Lånmossabergetin jätteenpolttolaitos

rakennetaan

kyselemättä alueen asukkailta.Toisaalta eipä näilläkään palstoilla kukaan aiemmin ole kyseenalaistanut hanketta.Kuka takaa, ettei se häiriön sattuessa tupruta taivaalle supermyrkkyjä, niinkuin Kyläsaaren lopetettu laitos? Tuskin jätekuormia tutkitaan niin tarkkaan, etteikö seassa mene muutakin kuin tavallista kotitalousjätettä.Toinen asia on jäteautoralli, joka täyttää lähellä olevien kylien kadut. Tuskin jätekuskit käyttää pääväyliä, vaan ajavat lyhintä reittiä laitokselle.Tulee mieleen miten Helsinki on toiminut Itä-Helsingin suhteen, Vantaa ottaa sieltä mallia "kehittäessään" Itä-Vantaata.

24

1514

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • oikeapaikannimi

      on LÅNGMOSSABERGET. Sorry.

      • grattis

        paikka on Långmossabergen.
        Ihanteellinen sijoitus jätepolttamolle.

        Arkkitehdit töihin ja saadaan upea esteettisesti kaunis rakennus. Piippu voisi vielä tehdä kalliokiipeilijän kätettävä !


      • käytetään
        grattis kirjoitti:

        paikka on Långmossabergen.
        Ihanteellinen sijoitus jätepolttamolle.

        Arkkitehdit töihin ja saadaan upea esteettisesti kaunis rakennus. Piippu voisi vielä tehdä kalliokiipeilijän kätettävä !

        en sitten tiedä kumpi niistä on se oikea.


      • suomea Suomessa

        Oikea paikannimi, förloot mei.


      • muuta myrkkyä
        grattis kirjoitti:

        paikka on Långmossabergen.
        Ihanteellinen sijoitus jätepolttamolle.

        Arkkitehdit töihin ja saadaan upea esteettisesti kaunis rakennus. Piippu voisi vielä tehdä kalliokiipeilijän kätettävä !

        ja paskaa esteettiseksi.
        Esteettiset rakennukset tehdään keskustaan jos sinnekään, kun ei sellaisia oikeasti osata edes tehdä.
        Ihmeellistä ajattelua, että myrkyt, likaisuus, tuhlaus ja esteettisyys yhdistetään toisiinsa.
        On kuin jotain hitlerinprobagandaa, mainostajan tyhmien harhauttamiseksi keksimää. Yhtä valheellista ja tarkoitushakuista. Ihmisten harhauttamista.
        Onko sinut harhautettu vai tuletko saamaan jätteenpolttolaitoksesta itsellesi suuret tulot vai suljetko silmäsi totuudelta, koska itse asut jossain kaukana tai sinulla ei ole heikompia tai nuorempia, joista olisit vastuussa.


      • Anonyymi
        grattis kirjoitti:

        paikka on Långmossabergen.
        Ihanteellinen sijoitus jätepolttamolle.

        Arkkitehdit töihin ja saadaan upea esteettisesti kaunis rakennus. Piippu voisi vielä tehdä kalliokiipeilijän kätettävä !

        Taidat olla Vantaan Energian palkkalistoilla tai sitten tuo tekstisi oli vitsi. Hankkeen vaarallisuuden vuoksi ei kuitenkaan naurata.


    • mieti sitä

      http://www.ytv.fi/dynasty/kokous/2008128.HTM

      kohta 195, sivusta 10 alkaen

      "Länsimäen asutus Porvoon
      väylän eteläpuolella sijaitsee noin 600 metrin etäisyydellä sijoituspaikasta
      ja Hakunilan asuinalueet ovat sijoitus paikasta luoteeseen noin kilometri
      etäisyydellä. Väestötiheys 3,5 kilometrin säteellä alueesta on noin 50.000. Asutus keskittyy alueen länsipuolelle. Lähimmät koulut sijaitsevat 650 metrin etäisyydellä Län sisalmessa. Alueen läheisyydessä on ulkoilu- ja virkis tyskäyttöalueita."

      VAIHTOEHTONA OLI ÄMMÄSSUO:

      "...Ämmässuo. Lähin asutus jätevoimalasta sijaitsee lounaassa noin 1,4
      ki lometrin etäisyydellä (Råbacka). Asutusta sijaitsee myös luoteessa Laitamaan
      alueella noin 1,5 kilometrin etäisyydellä alueesta. Asutuksen ja jätteenkäsittely
      alueen väliin jäävä alue on kallioista metsämaastoa. Alueen
      lä heisyydessä ei sijaitse kouluja, päiväko teja eikä muita vastaavia kohteita
      (lähin koulu on n. 3 km päässä). Väestötiheys 3,5 kilometrin säteellä alueesta
      on 610.
      Ajoyhteys Ämmässuolle kulkee Turunväylältä (valtatie 1) Histan..."


      Toivottavasti paikalliset pystyvät pitämään puoliaan ! Päätös on tehty ovelasti juuri ennen Joulua. Valitusaika ehtinee kulua umpeen ennen kuin oikaisuvaatimusta saadaa paperille....

    • MIETI SITÄ
      • saadaan

        keskusteluun mukaan myös ne, jotka ei ehkä huomaa mennä Hesarin keskusteluun. Päättäjät tuskin lotkauttaa korvaansa asukkaiden mielipiteille, saatikka sitten, että alentuisivat osallistumaan nettikestusteluihin.


      • mieti sitä
        saadaan kirjoitti:

        keskusteluun mukaan myös ne, jotka ei ehkä huomaa mennä Hesarin keskusteluun. Päättäjät tuskin lotkauttaa korvaansa asukkaiden mielipiteille, saatikka sitten, että alentuisivat osallistumaan nettikestusteluihin.

        Eniten ihmettelen meidän päättäjiä. Hesalaiset ja vantaalaiset päättäjät tuovat "ikuisen harmin" ja törkyläjän 50.000 ihmisen nokan eteen !

        Käsittämätöntä. Olisi tosi mielenkiintoista nähdä ns. keskustelupöytäkirja, jos nyt sellaista on edes pidetty siitä YTV kokouksesta.

        Onko edustajamme olleet jossain brunssilla tai onko niiltä mennyt puhekuky tai järki peräti ?

        Jyrki Lohi on nyt tekemässä elämänsä suurinta munausta ja jää historiaan takuulla !
        Muut ehtivät varmaan tekemään vielä isompia hölmöilyjä.


      • Laillistettu tuhopolttaja
        mieti sitä kirjoitti:

        Eniten ihmettelen meidän päättäjiä. Hesalaiset ja vantaalaiset päättäjät tuovat "ikuisen harmin" ja törkyläjän 50.000 ihmisen nokan eteen !

        Käsittämätöntä. Olisi tosi mielenkiintoista nähdä ns. keskustelupöytäkirja, jos nyt sellaista on edes pidetty siitä YTV kokouksesta.

        Onko edustajamme olleet jossain brunssilla tai onko niiltä mennyt puhekuky tai järki peräti ?

        Jyrki Lohi on nyt tekemässä elämänsä suurinta munausta ja jää historiaan takuulla !
        Muut ehtivät varmaan tekemään vielä isompia hölmöilyjä.

        Sijoituspaikan Vantaalle ratkaisi merkittävästi halvempi porttihinta. Fortum halusi ns. "sikahinnan" jätteestä portilla. Tämä olisi tullut kalliiksi kaikille huomattavan suurina jätetaksojen korotuksina. Lisäksi Fortum on kasvoton pörssiyhtiö johon pääkaupukiseudun päättäjät eivät luota. Tästä on esimerkkinä häikälemätön kassakaappisopimustoiminta aikoinaan ns. Espoon Sähkön kaupassa. Vantaan Energian omistavat 40 % Helsinki ja 60 % Vantaa. Ne myös ratkaisivat hyödyn itselleen. Jätteenpoltto parantaa tulevaisuudessa Vantaan Energian tulosta ja maksettuja osinkoja eli tuloja molemmille omistajakaupungeille. Siis Vantaalaiset ja Helsinkiläiset veronmaksajat hyötyvät. Jätebisnes on omistajakaupungeille siis hyvä bisnes paikata talouttaan pitkällä aikavälillä.


      • mieti sitä
        Laillistettu tuhopolttaja kirjoitti:

        Sijoituspaikan Vantaalle ratkaisi merkittävästi halvempi porttihinta. Fortum halusi ns. "sikahinnan" jätteestä portilla. Tämä olisi tullut kalliiksi kaikille huomattavan suurina jätetaksojen korotuksina. Lisäksi Fortum on kasvoton pörssiyhtiö johon pääkaupukiseudun päättäjät eivät luota. Tästä on esimerkkinä häikälemätön kassakaappisopimustoiminta aikoinaan ns. Espoon Sähkön kaupassa. Vantaan Energian omistavat 40 % Helsinki ja 60 % Vantaa. Ne myös ratkaisivat hyödyn itselleen. Jätteenpoltto parantaa tulevaisuudessa Vantaan Energian tulosta ja maksettuja osinkoja eli tuloja molemmille omistajakaupungeille. Siis Vantaalaiset ja Helsinkiläiset veronmaksajat hyötyvät. Jätebisnes on omistajakaupungeille siis hyvä bisnes paikata talouttaan pitkällä aikavälillä.

        Eihän peruspalvelulla aleta "kunnan taloutta paikkaamaan".

        Kasvoton pörssiyhtiö ? - Paremminkin naama on liiankin tuttu (vrt. Lilius) Fortumin osake-enemmistö on Suomen Valtiolla ! Jos Suomen Valtio ei pääomistaja pysty ohjailemaan omistamaansa yhtiötä niin siloin pitänee katsoa peiliin.

        Mitä taas tulee porttimaksun suuruuteen, niin ei siitä ole tiedotettu yhtään mitään. Sitä on siis ihan turha arvailla.

        Järkevintä olisi ilman muuta, että YTV rakennuttaa itse jätteenpolttolaitoksen ja myös käyttää sitä. Sehän on kunnallinen peruspalvelu !
        Näinhän Helsingin Energiakin toimii, kun toimitaan energiahuollossa. Voimalaitokset teetetään itse ja pyöritetään myös itse. Turha siihen on muita ottaa jaolle.


      • mieti sitä
        Laillistettu tuhopolttaja kirjoitti:

        Sijoituspaikan Vantaalle ratkaisi merkittävästi halvempi porttihinta. Fortum halusi ns. "sikahinnan" jätteestä portilla. Tämä olisi tullut kalliiksi kaikille huomattavan suurina jätetaksojen korotuksina. Lisäksi Fortum on kasvoton pörssiyhtiö johon pääkaupukiseudun päättäjät eivät luota. Tästä on esimerkkinä häikälemätön kassakaappisopimustoiminta aikoinaan ns. Espoon Sähkön kaupassa. Vantaan Energian omistavat 40 % Helsinki ja 60 % Vantaa. Ne myös ratkaisivat hyödyn itselleen. Jätteenpoltto parantaa tulevaisuudessa Vantaan Energian tulosta ja maksettuja osinkoja eli tuloja molemmille omistajakaupungeille. Siis Vantaalaiset ja Helsinkiläiset veronmaksajat hyötyvät. Jätebisnes on omistajakaupungeille siis hyvä bisnes paikata talouttaan pitkällä aikavälillä.

        tarkemmin kun ajattelee, niin jätetaksoja pitäisikin korottaa.
        Korottaa siitä syystä, että mehän hukutaan kaiken maailman "paskaan".

        Ostat mitä vaan nin saat viedä roskikseen hirveän määrän ihan jonninjoutavaa pakkausmateriaalia. On siinä styroxia, kutistemuovia, pahvi ja paperia kilokaupalla !

        Minä olenkin alkanut jättämään suurimman osan kauppaan. Eikähän se turha paketoiminenkin sitten ala hiipumaan.

        Uusiokäyttö ja kierrätys. Pitkällä tähtäimellä on parempi.


      • Laillistettu tuhopolttaja
        mieti sitä kirjoitti:

        tarkemmin kun ajattelee, niin jätetaksoja pitäisikin korottaa.
        Korottaa siitä syystä, että mehän hukutaan kaiken maailman "paskaan".

        Ostat mitä vaan nin saat viedä roskikseen hirveän määrän ihan jonninjoutavaa pakkausmateriaalia. On siinä styroxia, kutistemuovia, pahvi ja paperia kilokaupalla !

        Minä olenkin alkanut jättämään suurimman osan kauppaan. Eikähän se turha paketoiminenkin sitten ala hiipumaan.

        Uusiokäyttö ja kierrätys. Pitkällä tähtäimellä on parempi.

        Tässä lainaus vartti.fi uutiseta. "YTV:n edustajien mukaan vantaalaisten tarjous oli ”olennaisesti halvempi”, ”merkittävästi halvempi” ja ”selvästi halvempi” kuin kilpailijan. Yksityiskohtaisia vertailuhintoja ei kuitenkaan esitellä ennen kuin kokouksen pöytäkirja on allekirjoitettu ensi viikolla." Eli porttimaksu oli merkittävästi halvempi Vantaan tapauksessa.

        Eli Fortum halusi tulonlähteen tästä jätebisneksestä. Kun jäte poltetaan Vantaan Energian rakentamassa polttolaitoksessa niin tulot kiertyvät omistajakuntien veronmaksajien hyväksi. Se on tosiasia. Siksi jätevoimalaa ei voida rakentaa Espooseen kun siellä on väärä toimija. YTV:n rahkeet ja rahoitus ei kestä voimalainvestoinitia. YTV:llä ei ole olemassa myöskään omaa kaukolämpöverkkoa mihin laittaa tuotettua kaukolämpö. Mikään pääkaupumkiseudun energiayhtiö ei salli vieraan lämpövoiman tuloa omaan verkkoon sillä se vähentää merkittävästi kaukolämpökuormia omilta voimalaitoksilta ja siten arvokkaan tuotantohinnaltaan edullisen yhteistuotantosähkön tuottamisen. Siksi vain kaukolmpöverkon omistavat yhtiöt voivat rakentaa kaukolömpöverkkoon kytkettyjä voimalaitoksia oman kaukolämpöverkon alueella.

        Toki kierrätystä ja uusiokäyttöä pitää kehittää, se on päivänselvä asia. Valitettvasti nyky-yhteiskunta tuottaa suuren määrän jätettä ja varinkin laajennetulla pääkaupunkiseudulla eli metropolialueelle väkiluku kasvaa ja yhteiskunnan ja talouselämän toiminnat laajenevat koko ajan ja se vain lisää entisestään jätemääriä. Perälautana on EU:n jätedirektiivi joka ei tule hyväksymään sitä, etä jäte viedään kaatopaikallle kuten nyt. Sen suhteen YTV:llä on selkä seinää vasten.


      • muutto edessä
        Laillistettu tuhopolttaja kirjoitti:

        Tässä lainaus vartti.fi uutiseta. "YTV:n edustajien mukaan vantaalaisten tarjous oli ”olennaisesti halvempi”, ”merkittävästi halvempi” ja ”selvästi halvempi” kuin kilpailijan. Yksityiskohtaisia vertailuhintoja ei kuitenkaan esitellä ennen kuin kokouksen pöytäkirja on allekirjoitettu ensi viikolla." Eli porttimaksu oli merkittävästi halvempi Vantaan tapauksessa.

        Eli Fortum halusi tulonlähteen tästä jätebisneksestä. Kun jäte poltetaan Vantaan Energian rakentamassa polttolaitoksessa niin tulot kiertyvät omistajakuntien veronmaksajien hyväksi. Se on tosiasia. Siksi jätevoimalaa ei voida rakentaa Espooseen kun siellä on väärä toimija. YTV:n rahkeet ja rahoitus ei kestä voimalainvestoinitia. YTV:llä ei ole olemassa myöskään omaa kaukolämpöverkkoa mihin laittaa tuotettua kaukolämpö. Mikään pääkaupumkiseudun energiayhtiö ei salli vieraan lämpövoiman tuloa omaan verkkoon sillä se vähentää merkittävästi kaukolämpökuormia omilta voimalaitoksilta ja siten arvokkaan tuotantohinnaltaan edullisen yhteistuotantosähkön tuottamisen. Siksi vain kaukolmpöverkon omistavat yhtiöt voivat rakentaa kaukolömpöverkkoon kytkettyjä voimalaitoksia oman kaukolämpöverkon alueella.

        Toki kierrätystä ja uusiokäyttöä pitää kehittää, se on päivänselvä asia. Valitettvasti nyky-yhteiskunta tuottaa suuren määrän jätettä ja varinkin laajennetulla pääkaupunkiseudulla eli metropolialueelle väkiluku kasvaa ja yhteiskunnan ja talouselämän toiminnat laajenevat koko ajan ja se vain lisää entisestään jätemääriä. Perälautana on EU:n jätedirektiivi joka ei tule hyväksymään sitä, etä jäte viedään kaatopaikallle kuten nyt. Sen suhteen YTV:llä on selkä seinää vasten.

        oo mittää hättää,luin lehdestä,et se jätelaitos on niin nykyaikainen et keski-euroopassa on jopa kaupunkien keskustassa samanlaisia.
        Mutta hajuongelmaa tulee varmaan olemaan,vai kuinka?


      • uskotte
        muutto edessä kirjoitti:

        oo mittää hättää,luin lehdestä,et se jätelaitos on niin nykyaikainen et keski-euroopassa on jopa kaupunkien keskustassa samanlaisia.
        Mutta hajuongelmaa tulee varmaan olemaan,vai kuinka?

        paskaviestintää niin ansaitsette sen kaiken fyysisenkin paskan mitä laitoksesta saatte.


      • grattis
        uskotte kirjoitti:

        paskaviestintää niin ansaitsette sen kaiken fyysisenkin paskan mitä laitoksesta saatte.

        Liikeidea on briljantti. Voimalaitos, joka toimii ilmaiseksi !

        Materiaali on täysin suljetussa tilassa ja ei haise. Purkaaminenkin suoritetaan umpitilassa ja hajut poltetaan pois.

        Ikävä kyllä polttoaine joudutaan tuomaan kaukaa, mutta kuljetusyhtiö sen maksaa ! Sitä ei maksa hesalainen eikä vantaalainen ! Sen maksaa rikas Länsi Uusimaalainen tai Espoolainen isotululoinen.

        Ja sokeri pohjalla: me saamme RAHAA kun otamme voimalaitokseemme polttoainetta ! Ajattele jos sinäkin saisit aina rahaa bensautomaatista kun tankkaat autosi !

        Ajattele viisaasti saamme rahaa joka roskapussista ja ilmaiseksi teemme siitä sähköä ja lämmitystä asuntoon.


      • kuin otan
        grattis kirjoitti:

        Liikeidea on briljantti. Voimalaitos, joka toimii ilmaiseksi !

        Materiaali on täysin suljetussa tilassa ja ei haise. Purkaaminenkin suoritetaan umpitilassa ja hajut poltetaan pois.

        Ikävä kyllä polttoaine joudutaan tuomaan kaukaa, mutta kuljetusyhtiö sen maksaa ! Sitä ei maksa hesalainen eikä vantaalainen ! Sen maksaa rikas Länsi Uusimaalainen tai Espoolainen isotululoinen.

        Ja sokeri pohjalla: me saamme RAHAA kun otamme voimalaitokseemme polttoainetta ! Ajattele jos sinäkin saisit aina rahaa bensautomaatista kun tankkaat autosi !

        Ajattele viisaasti saamme rahaa joka roskapussista ja ilmaiseksi teemme siitä sähköä ja lämmitystä asuntoon.

        terveysriskejä tai vähennän elämänlaatua, jonkun ansaitessa polttolaitoksesta rahaa, se raha ei tosiaankaan kierry niille ihmisille, jotka polttolaitoksen alueella asuu. Tiedät sen, mikä saa yrittämään erehdyttää toisia. Kertyykö tuotto omaan taskuusi liikemies!!!


      • ei hotellia
        muutto edessä kirjoitti:

        oo mittää hättää,luin lehdestä,et se jätelaitos on niin nykyaikainen et keski-euroopassa on jopa kaupunkien keskustassa samanlaisia.
        Mutta hajuongelmaa tulee varmaan olemaan,vai kuinka?

        nokkalaiset eivät suvaitse hotellia koska se ei ole heidän mielestään esteettisesti riittävän fiini.

        Ei kai vantaalaiset ole ihan nyhveröitä ? Avatkaa nyt kokeeksi suunne. Tai läpsikää noita tietsikan nappuloita.

        Jos olette hiljaa niin takuulla tulee !

        Katajanokalle voisi tuoda meritse jätteet. Espoosta, Hangosta ja Vuosaaren sataman kautta Vantaalta ja itähesasta. Rautatie on valmiina. Laituritilaa on proomuille.

        Vantaan energia voi vuokrata tai ostaa tontin, ei kai se hotelliyrittäjäkään sitä ilmaiseksi saa ? Jaa, voi se saadakkin.


    • rauhallinen

      että tämäntapainen laitos olis jopa Tukholman keskustassa.
      En kyllä itse pelkäis,sillä esm.Vantaalla päästöt vähenee jopa 20%,kun tulee uusi laitos ja Martinlaakson laitos loppuu.
      Luulo ei ole tiedon väärtti.

      • aiempi

        asun vantaalla kun katajanokalla.


      • Laillistettu tuhopolttaja

        Martinlaakson voimalaitos ei lopeta eikä lopu. Se tuottaa jatkossakin puolet Vantaan kaukolämpöenergiasta ja vähintään yhtä paljon sähköä kuin jätevoimala. Vain yksi kattilayksikkö lopettaa toimintansa vuonna 2015, mutta muu osa laitoksesta jatkaa toimintaansa. Jätevoimala kykenee tuottamaan vain puolet Vantaan energiatarpeesta. Jätevoimala vähentää kyllä hiilidioksidin kokonaispäästöjä ainakin 20 % Vantaalla.


      • kuka tietää?
        Laillistettu tuhopolttaja kirjoitti:

        Martinlaakson voimalaitos ei lopeta eikä lopu. Se tuottaa jatkossakin puolet Vantaan kaukolämpöenergiasta ja vähintään yhtä paljon sähköä kuin jätevoimala. Vain yksi kattilayksikkö lopettaa toimintansa vuonna 2015, mutta muu osa laitoksesta jatkaa toimintaansa. Jätevoimala kykenee tuottamaan vain puolet Vantaan energiatarpeesta. Jätevoimala vähentää kyllä hiilidioksidin kokonaispäästöjä ainakin 20 % Vantaalla.

        tulee mieleen,alkaako haista Vantaalla!


    • Anonyymi

      Vantaalla on nyt pk-seudun halvin kaukolämpö. Kiitos jätevoimalan, joka sitä tuottaa ja ’ilmaisella’ pk-seudun kaikilta asukkailta saatavalla polttoaineella.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet hirvein ihminen kenet olen tavannut.

      Olet järkyttävä.
      Ikävä
      200
      4403
    2. Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?

      Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!
      Huittinen
      45
      2051
    3. Haluan sua ihan vtullisen paljon

      Kokonaan ja seksuaalisesti. Pää räjähtää kohta
      Ikävä
      63
      1723
    4. Ymmärrätköhän nainen

      Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi
      Ikävä
      133
      1373
    5. Martina on käynyt puhumassa viisauksia

      Iltalehden artikkelissa Martinan viisaudet.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      358
      1347
    6. Ajattelen sinua iltaisin, aamulla, päivittäin

      Ehkä siinä jo pientä vinkkiä. Oot jäänyt pahasti mieleen. Sun katse on niin syvä ja oot niin lempeä. Hyvä olla sun kanss
      Ihastuminen
      93
      969
    7. SDP:läinen lähettiläs Titta Maja-Luoto RAIVOAA lähetystössä -?

      SDP:n puolueen Maja-Luoto on Portugalissa noussut Median otsikoihin, koska RAIVOAA työntekijöille ja pitää Heitä lähinnä
      Yhteiskunta
      26
      933
    8. Mitä alkoholijuomaa on myyty sekä Linda Lampeniuksen että Matti Nykäsen nimellä? Testaa tietosi!

      Mikähän alkoholijuoma se mahtoi olla…? Tule pelaamaan kivaa Testerin Juomavisaa! Kuinka monta saat oikein? Tästä pääse
      Juomat
      10
      899
    9. Sinkkujen lapset ja kesäloman pituus

      Tuli mieleeni kysyä oletteko huolissanne lasten ja nuorten tulevaisuudesta, tai siitä mitä he nyt joutuvat kokemaan yhte
      Sinkut
      170
      828
    10. Voiko vauva uskoa ?

      Lohkoissa väitetään ettei vauva voi uskoa. Tässä näet vauvan uskon. https://youtube.com/shorts/QhFbPSdjpnA?si=Zb2BCRST9
      Helluntailaisuus
      186
      706
    Aihe