa suvun linna Grafenburg sijaitsi. Linna tuhoutui maanjäristyksessä vuonna 1356. Paikalla on nykyisin puisto nimeltä Burggarten. Linnasta on kuulemma jäljellä vain pieni kiviseinä. En ole vielä itse päässyt käymään siellä, mutta tarkoitus on käydä lähiaikoina.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
onnea yritykseen kirjoitti:
Adelszeichen und Adel
Kiitos vinkistä. Olen joskus aiemmin selannut lyhyesti kyseistä lähdettä. Käyn sen läpi tarkemmin. Se että aatelissuvuilla on von etuliite sekoittaa paljon, koska se esiintyy usein myös porvarissuvuilla. Tämän vuoksi nykyään monet aatelissuvut käyttävät vain v. merkintää nimen edessä. Ehdoton tuo ei ole, useat suvut käyttävät myös von etuliitettä edelleen. Monilla aatelissuvuilla ei ole ollenkaan etuliitettä. Esimerkkinä Mannerheim.
Kiitos tosiaan vinkistä tutkin lisää.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Onko taulu Sinun omasi? Olisi kiintoisaa saada tarkempaa tietoa, jos mahdollista. Onko paikka lähellä Detwangia, jossa suvun linna Grafenburg sijaitsi. Linna tuhoutui maanjäristyksessä vuonna 1356. Paikalla on nykyisin puisto nimeltä Burggarten. Linnasta on kuulemma jäljellä vain pieni kiviseinä. En ole vielä itse päässyt käymään siellä, mutta tarkoitus on käydä lähiaikoina.
on taulussa kuvattu.
raatihuonetta ja suihkulähdetä. Suohkulähde on kuuluisa nähtävyys.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Olet aivan oikeassa. Henkilöt ovat sukuani, kuten ilmeisesti Sinunkin. Sukumme on lähtöisin juuri Rothenburg ob der Tauberista. Sen perusti kreivi Reinger Roth ( lexikonissa h oli jo mukana). Tämä perustaminen tapahtui jo vuonna 971. Roth kirjoitettiin myös der Rote. Voin kertoa paljon lisää tutkimuksistani, jotka toivat esiin yllättäviäkin asioita. Olen tutkinut asiaa jo 41 vuotta. En aluksi ollut uskoa asioita, mutta tarkennusta tuli koko ajan.

Kapteeniluutnantti Johan Larsson Roth oli toiseksi korkea-arvoisin kaatuneista porilaisista. Everstil. von Essen oli edellä.
Hans Larsson Rothilla oli omistuksessaan nuijasodan tietämissä Osaran kartano Hämeenkyrössä. Hämeenkyröön on haudattu useita suvun jäseniä " i Osara graf "

Suvussa oli useita Lars ja Hans nimisiä. Yksi näistä on minulle arvoitus, kuka oli Lars Hansson Roth ( luutnantti ), joka oli Hangonniemellä sijainneen linnoituksen Bremerskärskans päällikkö 1650 luvulla.
Outo juttu on sekin, kun Viipurista löytyi Hans Rooth. Hän on kuitenkin kuulunut Ruuth i Finland sukuun.
Kiitos Sinulle vastauksestasi. Jos voit ota yhteyttä. Meillä voisi olla paljon asioita.

Olen koko ajan tiennyt, että suku on Hämeestä, eikä Savossa ole tiettävästi ollut ketään tästä suvusta. Sukuhaarani on lähtöisin Hämeestä Lammilta, jossa muuten oli Hakkalan säteritila, jonka Johan Larsson Roth myi vastoin vaimonsa tahtoa Gunilla Catharina Ulfin lupaa tämän perintötilan majuri von Falkenbergille No se siitä. Keskustellaan lisää. Kiitos mielenkiinnosta.

Parhain terveisin der Rote
1620-luvulla Osaran kartanoa hallitsi Johan Hansson ryttare ja munsterskrivare. Hänen tyttärensä oli Karkun Kollasen ratsutilan omistajan Abraham Collanuksen puoliso Brita Hansdotter. Noin isän nimen perusteella rupesin pohtimaan voisiko Johan olla samaa sukukuntaa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Eipäs vähätellä kirjoitti:
Roth-sanalla ei todellakaan saksan kielessä ole mitään tekemistä juuren kanssa. Ei pidä sotkea englantiin tässä tapauksessa. Muinaissaksassa eli juuri tuhatluvun kieppeillä ja ennen sitä sana kirjoitettiin "rot", siis ilman h-kirjainta kuten nykyäänkin. Saksassa on ainakin kaksi -burg-loppuista kaupunkia, joissa sana esiintyy. Toinen on Rothenburg ob der Tauber ja toinen (ilman h-kirjainta) Rotenburg an der Fulda.

Porin jalkaväkirykmentin kapteeniluutnantti Johan Roth kaatui Napuen taistelussa 1714. Hänen isänsä oli kapteeni Lars Hansinpoika Roth, joka oli korpraali 1658, kornetti 1660 ja luutnantti 1681. Johan Rothin isoisä oli luultavasti kapteeni Hans Larsinpoika Roth, joka oli merkitty 3.3.1633 Porin jalkaväkirykmentin kapteeniksi ja komppanianpäälliköksi.

Tässä muutamia faktoja Suomessa olevista Rotheista, jotka eivät ole Savon ruotusotilaita.
Olen teettänyt sukututkimukseni Roth ja tämä pitää paikkaansa, että sukuni tuli Ruotsista ja heistä suuri osa oli Porin Rykmentin sotilaita 1600-luvulta alkaen. Sukuani asui Hämeessä Orivedellä. Tarkistanpa näitä luettelemiasi nimiä, että löytyisikö heitä sukututkimuksestani. Mielenkiintoisia kommentteja tällä palstalla ja osa on varmasti ko. sukunimen omaavalle arvokasta tietoa
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Roth 60 kirjoitti:
Olen teettänyt sukututkimukseni Roth ja tämä pitää paikkaansa, että sukuni tuli Ruotsista ja heistä suuri osa oli Porin Rykmentin sotilaita 1600-luvulta alkaen. Sukuani asui Hämeessä Orivedellä. Tarkistanpa näitä luettelemiasi nimiä, että löytyisikö heitä sukututkimuksestani. Mielenkiintoisia kommentteja tällä palstalla ja osa on varmasti ko. sukunimen omaavalle arvokasta tietoa
Lars Hansson Roth oli aviossa Kristiina Waneuksen kanssa. Tämän isähän oli pappina Orivedellä. Kannattaa tutkia Hämeenkyröä, josta Lars mitä ilmeisimmin oli lähtöisin. Hans Larsson
Roth omisti Osaran tilan v. 1601 saakka.
Hämeenkyrössä oli muitakin Roth nimisiä mm. Jacob
Roth ja hänen Blume sukua oleva puolisonsa.

Kiitos Sinulle mielenkiinnostasi. Hyvää jatkoa tutkimustyöllesi.

Parhain kevätterveisin der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
ei roth vai onko kirjoitti:
1620-luvulla Osaran kartanoa hallitsi Johan Hansson ryttare ja munsterskrivare. Hänen tyttärensä oli Karkun Kollasen ratsutilan omistajan Abraham Collanuksen puoliso Brita Hansdotter. Noin isän nimen perusteella rupesin pohtimaan voisiko Johan olla samaa sukukuntaa?
Anteeksi viive vastauksessani. Olen miettinyt kysymystäsi, mutta en ole kiireiltäni ehtinyt vastaamaan. Hans Larsson joutui luopumaan kartanosta Sigismundin kannattajana jo v. 1601 hävityn sodan jälkeen. En ole tavannut missään kyseistä Johan Hanssonia. Mikään ei ole kuitenkaan mahdotonta. Onko Sinulla mahdollisesti lisätietoa kyseisestä Johan Hanssonista. Kiinnostava henkilö hän kuitenkin on.

Terveisin der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Lars Hansson Roth oli aviossa Kristiina Waneuksen kanssa. Tämän isähän oli pappina Orivedellä. Kannattaa tutkia Hämeenkyröä, josta Lars mitä ilmeisimmin oli lähtöisin. Hans Larsson
Roth omisti Osaran tilan v. 1601 saakka.
Hämeenkyrössä oli muitakin Roth nimisiä mm. Jacob
Roth ja hänen Blume sukua oleva puolisonsa.

Kiitos Sinulle mielenkiinnostasi. Hyvää jatkoa tutkimustyöllesi.

Parhain kevätterveisin der Rote
Kristina Wanaeuksen tytär Maria ja hänen puolisonsa Ulrik Starck sekä
poika Ulrik Ulrikson Starck.

Jos joku on tutkinut heidän vaiheitaan, minuun voi ottaa yhteyttä
sähköpostilla.

mk.lammi(at)suomi24.fi
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Lars Hansson Roth oli aviossa Kristiina Waneuksen kanssa. Tämän isähän oli pappina Orivedellä. Kannattaa tutkia Hämeenkyröä, josta Lars mitä ilmeisimmin oli lähtöisin. Hans Larsson
Roth omisti Osaran tilan v. 1601 saakka.
Hämeenkyrössä oli muitakin Roth nimisiä mm. Jacob
Roth ja hänen Blume sukua oleva puolisonsa.

Kiitos Sinulle mielenkiinnostasi. Hyvää jatkoa tutkimustyöllesi.

Parhain kevätterveisin der Rote
Mistähän on peräisin tieto, että Osaran kartanon perustaja Hans Larsson oli sukunimeltään Roth? Esimerkiksi uusin Ikaalisten historia, osa II, arvelee hänen olleen Lammin kirkkoherran Laurentius Petrin poika?

Hansin jälkeläinen
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Voi hyvä ystävä! Vedätpä pikaisesti johtopäätöksiä. Suku on Lounais-Saksasta Frankenista Scwäbisch Hallista Comburgin linnasta. Samoin Rothenburg ob der Tauber ovat olleet asuinpaikkana. Kuka luulisit olleen Graf Reinger Roth v. 971. Hän perusti Rothenburgin. No mitäpä enempää kerron. Ymmärrän epäuskosi, se on oma asiasi. Olen selvitellyt asioita jo yli 40 vuotta nuoresta miehestä alkaen. Olen toivonut hieman asiallisempaa kannanottoa. Huom !
EN ROMANTISOI TIPPAAKAAN.
Niin vielä hieman lisää: tiedän toki tämän nimisiä ruotusotilaita olleen pilvin pimein, mutta tämä lienee vanhin Roth suku. Eikä nimi tarkoita juurta, vaan se on PUNAINEN. Syytä tähän en viitsi tuoda esille.
Olen pahoillani jos tuotin mielipahaa.

Parhain terveisin der Rote
Niinpä Rot tarkoittaa punaista. Ettei olis vaan sukua Rot ...scildeille. Ovat vaan niin varakasta sukua liiankin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Saksasta VorPommerin alueelta Stad Stralsundista.
Vanha Hansakaupunki. Yksi Yk:N maailmaperintö paikka. Ihana kaupunki, pieni ja vanha 1200 luvulla perustettu.
Löysin netisstä luettelon, jossa oli Saksalaisia sukuja 1705-1750. Tuossa listassa mainitaan myös sukumme nimi.
Suvussamme periytyy vaikea erikoinen sairuas, jota ei suomalaisssa suvuissa esiinny.
EM. syystä aloimme tutkia ketä olemme, ja yllätys oli aikamoinen.
Olen tänään aloittanut yhteydenoton Stralsundin
viranomaisiin ja arkistohin, jotta saisin lisää tietoa suvustamme, ja oikeanlaista hoitoa erikoiseen verisairauteemme.

ps.
Vahoja saksalaisia sukuja käsittelevää luetteloa
julkaiseen Franz Schubert, Göttingen; Gedruckt !!
Netistä löytyi ainkain sivut H-Q

Jos saat jotenkin tuohon tutkijaan yhteyden, niin olisin kiitollinen,jos ilmoittaisit minullekin yhteystiedot.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:
Kiitos tiedoistasi. Minulla on jossain merkintä myös Stralsundista, pitää etsiä sekin esiin. Tuntuu jotenkin tärkeältä. Millainen geneettinen sairaus on kyseessä? Saanko udella? Se on siis verisairaus? Toivotan onnea toimiinne. Jos saat lisätietoja suvusta, niin toivoisin yhteydenottoa. Olisi todella mielenkiintoista myös tavata mahdollisia sukulaisia.
Suvussamme on mieslinjalla omituinen yhdennäköisyys ollut polvesta polveen. Löysin Saksasta sukuun kuuluvan henkilön, jolla oli vielä näinkin pitkän ajan kuluttua samat piirteet pääosin.
Yritän selvittää Franz Schubertin kirjan, ja jos tavoitan, lähetän sen hetimiten.
Miten voisimme pitää yhteyttä ?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos tiedoistasi. Minulla on jossain merkintä myös Stralsundista, pitää etsiä sekin esiin. Tuntuu jotenkin tärkeältä. Millainen geneettinen sairaus on kyseessä? Saanko udella? Se on siis verisairaus? Toivotan onnea toimiinne. Jos saat lisätietoja suvusta, niin toivoisin yhteydenottoa. Olisi todella mielenkiintoista myös tavata mahdollisia sukulaisia.
Suvussamme on mieslinjalla omituinen yhdennäköisyys ollut polvesta polveen. Löysin Saksasta sukuun kuuluvan henkilön, jolla oli vielä näinkin pitkän ajan kuluttua samat piirteet pääosin.
Yritän selvittää Franz Schubertin kirjan, ja jos tavoitan, lähetän sen hetimiten.
Miten voisimme pitää yhteyttä ?
mielelläni suvustamme ja sairaudesta, mutta en oikein tässä, sillä suku ei sitä halua.
Kunhan järjetän itselleni sähköpostiosoitteen , niin eiköhän osoitteiden vaihtaminen käy ylläpitäjän kautta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
...... ........ ........... kirjoitti:
mielelläni suvustamme ja sairaudesta, mutta en oikein tässä, sillä suku ei sitä halua.
Kunhan järjetän itselleni sähköpostiosoitteen , niin eiköhän osoitteiden vaihtaminen käy ylläpitäjän kautta.
On kiva, jos kerrot suvusta. Ymmärrän tosi hyvin, että se ei käy tällä palstalla. On hyvin luonnollista, ettei suku halua sitä.
Olisi todella hyvä asia, jos voimme keskustella avoimemmin sähköpostitse. Minuun voit luottaa täysin. Tieto pysyy takanani. Olisi joskus kiintoisaa tavata sukuasi. Voinko kysyä vielä sitä, missä päin Suomea asutte? Vain noin suunnilleen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
On kiva, jos kerrot suvusta. Ymmärrän tosi hyvin, että se ei käy tällä palstalla. On hyvin luonnollista, ettei suku halua sitä.
Olisi todella hyvä asia, jos voimme keskustella avoimemmin sähköpostitse. Minuun voit luottaa täysin. Tieto pysyy takanani. Olisi joskus kiintoisaa tavata sukuasi. Voinko kysyä vielä sitä, missä päin Suomea asutte? Vain noin suunnilleen.
Länsi-Suomesta, ja Pohjois-Pohjanmaalta.
SUku on uuri. opiskelujen ja työtilanteiden peraässä muuttanut kaikkialle maassa.
Suku on aikalailla suuri...
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
jos olet rakentanut sukupuusi "Hauptmann Lorenz Roth":in varaan, olet lievästi sanoen yltiöoptimisti. Sellaista henkilöä ei ole ollut olemassakaan.

Lorenz eli "Laurens Roth", joka sanottiin eläneen 1500-luvun alkupuolella, ei mainita ollenkaan aikalaisaikakirjoissa. Hän olikin 1600-luvun Rothovius-pappissuvun keksintö. Jostain syystä ruotsalaiset sosiaaliasteikossa nousevat suvut halusivat "saksalaisia sotapäälliköitä" esi-isikseen - Laurens ei ollut läheskään ainoa.

Jos pystyt todistamaan, että Laurens oli oikea henkilö, tai että "suku putosi aatelista nuijasodan jälkiselvittelyssä", olet tehnyt vuosikymmenen sukututkimusteon!

Nimi Roth/Rothovius tulee muuten Rotasjön-järven nimestä, ei Saksasta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
11 VASTAUSTA:
Kiitos Sinulle Rothovius jälkeläinen kannanotostasi. Olenkin aikeissa tutkia tarkemmin Lorenzin vaiheita. En mielestäni ole yltiöoptimisti.Olet varmaankin kuullut, että L.R oli mainittuna Ruotsin vanhassa aateliskalenterissa, mutta oli poistettu uudemmasta.Uudempihan on tehty 1630-luvulla kun Ritarihuone perustettiin. Olen muissa yhteyksissä joutunut paneutumaan historiallisiin lähteisiin ja osoittanut vanhempia tutkimuksia ylipessimistisiksi. Nyt asiat on osittain korjattu.
No se nyt meni vähän sivuun aiheesta, mutta ihmettelen sitä, että miksi Birgerin isäksi mainittu talonpoika olisi 1540-luvulla ottanut Roth nimen? Ei talonpojilla juurikaan ollut tuolloin sukunimeä. Tiedetään, että Lorenz käytti myös sukunimimuotoa Rothoff. Se ei tullut mistään Rota järvestä. No jatkan kriittisin mielin edelleen tutkimuksia.
En missään nimessä aliarvioi pappishaaran päättelyä, mutta totuus on selvitettävä. Jos totean olevani väärässä, niin tunnustan sen.
Parhain ystävällisin terveisin der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos Sinulle Rothovius jälkeläinen kannanotostasi. Olenkin aikeissa tutkia tarkemmin Lorenzin vaiheita. En mielestäni ole yltiöoptimisti.Olet varmaankin kuullut, että L.R oli mainittuna Ruotsin vanhassa aateliskalenterissa, mutta oli poistettu uudemmasta.Uudempihan on tehty 1630-luvulla kun Ritarihuone perustettiin. Olen muissa yhteyksissä joutunut paneutumaan historiallisiin lähteisiin ja osoittanut vanhempia tutkimuksia ylipessimistisiksi. Nyt asiat on osittain korjattu.
No se nyt meni vähän sivuun aiheesta, mutta ihmettelen sitä, että miksi Birgerin isäksi mainittu talonpoika olisi 1540-luvulla ottanut Roth nimen? Ei talonpojilla juurikaan ollut tuolloin sukunimeä. Tiedetään, että Lorenz käytti myös sukunimimuotoa Rothoff. Se ei tullut mistään Rota järvestä. No jatkan kriittisin mielin edelleen tutkimuksia.
En missään nimessä aliarvioi pappishaaran päättelyä, mutta totuus on selvitettävä. Jos totean olevani väärässä, niin tunnustan sen.
Parhain ystävällisin terveisin der Rote
pilkotaan asiaa palasiksi, muuten tässä asiassa ei päästä eteenpäin:

1. "Olenkin aikeissa tutkia tarkemmin Lorenzin vaiheita"

Onko vai eikö sinulla ole todisteita siitä, että Lorenz oli oikea, historiallinen henkilö? Siihenhän tämä koko sukuoletus perustuu.

2. "..miksi Birgerin isäksi mainittu talonpoika olisi 1540-luvulla ottanut Roth nimen? Ei talonpojilla juurikaan ollut tuolloin sukunimeä.

Ei verotalonpoika Birger tietenkään ottanut sukunimeä Roth. Se on vasta myöhempien sukupolvien keksintö.

3. "Tiedetään, että Lorenz käytti myös sukunimimuotoa Rothoff"

Mistä tiedetään? Kun ei edes tiedetä, onko kyseistä henkilöä koskaan edes ollut olemassa?

Kunioittavasti,
Itsekin Rothovius-jälkeläinen

PS. Kun vastaat ensin yllä olevaan, voidaan myöhemmin ehkä siirtyä aiheeseen "suku putosi aatelista nuijasodan jälkiselvittelyssä". Tai kuinka "aatelisen Lorenz Roth"in poika päätyi verotalonpojaksi syrjäiseen Smoolantiin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Itsekin Rothovius-jälkeläinen kirjoitti:
pilkotaan asiaa palasiksi, muuten tässä asiassa ei päästä eteenpäin:

1. "Olenkin aikeissa tutkia tarkemmin Lorenzin vaiheita"

Onko vai eikö sinulla ole todisteita siitä, että Lorenz oli oikea, historiallinen henkilö? Siihenhän tämä koko sukuoletus perustuu.

2. "..miksi Birgerin isäksi mainittu talonpoika olisi 1540-luvulla ottanut Roth nimen? Ei talonpojilla juurikaan ollut tuolloin sukunimeä.

Ei verotalonpoika Birger tietenkään ottanut sukunimeä Roth. Se on vasta myöhempien sukupolvien keksintö.

3. "Tiedetään, että Lorenz käytti myös sukunimimuotoa Rothoff"

Mistä tiedetään? Kun ei edes tiedetä, onko kyseistä henkilöä koskaan edes ollut olemassa?

Kunioittavasti,
Itsekin Rothovius-jälkeläinen

PS. Kun vastaat ensin yllä olevaan, voidaan myöhemmin ehkä siirtyä aiheeseen "suku putosi aatelista nuijasodan jälkiselvittelyssä". Tai kuinka "aatelisen Lorenz Roth"in poika päätyi verotalonpojaksi syrjäiseen Smoolantiin.
tehdä, siitä selviää paljon !!

Suomi dna-projektiin yhteyttä, ja näytteet ameriikkaan ja kas, jo tulee totuutta, ja oikeaa tietoa.

Ei ole oikein väatiittää toisen työtä vääräksi,kun ei voi todistaa omaansakaan oikeaksi, ennenkuin ....!

Asia on kuitekin erittäin milenkiintoinen, ja opettaa historiaa ememmän, kuin mikään oppitunti konsanaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Suomessa asuu Baijerin vanhimman aatelissuvun päämies S. Aarmold Ludvig von und zu Farunberg.
Aatelissuku vuodelta 1100.
Fraunbergin kylä linnoineen on nmoin 40 Munchenistä koilliseen.
Siellä on suomalismiehen kotikylä ja linna.

Otto I Suuri aateloi Fraunbergin suvun, sen jäljeen kun FRaunberg oli kunnostautunut sodassa. Tuohon maailmanaikaan sellaisia tilaisuuksia oli runsain mitoin, sillä sota oli pysyvä olotila vanhan ajan Saksanmaalla.

Siitähän aateluudessa on kysymys.
Lisäksi on ns. lanta-aateloituja, jotka sai aateluuden maataloustyötsään/rälssitilalliset
he pitivät kuninkaita ja keisareita varten ratsumiehiä ja hevosia perheineen sotaa varten yllä tilaoillaan.

Fraunbergin suvustakin saisai vaikka elokuvan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
meitä on moneksi kirjoitti:
Suomessa asuu Baijerin vanhimman aatelissuvun päämies S. Aarmold Ludvig von und zu Farunberg.
Aatelissuku vuodelta 1100.
Fraunbergin kylä linnoineen on nmoin 40 Munchenistä koilliseen.
Siellä on suomalismiehen kotikylä ja linna.

Otto I Suuri aateloi Fraunbergin suvun, sen jäljeen kun FRaunberg oli kunnostautunut sodassa. Tuohon maailmanaikaan sellaisia tilaisuuksia oli runsain mitoin, sillä sota oli pysyvä olotila vanhan ajan Saksanmaalla.

Siitähän aateluudessa on kysymys.
Lisäksi on ns. lanta-aateloituja, jotka sai aateluuden maataloustyötsään/rälssitilalliset
he pitivät kuninkaita ja keisareita varten ratsumiehiä ja hevosia perheineen sotaa varten yllä tilaoillaan.

Fraunbergin suvustakin saisai vaikka elokuvan.
Kiitos mielenkiintoisesta tiedosta. Suku on ilmeisesti hieman mainitsemaasi vanhempi, koska Otto Suuri kuoli jo jonkinverran ennen vuotta 1000. Nimimerkkini tulee Otto Suuren vävystä, joka oli Konrad I der Rote Lothringenin herttua.
Hän oli saalilaista sukua. Vaimon nimi oli Liutgard ( Otto Suuren tytär ) Konradin isä oli Werner ( Warinharius ) Wormsin Speyerin ja Nahegaun kreivi. Konradista polveutui 4 keisaria ja yksi paavi. Kyseinen Fraunberg on mitä ilmeisimmin ollut ns. uradelia ?

Suomalaismiehen kotikylä ja linna?? Kerrohan lisää. Olen havainnut jo kauan sitten, että Suomi on jonkinlainen "aatelispakastamo" sodat toivat paljon ihmisiä tänne.
Kyllä varmastikin olisi elokuva-aineistoa paljonkin. Sukuni linna on Schwäbisch Hallissa oleva Comburgin linna.

Keskustellaanpa lisää. Kiinnostaa tutkijaa kovasti.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
dna-projekti kirjoitti:
tehdä, siitä selviää paljon !!

Suomi dna-projektiin yhteyttä, ja näytteet ameriikkaan ja kas, jo tulee totuutta, ja oikeaa tietoa.

Ei ole oikein väatiittää toisen työtä vääräksi,kun ei voi todistaa omaansakaan oikeaksi, ennenkuin ....!

Asia on kuitekin erittäin milenkiintoinen, ja opettaa historiaa ememmän, kuin mikään oppitunti konsanaan.
Kiitos viestistä. Olenkin jo kauan aikaa harkinnut asiaa. Sen antama tieto on varmastikin faktaa.

Olen samaa mieltä, ettei toisen työtä pidä väittää vääräksi, pyrin itse välttämään sitä. Olen itse henkilökohtaisesti joutunut kiivaankin arvostelun kohteeksi ilman kumoavaa tietoa.
Pitää muistaa, että luulo ja tieto ovat kaksi eri asiaa. Kiitos Sinulle. Asia on todella mielenkiintoinen. Jatketaan eteenpäin "karavaani kulkee---- koirat haukkuu "
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos mielenkiintoisesta tiedosta. Suku on ilmeisesti hieman mainitsemaasi vanhempi, koska Otto Suuri kuoli jo jonkinverran ennen vuotta 1000. Nimimerkkini tulee Otto Suuren vävystä, joka oli Konrad I der Rote Lothringenin herttua.
Hän oli saalilaista sukua. Vaimon nimi oli Liutgard ( Otto Suuren tytär ) Konradin isä oli Werner ( Warinharius ) Wormsin Speyerin ja Nahegaun kreivi. Konradista polveutui 4 keisaria ja yksi paavi. Kyseinen Fraunberg on mitä ilmeisimmin ollut ns. uradelia ?

Suomalaismiehen kotikylä ja linna?? Kerrohan lisää. Olen havainnut jo kauan sitten, että Suomi on jonkinlainen "aatelispakastamo" sodat toivat paljon ihmisiä tänne.
Kyllä varmastikin olisi elokuva-aineistoa paljonkin. Sukuni linna on Schwäbisch Hallissa oleva Comburgin linna.

Keskustellaanpa lisää. Kiinnostaa tutkijaa kovasti.
löytyy Lapin-Kansa nimisen lehden arkistosta. josta minäkin tarinan sain.
Kuulin kyllä Rovaniemrllä käydessäni suvusta ennekuin pyysin saada lukea lehdestä koko tarinan.
Tarina aivan upea, todeallakuin jostakinelukuvasta...

Mikael ab und zu Fraunbergita on googelttamallakin jotakin tietoa, ei aivan jotkain vaan, vaan kerrassaan kunnioitettavaa tietoa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Lapin-Kansa lehti kertoo kirjoitti:
löytyy Lapin-Kansa nimisen lehden arkistosta. josta minäkin tarinan sain.
Kuulin kyllä Rovaniemrllä käydessäni suvusta ennekuin pyysin saada lukea lehdestä koko tarinan.
Tarina aivan upea, todeallakuin jostakinelukuvasta...

Mikael ab und zu Fraunbergita on googelttamallakin jotakin tietoa, ei aivan jotkain vaan, vaan kerrassaan kunnioitettavaa tietoa.
on tuon Paroni Fraungergin tarinan kirjoittanut Lapin-Kansa lehteen.
Pyydä tuo tarina kokonaisuudessaan luettavaksesi lehden arkistosta sähköpostitse.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos viestistä. Olenkin jo kauan aikaa harkinnut asiaa. Sen antama tieto on varmastikin faktaa.

Olen samaa mieltä, ettei toisen työtä pidä väittää vääräksi, pyrin itse välttämään sitä. Olen itse henkilökohtaisesti joutunut kiivaankin arvostelun kohteeksi ilman kumoavaa tietoa.
Pitää muistaa, että luulo ja tieto ovat kaksi eri asiaa. Kiitos Sinulle. Asia on todella mielenkiintoinen. Jatketaan eteenpäin "karavaani kulkee---- koirat haukkuu "
Hyvä der Rote, et siis suurista puheistasi huolimatta pysty osoittamaan, että verotalonpoika Birgerin isä oli "Hauptmann Lorenz Roth"? Ei siinä mitään, siinä ovat epäonnistuneet ne sadat ellei tuhannet muutkin suomalaiset ja ruotsalaiset sukututkijat, ammattilaisetkin, jotka ovat samaa yrittäneet.

Mielikuvitushenkilön ("Hauptmann Lorenz Roth") pohjalta rakennettu sukupuu, joka kaikenlisäksi vie keskiaikaiseen Saksaan ja korkea-aateliin, on siten vain silkkaa haaveilua ja hölynpölyä.

Sukupuusi kuuluu satusarjaan, eikä sillä ole mitään tekemistä sukututkimuksen kanssa. Koko juttu taitaa olla pilaa, jolla haluat höynäyttää herkkäuskoisia.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothovius-jälkeläinen itsekin kirjoitti:
Hyvä der Rote, et siis suurista puheistasi huolimatta pysty osoittamaan, että verotalonpoika Birgerin isä oli "Hauptmann Lorenz Roth"? Ei siinä mitään, siinä ovat epäonnistuneet ne sadat ellei tuhannet muutkin suomalaiset ja ruotsalaiset sukututkijat, ammattilaisetkin, jotka ovat samaa yrittäneet.

Mielikuvitushenkilön ("Hauptmann Lorenz Roth") pohjalta rakennettu sukupuu, joka kaikenlisäksi vie keskiaikaiseen Saksaan ja korkea-aateliin, on siten vain silkkaa haaveilua ja hölynpölyä.

Sukupuusi kuuluu satusarjaan, eikä sillä ole mitään tekemistä sukututkimuksen kanssa. Koko juttu taitaa olla pilaa, jolla haluat höynäyttää herkkäuskoisia.
Parahin Rothovius jälkeläinen. Kiitos vaivannäöstä. Minulla kun on muutakin työtä, kuin kiistellä tällä palstalla, siksi välillä ottaa aikaa vastata. Ihmettelen suuresti agressiivisuuttasi tässä asiassa. Teen tätä työtä harrastusmielessä ilman itsekkäitä motiiveja. Kerroin varmaan, että tutkin Lorenzin taustoja, miksi kiihdyt tästä ? Nojaudun dokumentteihin,ja teen niistä sitten lopullisia päätelmiä tarkistusten jälkeen.

Mihin dokumentteihin perustuu väitteesi Rothovius suvun tietoisista "valheista" ? Sanopa mikä on kyseinen dokumentti. Koska sukusi tuntee niin tarkkaan asiat, niin varmaankin Birgerin oikeasta isästäkin on tietoa? Kerropa.

Yrität osoittaa tutkimukseni hölynpölyksi, miksi ihmeessä? Sinä et tiedä mitään lähteistäni, ja silti puhut kuin "besser wisser".

Tämä ei ole pilaa, mutta keskustelen mieluummin asiallisempien ihmisten kanssa. Kannanottosi ovat tosi outoja. Olisipa kiva kuulla taustoistasi.

Niin vielä kuitenkin hieman. Smålannissa oli 1540 luvulla se tilanne, että Niels Dacke hallitsi aluetta, joka oli katolinen. Dacke sai talonpojilta täyden kannatuksen. Smålannissahan käytiin suurimmat taistelut. Gustaf Wasa voitettuaan saksalaisten palkkasoturien avulla sodan, karkoitti hävinneet talonpojat alueelta. Eikä siinä kaikki: hän takavarikoi runsaat 200 tilaa itselleen. Entäs Birgerin isä?

No jättäkäämme tällainen turha kiistely. Etsin edelleen dokumentteja. Kiitos kuitenkin mielenkiinnosta. Odotan Sinun lähdetietojasi.
Juttu ei ole pilaa, enkä höynäytä ketään. Teen vilpitöntä ja asiallista työtä. Jos joku epäilee, en pakota uskomaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Parahin Rothovius jälkeläinen. Kiitos vaivannäöstä. Minulla kun on muutakin työtä, kuin kiistellä tällä palstalla, siksi välillä ottaa aikaa vastata. Ihmettelen suuresti agressiivisuuttasi tässä asiassa. Teen tätä työtä harrastusmielessä ilman itsekkäitä motiiveja. Kerroin varmaan, että tutkin Lorenzin taustoja, miksi kiihdyt tästä ? Nojaudun dokumentteihin,ja teen niistä sitten lopullisia päätelmiä tarkistusten jälkeen.

Mihin dokumentteihin perustuu väitteesi Rothovius suvun tietoisista "valheista" ? Sanopa mikä on kyseinen dokumentti. Koska sukusi tuntee niin tarkkaan asiat, niin varmaankin Birgerin oikeasta isästäkin on tietoa? Kerropa.

Yrität osoittaa tutkimukseni hölynpölyksi, miksi ihmeessä? Sinä et tiedä mitään lähteistäni, ja silti puhut kuin "besser wisser".

Tämä ei ole pilaa, mutta keskustelen mieluummin asiallisempien ihmisten kanssa. Kannanottosi ovat tosi outoja. Olisipa kiva kuulla taustoistasi.

Niin vielä kuitenkin hieman. Smålannissa oli 1540 luvulla se tilanne, että Niels Dacke hallitsi aluetta, joka oli katolinen. Dacke sai talonpojilta täyden kannatuksen. Smålannissahan käytiin suurimmat taistelut. Gustaf Wasa voitettuaan saksalaisten palkkasoturien avulla sodan, karkoitti hävinneet talonpojat alueelta. Eikä siinä kaikki: hän takavarikoi runsaat 200 tilaa itselleen. Entäs Birgerin isä?

No jättäkäämme tällainen turha kiistely. Etsin edelleen dokumentteja. Kiitos kuitenkin mielenkiinnosta. Odotan Sinun lähdetietojasi.
Juttu ei ole pilaa, enkä höynäytä ketään. Teen vilpitöntä ja asiallista työtä. Jos joku epäilee, en pakota uskomaan.
Hyvä der Rote.

Väität, että "Lorenz Roth" on oikea, historiallinen henkilö, johon asiaan minä taas en usko. Minun pitäisi mielestäsi siis esittää dokumentit siitä, että olematon ei ole ollut olemassa? Huhhu. Tällaista kutsutaan käänteiseksi todistamisvelvollisuudeksi. Katso sanakirjasta.

Eihän tämä voi mitenkään olla näin vaikeaa. Miksi et yksinkertaisesti vastaa yhdellä sanalla kysymykseeni:

Onko sinulla todisteita siitä, että "Lorenz Roth" on ollut olemassa?

Älä väistele tai kiemurtele. Vain yksi sana, joko "Kyllä" tai "Ei".
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Hyvä der Rote.

Päätit olla vastaamatta kysymykseeni oliko "Lorenz Roth" oikea, historiallinen henkilö. Tietenkin jätit, koska tästä "Lorenzista" ei kerta kaikkiaan saa historiallista, oikeasti elänyttä henkilöä vääntämälläkään.

Olen aivan vilpittömästi pahoillani siitä, että jouduin sekoittamaan elämääsi Mikämikä-maassasi, mutta on silti parempi ampua hölynpölyn alas jo lennossa, sillä huuhaan leviäminen netissä on nykyään niin nopeaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
7 VASTAUSTA:
luovuus johtaa oikeille jäljille.
Tutkimuksessa kuin tutkimuksessa.

Menepä johonkin maakunta-arkistoon tai valtionarkistoon tutkijasaliin, ja jututa tutkijoita ja hämmästy.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
käyttäydy tavallasai.
Olet koppava ja häpeäksi suvullesi!

Aateluus valvoittaa! Ota selvää mitä se tarkoittaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
-.-.-.-.-.-. kirjoitti:
käyttäydy tavallasai.
Olet koppava ja häpeäksi suvullesi!

Aateluus valvoittaa! Ota selvää mitä se tarkoittaa.
...viestiä ovat "der Rotelta", vaikka hän käyttää eri nimimerkkejä.

Mutta turhaan hän minulle kiukuttelee. Itsepähän hän päätti markkinoida luomaansa satumaailmaa totuutena.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothovius-jälkeläinen itsekin kirjoitti:
...viestiä ovat "der Rotelta", vaikka hän käyttää eri nimimerkkejä.

Mutta turhaan hän minulle kiukuttelee. Itsepähän hän päätti markkinoida luomaansa satumaailmaa totuutena.
Sukujen tutkijalta....

Sukututkimukseen kuuluu kokeilla kaikkea mahdollista, jopa mahdotontakin tietä päästäkseen eteenpäin.
Usein juuri sadulta kuulosta va tarina, tai se kaikkein hulluin juttu johtaa eteenpäin.
Olen istunut maakuntasrkistoissa ja Valtionarkistossa jo useiden vuosien ajan tutkimassa mitä millolinkin.

Tavannut useita tutkijoita, joiden tarinat ovat todella uskomattomia , mutta niin se vaan on, että ei me yksin olla täällä Suomessa oltu, ja sen vuoksi sairasta sukurutsatuteja.

Uskonto että, mm. laulaja Sanin suku polveutuu Ruotsin kuninkaasta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Krappe, Martin , Knopp ym.. kirjoitti:
Sukujen tutkijalta....

Sukututkimukseen kuuluu kokeilla kaikkea mahdollista, jopa mahdotontakin tietä päästäkseen eteenpäin.
Usein juuri sadulta kuulosta va tarina, tai se kaikkein hulluin juttu johtaa eteenpäin.
Olen istunut maakuntasrkistoissa ja Valtionarkistossa jo useiden vuosien ajan tutkimassa mitä millolinkin.

Tavannut useita tutkijoita, joiden tarinat ovat todella uskomattomia , mutta niin se vaan on, että ei me yksin olla täällä Suomessa oltu, ja sen vuoksi sairasta sukurutsatuteja.

Uskonto että, mm. laulaja Sanin suku polveutuu Ruotsin kuninkaasta.
Parhaat kiitokset Sinulle puuttumisestasi keskusteluun ja ilmaisit olevasi viimeisten viestien takana. Tutkimustulokseni johtavat hyvin kauas menneisyyteen ihmeellisine yhteyksineen. Arvasin jo ennakkoon, että joku nousee vastustamaan. Olen tehnyt tätä tointa jo 41 vuotta, enkä usko olevani ihan aloittelija. Ihmettelin sitä, että joku väittää olevansa ilman mitään todistetta Rothovius sukua, väittäen suvun levitelleen tietoista "valhetta".
Olen tavannut Rothoviuksia ja he ovat olleet fiksua väkeä. Ihmettelevät varmasti kovasti kuka heistä kirjoittaisi mokomia.
On syytä muistaa, että totuus on usein tarua ihmeellisempää.
Kiitos Sinulle lämpimin kevätterveisin!

der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Olet varsin agressiivinen ja hyökkäävä henkilö, joka vaadit minulta selityksiä, kertomatta itse yhtään mitään. Mikähän oli se väittämäsi Rothovius suvun levittämästä väitteestä Lorenzin suhteen. Tuntuu olevan sinulle hyvin arka asia. Minähän olen sanonut selvitteleväni kyseisen henkilön historiallisuutta sekä suomalaisista että myös ruotsalaisista lähteistä. Herää kysymys, oletko todellakaan Rothoviusten jälkeläisiä. Ymmärtääkseni joku Rothovius jo esittikin tuohtumuksensa tyylisi suhteen. Laitapas poika jäitä hattuun.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothovius-jälkeläinen itsekin kirjoitti:
...viestiä ovat "der Rotelta", vaikka hän käyttää eri nimimerkkejä.

Mutta turhaan hän minulle kiukuttelee. Itsepähän hän päätti markkinoida luomaansa satumaailmaa totuutena.
Omituisia juttuja esität. Sanoit, että käytän eri nimimerkkejä. Enkä kiukuttele, säälin kyllä sinua. Tuntuu, että sinulle totuus on satumaailmaa ja päinvastoin, miten sinun ajatusmaailmaasi sopii.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Olen lukenut tämän keskustelun ja ihmettelen jälleen kerran miksi sukututkijat ovat niin kyynisiä ja kateellisia. Onko se seurausta siitä kun on umpioitunut arkiston pikkuriikkisiin tutkijankoppeihin, ja paneutunut asioihin joista ei saa mitään tolkkua ? On taisteltava omatuntonsa kanssa onko se mustepiste mikrofimillä a vai ö. Kun joku toinen löytää jotain, sitten vähätellään ja yritetään kumota päätelmiä.
Tämä keskustelu oli mielenkiintoinen ja hauska, kaipaisin muitakin laajoja monipuolisia keskusteluja tänne palstalle. Hyvä luova johdattelukin tutkimuksessa on ihan hyvä asia, kunhan se lopulta perustuu faktoihin. Olen hakenut joitain vastauksia itsekkin, mutta tulokset ovat jääneet laihanlaiseksi. Tsemppiä keskusteluun ja ilkeilyt sikseen, jokainen saa vaihtaa junaa siellä missä haluaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
12 VASTAUSTA:
Kiitos Sinulle rehdistä kannanotosta. Tutkimustulokset on huomioitava tarkistusten jälkeen. On muistettava se, että maahamme on tullut väkeä satojen vuosien ajalta eri tahoilta. Eivät ne suvut ole kuolleet. Monista on vaiettu taustojen takia. Oli paha puhua esivanhemmista, jos ne olivat vähänkin erilaisia.
Tuntuu siltä tosiaan, että perinteinen suomalainen kateus herää heti ajatuksella "luuletkos olevasi parempi vai?"
Kyllä se niin on, että suvussa on todennäköisesti hyvässä lykyssä joka tason ihmisiä keisarista renkiin. No annataan kaikkien kukkien kukkia. Parhain kevätterveisin!

der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos Sinulle rehdistä kannanotosta. Tutkimustulokset on huomioitava tarkistusten jälkeen. On muistettava se, että maahamme on tullut väkeä satojen vuosien ajalta eri tahoilta. Eivät ne suvut ole kuolleet. Monista on vaiettu taustojen takia. Oli paha puhua esivanhemmista, jos ne olivat vähänkin erilaisia.
Tuntuu siltä tosiaan, että perinteinen suomalainen kateus herää heti ajatuksella "luuletkos olevasi parempi vai?"
Kyllä se niin on, että suvussa on todennäköisesti hyvässä lykyssä joka tason ihmisiä keisarista renkiin. No annataan kaikkien kukkien kukkia. Parhain kevätterveisin!

der Rote
Luin ketjun vasta tänään ja jäin miettimään tätä osittain sydänkeskiaikaisten tietojen todentamista. Ymmärtänet hyvin, että kun yleisen historian tutkimuksessa on vaikeuksia sanoa varmuudella, että jokin asia 500 tai puhumattakaan 1000 vuotta sitten meni jollakin tietyllä tavalla, niin miten se sukututkimuksessa onnistuu niin paljon "paremmin"? Historiantutkimuksessa on noihin aikoihin liittyen monia aukkoja ja olettamuksia, mutta samaan aikaan löytyisi todistettavasti katkeamattomia esipolviketjuja kyseisille ajoille? Vaikka ajoittain on työn ja tuskan takana löytää oikea esivanhempi edes 1700-luvun alkupuolelta?

Asiaa auttaisi, ja tutkimusta kaikin puolin edistäisi, jos nämä tällaiset tutkimustulokset asetettaisiin kaikkien nähtäville. Silloin mahdollisuudet siihenkin kasvaisivat suuresti, että totuus joskus puoleen tai toiseen varmistuu. Nykyään kun kaikki on niin helppoa julkaista netissä, niin ehdotankin sinulle, että laitat omat tutkimustuloksesi esille, kaikkien luettaviksi. Sanoit keskustelun kuluessa, että pyrit löytämään totuuden ja hyväksyt myös sen, jos osoittautuu, että oletkin väärässä.

Itseäni asia kiinnostaa enemmän kuin teoreettisesti, sillä tekemässäni tutkimuksessa esiintyy keskustelussakin mainittu Lauri Hannunpoika Roth Orivedeltä. Hän on toistaiseksi omassa tutkimuksessani sukuhaaransa vanhin löytämäni jäsen, josta keskustelussakin mainittiin vain poikansa kautta "Johan Rothin isoisä oli luultavasti kapteeni Hans Larsinpoika Roth...". Muistaakseni juuri tämän Johanin vaimo oli Gunilla Ulf, jonka mainitset viestissä, jossa kerrot oman sukuhaarasi kotipaikasta Lammista? Onko siis sinulla jotain tietoa em. Lauri Hannunpojan vanhemmista ja sitä kautta suvun jatkumisesta sitä haaraa taaksepäin vai periytyykö oma Roth-sukusi jostain muusta haarasta, ja mainitsit Lammin ja Ulfin muuten vain?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
myös tutkinut kirjoitti:
Luin ketjun vasta tänään ja jäin miettimään tätä osittain sydänkeskiaikaisten tietojen todentamista. Ymmärtänet hyvin, että kun yleisen historian tutkimuksessa on vaikeuksia sanoa varmuudella, että jokin asia 500 tai puhumattakaan 1000 vuotta sitten meni jollakin tietyllä tavalla, niin miten se sukututkimuksessa onnistuu niin paljon "paremmin"? Historiantutkimuksessa on noihin aikoihin liittyen monia aukkoja ja olettamuksia, mutta samaan aikaan löytyisi todistettavasti katkeamattomia esipolviketjuja kyseisille ajoille? Vaikka ajoittain on työn ja tuskan takana löytää oikea esivanhempi edes 1700-luvun alkupuolelta?

Asiaa auttaisi, ja tutkimusta kaikin puolin edistäisi, jos nämä tällaiset tutkimustulokset asetettaisiin kaikkien nähtäville. Silloin mahdollisuudet siihenkin kasvaisivat suuresti, että totuus joskus puoleen tai toiseen varmistuu. Nykyään kun kaikki on niin helppoa julkaista netissä, niin ehdotankin sinulle, että laitat omat tutkimustuloksesi esille, kaikkien luettaviksi. Sanoit keskustelun kuluessa, että pyrit löytämään totuuden ja hyväksyt myös sen, jos osoittautuu, että oletkin väärässä.

Itseäni asia kiinnostaa enemmän kuin teoreettisesti, sillä tekemässäni tutkimuksessa esiintyy keskustelussakin mainittu Lauri Hannunpoika Roth Orivedeltä. Hän on toistaiseksi omassa tutkimuksessani sukuhaaransa vanhin löytämäni jäsen, josta keskustelussakin mainittiin vain poikansa kautta "Johan Rothin isoisä oli luultavasti kapteeni Hans Larsinpoika Roth...". Muistaakseni juuri tämän Johanin vaimo oli Gunilla Ulf, jonka mainitset viestissä, jossa kerrot oman sukuhaarasi kotipaikasta Lammista? Onko siis sinulla jotain tietoa em. Lauri Hannunpojan vanhemmista ja sitä kautta suvun jatkumisesta sitä haaraa taaksepäin vai periytyykö oma Roth-sukusi jostain muusta haarasta, ja mainitsit Lammin ja Ulfin muuten vain?
Saksalaisten sukujuurien tutkija"yhdistys"!!
tai jotain muita harrastukseen liittyviä kokoontumisia järjestää.

Monella tutkijalla olisi paljonannettavaa toiseilleen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
myös tutkinut kirjoitti:
Luin ketjun vasta tänään ja jäin miettimään tätä osittain sydänkeskiaikaisten tietojen todentamista. Ymmärtänet hyvin, että kun yleisen historian tutkimuksessa on vaikeuksia sanoa varmuudella, että jokin asia 500 tai puhumattakaan 1000 vuotta sitten meni jollakin tietyllä tavalla, niin miten se sukututkimuksessa onnistuu niin paljon "paremmin"? Historiantutkimuksessa on noihin aikoihin liittyen monia aukkoja ja olettamuksia, mutta samaan aikaan löytyisi todistettavasti katkeamattomia esipolviketjuja kyseisille ajoille? Vaikka ajoittain on työn ja tuskan takana löytää oikea esivanhempi edes 1700-luvun alkupuolelta?

Asiaa auttaisi, ja tutkimusta kaikin puolin edistäisi, jos nämä tällaiset tutkimustulokset asetettaisiin kaikkien nähtäville. Silloin mahdollisuudet siihenkin kasvaisivat suuresti, että totuus joskus puoleen tai toiseen varmistuu. Nykyään kun kaikki on niin helppoa julkaista netissä, niin ehdotankin sinulle, että laitat omat tutkimustuloksesi esille, kaikkien luettaviksi. Sanoit keskustelun kuluessa, että pyrit löytämään totuuden ja hyväksyt myös sen, jos osoittautuu, että oletkin väärässä.

Itseäni asia kiinnostaa enemmän kuin teoreettisesti, sillä tekemässäni tutkimuksessa esiintyy keskustelussakin mainittu Lauri Hannunpoika Roth Orivedeltä. Hän on toistaiseksi omassa tutkimuksessani sukuhaaransa vanhin löytämäni jäsen, josta keskustelussakin mainittiin vain poikansa kautta "Johan Rothin isoisä oli luultavasti kapteeni Hans Larsinpoika Roth...". Muistaakseni juuri tämän Johanin vaimo oli Gunilla Ulf, jonka mainitset viestissä, jossa kerrot oman sukuhaarasi kotipaikasta Lammista? Onko siis sinulla jotain tietoa em. Lauri Hannunpojan vanhemmista ja sitä kautta suvun jatkumisesta sitä haaraa taaksepäin vai periytyykö oma Roth-sukusi jostain muusta haarasta, ja mainitsit Lammin ja Ulfin muuten vain?
Kiitos kannanotostasi. On ymmärrettävää, että noin kaukaisista asioista herää kysymyksiä ja jopa epäilyksiä ajoitusten suhteen. Eihän esimerkiksi Jeesuksen syntymäajasta ole tarkkoja tietoja. Olen itse käyttänyt paljon hyväkseni Erlangenin yliopiston tutkimuksia sekä Lorschin luostarin annaaleja. Kannattanee käyttää, jos on tutkimus mennyt Saksan suuntaan. Katkeamatonta ketjua on varmasti vaikeata tai mahdotontakin tehdä. Olen itsekin ihmetellyt muutamia nettitutkimuksia, joissa mennään polvi polvelta hyvinkin pitkälle..... jopa Aatamiin asti. Siinä vaiheessa on pantava jäitä hattuun.
Ammattitiedemiehetkin, jopa historioitsijatkin tekevät virheitä. Olen itsekin todentanut sellaisia eri yhteyksissä.
Niistä nettijulkaisuistakin sanoisin, että oikeassa olet. Minulle osui silmiini ranskalaisen de Carné suvun tutkimus, jossa oli mukana tämänkin tutkimani suvun esi-isiä. Sen tutkimuksen mukaan Kaarle Suuri olisi suoraan isän puolen esi-isä. No tätä en tietenkään ottanut todesta. Huomioin vain ne asiat, jotka itse olen todentanut. Muistan kyllä aina latinankielisen "errare humanum est" merkityksen.
Niin väärässä voin hyvinkin olla, mutta en aina.
Laitan tulokseni näytille vasta, kun se on valmis. Tuskin kukaan esittelee keskentekoista valmiina. Jos joku on erehtymätön, laittakoon sormensa vesilasiin.... jos jää kuoppa, niin henkilö on erehtymätön. Minulta se ei ainakaan onnistu.

Lauri Hannunpojasta pappi Waneuksen vävystä sekä Orivedestä sen verran tietoa, että oletko tutkinut myös lähtöaluetta Hämeenkyröä sekä Osaran kartanon ja Lars Hansson Rothin vaiheita.
Hämeenkyröstä löytyy 1600-luvulta useita Roth nimisiä sotilaita. Onko esimerkiksi Jacob Roth ja
hänen Blume sukuinen puolisonsa tuttuja? El ole vielä ehtinyt selvittää heidän taustojaan.

Palailen taas asiaan, kun ehdin muilta kiireiltäni. Anteeksi tällainen hidastelu.
Kannanottosi ovat ihan asiallisia kiitos niistä

Pääsiäisterveisin der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
..... ...... ........ kirjoitti:
Saksalaisten sukujuurien tutkija"yhdistys"!!
tai jotain muita harrastukseen liittyviä kokoontumisia järjestää.

Monella tutkijalla olisi paljonannettavaa toiseilleen.
Ajatuksesi on oikein hyvä. Suomessa on saksalaisen sukujuuren omaavia tutkijoita ja sukuja varsin lukuisia. Tällainen tutkijafoorumi voisi ollakin melko antoisa ja toisiamme tukeva.

Varmastikin olisi paljon annettavaa toisillemme.

Keväisin terveisin der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos kannanotostasi. On ymmärrettävää, että noin kaukaisista asioista herää kysymyksiä ja jopa epäilyksiä ajoitusten suhteen. Eihän esimerkiksi Jeesuksen syntymäajasta ole tarkkoja tietoja. Olen itse käyttänyt paljon hyväkseni Erlangenin yliopiston tutkimuksia sekä Lorschin luostarin annaaleja. Kannattanee käyttää, jos on tutkimus mennyt Saksan suuntaan. Katkeamatonta ketjua on varmasti vaikeata tai mahdotontakin tehdä. Olen itsekin ihmetellyt muutamia nettitutkimuksia, joissa mennään polvi polvelta hyvinkin pitkälle..... jopa Aatamiin asti. Siinä vaiheessa on pantava jäitä hattuun.
Ammattitiedemiehetkin, jopa historioitsijatkin tekevät virheitä. Olen itsekin todentanut sellaisia eri yhteyksissä.
Niistä nettijulkaisuistakin sanoisin, että oikeassa olet. Minulle osui silmiini ranskalaisen de Carné suvun tutkimus, jossa oli mukana tämänkin tutkimani suvun esi-isiä. Sen tutkimuksen mukaan Kaarle Suuri olisi suoraan isän puolen esi-isä. No tätä en tietenkään ottanut todesta. Huomioin vain ne asiat, jotka itse olen todentanut. Muistan kyllä aina latinankielisen "errare humanum est" merkityksen.
Niin väärässä voin hyvinkin olla, mutta en aina.
Laitan tulokseni näytille vasta, kun se on valmis. Tuskin kukaan esittelee keskentekoista valmiina. Jos joku on erehtymätön, laittakoon sormensa vesilasiin.... jos jää kuoppa, niin henkilö on erehtymätön. Minulta se ei ainakaan onnistu.

Lauri Hannunpojasta pappi Waneuksen vävystä sekä Orivedestä sen verran tietoa, että oletko tutkinut myös lähtöaluetta Hämeenkyröä sekä Osaran kartanon ja Lars Hansson Rothin vaiheita.
Hämeenkyröstä löytyy 1600-luvulta useita Roth nimisiä sotilaita. Onko esimerkiksi Jacob Roth ja
hänen Blume sukuinen puolisonsa tuttuja? El ole vielä ehtinyt selvittää heidän taustojaan.

Palailen taas asiaan, kun ehdin muilta kiireiltäni. Anteeksi tällainen hidastelu.
Kannanottosi ovat ihan asiallisia kiitos niistä

Pääsiäisterveisin der Rote
Der rote on näköjään pyytänyt moderaattoreita poistamaan viestejäni.

Kysyn siis uudestaan:

1. Onko sinulla todisteita, asiakirjoja sitä että "Lorenz Roth" on ollut oikea, elävä ihminen?
2. Millä olet saanut johdettua suku tästä "Lorenz Rothista" keskiaikaiseen Saksaan ja peräti ruhtinassukuihin.

Jos vastaat, anna tarkat tiedot.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothovius-jälkeläinen itsekin kirjoitti:
Der rote on näköjään pyytänyt moderaattoreita poistamaan viestejäni.

Kysyn siis uudestaan:

1. Onko sinulla todisteita, asiakirjoja sitä että "Lorenz Roth" on ollut oikea, elävä ihminen?
2. Millä olet saanut johdettua suku tästä "Lorenz Rothista" keskiaikaiseen Saksaan ja peräti ruhtinassukuihin.

Jos vastaat, anna tarkat tiedot.
En ole pyytänyt keltään mitään. Ymmärrän kyllä hyvin jos moderaattorit tekevät poiston omaehtoisesti.
On asenteesi todella outo, ja vaadit aina samaa. Ei minulla ole mitään velvollisuutta kertoa sinulle yhtään mitään, joten siis lopeta mustamaalaus.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothovius-jälkeläinen itsekin kirjoitti:
Der rote on näköjään pyytänyt moderaattoreita poistamaan viestejäni.

Kysyn siis uudestaan:

1. Onko sinulla todisteita, asiakirjoja sitä että "Lorenz Roth" on ollut oikea, elävä ihminen?
2. Millä olet saanut johdettua suku tästä "Lorenz Rothista" keskiaikaiseen Saksaan ja peräti ruhtinassukuihin.

Jos vastaat, anna tarkat tiedot.
Minä ilmoitin asiattomista viesteistäsi.
Kallatz-Martin-Knopp

Oletko tyytyväinen!!!!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
.,.,.,., .,.,., .,, kirjoitti:
Minä ilmoitin asiattomista viesteistäsi.
Kallatz-Martin-Knopp

Oletko tyytyväinen!!!!
Hyvä der rote,

en enää pysy mukana nimimerkkisotkuissasi. Haluatko nykyään olla "Kallatz-Martin-Knopp"? Olet aiemminkin käyttänyt muita nimimerkkejä mukamas tukemaan "der rote" -kirjoitelmiasi.

Pyydän anteeksi, että pilasin hyvän keskustelunaiheen. Asia ei kuitenkaan muutu muuksi. Väitteesi ovat puppua ja ihmisten sumuttaminen on väärin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothovius-jälkeläinen itsekin kirjoitti:
Hyvä der rote,

en enää pysy mukana nimimerkkisotkuissasi. Haluatko nykyään olla "Kallatz-Martin-Knopp"? Olet aiemminkin käyttänyt muita nimimerkkejä mukamas tukemaan "der rote" -kirjoitelmiasi.

Pyydän anteeksi, että pilasin hyvän keskustelunaiheen. Asia ei kuitenkaan muutu muuksi. Väitteesi ovat puppua ja ihmisten sumuttaminen on väärin.
Näyttää nyt siltä, että Rothovius jälkeläinen on täydellisesti sotkeutumassa omaan näppäryyteensä, kuin muinainen Pörö-Jussi varpaisiinsa. Sanoisin asennetta jo traumaattiseksi. En ole käyttänyt mitään nimimerkkejä omani ohessa, mutta muut ovat huomioineet ilkeämielisen asennoitumisen tutkimuksieni suhteen. Seurasin sivulta keskusteluja jonkin aikaa, enkä voinut olla huvittumatta tilanteesta.

Kesäisin terveisin der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Näyttää nyt siltä, että Rothovius jälkeläinen on täydellisesti sotkeutumassa omaan näppäryyteensä, kuin muinainen Pörö-Jussi varpaisiinsa. Sanoisin asennetta jo traumaattiseksi. En ole käyttänyt mitään nimimerkkejä omani ohessa, mutta muut ovat huomioineet ilkeämielisen asennoitumisen tutkimuksieni suhteen. Seurasin sivulta keskusteluja jonkin aikaa, enkä voinut olla huvittumatta tilanteesta.

Kesäisin terveisin der Rote
"....muut ovat huomioineet ilkeämielisen asennoitumisen tutkimuksieni suhteen."

Onko se ilkeämielistä sanoa, että keisarilla ei ole vaatteita? Vai olisiko se parempi, että ihmiset ottaisivat villit haaveesi totena, faktana?

Heti kun laitat esille todisteesi siitä, että Lorenz Roth oli todellinen, historiallinen henkilö niin pirskottelen ruusuvettä ja kehun taitojasi joka puolella.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothovius-jälkeläinen it kirjoitti:
"....muut ovat huomioineet ilkeämielisen asennoitumisen tutkimuksieni suhteen."

Onko se ilkeämielistä sanoa, että keisarilla ei ole vaatteita? Vai olisiko se parempi, että ihmiset ottaisivat villit haaveesi totena, faktana?

Heti kun laitat esille todisteesi siitä, että Lorenz Roth oli todellinen, historiallinen henkilö niin pirskottelen ruusuvettä ja kehun taitojasi joka puolella.
Koska tutkimuksiani kyseenalaistettiin alkukesästä tai oikeastaan jo keväällä, tuon esille löytöni, jota ehkä on vaikeampi kumota, eikä tarvitse pirskoitelle ruusuvettä, eikä kehua. Teot ne ovat, jotka jotain merkitsevät, eivät olemattomat sanat.
Lorentz löytyi ainakin tästä teoksesta vuodelta 1807 toimittajana Carl Fredric Rothlieb
Tukholmassa. Numerot 307-310 sivunumero 2219.

MATRIKEL ÖFWER DEN AF SWEARIKES RIDDERSKAP OCH ADEL

Rothof Birger Fredric (2219)

Ätten härstammar ifrån Tyskland, och kom till Swerige med Laurentz Roth, som blef Capitaine-Lieutenant i Swensk tjenst och köpte sig en egendom i Småland. Han hade många barn, af hwilka några blefwo bönder, och några kallade sig Rothof. En af hans söner Börje Larsson var skattebonde i Hederstorps by Angelstads socken och Kronobergs län, fader till magister Isaacus Birgeri Rothovius född i Hederstorps by 1572.

Tällaisia tietoja löysin, joten tyydyttääkö tämä vastaus. Aion tutkia lisää ja "pukea keisarin" paremmin. No se siitä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Olen harrastanut sukututkimusta vasta tämän vuoden alusta, enkä ole ehtinyt omissa tutkimuksissani kovinkaan pitkälle. Luin tämän ketjun äsken suurella mielenkiinnolla. Omasta puolestani olisin todella innoissani, jos omista esivanhemmista löytyisi joku muukin kuin syntyperäinen suomalainen - olkoon sitten kuinka "alhaista" syntyperää tahansa. Eihän sitä koskaan tiedä mitä vielä löytyy jos tarpeeksi kauas pääsen... ;)

Epäilijöidenkin voisi olla hyvä pitää muistissa, että Suomessa tosiaan on vanhojen saksalaisten ja muistakin maista aikoinaan tulleiden aatelissukujen jälkeläisiä. Joillekin se voi olla todellisempi löytö kuin pelkkä fantasia. Suurin osa heistä kuitenkin kuului ilmeisesti "alempaan aateliin", jolloin puhe ruhtinaiden jälkeläisistä on liioittelua.

Kiistan ratkaisemiseksi ehdotan seuraavaa: Jos alkuperäinen kirjoittaja "der Rote" mainitsisi lyhyesti ja ytimekkäästi nimeltä sen lähteen / ne lähteet, joissa mainittu Lorenz löytyy. Se ei veisi paljon aikaakaan. Jo minäkin aloittelijana tiedän, että lähteet täytyy merkitä tarkasti muistiin tutkimusta tehdessä, jotta tiedot on helppoa varmistaa jälkeen päin. Vuosikymmeniä tutkineella on noinkin tärkeän tiedon lähde varmaan tarkasti merkittynä muistiin - itselläni ainakin olisi kyseinen dokumentti skannattuna, valokuvattuna, puhtaaksikirjoitettuna ja käännettynä! :D - joten sen etsiminen ja nimeltä kirjoittaminen tähän ketjuun lienee helppo tehtävä.

Menisi epäilijöiltä kerralla luu kurkkuun, kun voisivat itse tarkistaa väitteen todenperäisyyden siitä samaisesta lähteestä.

Jos taas mitään lähdettä ei ole tiedossa, niin silloinhan putoaa pohja pois ihan arkiselta "torpparitutkimukseltakin".
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
31 VASTAUSTA:
Hei!
Itsekin luin kiinnostuneena koko viestiketjun kuten edellinenkin vastaaja ja olen monilta osin samaa mieltä ELI todisteita (mikäli niitä on) esiin vaan. Mitä ihmeen salaamista niissä muka on??? Jos itse on sukuaan tutkinut kunniakkaasti minne asti nyt ikinä kykeneekin, onko muka jotenkin vaikeata jakaa tuloksia...

Sitäpaitsi onko jotenkin hohdokkaampaa saada aatelisia/saksalaisia (joka kai tässä oli nyt jotenkin erityisen IN) juuria? No, varmaan jonkun mielestä, mutta harvemmin kai oikeasti niin on.

T: Viivi
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Viiwi kirjoitti:
Hei!
Itsekin luin kiinnostuneena koko viestiketjun kuten edellinenkin vastaaja ja olen monilta osin samaa mieltä ELI todisteita (mikäli niitä on) esiin vaan. Mitä ihmeen salaamista niissä muka on??? Jos itse on sukuaan tutkinut kunniakkaasti minne asti nyt ikinä kykeneekin, onko muka jotenkin vaikeata jakaa tuloksia...

Sitäpaitsi onko jotenkin hohdokkaampaa saada aatelisia/saksalaisia (joka kai tässä oli nyt jotenkin erityisen IN) juuria? No, varmaan jonkun mielestä, mutta harvemmin kai oikeasti niin on.

T: Viivi
Kiitos palautteestasi Viivi. Minulla ei ole mitään salaamista asiassa, eikä tarkoituksena ole etsiä aatelisia/saksalaisia esivanhempia. Jos on kyse esille tulleesta ja kyseenalaistetusta Lorenzista, niin hän esiintyy jatkuvasti ruotsalaisissa tutkimuksissa. Hänen mainitaan esiintyneen vanhemmassa aateliskalenterissa. Olen parast aikaa selvittelemässä montaa eri asiaa. Se ei ole yhtä helppoa, kuin Suomen rippikirjojen jne. Sitäpaitsi minulla on tällä hetkellä muitakin lukuisia tehtäviä. Ajattelin myös käydä kesämökilläkin kahden vuoden sairastelun jälkeen.

Jatkan syyspuolella taas täydellä tarmolla tutkimuksiani. Julkaisen todella tietoni kun saan suuren tietomäärän tarkastettua. Tarkoituksenani on käydä Ruotsin arkistojen kimppuun syksyllä.
Korostan sitä, ettei minulla ole minkäänlaista itsetehostuksen tarvetta, vaan olen alkanut tutkimukseni lapsuudessa kuulemieni perimätietojen perusteella.

Huomaan, että Sinun asenteesi on lievästi sanoen epäluuloinen. Olen omalla alallani omaksunut asenteen, jonka mukaan tulokset julkaistaan vain valmiina. No
toivon, että jaksat odottaa.

Lämpimin kesäterveisin der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos palautteestasi Viivi. Minulla ei ole mitään salaamista asiassa, eikä tarkoituksena ole etsiä aatelisia/saksalaisia esivanhempia. Jos on kyse esille tulleesta ja kyseenalaistetusta Lorenzista, niin hän esiintyy jatkuvasti ruotsalaisissa tutkimuksissa. Hänen mainitaan esiintyneen vanhemmassa aateliskalenterissa. Olen parast aikaa selvittelemässä montaa eri asiaa. Se ei ole yhtä helppoa, kuin Suomen rippikirjojen jne. Sitäpaitsi minulla on tällä hetkellä muitakin lukuisia tehtäviä. Ajattelin myös käydä kesämökilläkin kahden vuoden sairastelun jälkeen.

Jatkan syyspuolella taas täydellä tarmolla tutkimuksiani. Julkaisen todella tietoni kun saan suuren tietomäärän tarkastettua. Tarkoituksenani on käydä Ruotsin arkistojen kimppuun syksyllä.
Korostan sitä, ettei minulla ole minkäänlaista itsetehostuksen tarvetta, vaan olen alkanut tutkimukseni lapsuudessa kuulemieni perimätietojen perusteella.

Huomaan, että Sinun asenteesi on lievästi sanoen epäluuloinen. Olen omalla alallani omaksunut asenteen, jonka mukaan tulokset julkaistaan vain valmiina. No
toivon, että jaksat odottaa.

Lämpimin kesäterveisin der Rote
on oikein "suku" meitä tavallisia pulliaisia joilla ei ole sukua mistähän me olemme putkahtaneet maailmaan.

Kyllä on juureton olo.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
että joillakin kirjoitti:
on oikein "suku" meitä tavallisia pulliaisia joilla ei ole sukua mistähän me olemme putkahtaneet maailmaan.

Kyllä on juureton olo.
siitä kummanko puolta ajattelit?

Vaimoni kuuluu isänsä puolelta Belgialaiseen Wärme sukuun ja minä taasen äidin puolelta Erich Hansson Limnellin sukuun ja kun tutkin kauenmaksi tuli vastaan kokemäen Johan Sonnin suku noin 1400-luvun loppu ja isän puolelta sukunimi on otettu käyttöön vasta 1800-luvun puolessa välissä ja sitä aikaisemmin ei ollut sukunimeä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Kirjoittaja on poistanut tästä viestin

Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Kirjoittaja on poistanut tästä viestin

Anteeksi puuttumiseni keskusteluunne, mutta pitää hieman oikaista. Olihan niitä sotilas- ja käsityöläisnimiä paljon varhemmin. 1870-luvulla alkoi todella ilmestyä suomalaisperäisiä nimiä runsaasti. Esimerkiksi suomalaisesta nimestä voinen mainita kaukaisen esiäitini suku, joka oli alunalkaen tanskalainen Böste 1400-luvun alussa, mutta nykyään se on muodossa Pöyssy jo ainakin 1700-luvulla. Pöysti lienee samaa alkuperää. Niin vielä tämä Böste vaikutti Lammilla.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Kirjoittaja on poistanut tästä viestin

Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Kirjoittaja on poistanut tästä viestin

Näin juuri arvelinkin Sinun tarkoittaneen.Kiitos Sinulle ja hyvää jatkoa!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos palautteestasi Viivi. Minulla ei ole mitään salaamista asiassa, eikä tarkoituksena ole etsiä aatelisia/saksalaisia esivanhempia. Jos on kyse esille tulleesta ja kyseenalaistetusta Lorenzista, niin hän esiintyy jatkuvasti ruotsalaisissa tutkimuksissa. Hänen mainitaan esiintyneen vanhemmassa aateliskalenterissa. Olen parast aikaa selvittelemässä montaa eri asiaa. Se ei ole yhtä helppoa, kuin Suomen rippikirjojen jne. Sitäpaitsi minulla on tällä hetkellä muitakin lukuisia tehtäviä. Ajattelin myös käydä kesämökilläkin kahden vuoden sairastelun jälkeen.

Jatkan syyspuolella taas täydellä tarmolla tutkimuksiani. Julkaisen todella tietoni kun saan suuren tietomäärän tarkastettua. Tarkoituksenani on käydä Ruotsin arkistojen kimppuun syksyllä.
Korostan sitä, ettei minulla ole minkäänlaista itsetehostuksen tarvetta, vaan olen alkanut tutkimukseni lapsuudessa kuulemieni perimätietojen perusteella.

Huomaan, että Sinun asenteesi on lievästi sanoen epäluuloinen. Olen omalla alallani omaksunut asenteen, jonka mukaan tulokset julkaistaan vain valmiina. No
toivon, että jaksat odottaa.

Lämpimin kesäterveisin der Rote
Hei der rote, koska me sukulaisesi ja kaikki muutkin asianharrastajat voimme odottaa lisätietoja tutkimuksistasi?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothovius-jälkeläinen it kirjoitti:
Hei der rote, koska me sukulaisesi ja kaikki muutkin asianharrastajat voimme odottaa lisätietoja tutkimuksistasi?
Kiitos toivotuksestasi. Olitko tyytyväinen Lorenz löytöön? Aion kyllä tutkia vielä lisää hänen taustaansa. Olen pikkuhiljaa kokoilemassa tietoja, jotka ovat suureksi osaksi vielä monissa vihoissa ym. Olen iloinen, jos nyt löydämme yhteisen sävelen tässä asiassa. Kiitos Sinulle yhteydenotostasi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos toivotuksestasi. Olitko tyytyväinen Lorenz löytöön? Aion kyllä tutkia vielä lisää hänen taustaansa. Olen pikkuhiljaa kokoilemassa tietoja, jotka ovat suureksi osaksi vielä monissa vihoissa ym. Olen iloinen, jos nyt löydämme yhteisen sävelen tässä asiassa. Kiitos Sinulle yhteydenotostasi.
tämä teidän tutkimuksiin Satakunnassa oli sotilas Rothvius? en ole nyt täysin varma oliko kirjoitusmuoto tuo tuli minulla vastaan kun tutkin omia sotilaita,etunimi on päässyt unohtumaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Niekku kirjoitti:
tämä teidän tutkimuksiin Satakunnassa oli sotilas Rothvius? en ole nyt täysin varma oliko kirjoitusmuoto tuo tuli minulla vastaan kun tutkin omia sotilaita,etunimi on päässyt unohtumaan.
Utelisin Sinulta paikkakuntaa ja aikaa. Pappeina oli runsaastikin Rothovius nimisiä, mutta sotilaina
harvinaisempana. Nimimuoto Rothvius vaikuttaa selvältä kirjoitusvirheeltä, tai ehkä väärä muistikuva ? Voisitko jotenkin tarkentaa kysymystäsi. Parhain kiitoksin ! der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Utelisin Sinulta paikkakuntaa ja aikaa. Pappeina oli runsaastikin Rothovius nimisiä, mutta sotilaina
harvinaisempana. Nimimuoto Rothvius vaikuttaa selvältä kirjoitusvirheeltä, tai ehkä väärä muistikuva ? Voisitko jotenkin tarkentaa kysymystäsi. Parhain kiitoksin ! der Rote
alunperin oli merkitty sotilaaksi ja myöhemmin poistettu merkintä sotilas ja nimi, olikni torppari jolle oli väärät tiedot laitettu.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos palautteestasi Viivi. Minulla ei ole mitään salaamista asiassa, eikä tarkoituksena ole etsiä aatelisia/saksalaisia esivanhempia. Jos on kyse esille tulleesta ja kyseenalaistetusta Lorenzista, niin hän esiintyy jatkuvasti ruotsalaisissa tutkimuksissa. Hänen mainitaan esiintyneen vanhemmassa aateliskalenterissa. Olen parast aikaa selvittelemässä montaa eri asiaa. Se ei ole yhtä helppoa, kuin Suomen rippikirjojen jne. Sitäpaitsi minulla on tällä hetkellä muitakin lukuisia tehtäviä. Ajattelin myös käydä kesämökilläkin kahden vuoden sairastelun jälkeen.

Jatkan syyspuolella taas täydellä tarmolla tutkimuksiani. Julkaisen todella tietoni kun saan suuren tietomäärän tarkastettua. Tarkoituksenani on käydä Ruotsin arkistojen kimppuun syksyllä.
Korostan sitä, ettei minulla ole minkäänlaista itsetehostuksen tarvetta, vaan olen alkanut tutkimukseni lapsuudessa kuulemieni perimätietojen perusteella.

Huomaan, että Sinun asenteesi on lievästi sanoen epäluuloinen. Olen omalla alallani omaksunut asenteen, jonka mukaan tulokset julkaistaan vain valmiina. No
toivon, että jaksat odottaa.

Lämpimin kesäterveisin der Rote
Kirjoitit, että

"Julkaisen todella tietoni kun saan suuren tietomäärän tarkastettua. Tarkoituksenani on käydä Ruotsin arkistojen kimppuun syksyllä."

Kerro, voimmeko muut auttaa. Käyn itse Tukholmassa parin-kolmen viikon välein ja olen melko rutinoitunut arkistopenkoja, lähes ammattilainen. Mitä sinulla on tähän asti ja mistä voi jatkaa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Asiasta kiinnostunut kirjoitti:
Kirjoitit, että

"Julkaisen todella tietoni kun saan suuren tietomäärän tarkastettua. Tarkoituksenani on käydä Ruotsin arkistojen kimppuun syksyllä."

Kerro, voimmeko muut auttaa. Käyn itse Tukholmassa parin-kolmen viikon välein ja olen melko rutinoitunut arkistopenkoja, lähes ammattilainen. Mitä sinulla on tähän asti ja mistä voi jatkaa?
Kiitos yhteydenotosta ja pyydän anteeksi, että kesti näin kauan vastata. Olen kiitollinen mahdolli-sesta yhteistyöstä. Minua kiinnostaa tässä vaiheessa eniten kapteeniluutnantti Lorenz Rothin tausta hänen tullessaan Ruotsiin kuningas Kustaa Vaasan palvelukaseen. Toisin sanoen haluaisin löytää tiedon, mistä päin Saksaa hän on tullut Ruotsiin. Uskoisin, että palkkarullista tieto voisi löytyä.
Tiedän sen, että suku on lähtenyt keskiajalla Schwäbish Hallista Rothenburg ob der Tauberiin. Siellä ollut sukulinna tuhoutui maanjäristyksessä v. 1356. Ilmeisesti Hohenstaufenit olivat "kaapanneet " sen jo aiemmin. Se miten suku on Saksasta kulkeutunut Ruotsiin on epäselvää. On mahdollista, että se olisi tullut Liivinmaan kautta.

Tämä tieto olisi tässä vaiheessa merkittävä löytö. Toivon todella, että voisimme tehdä tässä yhteistyötä. Saanko udella, kuulutteko jollain tavalla tähän sukuun ? Vaikka ette kuuluisikaan, otan kaiken avun kiitollisuudella vastaan. Olisi kiintoisaa jossain vaiheessa tavata ja vaihtaa ajatuksia.

Kiitos, palataan asiaan !

der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos yhteydenotosta ja pyydän anteeksi, että kesti näin kauan vastata. Olen kiitollinen mahdolli-sesta yhteistyöstä. Minua kiinnostaa tässä vaiheessa eniten kapteeniluutnantti Lorenz Rothin tausta hänen tullessaan Ruotsiin kuningas Kustaa Vaasan palvelukaseen. Toisin sanoen haluaisin löytää tiedon, mistä päin Saksaa hän on tullut Ruotsiin. Uskoisin, että palkkarullista tieto voisi löytyä.
Tiedän sen, että suku on lähtenyt keskiajalla Schwäbish Hallista Rothenburg ob der Tauberiin. Siellä ollut sukulinna tuhoutui maanjäristyksessä v. 1356. Ilmeisesti Hohenstaufenit olivat "kaapanneet " sen jo aiemmin. Se miten suku on Saksasta kulkeutunut Ruotsiin on epäselvää. On mahdollista, että se olisi tullut Liivinmaan kautta.

Tämä tieto olisi tässä vaiheessa merkittävä löytö. Toivon todella, että voisimme tehdä tässä yhteistyötä. Saanko udella, kuulutteko jollain tavalla tähän sukuun ? Vaikka ette kuuluisikaan, otan kaiken avun kiitollisuudella vastaan. Olisi kiintoisaa jossain vaiheessa tavata ja vaihtaa ajatuksia.

Kiitos, palataan asiaan !

der Rote
Pääsimme asiaan, sillä löysimme Hufvudbonadklosterin arkistosta tiedon, jonka perusteella Laurens Roth oli kuin olikin yksiselitteisesti aatelinen:

"For allem them som leser dettha beware of the fact att thessa aer en foerfalskning anno thisem Jahre: Jak, Köniche Gösta, medthelar att Capitaneus liuetant Laurens Rothen, aff wapn, kommt aus Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber. Ihre Sohn es nu doch en sehr kleines schattsbonde in mitteles der dunkelest Kleinlant.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Voimmeko auttaa? kirjoitti:
Pääsimme asiaan, sillä löysimme Hufvudbonadklosterin arkistosta tiedon, jonka perusteella Laurens Roth oli kuin olikin yksiselitteisesti aatelinen:

"For allem them som leser dettha beware of the fact att thessa aer en foerfalskning anno thisem Jahre: Jak, Köniche Gösta, medthelar att Capitaneus liuetant Laurens Rothen, aff wapn, kommt aus Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber. Ihre Sohn es nu doch en sehr kleines schattsbonde in mitteles der dunkelest Kleinlant.
Esitän parhaat kiitokseni sanoisin korvaamattomasta avusta, ja saitte minut suoraan sanoen onnelliseksi. Löytönne oli upea ja olen todella kiitollinen. Olen jäljittänyt kyseistä henkilöä ja esi-isää kauan.
Miten voisin korvata vaivanne ?
Mielelläni tarjoaisin hyvät kakkukahvit . Miten voisimme tavata, olisi kiva keskustella todellisten asiantuntijoiden kanssa. Toitte valtavan varmistuksen tähän saalilaiseen sukuun. Vieläpä paikkakin oli se minkä olin jo aiemmin todennut, mutta tämä varmennus puuttui. Selvititte todella hallitsijasuvun Ruotsiin ja myöhemmin Suomeen tulleen haaran. Kun ja toivottavasti tapaamme kerron Teille mielenkiintoisia hyvin pitkälle meneviä sukujohtoja.

KIITOS TEILLE ! Yritetään jotenkin saada yhteyttä !

Lämpimin syysterveisin der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Esitän parhaat kiitokseni sanoisin korvaamattomasta avusta, ja saitte minut suoraan sanoen onnelliseksi. Löytönne oli upea ja olen todella kiitollinen. Olen jäljittänyt kyseistä henkilöä ja esi-isää kauan.
Miten voisin korvata vaivanne ?
Mielelläni tarjoaisin hyvät kakkukahvit . Miten voisimme tavata, olisi kiva keskustella todellisten asiantuntijoiden kanssa. Toitte valtavan varmistuksen tähän saalilaiseen sukuun. Vieläpä paikkakin oli se minkä olin jo aiemmin todennut, mutta tämä varmennus puuttui. Selvititte todella hallitsijasuvun Ruotsiin ja myöhemmin Suomeen tulleen haaran. Kun ja toivottavasti tapaamme kerron Teille mielenkiintoisia hyvin pitkälle meneviä sukujohtoja.

KIITOS TEILLE ! Yritetään jotenkin saada yhteyttä !

Lämpimin syysterveisin der Rote
Niin, voisiko joku kertoa tarkemmin mitä tuossa Hufvudbonadklosterin arkistopätkässä oikeastaan sanotaan? Tarkoitetaanko siinä, että väite kuninkaan julkilausumasta on väärennös/valheellinen vai että väite talonpoikaistausta on väärin ja kuningas haluaa sen oikaista? Kieli on mielenkiintoista, vähän kuin sekoitusta ruotsista, englannista ja saksasta.

Odotan innolla lisätietoja aiheesta, samaan sukuun kun satun kuulumaan. :)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Voimmeko auttaa? kirjoitti:
Pääsimme asiaan, sillä löysimme Hufvudbonadklosterin arkistosta tiedon, jonka perusteella Laurens Roth oli kuin olikin yksiselitteisesti aatelinen:

"For allem them som leser dettha beware of the fact att thessa aer en foerfalskning anno thisem Jahre: Jak, Köniche Gösta, medthelar att Capitaneus liuetant Laurens Rothen, aff wapn, kommt aus Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber. Ihre Sohn es nu doch en sehr kleines schattsbonde in mitteles der dunkelest Kleinlant.
Olipas hauska vitsi päivän päätteeksi luettuna! Vanhoja tekstejä paljon lukeneena tuollainen aprillipilateksti naurattaa. Vanhoja tekstejä ymmärtämättömät eivät kylläkään ollenkaan näe, miten mahdoton tuo teksti oikeasti on ja heitähän helposti sitten vedetään nenästä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Schwäbisch kirjoitti:
Olipas hauska vitsi päivän päätteeksi luettuna! Vanhoja tekstejä paljon lukeneena tuollainen aprillipilateksti naurattaa. Vanhoja tekstejä ymmärtämättömät eivät kylläkään ollenkaan näe, miten mahdoton tuo teksti oikeasti on ja heitähän helposti sitten vedetään nenästä.
Jos on tullut luetteua vain uusia hämäläisiä tekstejä, niin voinet hieman "valottaa" vitsiä?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
kerro vitsi suomeksi kirjoitti:
Jos on tullut luetteua vain uusia hämäläisiä tekstejä, niin voinet hieman "valottaa" vitsiä?
Der rote väitti, että eräs Ruotsin Smoolantiin asettunut korkea-aatelinen sotilas Laurens Roth oli todellinen, historiallinen henkilö. Lisäksi der rote ilmoitti mielikuvituksellisia tarinoita Laurensin aatelisista juurista Saksassa. Oli linnoja ja ties mitä, monen sadan vuoden ajan taaksepäin.

Olen itsekin saman suvun jälkeläinen ja tiedän, että Laurens aivan taatusti on keksitty henkilö, eikä hänen perusteella pysty rakentamaan yhtikäs mitään. Yritin monta kukautta eri keinoin (lue ketjua taaksepäin) saada der rotea myöntämään, että hänen aloittamansa ketju on sumutusta jo alusta alkaen. Mutta kaikki valui kuin vesi hanhen selästä.

Laitoin lopulta toisella nimimerkillä (tätä keinoa der rote muuten itsekin käytti, sen lisäksi että poistatutti viestejäni pitkin matkaa) viestin otsikolla "Kerro voimmeko autta - läpimurto". Itse viesti oli improvisoitua seka-ruotsi-englanti-siansaksaa. Jotta der rote ei pystyisi käyttämään viestiä Rothovius-suvun kunniakkaan keksityn menneisyyden todistukseksi epämääräisillä nettisivuilla, piilotin sinne varmuuden vuoksi muutaman aivan taatusti ilmiselvän viestin:

- Skoklosterin luostarin arkisto on yksi Ruotsin parhaista keskiajan tietolähteistä. Skoklosterin, eli Kenkäluostarin (nimi on kylläkin lyhennelmä jostain aivan muusta, mutta olkoon tässä yhteydessä Kenkäluostari), vastakohta on Hufvudbonadkloster, eli Päähineluostari. Ja sellaistahan ei koskaan ole ollut olemassakaan, kuten kaikki arkistotutkijat tietävät.

- "...beware of the fact att thessa aer en foerfalskning.." Varo, tämä on väärennys, englanti-antiikkiruotsi-sekakielellä, eli ...beware of the fact att detta är en förfalskning.... Tätä tuskin tarvitsee selittää.

- "Capitaneus liuetant Laurens Rothen, aff wapn, kommt aus Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber." Ei 1500-luvulla ollut aatelisia (af wapn) "kapteeniluutnantteja". Aateliset olivat ratsuväessä, eikä jalkaväen komppanianpällikön, kapteenin, apulaisia. Lisäsin muuten tuon "Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber" pelkästään der roten iloksi.

- "Ihre Sohn es nu doch en sehr kleines schattsbonde in mitteles der dunkelest Kleinlant." Eli sekakielellä: "Hänen poikansa on nyt pelkkä mitätön verotalonpoika keskellä pimeintä Smoolantia".

Der rote nielaisi tällaisen todella halvan ja karkean syötin kokonaan. Ei minkäänlaista kommenttia tai ihmettelyä arkistotietoon, kieleen tai muuhunkaan. Sen sijaan hän ilmoitti että "..Vieläpä paikkakin oli se minkä olin jo aiemmin todennut, mutta tämä varmennus puuttui..". No tietenkin paikkakin oli "se mikä hän jo aikaisemmin oli todennut", koska ujutin sen viestiin aivan hänen ilokseen!

Tärkeintä on kuitenkin se, että samalla hän vahvisti sen, että hän ei osaa ruotsia, saksaa eikä englantiakaan. Ruotsin arkistolaitoskin on selvästi hänelle täysin vieras. Der roten tiedonhakupiiri rajoittuu siis kirkonmäkeen (vähättelemättä kirkonmäkeä). Lisätietoja der roten hienoista tutkimusista ei siis ole odotettavissa.

En ole ylpeä siitä, että jouduin kieroilemaan. Olen myös vilpittömästi pahoillani siitä, että sotkin hänen pilvilinnansa. Toisaalta der rote poistatti viestejäni pitkin matkaa ja miksi minun itseasiassa pitäisikään olla pahoillani siitäkään, että ammuin alas ilmiselvän valheen? Pitkän päälle on kuitenkin tärkeintä, että tällaiset haavejutut eivät jää elämään ja leviämään nettiin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothovius-jälkeläinen it kirjoitti:
Der rote väitti, että eräs Ruotsin Smoolantiin asettunut korkea-aatelinen sotilas Laurens Roth oli todellinen, historiallinen henkilö. Lisäksi der rote ilmoitti mielikuvituksellisia tarinoita Laurensin aatelisista juurista Saksassa. Oli linnoja ja ties mitä, monen sadan vuoden ajan taaksepäin.

Olen itsekin saman suvun jälkeläinen ja tiedän, että Laurens aivan taatusti on keksitty henkilö, eikä hänen perusteella pysty rakentamaan yhtikäs mitään. Yritin monta kukautta eri keinoin (lue ketjua taaksepäin) saada der rotea myöntämään, että hänen aloittamansa ketju on sumutusta jo alusta alkaen. Mutta kaikki valui kuin vesi hanhen selästä.

Laitoin lopulta toisella nimimerkillä (tätä keinoa der rote muuten itsekin käytti, sen lisäksi että poistatutti viestejäni pitkin matkaa) viestin otsikolla "Kerro voimmeko autta - läpimurto". Itse viesti oli improvisoitua seka-ruotsi-englanti-siansaksaa. Jotta der rote ei pystyisi käyttämään viestiä Rothovius-suvun kunniakkaan keksityn menneisyyden todistukseksi epämääräisillä nettisivuilla, piilotin sinne varmuuden vuoksi muutaman aivan taatusti ilmiselvän viestin:

- Skoklosterin luostarin arkisto on yksi Ruotsin parhaista keskiajan tietolähteistä. Skoklosterin, eli Kenkäluostarin (nimi on kylläkin lyhennelmä jostain aivan muusta, mutta olkoon tässä yhteydessä Kenkäluostari), vastakohta on Hufvudbonadkloster, eli Päähineluostari. Ja sellaistahan ei koskaan ole ollut olemassakaan, kuten kaikki arkistotutkijat tietävät.

- "...beware of the fact att thessa aer en foerfalskning.." Varo, tämä on väärennys, englanti-antiikkiruotsi-sekakielellä, eli ...beware of the fact att detta är en förfalskning.... Tätä tuskin tarvitsee selittää.

- "Capitaneus liuetant Laurens Rothen, aff wapn, kommt aus Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber." Ei 1500-luvulla ollut aatelisia (af wapn) "kapteeniluutnantteja". Aateliset olivat ratsuväessä, eikä jalkaväen komppanianpällikön, kapteenin, apulaisia. Lisäsin muuten tuon "Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber" pelkästään der roten iloksi.

- "Ihre Sohn es nu doch en sehr kleines schattsbonde in mitteles der dunkelest Kleinlant." Eli sekakielellä: "Hänen poikansa on nyt pelkkä mitätön verotalonpoika keskellä pimeintä Smoolantia".

Der rote nielaisi tällaisen todella halvan ja karkean syötin kokonaan. Ei minkäänlaista kommenttia tai ihmettelyä arkistotietoon, kieleen tai muuhunkaan. Sen sijaan hän ilmoitti että "..Vieläpä paikkakin oli se minkä olin jo aiemmin todennut, mutta tämä varmennus puuttui..". No tietenkin paikkakin oli "se mikä hän jo aikaisemmin oli todennut", koska ujutin sen viestiin aivan hänen ilokseen!

Tärkeintä on kuitenkin se, että samalla hän vahvisti sen, että hän ei osaa ruotsia, saksaa eikä englantiakaan. Ruotsin arkistolaitoskin on selvästi hänelle täysin vieras. Der roten tiedonhakupiiri rajoittuu siis kirkonmäkeen (vähättelemättä kirkonmäkeä). Lisätietoja der roten hienoista tutkimusista ei siis ole odotettavissa.

En ole ylpeä siitä, että jouduin kieroilemaan. Olen myös vilpittömästi pahoillani siitä, että sotkin hänen pilvilinnansa. Toisaalta der rote poistatti viestejäni pitkin matkaa ja miksi minun itseasiassa pitäisikään olla pahoillani siitäkään, että ammuin alas ilmiselvän valheen? Pitkän päälle on kuitenkin tärkeintä, että tällaiset haavejutut eivät jää elämään ja leviämään nettiin.
En voi muuta kuin ottaa kantaa tuon Laurentz Rothin osalta.Onkohan ihan tulestatemmattu sittenkään koko Laurentz-poika? Tutustuin nyt tämän aktiivisen keskustelun Rothoviuksen jälkeläinen kontra der Rote äitini ja isäni sukututkimustuloksiin, joissa yllätys, yllätys mainittiin mm. Laurentz Roth Saksanmaalta, ei aikavanaa, ainoastaan lisäyksenä, että talonpojat ottivat nimen Rothof ja sen jälkeen Birgerlaurinpoika ja Isak piispa
Rothovius/Jonas aateloitu 1640 Rothif-nimellä ja asunut Turussa.Alan kyllä nyt tutustua hieman paremmin vanhempieni papereihin ja jatkaa heidän tekemäänsä työtä, koska tuntuu tämän palstan osalta, että siihen lienee aihetta! En hae mitään linnoja Saksasta, enkä todellakaan aatelia, minulle riittää, että saan selville sukujuuret menneisyydestä, jotta voimme elää tulevaisuutta. Kieroilua toivottavasti en saa osakseni kielitaidottomana, koska en havittele pilvilinnoja, mutta en voi sietää kieroilua ja selkäänpuukottamista! Toivotan vaan Teille kaikille, jotka todella harrastatte sukututkimusta avoimin sydämin, onnea tutkimustyölle tasapuolisesti, olivat sitten tavoitteenne kuinka korkealla tahansa! Tsemppiä vaan niin der Rote kuin Rothoviuksen jälkeläinen!!!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Soi nimi Roth vielä. kirjoitti:
En voi muuta kuin ottaa kantaa tuon Laurentz Rothin osalta.Onkohan ihan tulestatemmattu sittenkään koko Laurentz-poika? Tutustuin nyt tämän aktiivisen keskustelun Rothoviuksen jälkeläinen kontra der Rote äitini ja isäni sukututkimustuloksiin, joissa yllätys, yllätys mainittiin mm. Laurentz Roth Saksanmaalta, ei aikavanaa, ainoastaan lisäyksenä, että talonpojat ottivat nimen Rothof ja sen jälkeen Birgerlaurinpoika ja Isak piispa
Rothovius/Jonas aateloitu 1640 Rothif-nimellä ja asunut Turussa.Alan kyllä nyt tutustua hieman paremmin vanhempieni papereihin ja jatkaa heidän tekemäänsä työtä, koska tuntuu tämän palstan osalta, että siihen lienee aihetta! En hae mitään linnoja Saksasta, enkä todellakaan aatelia, minulle riittää, että saan selville sukujuuret menneisyydestä, jotta voimme elää tulevaisuutta. Kieroilua toivottavasti en saa osakseni kielitaidottomana, koska en havittele pilvilinnoja, mutta en voi sietää kieroilua ja selkäänpuukottamista! Toivotan vaan Teille kaikille, jotka todella harrastatte sukututkimusta avoimin sydämin, onnea tutkimustyölle tasapuolisesti, olivat sitten tavoitteenne kuinka korkealla tahansa! Tsemppiä vaan niin der Rote kuin Rothoviuksen jälkeläinen!!!
- - Barbro
Child: Birger ROTH Birth: 1540, Hedestorp. Descendants of ... Laurentz ROTH Marriage: 1539 2 Birger ROTH =(Unknown) 3 Lars ROTHOVIUS =(Unknown) ...
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothovius-jälkeläinen it kirjoitti:
Der rote väitti, että eräs Ruotsin Smoolantiin asettunut korkea-aatelinen sotilas Laurens Roth oli todellinen, historiallinen henkilö. Lisäksi der rote ilmoitti mielikuvituksellisia tarinoita Laurensin aatelisista juurista Saksassa. Oli linnoja ja ties mitä, monen sadan vuoden ajan taaksepäin.

Olen itsekin saman suvun jälkeläinen ja tiedän, että Laurens aivan taatusti on keksitty henkilö, eikä hänen perusteella pysty rakentamaan yhtikäs mitään. Yritin monta kukautta eri keinoin (lue ketjua taaksepäin) saada der rotea myöntämään, että hänen aloittamansa ketju on sumutusta jo alusta alkaen. Mutta kaikki valui kuin vesi hanhen selästä.

Laitoin lopulta toisella nimimerkillä (tätä keinoa der rote muuten itsekin käytti, sen lisäksi että poistatutti viestejäni pitkin matkaa) viestin otsikolla "Kerro voimmeko autta - läpimurto". Itse viesti oli improvisoitua seka-ruotsi-englanti-siansaksaa. Jotta der rote ei pystyisi käyttämään viestiä Rothovius-suvun kunniakkaan keksityn menneisyyden todistukseksi epämääräisillä nettisivuilla, piilotin sinne varmuuden vuoksi muutaman aivan taatusti ilmiselvän viestin:

- Skoklosterin luostarin arkisto on yksi Ruotsin parhaista keskiajan tietolähteistä. Skoklosterin, eli Kenkäluostarin (nimi on kylläkin lyhennelmä jostain aivan muusta, mutta olkoon tässä yhteydessä Kenkäluostari), vastakohta on Hufvudbonadkloster, eli Päähineluostari. Ja sellaistahan ei koskaan ole ollut olemassakaan, kuten kaikki arkistotutkijat tietävät.

- "...beware of the fact att thessa aer en foerfalskning.." Varo, tämä on väärennys, englanti-antiikkiruotsi-sekakielellä, eli ...beware of the fact att detta är en förfalskning.... Tätä tuskin tarvitsee selittää.

- "Capitaneus liuetant Laurens Rothen, aff wapn, kommt aus Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber." Ei 1500-luvulla ollut aatelisia (af wapn) "kapteeniluutnantteja". Aateliset olivat ratsuväessä, eikä jalkaväen komppanianpällikön, kapteenin, apulaisia. Lisäsin muuten tuon "Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber" pelkästään der roten iloksi.

- "Ihre Sohn es nu doch en sehr kleines schattsbonde in mitteles der dunkelest Kleinlant." Eli sekakielellä: "Hänen poikansa on nyt pelkkä mitätön verotalonpoika keskellä pimeintä Smoolantia".

Der rote nielaisi tällaisen todella halvan ja karkean syötin kokonaan. Ei minkäänlaista kommenttia tai ihmettelyä arkistotietoon, kieleen tai muuhunkaan. Sen sijaan hän ilmoitti että "..Vieläpä paikkakin oli se minkä olin jo aiemmin todennut, mutta tämä varmennus puuttui..". No tietenkin paikkakin oli "se mikä hän jo aikaisemmin oli todennut", koska ujutin sen viestiin aivan hänen ilokseen!

Tärkeintä on kuitenkin se, että samalla hän vahvisti sen, että hän ei osaa ruotsia, saksaa eikä englantiakaan. Ruotsin arkistolaitoskin on selvästi hänelle täysin vieras. Der roten tiedonhakupiiri rajoittuu siis kirkonmäkeen (vähättelemättä kirkonmäkeä). Lisätietoja der roten hienoista tutkimusista ei siis ole odotettavissa.

En ole ylpeä siitä, että jouduin kieroilemaan. Olen myös vilpittömästi pahoillani siitä, että sotkin hänen pilvilinnansa. Toisaalta der rote poistatti viestejäni pitkin matkaa ja miksi minun itseasiassa pitäisikään olla pahoillani siitäkään, että ammuin alas ilmiselvän valheen? Pitkän päälle on kuitenkin tärkeintä, että tällaiset haavejutut eivät jää elämään ja leviämään nettiin.
Toimintasi on sanalla sanoen ollut törkeää ja saisit hävetä, "Rothovius-jälkeläinen". Oletan, että kyseessä on ihan varttuneessa iässä oleva henkilö, joten tuollainen tahallinen ketkuilu on kyllä aika lapsellista ja ilkeää. Mistäs me lukijat voimme edes tietää ettet ole samantien vastaillut 'Der Roten' nimissä ja muutenkin jostain syystä halunnut mustata tämän mainetta.

Oli miten oli, en ymmärrä miksi ihmisillä on hirveä tarve vähätellä toisten teorioita ja pyrkiä osoittamaan ettei Suomen tai suomalaisten historiasta löydy mitään mielenkiintoista. Lieneekö kyse taas tästä ruotsalaismielisestä vähättelykulttuurista, en tiedä. Antakaa ihmisten tutkia ja lopettakaa mokoma pelleily! Toivon, että kukaan oikeasti asiaa tutkiva ei ole tällaisen perseilyn takia menettänyt kiinnostustaan sukututkimukseen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rotrudis kirjoitti:
Toimintasi on sanalla sanoen ollut törkeää ja saisit hävetä, "Rothovius-jälkeläinen". Oletan, että kyseessä on ihan varttuneessa iässä oleva henkilö, joten tuollainen tahallinen ketkuilu on kyllä aika lapsellista ja ilkeää. Mistäs me lukijat voimme edes tietää ettet ole samantien vastaillut 'Der Roten' nimissä ja muutenkin jostain syystä halunnut mustata tämän mainetta.

Oli miten oli, en ymmärrä miksi ihmisillä on hirveä tarve vähätellä toisten teorioita ja pyrkiä osoittamaan ettei Suomen tai suomalaisten historiasta löydy mitään mielenkiintoista. Lieneekö kyse taas tästä ruotsalaismielisestä vähättelykulttuurista, en tiedä. Antakaa ihmisten tutkia ja lopettakaa mokoma pelleily! Toivon, että kukaan oikeasti asiaa tutkiva ei ole tällaisen perseilyn takia menettänyt kiinnostustaan sukututkimukseen.
kuka tuo on jolla on joku tarve tehdä kiusaa toisen tutkimukslle ja siten aiheuttaa mielipahaa.Toivottavasti tuollaisille kiusantekijölle lyödään luu kurkkuun.

On Suomessa paljonkin sukuja joihin liittyy mielenkiintoisiakin asioita.

T:Apolloff
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Apollof kirjoitti:
kuka tuo on jolla on joku tarve tehdä kiusaa toisen tutkimukslle ja siten aiheuttaa mielipahaa.Toivottavasti tuollaisille kiusantekijölle lyödään luu kurkkuun.

On Suomessa paljonkin sukuja joihin liittyy mielenkiintoisiakin asioita.

T:Apolloff
Onpas tosiaan jännää, että jotkut ottavat nokkiinsa jonkun toisen kujeesta. En ole kyseinen kujeilija, mutta kirjoitin jossain välissä minäkin ketjuun kysymyksen, johon en der Rotelta saanut kunnollista vastausta (asia liittyi tutkimaani sukuun).

Pääpointtini tällä kertaa ei kuitenkaan kohdistu der Roteen tai kujeilijaan vaan kahden edellisen kirjoittajan hassuihin kommentteihin. Rotrudis sanoo "pyrkiä osoittamaan ettei Suomen tai suomalaisten historiasta löydy mitään mielenkiintoista" ja Apollof jatkaa "On Suomessa paljonkin sukuja joihin liittyy mielenkiintoisiakin asioita". Jos mikä on varmaa, niin näistä kirjoittajista kumpikin tulkitsee sukututkimusta kovin ahtaasti. Mielenkiintoista on vain se, mikä johtaa säätyläisiin esivanhempiin, aatelisiin tai vielä ylemmäs. Mutta noiden määritelmien mukaan mielenkiintoista ei kerta kaikkiaan voi olla, jos suvusta löytyy enimmäkseen tai vain talollisia ja torppareita. Ja niitähän suurimmalta osalta todennäköisesti eniten löytyy. Säätyläisiä löytyy esim. ehkä yhdestä sukuhaarasta viidennestä polvesta taaksepäin, mutta siinä viidennessäkin polvessa on jo monta muuta sukuhaaraa, joista sitten ilmeisesti löytyy "vain tavallisia", siis "mielenkiinnottomia". Onneksi esivanhempamme eivät pysty kuulemaan, mitä tällaiset sukututkijat heistä ajattelevat, saattaisivat pahoittaa mielensä! Vaikka meidän, jotka sukututkimusta teemme, pitäisi kyetä muistamaan, että jokainen esivanhempi on yhtä arvokas. Ilman jokaista heitä emme olisi tässä tekemässä tutkimusta juuri sellaisina kuin olemme.

Ja Rotrudista rauhoittelisin vielä, että vaikka ketjun kujeilija ei nyt ehkä ollut ihan reilu höntittäessään kielitaidottomia tutkijoita (muita hän ei ole kyennyt höntittämään), niin kukaan sukuaan "oikeasti tutkiva" ei menetä sellaisen vuoksi kiinnostustaan. Koska oikeasti tutkivat hyväksyvät sen, että niitä tavallisia tallaajia omissa esivanhemmissa on, kuten senkin, jos sieltä joku korkeampiarvoinen löytyy. Mutta oikeasti tutkivat nojautuvat aina lähdetietoihin, jotka he pyrkivät varmistamaan mieluiten useampaa kautta - eivät pilvilinnoihin. On eri asia kirjoittaa tutkimukseen, että sukulegendan mukaan suvussa on ollut tätä tai tuota, tai väittää sukulegendan perusteella, että niin on todella ollut. Legendojakin voi yrittää tutkia ja ehkä joskus jopa onnistua ratkaisemaan - suuntaan tai toiseen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
oikeasti tutkiva kirjoitti:
Onpas tosiaan jännää, että jotkut ottavat nokkiinsa jonkun toisen kujeesta. En ole kyseinen kujeilija, mutta kirjoitin jossain välissä minäkin ketjuun kysymyksen, johon en der Rotelta saanut kunnollista vastausta (asia liittyi tutkimaani sukuun).

Pääpointtini tällä kertaa ei kuitenkaan kohdistu der Roteen tai kujeilijaan vaan kahden edellisen kirjoittajan hassuihin kommentteihin. Rotrudis sanoo "pyrkiä osoittamaan ettei Suomen tai suomalaisten historiasta löydy mitään mielenkiintoista" ja Apollof jatkaa "On Suomessa paljonkin sukuja joihin liittyy mielenkiintoisiakin asioita". Jos mikä on varmaa, niin näistä kirjoittajista kumpikin tulkitsee sukututkimusta kovin ahtaasti. Mielenkiintoista on vain se, mikä johtaa säätyläisiin esivanhempiin, aatelisiin tai vielä ylemmäs. Mutta noiden määritelmien mukaan mielenkiintoista ei kerta kaikkiaan voi olla, jos suvusta löytyy enimmäkseen tai vain talollisia ja torppareita. Ja niitähän suurimmalta osalta todennäköisesti eniten löytyy. Säätyläisiä löytyy esim. ehkä yhdestä sukuhaarasta viidennestä polvesta taaksepäin, mutta siinä viidennessäkin polvessa on jo monta muuta sukuhaaraa, joista sitten ilmeisesti löytyy "vain tavallisia", siis "mielenkiinnottomia". Onneksi esivanhempamme eivät pysty kuulemaan, mitä tällaiset sukututkijat heistä ajattelevat, saattaisivat pahoittaa mielensä! Vaikka meidän, jotka sukututkimusta teemme, pitäisi kyetä muistamaan, että jokainen esivanhempi on yhtä arvokas. Ilman jokaista heitä emme olisi tässä tekemässä tutkimusta juuri sellaisina kuin olemme.

Ja Rotrudista rauhoittelisin vielä, että vaikka ketjun kujeilija ei nyt ehkä ollut ihan reilu höntittäessään kielitaidottomia tutkijoita (muita hän ei ole kyennyt höntittämään), niin kukaan sukuaan "oikeasti tutkiva" ei menetä sellaisen vuoksi kiinnostustaan. Koska oikeasti tutkivat hyväksyvät sen, että niitä tavallisia tallaajia omissa esivanhemmissa on, kuten senkin, jos sieltä joku korkeampiarvoinen löytyy. Mutta oikeasti tutkivat nojautuvat aina lähdetietoihin, jotka he pyrkivät varmistamaan mieluiten useampaa kautta - eivät pilvilinnoihin. On eri asia kirjoittaa tutkimukseen, että sukulegendan mukaan suvussa on ollut tätä tai tuota, tai väittää sukulegendan perusteella, että niin on todella ollut. Legendojakin voi yrittää tutkia ja ehkä joskus jopa onnistua ratkaisemaan - suuntaan tai toiseen.
Kaikkihan on mielenkiintoista esim. se että suvussani oli pappi joka erottiin papin virasta runsaan juoppouden takia,monissa suvissa voikin olla paljon mielenkiintoisenpia asioita kuten karjan määrä tai sotilas ura tai jotakin muuta vastaavaa,se mitä ihminen pitää mielenkiintoisena on asia johon kukaan ei voi vaikuttaa on lähinnä oma henkilökohtainen asia,ei minulle merkitse juurikaan se että henkilö x on omistanut yhden lehmän mutta jos hän onkin omistanut vaikkapa 6 lehmää se merkitsee enemmän.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Apolloff kirjoitti:
Kaikkihan on mielenkiintoista esim. se että suvussani oli pappi joka erottiin papin virasta runsaan juoppouden takia,monissa suvissa voikin olla paljon mielenkiintoisenpia asioita kuten karjan määrä tai sotilas ura tai jotakin muuta vastaavaa,se mitä ihminen pitää mielenkiintoisena on asia johon kukaan ei voi vaikuttaa on lähinnä oma henkilökohtainen asia,ei minulle merkitse juurikaan se että henkilö x on omistanut yhden lehmän mutta jos hän onkin omistanut vaikkapa 6 lehmää se merkitsee enemmän.
Hyvä der rote, käytät näköjään vaihteeksi nyt nimimerkkejä ”Rotrudis” ja ”Apoloff” ja kysyt ”kuka tuo on jolla on joku tarve tehdä kiusaa toisen tutkimukslle ja siten aiheuttaa mielipahaa”.

Kukaan ei tee kiusaa sinun tutkimuksllesi, koska sinullahan ei yksinkertaisesti sellaista ole. Kuten aikaisemminkin kirjoitin, niin en ole ylpeä siitä, että aiheutin sinulle mielipahaa. Tuollaiset villit ajatukset täytyy kuitenkin saada alas jo nousulennossa, etteivät ne jää elämään omaa elämäänsä.

Minkä takia muuten et voi hyväksyä suvun vanhimman tunnetun jäsenen, smoolantilaisen verotalonpojan Birgerin kasvatustyön? Hänen poikansahan nousivat merkittäviin asemiin sen aikaisessa yhteiskunnassa. Se se vasta teko olikin, kasvattaa sellaisia poikia!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothovius-jälkeläinen it kirjoitti:
Hyvä der rote, käytät näköjään vaihteeksi nyt nimimerkkejä ”Rotrudis” ja ”Apoloff” ja kysyt ”kuka tuo on jolla on joku tarve tehdä kiusaa toisen tutkimukslle ja siten aiheuttaa mielipahaa”.

Kukaan ei tee kiusaa sinun tutkimuksllesi, koska sinullahan ei yksinkertaisesti sellaista ole. Kuten aikaisemminkin kirjoitin, niin en ole ylpeä siitä, että aiheutin sinulle mielipahaa. Tuollaiset villit ajatukset täytyy kuitenkin saada alas jo nousulennossa, etteivät ne jää elämään omaa elämäänsä.

Minkä takia muuten et voi hyväksyä suvun vanhimman tunnetun jäsenen, smoolantilaisen verotalonpojan Birgerin kasvatustyön? Hänen poikansahan nousivat merkittäviin asemiin sen aikaisessa yhteiskunnassa. Se se vasta teko olikin, kasvattaa sellaisia poikia!
Käytät luvatta minun nimimerkkiäni minä olen Apolloff ja se on sukuni alkuperä ja joka luvatta sitä käyttää.Minulla ei ole mitään tekemistä näitten "mustilais sukujen" kanssa jollainen Roth tai Rothovius näyttää olleen,Olen suku juuriltani Venäjän aatelinen Apolloff.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Apolloff kirjoitti:
Käytät luvatta minun nimimerkkiäni minä olen Apolloff ja se on sukuni alkuperä ja joka luvatta sitä käyttää.Minulla ei ole mitään tekemistä näitten "mustilais sukujen" kanssa jollainen Roth tai Rothovius näyttää olleen,Olen suku juuriltani Venäjän aatelinen Apolloff.
Nyt alkaa kyllä tämä Rothin suvun tarina tuntua enemmän jo lasten hiekkalaatikkoleikeiltä kuin aikuisten keskustelupalstalta. Eikö tässä ole tarkoitus keskustella järkevästi asioista ja jopa antaa vinkkejä sukututkimukseen ja sen edistymiseen, eikä suinkaan soimata ja parjata muita ja muiden tekemisiä? Ja vielä parjata muita, että nämä esiintyisivät toisten nimillä!! Olenko minä mustilainen tai paremminkin romani, kun kuulun tähän ko. sukuun? Enpä ole itse ollut lainkaan tietoinen moisesta!Älkää lausutko väärää todistusta lähimmäisistänne, kuten jo Raamattu sanoo. Auttakaa toinen toistanne löytämään sukujuuret, älkääkä mollatko koko aikaa toinen toistanne!!! Ja, jos sinulla rakas Rothoviuksen jälkeläinen on jotakin tietoa ja annettavaa der Rotelle, niin hyvä ihminen, opasta häntä sitten oikeaan suuntaan, äläkä parjaa tai herjaa!!! Toisille sukututkimus on tärkeää, toivottavasti se on sitä myös sinulle!!Toivottavasti meillä kaikilla on sama tavoite: löytää esi-isät, olivatpa he sitten kuninkaallisia tai talonpoikia tahi orjia! Suku on suku, sitä häpeämättä!!!!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Voimmeko auttaa? kirjoitti:
Pääsimme asiaan, sillä löysimme Hufvudbonadklosterin arkistosta tiedon, jonka perusteella Laurens Roth oli kuin olikin yksiselitteisesti aatelinen:

"For allem them som leser dettha beware of the fact att thessa aer en foerfalskning anno thisem Jahre: Jak, Köniche Gösta, medthelar att Capitaneus liuetant Laurens Rothen, aff wapn, kommt aus Schwäben Hall Rothenburg ob der Tauber. Ihre Sohn es nu doch en sehr kleines schattsbonde in mitteles der dunkelest Kleinlant.
Ihmettelen, miksi tässä lähdetekstissä on montaa kieltä. Löydän sieltä vanhan ruotsin lisäksi pari kolme sanaa englantia ja lopulta saksaa, jossa on suoranaisia virheitä. Onko teksti pilaa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Apolloff kirjoitti:
Käytät luvatta minun nimimerkkiäni minä olen Apolloff ja se on sukuni alkuperä ja joka luvatta sitä käyttää.Minulla ei ole mitään tekemistä näitten "mustilais sukujen" kanssa jollainen Roth tai Rothovius näyttää olleen,Olen suku juuriltani Venäjän aatelinen Apolloff.
Olen tarkoituksella ollut poissa palstalta nähdäkseni miten täällä keskustellaan,
Olen arvostanut aiemmin nimimerkkiäsi, koska tiedän sen taustat. Nyt kuitenkin minun pitää puuttua kirjoitteluun. Syytit Roth sukua hävyttömästi mustilaissuvuksi, mitä se ei todella ole. En ymmärrä kannanottoasi. Jos tämä "herra tai rouva" Rothovius on käyttänyt Sinun nimeäsi aiheettomasti kohdistaen sen minuun olen siitä pahoillani, mutta en vastuussa. Olen miettinyt kyseisen R-j:n taustaa, lieneekö todellakaan Rothoviuksen sukua. Olen tavannut heikäläisiä ja he ovat olleet varsin fiksuja. Olisi kiintoisaa tietää se, että tunnistavatko he henkilön ? Epäilen, että eivät ainakaan tunnusta.

Sukumme on todellakin vanha saalilainen suku kaukaa menneisyydestä. En viitsi sitä täällä enää mainita. Voisin sen verran täydentää viimeaikojen historiaa, että isoisäni isä oli mukana Aleksanteri II:n kruunajaisissa Moskovassa. Tuskin mustilaisia sinne kelpuutettiin?

No muistakaamme kuitenkin " Noblesse oblige "

No meillä kuitenkin ilmeisesti asiat ovat kunnossa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Onpas hupaisaa juttelua ja aika tunnusomaista JUURI SUKUTUTKIJOILLE! Vuosia itsekin sukujani ym. tutkineena ja kiinnostuneena olen ollut havaitsevinani, 'sukututkijat ovat yksi riitaisin ja kateellisin kansanryhmä'! On muitakin tottakai!
Kun olettaisi olevan enemmän yhetistä henkeä ja auttamismieltä, jota sitäkin sentään löytyy; -on tämä epäileväisyys ja toistensa tutkimukset ja kiinnostuksen 'maahanlyönti' aika tavallista!
Joku kommentoi ja epäilee mietn ruhtinaallisten sukujen jälkipolvissa voisi olla ns." alempaa aatelia"!?
NO VOIHAN RÄHMÄ!
Eihän kaikki jälkeläiset voi olla kuninkaallekaan kuninkaita, ja talonpojalle talollisia! Maapallo ja sen valtakunnat ei riittäisi kaikille tässäkään mielessä! Nyt eikä ennen!
Olisko hieman syytä tutkia historiaa muussakin valossa kuin nimien keräämisessä!
Olen itsekin Baltian saksalaisesta juuresta (ei koko suku tietenkään!) vain 'mauisteita suomalaisuteeni'! Ja he ovat 1200-luvulla ja sen jälkeenkin maahan tulleiden kalparitareiden ja uskonnon levittäjien sukuja montaa kautta, ja tiuhaan keskeään sukulaisia jne. Suomeen Ruotsin vallan alla asettautuneita ja avioituneita, täällä läänityksiä sotilaspalvelustaan saaneita yms. Ja en ole aatelinen vaikka esipolvissa on heitä näin ollen Siellä on idän ja lännen valtasukuja, ja kauas historiaan myös ja asiaa tuntevat tietävät mistä on kyse!?
Eli säätykiertoa on ollut aina ennen ja nyt, - ja useimmiten näissä juuri alaspäin! Puheena olleet Roth/Rooth suvun jäsenet ovat ylempää säätyä ja myös aatelia, itse en ko. sukuun tiettävästi kuulu- mutta sukulaisten liittoihin ja sen kautta 'sukuun' kyllä ovat liittyneet! Ja nimenoman Ylä-Satakunnassa ja Pirkanmaalla Hämeessä heitä on ollut pitkään ja paljon, ja nykyään ihan 'maallistuneina' ja suomalaistuneena nimiä myöten samoilla seuduilla!
Useammat eivät tiedä tästä suorasta Rooth/Roth linjastaan mitään, mutta onko siitäkään haittaa... ei tule ainakaan tämän keskustelun tasoista ajatuskaavaa ja mallia!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Orivedella on vaikuttanut Rothien (= Rothoviusten?) suku, jonka jälkeläisiä on levinnyt Pirkanmaalle ja muuallekin. Se on todennäköisesti Ruotsista Saksasta Ruotsiin ja sieltä Suomeen tullut suku, johon löytyy linkkejä monesta suomalaisesta ja ruotsalaisesta sukututkimuksesta. Suvun kantaisä on tuo mainitsemasi saksasta Ruotsiin muuttanut kapteeniluutnantti Laurenz (Lars) Roth (s. n. 1520).
Antti Lehtonen on tehnyt sukututkimuksen Orivedellä asuneista Rotheista ks.
http://www.genealogia.fi/kauppa/kirja4516.htm
Tässä hieman lisää asiaa
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-4210.html
Täältä löydät linkin sukututkijaan, joka tutkii Rothien sukua
http://www.genealogia.fi/sukututk/frames.php?type=10&kieli=fi
Näissäkin linkeissä on asiaa samasta Rothien suvusta
http://209.85.129.132/search?q=cache:zdZSyDFv_SgJ:www.kolumbus.fi/carita.hjorth/Rothovius-suku.doc roth, rothovius&cd=3&hl=fi&ct...
http://www.artelaiset.tk/
Antti Lehtonen ei löydä Orivedellä vaikuttaneen Lars Hansson Rothin isää, mutta tässä julkaisussa
http://www.genealogia.fi/genos/37/37_45.htm
sen arvellaan olevan Hans (Johannes) Roth (Rothovius), jonka isoisä oli tuo em. Laurenz Roth
Lars Hansson Rothin pojan Johanin vaimo oli aatelisnainen Gunilla Catharina Ulf i Finland (aatelissuku 688) ja pariskunnalta jäi paljon jälkeläisiä Pirkanmaalle (minäkin ja tuo Tampereella Spoofin kanssa venäläisiä vastaan taistellut J.J. Roth). Pälkäneellä oli pappina Arvid Roth, joka on varmuudella Hans (Johannes) Rothin (Rothovius) poika ja jonka jälkeläisiä jäi myös Hämeeseen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
99 VASTAUSTA:
Kiitos sinulle rakentavasta kannanotosta ja tiedoista!
Löysin nyt vanhempien tiedoista, että Sursillin suku s.562 nro 7119 mainitsee Arvid Rothoviuksen alkuaan Roth
Pälkäneen kirkkoherra 1669 ja kuollut 1670 vanhemmat Inkerinmaan Jaaman linn. komendantti kapt.majuri Hans eli Johan Roth
Bergholmin sukukirjasta L-Ö sivu 1100 löytynee tietoa kenraalilnt Johan Rothista ,joka vih. 4.8.1811 Margareta Sofian kanssa ja sivulla 1117 mainitaan kapt.lnt Laurentz Roth
Jonas Roth aateloitu( hänestä mainitsinkin jo aikaisemmin kirjoituksessani) Gyllenroth
Birger Fr. Roth aateloitu Rothoff
Isak Rothin pso Kristina Ruuth ( I Finland )aateloitu suku 125
Ja löysin myös erään tutkimuksen vanhempieni papereista, nimittäin Ghita Jarlström on saavuttanut tavoitteensa Länsi-Saksan Rothissa ( STT ), vuotta ikävä kyllä en ainakaan vielä löytänyt, mutta epos, jossa ko. maininta oli , on Släkten ROTH från Orivesi! .Den släkt Roth som handlanden I Björneborg, Herman Mauritz Roth s. 25.3.1816 k. 31.12.1899) tillhörde härstammar från Orivesi. Han var yngsta son till löjtnanten Jakob Johan Roth och hans andra hustru Ottilana Elisabeth von Hausen.
Tässä nyt jotakin näin aluksi, os jollekin on hyötyä näistä tiedoista! Voin vain todeta, että helppoa sukututkimus ei suinkaan ole, ei varsinkaan ROTHien osalta, meillä tutkitaan jo kolmannessa polvessa tätä osaa sukuhaaraa. Isoisäni aloitti 60-luvulla palkatun ulkopuolisen tutkijan kanssa, isäni ja äitini jatkoivat -70-luvulla ja minä aloitan nyt. Koko elämäni on vierestä seurannut tätä touhua ja nyt tämän palstan myötä jatkan minäkin...
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Soi nimi Roth vielä. kirjoitti:
Kiitos sinulle rakentavasta kannanotosta ja tiedoista!
Löysin nyt vanhempien tiedoista, että Sursillin suku s.562 nro 7119 mainitsee Arvid Rothoviuksen alkuaan Roth
Pälkäneen kirkkoherra 1669 ja kuollut 1670 vanhemmat Inkerinmaan Jaaman linn. komendantti kapt.majuri Hans eli Johan Roth
Bergholmin sukukirjasta L-Ö sivu 1100 löytynee tietoa kenraalilnt Johan Rothista ,joka vih. 4.8.1811 Margareta Sofian kanssa ja sivulla 1117 mainitaan kapt.lnt Laurentz Roth
Jonas Roth aateloitu( hänestä mainitsinkin jo aikaisemmin kirjoituksessani) Gyllenroth
Birger Fr. Roth aateloitu Rothoff
Isak Rothin pso Kristina Ruuth ( I Finland )aateloitu suku 125
Ja löysin myös erään tutkimuksen vanhempieni papereista, nimittäin Ghita Jarlström on saavuttanut tavoitteensa Länsi-Saksan Rothissa ( STT ), vuotta ikävä kyllä en ainakaan vielä löytänyt, mutta epos, jossa ko. maininta oli , on Släkten ROTH från Orivesi! .Den släkt Roth som handlanden I Björneborg, Herman Mauritz Roth s. 25.3.1816 k. 31.12.1899) tillhörde härstammar från Orivesi. Han var yngsta son till löjtnanten Jakob Johan Roth och hans andra hustru Ottilana Elisabeth von Hausen.
Tässä nyt jotakin näin aluksi, os jollekin on hyötyä näistä tiedoista! Voin vain todeta, että helppoa sukututkimus ei suinkaan ole, ei varsinkaan ROTHien osalta, meillä tutkitaan jo kolmannessa polvessa tätä osaa sukuhaaraa. Isoisäni aloitti 60-luvulla palkatun ulkopuolisen tutkijan kanssa, isäni ja äitini jatkoivat -70-luvulla ja minä aloitan nyt. Koko elämäni on vierestä seurannut tätä touhua ja nyt tämän palstan myötä jatkan minäkin...
Laurentz ROTH

Birth: 1520, Tyskland
Occupation: Kapteeniluutnantti
Death: Hedenstorp, Angelstad

Partnership with: -
Marriage: 1539
Child: Birger ROTH Birth: 1540, Hedestorp

Descendants of Laurentz ROTH
1 Laurentz ROTH
=- Marriage: 1539
2 Birger ROTH
=(Unknown)
3 Lars ROTHOVIUS
=(Unknown)
3 Johan (Hans) ROTH
=Elin
3 Iisakus Birgeri ROTHOVIUS
=Anna
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Niekku kirjoitti:
Laurentz ROTH

Birth: 1520, Tyskland
Occupation: Kapteeniluutnantti
Death: Hedenstorp, Angelstad

Partnership with: -
Marriage: 1539
Child: Birger ROTH Birth: 1540, Hedestorp

Descendants of Laurentz ROTH
1 Laurentz ROTH
=- Marriage: 1539
2 Birger ROTH
=(Unknown)
3 Lars ROTHOVIUS
=(Unknown)
3 Johan (Hans) ROTH
=Elin
3 Iisakus Birgeri ROTHOVIUS
=Anna
Eihän kukaan, tai ei ainakaan minä, ole mitenkään kyseenalaistanut sitä, etteikö Hämeessä (tai Turussa eikä Ahvenanmaalla) olisi asunut Roth/Rothovius -nimisiä henkilöitä, joiden isä tai isosiä oli verotalonpoika Birger Larsinpoika Hederstorpin kylässä, Angelstadin pitäjässä Smoolannissa?

Kysymys oli siitä, että der rote väitti että Birgerin isä oli kapteenilutnantti Laurens Roth. Sen lisäksi der rote fabrikoi mitä ihmeellisimpiä tarinoita Laurens Rothin esipolvista - oli aatelista sitä, linnoja tuota. Peräti kai johonkin 800-luvulle asti. Tällaista Laurens Rothia ei kuitenkaan esiinny missään asiakirjoissa. Jos joku löytäisi sellaisen, olisin itsekin erittäin kiitollinen, sillä olen minäkin Birgerin jälkeläinen.

Kunnes joku esittää todisteen, että Laurens Roth eli, on hän vain keksitty henkilö.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothovius-jälkeläinen it kirjoitti:
Eihän kukaan, tai ei ainakaan minä, ole mitenkään kyseenalaistanut sitä, etteikö Hämeessä (tai Turussa eikä Ahvenanmaalla) olisi asunut Roth/Rothovius -nimisiä henkilöitä, joiden isä tai isosiä oli verotalonpoika Birger Larsinpoika Hederstorpin kylässä, Angelstadin pitäjässä Smoolannissa?

Kysymys oli siitä, että der rote väitti että Birgerin isä oli kapteenilutnantti Laurens Roth. Sen lisäksi der rote fabrikoi mitä ihmeellisimpiä tarinoita Laurens Rothin esipolvista - oli aatelista sitä, linnoja tuota. Peräti kai johonkin 800-luvulle asti. Tällaista Laurens Rothia ei kuitenkaan esiinny missään asiakirjoissa. Jos joku löytäisi sellaisen, olisin itsekin erittäin kiitollinen, sillä olen minäkin Birgerin jälkeläinen.

Kunnes joku esittää todisteen, että Laurens Roth eli, on hän vain keksitty henkilö.
Hyvä vastarannankiiski Rothoviuksen jälkeläinen! Voisitko ystävällisesti katsoa Niekun vastaus Lorentz Rothista s. 1520 Saksanmaalla, no siinä nyt ainakin yksi Laurentz Roth sinulle! Vai onko ko. henkilö eri, jota sinä tivaat todistettavaksi tässä foorumissa ja alati hyökkäät der rotea vastaan? Ja onko tämä sivusto todellakin jokin todistelufoorumi?
Ja huomaan, että ainoa, jolle jotakin pitänee todistella, on Rothoviuksen jälkeläinen. Muut avittavat ja kannustavat, Rothoviuksen jälkeläinen tuntunee teilaavan kaikkien yritykset!
Voisikohan Rothoviuksen jälkelänen välillä antaa jotakin rakentavaa, paitsi, että Rothoviukset ovat keksineet ja kehitelleet koko Laurentz Rothin? Ja ovatko esi-isäsi näin syyllistyneet rikokseen kehittämällä ja keksimällä kirkonkirjoihin olemattoman henkilön? Hyvä Rothoviuksen jälkeläinen, voisitko ystävällisesti antaa tietoa, kun ilmeisesti sitä omaat melkoisesti? Se auttaisi varmaan monia
Rothin suvun tutkijoita eteenpäin! Ainakin minä odotan nyt innolla sinun omaaviasi tietojasi Laurentz Rothista ja hänen keksitystä olemassaolostaan! Auta meitä nyt pääsemään eteenpäin sukuhistoriassa ja anna dokumentteja puolestasi Sinä niistä näytöistä, että ko. Laurentz Roth on keksitty! Minä en usko, että kirkonkirjat valehtelevat ja että silloiset Rothoviukset olisivat alentuneet väärentämään papereita ja keksimään olemattomia. Sitten herää kysymys MIKSI? Mitä salattavaa heillä olisi ollut?
Kerropa nyt Sinä meille. Meitä on varmaan nyt jo monia, jotka odottavat hartaudella kiintoisaa vastaustasi!
Mutta jokatapauksessa jatkakaamme suvun taustojen tutkimusta innolla, mitä sieltä sitten tuleman pitääkin! Tämä ei lannista uusia tutkijoita, päinvastoin lisää intoa! Tulee ainakin jotakin minkä takia tutkia!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Soi nimi Roth vielä. kirjoitti:
Hyvä vastarannankiiski Rothoviuksen jälkeläinen! Voisitko ystävällisesti katsoa Niekun vastaus Lorentz Rothista s. 1520 Saksanmaalla, no siinä nyt ainakin yksi Laurentz Roth sinulle! Vai onko ko. henkilö eri, jota sinä tivaat todistettavaksi tässä foorumissa ja alati hyökkäät der rotea vastaan? Ja onko tämä sivusto todellakin jokin todistelufoorumi?
Ja huomaan, että ainoa, jolle jotakin pitänee todistella, on Rothoviuksen jälkeläinen. Muut avittavat ja kannustavat, Rothoviuksen jälkeläinen tuntunee teilaavan kaikkien yritykset!
Voisikohan Rothoviuksen jälkelänen välillä antaa jotakin rakentavaa, paitsi, että Rothoviukset ovat keksineet ja kehitelleet koko Laurentz Rothin? Ja ovatko esi-isäsi näin syyllistyneet rikokseen kehittämällä ja keksimällä kirkonkirjoihin olemattoman henkilön? Hyvä Rothoviuksen jälkeläinen, voisitko ystävällisesti antaa tietoa, kun ilmeisesti sitä omaat melkoisesti? Se auttaisi varmaan monia
Rothin suvun tutkijoita eteenpäin! Ainakin minä odotan nyt innolla sinun omaaviasi tietojasi Laurentz Rothista ja hänen keksitystä olemassaolostaan! Auta meitä nyt pääsemään eteenpäin sukuhistoriassa ja anna dokumentteja puolestasi Sinä niistä näytöistä, että ko. Laurentz Roth on keksitty! Minä en usko, että kirkonkirjat valehtelevat ja että silloiset Rothoviukset olisivat alentuneet väärentämään papereita ja keksimään olemattomia. Sitten herää kysymys MIKSI? Mitä salattavaa heillä olisi ollut?
Kerropa nyt Sinä meille. Meitä on varmaan nyt jo monia, jotka odottavat hartaudella kiintoisaa vastaustasi!
Mutta jokatapauksessa jatkakaamme suvun taustojen tutkimusta innolla, mitä sieltä sitten tuleman pitääkin! Tämä ei lannista uusia tutkijoita, päinvastoin lisää intoa! Tulee ainakin jotakin minkä takia tutkia!
Nimimerkki "Soi nimi Roth vielä." (eli taas der rote ties kuinka monennessa valekaavussaan) kirjoitti, että "...Voisitko ystävällisesti katsoa Niekun vastaus Lorentz Rothista s. 1520 Saksanmaalla, no siinä nyt ainakin yksi Laurentz Roth sinulle! Vai onko ko. henkilö eri, jota sinä tivaat todistettavaksi tässä foorumissa ja alati hyökkäät der rotea vastaan?...

Saahan sitä kirjoittaa mitä ikinä haluaa netissä, asia ei siltikään muutu miksikään. Netistä löytyvän "tiedon" mukaan esim. Tarzan oli Lord Greystoke ihan oikeasti ja kuukävelyt kuvattiin filmistudiossa maan päällä. Onko Niekun tieto tuota luotettavampaa? Missä Niekun lähdetieto on?

Kunnes Nieku (tai der rote, tai kuka muu tahansa) pysty luotettavasti osoittamaan, että Laurens Roth oli oikea, elävä, historiallinen henkilö, niin "tieto" on vain pelkkää "uskoa".
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothovius-jälkeläine kirjoitti:
Nimimerkki "Soi nimi Roth vielä." (eli taas der rote ties kuinka monennessa valekaavussaan) kirjoitti, että "...Voisitko ystävällisesti katsoa Niekun vastaus Lorentz Rothista s. 1520 Saksanmaalla, no siinä nyt ainakin yksi Laurentz Roth sinulle! Vai onko ko. henkilö eri, jota sinä tivaat todistettavaksi tässä foorumissa ja alati hyökkäät der rotea vastaan?...

Saahan sitä kirjoittaa mitä ikinä haluaa netissä, asia ei siltikään muutu miksikään. Netistä löytyvän "tiedon" mukaan esim. Tarzan oli Lord Greystoke ihan oikeasti ja kuukävelyt kuvattiin filmistudiossa maan päällä. Onko Niekun tieto tuota luotettavampaa? Missä Niekun lähdetieto on?

Kunnes Nieku (tai der rote, tai kuka muu tahansa) pysty luotettavasti osoittamaan, että Laurens Roth oli oikea, elävä, historiallinen henkilö, niin "tieto" on vain pelkkää "uskoa".
Ei siis vastausta ja dokumentointia Rothoviuksen jälkeläiseltä! Vaan taas hyökkäys der rotea vastaan, että hän esiintyisi väärällä nimellä! Voi sinua, itsetuntosi täytynee olla olematon Rothoviuksen jälkeläinen! Der rote on aivan syytön nimimerkkikirjoituksiini! Minä voin tulla jopa esiin omalla nimelläni, jos on tarvis, voitko sinä? Joten, on aivan turha jatkaa tätä lasten hiekkalaatikkoleikkiä kanssasi, sinä et voi antaa mitään tietoa!! Joten.....
Otan kyllä kaikilta muilta vastaan tietoa ja opastusta mielelläni, jos sellaista rakentavaa teillä on!
Kiitän jo kaikkia, jotka jaksavat meitä rämeikössä rämpiviä!
Ei muuten ottanut Rothviuksen jälkeläinen edes pieneen epäkohtaan kirjoituksessani kantaa, kun puhuin kirkonkirjoista...No, se siitä!
Toivon vaan, että löydämme esi-isät, jos heitä nyt saa mistään dokumenteista esille, kun ovat ilm. tavallisia pulliaisia! Mutta jatkamaamme sukututkimusta ja kohdentakaamme jatkossa energiamme sinne suuntaan!!!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Soi nimi Roth vielä. kirjoitti:
Ei siis vastausta ja dokumentointia Rothoviuksen jälkeläiseltä! Vaan taas hyökkäys der rotea vastaan, että hän esiintyisi väärällä nimellä! Voi sinua, itsetuntosi täytynee olla olematon Rothoviuksen jälkeläinen! Der rote on aivan syytön nimimerkkikirjoituksiini! Minä voin tulla jopa esiin omalla nimelläni, jos on tarvis, voitko sinä? Joten, on aivan turha jatkaa tätä lasten hiekkalaatikkoleikkiä kanssasi, sinä et voi antaa mitään tietoa!! Joten.....
Otan kyllä kaikilta muilta vastaan tietoa ja opastusta mielelläni, jos sellaista rakentavaa teillä on!
Kiitän jo kaikkia, jotka jaksavat meitä rämeikössä rämpiviä!
Ei muuten ottanut Rothviuksen jälkeläinen edes pieneen epäkohtaan kirjoituksessani kantaa, kun puhuin kirkonkirjoista...No, se siitä!
Toivon vaan, että löydämme esi-isät, jos heitä nyt saa mistään dokumenteista esille, kun ovat ilm. tavallisia pulliaisia! Mutta jatkamaamme sukututkimusta ja kohdentakaamme jatkossa energiamme sinne suuntaan!!!
Lars Laurentz Roth, syntynyt 1520 exp Saksassa kuoli todennäköisesti Heden Torp,
Urban Angel Parish (G). Kapteeniluutnantti.

Lars Laurentz Roth , född 1520 omk i Tyskland, död i trol.Hedenstorp,
Angelstads sn(G). Kaptenlöjtnant. (Finsk biogr.hb.2.sid 1829,D).

Börje Birger Larsson (Roth) , född 1540 omk, se ana

Henric Larsson (3-je make) Lithovius , född 1537 omk. i Karis,
Uusima, Finland, död 1615 i Limingo, Uleåborg i Finland. Kyrkoherde
i Limingo, Finland. (SURS 1850 o 1971, TCoJC).

Rothenberg, Rotenberg, Rottenberg ja Rottenberger ovat yleisiä sukunimiä saksankielisellä alueella. Tämännimisiä henkilöitä esiintyy lähteissä ainakin jo 1300-luvulla. Wittenbergissä mainitaan Justus Rottenberger 1600-luvulla. Eräiden Rothenberg-sukujen sanotaan olevan lähtöisin Preussista, Pommerista ja Westfalenista. Liivinmaalla ja Narvassa tunnetaan aatelinen von Rutenberg-suku, ja on olemassa myös aatelinen von Rothenberg -suku, jonka vaakuna esitetään ainakin osoitteessa http://www.houseofnames.com (luettelossa Rotenberg). Viipurissa tunnetaan 1600-luvun alussa välskäri Hans Rutenberg. Lisäksi Rothenberg on yleinen juutalainen sukunim, mutta se yleistyi vasta 1800-luvun alkupuolella.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Niekku kirjoitti:
Lars Laurentz Roth, syntynyt 1520 exp Saksassa kuoli todennäköisesti Heden Torp,
Urban Angel Parish (G). Kapteeniluutnantti.

Lars Laurentz Roth , född 1520 omk i Tyskland, död i trol.Hedenstorp,
Angelstads sn(G). Kaptenlöjtnant. (Finsk biogr.hb.2.sid 1829,D).

Börje Birger Larsson (Roth) , född 1540 omk, se ana

Henric Larsson (3-je make) Lithovius , född 1537 omk. i Karis,
Uusima, Finland, död 1615 i Limingo, Uleåborg i Finland. Kyrkoherde
i Limingo, Finland. (SURS 1850 o 1971, TCoJC).

Rothenberg, Rotenberg, Rottenberg ja Rottenberger ovat yleisiä sukunimiä saksankielisellä alueella. Tämännimisiä henkilöitä esiintyy lähteissä ainakin jo 1300-luvulla. Wittenbergissä mainitaan Justus Rottenberger 1600-luvulla. Eräiden Rothenberg-sukujen sanotaan olevan lähtöisin Preussista, Pommerista ja Westfalenista. Liivinmaalla ja Narvassa tunnetaan aatelinen von Rutenberg-suku, ja on olemassa myös aatelinen von Rothenberg -suku, jonka vaakuna esitetään ainakin osoitteessa http://www.houseofnames.com (luettelossa Rotenberg). Viipurissa tunnetaan 1600-luvun alussa välskäri Hans Rutenberg. Lisäksi Rothenberg on yleinen juutalainen sukunim, mutta se yleistyi vasta 1800-luvun alkupuolella.
Laurenz Roth on syntynyt vuonna 1520 Saksassa, ja hän kuoli Ruotsissa, Hedenstorpin Angelstadissa. Laurenz on vihitty vuonna 1539, mutta morsian ja sittemmin vaimo on tuntemattomaksi jäänyt nainen. Pariskunnalla oli ainakin yksi lapsi.
Laurenz oli kapteeniluutnantti. Laurenzin lapsia :

n1) Birger Roth (s. 1540)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Niekku kirjoitti:
Laurenz Roth on syntynyt vuonna 1520 Saksassa, ja hän kuoli Ruotsissa, Hedenstorpin Angelstadissa. Laurenz on vihitty vuonna 1539, mutta morsian ja sittemmin vaimo on tuntemattomaksi jäänyt nainen. Pariskunnalla oli ainakin yksi lapsi.
Laurenz oli kapteeniluutnantti. Laurenzin lapsia :

n1) Birger Roth (s. 1540)
ROTH BIRGER

Birger Roth on syntynyt vuonna 1540 Ruotsissa, Hedenstorpissa. Isänsä on ollut Laurenz Roth (taulu A43c). Birger oli aviossa tuntemattomaksi jääneen naisen kanssa, ja pariskunnalla oli ainakin kolme lasta.
Birger on ollut talollinen. Birgerin lapsia :

n1) Lars Rothovius (s.n. 1570).

n2) Johan (Hans) Roth (s.n. 1570 Hedenstorpissa, Angelstadissa Ruotsin Smålannissa) kuoli elokuussa 1628 Jaamassa, Inkeinmaalla. Hän oli everstiluutnantti.

n3) Isakus Rothovius (s. 1.11.1572)

ROTHOVIUS ISAKUS

Isakus Birgeri Rothovius on syntynyt 1.11.1572 Smålandissa Ruotsissa ja hän kuoli 10.2.1652 Turussa. Isänsä on ollut Birger Rotho (taulu B43d). Isakus oli ensimmäisessä avioliitossaan Annan kanssa, ja heillä oli ainakin kolme lasta. Toiseen avioliittoon hän meni Katarina Andersdotterin kanssa, ja tästä liitosta on ainakin neljä lasta.
Isakus oli ylioppilas mm. Uppsalassa 7.3.1599.
Isakus on toiminut Turun piispana vuosina 1627 - 1652. Hän pani Suomen kirkossa toimeen ankaran kirkkokurin ja järjesti seurakunnallisia oloja muun muassa aloittamalla kirkonkirjojen käytön. Hän oli myös Turun akatemian ensimmäinen sijaiskansleri ja toimi opetuksen parantamiseksi Suomessa. Hänen aloitteestaan asetettiin myös raamatunsuomennoskomissio.

Aviopuoliso I : N.N. ANNA

Anna on syntynyt Nyköpingissä kaiketi 1570-luvulla. Siellä hän kuoli 15.4.1612.

Aviopuoliso II : ANDERSDOTTER KATARINA

Katarina Andersdotter on syntynyt kaiketi 1590-luvulla ja avioitunut joko vuonna 1612 tai 1613 Isakus Birgerin kanssa tämän jäätyä leskeksi huhtikuussa 1612. Isakuksen ja Annan lapsia :

n1) Abraham Rothovius Abrahamus Isaaci on syntynyt Nyköpingissä noin vuonna 1615 ja kuollut vuonna 1639. Hän oli ylioppilas Uppsalassa 8.1627 Abrahamus [ Isaaci Rothovij fratres ] ja ylioppilas Strassburgissa 2.12.1634 [ Matricula studiosorum juris ] Abrahamus Rothovius, Nycopensis sekä myös ylioppilas Leidenissa 26.7.1636 Abrahamus Isaci Rothovius Suecus. 21 [ann.], J. Respondentti Leidenissa 29.4.1637, pr. Jac. Mæstertius.

n2) Birger Rothovius Bergerus Isaaci on syntynyt ennen vuotta 1610 ja kuollut nuorena, vuonna 1637. Birger oli ylioppilas Uppsalassa 8.1627 Bergerus [ Isaaci Rothovij fratres ] sekä ylioppilas Rostockissa 1.1632 Bergerus Isaci Rotovius Svecus. Respondentti Rostockissa 2.3.1632, pr. Er. Mylius.

n3) Anna Klöfversköld (s. n. 1610), katso taulu D43c.

Isakuksen ja Katarinan lapsia :

n4) Isak Rothovius Isaacus Isaaci syntyi 1610-luvulla ja kuoli Paraisilla vuonna 1655. Hän oli avioliitossa Krisina Pettersdotter Ruuthin kanssa. Isak oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636 ja Uppsalassa 24.9.1638 Isaacus Isaaci Rhotovius [ ex Acad. Dorp. ] sekä myös Turussa 1645/46 [ Rothovius ] Isaac Junior _ 25. Respondentti 2.3.1650 pro gradu, pr. Nils Nycopensis . FM 2.5.1650 ultimus. - Paraisten kappalainen 1648, varrontavaltakirja kirkkoherraksi s.v. (virkaan 1652).

n5) Karl Rothovius Carolus Isaaci, Nycopensis syntyi noin vuonna 1622 ja hän kuoli Falunissa 23.2.1661. Karl avioitui Ingris Gavelinin kanssa. Karl oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636 ja ylioppilas Uppsalassa 24.9.1638 Carolus Isaaci Rhotovius [ ex Acad. Dorp. ] sekä ylioppilas Turussa 1641/42 [ Rothovius ] Carol. Isaaci Nycop _ 12. Respondentti 1.6.1644, pr. Mikael Gyldenstolpe. Ulkomainen opintomatka 1646 - 50. Hän oli myös ylioppilas Rostockissa 10.1646 Carolus Isaaci Rothovius Suecus sekä Leidenissa 2.11.1648 Carolus Rotgovius Suecus. 26 [ann.]. - Vuorikollegion vt. notaari (1655). Palveli sotasihteerinä Puolan ja Tanskan sodissa. Falunin oikeuspormestari 1658.

n6) Lorentz Rothovius, myöhemmin Rothof Laurentius Isaaci, Smolandus syntyi noin vuonna 1624 ja kuoli Taalainmaan Avestassa 2.2.1666. Lorenz avioitui vuonna 1654 Brita Lennartsdotterin kanssa. Lorenz oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636. Teki ulkomaanmatkan, jonka aikana oleskeli Pariisissa 1650. Ylioppilas Roomassa 1652. - Kruunun kupariruukin pehtori Avestassa Taalainmaalla 1654.

n7) Jonas Rothovius, aateloituna 1675 Rothåf. Jonas Isaaci syntyi Turussa 1.10.1629 ja kuoli Tukholmassa 29.7.1676. Hän avioitui vuonna 1667 Helena Antosndotter Trotzigin kanssa (kuoli 1728). Jonas oli ylioppilas Turussa sl. 1640 Rothovius Jonas Isaci. Respondentti 2.12.1646, pr. Mikael Gyldenstolpe. Respondentti 4.3.1648, pr. Enevald Svenonius. Oli Svenoniuksen yksityisopetuksessa vuodesta 1647 ja matkusti opettajansa mukana myös Uppsalaan. Ylioppilas Uppsalassa 11.11.1648 Jonas Isaaci Rothovius. Aboga venit. | (Nob. Rothåf ). Respondentti Uppsalassa 30.5.1649, pr. filos. apul. Enevald Svenonius. Respondentti Uppsalassa 10.7.1650, pr. Enevald Svenonius. Respondentti Turussa 1654(?, Lidén III), pr. Mikael Gyldenstolpe. - Svean hovioikeuden kanneviskaali 1654, asessori 1668. Kuninkaallisen kanslian revisiosihteeri 1674. Jonas on aateloitu vuonna 1675
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Niekku kirjoitti:
ROTH BIRGER

Birger Roth on syntynyt vuonna 1540 Ruotsissa, Hedenstorpissa. Isänsä on ollut Laurenz Roth (taulu A43c). Birger oli aviossa tuntemattomaksi jääneen naisen kanssa, ja pariskunnalla oli ainakin kolme lasta.
Birger on ollut talollinen. Birgerin lapsia :

n1) Lars Rothovius (s.n. 1570).

n2) Johan (Hans) Roth (s.n. 1570 Hedenstorpissa, Angelstadissa Ruotsin Smålannissa) kuoli elokuussa 1628 Jaamassa, Inkeinmaalla. Hän oli everstiluutnantti.

n3) Isakus Rothovius (s. 1.11.1572)

ROTHOVIUS ISAKUS

Isakus Birgeri Rothovius on syntynyt 1.11.1572 Smålandissa Ruotsissa ja hän kuoli 10.2.1652 Turussa. Isänsä on ollut Birger Rotho (taulu B43d). Isakus oli ensimmäisessä avioliitossaan Annan kanssa, ja heillä oli ainakin kolme lasta. Toiseen avioliittoon hän meni Katarina Andersdotterin kanssa, ja tästä liitosta on ainakin neljä lasta.
Isakus oli ylioppilas mm. Uppsalassa 7.3.1599.
Isakus on toiminut Turun piispana vuosina 1627 - 1652. Hän pani Suomen kirkossa toimeen ankaran kirkkokurin ja järjesti seurakunnallisia oloja muun muassa aloittamalla kirkonkirjojen käytön. Hän oli myös Turun akatemian ensimmäinen sijaiskansleri ja toimi opetuksen parantamiseksi Suomessa. Hänen aloitteestaan asetettiin myös raamatunsuomennoskomissio.

Aviopuoliso I : N.N. ANNA

Anna on syntynyt Nyköpingissä kaiketi 1570-luvulla. Siellä hän kuoli 15.4.1612.

Aviopuoliso II : ANDERSDOTTER KATARINA

Katarina Andersdotter on syntynyt kaiketi 1590-luvulla ja avioitunut joko vuonna 1612 tai 1613 Isakus Birgerin kanssa tämän jäätyä leskeksi huhtikuussa 1612. Isakuksen ja Annan lapsia :

n1) Abraham Rothovius Abrahamus Isaaci on syntynyt Nyköpingissä noin vuonna 1615 ja kuollut vuonna 1639. Hän oli ylioppilas Uppsalassa 8.1627 Abrahamus [ Isaaci Rothovij fratres ] ja ylioppilas Strassburgissa 2.12.1634 [ Matricula studiosorum juris ] Abrahamus Rothovius, Nycopensis sekä myös ylioppilas Leidenissa 26.7.1636 Abrahamus Isaci Rothovius Suecus. 21 [ann.], J. Respondentti Leidenissa 29.4.1637, pr. Jac. Mæstertius.

n2) Birger Rothovius Bergerus Isaaci on syntynyt ennen vuotta 1610 ja kuollut nuorena, vuonna 1637. Birger oli ylioppilas Uppsalassa 8.1627 Bergerus [ Isaaci Rothovij fratres ] sekä ylioppilas Rostockissa 1.1632 Bergerus Isaci Rotovius Svecus. Respondentti Rostockissa 2.3.1632, pr. Er. Mylius.

n3) Anna Klöfversköld (s. n. 1610), katso taulu D43c.

Isakuksen ja Katarinan lapsia :

n4) Isak Rothovius Isaacus Isaaci syntyi 1610-luvulla ja kuoli Paraisilla vuonna 1655. Hän oli avioliitossa Krisina Pettersdotter Ruuthin kanssa. Isak oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636 ja Uppsalassa 24.9.1638 Isaacus Isaaci Rhotovius [ ex Acad. Dorp. ] sekä myös Turussa 1645/46 [ Rothovius ] Isaac Junior _ 25. Respondentti 2.3.1650 pro gradu, pr. Nils Nycopensis . FM 2.5.1650 ultimus. - Paraisten kappalainen 1648, varrontavaltakirja kirkkoherraksi s.v. (virkaan 1652).

n5) Karl Rothovius Carolus Isaaci, Nycopensis syntyi noin vuonna 1622 ja hän kuoli Falunissa 23.2.1661. Karl avioitui Ingris Gavelinin kanssa. Karl oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636 ja ylioppilas Uppsalassa 24.9.1638 Carolus Isaaci Rhotovius [ ex Acad. Dorp. ] sekä ylioppilas Turussa 1641/42 [ Rothovius ] Carol. Isaaci Nycop _ 12. Respondentti 1.6.1644, pr. Mikael Gyldenstolpe. Ulkomainen opintomatka 1646 - 50. Hän oli myös ylioppilas Rostockissa 10.1646 Carolus Isaaci Rothovius Suecus sekä Leidenissa 2.11.1648 Carolus Rotgovius Suecus. 26 [ann.]. - Vuorikollegion vt. notaari (1655). Palveli sotasihteerinä Puolan ja Tanskan sodissa. Falunin oikeuspormestari 1658.

n6) Lorentz Rothovius, myöhemmin Rothof Laurentius Isaaci, Smolandus syntyi noin vuonna 1624 ja kuoli Taalainmaan Avestassa 2.2.1666. Lorenz avioitui vuonna 1654 Brita Lennartsdotterin kanssa. Lorenz oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636. Teki ulkomaanmatkan, jonka aikana oleskeli Pariisissa 1650. Ylioppilas Roomassa 1652. - Kruunun kupariruukin pehtori Avestassa Taalainmaalla 1654.

n7) Jonas Rothovius, aateloituna 1675 Rothåf. Jonas Isaaci syntyi Turussa 1.10.1629 ja kuoli Tukholmassa 29.7.1676. Hän avioitui vuonna 1667 Helena Antosndotter Trotzigin kanssa (kuoli 1728). Jonas oli ylioppilas Turussa sl. 1640 Rothovius Jonas Isaci. Respondentti 2.12.1646, pr. Mikael Gyldenstolpe. Respondentti 4.3.1648, pr. Enevald Svenonius. Oli Svenoniuksen yksityisopetuksessa vuodesta 1647 ja matkusti opettajansa mukana myös Uppsalaan. Ylioppilas Uppsalassa 11.11.1648 Jonas Isaaci Rothovius. Aboga venit. | (Nob. Rothåf ). Respondentti Uppsalassa 30.5.1649, pr. filos. apul. Enevald Svenonius. Respondentti Uppsalassa 10.7.1650, pr. Enevald Svenonius. Respondentti Turussa 1654(?, Lidén III), pr. Mikael Gyldenstolpe. - Svean hovioikeuden kanneviskaali 1654, asessori 1668. Kuninkaallisen kanslian revisiosihteeri 1674. Jonas on aateloitu vuonna 1675
Kiitos upeasta reklaamista! Exaktia tietoa, jota kaivataan!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Niekku kirjoitti:
ROTH BIRGER

Birger Roth on syntynyt vuonna 1540 Ruotsissa, Hedenstorpissa. Isänsä on ollut Laurenz Roth (taulu A43c). Birger oli aviossa tuntemattomaksi jääneen naisen kanssa, ja pariskunnalla oli ainakin kolme lasta.
Birger on ollut talollinen. Birgerin lapsia :

n1) Lars Rothovius (s.n. 1570).

n2) Johan (Hans) Roth (s.n. 1570 Hedenstorpissa, Angelstadissa Ruotsin Smålannissa) kuoli elokuussa 1628 Jaamassa, Inkeinmaalla. Hän oli everstiluutnantti.

n3) Isakus Rothovius (s. 1.11.1572)

ROTHOVIUS ISAKUS

Isakus Birgeri Rothovius on syntynyt 1.11.1572 Smålandissa Ruotsissa ja hän kuoli 10.2.1652 Turussa. Isänsä on ollut Birger Rotho (taulu B43d). Isakus oli ensimmäisessä avioliitossaan Annan kanssa, ja heillä oli ainakin kolme lasta. Toiseen avioliittoon hän meni Katarina Andersdotterin kanssa, ja tästä liitosta on ainakin neljä lasta.
Isakus oli ylioppilas mm. Uppsalassa 7.3.1599.
Isakus on toiminut Turun piispana vuosina 1627 - 1652. Hän pani Suomen kirkossa toimeen ankaran kirkkokurin ja järjesti seurakunnallisia oloja muun muassa aloittamalla kirkonkirjojen käytön. Hän oli myös Turun akatemian ensimmäinen sijaiskansleri ja toimi opetuksen parantamiseksi Suomessa. Hänen aloitteestaan asetettiin myös raamatunsuomennoskomissio.

Aviopuoliso I : N.N. ANNA

Anna on syntynyt Nyköpingissä kaiketi 1570-luvulla. Siellä hän kuoli 15.4.1612.

Aviopuoliso II : ANDERSDOTTER KATARINA

Katarina Andersdotter on syntynyt kaiketi 1590-luvulla ja avioitunut joko vuonna 1612 tai 1613 Isakus Birgerin kanssa tämän jäätyä leskeksi huhtikuussa 1612. Isakuksen ja Annan lapsia :

n1) Abraham Rothovius Abrahamus Isaaci on syntynyt Nyköpingissä noin vuonna 1615 ja kuollut vuonna 1639. Hän oli ylioppilas Uppsalassa 8.1627 Abrahamus [ Isaaci Rothovij fratres ] ja ylioppilas Strassburgissa 2.12.1634 [ Matricula studiosorum juris ] Abrahamus Rothovius, Nycopensis sekä myös ylioppilas Leidenissa 26.7.1636 Abrahamus Isaci Rothovius Suecus. 21 [ann.], J. Respondentti Leidenissa 29.4.1637, pr. Jac. Mæstertius.

n2) Birger Rothovius Bergerus Isaaci on syntynyt ennen vuotta 1610 ja kuollut nuorena, vuonna 1637. Birger oli ylioppilas Uppsalassa 8.1627 Bergerus [ Isaaci Rothovij fratres ] sekä ylioppilas Rostockissa 1.1632 Bergerus Isaci Rotovius Svecus. Respondentti Rostockissa 2.3.1632, pr. Er. Mylius.

n3) Anna Klöfversköld (s. n. 1610), katso taulu D43c.

Isakuksen ja Katarinan lapsia :

n4) Isak Rothovius Isaacus Isaaci syntyi 1610-luvulla ja kuoli Paraisilla vuonna 1655. Hän oli avioliitossa Krisina Pettersdotter Ruuthin kanssa. Isak oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636 ja Uppsalassa 24.9.1638 Isaacus Isaaci Rhotovius [ ex Acad. Dorp. ] sekä myös Turussa 1645/46 [ Rothovius ] Isaac Junior _ 25. Respondentti 2.3.1650 pro gradu, pr. Nils Nycopensis . FM 2.5.1650 ultimus. - Paraisten kappalainen 1648, varrontavaltakirja kirkkoherraksi s.v. (virkaan 1652).

n5) Karl Rothovius Carolus Isaaci, Nycopensis syntyi noin vuonna 1622 ja hän kuoli Falunissa 23.2.1661. Karl avioitui Ingris Gavelinin kanssa. Karl oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636 ja ylioppilas Uppsalassa 24.9.1638 Carolus Isaaci Rhotovius [ ex Acad. Dorp. ] sekä ylioppilas Turussa 1641/42 [ Rothovius ] Carol. Isaaci Nycop _ 12. Respondentti 1.6.1644, pr. Mikael Gyldenstolpe. Ulkomainen opintomatka 1646 - 50. Hän oli myös ylioppilas Rostockissa 10.1646 Carolus Isaaci Rothovius Suecus sekä Leidenissa 2.11.1648 Carolus Rotgovius Suecus. 26 [ann.]. - Vuorikollegion vt. notaari (1655). Palveli sotasihteerinä Puolan ja Tanskan sodissa. Falunin oikeuspormestari 1658.

n6) Lorentz Rothovius, myöhemmin Rothof Laurentius Isaaci, Smolandus syntyi noin vuonna 1624 ja kuoli Taalainmaan Avestassa 2.2.1666. Lorenz avioitui vuonna 1654 Brita Lennartsdotterin kanssa. Lorenz oli ylioppilas Tartossa 24.10.1636. Teki ulkomaanmatkan, jonka aikana oleskeli Pariisissa 1650. Ylioppilas Roomassa 1652. - Kruunun kupariruukin pehtori Avestassa Taalainmaalla 1654.

n7) Jonas Rothovius, aateloituna 1675 Rothåf. Jonas Isaaci syntyi Turussa 1.10.1629 ja kuoli Tukholmassa 29.7.1676. Hän avioitui vuonna 1667 Helena Antosndotter Trotzigin kanssa (kuoli 1728). Jonas oli ylioppilas Turussa sl. 1640 Rothovius Jonas Isaci. Respondentti 2.12.1646, pr. Mikael Gyldenstolpe. Respondentti 4.3.1648, pr. Enevald Svenonius. Oli Svenoniuksen yksityisopetuksessa vuodesta 1647 ja matkusti opettajansa mukana myös Uppsalaan. Ylioppilas Uppsalassa 11.11.1648 Jonas Isaaci Rothovius. Aboga venit. | (Nob. Rothåf ). Respondentti Uppsalassa 30.5.1649, pr. filos. apul. Enevald Svenonius. Respondentti Uppsalassa 10.7.1650, pr. Enevald Svenonius. Respondentti Turussa 1654(?, Lidén III), pr. Mikael Gyldenstolpe. - Svean hovioikeuden kanneviskaali 1654, asessori 1668. Kuninkaallisen kanslian revisiosihteeri 1674. Jonas on aateloitu vuonna 1675
Mummini kertoi viime vuosinaan tällaista, että suvussamme olisi ollut sukujuuria Saksasta.. ristiritareista ja oli mukana kai joku linnanherrakin. Kaiketi jopa Jerusalemissa olisi joku ritareista palvellut. Kertomus oli kulkenut suvun mukana. Kirkonkirjojen tietoa asiasta ei ole.

Tuollaisia nimiä kuin tuossa listassa pyöri mummin kertomuksissa. Mukana oli tarina saksalaisesta linnasta, joka hävitettiin ja jouduttiin karkureiksi. Joku ritari oli kääntynyt kirkonmieheksi ja mennyt luostariin yms. Joku juutalainen kauppias ja sotilas romanikin vilahti jossain vaiheessa suvussa.

Mielenkiintoisia asioita nämä sukuasiat. Vaikka kaikesta ei ihan tarkkaa tietoa olekaan, niin kiinnostavia tarinoita ainakin. Mukavaa jos joku joskus tutkisi sankan sukumme historiaa ja tekisi siitä kirjan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
roths´ rulez kirjoitti:
Mummini kertoi viime vuosinaan tällaista, että suvussamme olisi ollut sukujuuria Saksasta.. ristiritareista ja oli mukana kai joku linnanherrakin. Kaiketi jopa Jerusalemissa olisi joku ritareista palvellut. Kertomus oli kulkenut suvun mukana. Kirkonkirjojen tietoa asiasta ei ole.

Tuollaisia nimiä kuin tuossa listassa pyöri mummin kertomuksissa. Mukana oli tarina saksalaisesta linnasta, joka hävitettiin ja jouduttiin karkureiksi. Joku ritari oli kääntynyt kirkonmieheksi ja mennyt luostariin yms. Joku juutalainen kauppias ja sotilas romanikin vilahti jossain vaiheessa suvussa.

Mielenkiintoisia asioita nämä sukuasiat. Vaikka kaikesta ei ihan tarkkaa tietoa olekaan, niin kiinnostavia tarinoita ainakin. Mukavaa jos joku joskus tutkisi sankan sukumme historiaa ja tekisi siitä kirjan.
der rote teki massiivisen "todistushyökkäyksen" leikkaamaalla-liimamalla ja lähettämällä tänne kaikkea, mitä ikinä hän löysi netistä oletetusta "Laurens Roth"ista.

Saahan sitä kerätä "todistustietoa" pitkin nettiä aivan niin paljon kuin haluaa. Sen perusteella esim. Elvis, Kurt Cobain ja Michael Jackson nähtiin kävelevän käsikynkkää Hawaijilla viime viikolla.

Ellei der rote esitä vihdoinkin todisteita siitä, että "Laurens Roth" oli oikea henkilö (ja aatelinen, linnoja etc. höpöhöpö) niin hän on VALEHTELIJA. Jos hän uskoo kaikkia nettisivuja, niin hän on HOUKKA. Valitse der rote siitä.

Mutta älä, kuten viimeksi, poistata viestejäni vaikka ihmettelin, miksi tietoisesti haluat sumuttaa ihmisiä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Kirjoittaja on poistanut tästä viestin

Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Kirjoittaja on poistanut tästä viestin

Kiitos Niekku asiallisista viesteistäsi. Tällaisia pyrinkin saamaan, kun aloitin tämän viestisarjan. Olin pitkään poissa tarkoituksellisesti, ja näin miten persoonallisuuteni jaettiin moniin osiin. Olen esiintynyt tällä nimimerkillä koko ajan, enkä ole ollut väärällä nimimerkillä tekemässä väärennöksiä aiheuttaakseni muille mielipahaa. Arvannet mitä ja ketä tarkoitan. Sinäkin olit välillä der Rote ja moni muukin.
Kyseinen " herra tai rouva tms " on koko ajan syyttänyt minua valehtelijaksi, houkaksi jne. Nyt olen siinä vaiheessa, että tuo häirikköpersoona kenties jäljitetään ja katsotaan miten toimitaan. Kyseessä on selvä kunnianloukkaus.
No anteeksi, että nyt Sinulle purin ajatuksiani, mutta tunnut hyvin järkevältä ja asialliselta. Kiitos hyvistä kannanotoistasi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
roths´ rulez kirjoitti:
Mummini kertoi viime vuosinaan tällaista, että suvussamme olisi ollut sukujuuria Saksasta.. ristiritareista ja oli mukana kai joku linnanherrakin. Kaiketi jopa Jerusalemissa olisi joku ritareista palvellut. Kertomus oli kulkenut suvun mukana. Kirkonkirjojen tietoa asiasta ei ole.

Tuollaisia nimiä kuin tuossa listassa pyöri mummin kertomuksissa. Mukana oli tarina saksalaisesta linnasta, joka hävitettiin ja jouduttiin karkureiksi. Joku ritari oli kääntynyt kirkonmieheksi ja mennyt luostariin yms. Joku juutalainen kauppias ja sotilas romanikin vilahti jossain vaiheessa suvussa.

Mielenkiintoisia asioita nämä sukuasiat. Vaikka kaikesta ei ihan tarkkaa tietoa olekaan, niin kiinnostavia tarinoita ainakin. Mukavaa jos joku joskus tutkisi sankan sukumme historiaa ja tekisi siitä kirjan.
Kiitos viestistäsi! Kertomasi on hyvin pitkälle samantyylinen, kuin jo lapsuudessa kuulemani vuonna 1909 kuolleen isoisäni isoäitini kautta välittynyt perimätieto. Suku on ikivanha sotilassuku Baijerista Rothenburg ob der Tauberista ja on tullut Ruotsin kautta Suomeen. Se on vaikuttanut eri puolilla Suomea sotilaina ja pappeina.

Kerroit ristiritareista, niistäkin olen kuullut mainintoja. Yhden tunnen nimeltä, ja hän oli Rugger von Rothenburg-Comburg, joka kaatui Jerusalemin portilla vuonna 1099 ensimmäisellä ristiretkellä. Kerroit kirkonmieheksi ryhtyneestä ritarista ja mieleeni juolahtaa ensimmäisenä mieleeni Heinrich von Rothenburg-Comburg. Linna, josta mainitsit on mitä todennäköisimmin Rothenburg ob der Tauberissa sijainnut Grafenburg, joka tuhoutui maanjäristyksessä vuonna 1356. Sen paikalla on nykyisin vain vähäinen raunio. Paikka on nykyään puistona nimellä Burggarten. Juutalaisista ja romaneista ei ole tieto ollenkaan. Meillä on melko sama tietopohja. Tämäntapaisia kannanottoja olen kaivannutkin.

Olisi hienoa tehdä yhteistyötä asian tiimoilta. Yritetään saada yhteyttä jotenkin. Tälle palstalle en kuitenkaan halua julkistaa tietojan tietystä syystä, syyn arvannet?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Soi nimi Roth vielä. kirjoitti:
Ei siis vastausta ja dokumentointia Rothoviuksen jälkeläiseltä! Vaan taas hyökkäys der rotea vastaan, että hän esiintyisi väärällä nimellä! Voi sinua, itsetuntosi täytynee olla olematon Rothoviuksen jälkeläinen! Der rote on aivan syytön nimimerkkikirjoituksiini! Minä voin tulla jopa esiin omalla nimelläni, jos on tarvis, voitko sinä? Joten, on aivan turha jatkaa tätä lasten hiekkalaatikkoleikkiä kanssasi, sinä et voi antaa mitään tietoa!! Joten.....
Otan kyllä kaikilta muilta vastaan tietoa ja opastusta mielelläni, jos sellaista rakentavaa teillä on!
Kiitän jo kaikkia, jotka jaksavat meitä rämeikössä rämpiviä!
Ei muuten ottanut Rothviuksen jälkeläinen edes pieneen epäkohtaan kirjoituksessani kantaa, kun puhuin kirkonkirjoista...No, se siitä!
Toivon vaan, että löydämme esi-isät, jos heitä nyt saa mistään dokumenteista esille, kun ovat ilm. tavallisia pulliaisia! Mutta jatkamaamme sukututkimusta ja kohdentakaamme jatkossa energiamme sinne suuntaan!!!
Kiitos Sinulle "Soi nimi Roth vielä." Kiinnitin itsekin huomiota siihen, ettei Rothoviuksen jälkeläiseltä ole tullut minkäänlaista vasta argumenttia, ainoastaan "kikkailua" ja turhaa syyttelyä. Hän esiintyy paniikinomaisesti, kuin olisi jotain salattavaa. Sinuakin on näköjään syytetty minuna. O sancta simplicitas! Omituinen oli R-j:n väärennysesitys Lorenz lähteen tiimoilta. Hän tunnusti senkin ja irvaili minua kielitaidon puutteesta. No silloin en ehtinyt kunnolla perehtyä asiaan, mutta kyseiset kielet tunnistin heti. On huomattava sekin, että Kustaa Vaasa käytti alkuaikoina runsaasti saksalaisia kirjureina, ja näille oli tyypillistä kielten sotku useissa tapauksissa. No jatkamme edelleen rakentavassa hengessä ! Kiitos kannanotoistasi !
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Kirjoittaja on poistanut tästä viestin

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos Sinulle "Soi nimi Roth vielä." Kiinnitin itsekin huomiota siihen, ettei Rothoviuksen jälkeläiseltä ole tullut minkäänlaista vasta argumenttia, ainoastaan "kikkailua" ja turhaa syyttelyä. Hän esiintyy paniikinomaisesti, kuin olisi jotain salattavaa. Sinuakin on näköjään syytetty minuna. O sancta simplicitas! Omituinen oli R-j:n väärennysesitys Lorenz lähteen tiimoilta. Hän tunnusti senkin ja irvaili minua kielitaidon puutteesta. No silloin en ehtinyt kunnolla perehtyä asiaan, mutta kyseiset kielet tunnistin heti. On huomattava sekin, että Kustaa Vaasa käytti alkuaikoina runsaasti saksalaisia kirjureina, ja näille oli tyypillistä kielten sotku useissa tapauksissa. No jatkamme edelleen rakentavassa hengessä ! Kiitos kannanotoistasi !
Kiitos sinulle der Rote huomaavaisuudesta! Olen ollut aina sitä mieltä ja tulen olemaan jatkossakin, että vääryydet tulee oikaista ja jos joku turhaan esittää vääriä syytöksiä, ne tulee oikaista oitis! Toisen nimellä esiintyminen on todella raukkamaista ja vielä raukkamaisempaa on, että syyttää toista moisesta teosta perättömästi! Kuten olet huomannut, meitä on ainakin kolme nimimerkkiä väitetty olevan der Roten aavekirjoittajia mm. Niekku; Apolloff ja minä Soi nimi Roth vielä...Mutta kiitos sinulle, että huomioit meidän saaneen turhaan ryöpyn nimimerkilläsi! Uskon kyllä, että meillä kaikilla kolmella on niin luja ja upea itsetunto, ettemme moisen takia edes yöuniamme ole menettäneet!! Me vastaamme kirjoituksistamme ja minä olen sitä mieltä, että jokainen vastaa omista kirjoituksistaan ja niistä seuraamuksista, jotka kirjoitukset aiheuttavat, eikä todellakaan tällaisille sivuille voi eikä saakaan kirjoitella ihan mitä vaan loukkaamalla toisia!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Selvennätkö hiukan? Sanot, että "Antti Lehtonen ei löydä Orivedellä vaikuttaneen Lars Hansson Rothin isää, mutta tässä julkaisussa http://www.genealogia.fi/genos/37/37_45.htm sen arvellaan olevan Hans (Johannes) Roth (Rothovius), jonka isoisä oli tuo em. Laurenz Roth"

Minun mielestäni kyseisessä artikkelissa ei Oriveden Lars Hanssonista puhuta yhtään mitään. Pälkäneen Arvidus Rothoviuksesta kylläkin, mutta miten artikkeli liittää Oriveden Rothin (siis Lars Hanssonin jälkeläiset) Rothoviuksiin tai yhtään kehenkään muuhunkaan? Oriveden Lars Hansson on aika arvoitus, ja kuten itsekin toteat, seutua paljon tutkinut Antti Lehtonen ei hänelle isää löydä. Ja jos ei ole, millä yhdistää Lars Hansson muihin Rotheihin tai Rothoviuksiin, niin siltä osin - ei sitten ole. Hän voi olla samaa sukua, mutta ei tuo artikkeli sitä kyllä todista.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos Sinulle "Soi nimi Roth vielä." Kiinnitin itsekin huomiota siihen, ettei Rothoviuksen jälkeläiseltä ole tullut minkäänlaista vasta argumenttia, ainoastaan "kikkailua" ja turhaa syyttelyä. Hän esiintyy paniikinomaisesti, kuin olisi jotain salattavaa. Sinuakin on näköjään syytetty minuna. O sancta simplicitas! Omituinen oli R-j:n väärennysesitys Lorenz lähteen tiimoilta. Hän tunnusti senkin ja irvaili minua kielitaidon puutteesta. No silloin en ehtinyt kunnolla perehtyä asiaan, mutta kyseiset kielet tunnistin heti. On huomattava sekin, että Kustaa Vaasa käytti alkuaikoina runsaasti saksalaisia kirjureina, ja näille oli tyypillistä kielten sotku useissa tapauksissa. No jatkamme edelleen rakentavassa hengessä ! Kiitos kannanotoistasi !
der Rote, kerroit tietojasi ketjun alkupäässä Gustav Rothin mykästä(?) pojasta Nils Gustav Rothista joka olisi toiminut seppänä Kihniöllä. Saanko udella mistä sait tietosi, noin yksityiskohtaiset?

Tämä minun tarkoittamani Gustav Rothin & Elisabeth Bergströmin poika Nils on s.10.3.1753 (kastettu Ikaalisten Alasessa? kastettu Nicolaus-nimellä, mutta sittemmin Nilsinä kulkenut) k.13.6.1831 Kihniön Salomäessä. Onkohan sama, kuin mistä puhuit?

Omien tutkielmieni mukaan tämän Nilsin isoisä olisi ollut Johan Larsson Roth, Orivedeltä.

Ja em. Nils olisi ollut myös tämän paljonpuhutun Jacob Johan Rothin (s.1772) veli.

Voi olla , että olen tutkielmieni kanssa aivan metsässä, mutta monasti tarkistettuna ne ovat kyllä mielestäni oikein. Totaalisena yllärinä tuli nuo Rothit sukuun. Luulin sen olevan torpparia torpparin perään.

Kiitos jo etukäteen , kovasti kiinnostaa kaikki lisätieto !
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ojvis kirjoitti:
der Rote, kerroit tietojasi ketjun alkupäässä Gustav Rothin mykästä(?) pojasta Nils Gustav Rothista joka olisi toiminut seppänä Kihniöllä. Saanko udella mistä sait tietosi, noin yksityiskohtaiset?

Tämä minun tarkoittamani Gustav Rothin & Elisabeth Bergströmin poika Nils on s.10.3.1753 (kastettu Ikaalisten Alasessa? kastettu Nicolaus-nimellä, mutta sittemmin Nilsinä kulkenut) k.13.6.1831 Kihniön Salomäessä. Onkohan sama, kuin mistä puhuit?

Omien tutkielmieni mukaan tämän Nilsin isoisä olisi ollut Johan Larsson Roth, Orivedeltä.

Ja em. Nils olisi ollut myös tämän paljonpuhutun Jacob Johan Rothin (s.1772) veli.

Voi olla , että olen tutkielmieni kanssa aivan metsässä, mutta monasti tarkistettuna ne ovat kyllä mielestäni oikein. Totaalisena yllärinä tuli nuo Rothit sukuun. Luulin sen olevan torpparia torpparin perään.

Kiitos jo etukäteen , kovasti kiinnostaa kaikki lisätieto !
Tervehdys !

Oli kiva saada viestisi, ja ilokseni on sanottava, että olet ihan oikealla tiellä, etkä ollenkaan metsässä. Olen löytänyt tietoja useista lähteistä, ja ne pitävät paikkansa. Kaikki tietosi ovat näillä näkymin oikeita. Sitten vielä lisäisin tähän sen, että kävimme veljeni perheen kanssa nuistaakseni vuonna 1974 tai 1975 jopa Nilsin pajalla kauppias Markkulan opastuksella. Onko tuttu ? Poikkesimme myös Ylisalomäen luona pikavisiitillä. Oli mielenkiintoinen havainto, että talon isäntä muistutti edesmennyttä isääni melko paljon. Suvussamme on havaittu melkoinen yhdennäköisyys monissa piirteissä miespuolisilla henkilöillä. Voin kertoa jatkossa lisää, jos kiinnostaa. On varsin kiintoisaa saada yhteydenotto varmoilta sukulaisilta. Pidetään yhteyttä jatkossa. Tällä palstalla on vaikeata kertoa kaikista asioista, koska aina löytyy myös häiriköitä.

Kiitos viestistäsi !

Pidetään jotenkin yhteyttä !
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Tervehdys !

Oli kiva saada viestisi, ja ilokseni on sanottava, että olet ihan oikealla tiellä, etkä ollenkaan metsässä. Olen löytänyt tietoja useista lähteistä, ja ne pitävät paikkansa. Kaikki tietosi ovat näillä näkymin oikeita. Sitten vielä lisäisin tähän sen, että kävimme veljeni perheen kanssa nuistaakseni vuonna 1974 tai 1975 jopa Nilsin pajalla kauppias Markkulan opastuksella. Onko tuttu ? Poikkesimme myös Ylisalomäen luona pikavisiitillä. Oli mielenkiintoinen havainto, että talon isäntä muistutti edesmennyttä isääni melko paljon. Suvussamme on havaittu melkoinen yhdennäköisyys monissa piirteissä miespuolisilla henkilöillä. Voin kertoa jatkossa lisää, jos kiinnostaa. On varsin kiintoisaa saada yhteydenotto varmoilta sukulaisilta. Pidetään yhteyttä jatkossa. Tällä palstalla on vaikeata kertoa kaikista asioista, koska aina löytyy myös häiriköitä.

Kiitos viestistäsi !

Pidetään jotenkin yhteyttä !
Kiitos vikkelästä vastauksesta. Olet ilmeisesti vieraillut Kotaniemen ulkomuseoalueella. Kihniö-Parkano kirjasta löysinkin pätkän liittyen kotaniemeen: "Rakennuskompleksiin kuuluu paja,jonka kerrotaan olleen alkuaan Salomäen talon ensimmäinen asuinrakennus ja muutetun myöhemmin pajaksi". Itse Nilsistä seppänä en ole löytänyt mainintaa.

Herra Markkula on toki tuttu mies. Monet pitivät kylähulluna. Istui aina kaljakorin päällä paikallisessa kaupassa, kun sinne meni. Mutta aika kovan vaivan on nähnyt kootessaan museoitaan. Ja hänhän se oli vetävänä jäsenenä Kihniön Kilta ry:ssä joka sen Rothin muistomerkinkin pystytti.

Itse en ole Kotaniemessä koskaan käynyt, tottapuhuen vasta viimevuonna, kun aloin sukua selvitellä,ja luin tuota Kihniön ja Parkanon kirjaa, sain tietää, että Kihniössä on tuollainenkin museo. Siellä pitänee siis poiketa joskus, jos se enään on pystyssä.

Kuinka pitkälle tiedät suvusta Nils Gustav Rothista alaspäin / eteenpäin?

Sanooko nimi Josef Michelson Salomäki (s.22.4.1851) sinulle jotain? Ja tiedätkö hänen lapsistaan jotain?

Nils Gustav Rothin poika Daniel Nilsson Roth (s.1785) taisi olla viimeinen joka käytti tuota Roth-nimeä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rotheja tutkinut kirjoitti:
Selvennätkö hiukan? Sanot, että "Antti Lehtonen ei löydä Orivedellä vaikuttaneen Lars Hansson Rothin isää, mutta tässä julkaisussa http://www.genealogia.fi/genos/37/37_45.htm sen arvellaan olevan Hans (Johannes) Roth (Rothovius), jonka isoisä oli tuo em. Laurenz Roth"

Minun mielestäni kyseisessä artikkelissa ei Oriveden Lars Hanssonista puhuta yhtään mitään. Pälkäneen Arvidus Rothoviuksesta kylläkin, mutta miten artikkeli liittää Oriveden Rothin (siis Lars Hanssonin jälkeläiset) Rothoviuksiin tai yhtään kehenkään muuhunkaan? Oriveden Lars Hansson on aika arvoitus, ja kuten itsekin toteat, seutua paljon tutkinut Antti Lehtonen ei hänelle isää löydä. Ja jos ei ole, millä yhdistää Lars Hansson muihin Rotheihin tai Rothoviuksiin, niin siltä osin - ei sitten ole. Hän voi olla samaa sukua, mutta ei tuo artikkeli sitä kyllä todista.
Hei! Kyllä lötyy Kihniön (Ylä-Satakuntaa) Salomäki on ollut paikkakunnalla laajan sukuhaaran 'luojana' Nils Gustafsson Roth (myös Rooth kirjoissa) jälkipolvissa aina nykypäivään, ja löytyy paikkakunnalla ja lähialueilla avioliittojen kautta muillakin nimillä tottakai! Se että Nils Roth (kastetiedoissa Nicolaus Ikaalinen) oli seppä - on uusi havainto, mutta hän lähti siis toiselle aikansa arvostetulle alalle poiketen sotilaallisen sukunsa perinteestä! Ja todellakin suoraa 'mieslinjaista/patronyymistä' sukulinjaa tähän sukuun löytyy juuri mm. Kihniön /Parkanon seudullakin! Eli Roth/ROOTH nimi voisi olla mahdollinen. Laitan linkkejä Suomen Sukuhistoriallisen yhdistyksen SSHY:n digikuvattuihin rippikirjan sivuihin Ikaalinen/Parkano > ja Kihniöön joka kuului Parkanoon tuolloin, kuten Parkano aikoinaan Ikaalisten kyliin ja kirjoihin näin myös!
---------------------------------------------------------------------------
Linkkejä Rooth'-sukuisiin Ikaalisten seudulla! Gustaf Rooth ja Maria Elisab. Bergström perheineen Kihiön Hietasessa jossa poika Nils (s.1753) vanhimpana lapsena mukana v.1764-1769 vuosina.

Ikaalinen r.k-1734-1741 - Alasen (kylä) Mansin puustelli. Seuraavan rippikirjakauden jälkeen muuttavat toiseen taloon >Sikurin(kylä) Vähätalo -jossa perheen tiedot näkyvät syntymäaikoja myöten. Myöhemmin v. 1748-1751: Mansissa Gustaf Rooth (s.1701)-Kihniön Nils Roth'n isä vielä 'yksin'! Puoliso Maria Elisabeth, Virtain ruotsalais-suvusta Bergström (kts. Genos /suku Bergström). http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/11.htm
Ja 2.> http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1751-1757_jk765/9.htm
******************************
>Ja tässä Nils Roth (Rooth) Kihniön Salomäessä kihniöläis-vaimonsa ja perheensä kanssa joita ainakin kaksi poikaa Johan ja Daniel lisäsi lukuisasti Roth-sukua paikkakunnalla, Salomäessä ja myös muilla nimillä talon ja asuintilan mukaan miten oli tapana asukkaat nimetä yleensä läntisessä Suomessa!
>Salomäki:http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1807-1818_jk635-636/35.htm
Ja pojasta Salomäessä:>
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1807-1818_jk635-636/167.htm
___________________________________________________________________________
( C-L Rooth & perhe muuttaa Vähätaloon /alempi linkki)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1734-1741_jk764/11.htm
Yllä linkki sivulle missä näkyy 'sergeant' eli Christian Lor. Rooth'in perhe ja puoliso Susanna Forlund (?) -jota eri yhteyksissä on väitetty Parkanon Kuivasen talon tyttäreksi -ei näin ollen voi pitää paikkaansa!
(Kuten mm. L. Kiviniemen nettisivustoissa ja näin väärä tieto myös leviää!).
Sukua perhe Rooth, Vähätalossa Ikaalinen: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/4.htm
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ikaal. Niemen puustelli, Johan Rooth (s. 1707) & perhe:_ v. 1741-48. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1741-1748_jk764/18.htm
2.>
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/27.htm
-------------------------------------------------------------------------------------------------
ELI TÄHÄN MALLIIN... JA IHAN TODELLA JA OIKEIN, terveiset vaan Ikaalisten ja Kihniön suuntiin jne. Samoilla seuduilla kun suvuissa jne. olemme ja liikumme! *AS*
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
genealogia.fi kirjoitti:
Hei! Kyllä lötyy Kihniön (Ylä-Satakuntaa) Salomäki on ollut paikkakunnalla laajan sukuhaaran 'luojana' Nils Gustafsson Roth (myös Rooth kirjoissa) jälkipolvissa aina nykypäivään, ja löytyy paikkakunnalla ja lähialueilla avioliittojen kautta muillakin nimillä tottakai! Se että Nils Roth (kastetiedoissa Nicolaus Ikaalinen) oli seppä - on uusi havainto, mutta hän lähti siis toiselle aikansa arvostetulle alalle poiketen sotilaallisen sukunsa perinteestä! Ja todellakin suoraa 'mieslinjaista/patronyymistä' sukulinjaa tähän sukuun löytyy juuri mm. Kihniön /Parkanon seudullakin! Eli Roth/ROOTH nimi voisi olla mahdollinen. Laitan linkkejä Suomen Sukuhistoriallisen yhdistyksen SSHY:n digikuvattuihin rippikirjan sivuihin Ikaalinen/Parkano > ja Kihniöön joka kuului Parkanoon tuolloin, kuten Parkano aikoinaan Ikaalisten kyliin ja kirjoihin näin myös!
---------------------------------------------------------------------------
Linkkejä Rooth'-sukuisiin Ikaalisten seudulla! Gustaf Rooth ja Maria Elisab. Bergström perheineen Kihiön Hietasessa jossa poika Nils (s.1753) vanhimpana lapsena mukana v.1764-1769 vuosina.

Ikaalinen r.k-1734-1741 - Alasen (kylä) Mansin puustelli. Seuraavan rippikirjakauden jälkeen muuttavat toiseen taloon >Sikurin(kylä) Vähätalo -jossa perheen tiedot näkyvät syntymäaikoja myöten. Myöhemmin v. 1748-1751: Mansissa Gustaf Rooth (s.1701)-Kihniön Nils Roth'n isä vielä 'yksin'! Puoliso Maria Elisabeth, Virtain ruotsalais-suvusta Bergström (kts. Genos /suku Bergström). http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/11.htm
Ja 2.> http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1751-1757_jk765/9.htm
******************************
>Ja tässä Nils Roth (Rooth) Kihniön Salomäessä kihniöläis-vaimonsa ja perheensä kanssa joita ainakin kaksi poikaa Johan ja Daniel lisäsi lukuisasti Roth-sukua paikkakunnalla, Salomäessä ja myös muilla nimillä talon ja asuintilan mukaan miten oli tapana asukkaat nimetä yleensä läntisessä Suomessa!
>Salomäki:http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1807-1818_jk635-636/35.htm
Ja pojasta Salomäessä:>
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1807-1818_jk635-636/167.htm
___________________________________________________________________________
( C-L Rooth & perhe muuttaa Vähätaloon /alempi linkki)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1734-1741_jk764/11.htm
Yllä linkki sivulle missä näkyy 'sergeant' eli Christian Lor. Rooth'in perhe ja puoliso Susanna Forlund (?) -jota eri yhteyksissä on väitetty Parkanon Kuivasen talon tyttäreksi -ei näin ollen voi pitää paikkaansa!
(Kuten mm. L. Kiviniemen nettisivustoissa ja näin väärä tieto myös leviää!).
Sukua perhe Rooth, Vähätalossa Ikaalinen: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/4.htm
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ikaal. Niemen puustelli, Johan Rooth (s. 1707) & perhe:_ v. 1741-48. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1741-1748_jk764/18.htm
2.>
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/27.htm
-------------------------------------------------------------------------------------------------
ELI TÄHÄN MALLIIN... JA IHAN TODELLA JA OIKEIN, terveiset vaan Ikaalisten ja Kihniön suuntiin jne. Samoilla seuduilla kun suvuissa jne. olemme ja liikumme! *AS*
Moi der Rote. Olen syntyperäisiä Kihniön Rotheja ja olet käynytkin tapaamassa 70-luvulla vaariani. Olet nähnyt kovasti vaivaa tutkimuksissani ja olen löytänytkin tästä viestiketjusta paljon uutta tietoa suvustani.

Vaarini serkku on tehnyt 80-luvulla sukututkimusta kirkonkirjoja tutkien. Sukupuu loppuu valitettavasti Johan Larsson Rothiin k. Napuen taistelussa 1714. Olisikin kiva lisätä sukupuuhun vanhemaa tietoa. Voin lähettää Sinulle sukutaulustani kuvan sähköpostilla. Laitatko sähköpostiosoitteesi minulle (roth1 att luukku.com), niin saat kuvan paluuviestinä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
roth1 kirjoitti:
Moi der Rote. Olen syntyperäisiä Kihniön Rotheja ja olet käynytkin tapaamassa 70-luvulla vaariani. Olet nähnyt kovasti vaivaa tutkimuksissani ja olen löytänytkin tästä viestiketjusta paljon uutta tietoa suvustani.

Vaarini serkku on tehnyt 80-luvulla sukututkimusta kirkonkirjoja tutkien. Sukupuu loppuu valitettavasti Johan Larsson Rothiin k. Napuen taistelussa 1714. Olisikin kiva lisätä sukupuuhun vanhemaa tietoa. Voin lähettää Sinulle sukutaulustani kuvan sähköpostilla. Laitatko sähköpostiosoitteesi minulle (roth1 att luukku.com), niin saat kuvan paluuviestinä.
Moi vaan, huomaan - 'roth1' - kiittelee *Der Rotea*, joka ei ole edellisen Ikaalisten/Kihniön digi-kuvalinkkien lähettäjä nyt siis!
Vaan jos kyse SSHY:n (Suomen Sukuhistoriallinen yhdistys) linkeistä jotka samoin tänään ti. 17.11.09 laitoin tänne ihan mielenkiinnosta muuten, ja mahdollisesti avuksenne.

Der Rotea en kommentoi lainkaan - koska hänen ja joidenkin kirjoittajien - jopa kinastelun tasolle mennyt 'kisa sukujuurien löytymisestä' Saksan maalle (tai ei) ja ruhtinas-sukuihin on aivan turhaa tällä foorumilla, koska siihen on sukututkimuksen kannalta myös sopivampia sivustoja, aiheen mukaan!

Kuten edellä on mainittu löytyy myös on mm. Genoksen ( Sukututkimus seuran julkaisu) sivuilla 'tieteellisempää' ja näin luotettavaa tietoa myös tähän sukuun Roth /Rooth - (Rothovius) liittyen!
Ja huomion arvoista on että Roth sukuja on useampiakin, kuten keskusteluissa on käynyt ilmi. Niin
kuin melkein millä nimellä tahansa eri puolilla maata olevia sukuja! Palailllaan... :)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
*AS* Helsinki kirjoitti:
Moi vaan, huomaan - 'roth1' - kiittelee *Der Rotea*, joka ei ole edellisen Ikaalisten/Kihniön digi-kuvalinkkien lähettäjä nyt siis!
Vaan jos kyse SSHY:n (Suomen Sukuhistoriallinen yhdistys) linkeistä jotka samoin tänään ti. 17.11.09 laitoin tänne ihan mielenkiinnosta muuten, ja mahdollisesti avuksenne.

Der Rotea en kommentoi lainkaan - koska hänen ja joidenkin kirjoittajien - jopa kinastelun tasolle mennyt 'kisa sukujuurien löytymisestä' Saksan maalle (tai ei) ja ruhtinas-sukuihin on aivan turhaa tällä foorumilla, koska siihen on sukututkimuksen kannalta myös sopivampia sivustoja, aiheen mukaan!

Kuten edellä on mainittu löytyy myös on mm. Genoksen ( Sukututkimus seuran julkaisu) sivuilla 'tieteellisempää' ja näin luotettavaa tietoa myös tähän sukuun Roth /Rooth - (Rothovius) liittyen!
Ja huomion arvoista on että Roth sukuja on useampiakin, kuten keskusteluissa on käynyt ilmi. Niin
kuin melkein millä nimellä tahansa eri puolilla maata olevia sukuja! Palailllaan... :)
Ylä-Satakunnan Kihniön (Ikaalinen /Parkano) talojen rippikirja-tietojen mukkaan vuodet: 1784-1794 Männistö (myös Männistöniemenä ja Mäntylänä kirjattu) - on Nils Gustafin pojan Roth'in & pso.n pojan Daniel Nils'inpojan synt. 10.12.1785 jatkoi Salomäessä, puolison Valborg Jakobintyttären (synt. 4.4.1785 Ikaal./Kihniö) vanhemmat ja suku joka on alkujaan Parkanon Möhkön suvusta tullen isänsä Jakob Andersson'in s. 8.5.1738 ja vaimon Valborg Påhl'in tr.n - s.23.8.1755 Parkano/Ikaal._
Jaakko Antinpojan isä Antti (Anders) Yrjönpoika synt. 19.11.1701, ja pso Margareta; Mies oli sotilasnimellä *Barckman*, eli Möhkö Parkanossa ja pojat saivat Kihniön Männistön veljensä kanssa asuinpaikakseen joka oli Möhkön tilan 'erämaita' siellä. Möhkön tila on yksi vanhimpia Parkanon kantatiloja kuten Kana, Laatu ym. Näin "tiedoksi tutkijoille" että myös vaimoilla on sukuja ja juuria jotka usein unohtuvat - erikoisuuksiin paneuteussa! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1784-1794_jk767/343.htm

[ Möhkön Tuomioja (sukulais)-torpasta polveutuu mm. politiikan vaikutaja, (Sdp) Sakari Severi Tuomioja (29. elokuuta 1911 Tampere – 9. syyskuuta 1964 Helsinki) oli suomalainen poliitikko, diplomaatti, Suomen pääministeri vuoden 1953 toimitusministeristössä ja suurlähettiläs Ruotsissa ja Yhdistyneessä kuningaskunnassa. Oppiarvoiltaan hän oli lakitieteen lisensiaatti ja varatuomari, puoliso oli Vappu Illike Tuomioja (omaa sukuaan Wuolijoki), ja heille syntyi kaksi lasta, Tuuli ja Erkki. Sakari Tuomiojan vanhemmat olivat Walto Wihtori Tuomioja ja Laina Sofia Tuomioja, omaa sukuaan Boman. Walto Vihtori oli syntyisin juuri Parkanosta. Ja miniä Hella Wuolijoki oli eestiläs-syntyinen kirjailija ja mm. Yleisradion pääjohtajana vaikuttanut nainen.] >A.S
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Samaa sukua ja maata kirjoitti:
Ylä-Satakunnan Kihniön (Ikaalinen /Parkano) talojen rippikirja-tietojen mukkaan vuodet: 1784-1794 Männistö (myös Männistöniemenä ja Mäntylänä kirjattu) - on Nils Gustafin pojan Roth'in & pso.n pojan Daniel Nils'inpojan synt. 10.12.1785 jatkoi Salomäessä, puolison Valborg Jakobintyttären (synt. 4.4.1785 Ikaal./Kihniö) vanhemmat ja suku joka on alkujaan Parkanon Möhkön suvusta tullen isänsä Jakob Andersson'in s. 8.5.1738 ja vaimon Valborg Påhl'in tr.n - s.23.8.1755 Parkano/Ikaal._
Jaakko Antinpojan isä Antti (Anders) Yrjönpoika synt. 19.11.1701, ja pso Margareta; Mies oli sotilasnimellä *Barckman*, eli Möhkö Parkanossa ja pojat saivat Kihniön Männistön veljensä kanssa asuinpaikakseen joka oli Möhkön tilan 'erämaita' siellä. Möhkön tila on yksi vanhimpia Parkanon kantatiloja kuten Kana, Laatu ym. Näin "tiedoksi tutkijoille" että myös vaimoilla on sukuja ja juuria jotka usein unohtuvat - erikoisuuksiin paneuteussa! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1784-1794_jk767/343.htm

[ Möhkön Tuomioja (sukulais)-torpasta polveutuu mm. politiikan vaikutaja, (Sdp) Sakari Severi Tuomioja (29. elokuuta 1911 Tampere – 9. syyskuuta 1964 Helsinki) oli suomalainen poliitikko, diplomaatti, Suomen pääministeri vuoden 1953 toimitusministeristössä ja suurlähettiläs Ruotsissa ja Yhdistyneessä kuningaskunnassa. Oppiarvoiltaan hän oli lakitieteen lisensiaatti ja varatuomari, puoliso oli Vappu Illike Tuomioja (omaa sukuaan Wuolijoki), ja heille syntyi kaksi lasta, Tuuli ja Erkki. Sakari Tuomiojan vanhemmat olivat Walto Wihtori Tuomioja ja Laina Sofia Tuomioja, omaa sukuaan Boman. Walto Vihtori oli syntyisin juuri Parkanosta. Ja miniä Hella Wuolijoki oli eestiläs-syntyinen kirjailija ja mm. Yleisradion pääjohtajana vaikuttanut nainen.] >A.S
sinulle "a.s" käsittäkseni kolme neljästä edellisestä viesteistä oli sinulta. Mukavasti taas lisää tietoa.

Minä tuolla aikaisemmassa viestissäni vähän tunnustelin josko tuosta Josef Michelsonista olisi ollut jollain tietoa. En nimittäin edelleenkään uskonut että olen tutkimuksissani oikella linjalla. Kävin kuitenkin tuossa tarkistamassa tuoreimpia rippikirjoja, ja kyllä minä sitten kuitenkin olin oikealla linjalla. Daniel Nilsson roth oli isomummuni isoisän isoisä.(tulikohan ihan oikein?) Mutta noin suunnilleen.

Itse olen ehtinyt tutkia vasta Johan Larsson Rothista "suoraan alaspäin". Ja se kun nyt on selvä,niin voi alkaa tutkiskella muitakin haaroja.

Tuolla kun joku ei ollut päässyt Napuen taistelussa 1714 kaatuneesta Johan Larsson Rothista taakseppäin, niin minun käsitykseni mukaan hänen isänsä oli Lars Hansson Roth ja äiti Kristina Mattsdtr Wanaeus.

Ja Johan Larsson Rothin puolison Gunilla Catharina Ulfin vanhemmat Mårten Ulf i Finland ja Märta Margaretha Gyllenhierta.

Korjatkaa toki jos olen tulkinnut väärin!

Näin varhaisia tietoja etsiessä joutuu turvautumaan jo jonkun toisen kirjoittamaan aineistoon, joten mitään dokumenttia ei ole minulla todisteena.

Itse kaipaisin yksiselitteistä tietoa (faktaa) kuka oli Kristina Wanaeuksen isä? Se on kai jo tääläkin epäilynä mainittu, mutten sitä tuolta nahistelu-viestien sekamelskasta en enään löytänyt.

Ja onko joku Johan Larsson Rothin ja Gunilla Ulfin jälkeläisistä ottanut käyttöön Rothovius-sukunimen Rothin sijaan?

Kiitän, jos joltakulta löytyy vastaus!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ojvis kirjoitti:
sinulle "a.s" käsittäkseni kolme neljästä edellisestä viesteistä oli sinulta. Mukavasti taas lisää tietoa.

Minä tuolla aikaisemmassa viestissäni vähän tunnustelin josko tuosta Josef Michelsonista olisi ollut jollain tietoa. En nimittäin edelleenkään uskonut että olen tutkimuksissani oikella linjalla. Kävin kuitenkin tuossa tarkistamassa tuoreimpia rippikirjoja, ja kyllä minä sitten kuitenkin olin oikealla linjalla. Daniel Nilsson roth oli isomummuni isoisän isoisä.(tulikohan ihan oikein?) Mutta noin suunnilleen.

Itse olen ehtinyt tutkia vasta Johan Larsson Rothista "suoraan alaspäin". Ja se kun nyt on selvä,niin voi alkaa tutkiskella muitakin haaroja.

Tuolla kun joku ei ollut päässyt Napuen taistelussa 1714 kaatuneesta Johan Larsson Rothista taakseppäin, niin minun käsitykseni mukaan hänen isänsä oli Lars Hansson Roth ja äiti Kristina Mattsdtr Wanaeus.

Ja Johan Larsson Rothin puolison Gunilla Catharina Ulfin vanhemmat Mårten Ulf i Finland ja Märta Margaretha Gyllenhierta.

Korjatkaa toki jos olen tulkinnut väärin!

Näin varhaisia tietoja etsiessä joutuu turvautumaan jo jonkun toisen kirjoittamaan aineistoon, joten mitään dokumenttia ei ole minulla todisteena.

Itse kaipaisin yksiselitteistä tietoa (faktaa) kuka oli Kristina Wanaeuksen isä? Se on kai jo tääläkin epäilynä mainittu, mutten sitä tuolta nahistelu-viestien sekamelskasta en enään löytänyt.

Ja onko joku Johan Larsson Rothin ja Gunilla Ulfin jälkeläisistä ottanut käyttöön Rothovius-sukunimen Rothin sijaan?

Kiitän, jos joltakulta löytyy vastaus!
Sinun kannattaisi tutustua Antti Lehtosen tutkimukseen Orivedellä ja Längelmäellä
1600-1800-luvuilla vaikuttaneita sukuja, Wanaeus, Salovius, Roth, Coveen, Lilius, Wallin.
Voit myös lainata sen kirjastoosi.
Kristina Wanaeuksen vanhemmat olivat Längelmäen kirkkoherra Matias Pietarinpoika Wanaeus
sekä puoliso Anna Yrjöntytär.
Mielestäni Johan Rothin jälkeläiset eivät käyttäneet Rothovius-nimeä, korjatkoon joku, jos
olen väärässä.
Itselläni ei ole yhteyksiä Roth-sukuun, sen verran "läheltä liippaa" että esi-isäni Johan Jacobson
Kuivasen sisar Susanna avioitui Kristian Lorentz Roth:in kanssa.
Puolisollani on yhteyksiä Roth-sukuun.
Millaista tietoa etsit Josef Michelssonista? Olisin laittanut rippikirjalinkin, mutta en päässyt
SSHY:n sivulle, lieneekö ruuhkaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mhs-62 kirjoitti:
Sinun kannattaisi tutustua Antti Lehtosen tutkimukseen Orivedellä ja Längelmäellä
1600-1800-luvuilla vaikuttaneita sukuja, Wanaeus, Salovius, Roth, Coveen, Lilius, Wallin.
Voit myös lainata sen kirjastoosi.
Kristina Wanaeuksen vanhemmat olivat Längelmäen kirkkoherra Matias Pietarinpoika Wanaeus
sekä puoliso Anna Yrjöntytär.
Mielestäni Johan Rothin jälkeläiset eivät käyttäneet Rothovius-nimeä, korjatkoon joku, jos
olen väärässä.
Itselläni ei ole yhteyksiä Roth-sukuun, sen verran "läheltä liippaa" että esi-isäni Johan Jacobson
Kuivasen sisar Susanna avioitui Kristian Lorentz Roth:in kanssa.
Puolisollani on yhteyksiä Roth-sukuun.
Millaista tietoa etsit Josef Michelssonista? Olisin laittanut rippikirjalinkin, mutta en päässyt
SSHY:n sivulle, lieneekö ruuhkaa.
Kiitos vinkistä. Se kirja pitänee hankkia käsiinsä. Ja kiitti myös noista wanaeuksen tiedoista. On nyt joku varma tieto lähteä etsimään lisäinfoa.

Niinkuin tuossa jo aikaisemmin sanoin, niin olen kovin keltanokka näissä tutkimusasioissa, enkä ollut millään uskoa että olen tutkinut oikein. Halusin vain vahvistusta omille tuloksilleni, mutta kävinkin jo tarkistamassa tuoreimmat kirkokirjat, ja vahvistus löytyi. ( Sen takia minä siitä Josef Michelsonista kyselin...)
Hänen isoisänsä Daniel Nilsson Roth, oli omien havaintojeni mukaan viimeinen joka käytti Roth-sukunimeä tässä haarassa. Sitten se vaihtui ilmeisesti talonmukaan Salomäeksi. Ja Josefin pojalla oli sitten taas eri sukunimi. Sen takia tämä tutkimukseni hankaloitui hieman nykypäivää kohti tultaessa, kun sukunimi vaihtui moneen kertaan. Aina ilmeisesti talon nimi otettu käyttöön.

Läheskään kaikista tutkimistani Rotheista ei löydy esim. kuoliaikaa tai vihittyjä vaikka ne olisi tapahtunut HisKin hakuohjelman aikavälin puitteissa. Siksi mietin, olisiko sukunimet muuntautuneet. Naisilla nyt toki avioliiton myötä, mutta kyllä kai hekin naimisiin mennessää olivat vielä Rotheja. Siksi kyselin siitä Rothoviuksesta. Muistan jostain lukeneeni että joku Roth olisi vaihtanut sukunimensä Rothoviukseksi. Tai sitten muistelen ihan omiani..

PS. Muutamia viestejä taakseppäin ketjussa esitettiin mielenkiintoinen kanta siihen ettei Christian olisikaan nainut Kuivasen Susannaa, vaan jonkun toisen sussun. Tuli yllärinä minullekin. Asiaa esitettiin niin varmana aikaisemmin. Mukana kirjoituksessa taisi olla myös linkki josta asia selviää. En vielä käynyt sitä itse katsomassa, mutta nyt menen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ojvis kirjoitti:
Kiitos vinkistä. Se kirja pitänee hankkia käsiinsä. Ja kiitti myös noista wanaeuksen tiedoista. On nyt joku varma tieto lähteä etsimään lisäinfoa.

Niinkuin tuossa jo aikaisemmin sanoin, niin olen kovin keltanokka näissä tutkimusasioissa, enkä ollut millään uskoa että olen tutkinut oikein. Halusin vain vahvistusta omille tuloksilleni, mutta kävinkin jo tarkistamassa tuoreimmat kirkokirjat, ja vahvistus löytyi. ( Sen takia minä siitä Josef Michelsonista kyselin...)
Hänen isoisänsä Daniel Nilsson Roth, oli omien havaintojeni mukaan viimeinen joka käytti Roth-sukunimeä tässä haarassa. Sitten se vaihtui ilmeisesti talonmukaan Salomäeksi. Ja Josefin pojalla oli sitten taas eri sukunimi. Sen takia tämä tutkimukseni hankaloitui hieman nykypäivää kohti tultaessa, kun sukunimi vaihtui moneen kertaan. Aina ilmeisesti talon nimi otettu käyttöön.

Läheskään kaikista tutkimistani Rotheista ei löydy esim. kuoliaikaa tai vihittyjä vaikka ne olisi tapahtunut HisKin hakuohjelman aikavälin puitteissa. Siksi mietin, olisiko sukunimet muuntautuneet. Naisilla nyt toki avioliiton myötä, mutta kyllä kai hekin naimisiin mennessää olivat vielä Rotheja. Siksi kyselin siitä Rothoviuksesta. Muistan jostain lukeneeni että joku Roth olisi vaihtanut sukunimensä Rothoviukseksi. Tai sitten muistelen ihan omiani..

PS. Muutamia viestejä taakseppäin ketjussa esitettiin mielenkiintoinen kanta siihen ettei Christian olisikaan nainut Kuivasen Susannaa, vaan jonkun toisen sussun. Tuli yllärinä minullekin. Asiaa esitettiin niin varmana aikaisemmin. Mukana kirjoituksessa taisi olla myös linkki josta asia selviää. En vielä käynyt sitä itse katsomassa, mutta nyt menen.
Tästä; klikkaa! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1734-1741_jk764/11.htm
--------------------------------------------
Ja tästä:http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/4.htm
---------------------------------------------
Jos joku väittää muuta - niin täsä uudemman kerran Ikaalisten rippikirjan sivuja jossa Christian Lorentz Roth synt. 1695 ja puoliso Susanna Forlund synt. 1704 - molemmissa linkeissä aika selkeästi kirjoiettu! Ja näin ikävä kyllä Parkanon Kuivasen Susanna jos onkin syntynyt samana vuonna olisi ilmeisemmin isänsä nimellä ei sukunimellä - (mikäli tämä ei ollut hänen 2.-avioliittonsa, josta nimi olisi?), Forlund on selvästi luettevissa, jos ei F -alkukirjain, niin ei ainakaan Kuivanen!
Useat toisiltaan kopioidut viitteet ja 'tiedot' netissä ja muuten on aina tarkistettava! Ja näin minäkin oletin ja kiinnostuin tarkastelemaan tätä kyseessä oelvaa sukua myös tästä 'Kuifvais Susannan' näkökulmasta.
Koska hän (Kuivanen jne.) liityy omiin sukuihini, mutta kun tämä 'uudempi ja oikea' havaintoni tuli esiin - onhan asia oikaistava kuetn monet mutkin olisi korjattava joita on monissa sukutiedoissa mitä nettiin nyt on laitettu! Vaikeaa saada pois ja korjaukset, kuten sukukirjoissakin on hankalaa oikaista ja saattaa ajantasalle!
Mutta jos joku on löytänyt em. vihkimätiedot ati muita viitteitä Kuivaseen, olisi kiinnostavaa lukea sekin ahvainto. Ok.

Antaako alinna oleva linkki /Raution sivuilla valaistusta ja muuta esipolvitietoa sukuun: Rothovius// Roth, vaikka molemmat ovat vuosikymmenten jopa satojen ajan vaikuttanut myös Ylä-Satakunnan alueella!

Niin ja - "Ojvis", kriittinen kannattaa olla ja tarkistaa mieluummin itse jos mahdollista useista lähteistä jne...
Katso vielä Salomäestä ja aloita Parkanon uusimmista jokaiset rippikirja-vuodet! Tämän päivän tiedot vaan seurakunnasta!
Kysymääsi Josef Mikaelinpojan (Salomäki) olen kai havainnut, mahd. jatkaneen runsasti sukua Kihniössä, mutta kun tämä Rothin vanhempi veli Mickel l. Mikael Nislinpoika avioitui nuorempaa Danielia myöhemmin ovat hänen lapset jne. nuorempaa ikää serkkuihinsa nähden. Mutta siellä löytyy kun jaksaa availla sivuja jotka SSHY.n talleteissa ei ole aina merkitty talojen nimen mukaan jne. mitä kyseinen sivu sisältää. (Alkeellinen ruotsin taito auttaa kummasti!) Rippikirjoissa on usein viite-numero (nuoremmissa kirjoissa) seuraavalle r.k:n sivulle minne perhe jne. muuttaa jota on helppo seurata, kun kylät ja naapuritalot eivät anna viitettä.
______________________________________________________________________________
Tässä kiinnostava linkki historiaan, Juhani Raution sivuille mm./siellä mm. Roth ja Rothovius:
http://www.rautiot.eu/Suku/WESTLING/westhenkhistB.html
---------------------------------------------------
ja siellä mm. >Taulu B43d ROTH BIRGER <
----------------------------------------------------
Palaillaan... >A.S< ( Jos ei tavata Pyhäniemessä joskus kauniina kesänä?) ;)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ojvis kirjoitti:
Kiitos vinkistä. Se kirja pitänee hankkia käsiinsä. Ja kiitti myös noista wanaeuksen tiedoista. On nyt joku varma tieto lähteä etsimään lisäinfoa.

Niinkuin tuossa jo aikaisemmin sanoin, niin olen kovin keltanokka näissä tutkimusasioissa, enkä ollut millään uskoa että olen tutkinut oikein. Halusin vain vahvistusta omille tuloksilleni, mutta kävinkin jo tarkistamassa tuoreimmat kirkokirjat, ja vahvistus löytyi. ( Sen takia minä siitä Josef Michelsonista kyselin...)
Hänen isoisänsä Daniel Nilsson Roth, oli omien havaintojeni mukaan viimeinen joka käytti Roth-sukunimeä tässä haarassa. Sitten se vaihtui ilmeisesti talonmukaan Salomäeksi. Ja Josefin pojalla oli sitten taas eri sukunimi. Sen takia tämä tutkimukseni hankaloitui hieman nykypäivää kohti tultaessa, kun sukunimi vaihtui moneen kertaan. Aina ilmeisesti talon nimi otettu käyttöön.

Läheskään kaikista tutkimistani Rotheista ei löydy esim. kuoliaikaa tai vihittyjä vaikka ne olisi tapahtunut HisKin hakuohjelman aikavälin puitteissa. Siksi mietin, olisiko sukunimet muuntautuneet. Naisilla nyt toki avioliiton myötä, mutta kyllä kai hekin naimisiin mennessää olivat vielä Rotheja. Siksi kyselin siitä Rothoviuksesta. Muistan jostain lukeneeni että joku Roth olisi vaihtanut sukunimensä Rothoviukseksi. Tai sitten muistelen ihan omiani..

PS. Muutamia viestejä taakseppäin ketjussa esitettiin mielenkiintoinen kanta siihen ettei Christian olisikaan nainut Kuivasen Susannaa, vaan jonkun toisen sussun. Tuli yllärinä minullekin. Asiaa esitettiin niin varmana aikaisemmin. Mukana kirjoituksessa taisi olla myös linkki josta asia selviää. En vielä käynyt sitä itse katsomassa, mutta nyt menen.
Tässä Baltian suuntaan linkkiä sikäläisen Roth- suvun polveutumisesta. Vanhat saksankieliset teokset' jakaantuvat eri osiiin kuten tässä, osa Livaland 1.(Liivinmaa), sekä Estland (Eesti), Kuurinmaa (Kurland) ja Ösel -Saaremaan alueen aateliset suvut Baltiassa, jossa myös useiden suomalaisten juuria eripuolille, samoissa suvuissa Baltiassa.
Sivun ala-ja ylälaidassa palkki mistä sivut ---eteenpäin> .

Valikoima tallennetuissa kirjoissa on laajaa. Tallentajana TARTON YLIOPISTON 'kirjakokous' (Tartu Ulikooli )
**************************************************************************************************************************
Titelblatt: Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften. Teil 1,1: Livland
Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften
Görlitz 1929
http://mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/Blatt_bsb00000558,00284.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------>
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
"Hiljaa hyvää tulee" kirjoitti:
Tästä; klikkaa! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1734-1741_jk764/11.htm
--------------------------------------------
Ja tästä:http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/4.htm
---------------------------------------------
Jos joku väittää muuta - niin täsä uudemman kerran Ikaalisten rippikirjan sivuja jossa Christian Lorentz Roth synt. 1695 ja puoliso Susanna Forlund synt. 1704 - molemmissa linkeissä aika selkeästi kirjoiettu! Ja näin ikävä kyllä Parkanon Kuivasen Susanna jos onkin syntynyt samana vuonna olisi ilmeisemmin isänsä nimellä ei sukunimellä - (mikäli tämä ei ollut hänen 2.-avioliittonsa, josta nimi olisi?), Forlund on selvästi luettevissa, jos ei F -alkukirjain, niin ei ainakaan Kuivanen!
Useat toisiltaan kopioidut viitteet ja 'tiedot' netissä ja muuten on aina tarkistettava! Ja näin minäkin oletin ja kiinnostuin tarkastelemaan tätä kyseessä oelvaa sukua myös tästä 'Kuifvais Susannan' näkökulmasta.
Koska hän (Kuivanen jne.) liityy omiin sukuihini, mutta kun tämä 'uudempi ja oikea' havaintoni tuli esiin - onhan asia oikaistava kuetn monet mutkin olisi korjattava joita on monissa sukutiedoissa mitä nettiin nyt on laitettu! Vaikeaa saada pois ja korjaukset, kuten sukukirjoissakin on hankalaa oikaista ja saattaa ajantasalle!
Mutta jos joku on löytänyt em. vihkimätiedot ati muita viitteitä Kuivaseen, olisi kiinnostavaa lukea sekin ahvainto. Ok.

Antaako alinna oleva linkki /Raution sivuilla valaistusta ja muuta esipolvitietoa sukuun: Rothovius// Roth, vaikka molemmat ovat vuosikymmenten jopa satojen ajan vaikuttanut myös Ylä-Satakunnan alueella!

Niin ja - "Ojvis", kriittinen kannattaa olla ja tarkistaa mieluummin itse jos mahdollista useista lähteistä jne...
Katso vielä Salomäestä ja aloita Parkanon uusimmista jokaiset rippikirja-vuodet! Tämän päivän tiedot vaan seurakunnasta!
Kysymääsi Josef Mikaelinpojan (Salomäki) olen kai havainnut, mahd. jatkaneen runsasti sukua Kihniössä, mutta kun tämä Rothin vanhempi veli Mickel l. Mikael Nislinpoika avioitui nuorempaa Danielia myöhemmin ovat hänen lapset jne. nuorempaa ikää serkkuihinsa nähden. Mutta siellä löytyy kun jaksaa availla sivuja jotka SSHY.n talleteissa ei ole aina merkitty talojen nimen mukaan jne. mitä kyseinen sivu sisältää. (Alkeellinen ruotsin taito auttaa kummasti!) Rippikirjoissa on usein viite-numero (nuoremmissa kirjoissa) seuraavalle r.k:n sivulle minne perhe jne. muuttaa jota on helppo seurata, kun kylät ja naapuritalot eivät anna viitettä.
______________________________________________________________________________
Tässä kiinnostava linkki historiaan, Juhani Raution sivuille mm./siellä mm. Roth ja Rothovius:
http://www.rautiot.eu/Suku/WESTLING/westhenkhistB.html
---------------------------------------------------
ja siellä mm. >Taulu B43d ROTH BIRGER <
----------------------------------------------------
Palaillaan... >A.S< ( Jos ei tavata Pyhäniemessä joskus kauniina kesänä?) ;)
Hei !

Olen kanssasi samaa mieltä, että tiedot tulisi tarkastaa alkuperäisistä lähteistä,
myöskin rippikirjatiedot, esim. syntyneitten ja kastettujen, vihittyjen että
kuolleitten ja haudattujen kirjoista.
Susanna Jacobsdr Kuivasen ja Cristian Lorentz Roth:in vihkitiedon olen tarkastanut
Ikaalisten vihityistä ja se löytyy täältä, 7.2.1725

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/vihityt_1718-1737_jk777/2.htm
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
"Hiljaa hyvää tulee" kirjoitti:
Tästä; klikkaa! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1734-1741_jk764/11.htm
--------------------------------------------
Ja tästä:http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/4.htm
---------------------------------------------
Jos joku väittää muuta - niin täsä uudemman kerran Ikaalisten rippikirjan sivuja jossa Christian Lorentz Roth synt. 1695 ja puoliso Susanna Forlund synt. 1704 - molemmissa linkeissä aika selkeästi kirjoiettu! Ja näin ikävä kyllä Parkanon Kuivasen Susanna jos onkin syntynyt samana vuonna olisi ilmeisemmin isänsä nimellä ei sukunimellä - (mikäli tämä ei ollut hänen 2.-avioliittonsa, josta nimi olisi?), Forlund on selvästi luettevissa, jos ei F -alkukirjain, niin ei ainakaan Kuivanen!
Useat toisiltaan kopioidut viitteet ja 'tiedot' netissä ja muuten on aina tarkistettava! Ja näin minäkin oletin ja kiinnostuin tarkastelemaan tätä kyseessä oelvaa sukua myös tästä 'Kuifvais Susannan' näkökulmasta.
Koska hän (Kuivanen jne.) liityy omiin sukuihini, mutta kun tämä 'uudempi ja oikea' havaintoni tuli esiin - onhan asia oikaistava kuetn monet mutkin olisi korjattava joita on monissa sukutiedoissa mitä nettiin nyt on laitettu! Vaikeaa saada pois ja korjaukset, kuten sukukirjoissakin on hankalaa oikaista ja saattaa ajantasalle!
Mutta jos joku on löytänyt em. vihkimätiedot ati muita viitteitä Kuivaseen, olisi kiinnostavaa lukea sekin ahvainto. Ok.

Antaako alinna oleva linkki /Raution sivuilla valaistusta ja muuta esipolvitietoa sukuun: Rothovius// Roth, vaikka molemmat ovat vuosikymmenten jopa satojen ajan vaikuttanut myös Ylä-Satakunnan alueella!

Niin ja - "Ojvis", kriittinen kannattaa olla ja tarkistaa mieluummin itse jos mahdollista useista lähteistä jne...
Katso vielä Salomäestä ja aloita Parkanon uusimmista jokaiset rippikirja-vuodet! Tämän päivän tiedot vaan seurakunnasta!
Kysymääsi Josef Mikaelinpojan (Salomäki) olen kai havainnut, mahd. jatkaneen runsasti sukua Kihniössä, mutta kun tämä Rothin vanhempi veli Mickel l. Mikael Nislinpoika avioitui nuorempaa Danielia myöhemmin ovat hänen lapset jne. nuorempaa ikää serkkuihinsa nähden. Mutta siellä löytyy kun jaksaa availla sivuja jotka SSHY.n talleteissa ei ole aina merkitty talojen nimen mukaan jne. mitä kyseinen sivu sisältää. (Alkeellinen ruotsin taito auttaa kummasti!) Rippikirjoissa on usein viite-numero (nuoremmissa kirjoissa) seuraavalle r.k:n sivulle minne perhe jne. muuttaa jota on helppo seurata, kun kylät ja naapuritalot eivät anna viitettä.
______________________________________________________________________________
Tässä kiinnostava linkki historiaan, Juhani Raution sivuille mm./siellä mm. Roth ja Rothovius:
http://www.rautiot.eu/Suku/WESTLING/westhenkhistB.html
---------------------------------------------------
ja siellä mm. >Taulu B43d ROTH BIRGER <
----------------------------------------------------
Palaillaan... >A.S< ( Jos ei tavata Pyhäniemessä joskus kauniina kesänä?) ;)
ja moneen kertaan . Kaikki rippikirjat ja vihki- sekä kasteilmoitukset on tallennettu koneelle,josta niitä on helppo sitten katsoa jos tuloo tarvis. Oivalsin myös itse jokinaika sitten , että ihmisen liikkeitä voi seurata juuri noista,että mistä tullut, mihin mennyt..

Täältä löytyy vähän Josef Michelsonista:( Kommen i från talosta 55, joka oli siis Salomäki.) ->

[url]http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1871-1880_mko68-82/255.htm[/url]

Vuoteen 1890 mennessä oli Josefilla lapsia ainakin 7kpl, joista 2 kuollut. Siihen rippikirjaan ei mulla ole linkkiä.

Mihinköhän on muuten tuo Josefin ikäluokka

Ja palatakseni vielä tuohon Susanna-juttuun, niin minulla on tässä Ikaalisten rippikirja vuodelta 1734 selväkielistettynä.

Ikaalinen - Alanen
Arvonimi Etunimi Sukunimi
Chergiant Rooth
Ho Susanna Forslund (
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ojvis kirjoitti:
ja moneen kertaan . Kaikki rippikirjat ja vihki- sekä kasteilmoitukset on tallennettu koneelle,josta niitä on helppo sitten katsoa jos tuloo tarvis. Oivalsin myös itse jokinaika sitten , että ihmisen liikkeitä voi seurata juuri noista,että mistä tullut, mihin mennyt..

Täältä löytyy vähän Josef Michelsonista:( Kommen i från talosta 55, joka oli siis Salomäki.) ->

[url]http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1871-1880_mko68-82/255.htm[/url]

Vuoteen 1890 mennessä oli Josefilla lapsia ainakin 7kpl, joista 2 kuollut. Siihen rippikirjaan ei mulla ole linkkiä.

Mihinköhän on muuten tuo Josefin ikäluokka

Ja palatakseni vielä tuohon Susanna-juttuun, niin minulla on tässä Ikaalisten rippikirja vuodelta 1734 selväkielistettynä.

Ikaalinen - Alanen
Arvonimi Etunimi Sukunimi
Chergiant Rooth
Ho Susanna Forslund (
..siis etten laittanut tuota koodijuttua oikein. Mutta kopio-liitä, niin ainakin pääseen katsomaan :D Ja tuo taulukko jonka rippikirjasta tein, meni sekin uuteen uskoon, kun julkaisin tekstin. Mutta toivon jotta siitä nyt saa kuitenkin tolkun.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mhs-62 kirjoitti:
Hei !

Olen kanssasi samaa mieltä, että tiedot tulisi tarkastaa alkuperäisistä lähteistä,
myöskin rippikirjatiedot, esim. syntyneitten ja kastettujen, vihittyjen että
kuolleitten ja haudattujen kirjoista.
Susanna Jacobsdr Kuivasen ja Cristian Lorentz Roth:in vihkitiedon olen tarkastanut
Ikaalisten vihityistä ja se löytyy täältä, 7.2.1725

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/vihityt_1718-1737_jk777/2.htm
Kyllä, kiitos vaivastasi vihkimätieto löytyy siis Ikaalinen ja vuosi 1725!
C Lorentz Rooth ja Susanna Jakobsdr. Kuifais -, mutta mikä ihme ja kumma saa perheen rippitietoihin nimen Forlund /tai kuten nyt 'Ojvis' oikaisee Forslund, ok -kiitos 'oikoluvustasi' minä en sitä 's'-kirjainta löytänyt.
Muitta hyvä näin ja voimme rauhallisin mielin pitää ko. Rooth /Roth'in jälkipolvia sukulaisiamme myös Kuivasen talon (Kuivasjärvi, PARKANO) ja suvun jälkipolvina, joka onkin antanut laajaa sukuverkostoa Satakunnan ja aina Etelä-Pohjanmaata myöten!

Ja olihan Kihniön vaimolinjaiset suvut heille vahvasti myös paikallisia, kun Nils Gustafsson Rothin äidin Maria Bergströmin suku oli Virroilta mutta alkujaan Ruotsista tullut sotilas-suku! Siellä sitten (Virrat) puolisona, vaimon puolesta Ruut/ Ruuth -sukua.
Helppoa tarkistaa jälleen mm. digi-kuvatuista kirjoista SSHY, siellä sotilasvirkataloja mm. Kaletoin (Kaleton) jne.
Digikuvatut kirjat loppuvat tällä hetkellä yleensä vuoteen 1880-90! Johtuu ns.'sadan vuoden säännöstä', joka on henkilösuojan ja tietojen julkistamisen takia näin kuten tiedämme, joskin yksityisesti toki aina mm. seurakunnista saa tiedot aina nykypäiviin. Mutta luvattahan ei kenenkään tietoja saa esim. sukukirjoissa julkistaa, sen tarkemmin------------------------------------------------------------------------------------------------
(ps.Oletan olemme sukulaisia sekä Ojvis' että mhs-62', vaikka Roth'sta emme!?);)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>A.S< kirjoitti:
Kyllä, kiitos vaivastasi vihkimätieto löytyy siis Ikaalinen ja vuosi 1725!
C Lorentz Rooth ja Susanna Jakobsdr. Kuifais -, mutta mikä ihme ja kumma saa perheen rippitietoihin nimen Forlund /tai kuten nyt 'Ojvis' oikaisee Forslund, ok -kiitos 'oikoluvustasi' minä en sitä 's'-kirjainta löytänyt.
Muitta hyvä näin ja voimme rauhallisin mielin pitää ko. Rooth /Roth'in jälkipolvia sukulaisiamme myös Kuivasen talon (Kuivasjärvi, PARKANO) ja suvun jälkipolvina, joka onkin antanut laajaa sukuverkostoa Satakunnan ja aina Etelä-Pohjanmaata myöten!

Ja olihan Kihniön vaimolinjaiset suvut heille vahvasti myös paikallisia, kun Nils Gustafsson Rothin äidin Maria Bergströmin suku oli Virroilta mutta alkujaan Ruotsista tullut sotilas-suku! Siellä sitten (Virrat) puolisona, vaimon puolesta Ruut/ Ruuth -sukua.
Helppoa tarkistaa jälleen mm. digi-kuvatuista kirjoista SSHY, siellä sotilasvirkataloja mm. Kaletoin (Kaleton) jne.
Digikuvatut kirjat loppuvat tällä hetkellä yleensä vuoteen 1880-90! Johtuu ns.'sadan vuoden säännöstä', joka on henkilösuojan ja tietojen julkistamisen takia näin kuten tiedämme, joskin yksityisesti toki aina mm. seurakunnista saa tiedot aina nykypäiviin. Mutta luvattahan ei kenenkään tietoja saa esim. sukukirjoissa julkistaa, sen tarkemmin------------------------------------------------------------------------------------------------
(ps.Oletan olemme sukulaisia sekä Ojvis' että mhs-62', vaikka Roth'sta emme!?);)
Tuosta Susannan sukunimestä voidaan olla montaa eri mieltä, mutta nimi Torrlund
olisi hyvinkin sopiva sukunimi Susannalle, sillä tarkoittaahan torr kuivaa.

Ojvis, Susannalle ja Cristianille syntyi 11 lasta, joista tytär Maria syntyi "esiaviol-
lisen suhteen" seurauksena 20.2.1724. Muut lapset:
Anna 13.10.1725
Johan 1728
Katarina 17.7.1732
Kristian 1735
Justina 13.6.1737
Daniel 1740
Kristina 31.5.1743
Sara 6.10.1744
Elisabet 17.8.1747
Hedvig 5.10.1750
Lapset, joilla syntymäaika on merkitty vuosilukuina, eivät löydy Ikaalisten kastetuista,
tiedot rippikirjoista.
Maria, Justina ja Hedvig kuolleet pienenä.

Hyvin todennäköistä, että olemme sukulaisia keskenämme, muidenkin kuin
Kuivasten kautta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>A.S< kirjoitti:
Kyllä, kiitos vaivastasi vihkimätieto löytyy siis Ikaalinen ja vuosi 1725!
C Lorentz Rooth ja Susanna Jakobsdr. Kuifais -, mutta mikä ihme ja kumma saa perheen rippitietoihin nimen Forlund /tai kuten nyt 'Ojvis' oikaisee Forslund, ok -kiitos 'oikoluvustasi' minä en sitä 's'-kirjainta löytänyt.
Muitta hyvä näin ja voimme rauhallisin mielin pitää ko. Rooth /Roth'in jälkipolvia sukulaisiamme myös Kuivasen talon (Kuivasjärvi, PARKANO) ja suvun jälkipolvina, joka onkin antanut laajaa sukuverkostoa Satakunnan ja aina Etelä-Pohjanmaata myöten!

Ja olihan Kihniön vaimolinjaiset suvut heille vahvasti myös paikallisia, kun Nils Gustafsson Rothin äidin Maria Bergströmin suku oli Virroilta mutta alkujaan Ruotsista tullut sotilas-suku! Siellä sitten (Virrat) puolisona, vaimon puolesta Ruut/ Ruuth -sukua.
Helppoa tarkistaa jälleen mm. digi-kuvatuista kirjoista SSHY, siellä sotilasvirkataloja mm. Kaletoin (Kaleton) jne.
Digikuvatut kirjat loppuvat tällä hetkellä yleensä vuoteen 1880-90! Johtuu ns.'sadan vuoden säännöstä', joka on henkilösuojan ja tietojen julkistamisen takia näin kuten tiedämme, joskin yksityisesti toki aina mm. seurakunnista saa tiedot aina nykypäiviin. Mutta luvattahan ei kenenkään tietoja saa esim. sukukirjoissa julkistaa, sen tarkemmin------------------------------------------------------------------------------------------------
(ps.Oletan olemme sukulaisia sekä Ojvis' että mhs-62', vaikka Roth'sta emme!?);)
Hei hyvät ystävät ! En malttanut olla puuttumatta tähän viestiin. Anteeksi !
Sukunimi ei ole Forlund, eikä myöskään Forslund vaan Torrlund, joka juontuu ruotsinkielen Torr= kuiva sanasta. Eli on siis Kuivanen/Torrlund.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mhs-62 kirjoitti:
Tuosta Susannan sukunimestä voidaan olla montaa eri mieltä, mutta nimi Torrlund
olisi hyvinkin sopiva sukunimi Susannalle, sillä tarkoittaahan torr kuivaa.

Ojvis, Susannalle ja Cristianille syntyi 11 lasta, joista tytär Maria syntyi "esiaviol-
lisen suhteen" seurauksena 20.2.1724. Muut lapset:
Anna 13.10.1725
Johan 1728
Katarina 17.7.1732
Kristian 1735
Justina 13.6.1737
Daniel 1740
Kristina 31.5.1743
Sara 6.10.1744
Elisabet 17.8.1747
Hedvig 5.10.1750
Lapset, joilla syntymäaika on merkitty vuosilukuina, eivät löydy Ikaalisten kastetuista,
tiedot rippikirjoista.
Maria, Justina ja Hedvig kuolleet pienenä.

Hyvin todennäköistä, että olemme sukulaisia keskenämme, muidenkin kuin
Kuivasten kautta.
Sinä olitkin jo oikaissut Forslundin nimeksi Torrlund, joka on oikea. Tein myöhemmin oikaisun samaan, mutta ehdit ennen. Kiitos !
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>A.S< kirjoitti:
Tässä Baltian suuntaan linkkiä sikäläisen Roth- suvun polveutumisesta. Vanhat saksankieliset teokset' jakaantuvat eri osiiin kuten tässä, osa Livaland 1.(Liivinmaa), sekä Estland (Eesti), Kuurinmaa (Kurland) ja Ösel -Saaremaan alueen aateliset suvut Baltiassa, jossa myös useiden suomalaisten juuria eripuolille, samoissa suvuissa Baltiassa.
Sivun ala-ja ylälaidassa palkki mistä sivut ---eteenpäin> .

Valikoima tallennetuissa kirjoissa on laajaa. Tallentajana TARTON YLIOPISTON 'kirjakokous' (Tartu Ulikooli )
**************************************************************************************************************************
Titelblatt: Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften. Teil 1,1: Livland
Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften
Görlitz 1929
http://mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/Blatt_bsb00000558,00284.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------>
Kihniö (Rasin ruotu) eli Nerkoo(-kylä) ja Myllymäki talon rippisivu, jossa Josef Mikaelinpojan (Salomäen) vaimo Rosalie/Rosa s. 28.11.1849, mukana lapsiluettelossa. Heidäthän oli kuulutettu 1874 avioon jolloin muuttavat itsellis-torppaan Myllymäen talon silloin vielä ('kruunun tila') maalle Nerkoossa.(Nerkoojärvi kylätien tuntumassa Kurun Aureen suuntaan Kihniön keskustasta). Huomaa Myllymäen isännän vanh. isänn. Isakin Tuomaanp.- poika ja ilm. seuraava isäntä Johan s. 1812 ja tämän vaimo Anna Matintr. s.1816 Rosalien vanhemmat.
----------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1849-1855_jk637a/88.htm
---------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1827-1833_jk636/44.htm
-------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1835-1841_jk637a/48.htm ( Kohniö Korhois- rotan Salomäki))
-------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1842-1848_jk637a/59.htm (Kihniö Korhois-rotan Salomäki)
-------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1849-1855_jk637a/59.htm (Kihniö Korhois-rotan Salomäki & mukana Josef s.1851)Tällä kaudella 1851 kuolee Salomäen vanhaemäntä Valpuri kuten oli myös Rosalie Myllymäen isoäiti kuollut samoin.)
------------------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1857-1863_jk636-637a/20.htm (Kihniö, Salomäki nyt KANKARIn kyläksi muuttunut)
---------------------------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1863-1870_mko55-67/21.htm (Kihniö Kankari Salomäki etc. Vanha isäntä Mikael Danielinpoika kuolee kaudella v. 1867-8?. Tytär Amanda Maria v.1865 Jalasjärvelle, sisar Ida Justina kuulutus av.l. Reduttiin 10.7.1870,jne.)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ja tässä Josef Mikaelinpoika s.1851 muuttaa kotoaan ja kuulutettu 1874 Rosansa kanssa avioon.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1871-1880_mko68-82/55.htm
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tässä lähes koko rippikirja-historia Salomäen osalta, miten Nilsin vanhemman pojan Johan Nilsson Roth'in s. 10.6.1782 jälkipolvet sijoittuivat sitten Kihniön salomaille? Ainakin havaitsin avioitui veljeään myöhemmin asuen alkuun myös Salomäessä... -ensin renkinä jne. sitten avioliitossa perheineen.
Nils Rothin 'kielivaikeudesta' tms. merkinnöissä voi kertoa se että olisi ollut joko kuulovammainen tai toki perheen myös ruotsinkieli oli vaikutuspiirissä! Merkinnät kinkeri käynneistä kertoo kyllä osaltaan jotain.
Vaikka olen pannut merkille 'säätyläisillä' eri puolilla on usein nämä merkinnät muutenkin merkitsemättä, ilm. ei ollut tarvetta kuulustella luku ja katekismus/uskontunnustustaitoja jotka oletettavasti aina osasivat? Mutta tässä linkkejä tarkasteltavaksi yhdessä! Palaillaan, kyllä se siitä... :)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
*AS* Helsinki kirjoitti:
Moi vaan, huomaan - 'roth1' - kiittelee *Der Rotea*, joka ei ole edellisen Ikaalisten/Kihniön digi-kuvalinkkien lähettäjä nyt siis!
Vaan jos kyse SSHY:n (Suomen Sukuhistoriallinen yhdistys) linkeistä jotka samoin tänään ti. 17.11.09 laitoin tänne ihan mielenkiinnosta muuten, ja mahdollisesti avuksenne.

Der Rotea en kommentoi lainkaan - koska hänen ja joidenkin kirjoittajien - jopa kinastelun tasolle mennyt 'kisa sukujuurien löytymisestä' Saksan maalle (tai ei) ja ruhtinas-sukuihin on aivan turhaa tällä foorumilla, koska siihen on sukututkimuksen kannalta myös sopivampia sivustoja, aiheen mukaan!

Kuten edellä on mainittu löytyy myös on mm. Genoksen ( Sukututkimus seuran julkaisu) sivuilla 'tieteellisempää' ja näin luotettavaa tietoa myös tähän sukuun Roth /Rooth - (Rothovius) liittyen!
Ja huomion arvoista on että Roth sukuja on useampiakin, kuten keskusteluissa on käynyt ilmi. Niin
kuin melkein millä nimellä tahansa eri puolilla maata olevia sukuja! Palailllaan... :)
Huomaa se, ettei Roth 1 kiittele minua mistään kuvalinkeistä. Hän ymmärtääkseni kiitti minua antamastani tiedosta, joka käsitti käyntiäni Yli-Salomäessä 1974 juuri sukututkimusasioissa.
Minua ei Sinun tarvitsekaan kommentoida. Kinastelusta puheenollen, seurasitko alusta alkaen asiaa? Kylä olen moista vältellyt mahdollisuuksien mukaan. Olen pahoillani, että toin Saksaa koskevat asiat esille, jotenkin aavistelin jälkikaiut. Mikä on sopivampi sivu, kerropa se ? Ajattelin täältä löytäväni ihmisiä, joita asia aidosti kiinnostaa.

Olen saanut Genos lehteä jo 1970 luvulta lähtien ja eipä sekään ole virhevarma. Ja sitten siitä tieteellisyydestä, en ajatellut tämän forumin olevan tieteellisen snobbailun areena. En tullut tänne tekemään väitöskirjaa, vaan tulkitsin tämän vapaaksi keskusteluareenaksi. Olenhan itsekin kyllä vain maisteritasoa, että se siitä.
Olen muistaakseni maininnut maassa olevan useita Roth sukuja. Moni on peräisin ruotusotilailta.
Usein kun mies ruodusta kaatui, niin täydennysmies sai saman nimen, joka usein sekoittaa tutkijaa.

No tämä pikku vuodatus ei missään nimessä ole tarkoitettu Sinua ja ajatuksiasi vastaan, mutta sanotaanhan, että puolustuksellakin on puheenvuoro.
Minulla on tietoa varastossa vielä paljon, mutta taidan olla tuomatta niitä esiin tietyistä syistä.
Koskee sekä Suomea, että myös Saksaa.

Kaiken tämän olen kirjoittanut ystävällisessä hengessä, en missään nimessä riidanhaluisena.
Minulla on ollut pikkuisen kiireitä erilaisissa luottamustehtävissä ja nyt olen aloittamassa erästä historiikkia muun ohella.

Ystävällisin terveisin der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Sinä olitkin jo oikaissut Forslundin nimeksi Torrlund, joka on oikea. Tein myöhemmin oikaisun samaan, mutta ehdit ennen. Kiitos !
Kaikkea HisKiin tarjosin, ja Ta-dah : http://hiski.genealogia.fi/hiski/207kah"

Nyt en edes yritä linkittää.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ojvis kirjoitti:
Kaikkea HisKiin tarjosin, ja Ta-dah : http://hiski.genealogia.fi/hiski/207kah"

Nyt en edes yritä linkittää.
HisKi -> ikaalinen -> kuolleet -> Torlund Sieltä löytyi Sussu. Aika hyvää päättelykykyä teillä. Tai kai se nyt jos taitaa ruotsinkielen..

Ja joku saa vihjata mulle, miten nuo linkit tänne saadaan! ;)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>A.S<3 kirjoitti:
Kihniö (Rasin ruotu) eli Nerkoo(-kylä) ja Myllymäki talon rippisivu, jossa Josef Mikaelinpojan (Salomäen) vaimo Rosalie/Rosa s. 28.11.1849, mukana lapsiluettelossa. Heidäthän oli kuulutettu 1874 avioon jolloin muuttavat itsellis-torppaan Myllymäen talon silloin vielä ('kruunun tila') maalle Nerkoossa.(Nerkoojärvi kylätien tuntumassa Kurun Aureen suuntaan Kihniön keskustasta). Huomaa Myllymäen isännän vanh. isänn. Isakin Tuomaanp.- poika ja ilm. seuraava isäntä Johan s. 1812 ja tämän vaimo Anna Matintr. s.1816 Rosalien vanhemmat.
----------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1849-1855_jk637a/88.htm
---------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1827-1833_jk636/44.htm
-------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1835-1841_jk637a/48.htm ( Kohniö Korhois- rotan Salomäki))
-------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1842-1848_jk637a/59.htm (Kihniö Korhois-rotan Salomäki)
-------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1849-1855_jk637a/59.htm (Kihniö Korhois-rotan Salomäki & mukana Josef s.1851)Tällä kaudella 1851 kuolee Salomäen vanhaemäntä Valpuri kuten oli myös Rosalie Myllymäen isoäiti kuollut samoin.)
------------------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1857-1863_jk636-637a/20.htm (Kihniö, Salomäki nyt KANKARIn kyläksi muuttunut)
---------------------------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1863-1870_mko55-67/21.htm (Kihniö Kankari Salomäki etc. Vanha isäntä Mikael Danielinpoika kuolee kaudella v. 1867-8?. Tytär Amanda Maria v.1865 Jalasjärvelle, sisar Ida Justina kuulutus av.l. Reduttiin 10.7.1870,jne.)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ja tässä Josef Mikaelinpoika s.1851 muuttaa kotoaan ja kuulutettu 1874 Rosansa kanssa avioon.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1871-1880_mko68-82/55.htm
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tässä lähes koko rippikirja-historia Salomäen osalta, miten Nilsin vanhemman pojan Johan Nilsson Roth'in s. 10.6.1782 jälkipolvet sijoittuivat sitten Kihniön salomaille? Ainakin havaitsin avioitui veljeään myöhemmin asuen alkuun myös Salomäessä... -ensin renkinä jne. sitten avioliitossa perheineen.
Nils Rothin 'kielivaikeudesta' tms. merkinnöissä voi kertoa se että olisi ollut joko kuulovammainen tai toki perheen myös ruotsinkieli oli vaikutuspiirissä! Merkinnät kinkeri käynneistä kertoo kyllä osaltaan jotain.
Vaikka olen pannut merkille 'säätyläisillä' eri puolilla on usein nämä merkinnät muutenkin merkitsemättä, ilm. ei ollut tarvetta kuulustella luku ja katekismus/uskontunnustustaitoja jotka oletettavasti aina osasivat? Mutta tässä linkkejä tarkasteltavaksi yhdessä! Palaillaan, kyllä se siitä... :)
..tyhjentävästä tekstistä ! Siinä Nilsin lukusetelissä hänen rivillä on siis teksti: "Stammar och har svårt att tala" , mutta ei ollut vaimonsakaan setelissä ristejä, Susanna-niminen hänkin, Tarsiasta kotoisin mielestäni. Olivatko nämä isoimpien talojen väet sitten Kihniön "säätyläisiä" ? :D

Tuolla näkyi minun yhdessä viestissäni jääneen lauseenpätkä " Mihinköhän Josefin ikäluokka..." Piti silloin kysyä, minnekköhän olisi sen ikäluokka haudattu. Kihniöön vaiko Parkanoon, mutta tajusin itsekin että eiköhän tuo Kihniölle ole kuopattu, joten olin poistavinani sen kysymyksen, mutten näköjään kokonaan.. Jostain syystä tuo pätkä vain oli sinne jäänyt.

Minun kirjallisesta ilmaisustani saa nyt todella huonon kuvan. ;p
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Huomaa se, ettei Roth 1 kiittele minua mistään kuvalinkeistä. Hän ymmärtääkseni kiitti minua antamastani tiedosta, joka käsitti käyntiäni Yli-Salomäessä 1974 juuri sukututkimusasioissa.
Minua ei Sinun tarvitsekaan kommentoida. Kinastelusta puheenollen, seurasitko alusta alkaen asiaa? Kylä olen moista vältellyt mahdollisuuksien mukaan. Olen pahoillani, että toin Saksaa koskevat asiat esille, jotenkin aavistelin jälkikaiut. Mikä on sopivampi sivu, kerropa se ? Ajattelin täältä löytäväni ihmisiä, joita asia aidosti kiinnostaa.

Olen saanut Genos lehteä jo 1970 luvulta lähtien ja eipä sekään ole virhevarma. Ja sitten siitä tieteellisyydestä, en ajatellut tämän forumin olevan tieteellisen snobbailun areena. En tullut tänne tekemään väitöskirjaa, vaan tulkitsin tämän vapaaksi keskusteluareenaksi. Olenhan itsekin kyllä vain maisteritasoa, että se siitä.
Olen muistaakseni maininnut maassa olevan useita Roth sukuja. Moni on peräisin ruotusotilailta.
Usein kun mies ruodusta kaatui, niin täydennysmies sai saman nimen, joka usein sekoittaa tutkijaa.

No tämä pikku vuodatus ei missään nimessä ole tarkoitettu Sinua ja ajatuksiasi vastaan, mutta sanotaanhan, että puolustuksellakin on puheenvuoro.
Minulla on tietoa varastossa vielä paljon, mutta taidan olla tuomatta niitä esiin tietyistä syistä.
Koskee sekä Suomea, että myös Saksaa.

Kaiken tämän olen kirjoittanut ystävällisessä hengessä, en missään nimessä riidanhaluisena.
Minulla on ollut pikkuisen kiireitä erilaisissa luottamustehtävissä ja nyt olen aloittamassa erästä historiikkia muun ohella.

Ystävällisin terveisin der Rote
Voitko selventää hieman, missä vaiheessa tuo Yli-Salomäki tulee mukaan Roth/Salomäki-sukuun?
Haluaisin tietää. Sinä vaikutat olevan kovin perillä suvun vaiheista. No sanoithan että olet tutkinut sitä jo kymmeniä vuosia, minä taas kuukauden vain.

Jos sinulla siitä on tietoa, olisi hienoa jos sitä myös jakaisit. Nyt ei puhuta Saksasta, niin ei voi tulla kinaakaan kenenkäänkanssa ;)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>A.S<3 kirjoitti:
Kihniö (Rasin ruotu) eli Nerkoo(-kylä) ja Myllymäki talon rippisivu, jossa Josef Mikaelinpojan (Salomäen) vaimo Rosalie/Rosa s. 28.11.1849, mukana lapsiluettelossa. Heidäthän oli kuulutettu 1874 avioon jolloin muuttavat itsellis-torppaan Myllymäen talon silloin vielä ('kruunun tila') maalle Nerkoossa.(Nerkoojärvi kylätien tuntumassa Kurun Aureen suuntaan Kihniön keskustasta). Huomaa Myllymäen isännän vanh. isänn. Isakin Tuomaanp.- poika ja ilm. seuraava isäntä Johan s. 1812 ja tämän vaimo Anna Matintr. s.1816 Rosalien vanhemmat.
----------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1849-1855_jk637a/88.htm
---------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1827-1833_jk636/44.htm
-------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1835-1841_jk637a/48.htm ( Kohniö Korhois- rotan Salomäki))
-------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1842-1848_jk637a/59.htm (Kihniö Korhois-rotan Salomäki)
-------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1849-1855_jk637a/59.htm (Kihniö Korhois-rotan Salomäki & mukana Josef s.1851)Tällä kaudella 1851 kuolee Salomäen vanhaemäntä Valpuri kuten oli myös Rosalie Myllymäen isoäiti kuollut samoin.)
------------------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1857-1863_jk636-637a/20.htm (Kihniö, Salomäki nyt KANKARIn kyläksi muuttunut)
---------------------------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1863-1870_mko55-67/21.htm (Kihniö Kankari Salomäki etc. Vanha isäntä Mikael Danielinpoika kuolee kaudella v. 1867-8?. Tytär Amanda Maria v.1865 Jalasjärvelle, sisar Ida Justina kuulutus av.l. Reduttiin 10.7.1870,jne.)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ja tässä Josef Mikaelinpoika s.1851 muuttaa kotoaan ja kuulutettu 1874 Rosansa kanssa avioon.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/parkano/rippikirja_1871-1880_mko68-82/55.htm
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tässä lähes koko rippikirja-historia Salomäen osalta, miten Nilsin vanhemman pojan Johan Nilsson Roth'in s. 10.6.1782 jälkipolvet sijoittuivat sitten Kihniön salomaille? Ainakin havaitsin avioitui veljeään myöhemmin asuen alkuun myös Salomäessä... -ensin renkinä jne. sitten avioliitossa perheineen.
Nils Rothin 'kielivaikeudesta' tms. merkinnöissä voi kertoa se että olisi ollut joko kuulovammainen tai toki perheen myös ruotsinkieli oli vaikutuspiirissä! Merkinnät kinkeri käynneistä kertoo kyllä osaltaan jotain.
Vaikka olen pannut merkille 'säätyläisillä' eri puolilla on usein nämä merkinnät muutenkin merkitsemättä, ilm. ei ollut tarvetta kuulustella luku ja katekismus/uskontunnustustaitoja jotka oletettavasti aina osasivat? Mutta tässä linkkejä tarkasteltavaksi yhdessä! Palaillaan, kyllä se siitä... :)
Tässä edelleen 'yhteisiä sukulaisianne/-mme', Genos- 3/1932 ainakin artikkelin >taulusta 2.> jälkipolviin... Kihniön Nils Gustafinpoika Roth sai äitinsä isän nimen joka oli siis syntyisin Ruotsin Södermanlannista ja ollut sotilaana Smålannissa ja Upplannissa ennen Itämaahan (=Suomen) puolelle tuloaan vänrikkinä Porin rykmenttiin v.1721 ja Ruoveden komppaniaan v.1741. Asuivat lopulta Teiskon Vattulan Ylisessä.

Myöskin vävy, nimismies ja vänrikki mm. Ruovesedellä Karl Palmroth s. 1702 Tukholmassa oli ruotsalaista alkuprää jne. Josta alkuun Palmroht -suku Suomessa jne.

Ruotsissa pohjansodan melskeitä paossa olivat syntyneet myös Bergströmin pojan Jakob Johanin (s.1727) puolison Juliana Charlotta Hillebrandt'in vanhemmat Alexander Hillebrandt s.1716 (furiiri/majoittaja etc. Kurun Hainarin sotilasvirkatalossa),isästään baltial.saksal. suku kuten vaimonsakin sukuperä,- Johanna Charlotta Tyrohl s. 1714 Piitime (Piteå). Kyllä sitä oli 'seurapiiriä' toisella kotimaisella myös 'Ylä-Satakunnan ja pohjoisen Hämeen saloilla' jo tuolloin laajasti!

Sorry jos lipsahti laajaksi... mutta kiinnostavaa myös historiallisesti! :)

http://www.genealogia.fi/genos/3/3_28.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-4210.html
------------------------------------------------------------------
http://artikkelihaku.kansallisbiografia.fi/artikkeli/598/ (> luutnantti Jakob Johan Roth)
****************************************************************************************************
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mhs-62 kirjoitti:
Tuosta Susannan sukunimestä voidaan olla montaa eri mieltä, mutta nimi Torrlund
olisi hyvinkin sopiva sukunimi Susannalle, sillä tarkoittaahan torr kuivaa.

Ojvis, Susannalle ja Cristianille syntyi 11 lasta, joista tytär Maria syntyi "esiaviol-
lisen suhteen" seurauksena 20.2.1724. Muut lapset:
Anna 13.10.1725
Johan 1728
Katarina 17.7.1732
Kristian 1735
Justina 13.6.1737
Daniel 1740
Kristina 31.5.1743
Sara 6.10.1744
Elisabet 17.8.1747
Hedvig 5.10.1750
Lapset, joilla syntymäaika on merkitty vuosilukuina, eivät löydy Ikaalisten kastetuista,
tiedot rippikirjoista.
Maria, Justina ja Hedvig kuolleet pienenä.

Hyvin todennäköistä, että olemme sukulaisia keskenämme, muidenkin kuin
Kuivasten kautta.
Hei. Kiinnostavaa, minullekin - vaikken ole itse laajemmin Kuivasia kerännyt, tämä on vaan kiinnostanut muuten ja nythän sitten asian tiimoilta tuli aimo annos lisää tietoa! Ja sukulaisiamme/-ni on linkittynyt muutakin kautta ko. sukuihin kuten olen maininnut.

Tuo vinkki (yllä) Christian Lorentzin ja Susannan vihkitiedosta on kiistaton, mutta miten vaimolle annettaisiin 'epäaito' ja keksitty sukunimi!? Hämmästyttää! Eikä ole ole vastaavaa tullut etteeni aikaisemmin.

Tähän täytynee hakea apua jostain paremmin ko. tyyppisiin asioihin perehtyneiltä?
Tuskin on ollut aihetta 'suvun kultaukseen' niinkin myöhään kun ei varsinaisesti enää ollut kai kyse 'säädyn mukaisesta' liitosta?
Tosin olihan Roth'it - jo tuolloin alenevassa 'säätykierrossa' aatelisista esivanhemmistaan huolimatta, tämän veljes-sarjan aikaan joita siis ainakin kolme Ikaalisissa jos olen oikein ymmärtänyt, ja jälkipolvissa osaksi muuttaneet mm. Orivedelle.
Mutta 'uusi veri' on vaan rikastuttavaa jälkipolvia ajatellen,- sitä ei aina tajuttu säätyliittojen aikaan!?
Ja mitään hävettäväähän ei Kuivasen suvussakaan ollut, vauras talo ja suku aikanaan sekin alkujaan Laadun talosta P:no! Kuivasen isännät olivat aloitteellisia jo varhain mm. oman kirkon (rukoushuoneen) perustamiseen Parkanossa, ennen nykyisen kirkon rakentamista. Talohan oli postitalona ja majatalona myös aikanaan. Jatketaan, kiinnostavaa näinkin ilman "hypoteeseja kovin syviin vesiin"! :)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Huomaa se, ettei Roth 1 kiittele minua mistään kuvalinkeistä. Hän ymmärtääkseni kiitti minua antamastani tiedosta, joka käsitti käyntiäni Yli-Salomäessä 1974 juuri sukututkimusasioissa.
Minua ei Sinun tarvitsekaan kommentoida. Kinastelusta puheenollen, seurasitko alusta alkaen asiaa? Kylä olen moista vältellyt mahdollisuuksien mukaan. Olen pahoillani, että toin Saksaa koskevat asiat esille, jotenkin aavistelin jälkikaiut. Mikä on sopivampi sivu, kerropa se ? Ajattelin täältä löytäväni ihmisiä, joita asia aidosti kiinnostaa.

Olen saanut Genos lehteä jo 1970 luvulta lähtien ja eipä sekään ole virhevarma. Ja sitten siitä tieteellisyydestä, en ajatellut tämän forumin olevan tieteellisen snobbailun areena. En tullut tänne tekemään väitöskirjaa, vaan tulkitsin tämän vapaaksi keskusteluareenaksi. Olenhan itsekin kyllä vain maisteritasoa, että se siitä.
Olen muistaakseni maininnut maassa olevan useita Roth sukuja. Moni on peräisin ruotusotilailta.
Usein kun mies ruodusta kaatui, niin täydennysmies sai saman nimen, joka usein sekoittaa tutkijaa.

No tämä pikku vuodatus ei missään nimessä ole tarkoitettu Sinua ja ajatuksiasi vastaan, mutta sanotaanhan, että puolustuksellakin on puheenvuoro.
Minulla on tietoa varastossa vielä paljon, mutta taidan olla tuomatta niitä esiin tietyistä syistä.
Koskee sekä Suomea, että myös Saksaa.

Kaiken tämän olen kirjoittanut ystävällisessä hengessä, en missään nimessä riidanhaluisena.
Minulla on ollut pikkuisen kiireitä erilaisissa luottamustehtävissä ja nyt olen aloittamassa erästä historiikkia muun ohella.

Ystävällisin terveisin der Rote
Kiitos kiinnostavan linkin ja keskustelun avaamisesta. Laitan vielä Ikaalisten rippikirja-linkin Ikaalinen, tarkasteluun aiheesta "FORLUND/FORSLUND ja Torrlund". Torrlund se ei voi olla, kaksi 'rr'!?
1)Tässä selvemmin:http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/4.htm
---------------------------------------------------------
2)Vanhempi rippikirja:! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1734-1741_jk764/11.htm
---------------------------------------------------------
Loputon aihe kaikki tutkimus, mutta mielipide erot ja kannanotot ovat rikastuttavia. Moi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Näin se menee: *AS* kirjoitti:
Tässä edelleen 'yhteisiä sukulaisianne/-mme', Genos- 3/1932 ainakin artikkelin >taulusta 2.> jälkipolviin... Kihniön Nils Gustafinpoika Roth sai äitinsä isän nimen joka oli siis syntyisin Ruotsin Södermanlannista ja ollut sotilaana Smålannissa ja Upplannissa ennen Itämaahan (=Suomen) puolelle tuloaan vänrikkinä Porin rykmenttiin v.1721 ja Ruoveden komppaniaan v.1741. Asuivat lopulta Teiskon Vattulan Ylisessä.

Myöskin vävy, nimismies ja vänrikki mm. Ruovesedellä Karl Palmroth s. 1702 Tukholmassa oli ruotsalaista alkuprää jne. Josta alkuun Palmroht -suku Suomessa jne.

Ruotsissa pohjansodan melskeitä paossa olivat syntyneet myös Bergströmin pojan Jakob Johanin (s.1727) puolison Juliana Charlotta Hillebrandt'in vanhemmat Alexander Hillebrandt s.1716 (furiiri/majoittaja etc. Kurun Hainarin sotilasvirkatalossa),isästään baltial.saksal. suku kuten vaimonsakin sukuperä,- Johanna Charlotta Tyrohl s. 1714 Piitime (Piteå). Kyllä sitä oli 'seurapiiriä' toisella kotimaisella myös 'Ylä-Satakunnan ja pohjoisen Hämeen saloilla' jo tuolloin laajasti!

Sorry jos lipsahti laajaksi... mutta kiinnostavaa myös historiallisesti! :)

http://www.genealogia.fi/genos/3/3_28.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-4210.html
------------------------------------------------------------------
http://artikkelihaku.kansallisbiografia.fi/artikkeli/598/ (> luutnantti Jakob Johan Roth)
****************************************************************************************************
Mainittakoon myös että Sellainen kirjakin on olemassa kuin "Lippumies Jaakko Juhana Rothin hävityspartio" Kirjoittanut Eino Laitakari (Otava 1933) Siinä on liitteenä ihan hyvä sukuselvitys Jaakko Juhana Rothin jälkeläisistä aina vähän päälle 1890-luvun. Siis sellasiakin tietoja, mitä en ole muualla huomannaut, että olisi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>A.S<3 kirjoitti:
Hei. Kiinnostavaa, minullekin - vaikken ole itse laajemmin Kuivasia kerännyt, tämä on vaan kiinnostanut muuten ja nythän sitten asian tiimoilta tuli aimo annos lisää tietoa! Ja sukulaisiamme/-ni on linkittynyt muutakin kautta ko. sukuihin kuten olen maininnut.

Tuo vinkki (yllä) Christian Lorentzin ja Susannan vihkitiedosta on kiistaton, mutta miten vaimolle annettaisiin 'epäaito' ja keksitty sukunimi!? Hämmästyttää! Eikä ole ole vastaavaa tullut etteeni aikaisemmin.

Tähän täytynee hakea apua jostain paremmin ko. tyyppisiin asioihin perehtyneiltä?
Tuskin on ollut aihetta 'suvun kultaukseen' niinkin myöhään kun ei varsinaisesti enää ollut kai kyse 'säädyn mukaisesta' liitosta?
Tosin olihan Roth'it - jo tuolloin alenevassa 'säätykierrossa' aatelisista esivanhemmistaan huolimatta, tämän veljes-sarjan aikaan joita siis ainakin kolme Ikaalisissa jos olen oikein ymmärtänyt, ja jälkipolvissa osaksi muuttaneet mm. Orivedelle.
Mutta 'uusi veri' on vaan rikastuttavaa jälkipolvia ajatellen,- sitä ei aina tajuttu säätyliittojen aikaan!?
Ja mitään hävettäväähän ei Kuivasen suvussakaan ollut, vauras talo ja suku aikanaan sekin alkujaan Laadun talosta P:no! Kuivasen isännät olivat aloitteellisia jo varhain mm. oman kirkon (rukoushuoneen) perustamiseen Parkanossa, ennen nykyisen kirkon rakentamista. Talohan oli postitalona ja majatalona myös aikanaan. Jatketaan, kiinnostavaa näinkin ilman "hypoteeseja kovin syviin vesiin"! :)
Tässähän on oikeastaan käynyt niin kuin palvelukseen astuneelle sotilaalle, jolle sotilaskirjuri on antanut uuden sukunimen. Susanna avioitui sotilassäätyyn,
ja pappi kirjasi hänelle uuden ruotsinkielisen sukunimen.:)

Olisikohan Johan Roth:in puoliso Maria Ytterberg samanlainen "tapaus"?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>A.S< kirjoitti:
Kiitos kiinnostavan linkin ja keskustelun avaamisesta. Laitan vielä Ikaalisten rippikirja-linkin Ikaalinen, tarkasteluun aiheesta "FORLUND/FORSLUND ja Torrlund". Torrlund se ei voi olla, kaksi 'rr'!?
1)Tässä selvemmin:http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/4.htm
---------------------------------------------------------
2)Vanhempi rippikirja:! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1734-1741_jk764/11.htm
---------------------------------------------------------
Loputon aihe kaikki tutkimus, mutta mielipide erot ja kannanotot ovat rikastuttavia. Moi.
Kiitos vastauksesta. Pitänee muistaa, että kuiva = torr , eikä tor. Olen itsekin todennut melkoista horjuvuutta kirjoitusmuodoissa. Olen muistaakseni aikoinani tämän havainnut kirkonkirjoissa. No pikku ongelmahan tämä on . Pääasia on, että asia itse selkiää.
Viimeinen kommenttisi oli hyvä, olen samaa mieltä !
Oletko muuten tutkinut myös Suomen asutuksen yleisluettelot ?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ojvis kirjoitti:
Voitko selventää hieman, missä vaiheessa tuo Yli-Salomäki tulee mukaan Roth/Salomäki-sukuun?
Haluaisin tietää. Sinä vaikutat olevan kovin perillä suvun vaiheista. No sanoithan että olet tutkinut sitä jo kymmeniä vuosia, minä taas kuukauden vain.

Jos sinulla siitä on tietoa, olisi hienoa jos sitä myös jakaisit. Nyt ei puhuta Saksasta, niin ei voi tulla kinaakaan kenenkäänkanssa ;)
Tässä etittäin selkeä ja hyvin luettavissa oleva Ikaalisten Sikurin (Vähätalossa) v. 1751-1757 Rooth. Osa lapsista on varmaan jo muuttaneet kotoa, mutta mukana sivulla ovat lähes samat mitä arvoisa nim.*mhs-62* kirjasi ylempänä ketjussa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1751-1757_jk765/7.htm
*******************************************************************************************************ääpeli
Mutta näin siis, mikäli oikein tulkitsen_.
Sikuri -/Vähätalo
kenttävääpeli -Christof. Lor. Rooth s.12.4.1695 _(ilman 'rukseja', mutta kinkreit käyty mol.!)
pso.- Susanna Torlund /tai Forlund s.23.2.1704

Lapset: -Anna __synt.13.11.1726 _(oli kotona vielä koko rippikauden vuosina)
-Johan __s. 14.4.1728
-Catharina __s.17.4.1732
-Christian __s.1.3.1735
-Daniel __s. 21.6.1740
-Sara __s.6.10.1744
-Elisabeth __s.17.8.1747
-Hedvig __s.5.10.1750 ja kuoli 6.2.1752
Tässä lapsiluettelossa vanhimman ja nuorimman välillä on 24-vuotta. Jos yksi vielä vanhempi oli, niin kyllä mamma on joutunut koville vuosikaudet heilläkin, kuten muuallakin tämä oli tavallista!
Olisi kiinnostavaa tietää miten nämäkin lapset 'sijoittuvat' yms. -jäikö paljon seutukunnalle avioon ja asumaan?
Ainakin oletan yksi Anna Roth on avioitunut Levan nimisen papin kanssa joidenka tytär avioituu lähiseudun papin (kirkonmiehen) Polviander'in kanssa joita heitäkin asusti tuolloin mm. Mouhijärven ja Hämeenkyrön vaiheilla.
__________________________________________________________________________________
Laitan vertailuksi_ 'mhs-62' _ Roth'in lapsiluettelon kopiona tähän tuolta aikaisemmasta:
"Ojvis, Susannalle ja Cristianille syntyi 11 lasta, joista tytär Maria syntyi "esiaviol-
lisen suhteen" seurauksena 20.2.1724. Muut lapset:
Anna 13.10.1725
Johan 1728
Katarina 17.7.1732
Kristian 1735
Justina 13.6.1737
Daniel 1740
Kristina 31.5.1743
Sara 6.10.1744
Elisabet 17.8.1747
Hedvig 5.10.1750
Lapset, joilla syntymäaika on merkitty vuosilukuina, eivät löydy Ikaalisten kastetuista,
tiedot rippikirjoista.
Maria, Justina ja Hedvig kuolleet pienenä."_
__________________________________________________________________________________
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Kiitos vastauksesta. Pitänee muistaa, että kuiva = torr , eikä tor. Olen itsekin todennut melkoista horjuvuutta kirjoitusmuodoissa. Olen muistaakseni aikoinani tämän havainnut kirkonkirjoissa. No pikku ongelmahan tämä on . Pääasia on, että asia itse selkiää.
Viimeinen kommenttisi oli hyvä, olen samaa mieltä !
Oletko muuten tutkinut myös Suomen asutuksen yleisluettelot ?
Kiitos kiitos. Juu tämä foorumi on todella hyvä foorumi keskustella näin, vaihtaa mielipiteitä yms. tietoja! Sitä ei sovi kiistää, ja tämä mulle uusi keskustelupalsta sukututkimuksen kannalta. Laitoin tuossa jälleen 'ylemmäs' linkin tuoreimasta havainnosta Rooth/ Kuivanen perheeseen, taisi tulla pari pvm. virhettä kirjattua syntymämerkintöihin lapsille ¤4/7¤ muuten täsmäävät 'mhs-62':n havaintoihin hyvin. No linkistä saa katsoa.
Kysymyskseen asutusluetteloista - en ole tutustunut 'vielä', teen ihan suppeaa omiin esipolviin lähinnä liittyvää tutkimusharrastusta. Nyt tämä Roth vaan 'liippaa' liki sukujani jne. joten lähdin seuraamaan. Asutusluettelon tekijä kirjailija ym. Jalmari Finne on kyllä tuttu nimi, olemme etäästi sukulaisia myös ja juuret juontavat kauas!
Kävin Kangasalan kirkkomaalla mm. hänen haudallaan mennä vuonna. Kulttuurisesti rikas kirkkomaa sielläkin. Että näin vielä tässä...
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Paljon oli lapsia! kirjoitti:
Tässä etittäin selkeä ja hyvin luettavissa oleva Ikaalisten Sikurin (Vähätalossa) v. 1751-1757 Rooth. Osa lapsista on varmaan jo muuttaneet kotoa, mutta mukana sivulla ovat lähes samat mitä arvoisa nim.*mhs-62* kirjasi ylempänä ketjussa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1751-1757_jk765/7.htm
*******************************************************************************************************ääpeli
Mutta näin siis, mikäli oikein tulkitsen_.
Sikuri -/Vähätalo
kenttävääpeli -Christof. Lor. Rooth s.12.4.1695 _(ilman 'rukseja', mutta kinkreit käyty mol.!)
pso.- Susanna Torlund /tai Forlund s.23.2.1704

Lapset: -Anna __synt.13.11.1726 _(oli kotona vielä koko rippikauden vuosina)
-Johan __s. 14.4.1728
-Catharina __s.17.4.1732
-Christian __s.1.3.1735
-Daniel __s. 21.6.1740
-Sara __s.6.10.1744
-Elisabeth __s.17.8.1747
-Hedvig __s.5.10.1750 ja kuoli 6.2.1752
Tässä lapsiluettelossa vanhimman ja nuorimman välillä on 24-vuotta. Jos yksi vielä vanhempi oli, niin kyllä mamma on joutunut koville vuosikaudet heilläkin, kuten muuallakin tämä oli tavallista!
Olisi kiinnostavaa tietää miten nämäkin lapset 'sijoittuvat' yms. -jäikö paljon seutukunnalle avioon ja asumaan?
Ainakin oletan yksi Anna Roth on avioitunut Levan nimisen papin kanssa joidenka tytär avioituu lähiseudun papin (kirkonmiehen) Polviander'in kanssa joita heitäkin asusti tuolloin mm. Mouhijärven ja Hämeenkyrön vaiheilla.
__________________________________________________________________________________
Laitan vertailuksi_ 'mhs-62' _ Roth'in lapsiluettelon kopiona tähän tuolta aikaisemmasta:
"Ojvis, Susannalle ja Cristianille syntyi 11 lasta, joista tytär Maria syntyi "esiaviol-
lisen suhteen" seurauksena 20.2.1724. Muut lapset:
Anna 13.10.1725
Johan 1728
Katarina 17.7.1732
Kristian 1735
Justina 13.6.1737
Daniel 1740
Kristina 31.5.1743
Sara 6.10.1744
Elisabet 17.8.1747
Hedvig 5.10.1750
Lapset, joilla syntymäaika on merkitty vuosilukuina, eivät löydy Ikaalisten kastetuista,
tiedot rippikirjoista.
Maria, Justina ja Hedvig kuolleet pienenä."_
__________________________________________________________________________________
Tässä jotain Cristianin ja Susannan lapsista:
Maria löytyy Ikaalisten kastetuista, ei ole enää v. 1734-1741 rippikirjassa, oletan kuolleen
lapsena.
Anna avioitui Huittisissa 1753 katselmuskirjuri, myöh. kersantti Anders Levonin kanssa.
Levon kuolee Ikaalisissa 6.8.1789, Anna ja tytär lähtevät Ruovedelle.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1795-1803_jk767-768/15.htm

Heidän myöhemmät vaiheensa ovat ainakin minulta tutkimatta.
Johan kuoli Orivedellä 1796.
Katarina kuollut 1792 Pälkäneellä.
Kristian kuollut Kangasalla 1802.
Daniel kuollut armeijassa 1788.
Sara kuollut Orivesi 1819.
Elisabet Vesilahdessa???
Justina, Kristina ja Hedvig kuolleet lapsina.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>A.S< kirjoitti:
Kiitos kiitos. Juu tämä foorumi on todella hyvä foorumi keskustella näin, vaihtaa mielipiteitä yms. tietoja! Sitä ei sovi kiistää, ja tämä mulle uusi keskustelupalsta sukututkimuksen kannalta. Laitoin tuossa jälleen 'ylemmäs' linkin tuoreimasta havainnosta Rooth/ Kuivanen perheeseen, taisi tulla pari pvm. virhettä kirjattua syntymämerkintöihin lapsille ¤4/7¤ muuten täsmäävät 'mhs-62':n havaintoihin hyvin. No linkistä saa katsoa.
Kysymyskseen asutusluetteloista - en ole tutustunut 'vielä', teen ihan suppeaa omiin esipolviin lähinnä liittyvää tutkimusharrastusta. Nyt tämä Roth vaan 'liippaa' liki sukujani jne. joten lähdin seuraamaan. Asutusluettelon tekijä kirjailija ym. Jalmari Finne on kyllä tuttu nimi, olemme etäästi sukulaisia myös ja juuret juontavat kauas!
Kävin Kangasalan kirkkomaalla mm. hänen haudallaan mennä vuonna. Kulttuurisesti rikas kirkkomaa sielläkin. Että näin vielä tässä...
Hei!

Kiitos itsellesi aktiivisuudesta. Suomen asutuksen yleisluettelo ( SAY ) on todella Jalmari Finnen suurtyö, joka keskittyy lähinnä Hämeeseen ja lounais-Suomeen. En mista rajausta tarkkaan, mutta itäinen Suomi on jäänyt tekemättä. Tätä teosta kannattaa ehdottomasti käyttää kirkonkirjojen ohella tutkimuksessa. Tästä saamme kiittää :-) Kustaa Vaasaa, joka on ollut hyvin tarkka raha-asioissa ja nimenomaan verotuloissa. Luettelot alkavat jo niinkin varhain, kuin vuonna 1539 ja päättyen Ruotsin vallan loppuun v.1809.
Luettelot on tehty pitäjissä kylittäin ja taloittain. Niissä on mainittu tietysti talon nimi ja siinä asuneet henkilöt, joista maksettiin ns. henkivero. Vero maksettiin jo 13-16 vuoden ikäisistä.
Taloja on mielenkiintoista tutkia, koska ensimmäisenä mainittiin talon isäntä ja sitten emäntä, lapset, rengit, piiat ym. Kannattanee käyttää hyväksi.

Nämä luettelot löytyvät arkistoista, joissa on luettelot pitäjistä. SAY on nykyään myös rullilla sekä mikrokorteilla. Suosittelen SAY:n käyttöä! Toivotan uutta lisäpuhtia ja onnea tutkimukseen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mhs-62 kirjoitti:
Tässä jotain Cristianin ja Susannan lapsista:
Maria löytyy Ikaalisten kastetuista, ei ole enää v. 1734-1741 rippikirjassa, oletan kuolleen
lapsena.
Anna avioitui Huittisissa 1753 katselmuskirjuri, myöh. kersantti Anders Levonin kanssa.
Levon kuolee Ikaalisissa 6.8.1789, Anna ja tytär lähtevät Ruovedelle.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1795-1803_jk767-768/15.htm

Heidän myöhemmät vaiheensa ovat ainakin minulta tutkimatta.
Johan kuoli Orivedellä 1796.
Katarina kuollut 1792 Pälkäneellä.
Kristian kuollut Kangasalla 1802.
Daniel kuollut armeijassa 1788.
Sara kuollut Orivesi 1819.
Elisabet Vesilahdessa???
Justina, Kristina ja Hedvig kuolleet lapsina.
Kiitos, hyvin olet Rooth'ien perheen vaiheista perillä... Mietin jos vaikka osa veljesten lapsista jälkipolvineen olisi enemmänkin 'vajonneet rahvaaseen' ('kuten sanonta alentavasti kuului') - kuten Kihniön Nils /'Nissen' jälipolvet seudulla. (Joka Niiloksi muuttuu peräti joissain 'suomennuksissa, jota aina ihmettelen jos on ollut selkeä käytäntö alkuperäiseen liittyen, myöhempien tutkijoiden vaikea löytää oikeita henkilöitä mm. tämän vallitsevan mukauttamisen vuoksi!).
Epäilin jo erään Kurun talon isännän nimeen Christian ( t. Kristoffer) ym. liittyvän näitä Roth'in poikain sukuja? Nimikäytäntö kun näilläkin seuduilla oli ns.'säätyläis-peräisistä' usein poikkeavaa, joten joskus erikoinen ja 'uusi' nimikäytäntökin voi johtaa uusille jäljille myös, ainakin 1700-luvun nimistössä.
Nimet kun oli usein suvun perintönä lapsille annettuja, isovanhempien mukaan vanhimmille lapsille jne. Kaksiosaiset nimet olivat harvinaisia tuolloin myös. Kun aatelistossa pahimmillaan saattoi olla 2-5, ja kuninkaallisilla vieläkin enemmän!?

Mutta nyt ko. suku on levittäytynyt laajemmin Hämeeseen ym. kuten kerrot. Ja voivat tulla esiin jossain muussa yhetydessä? Moi :)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>A.S<3 kirjoitti:
Kiitos, hyvin olet Rooth'ien perheen vaiheista perillä... Mietin jos vaikka osa veljesten lapsista jälkipolvineen olisi enemmänkin 'vajonneet rahvaaseen' ('kuten sanonta alentavasti kuului') - kuten Kihniön Nils /'Nissen' jälipolvet seudulla. (Joka Niiloksi muuttuu peräti joissain 'suomennuksissa, jota aina ihmettelen jos on ollut selkeä käytäntö alkuperäiseen liittyen, myöhempien tutkijoiden vaikea löytää oikeita henkilöitä mm. tämän vallitsevan mukauttamisen vuoksi!).
Epäilin jo erään Kurun talon isännän nimeen Christian ( t. Kristoffer) ym. liittyvän näitä Roth'in poikain sukuja? Nimikäytäntö kun näilläkin seuduilla oli ns.'säätyläis-peräisistä' usein poikkeavaa, joten joskus erikoinen ja 'uusi' nimikäytäntökin voi johtaa uusille jäljille myös, ainakin 1700-luvun nimistössä.
Nimet kun oli usein suvun perintönä lapsille annettuja, isovanhempien mukaan vanhimmille lapsille jne. Kaksiosaiset nimet olivat harvinaisia tuolloin myös. Kun aatelistossa pahimmillaan saattoi olla 2-5, ja kuninkaallisilla vieläkin enemmän!?

Mutta nyt ko. suku on levittäytynyt laajemmin Hämeeseen ym. kuten kerrot. Ja voivat tulla esiin jossain muussa yhetydessä? Moi :)
Palaan vielä Anna Roth:in ja Levonin tyttäreen Anna Sophiaan. Kurun rippikirjan
1830-1837 mukaan Anna Sophia oli syntynyt Vesilahdella 10.8.1754, hän kuoli Kurun
Myllärillä 10.1.1831 (naimattomana).

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1830-1837_tk217-218/97.htm

Samalla sivulla Isaac Polvianderin puolisona on Sara Catharina Levon, s. 24.1.1759 Vesilahti.
Pitääpä hiukan tutkaista, olisiko Anna ja Sara sisaruksia.
Äiti Anna Roth:ia en ainakaan vielä löytänyt.
Ketä Kurulaista Christian-isäntää tarkoitat? Kuru on kyllä tuttu paikka, mutta joka talossa
ei ole tullut poikettua:)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ojvis kirjoitti:
HisKi -> ikaalinen -> kuolleet -> Torlund Sieltä löytyi Sussu. Aika hyvää päättelykykyä teillä. Tai kai se nyt jos taitaa ruotsinkielen..

Ja joku saa vihjata mulle, miten nuo linkit tänne saadaan! ;)
Ojojvis joko osaat vai...?
Niin, kysyt miten "linkkkejä tänne sivuille"? Helppoa joko kopioit tai kirjoitat käsin!hehe :))
No kerrompa - vaikken Atk-asiantuntija olekaan!
Kyseiset linkit saat oli mikä hyvänsä, näyttösi yläpalkissa tai mikä asetus nyt onkin aina auki sen sivun tai aiheen osoite mitä katselet kuten nyt tämä, nyt esim. http://suomi24.fi/keskustelu..jne. Niin, kopioi se eli >>> *'värjää* (paina) hiiren oikealla näppäinosalla tulee valikko: ja *kopioi* - se jää sinne kunnes otat uuden sivun tai aukeaman minne sen siirrät >>> *kohdista ja paina oikeaa hiiresi näppäinosaa ja liitä* =näin yksinkertaisesti linkki siirtyy 'elävänä' uuteen kohteseen ja jää sinne jolla saa linkin auki vaikka siis sähköpostissasi! Jepp.
**********************************************************************
Nyt Ikaalinen ja Sikurin Torppa missä C. L. Rooth ja perhe vähälukuisena asustaa ko. vuosina r.k. lasten kohdalla merkintojä minne mahd. lähteneet? http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1758-1763_jk765-766/10.htm
___________________________________________________________________
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>A.S< kirjoitti:
Ojojvis joko osaat vai...?
Niin, kysyt miten "linkkkejä tänne sivuille"? Helppoa joko kopioit tai kirjoitat käsin!hehe :))
No kerrompa - vaikken Atk-asiantuntija olekaan!
Kyseiset linkit saat oli mikä hyvänsä, näyttösi yläpalkissa tai mikä asetus nyt onkin aina auki sen sivun tai aiheen osoite mitä katselet kuten nyt tämä, nyt esim. http://suomi24.fi/keskustelu..jne. Niin, kopioi se eli >>> *'värjää* (paina) hiiren oikealla näppäinosalla tulee valikko: ja *kopioi* - se jää sinne kunnes otat uuden sivun tai aukeaman minne sen siirrät >>> *kohdista ja paina oikeaa hiiresi näppäinosaa ja liitä* =näin yksinkertaisesti linkki siirtyy 'elävänä' uuteen kohteseen ja jää sinne jolla saa linkin auki vaikka siis sähköpostissasi! Jepp.
**********************************************************************
Nyt Ikaalinen ja Sikurin Torppa missä C. L. Rooth ja perhe vähälukuisena asustaa ko. vuosina r.k. lasten kohdalla merkintojä minne mahd. lähteneet? http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1758-1763_jk765-766/10.htm
___________________________________________________________________
Lapsista osa on mennyt Kyroon = Hämeenkyrö
mm. Sara
Sinnehän päin tulee vinkkejä muutenkin usein eri lähteissä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ojvis kirjoitti:
..tyhjentävästä tekstistä ! Siinä Nilsin lukusetelissä hänen rivillä on siis teksti: "Stammar och har svårt att tala" , mutta ei ollut vaimonsakaan setelissä ristejä, Susanna-niminen hänkin, Tarsiasta kotoisin mielestäni. Olivatko nämä isoimpien talojen väet sitten Kihniön "säätyläisiä" ? :D

Tuolla näkyi minun yhdessä viestissäni jääneen lauseenpätkä " Mihinköhän Josefin ikäluokka..." Piti silloin kysyä, minnekköhän olisi sen ikäluokka haudattu. Kihniöön vaiko Parkanoon, mutta tajusin itsekin että eiköhän tuo Kihniölle ole kuopattu, joten olin poistavinani sen kysymyksen, mutten näköjään kokonaan.. Jostain syystä tuo pätkä vain oli sinne jäänyt.

Minun kirjallisesta ilmaisustani saa nyt todella huonon kuvan. ;p
Niin säätyläiset olivat n.s "sivistynyt ja myös aatelinen" kansanosa lähinnä; vrt. Säätyvaltiopäivät. **Pappi, lukkari, talonpoika, kupari...** No ei katso linkki Wikipediaan. :)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sääty
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mhs-62 kirjoitti:
Palaan vielä Anna Roth:in ja Levonin tyttäreen Anna Sophiaan. Kurun rippikirjan
1830-1837 mukaan Anna Sophia oli syntynyt Vesilahdella 10.8.1754, hän kuoli Kurun
Myllärillä 10.1.1831 (naimattomana).

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1830-1837_tk217-218/97.htm

Samalla sivulla Isaac Polvianderin puolisona on Sara Catharina Levon, s. 24.1.1759 Vesilahti.
Pitääpä hiukan tutkaista, olisiko Anna ja Sara sisaruksia.
Äiti Anna Roth:ia en ainakaan vielä löytänyt.
Ketä Kurulaista Christian-isäntää tarkoitat? Kuru on kyllä tuttu paikka, mutta joka talossa
ei ole tullut poikettua:)
Kyllä, selvä ja hyvä havainto Kurun Myllärissä, kappalaisen puustellissa Polviander.
Vaikuuttaa toden näköiseltä rouva Polviander, Saara ja Anna Sofia Levon olisivat sisaruksia?
Hän Anna Sofia on peräti 'demoiselle', ja heti nimen alapuolella 'dejan' (naispersoona eli avioton äiti) tyttärineen...palveluksessa toki talossa. Osoittaa lankomies olisi arvostanut vaimon siaren ja täten vaimonsa hyvin korkealle?! Mademoiselle Anna näyttää kuolleenkin todella siellä, tulut Turusta sinne. Samoin kuin kuoli pastorikin ja tämän tytär lyhen ajan sisällä!
Olikohan Anders Ferninand 'kenttävääpeli' Polvianderin poika.

Niin se Kurun Cristoffer tai Crister tms. oli jossain Aureen taloissa? Olisko ollut esim. Karjula /Norrgård, ja Keihäsjärven emännän isän nimi ym.?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1790-1801_tk217/67.htm
-----------------------------------
Jaa että tuttuja seutuja Sulle, asutko siellä suunnalla itsekin? Samoissako yhteisiä juuria näin ollen? Ok, kiva mutta palaillaan:
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mhs-62 kirjoitti:
Tässä jotain Cristianin ja Susannan lapsista:
Maria löytyy Ikaalisten kastetuista, ei ole enää v. 1734-1741 rippikirjassa, oletan kuolleen
lapsena.
Anna avioitui Huittisissa 1753 katselmuskirjuri, myöh. kersantti Anders Levonin kanssa.
Levon kuolee Ikaalisissa 6.8.1789, Anna ja tytär lähtevät Ruovedelle.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1795-1803_jk767-768/15.htm

Heidän myöhemmät vaiheensa ovat ainakin minulta tutkimatta.
Johan kuoli Orivedellä 1796.
Katarina kuollut 1792 Pälkäneellä.
Kristian kuollut Kangasalla 1802.
Daniel kuollut armeijassa 1788.
Sara kuollut Orivesi 1819.
Elisabet Vesilahdessa???
Justina, Kristina ja Hedvig kuolleet lapsina.
Sukufoorumilla (kts. google) "kkylakos" (ota takennushakuna Ctrl F palkki) - esittelee pitkän luettelon Belin-sukuun jossa Ikaalisten Daniel Roth on vävynä, ja perhe ja useita lapsia Ikaalisten Sikurin (kylä?) asukkaina. Tässä linkki!
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1790-1801_tk217/67.htm
______________________________________________________________________________
:) 'tätä menoa löydän itsenikin varmaan Rooth'eista? Joko teille on RoosWeb-sivut tuttuja, maailman laajuinen sukututkimus/tallennus verkosto! Paljon suomalaisia tallenteita mukana! AS.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>>A:S<< kirjoitti:
Sukufoorumilla (kts. google) "kkylakos" (ota takennushakuna Ctrl F palkki) - esittelee pitkän luettelon Belin-sukuun jossa Ikaalisten Daniel Roth on vävynä, ja perhe ja useita lapsia Ikaalisten Sikurin (kylä?) asukkaina. Tässä linkki!
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1790-1801_tk217/67.htm
______________________________________________________________________________
:) 'tätä menoa löydän itsenikin varmaan Rooth'eista? Joko teille on RoosWeb-sivut tuttuja, maailman laajuinen sukututkimus/tallennus verkosto! Paljon suomalaisia tallenteita mukana! AS.
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-1996.html
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ojvis :) kirjoitti:
Mainittakoon myös että Sellainen kirjakin on olemassa kuin "Lippumies Jaakko Juhana Rothin hävityspartio" Kirjoittanut Eino Laitakari (Otava 1933) Siinä on liitteenä ihan hyvä sukuselvitys Jaakko Juhana Rothin jälkeläisistä aina vähän päälle 1890-luvun. Siis sellasiakin tietoja, mitä en ole muualla huomannaut, että olisi.
Niin tässä asukasluettelo (L. Iso-Iivari) mm. C.L Rothin ja puoliso Susannan asumisesta Harjavallan Tuomolan sotilas-puustellissa (Vinnainen-kylä), vuosian 1717-18. _ http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-1996.html

Kiinnostavaa että samaisessa Tuomolan puustellissa asui -peräti 17-v., myöhemmin 'kenttävääpelimme' Rothin sukulainen myös liittyen äidistään sukuun - eli Hans Henrikinpoika Spåre (suomal.aatelia) ja puolisonsa Dorotea Elisaberth Tyrohl (isän nimi väärin sielläkin) jonka sisar Johanna Charlotta Tyrohl, (tyttärien äiti oli vapaaherratar Charlotta Rehbinder ja hänen 2.pso kapteeni Georg Johann Tyrohl /Tiroll) oli Hainarin puustellin mamsellina Kurussa, puolisonsa majoittaja Alexander Hillebrandtin kanssa perheineen, joiden yksi tytär oli (sotilas) Bergstömin pojan vaimona Virroilla. (Josta edellä olin kertonut, Bergströmiin liittyen).

Ps. Joko sait 'linkit liitettyä'- kun kysyit aikaisemmin, johon vastasin myös!? ;)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>A.S<3 kirjoitti:
Niin tässä asukasluettelo (L. Iso-Iivari) mm. C.L Rothin ja puoliso Susannan asumisesta Harjavallan Tuomolan sotilas-puustellissa (Vinnainen-kylä), vuosian 1717-18. _ http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-1996.html

Kiinnostavaa että samaisessa Tuomolan puustellissa asui -peräti 17-v., myöhemmin 'kenttävääpelimme' Rothin sukulainen myös liittyen äidistään sukuun - eli Hans Henrikinpoika Spåre (suomal.aatelia) ja puolisonsa Dorotea Elisaberth Tyrohl (isän nimi väärin sielläkin) jonka sisar Johanna Charlotta Tyrohl, (tyttärien äiti oli vapaaherratar Charlotta Rehbinder ja hänen 2.pso kapteeni Georg Johann Tyrohl /Tiroll) oli Hainarin puustellin mamsellina Kurussa, puolisonsa majoittaja Alexander Hillebrandtin kanssa perheineen, joiden yksi tytär oli (sotilas) Bergstömin pojan vaimona Virroilla. (Josta edellä olin kertonut, Bergströmiin liittyen).

Ps. Joko sait 'linkit liitettyä'- kun kysyit aikaisemmin, johon vastasin myös!? ;)
http://users.utu.fi/~isoi/talot/harjaval.htm

Näin piti olla - jäi edellisempi linkki ... näitä sattuu näköjään! Tuomolan puustelli siellä mm. C.L. Roth & pso. Ok :)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mhs-62 kirjoitti:
Palaan vielä Anna Roth:in ja Levonin tyttäreen Anna Sophiaan. Kurun rippikirjan
1830-1837 mukaan Anna Sophia oli syntynyt Vesilahdella 10.8.1754, hän kuoli Kurun
Myllärillä 10.1.1831 (naimattomana).

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1830-1837_tk217-218/97.htm

Samalla sivulla Isaac Polvianderin puolisona on Sara Catharina Levon, s. 24.1.1759 Vesilahti.
Pitääpä hiukan tutkaista, olisiko Anna ja Sara sisaruksia.
Äiti Anna Roth:ia en ainakaan vielä löytänyt.
Ketä Kurulaista Christian-isäntää tarkoitat? Kuru on kyllä tuttu paikka, mutta joka talossa
ei ole tullut poikettua:)
*mhs-62*_ Levan /Polviander suku löytyy netissäkin, tässä kopio mm. Kurun suuntaan josta juttua olikin. Tiedän tämän perheen vanhimman Carl Gustavin joka jatkoi vaimoineen Hainarissa ja oli tunnettu sotilashenilö Kurussa ym. Ja nyt selvisi kysymäni Anders Ferninand myös -jolla pso suvusta Essbjörn, joka myös vaikuutanut sotilaina mm. Virrat/Keuruu ym. akselilla. Mutta tässä äiti Sara Katarina Levon ja Isak Emmanuel Polviander ja perhe. Ja puolison äiti Anna Roth siellä! JÄLKIPOLVET siis ROTH- sukua!
****************************************************************************************************
Isak Emanuel POLVIANDER, b. 17 April 1758, d. 12 October 1835 (Minister “kappalainen”) 24 January 1788 Sara Katarina LEVON, b. 24 January 1759, d. 12 March 1857 (d/o Anders LEVON & Anna ROTH)
Generation 8
Children of Isak Emanuel POLVIANDER & Sara Katarina LEVON:

§ Karl Gustaf POLVIANDER, b. 4 March 1788 Mouhijärvi, d. 29 September 1876. Moved to Kuru in 1807. Flag bearer in 1808-09 war. “Vänrikki” (Ensign Stål). 21 February 1822 in Kuru (1) Juliana ANTINTYTÄR, b. 4 May 1788, d. 26 February 1830; 29 March 1835 (2) Anna Katariina YRJÖNTYTÄR, b. 16 November 1809, d. 16 October 1895/6 (d/o Yrjö MARTINPOIKA & Valpuri MATINTYTÄR)

§ Katarina Fredrika POLVIANDER, b. 28 February 1790

§ Eva Sofia POLVIANDER, b. 16 December 1789, d. young

§ Sara Katarina POLVIANDER, b. 5 January 1792, d. 9 December 1881 23 December 1834 Anders HELLEN, b. 1805, d. 1840

§ Anders Ferdinand POLVIANDER, b. 18 August 1794, d. 15 December 1878, 31 October 1837 Vendla Gustava ESSBJÖRN, b. 1818, d. 1877

§ Maria Sofia POLVIANDER, b. 24 March 1797, d. 4 February 1822 unmarried

§ Vendla Karolina POLVIANDER, b. 29 April 1803, d. 11 November 1878 unmarried

§ Robert August POLVIANDER, b. 19 January 1800, d. 5 June 1857 Amanda Eloviso Maria JUVANDER, b. 1811, d. 1865
****************************************************************************************************
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~egreef/polviander.htm
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>A.S< kirjoitti:
Hei ! Miten linkki oli väärä ? Olihan siinä mukana Daniel Roth puolisoineen ! Olen törmännyt heihin josku 1970-luvulla. Huomasit varmaan itsekin yhteydet Hämeenkyröön?
Niin että oikea linkki se oli :-)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Hei ! Miten linkki oli väärä ? Olihan siinä mukana Daniel Roth puolisoineen ! Olen törmännyt heihin josku 1970-luvulla. Huomasit varmaan itsekin yhteydet Hämeenkyröön?
Niin että oikea linkki se oli :-)
Moi vaan. Juu linkki yllä oli edellisen korjaus todellakin, Sukufoorumille jne. jossa Daniel Roth -Christian Lorentzin poika, Belin-suvun jutussa.

Nyt huomasin muissa 'etsinnöissä' Ruoveden Tyrnissä on veli Cristian Roth (C.L.R.n poika) mainittu sukulaistensa Palmroth/Bergström'ien rippisivulla (ilman syntymätietoja), ja joku muukin perheen jäsen mahd. mukana?
-------------------------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/rippikirja_1777-1788_tk198/130.htm
Jatketaan...
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>A.S< kirjoitti:
Moi vaan. Juu linkki yllä oli edellisen korjaus todellakin, Sukufoorumille jne. jossa Daniel Roth -Christian Lorentzin poika, Belin-suvun jutussa.

Nyt huomasin muissa 'etsinnöissä' Ruoveden Tyrnissä on veli Cristian Roth (C.L.R.n poika) mainittu sukulaistensa Palmroth/Bergström'ien rippisivulla (ilman syntymätietoja), ja joku muukin perheen jäsen mahd. mukana?
-------------------------------------------------------------------------
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/rippikirja_1777-1788_tk198/130.htm
Jatketaan...
Minulla olisi epäilys, että Tyrnillä olevat Roth:it olisivat Gustav Johansson Roth:n ja Maria Elisabeth
Bergströmin lapset Kristian s. 1760 ja Elisabeth s. 1755. Lapsethan ovat syntyneet Ikaalisissa.
Tämä pitäisi katsoa vielä Ikaalisten rippikirjoista. Minulla on mielikuva, että Kristian avioituu Ruovedellä.
Rotheja on useita samoilla etunimillä, että tässä menee vallan sekaisin.

Hiukan vielä Roth/Levon-pariskunnasta, löysin heille Family Search:in IGI-haulla lisää lapsia, syntyneet
Vesilahdella (Narvan Pietilä). Anna Sophia jo mainittiinkin aikaisemmissa viesteissä, myös Sara Catharina on
heidän tyttärensä (Polvianderin puoliso), Anders Christian 8.12.1756, Wilhelm 15.1.1761 ja Gretha Lisa
14.11.1763.

Levon perheineen asusti Narvan Pietilässä vuosina 1752-1768 (L. Iso-Iivari)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mhs-62 kirjoitti:
Minulla olisi epäilys, että Tyrnillä olevat Roth:it olisivat Gustav Johansson Roth:n ja Maria Elisabeth
Bergströmin lapset Kristian s. 1760 ja Elisabeth s. 1755. Lapsethan ovat syntyneet Ikaalisissa.
Tämä pitäisi katsoa vielä Ikaalisten rippikirjoista. Minulla on mielikuva, että Kristian avioituu Ruovedellä.
Rotheja on useita samoilla etunimillä, että tässä menee vallan sekaisin.

Hiukan vielä Roth/Levon-pariskunnasta, löysin heille Family Search:in IGI-haulla lisää lapsia, syntyneet
Vesilahdella (Narvan Pietilä). Anna Sophia jo mainittiinkin aikaisemmissa viesteissä, myös Sara Catharina on
heidän tyttärensä (Polvianderin puoliso), Anders Christian 8.12.1756, Wilhelm 15.1.1761 ja Gretha Lisa
14.11.1763.

Levon perheineen asusti Narvan Pietilässä vuosina 1752-1768 (L. Iso-Iivari)
Poikkesin Kihniön Hietaselle ja Gustav Roth:in perhettä oli lähdössä Ruovedelle.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1770-1776_jk766/244.htm
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mhs-62 kirjoitti:
Poikkesin Kihniön Hietaselle ja Gustav Roth:in perhettä oli lähdössä Ruovedelle.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1770-1776_jk766/244.htm
... Leskihän oli rva Palmroth, Gustastaf Rothin puolison sisar , olihan se niin nyt leskiä molemmat! Ja jossa yliviivattuina myös tuo mainittu Christian-poika Roth merkinnät kinkereistä vuodesta 1779-82. Vuotta aikaisemmin olisi Lisa Roth (Elisabeth?). Minnekäs nyt olikaan matka?!:)
Todellakin on mahdollista he ovatkin juuri Gustaf Rothin samannimisiä lapsia eli Kihniön Nilsin sisaruksia,- ja onkin jos vertaa vuosilukuihin! Tyrnin talossahan 'jatkoivat' bonde Henrik Simonpoika ja Brita.
---------------------------------------------------------------
Tämä on niin helppoa nykyään - senkun seuraa ripikrjan sivuja kuin kirjaa vaan!
Toista oli vielä joku aika sitten mm. mikrokorttien kanssa Kansallisarkistossa ym!
Kivasti niin kauan kun löytyy ja saa jotain selvääkin, eikö totta!
Ps. Otin kantaa toiseen sukuu - Rosendahl jonka edustaja etsii juuriaan myös palstoilla, ja Ikaalinen/Kihniö /Ruovesi- akselilla ainakin liikutaan sotilas ja puoliso 'demoiselle' sukua sielläkin!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
<A.S< kirjoitti:
... Leskihän oli rva Palmroth, Gustastaf Rothin puolison sisar , olihan se niin nyt leskiä molemmat! Ja jossa yliviivattuina myös tuo mainittu Christian-poika Roth merkinnät kinkereistä vuodesta 1779-82. Vuotta aikaisemmin olisi Lisa Roth (Elisabeth?). Minnekäs nyt olikaan matka?!:)
Todellakin on mahdollista he ovatkin juuri Gustaf Rothin samannimisiä lapsia eli Kihniön Nilsin sisaruksia,- ja onkin jos vertaa vuosilukuihin! Tyrnin talossahan 'jatkoivat' bonde Henrik Simonpoika ja Brita.
---------------------------------------------------------------
Tämä on niin helppoa nykyään - senkun seuraa ripikrjan sivuja kuin kirjaa vaan!
Toista oli vielä joku aika sitten mm. mikrokorttien kanssa Kansallisarkistossa ym!
Kivasti niin kauan kun löytyy ja saa jotain selvääkin, eikö totta!
Ps. Otin kantaa toiseen sukuu - Rosendahl jonka edustaja etsii juuriaan myös palstoilla, ja Ikaalinen/Kihniö /Ruovesi- akselilla ainakin liikutaan sotilas ja puoliso 'demoiselle' sukua sielläkin!
Fru. Maria Elisabeth Bergström jatkaa matkaansa Teiskon Saarilahteen. Tässä linkissä erottuvat lapsista
ainakin Catarina (Caisa) sekä ehkä tunnetuin ? Roth:in perheen jäsen Jacob Johan.
Rouva Maria kuolee Saarilahdessa 1797.

Luin tuon Rosendahl-ketjun, Ruovettä tutkiessani olen kyllä heihin "törmännyt", heidän vaiheensa ovat minulle tuntemattomat.

Jokohan Hiski toimisi, on hiukan "tökkinyt", samaten SSHY aikaisemmin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mhs-62 kirjoitti:
Fru. Maria Elisabeth Bergström jatkaa matkaansa Teiskon Saarilahteen. Tässä linkissä erottuvat lapsista
ainakin Catarina (Caisa) sekä ehkä tunnetuin ? Roth:in perheen jäsen Jacob Johan.
Rouva Maria kuolee Saarilahdessa 1797.

Luin tuon Rosendahl-ketjun, Ruovettä tutkiessani olen kyllä heihin "törmännyt", heidän vaiheensa ovat minulle tuntemattomat.

Jokohan Hiski toimisi, on hiukan "tökkinyt", samaten SSHY aikaisemmin.
Joo, välillä 'tökki' SSHY.n sivu, ilmeisesti täydennys-työtä tehtiin? Ja saamme lisää tutkittavaa? Niin, lähdin seuraanaan tämän 'fänrikki' Rosendahlin (Rosendal) vaimon sukuun liittyen Salvenius tietoja, ja onnistuin aika hyvin ainakin tämän olettamani veljen, tietoja löytämään! Ja lopulta Lauri Kiviniemen sivuston kautta löytyi ja vahvistui tämän jälkipolvissa tyttären kautta on linkki Polvianderiin ja käsittelemäämme Levon ja Anna Rothiin!
Johan on suku-soppaa! Jännää muttei tavatonta! Näin olen havainnut aikaisemmissakin sukukytköksissä tapahtuneen! Katsoppas - miten kirjasin löytöni sinne! Jokohan tää riittäis tällä erää? :)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>A.S< kirjoitti:
Ojojvis joko osaat vai...?
Niin, kysyt miten "linkkkejä tänne sivuille"? Helppoa joko kopioit tai kirjoitat käsin!hehe :))
No kerrompa - vaikken Atk-asiantuntija olekaan!
Kyseiset linkit saat oli mikä hyvänsä, näyttösi yläpalkissa tai mikä asetus nyt onkin aina auki sen sivun tai aiheen osoite mitä katselet kuten nyt tämä, nyt esim. http://suomi24.fi/keskustelu..jne. Niin, kopioi se eli >>> *'värjää* (paina) hiiren oikealla näppäinosalla tulee valikko: ja *kopioi* - se jää sinne kunnes otat uuden sivun tai aukeaman minne sen siirrät >>> *kohdista ja paina oikeaa hiiresi näppäinosaa ja liitä* =näin yksinkertaisesti linkki siirtyy 'elävänä' uuteen kohteseen ja jää sinne jolla saa linkin auki vaikka siis sähköpostissasi! Jepp.
**********************************************************************
Nyt Ikaalinen ja Sikurin Torppa missä C. L. Rooth ja perhe vähälukuisena asustaa ko. vuosina r.k. lasten kohdalla merkintojä minne mahd. lähteneet? http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1758-1763_jk765-766/10.htm
___________________________________________________________________
Ai, noinkin helppoa. Minä kiitän ja kokeilen sitten, kun taas tulee jotain asiaa ;)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>A.S<3 kirjoitti:
Kiitos, hyvin olet Rooth'ien perheen vaiheista perillä... Mietin jos vaikka osa veljesten lapsista jälkipolvineen olisi enemmänkin 'vajonneet rahvaaseen' ('kuten sanonta alentavasti kuului') - kuten Kihniön Nils /'Nissen' jälipolvet seudulla. (Joka Niiloksi muuttuu peräti joissain 'suomennuksissa, jota aina ihmettelen jos on ollut selkeä käytäntö alkuperäiseen liittyen, myöhempien tutkijoiden vaikea löytää oikeita henkilöitä mm. tämän vallitsevan mukauttamisen vuoksi!).
Epäilin jo erään Kurun talon isännän nimeen Christian ( t. Kristoffer) ym. liittyvän näitä Roth'in poikain sukuja? Nimikäytäntö kun näilläkin seuduilla oli ns.'säätyläis-peräisistä' usein poikkeavaa, joten joskus erikoinen ja 'uusi' nimikäytäntökin voi johtaa uusille jäljille myös, ainakin 1700-luvun nimistössä.
Nimet kun oli usein suvun perintönä lapsille annettuja, isovanhempien mukaan vanhimmille lapsille jne. Kaksiosaiset nimet olivat harvinaisia tuolloin myös. Kun aatelistossa pahimmillaan saattoi olla 2-5, ja kuninkaallisilla vieläkin enemmän!?

Mutta nyt ko. suku on levittäytynyt laajemmin Hämeeseen ym. kuten kerrot. Ja voivat tulla esiin jossain muussa yhetydessä? Moi :)
Tuo on muuten todella inhottavaa, että nimet on suomennettu. Esimerkkinä, kun samassa suvussa oli eri polvissa 3 Johan- nimistä miestä, niin yksi oli suomennettu Juha toinen Johannes ja kolmas Juho. Danielkin on Taneli. Jafet on Jahvetti.

Luin sukutukimuksen tekemisestä yleensä, niin siinäkin sanottiin, että jos nimiä lähdetään suomentamaan, on alkuperäinen silti ilmoitettava, mutta harva sitä toteuttaa.

Kaikkiin kotiseutukirjoihinkin nimet on suomennettu ties miten, on kovin vaikea niistä sitten arvailla, mahotoikohan tuo olla se ja se..

Minkäköhän takia muuten Daniel Rothin pojista ei mielestäni kukaan enään käyttänyt Roth-sukunimeä? Yksi ainakin otti talon nimen (Salomäki). Ja taas hänen pojanpoikansa otti taas uuden sukunimen, vaimonsa kotitalon nimen, muistaakseni.

Tuolla kun kyselin Der Rotelta siitä Yli-Salomäestä, ja miten se sukuun tulee, niin selvitin asian ihan itte jo, osaan minäkin sentään jotain ilman apuakin ;D

Terveisin, * Erittäin rahvaaseen vajonnut Nissen jälkeläinen *
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
* O * kirjoitti:
Tuo on muuten todella inhottavaa, että nimet on suomennettu. Esimerkkinä, kun samassa suvussa oli eri polvissa 3 Johan- nimistä miestä, niin yksi oli suomennettu Juha toinen Johannes ja kolmas Juho. Danielkin on Taneli. Jafet on Jahvetti.

Luin sukutukimuksen tekemisestä yleensä, niin siinäkin sanottiin, että jos nimiä lähdetään suomentamaan, on alkuperäinen silti ilmoitettava, mutta harva sitä toteuttaa.

Kaikkiin kotiseutukirjoihinkin nimet on suomennettu ties miten, on kovin vaikea niistä sitten arvailla, mahotoikohan tuo olla se ja se..

Minkäköhän takia muuten Daniel Rothin pojista ei mielestäni kukaan enään käyttänyt Roth-sukunimeä? Yksi ainakin otti talon nimen (Salomäki). Ja taas hänen pojanpoikansa otti taas uuden sukunimen, vaimonsa kotitalon nimen, muistaakseni.

Tuolla kun kyselin Der Rotelta siitä Yli-Salomäestä, ja miten se sukuun tulee, niin selvitin asian ihan itte jo, osaan minäkin sentään jotain ilman apuakin ;D

Terveisin, * Erittäin rahvaaseen vajonnut Nissen jälkeläinen *
Jos haluat enemmän kinastella nimien suomentamisesta, niin siihen on ollut hyvät mahdollisuudet viime aikoina Sukuhakurissa. Mutta koska lähteistä puhuit, niin olisi ollut kiva tietää, missä sukututkimusoppaassa sanotaan noin "jos nimiä lähdetään suomentamaan, on alkuperäinen silti ilmoitettava, mutta harva sitä toteuttaa". Nimittäin "virallisempi" kanta lienee kuitenkin se, että suomenkielisillä alueilla ihmisten nimet kirjoitetaan suomenkieliseen muotoon, kun kyse on 1800-luvun alkupuolella (puolivälissäkin) syntyneistä ja sitä vanhemmista ihmisistä.

"Kaikkiin kotiseutukirjoihinkin nimet on suomennettu ties miten, on kovin vaikea niistä sitten arvailla, mahotoikohan tuo olla se ja se"

Tuo on usein esitetty, mutta kerrassaan kelvoton perustelu sille, että nimet pitäisi jättää kirkonkirjamuotoonsa (ja mihin niistä, kun vaihtelivat lähteestä toiseen). On tutkijan tehtävä selvittää, milloin joku tieto käsittelee omaan tutkimukseen kuuluvia henkilöitä eikä oman mukavuuden vuoksi jättää nimiä normalisoimatta, puhumattakaan siitä, että arvaillaan.

"Minkäköhän takia muuten Daniel Rothin pojista ei mielestäni kukaan enään käyttänyt Roth-sukunimeä? Yksi ainakin otti talon nimen (Salomäki). Ja taas hänen pojanpoikansa otti taas uuden sukunimen, vaimonsa kotitalon nimen, muistaakseni."

Kyseistä sukua en ole tutkinut, mutta yleisen käytännön perusteella vaikuttaa siltä, että mainitsemasi Danielin pojat ja pojanpojat talonpoikaistuivat (jos olivat siihen mennessä olleet säätyläistöä), ja talonpojat tunnettiin talonnimillään, jotka muuten eivät Länsi-Suomessa olleet sukunimiä vielä tuossa vaiheessa, vain talonnimiä. Erona sukunimeen oli juuri periytyminen eli henkilön käyttämä talonnimi saattoi vaihtua useammankin kerran (ensin oltiin jonkun talon poikia, sitten mentiin kotivävyksi toiseen taloon, ehkä vaimon kuoltua jätettiin se talo omalle jälkeläiselle ja avioiduttiin toisen kerran ja ryhdyttiin sen kolmannen talon isännäksi). Ja kun nimi muuttui sukunimeksi, ihminen säilytti sen siitä huolimatta, että elämä vei matkan varrella eri suuntiin, lopullisesti tietysti vasta sukunimilain jälkeen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
normalisoija kirjoitti:
Jos haluat enemmän kinastella nimien suomentamisesta, niin siihen on ollut hyvät mahdollisuudet viime aikoina Sukuhakurissa. Mutta koska lähteistä puhuit, niin olisi ollut kiva tietää, missä sukututkimusoppaassa sanotaan noin "jos nimiä lähdetään suomentamaan, on alkuperäinen silti ilmoitettava, mutta harva sitä toteuttaa". Nimittäin "virallisempi" kanta lienee kuitenkin se, että suomenkielisillä alueilla ihmisten nimet kirjoitetaan suomenkieliseen muotoon, kun kyse on 1800-luvun alkupuolella (puolivälissäkin) syntyneistä ja sitä vanhemmista ihmisistä.

"Kaikkiin kotiseutukirjoihinkin nimet on suomennettu ties miten, on kovin vaikea niistä sitten arvailla, mahotoikohan tuo olla se ja se"

Tuo on usein esitetty, mutta kerrassaan kelvoton perustelu sille, että nimet pitäisi jättää kirkonkirjamuotoonsa (ja mihin niistä, kun vaihtelivat lähteestä toiseen). On tutkijan tehtävä selvittää, milloin joku tieto käsittelee omaan tutkimukseen kuuluvia henkilöitä eikä oman mukavuuden vuoksi jättää nimiä normalisoimatta, puhumattakaan siitä, että arvaillaan.

"Minkäköhän takia muuten Daniel Rothin pojista ei mielestäni kukaan enään käyttänyt Roth-sukunimeä? Yksi ainakin otti talon nimen (Salomäki). Ja taas hänen pojanpoikansa otti taas uuden sukunimen, vaimonsa kotitalon nimen, muistaakseni."

Kyseistä sukua en ole tutkinut, mutta yleisen käytännön perusteella vaikuttaa siltä, että mainitsemasi Danielin pojat ja pojanpojat talonpoikaistuivat (jos olivat siihen mennessä olleet säätyläistöä), ja talonpojat tunnettiin talonnimillään, jotka muuten eivät Länsi-Suomessa olleet sukunimiä vielä tuossa vaiheessa, vain talonnimiä. Erona sukunimeen oli juuri periytyminen eli henkilön käyttämä talonnimi saattoi vaihtua useammankin kerran (ensin oltiin jonkun talon poikia, sitten mentiin kotivävyksi toiseen taloon, ehkä vaimon kuoltua jätettiin se talo omalle jälkeläiselle ja avioiduttiin toisen kerran ja ryhdyttiin sen kolmannen talon isännäksi). Ja kun nimi muuttui sukunimeksi, ihminen säilytti sen siitä huolimatta, että elämä vei matkan varrella eri suuntiin, lopullisesti tietysti vasta sukunimilain jälkeen.
Kiitos kommentista, se oli mielipide joita tänne mahtuu laidasta laitaan.
Siis se mihin otit kantaa. Tietenkin suomenkielinen nimikäytäntö on selkeä kaikkien esim. sukukirjoja lukevien (jos ei harrastaja) kannalta, ja kannatan ilman muuta!
Mutta kysymys oli ehkä laaja-alaisempi, - jota en lähde nyt kommentoimaan enempää! Hyvää jatkoa, ja kukin tavallaan toimien pääsee asettamiinsa tavoitteisiin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kiitos kommentista. kirjoitti:
Kiitos kommentista, se oli mielipide joita tänne mahtuu laidasta laitaan.
Siis se mihin otit kantaa. Tietenkin suomenkielinen nimikäytäntö on selkeä kaikkien esim. sukukirjoja lukevien (jos ei harrastaja) kannalta, ja kannatan ilman muuta!
Mutta kysymys oli ehkä laaja-alaisempi, - jota en lähde nyt kommentoimaan enempää! Hyvää jatkoa, ja kukin tavallaan toimien pääsee asettamiinsa tavoitteisiin.
Stops ja slut!
Kyllä parhain ja mukavin tapa olisi muita luikijoita ja ennenkaikkea mahdollisia tulevia tutkijoita ajatellen nimikäytäntö kirjattaisiin ainakin virallisemmin myös alkuperäiseen tyyliin. Jos oli tiedossa suku ja syntyperä ja vielä kieli, kantaväestöllä toki niin myös, ja oma käytäntönsä papin kirjaamisesta huolimatta!

Itselleen on ihan sama vaikka muuttaisi nyt sitten vaikka, Ikaalisten veljekset Kustaa Punakka, Risto Lauri Punainen, ja Juho Jaakoppi Punalainen ja vaimoissa sitten Maija Liisa Vuorivirta, Sanni Kuivanen (joka olikin), lapsia Niilo Kustaanpoika, Risto Ristonpoika, Kirsti Ristontytär, Mikko Niilonpoika, Taneli Niilonpoika Punakka eli Salomäki Kihniö, jne.? No kaikki ymmärtää, mutta onko oikea tapa? Silloin nimikäytäntö ei anna viitteitä - mahdolliseen suuntaan ei toiseen?! No, ei jatketa: tämä tästä!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
*der Verwanandte*:D kirjoitti:
Stops ja slut!
Kyllä parhain ja mukavin tapa olisi muita luikijoita ja ennenkaikkea mahdollisia tulevia tutkijoita ajatellen nimikäytäntö kirjattaisiin ainakin virallisemmin myös alkuperäiseen tyyliin. Jos oli tiedossa suku ja syntyperä ja vielä kieli, kantaväestöllä toki niin myös, ja oma käytäntönsä papin kirjaamisesta huolimatta!

Itselleen on ihan sama vaikka muuttaisi nyt sitten vaikka, Ikaalisten veljekset Kustaa Punakka, Risto Lauri Punainen, ja Juho Jaakoppi Punalainen ja vaimoissa sitten Maija Liisa Vuorivirta, Sanni Kuivanen (joka olikin), lapsia Niilo Kustaanpoika, Risto Ristonpoika, Kirsti Ristontytär, Mikko Niilonpoika, Taneli Niilonpoika Punakka eli Salomäki Kihniö, jne.? No kaikki ymmärtää, mutta onko oikea tapa? Silloin nimikäytäntö ei anna viitteitä - mahdolliseen suuntaan ei toiseen?! No, ei jatketa: tämä tästä!
Tämä saattoi olla vastaus omaan viestiini, vaikka väärässä kohdassa siinä tapauksessa onkin. Valitettavasti taidan olla niin mettäsuomalainen, etten kyllä viestin sisällöstä juuri tolkkua saanut. Vähän niin kuin se, jolle itse vastasin ja joka jätti sujuvasti kertomatta, mistä lähteestä oli suosituksensa napannut.

"parhain ja mukavin tapa olisi muita luikijoita ja ennenkaikkea mahdollisia tulevia tutkijoita ajatellen "

Parhain ja mukavin tapa on tietysti mielipidekysymys, mutta varsinkin, kun ikaalislaisista puhutaan (eli ihan suomenkielisestä seudusta, jossa pitäjänhistorioidenkin mukaan ei juuri säätyläisiä riesaksi asti ollut), niin mielestäni on raskasta ja tyhmää lukea kuinka Matts Andersson sitä tai Caisa Jacobi tätä. Ja mitä muihin tutkijoihin tulee, ne, jotka oikeasti osaavat tehdä sukututkimusta, osaavat taatusti "kääntää" suomenkielisestä tutkimuksesta löytämänsä suomenkieliset nimet mielessään kirkonkirja-asuunsa. Heidän on osattava, koska lähes kaikki vanha materiaali on toisella kotimaisella (vanhalla sellaisella toki), eikä niistä voi itse tehdä tutkimusta, jos ei kielen kanssa pärjää. Netistä toisten sukututkimuksia ja sukutoiveajatelmia kopioivista en tässä yhteydessä puhu mitään.

Loppukappaleesi Ikaalisten Kustaista ja muista Punakista tai Punaisista meni kyllä niin yli hilseen, että ehkä haluat tarkentaa esimerkkiäsi, jos katsot, että sillä oli jotain oleellista informatiivista annettavaa keskustelulle.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
normalisoija kirjoitti:
Jos haluat enemmän kinastella nimien suomentamisesta, niin siihen on ollut hyvät mahdollisuudet viime aikoina Sukuhakurissa. Mutta koska lähteistä puhuit, niin olisi ollut kiva tietää, missä sukututkimusoppaassa sanotaan noin "jos nimiä lähdetään suomentamaan, on alkuperäinen silti ilmoitettava, mutta harva sitä toteuttaa". Nimittäin "virallisempi" kanta lienee kuitenkin se, että suomenkielisillä alueilla ihmisten nimet kirjoitetaan suomenkieliseen muotoon, kun kyse on 1800-luvun alkupuolella (puolivälissäkin) syntyneistä ja sitä vanhemmista ihmisistä.

"Kaikkiin kotiseutukirjoihinkin nimet on suomennettu ties miten, on kovin vaikea niistä sitten arvailla, mahotoikohan tuo olla se ja se"

Tuo on usein esitetty, mutta kerrassaan kelvoton perustelu sille, että nimet pitäisi jättää kirkonkirjamuotoonsa (ja mihin niistä, kun vaihtelivat lähteestä toiseen). On tutkijan tehtävä selvittää, milloin joku tieto käsittelee omaan tutkimukseen kuuluvia henkilöitä eikä oman mukavuuden vuoksi jättää nimiä normalisoimatta, puhumattakaan siitä, että arvaillaan.

"Minkäköhän takia muuten Daniel Rothin pojista ei mielestäni kukaan enään käyttänyt Roth-sukunimeä? Yksi ainakin otti talon nimen (Salomäki). Ja taas hänen pojanpoikansa otti taas uuden sukunimen, vaimonsa kotitalon nimen, muistaakseni."

Kyseistä sukua en ole tutkinut, mutta yleisen käytännön perusteella vaikuttaa siltä, että mainitsemasi Danielin pojat ja pojanpojat talonpoikaistuivat (jos olivat siihen mennessä olleet säätyläistöä), ja talonpojat tunnettiin talonnimillään, jotka muuten eivät Länsi-Suomessa olleet sukunimiä vielä tuossa vaiheessa, vain talonnimiä. Erona sukunimeen oli juuri periytyminen eli henkilön käyttämä talonnimi saattoi vaihtua useammankin kerran (ensin oltiin jonkun talon poikia, sitten mentiin kotivävyksi toiseen taloon, ehkä vaimon kuoltua jätettiin se talo omalle jälkeläiselle ja avioiduttiin toisen kerran ja ryhdyttiin sen kolmannen talon isännäksi). Ja kun nimi muuttui sukunimeksi, ihminen säilytti sen siitä huolimatta, että elämä vei matkan varrella eri suuntiin, lopullisesti tietysti vasta sukunimilain jälkeen.
Hei vaan ! En toki kinastella halua. Ja tuo oli vain MINUN mielipiteeni.

Ja tästä:

"Luin sukutukimuksen tekemisestä yleensä, niin siinäkin sanottiin, että jos nimiä lähdetään suomentamaan, on alkuperäinen silti ilmoitettava, mutta harva sitä toteuttaa."

Olikohan lausahdukseni huonosti jäsennelty..ehkä. Tuo "mutta harva sitä toteuttaa" oli oma havaintoni/mietelmäni. Ja paikka josta tuosta aiheesta luin, oli jossain internetin syövereissä, en merkannut lähdettä ylös, kun sen joskus sieltä luin. Eikä tuo lainauskaan täten ollut Kopioi -liitä periaatteella lisätty tänne.

Mun puolesta nimiä saa vääntää kuinka tykkää, jos tahtoo. Mutta, on ikävää jos sama Johan voi olla eri paikoissa ja eri henkilöiden toimesta suomennettu juurikin monella eri tavalla. Siihen tähtäsin.

Taas tuli vastaan muuten yksi esimerkki. v.1860 syntynyt mies kastettu nimellä Nikodeemus. Kirkonkirjoissa alkuvaiheessa esiintynyt nimellä Nikodemus Johansson, sitten Nikodemus Johaninpoika , seuraavaksi Teemu Juhanpoika. Minun mielestäni tuo Teemu on jo aika kaukaa haettu vaikka deemuksesta teemun saakin jotenkuten.
Itse hän kirjoitti nimensä niinkuin sen oli kasteessa saanut,Nikodeemus, ja sama nimi kaiverrettiin lopulta hautakiveenkin. En olisi tiennyt että tuo "Teemu" oli hän, jos hällä ei olisi ollut jo silloin käytössä "sukunimi"(alun perin talonnimi) joka on periytynyt näihin päiviin asti, minullekkin. Vaimonsa nimi oli sentään pysynyt samana kuin kastettaessa, tosin Henrikintytär oli muuttunut heikintyttäreksi.

Ketju on nyt lähtenyt vähän raiteiltaan...
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Hei!

Kiitos itsellesi aktiivisuudesta. Suomen asutuksen yleisluettelo ( SAY ) on todella Jalmari Finnen suurtyö, joka keskittyy lähinnä Hämeeseen ja lounais-Suomeen. En mista rajausta tarkkaan, mutta itäinen Suomi on jäänyt tekemättä. Tätä teosta kannattaa ehdottomasti käyttää kirkonkirjojen ohella tutkimuksessa. Tästä saamme kiittää :-) Kustaa Vaasaa, joka on ollut hyvin tarkka raha-asioissa ja nimenomaan verotuloissa. Luettelot alkavat jo niinkin varhain, kuin vuonna 1539 ja päättyen Ruotsin vallan loppuun v.1809.
Luettelot on tehty pitäjissä kylittäin ja taloittain. Niissä on mainittu tietysti talon nimi ja siinä asuneet henkilöt, joista maksettiin ns. henkivero. Vero maksettiin jo 13-16 vuoden ikäisistä.
Taloja on mielenkiintoista tutkia, koska ensimmäisenä mainittiin talon isäntä ja sitten emäntä, lapset, rengit, piiat ym. Kannattanee käyttää hyväksi.

Nämä luettelot löytyvät arkistoista, joissa on luettelot pitäjistä. SAY on nykyään myös rullilla sekä mikrokorteilla. Suosittelen SAY:n käyttöä! Toivotan uutta lisäpuhtia ja onnea tutkimukseen.
Tässä viestiketjussa on käsitelty lähinnä miespuolisia Rotheja sekä heidän puolisoitaan
ja jälkeläisiään. Lars Rothilla ja Kristina Wanaeuksella oli myös tyttäriä,
Anna, Elin, Kristina sekä Maria.
Heistä tiedän Marian avioituneen 1708 Orivedellä korpraali Ulrich Starckin kanssa.
Tätä pariskuntaa on käsitelty myös Sukuhakurissa. Mitä muuta näistä tyttäristä
tiedetään?
Vastauksia toivotaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>Elina< kirjoitti:
Tässä viestiketjussa on käsitelty lähinnä miespuolisia Rotheja sekä heidän puolisoitaan
ja jälkeläisiään. Lars Rothilla ja Kristina Wanaeuksella oli myös tyttäriä,
Anna, Elin, Kristina sekä Maria.
Heistä tiedän Marian avioituneen 1708 Orivedellä korpraali Ulrich Starckin kanssa.
Tätä pariskuntaa on käsitelty myös Sukuhakurissa. Mitä muuta näistä tyttäristä
tiedetään?
Vastauksia toivotaan.
http://gw5.geneanet.org/index.php3?b=strang&lang=nl;m=N;v=Starck;t=A
Nyt ei Ulich /Ulrik Starck /Starkeja löytyne? Mutta olisko suvuista linkkiä ja sitä kautta löýtyisi jotain? :)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Lycka till. kirjoitti:
http://gw5.geneanet.org/index.php3?b=strang&lang=nl;m=N;v=Starck;t=A
Nyt ei Ulich /Ulrik Starck /Starkeja löytyne? Mutta olisko suvuista linkkiä ja sitä kautta löýtyisi jotain? :)
Lue ja ylläty laajoista ja tunnetuistakin jälkipolvista mm. Rothovius -siellä x'( Arvid Rothovius' pojasta edelleen), ja itse Roth -suku erikseen.
http://gw5.geneanet.org/index.php3?b=strang&lang=nl;m=N;v=Roth;t=A
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>Elina< kirjoitti:
Tässä viestiketjussa on käsitelty lähinnä miespuolisia Rotheja sekä heidän puolisoitaan
ja jälkeläisiään. Lars Rothilla ja Kristina Wanaeuksella oli myös tyttäriä,
Anna, Elin, Kristina sekä Maria.
Heistä tiedän Marian avioituneen 1708 Orivedellä korpraali Ulrich Starckin kanssa.
Tätä pariskuntaa on käsitelty myös Sukuhakurissa. Mitä muuta näistä tyttäristä
tiedetään?
Vastauksia toivotaan.
http://www.pp.htv.fi/lkivinie/kuninkaita/dat287.htm#19

Tässä Lauri Kiviniemen laajoissa netti-tallenteissa mm. löytyvää linkkiä Roth-sukuisiin! Löytyy joitain Lars Rothin muitakin jälkipolvia sentään, mutta eri haullilla yleensä muutenkin kannattaa - jos omat voimta ja kyky ei riitä!
Lycka till!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Adenture :) kirjoitti:
http://www.pp.htv.fi/lkivinie/kuninkaita/dat287.htm#19

Tässä Lauri Kiviniemen laajoissa netti-tallenteissa mm. löytyvää linkkiä Roth-sukuisiin! Löytyy joitain Lars Rothin muitakin jälkipolvia sentään, mutta eri haullilla yleensä muutenkin kannattaa - jos omat voimta ja kyky ei riitä!
Lycka till!
Olisikohan tämä Lempäälästä löytyvä Anna Roth Lars Roth:in ja Kristina Wanauksen tytär?
Tässä SAY:n linkki:

http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=470568

Lempäälän kuolleista löytyy Anna Roth:

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi t4501942

SAY:n sivulla mainitaan majoitusmestari puolisona, olisiko tämä:

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi t4501866

Sukunimi Tyken näytetään kirjoitettavan monella eri tavalla, myös Tyrck, Tijkij.
Onko tämä Tykki-suku kenellekään tuttu?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mhs-62 kirjoitti:
Olisikohan tämä Lempäälästä löytyvä Anna Roth Lars Roth:in ja Kristina Wanauksen tytär?
Tässä SAY:n linkki:

http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=470568

Lempäälän kuolleista löytyy Anna Roth:

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi t4501942

SAY:n sivulla mainitaan majoitusmestari puolisona, olisiko tämä:

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi t4501866

Sukunimi Tyken näytetään kirjoitettavan monella eri tavalla, myös Tyrck, Tijkij.
Onko tämä Tykki-suku kenellekään tuttu?
Moi, oletpa edennyt pitkälle Hämeeseen - ja kappas antamasi vinkin myötä löysin taas talohaltioista />Iso-Iivari Lauri> joka näköjään harrastaa laajemmin näitä kohteita, hyvä niin ja löytyy etsimäsi (löytämäsi) pariskunta ja muitakin mahd. samaa sukua - nimillä TYK, Tyke, Tycke. Ratsutila, Laikka > Vaihmala (3/8 mtl)
ja Anna Roth kuollut 6.4.1712 Lempäälä?? -pso Jakob Tyk kuoli -1700 Lemp.(tämän vanhemmat mahd. Jakob T. vanhempi ja Elin Danielsdr. Floor) jälk. ja asuivat vuosina 1682-1697. Siis näyttää edellinen ja jälkimmäinen Tyke &Tycke Jakobeja molemmat olivat sukuja toisilleen?! Tycke jatkuu myöhemminkin!
Sotilaita aikasen paljon ollut seudulla Lempääläkin!
http://users.utu.fi/~isoi/talot/lempaala.htm
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
>A.S< kirjoitti:
Moi, oletpa edennyt pitkälle Hämeeseen - ja kappas antamasi vinkin myötä löysin taas talohaltioista />Iso-Iivari Lauri> joka näköjään harrastaa laajemmin näitä kohteita, hyvä niin ja löytyy etsimäsi (löytämäsi) pariskunta ja muitakin mahd. samaa sukua - nimillä TYK, Tyke, Tycke. Ratsutila, Laikka > Vaihmala (3/8 mtl)
ja Anna Roth kuollut 6.4.1712 Lempäälä?? -pso Jakob Tyk kuoli -1700 Lemp.(tämän vanhemmat mahd. Jakob T. vanhempi ja Elin Danielsdr. Floor) jälk. ja asuivat vuosina 1682-1697. Siis näyttää edellinen ja jälkimmäinen Tyke &Tycke Jakobeja molemmat olivat sukuja toisilleen?! Tycke jatkuu myöhemminkin!
Sotilaita aikasen paljon ollut seudulla Lempääläkin!
http://users.utu.fi/~isoi/talot/lempaala.htm
Benedictus02.10.09, 07:37
Osaran 1. isäntä, joka rakensi tiloista suurtilan, oli Karkun kappalaisen Abraham Kollinuksen vaimon isä Hans Roth, jonka aatelis kirjat oli Venäläiset hävittäneet, mistä käytiin oikeutta.

1639 Kollasella Matts Mattiasson Kollanus kuolee. Mainitaan 1637 Brita ja 1639 Brita Hansdr ja Susanna Abrahamsdr. Miksi tytär ja tyttärentytär?Olisiko jotain sekaannusta henkilöissä ja nimissä?

Sastamalan kaupungin sivuilla on historiaa, jossa mainitaan 1600-luvun alussa Karkussa vouti Staffan Eriksson. Oli voutina välissä Ahvenanmaallakin. Voisiko olla yksi ehdokas Margareta Staffansdr isäksi?

Spekuloin ajatusta: jos Nils Eriksson Viikari ja Kirstin Eriksdr Packalasta olisivat sisarukset, voisiko heillä olla veli Erik Eriksson tai velipuoli Erik x, silloin Isak Eriksson olisi lähisukulainen Klaanin sisältä.
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-4842.html
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Muussa keskustelussa kirjoitti:
Benedictus02.10.09, 07:37
Osaran 1. isäntä, joka rakensi tiloista suurtilan, oli Karkun kappalaisen Abraham Kollinuksen vaimon isä Hans Roth, jonka aatelis kirjat oli Venäläiset hävittäneet, mistä käytiin oikeutta.

1639 Kollasella Matts Mattiasson Kollanus kuolee. Mainitaan 1637 Brita ja 1639 Brita Hansdr ja Susanna Abrahamsdr. Miksi tytär ja tyttärentytär?Olisiko jotain sekaannusta henkilöissä ja nimissä?

Sastamalan kaupungin sivuilla on historiaa, jossa mainitaan 1600-luvun alussa Karkussa vouti Staffan Eriksson. Oli voutina välissä Ahvenanmaallakin. Voisiko olla yksi ehdokas Margareta Staffansdr isäksi?

Spekuloin ajatusta: jos Nils Eriksson Viikari ja Kirstin Eriksdr Packalasta olisivat sisarukset, voisiko heillä olla veli Erik Eriksson tai velipuoli Erik x, silloin Isak Eriksson olisi lähisukulainen Klaanin sisältä.
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-4842.html
"...Karkun kappalaisen Abraham Kollinuksen..."
"...1639 Kollasella Matts Mattiasson Kollanus kuolee."

Onko tarkoittamasi nimi Collinius vai Kollanius? Vai kenties Collinus?

Toivoisin tarkkuutta nimien kanssa. Kollanius, Collinius ja Collinus ovat kuitenkin kaikki eri sukuja (ks. http://www.genealogia.fi/genos/66/66_150.htm), vaikka niitä on jatkuvasti sekoitettu keskenään ja näköjään sekoitetaan edelleen. Em sivulta: "--- on nimet Collinus ja Kollanius useissa yhteyksissä käsitetty ikään kuin saman sukunimen kahdeksi eri variantiksi.
Jo Mauno Jokipiin toimittama osakuntamatrikkeli antaa viitteen siitä, että kyseessä on kaksi eri sukua. Alkuperäislähteet vahvistavat tämän. Kollaniusten ja Collinusten maanomistuksessa ei ole löydettävissä yhtymäkohtia eikä po. sukunimiä 1600-luvulla sekoitettu toisiinsa. Sen sijaan pälkäneläisen Collinius-suvun jäsenistä käytettiin joskus myös nimimuotoa Collinus, vaikka sekin oli eri alkuperää kuin karkkulainen suku."

Itse olen sukua Collinuksille. Tarkentaisitko mitä sukua tarkoitat postissasi?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Arbre kirjoitti:
"...Karkun kappalaisen Abraham Kollinuksen..."
"...1639 Kollasella Matts Mattiasson Kollanus kuolee."

Onko tarkoittamasi nimi Collinius vai Kollanius? Vai kenties Collinus?

Toivoisin tarkkuutta nimien kanssa. Kollanius, Collinius ja Collinus ovat kuitenkin kaikki eri sukuja (ks. http://www.genealogia.fi/genos/66/66_150.htm), vaikka niitä on jatkuvasti sekoitettu keskenään ja näköjään sekoitetaan edelleen. Em sivulta: "--- on nimet Collinus ja Kollanius useissa yhteyksissä käsitetty ikään kuin saman sukunimen kahdeksi eri variantiksi.
Jo Mauno Jokipiin toimittama osakuntamatrikkeli antaa viitteen siitä, että kyseessä on kaksi eri sukua. Alkuperäislähteet vahvistavat tämän. Kollaniusten ja Collinusten maanomistuksessa ei ole löydettävissä yhtymäkohtia eikä po. sukunimiä 1600-luvulla sekoitettu toisiinsa. Sen sijaan pälkäneläisen Collinius-suvun jäsenistä käytettiin joskus myös nimimuotoa Collinus, vaikka sekin oli eri alkuperää kuin karkkulainen suku."

Itse olen sukua Collinuksille. Tarkentaisitko mitä sukua tarkoitat postissasi?
En ole kirjiittanut SSS:n Sukufoorumilla, vain Roth lainaus viittaa sinne ja siellä käytyyn keskusteluun!OK Ota ja lue ko. teksti ja 'koko pitkä ketju' siellä! Collin Collanus ..jne. ovat varmaan tutkittuja sukuja jo vanhoilta ajoilta!? Onnea.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Arbre kirjoitti:
"...Karkun kappalaisen Abraham Kollinuksen..."
"...1639 Kollasella Matts Mattiasson Kollanus kuolee."

Onko tarkoittamasi nimi Collinius vai Kollanius? Vai kenties Collinus?

Toivoisin tarkkuutta nimien kanssa. Kollanius, Collinius ja Collinus ovat kuitenkin kaikki eri sukuja (ks. http://www.genealogia.fi/genos/66/66_150.htm), vaikka niitä on jatkuvasti sekoitettu keskenään ja näköjään sekoitetaan edelleen. Em sivulta: "--- on nimet Collinus ja Kollanius useissa yhteyksissä käsitetty ikään kuin saman sukunimen kahdeksi eri variantiksi.
Jo Mauno Jokipiin toimittama osakuntamatrikkeli antaa viitteen siitä, että kyseessä on kaksi eri sukua. Alkuperäislähteet vahvistavat tämän. Kollaniusten ja Collinusten maanomistuksessa ei ole löydettävissä yhtymäkohtia eikä po. sukunimiä 1600-luvulla sekoitettu toisiinsa. Sen sijaan pälkäneläisen Collinius-suvun jäsenistä käytettiin joskus myös nimimuotoa Collinus, vaikka sekin oli eri alkuperää kuin karkkulainen suku."

Itse olen sukua Collinuksille. Tarkentaisitko mitä sukua tarkoitat postissasi?
Ilmeisesti "Kollinus" = "Kollanus" --> po. Kollanius? I-kirjain vaan oli unohtunut molemmista? :)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Se on linkki! kirjoitti:
En ole kirjiittanut SSS:n Sukufoorumilla, vain Roth lainaus viittaa sinne ja siellä käytyyn keskusteluun!OK Ota ja lue ko. teksti ja 'koko pitkä ketju' siellä! Collin Collanus ..jne. ovat varmaan tutkittuja sukuja jo vanhoilta ajoilta!? Onnea.
Johannes Matthiae otti, kuten jo mainittiin, ensimmäisenä nimen Collinus kotikylänsä mukaan. Ruumissaarnassa kerrotaan hänen hyvästä menestyksestään Porin koulussa ja Turun kymnaasissa ("niin että hän monda hänen ikäistäns niisä melkein ylitzekäwi"). Hän hoiti Karkussa ensin apulaispappina vanhuudenheikon isänsä virkaa, oli sen jälkeen kappalaisena ja nimitettiin Henricus Arvidin (Karkuensis) kuoltua 1662 kirkkoherraksi "Seuracunnan yhteisen anomisen jälkeen". Ruumissaarnassa korostetaan hänen moitteetonta viranhoitoaan ("ettei coscaan jongun hänen Päämiehens edes mitään hänen päällens caiwata taittu"). Hän oli koko ikänsä terve, kunnes talvella 1671 sairastui rintatautiin ja kuoli muutaman kuukauden kuluttua. Viimeisenä elinvuotenaan hän oli myös heikkonäköinen ("ettei tainnut hywin kirja selittä"). [4] Häneltä on säilynyt pieni suomenkielinen hengellinen laulu. [25]
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Se on linkki! kirjoitti:
En ole kirjiittanut SSS:n Sukufoorumilla, vain Roth lainaus viittaa sinne ja siellä käytyyn keskusteluun!OK Ota ja lue ko. teksti ja 'koko pitkä ketju' siellä! Collin Collanus ..jne. ovat varmaan tutkittuja sukuja jo vanhoilta ajoilta!? Onnea.
En väitäkään sinun kirjoittaneen SSS:n foorumilla, mistä tuo ajatus tuli? Luulin että tuo oli omaa tekstiäsi (ei ole netiketin mukaista lainata kokonaisia posteja toisaalta ja vielä ilman lainausmerkkejä). Puutuin siihen, että oli kirjoitettu "Kollinus" ja "Kollanus", vaikka molemmat ovat värin vaan pitäisi ilmeisesti olla *Kollanius*.

Lainaillaanpa tekstiä mistä vaan, olisi hyväksi jos ennestään jo kunnolla sekoitettuja sukunimiä ei sekoitettaisi edelleen - ja kirjoitettaisi kahdella tavalla väärin - vaan pyrittäisiin estämään uusia sekaannuksia.

Olen aloitteleva tutkija, ja kaltaisiani auttaisi kummasti jos edes sukunimet kirjoitettaisiin oikein eikä "sinnepäin". Ei kuitenkaan tarvitse kiihtyä ja ryhtyä "huutamaan"...! Jos nimi on lainauksessa väärin niin sen voisi vaivautua mainitsemaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Arbre kirjoitti:
Ilmeisesti "Kollinus" = "Kollanus" --> po. Kollanius? I-kirjain vaan oli unohtunut molemmista? :)
Oletko siis todella " se sama" - nettikettuilija joka jo juttuketjun alussa voi pahoin? Vai esitätkö fiksumpaa mitä oletkaan? Varmaan olet väärällä alalla, jos täällä opetat?
Mistäs omat lainauset taas olivatkaan siis taas ja nyt peräisinsinsinsin?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Hoo Moilanen kirjoitti:
Oletko siis todella " se sama" - nettikettuilija joka jo juttuketjun alussa voi pahoin? Vai esitätkö fiksumpaa mitä oletkaan? Varmaan olet väärällä alalla, jos täällä opetat?
Mistäs omat lainauset taas olivatkaan siis taas ja nyt peräisinsinsinsin?
Jos tuo "Hoo Moilanen" oli minulle - vaikea tietää kun eräät kirjoittavat jokaisen viestinsä eri nimimerkillä - niin vastaan.

En ole kirjoittanut mitään tähän ketjuun ennen viestiäni 28.11.2009 22:31. Tapanani on kirjoittaa aina samalla nimimerkillä eikä piilotella monien takana, joten en ole mikään alkuperäinen kettuilija johon viittaat.

Kyselemäni nimet laitoin lainausmerkkeihin siksi, että ongelmana oli nimenomaan niiden kirjoitusasun vaihtelu, ja tahdoin erottaa ne muusta tekstistä. Jos otit tämä v****iluna niin ei voi mitään.

Ja alunperinkin kirjoitin ihan vilpittömästi siksi, että tietyn sukunimen esiintyessä yhdesä viestissä kaikissa mahdollisissa muodoissa en todellakaan voi tietää mistä suvusta on puhe. Collinus, Collinius ja Kollanius kun nyt vaan sattuvat olemaan ERI SUKUJA!!!, lainausmerkkien kanssa tai ilman! Onko liikaa vaatia, että sukututkimukseen keskittyvällä palstalla tehtäisiin selväksi edes se, mistä suvusta on puhe?

Oli selvästi erehdys yrittää selvittää asiaa. Jatkaka siis täällä sukujen sekoittelua keskenänne, poistun toisaalle aikuisemman keskusteluilmapiirin pariin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Arbre kirjoitti:
Jos tuo "Hoo Moilanen" oli minulle - vaikea tietää kun eräät kirjoittavat jokaisen viestinsä eri nimimerkillä - niin vastaan.

En ole kirjoittanut mitään tähän ketjuun ennen viestiäni 28.11.2009 22:31. Tapanani on kirjoittaa aina samalla nimimerkillä eikä piilotella monien takana, joten en ole mikään alkuperäinen kettuilija johon viittaat.

Kyselemäni nimet laitoin lainausmerkkeihin siksi, että ongelmana oli nimenomaan niiden kirjoitusasun vaihtelu, ja tahdoin erottaa ne muusta tekstistä. Jos otit tämä v****iluna niin ei voi mitään.

Ja alunperinkin kirjoitin ihan vilpittömästi siksi, että tietyn sukunimen esiintyessä yhdesä viestissä kaikissa mahdollisissa muodoissa en todellakaan voi tietää mistä suvusta on puhe. Collinus, Collinius ja Kollanius kun nyt vaan sattuvat olemaan ERI SUKUJA!!!, lainausmerkkien kanssa tai ilman! Onko liikaa vaatia, että sukututkimukseen keskittyvällä palstalla tehtäisiin selväksi edes se, mistä suvusta on puhe?

Oli selvästi erehdys yrittää selvittää asiaa. Jatkaka siis täällä sukujen sekoittelua keskenänne, poistun toisaalle aikuisemman keskusteluilmapiirin pariin.
Hei!

En ole tutkinut näitä sukuja, mutta selaillessani Kansallinen Elämänkerras-
to-kirjojani luin sieltä seuraavaa:

Collan-sukuja on Suomessa kaksi. Länsisuomalaiseen, jonka kantaisä
lienee Karkun kirkkoherra Matthias Matthiae, kuului lainsuomentaja
Abraham Kollanius.
Toinen, itäsuomalainen suku, on alkuperältään tuntematon. Sen
kantaisä on Claudius Collanus(k. 1692), joka toimi pappina Viipurissa ja
Pieksamäellä. Durcman Osmo, kamreeri

Kollanius Abraham, lainsuomentaja, kuollut naimattomana Karkussa
touko- tai kesäkuussa 1667.
Vanhemmat: Mouhijärven kappalainen Abraham Kollanius (k. 1637) ja
Briita Hannuntytär. Isänisä oli Karkun kirkkoherra Matias Matiaksenpoika
Kollianus (k. 1639). Suvun nimi näyttää johtuneen sen omistamasta,
Karkun kylässä sijaitsevasta Kollanen-nimisestä maatilasta.
Rapola Martti, professori

Kirjani eivät ole aivan tuoreita, nämä ovat painettu vuosien 1927-1930
välillä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Caisa kirjoitti:
Hei!

En ole tutkinut näitä sukuja, mutta selaillessani Kansallinen Elämänkerras-
to-kirjojani luin sieltä seuraavaa:

Collan-sukuja on Suomessa kaksi. Länsisuomalaiseen, jonka kantaisä
lienee Karkun kirkkoherra Matthias Matthiae, kuului lainsuomentaja
Abraham Kollanius.
Toinen, itäsuomalainen suku, on alkuperältään tuntematon. Sen
kantaisä on Claudius Collanus(k. 1692), joka toimi pappina Viipurissa ja
Pieksamäellä. Durcman Osmo, kamreeri

Kollanius Abraham, lainsuomentaja, kuollut naimattomana Karkussa
touko- tai kesäkuussa 1667.
Vanhemmat: Mouhijärven kappalainen Abraham Kollanius (k. 1637) ja
Briita Hannuntytär. Isänisä oli Karkun kirkkoherra Matias Matiaksenpoika
Kollianus (k. 1639). Suvun nimi näyttää johtuneen sen omistamasta,
Karkun kylässä sijaitsevasta Kollanen-nimisestä maatilasta.
Rapola Martti, professori

Kirjani eivät ole aivan tuoreita, nämä ovat painettu vuosien 1927-1930
välillä.
Hei Caisa :)

Kiitos postista. Tuossa mainitsemassasi kirjassa on vielä sekoitettu kaksi sukua keskenään, kuten monissa myöhemmissäkin tutkimuksissa.

Mainitsemani Genos-artikkeli (http://www.genealogia.fi/genos/66/66_150.htm) on vähän uudempi (1995). Sen mukaan oli kolme sukua, joilla oli samantapaiset nimet:
- Kollanius (kantaisä Karkun kirkkoherra Matthias Matthiae)
- Collinus, myöh, Collin (kantaisä Karkun kappalainen Matthias Bartholdi, jonka poika Johannes Matthiae Collinus oli Karkun kirkkoherrana (Kollaniuksen jälkeen)
- Pälkäneläinen Collinius-suku.

Oma intressini on näistä kolmesta keskimmäinen eli Collinus. Wikipedia kertoo tästä esi-isästäni seuraavaa: "Johannes Matthiae Collinus (myös Johan Collinus) (1604-1671) oli suomalainen pappi ja kirjailija. Hän toimi Karkun kirkkoherrana. Hänen teoksensa Ylimmäisen keisarin Jesuxen Christuxen mandati eli käsky (1643) oli ensimmäinen Suomessa painettu suomenkielinen kirja."

Genos-lehdessä on julkaistu artikkeli sekä Kollanius- että Collinus-suvuista. :)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
"Hiljaa hyvää tulee" kirjoitti:
Tästä; klikkaa! http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1734-1741_jk764/11.htm
--------------------------------------------
Ja tästä:http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/rippikirja_1748-1751_jk765/4.htm
---------------------------------------------
Jos joku väittää muuta - niin täsä uudemman kerran Ikaalisten rippikirjan sivuja jossa Christian Lorentz Roth synt. 1695 ja puoliso Susanna Forlund synt. 1704 - molemmissa linkeissä aika selkeästi kirjoiettu! Ja näin ikävä kyllä Parkanon Kuivasen Susanna jos onkin syntynyt samana vuonna olisi ilmeisemmin isänsä nimellä ei sukunimellä - (mikäli tämä ei ollut hänen 2.-avioliittonsa, josta nimi olisi?), Forlund on selvästi luettevissa, jos ei F -alkukirjain, niin ei ainakaan Kuivanen!
Useat toisiltaan kopioidut viitteet ja 'tiedot' netissä ja muuten on aina tarkistettava! Ja näin minäkin oletin ja kiinnostuin tarkastelemaan tätä kyseessä oelvaa sukua myös tästä 'Kuifvais Susannan' näkökulmasta.
Koska hän (Kuivanen jne.) liityy omiin sukuihini, mutta kun tämä 'uudempi ja oikea' havaintoni tuli esiin - onhan asia oikaistava kuetn monet mutkin olisi korjattava joita on monissa sukutiedoissa mitä nettiin nyt on laitettu! Vaikeaa saada pois ja korjaukset, kuten sukukirjoissakin on hankalaa oikaista ja saattaa ajantasalle!
Mutta jos joku on löytänyt em. vihkimätiedot ati muita viitteitä Kuivaseen, olisi kiinnostavaa lukea sekin ahvainto. Ok.

Antaako alinna oleva linkki /Raution sivuilla valaistusta ja muuta esipolvitietoa sukuun: Rothovius// Roth, vaikka molemmat ovat vuosikymmenten jopa satojen ajan vaikuttanut myös Ylä-Satakunnan alueella!

Niin ja - "Ojvis", kriittinen kannattaa olla ja tarkistaa mieluummin itse jos mahdollista useista lähteistä jne...
Katso vielä Salomäestä ja aloita Parkanon uusimmista jokaiset rippikirja-vuodet! Tämän päivän tiedot vaan seurakunnasta!
Kysymääsi Josef Mikaelinpojan (Salomäki) olen kai havainnut, mahd. jatkaneen runsasti sukua Kihniössä, mutta kun tämä Rothin vanhempi veli Mickel l. Mikael Nislinpoika avioitui nuorempaa Danielia myöhemmin ovat hänen lapset jne. nuorempaa ikää serkkuihinsa nähden. Mutta siellä löytyy kun jaksaa availla sivuja jotka SSHY.n talleteissa ei ole aina merkitty talojen nimen mukaan jne. mitä kyseinen sivu sisältää. (Alkeellinen ruotsin taito auttaa kummasti!) Rippikirjoissa on usein viite-numero (nuoremmissa kirjoissa) seuraavalle r.k:n sivulle minne perhe jne. muuttaa jota on helppo seurata, kun kylät ja naapuritalot eivät anna viitettä.
______________________________________________________________________________
Tässä kiinnostava linkki historiaan, Juhani Raution sivuille mm./siellä mm. Roth ja Rothovius:
http://www.rautiot.eu/Suku/WESTLING/westhenkhistB.html
---------------------------------------------------
ja siellä mm. >Taulu B43d ROTH BIRGER <
----------------------------------------------------
Palaillaan... >A.S< ( Jos ei tavata Pyhäniemessä joskus kauniina kesänä?) ;)
Mahtaako Juho Jaakonpoika Kuivanen, s 23.12.1700 Ikaalinen, Luivanen ja Jaakko Heikinpoika Kuivanen, s. 16.7.1669 Ikaalinen (Parkano), Kihniö, kuulua noihin sun Kuivasiin
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kuifwasia kirjoitti:
Mahtaako Juho Jaakonpoika Kuivanen, s 23.12.1700 Ikaalinen, Luivanen ja Jaakko Heikinpoika Kuivanen, s. 16.7.1669 Ikaalinen (Parkano), Kihniö, kuulua noihin sun Kuivasiin
Viesti ei ollut tarkoitettu minulle, mutta vastaan silti. Jaakko Heikinpoika ja poikansa
Juho ja sisaruksensa kuuluvat sukuun, josta tässä vietiketjussa on käyty keskustelua.
Onko Juho myös sinun esi-isiäsi? Juholla oli paljon lapsia, joten jälkipolviakin
varmaan löytyy runsaanlaisesti.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mhs kirjoitti:
Viesti ei ollut tarkoitettu minulle, mutta vastaan silti. Jaakko Heikinpoika ja poikansa
Juho ja sisaruksensa kuuluvat sukuun, josta tässä vietiketjussa on käyty keskustelua.
Onko Juho myös sinun esi-isiäsi? Juholla oli paljon lapsia, joten jälkipolviakin
varmaan löytyy runsaanlaisesti.
Juho on minun iiiii eli suoraa isäpolvea. Jaakko Heikinpoika sitten yksi i enemmän.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothovius-jälkeläinen it kirjoitti:
Eihän kukaan, tai ei ainakaan minä, ole mitenkään kyseenalaistanut sitä, etteikö Hämeessä (tai Turussa eikä Ahvenanmaalla) olisi asunut Roth/Rothovius -nimisiä henkilöitä, joiden isä tai isosiä oli verotalonpoika Birger Larsinpoika Hederstorpin kylässä, Angelstadin pitäjässä Smoolannissa?

Kysymys oli siitä, että der rote väitti että Birgerin isä oli kapteenilutnantti Laurens Roth. Sen lisäksi der rote fabrikoi mitä ihmeellisimpiä tarinoita Laurens Rothin esipolvista - oli aatelista sitä, linnoja tuota. Peräti kai johonkin 800-luvulle asti. Tällaista Laurens Rothia ei kuitenkaan esiinny missään asiakirjoissa. Jos joku löytäisi sellaisen, olisin itsekin erittäin kiitollinen, sillä olen minäkin Birgerin jälkeläinen.

Kunnes joku esittää todisteen, että Laurens Roth eli, on hän vain keksitty henkilö.
voi hyvänen aika-
meidän suku on tullut ranskasta ruotsin kautta suomeen.sukumme asettui turun sekä hämeen seudulle. olemme romaaneja kylläkin ja meidän tutkimuksiemme mukaan ei ole ketään muita alkuperäis rotheja kuin meidän sukumme suomessa.meidän sukuhistoriasta löytyy näitä aatelisherroja kylläkin.että eiköhän nämä jaakko hannunpojat sun muut ole kaukana suvustamme.vai onko sitten romaani eksynyt sukuunne jolta olette perinyt nimemme ,ja nyt sitten haette jotain jännittävää sukuhaaraa ihan tuiki perusuomalaiseen sukuperäänne.
vai että meidän nimmemme olisi levinnyt suomalaisille tuiki tavallisille .
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rothovius-jälkeläinen it kirjoitti:
der rote teki massiivisen "todistushyökkäyksen" leikkaamaalla-liimamalla ja lähettämällä tänne kaikkea, mitä ikinä hän löysi netistä oletetusta "Laurens Roth"ista.

Saahan sitä kerätä "todistustietoa" pitkin nettiä aivan niin paljon kuin haluaa. Sen perusteella esim. Elvis, Kurt Cobain ja Michael Jackson nähtiin kävelevän käsikynkkää Hawaijilla viime viikolla.

Ellei der rote esitä vihdoinkin todisteita siitä, että "Laurens Roth" oli oikea henkilö (ja aatelinen, linnoja etc. höpöhöpö) niin hän on VALEHTELIJA. Jos hän uskoo kaikkia nettisivuja, niin hän on HOUKKA. Valitse der rote siitä.

Mutta älä, kuten viimeksi, poistata viestejäni vaikka ihmettelin, miksi tietoisesti haluat sumuttaa ihmisiä.
Ei ole der rote vieläkään saanut todistettua hölynpölynsä. Pitääkö minun kaikkien vuosien jälkeen vielä palata tähän viestiketjuun ampumaan alas der roten väitteet, ettei ne vain jää elämään "totuuksina".

Rothovius-jälkeläinen itsekin
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mhs-62 kirjoitti:
Tässähän on oikeastaan käynyt niin kuin palvelukseen astuneelle sotilaalle, jolle sotilaskirjuri on antanut uuden sukunimen. Susanna avioitui sotilassäätyyn,
ja pappi kirjasi hänelle uuden ruotsinkielisen sukunimen.:)

Olisikohan Johan Roth:in puoliso Maria Ytterberg samanlainen "tapaus"?
Veikkaan, että Maria Ytterbergin vanhemmat olivat Margareta Finkenberg, joka näkyy Rothien kanssa Hämeenkyrön rippikirjassa 1732, ja kersantti(?) Anders Ytterberg. Asutuksen yleisluettelossa Turussa on mainintoja seuraavasti:
- vuonna 1722 talossa nro 99(sivu 196) (sahlige?) volunteuren Anders Ytterbergs hustru Margaretha,
- vuonna 1724 talossa nro 101 (sivu 197) Margareta Finkenberg,
- vuosina 1725-1726 talossa nro 125 (sivu 31) sergeant änkan Margareta Finkenberg ja 1726 myös tytär Maria
- vuonna 1727 talossa nro 114 (sivu 29) sergeant änkan Margareta Finkenberg ja tyttäret Maria ja Lisa
- vuonna 1729 talo 113 (s. 200) Finkenbergs enkas dotter Maria

En ole vielä löytänyt Anders Ytterbergiä armeijan rullista. Margareta-nimisiä tuntuu Finkenbergin suvussa olevan paljon.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Olen useamman vuoden ajan tehnyt sukututkimusta omasta ja vaimoni suvusta ja olen huomannut, että yhteydet aatelissukuihin ovat yleisempiä kuin ajatellaan. On myös hyvä huomata, että vanhojen aatelissukujen (Särkilahti, Tavast, Jägerhorn yms.) haarat ulottuvat varsin kauas Suomesta. Tällä hetkellä Suomessa elää arvioiden mukaan n. 10 000 Kaarle Suuren jälkeläistä. Nämä ulkomailta Saksasta, Ranskasta Baltian maista, Brittein saarilta 1500-1600-luvuilla tulleet palkkasoturit muodostavat melkoisen haasteen sukututkijoille. Vaimon sukujuuria olen seurannut aina 600-luvulle asti. Omia sukujuuriani olen pystynyt seuraamaan 1300-luvulle saakka. Aatelisia on tullut vastaan. Liekö siinä niin hienoa sitten?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
39 VASTAUSTA:
Niimpä, -olen samoilla linjoilla ja suvuissa 'pyörinyt' myös, sekä Suomen ja Ruotsin suvuissa, sekä myös Baltian saksal. aatelisissa suvuissa jne.
Kauas päästään historiassa kyllä,- mutta maailman johtavat sukututkijat pitävät varmoina ainostaan suunnilleen Kaarle Suuren Frankkien kuninkaan ja Länsi- Rooman valtakunnan keisarina, ja sen ajan tietoihin päätyviä luotettavaina!
Samaan aikaan eli ns. Venäjän perustajasuku Kiovan Russij -eli Rurikilainen ruhtinas-suku jolla samalla tavoin runsaasti jälkipolvia lukuisia eri linjoja nykypäiviin!
Suomessakin on runsaasti juuri em. jälkipolvia, josta ei kannata asiaan perehtymättömien kanssa juuri haastella! Mutta jos näihin esitettyihin 'hypoteeseihin' on luottamista - päädytään Persian kuninkaisiin, Egyptin faaraoihin, Syyriaan /Juudeaan aina kuningas Davidin sukuun jossa mm. oli JOULUN RUHTIMAAMME..., samoin vanhaan Iraniin ja profeetta Mohammadiin, jolla on näiden tietojen mukaan myös jälkipolvia Eurooppaan aina meidän sukuihin saakka!

[Kaarle Suuri (ransk. Charlemagne, lat. Carolus Magnus, 2. huhtikuuta 742 – 28. tammikuuta 814) oli frankkien kuningas 771–814 ja langobardien kuningas vuodesta 774 lähtien. Hänet kruunattiin Rooman keisariksi vuonna 800. Kaarle Suuri oli länsimaisen keisarivallan uudistaja. Nykyään sekä Saksa että Ranska pitävät Kaarle Suurta valtioidensa perustajana. Tässä amerikkalaisen tutkijan hyvä ja kattava tallenne sivusto maailman ylhäis-suvuista ym. Löydät avrmaan omasikin!? http://fabpedigree.com/pedstart.htm

Kaarle oli ensimmäisen karolingikuninkaan Pipin Pienen vanhin poika ja Kaarle Martelin pojanpoika. Pipinin kuoltua frankkien valtakunta jaettiin Kaarlen ja hänen veljensä Kaarlomanin kesken. Kaarloman kuoli 4. joulukuuta 771, ja jätti koko valtakunnan veljelleen.]
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Terveisin sukukaine kirjoitti:
Niimpä, -olen samoilla linjoilla ja suvuissa 'pyörinyt' myös, sekä Suomen ja Ruotsin suvuissa, sekä myös Baltian saksal. aatelisissa suvuissa jne.
Kauas päästään historiassa kyllä,- mutta maailman johtavat sukututkijat pitävät varmoina ainostaan suunnilleen Kaarle Suuren Frankkien kuninkaan ja Länsi- Rooman valtakunnan keisarina, ja sen ajan tietoihin päätyviä luotettavaina!
Samaan aikaan eli ns. Venäjän perustajasuku Kiovan Russij -eli Rurikilainen ruhtinas-suku jolla samalla tavoin runsaasti jälkipolvia lukuisia eri linjoja nykypäiviin!
Suomessakin on runsaasti juuri em. jälkipolvia, josta ei kannata asiaan perehtymättömien kanssa juuri haastella! Mutta jos näihin esitettyihin 'hypoteeseihin' on luottamista - päädytään Persian kuninkaisiin, Egyptin faaraoihin, Syyriaan /Juudeaan aina kuningas Davidin sukuun jossa mm. oli JOULUN RUHTIMAAMME..., samoin vanhaan Iraniin ja profeetta Mohammadiin, jolla on näiden tietojen mukaan myös jälkipolvia Eurooppaan aina meidän sukuihin saakka!

[Kaarle Suuri (ransk. Charlemagne, lat. Carolus Magnus, 2. huhtikuuta 742 – 28. tammikuuta 814) oli frankkien kuningas 771–814 ja langobardien kuningas vuodesta 774 lähtien. Hänet kruunattiin Rooman keisariksi vuonna 800. Kaarle Suuri oli länsimaisen keisarivallan uudistaja. Nykyään sekä Saksa että Ranska pitävät Kaarle Suurta valtioidensa perustajana. Tässä amerikkalaisen tutkijan hyvä ja kattava tallenne sivusto maailman ylhäis-suvuista ym. Löydät avrmaan omasikin!? http://fabpedigree.com/pedstart.htm

Kaarle oli ensimmäisen karolingikuninkaan Pipin Pienen vanhin poika ja Kaarle Martelin pojanpoika. Pipinin kuoltua frankkien valtakunta jaettiin Kaarlen ja hänen veljensä Kaarlomanin kesken. Kaarloman kuoli 4. joulukuuta 771, ja jätti koko valtakunnan veljelleen.]
Parhaat kiitokset kannanotostasi. Samalla toivotan kaikille osanottajille Hyviä Joulunpyhiä !
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Parhaat kiitokset kannanotostasi. Samalla toivotan kaikille osanottajille Hyviä Joulunpyhiä !
Hyvää Uutta Vuotta ja kiitos Sinulle der Rote, että olet saanut näin paljon puhetta aikaseksi ja kirjoituksia Rothin suvun pakeilta näin vuosien aikana! Ei aina niin positiivista palautetta sinulle ole tullut, mutta mitäpä siitä, olet ainakin osaltasi nostanut kissan pöydälle rohkeasti! Joten kaikkea hyvää uudelle alkavalle tutkimusten täyttämälle vuodelle 2010 kaikille tasapuolisesti!! Ja rohkeutta tutkimuksiin!!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
ylpeä suvustaan kirjoitti:
Hyvää Uutta Vuotta ja kiitos Sinulle der Rote, että olet saanut näin paljon puhetta aikaseksi ja kirjoituksia Rothin suvun pakeilta näin vuosien aikana! Ei aina niin positiivista palautetta sinulle ole tullut, mutta mitäpä siitä, olet ainakin osaltasi nostanut kissan pöydälle rohkeasti! Joten kaikkea hyvää uudelle alkavalle tutkimusten täyttämälle vuodelle 2010 kaikille tasapuolisesti!! Ja rohkeutta tutkimuksiin!!
Alkoi suvun alkuperä kiinnostamaan niin kirjotinpa sitten sen googleen ja löysin tämän palstan, näköjään muitakin sitten liikenteessä samalla asialla.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
A.Roth kirjoitti:
Alkoi suvun alkuperä kiinnostamaan niin kirjotinpa sitten sen googleen ja löysin tämän palstan, näköjään muitakin sitten liikenteessä samalla asialla.
Olispa ihanaa saada aikaseksi joskus Rothien sukukokous! Tavata uusia Rotheja kaikkialta Suomesta ja vähän Suomen rajajen ulkopuoleltakin ja siellä verrata tietoja ja saada uutta tietoa ja mahdollisesti jopa jakaa sitä! Olisi rento meininki ja vietettäisiin aikaa vain ja ainoastaan Rothien, toivottavasti välittömässä, seurassa!! Oli meitä sitten kuinka paljon tahi sitten vähän, mutta leppoisaa aikaa yhdessä viettävä suku kerrankin yhdessä!! Voisi löytyä paljon uusia sukulaisia ja toivottavasti näin tapahtuisikin!! Pistetäänkö mietintämyssyyn vai oliko ihan outo ehdotus?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Soi nimi Roth viel kirjoitti:
Olispa ihanaa saada aikaseksi joskus Rothien sukukokous! Tavata uusia Rotheja kaikkialta Suomesta ja vähän Suomen rajajen ulkopuoleltakin ja siellä verrata tietoja ja saada uutta tietoa ja mahdollisesti jopa jakaa sitä! Olisi rento meininki ja vietettäisiin aikaa vain ja ainoastaan Rothien, toivottavasti välittömässä, seurassa!! Oli meitä sitten kuinka paljon tahi sitten vähän, mutta leppoisaa aikaa yhdessä viettävä suku kerrankin yhdessä!! Voisi löytyä paljon uusia sukulaisia ja toivottavasti näin tapahtuisikin!! Pistetäänkö mietintämyssyyn vai oliko ihan outo ehdotus?
löytyy myöskin, vaikka nimet onkin muuttuneet naimakaupoilla. Hans Birssonin poika Arvid Rothoviuksen tytär Margaretha, siitä Jempsonius > Amnelin > Limatius, Liimatainen > Masalin >

Tuo yhteydenpito ja sukukokous olisi hyvä asia. Kuka keräisi sähköpostiosoitteet ja voitaisiin pitää yhteyttä?

Laitan yhden sähköpostiosoitteen, toivotaan ettei joudu pahasti roskapostin kouriin wn-liikenne_[at]_webbi.net (korvaa _[at]_ @ merkillä) Sinne voisi kaikki halukkaat ja varsinkin der Rote, laittaa viestiä niin voitaisiin suunnitella tapaamista tai ainakin pitää yhteyksiä sähköpostitse.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Limatius kirjoitti:
löytyy myöskin, vaikka nimet onkin muuttuneet naimakaupoilla. Hans Birssonin poika Arvid Rothoviuksen tytär Margaretha, siitä Jempsonius > Amnelin > Limatius, Liimatainen > Masalin >

Tuo yhteydenpito ja sukukokous olisi hyvä asia. Kuka keräisi sähköpostiosoitteet ja voitaisiin pitää yhteyttä?

Laitan yhden sähköpostiosoitteen, toivotaan ettei joudu pahasti roskapostin kouriin wn-liikenne_[at]_webbi.net (korvaa _[at]_ @ merkillä) Sinne voisi kaikki halukkaat ja varsinkin der Rote, laittaa viestiä niin voitaisiin suunnitella tapaamista tai ainakin pitää yhteyksiä sähköpostitse.
Vielläköhän sitä valmistetaan?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Haakon kirjoitti:
Vielläköhän sitä valmistetaan?
Mutta nyt ainakin selvisi miksi olen vaalean oluen ystävä ... se kulkee geeneissä ja tulee Wehniästä :)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Limatius kirjoitti:
löytyy myöskin, vaikka nimet onkin muuttuneet naimakaupoilla. Hans Birssonin poika Arvid Rothoviuksen tytär Margaretha, siitä Jempsonius > Amnelin > Limatius, Liimatainen > Masalin >

Tuo yhteydenpito ja sukukokous olisi hyvä asia. Kuka keräisi sähköpostiosoitteet ja voitaisiin pitää yhteyttä?

Laitan yhden sähköpostiosoitteen, toivotaan ettei joudu pahasti roskapostin kouriin wn-liikenne_[at]_webbi.net (korvaa _[at]_ @ merkillä) Sinne voisi kaikki halukkaat ja varsinkin der Rote, laittaa viestiä niin voitaisiin suunnitella tapaamista tai ainakin pitää yhteyksiä sähköpostitse.
Heippa!
Onkohan tuo osoite oikein vai onko taas jonkun kepponen kyseessä?? Minä näes olen ollut tosissani sukukokouksen yhteenkutsumisen suhteen!!! En saa lähetettyä ainakaan tuohon osoitteeseen yhtikäs mitään, vaikka olen yrittänyt!!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
ylpeä suvustaan kirjoitti:
Heippa!
Onkohan tuo osoite oikein vai onko taas jonkun kepponen kyseessä?? Minä näes olen ollut tosissani sukukokouksen yhteenkutsumisen suhteen!!! En saa lähetettyä ainakaan tuohon osoitteeseen yhtikäs mitään, vaikka olen yrittänyt!!
tuon pitäisi myös tulla samaan autot@webbi.net
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Limatius kirjoitti:
tuon pitäisi myös tulla samaan autot@webbi.net
Kiitos! Sain nyt lähtemään, kuten varmaat huomaat s-postissasi! Kuudes kerta toden sanoi!!
Kai maar tää pakkasten kiristyminen ja taas lauhtuminen tekee tepposet kaikelle sähköiselle toiminnalle!!Mutta palaillaan Rothien merkeissä ja vielä kerran kiitos sinulle Limatius!!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
ylpeä suvustaan kirjoitti:
Kiitos! Sain nyt lähtemään, kuten varmaat huomaat s-postissasi! Kuudes kerta toden sanoi!!
Kai maar tää pakkasten kiristyminen ja taas lauhtuminen tekee tepposet kaikelle sähköiselle toiminnalle!!Mutta palaillaan Rothien merkeissä ja vielä kerran kiitos sinulle Limatius!!
Ylpeä suvusta, viestisi ei ole tullut perille, yksi vaihtoehto on että se jostain syystä (otsikko tai lähettäjän nimi) viittaa spammiin ja se jää suodattimeen ... tai sitten joku muu ongelma lähtevässä tai vastaanottavassa päässä. Itse olen toki saanut lähetettyä testipostin tuohon laatikkoon.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Limatius kirjoitti:
Mutta nyt ainakin selvisi miksi olen vaalean oluen ystävä ... se kulkee geeneissä ja tulee Wehniästä :)
on tuo Vehniän vaalee. Voisi jopa sanoa, että se on kirkasta kuten Vekkulan vaalea, joka on toinen tunnettu keskisuomalainen perinnejuoma.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Haakon kirjoitti:
on tuo Vehniän vaalee. Voisi jopa sanoa, että se on kirkasta kuten Vekkulan vaalea, joka on toinen tunnettu keskisuomalainen perinnejuoma.
jos Vekkulan vaaleen kanssa kisaa ...oliko Vehniän vaalee myös kolmesti kirkastettua?

Ihanko sitä on Vehniällä oma tuotemerkki, onkohan esivanhemmat olleet tiputtamassa, pitääki hakea perinneammatinharjoittamisen lupaa :)

Onkohan esivanhemmat olleet asialla vai joku myöhäisempi Vehniän asukki.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Limatius kirjoitti:
jos Vekkulan vaaleen kanssa kisaa ...oliko Vehniän vaalee myös kolmesti kirkastettua?

Ihanko sitä on Vehniällä oma tuotemerkki, onkohan esivanhemmat olleet tiputtamassa, pitääki hakea perinneammatinharjoittamisen lupaa :)

Onkohan esivanhemmat olleet asialla vai joku myöhäisempi Vehniän asukki.
Kyseisessä kirjassa on tietoa niin viinankeitosta kun paljon muustakin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Haakon kirjoitti:
Kyseisessä kirjassa on tietoa niin viinankeitosta kun paljon muustakin.
löytyy tietoa kaksiosaisesta teoksesta "Hakkapeliittain historia".
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Limatius kirjoitti:
Ylpeä suvusta, viestisi ei ole tullut perille, yksi vaihtoehto on että se jostain syystä (otsikko tai lähettäjän nimi) viittaa spammiin ja se jää suodattimeen ... tai sitten joku muu ongelma lähtevässä tai vastaanottavassa päässä. Itse olen toki saanut lähetettyä testipostin tuohon laatikkoon.
Olen Rothin sukua Sveitsin suunnalta,Onko mahd samaa sukuhaaraa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Minely kirjoitti:
Olen Rothin sukua Sveitsin suunnalta,Onko mahd samaa sukuhaaraa?
Kiitän kyselystäsi Se on mielenkiintoinen, koska Sveitsistä ei ole pitkää matkaa Schwäbisch Halliin ja Rothenburg ob der Tauberiin.Yhteyttä Sveitsiin en ole vielä löytänyt. Sveitsiä olen tutkinut melko vähän, mutta yksi Roth suku tuli mieleeni keskiajalta ja se oli Roth von Rumisberg.
Voitko hieman avittaa antamalla joitakin tietojasi. Joko kirjallisia tietojasi taikka perimätietoja. Yhteistyöllä tutkimus sujuu ! Kiitän jo etukäteen !

Ystävällisin terveisin der Rote
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
ylpeä suvustaan kirjoitti:
Heippa!
Onkohan tuo osoite oikein vai onko taas jonkun kepponen kyseessä?? Minä näes olen ollut tosissani sukukokouksen yhteenkutsumisen suhteen!!! En saa lähetettyä ainakaan tuohon osoitteeseen yhtikäs mitään, vaikka olen yrittänyt!!
Tämä vain, vinkiksi! Mutta kun olen seurannut tämän sivun kirjoitteluja ja kannanottoja, on näkemys sukuseurasta vielä kaukainen ja harkittava asia!
Monessa muussakin sukuseura käytännössä ovat asiat menneet 'ristiin ja ruttuun' juuri mm. näkemyserojen suhteen! Ja siihen ovat monet sitten myös tyssänneet, toiveikkaana alkaneet haaveet! Kilpailu 'paremmuudesta' ja muustakin mm. talous jne. ovat hankalia kysymyksiä! Mutta pienen vahvan piirin kanssa joilla on jotain jo valmiinakin, voi asiaa alkaa kehitellä, sanoisin neuvona!
Luottamus toisiinsa ja eri näkemysten kunnioittaminen voisi olla heti alkuun se mitkä on merkillepantavia asioita! Itse en Rotheihin kuulu, mutta kerron tämän näkemyksenäni. Ok.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Onnea vaan seuraan! kirjoitti:
Tämä vain, vinkiksi! Mutta kun olen seurannut tämän sivun kirjoitteluja ja kannanottoja, on näkemys sukuseurasta vielä kaukainen ja harkittava asia!
Monessa muussakin sukuseura käytännössä ovat asiat menneet 'ristiin ja ruttuun' juuri mm. näkemyserojen suhteen! Ja siihen ovat monet sitten myös tyssänneet, toiveikkaana alkaneet haaveet! Kilpailu 'paremmuudesta' ja muustakin mm. talous jne. ovat hankalia kysymyksiä! Mutta pienen vahvan piirin kanssa joilla on jotain jo valmiinakin, voi asiaa alkaa kehitellä, sanoisin neuvona!
Luottamus toisiinsa ja eri näkemysten kunnioittaminen voisi olla heti alkuun se mitkä on merkillepantavia asioita! Itse en Rotheihin kuulu, mutta kerron tämän näkemyksenäni. Ok.
Tarkoitus lähinnä lienee tavata Rotheja ja vaihtaa tietoja suvun vaiheista! Ja eiväthän kaikki Rothit ole edes sukua toisilleen! Mutta tällaisessa tapaamisessa olisikin juuri se rikkaus, että siellä tieto/taito vaihtaisi omistajaa! Eihän tässä mitään seuroja vielä olla perustamassa, vaan tarkoitus olisi tavata toinen toisiamme! Pitäisikö sitten puhua treffeistä Rothien välillä, ettei tule väärinkäsityksiä?! Tällaisessa foorumissa olisi mahdollisuus monipuoliseen tiedon vaihtoon ja varsinkin kokemusten vaihtoon, sillä luulenpa, ettei osanottajamäärä liene lopultakaan kovinkaan suuri! Ja olen itse seurannut Rothin erään sukuhaaran selvittämistä noin 30-40 vuotta ja voinen sanoa, että se ei ole ollut helppoa, vaikka kyseessä on ollut vain yksi haara!
Joten minusta olisi rikkaus tavata muita Rotheja ja kuulla heidän kokemuksistaan ja tutkimuksistaan ja verrata niitä meidän ( vanhempieni )tuloksiimme! Toivon, etten ole aiheuttanut kenellekään pahempaa päänsärkyä ehdottaessani Rothien sukutreffejä!!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Soi nimi Roth viel kirjoitti:
Tarkoitus lähinnä lienee tavata Rotheja ja vaihtaa tietoja suvun vaiheista! Ja eiväthän kaikki Rothit ole edes sukua toisilleen! Mutta tällaisessa tapaamisessa olisikin juuri se rikkaus, että siellä tieto/taito vaihtaisi omistajaa! Eihän tässä mitään seuroja vielä olla perustamassa, vaan tarkoitus olisi tavata toinen toisiamme! Pitäisikö sitten puhua treffeistä Rothien välillä, ettei tule väärinkäsityksiä?! Tällaisessa foorumissa olisi mahdollisuus monipuoliseen tiedon vaihtoon ja varsinkin kokemusten vaihtoon, sillä luulenpa, ettei osanottajamäärä liene lopultakaan kovinkaan suuri! Ja olen itse seurannut Rothin erään sukuhaaran selvittämistä noin 30-40 vuotta ja voinen sanoa, että se ei ole ollut helppoa, vaikka kyseessä on ollut vain yksi haara!
Joten minusta olisi rikkaus tavata muita Rotheja ja kuulla heidän kokemuksistaan ja tutkimuksistaan ja verrata niitä meidän ( vanhempieni )tuloksiimme! Toivon, etten ole aiheuttanut kenellekään pahempaa päänsärkyä ehdottaessani Rothien sukutreffejä!!
Niitä järjestetään eri puolilla maata, pitkin vuotta... Suomen sukututkimusseuran (Hki) sivuilla esim. linkkejä, tietoja. Esim. SUKUJUTUT -sivuilla on mainittu joitain.
http://www.sukujutut.fi/kalenteri/sukuhak1.asp
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Soi nimi Roth viel kirjoitti:
Tarkoitus lähinnä lienee tavata Rotheja ja vaihtaa tietoja suvun vaiheista! Ja eiväthän kaikki Rothit ole edes sukua toisilleen! Mutta tällaisessa tapaamisessa olisikin juuri se rikkaus, että siellä tieto/taito vaihtaisi omistajaa! Eihän tässä mitään seuroja vielä olla perustamassa, vaan tarkoitus olisi tavata toinen toisiamme! Pitäisikö sitten puhua treffeistä Rothien välillä, ettei tule väärinkäsityksiä?! Tällaisessa foorumissa olisi mahdollisuus monipuoliseen tiedon vaihtoon ja varsinkin kokemusten vaihtoon, sillä luulenpa, ettei osanottajamäärä liene lopultakaan kovinkaan suuri! Ja olen itse seurannut Rothin erään sukuhaaran selvittämistä noin 30-40 vuotta ja voinen sanoa, että se ei ole ollut helppoa, vaikka kyseessä on ollut vain yksi haara!
Joten minusta olisi rikkaus tavata muita Rotheja ja kuulla heidän kokemuksistaan ja tutkimuksistaan ja verrata niitä meidän ( vanhempieni )tuloksiimme! Toivon, etten ole aiheuttanut kenellekään pahempaa päänsärkyä ehdottaessani Rothien sukutreffejä!!
Niin, tarkka ja oikea työ on hankalaa, mutta jos lisäksi 'tavoittelee kuuta taivaalta' - on se sitäkin hankalampaa!
Ja tämä tarkoittaa juuri mihin ketjun alussakin viitataan useaa kautta.
Että jos alkuun selvittää oman maan sisällä olevia sukulaisia kokoaa ne yhteen ja sitten jatkaa mahdollisiin suvun 'alkulähteisiin'... Ja vielä jättää pois kaikki haaveet että 'maailman suuret nimet' ja että samaa nimeä kantavat olisivat samaa sukua, pääsisi senkin kautta avrsin vähemmällä vaivalla!
Asian edetessä voi aina lisätä ja täydentää tietoja, yleensä mennään tyvetsä puuhun... mutta kukin tavallaan!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Limatius kirjoitti:
löytyy myöskin, vaikka nimet onkin muuttuneet naimakaupoilla. Hans Birssonin poika Arvid Rothoviuksen tytär Margaretha, siitä Jempsonius > Amnelin > Limatius, Liimatainen > Masalin >

Tuo yhteydenpito ja sukukokous olisi hyvä asia. Kuka keräisi sähköpostiosoitteet ja voitaisiin pitää yhteyttä?

Laitan yhden sähköpostiosoitteen, toivotaan ettei joudu pahasti roskapostin kouriin wn-liikenne_[at]_webbi.net (korvaa _[at]_ @ merkillä) Sinne voisi kaikki halukkaat ja varsinkin der Rote, laittaa viestiä niin voitaisiin suunnitella tapaamista tai ainakin pitää yhteyksiä sähköpostitse.
Moro,
Olen sukua Rothoviukselle Ylistaron Amnelinin kautta. Kiva huomata että muitakin löytyy tuota kautta. Alkuperäisdokumentit Lorenz Rothista olisi tervetulleita.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Amnelin kirjoitti:
Moro,
Olen sukua Rothoviukselle Ylistaron Amnelinin kautta. Kiva huomata että muitakin löytyy tuota kautta. Alkuperäisdokumentit Lorenz Rothista olisi tervetulleita.
Hänhän on kanssa Amnelinin jälkeläisiä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Moneen junaan kirjoitti:
Hänhän on kanssa Amnelinin jälkeläisiä.
Luvian Ruudit liittyvät näihin vai littyvätkö mitenkaan?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Amnelin kirjoitti:
Moro,
Olen sukua Rothoviukselle Ylistaron Amnelinin kautta. Kiva huomata että muitakin löytyy tuota kautta. Alkuperäisdokumentit Lorenz Rothista olisi tervetulleita.
Alkuperäisdokumentteja jäljitetään koko ajan, mutta ovat vaikeita löytää. Pitää poiketa Ruotsin Sota-arkistoon. Tähän jäljitykseen kaivataan apua, mutta ei kritiikkiä ilman todellisia perusteltuja tietoja. Kiitos !
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
der Rote kirjoitti:
Alkuperäisdokumentteja jäljitetään koko ajan, mutta ovat vaikeita löytää. Pitää poiketa Ruotsin Sota-arkistoon. Tähän jäljitykseen kaivataan apua, mutta ei kritiikkiä ilman todellisia perusteltuja tietoja. Kiitos !
Minä autan mielelläni jäljityksessä. Käyn Ruotsin Sota-arkistossa lähes viikoittain muissa sukututkimusasioissa. Anna pieni vihje, mistä ja mitä etsiä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
ei ruudinkeksijä kirjoitti:
Luvian Ruudit liittyvät näihin vai littyvätkö mitenkaan?
Otappa järkikulta' käteesi, RUD (Ruud), Ruud, ja Roos, Ros, Ruuth, ym. ovat eri nimiä, ja tarkoittaakin alkujaan eri asioita! ROTH, on eri nimi siis!
Mutta silti voi olla sukua, vaikka ei samaa nimeä omistakkaan, tai ole!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Pitkä linkkiketju on kirjoitti:
Niin, tarkka ja oikea työ on hankalaa, mutta jos lisäksi 'tavoittelee kuuta taivaalta' - on se sitäkin hankalampaa!
Ja tämä tarkoittaa juuri mihin ketjun alussakin viitataan useaa kautta.
Että jos alkuun selvittää oman maan sisällä olevia sukulaisia kokoaa ne yhteen ja sitten jatkaa mahdollisiin suvun 'alkulähteisiin'... Ja vielä jättää pois kaikki haaveet että 'maailman suuret nimet' ja että samaa nimeä kantavat olisivat samaa sukua, pääsisi senkin kautta avrsin vähemmällä vaivalla!
Asian edetessä voi aina lisätä ja täydentää tietoja, yleensä mennään tyvetsä puuhun... mutta kukin tavallaan!
Mielenkiintoinen asenne tässäkin. Oletkos varma kuun tavoittelusta. Kaikki samaa nimeä kantavat eivät tietysti ole samaa sukua! Sen olen havainnut täällä koti-Suomessa varsinkin ja eritoten myöskin Saksassa ja Ruotsissa. Ulkomaiset sukulaiset, jotka löysin eivät kanna enää tätä nimeä.
Kysyisin nyt teidän enemmän tietävien tietoa Bremerskärskans nimisestä linnakkeesta, joka sijaitsi Hangonniemellä 1650 vaiheilla. Päällikkönä oli tuolloin luutnantti Roth etunimi oli muistaakseni Lars. Olen nähnyt tiedon kauan sitten, mutta se muistiinpano on kadonnut ! Kiitollisena otan vastaan oikean tiedon, mutta "Tukholmassa usein käyvät
avustajat " jotka pyrkivät ivailemaan ja vähättelemään eivät ole tervetulleita!
Kiitos todellisille vakavasti otettaville tiedon antajille !
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Soi nimi Roth viel kirjoitti:
Tarkoitus lähinnä lienee tavata Rotheja ja vaihtaa tietoja suvun vaiheista! Ja eiväthän kaikki Rothit ole edes sukua toisilleen! Mutta tällaisessa tapaamisessa olisikin juuri se rikkaus, että siellä tieto/taito vaihtaisi omistajaa! Eihän tässä mitään seuroja vielä olla perustamassa, vaan tarkoitus olisi tavata toinen toisiamme! Pitäisikö sitten puhua treffeistä Rothien välillä, ettei tule väärinkäsityksiä?! Tällaisessa foorumissa olisi mahdollisuus monipuoliseen tiedon vaihtoon ja varsinkin kokemusten vaihtoon, sillä luulenpa, ettei osanottajamäärä liene lopultakaan kovinkaan suuri! Ja olen itse seurannut Rothin erään sukuhaaran selvittämistä noin 30-40 vuotta ja voinen sanoa, että se ei ole ollut helppoa, vaikka kyseessä on ollut vain yksi haara!
Joten minusta olisi rikkaus tavata muita Rotheja ja kuulla heidän kokemuksistaan ja tutkimuksistaan ja verrata niitä meidän ( vanhempieni )tuloksiimme! Toivon, etten ole aiheuttanut kenellekään pahempaa päänsärkyä ehdottaessani Rothien sukutreffejä!!
Voisi olla hyödyllistä pitää "rothin sukujen selvittely" -tapaaminen. Eli ihan vaan vapaamuotoinen tapaaminen, jossa voisi kuulla muiden pohdintoja sukujuurien vaeltelusta. Ties vaikka joku ihka elävä sukulainenkin löytyisi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
af Svenssonin jälkel kirjoitti:
Minä autan mielelläni jäljityksessä. Käyn Ruotsin Sota-arkistossa lähes viikoittain muissa sukututkimusasioissa. Anna pieni vihje, mistä ja mitä etsiä.
"Suvun kultauksesta" puhutaan silloin kun keksitään tai tehdään vääriä sukulinjoja vastaamaan omiaan, sitä on harrastettu kautta vuosisatojen, jopa rikollisessa aikeissa saada esim. jostain perintöä tai muita etuuksia, kuulua johonkin joukkoon!
Nykyään jopa Venäjäälä missä myös aateluus on tunnetusti lakkauettu kaikkine etuoikeuksineen jne. kuten muuallakin kuten Euroopassa enimmäkseen ja tavallisemmin, myydään vanhojen 'sammuneitten' sukujen aateluutta ja nimiä!

Keino sekin hankkia 'kuvitteellista' mainetta ja luulotella aatelisista esivanhemmista!
Tässä Roth suvussa on hupaisaa se, että todellakin haetaan sitä juurta -ja lihaan luitten ympärille, kun kiinnostavinta nykyeläjille olisi ensin (ENSIN) selviittää kaikki sukulaisuudet ja jälkipolvet nyt tiedossa oleville!
Useimmille riittää jo sekin! Alkuunsa, ja sitten voi 'rakentaa tarua' ja kertomuksia miten kussakin suvun haarassa on 'perinteenä' kulkenut... Kuten eräskin Hämeen perukoille sijoittunut suku, jossa ''perimätietona'' on kulkenut tietoa suvun irlantilaisesta alkuperästä, vaan sukuseuraa perustaneita ei kiinnosta totuus ilmeisemmin, joka löytyykin aikalailla lähempää Baltian suunnalta!
No kukin tavallaan, kuten sanottua!
Kommentoi