Jeesus ei puhunut ikuisesta elämästä paratiisissa maan päällä.
Kuolemansa hetkellä hän lupasi pahantekijälle "tulet olemaan kanssani paratiisissa." Hän ei sanonut maan päällä.
Kun kerran jehovan todistajien opin mukaan yli 99.9% jumalalle uskollisista omaa maallisen toivon, miksi Jeesus ei puhunut siitä lainkaan? Eikä hän maininnut sitäkään että maa muutetaan paratiisiksi.
Jeesus oli jumalan poika ja uskon pääedustaja. Tämä pääasiallinen toivo kuitenkin unohtui mainita.
Kuolemansa hetkellä hän lupasi pahantekijälle "tulet olemaan kanssani paratiisissa." Hän ei sanonut maan päällä.
Kun kerran jehovan todistajien opin mukaan yli 99.9% jumalalle uskollisista omaa maallisen toivon, miksi Jeesus ei puhunut siitä lainkaan? Eikä hän maininnut sitäkään että maa muutetaan paratiisiksi.
Jeesus oli jumalan poika ja uskon pääedustaja. Tämä pääasiallinen toivo kuitenkin unohtui mainita.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Nämä kaikki jehovien jutut ovat valheita.
Tahallista vedätystä.Ihmisten talot ja tavarat ja rahat on tarkoitus saada ja lisäksi tietysti lammasmainen johtajien seuraaminen mukaan luettuna.
Jehut tekevät suurimman synnin itse.Vääristelevät tahallaan Jeesuksen sanoja...
Raamattu ei ole Jehovalaisten hallintoelimen käsityksien mukaan kirjoitettua Jumalan sanaa, eikä muutenkaan Jumalan sanaa =)
Terv:*Höpisijä*
He uskovat että raamattu on Jumalan henkeyttämä. Näin he ainakin sanovat uskovansa.
Jt:t viilaavat pilkkua siten, että Jeesus ristillä riippuessaan sanoi katuvalle roistolle, Luuk.43 totisesti minä sanon sinulle:tänä päivänä pitää sinun olevan kanssani paratiisissa. Jt: muuttavat ja siirtävät pilkun tai kaksoispisteen päivänä-sanan jälkeen, jotta heidän oppinsa olisi oman raamattunsa mukaista.
Mitähän kuukkeli tietää asiasta:
"Keep in mind, commas were not used in the original Greek, but are inserted by the translators."
"Commas were not used in the Scriptures until 1400 years after the original manuscripts."
"The Curetonian Syriac (fifth century C.E.) renders Luke 23:43: "Amen, I say to thee to-day that with me thou shalt be in the Garden of Eden.'"--F. C. Burkitt, "The Curetonian Version of the Four Gospels," Vol. I, Cambridge, 1904."
Raamattu kertoo että Jeesus nousi kuolleista kolmantena päivänä, Luukas 24:7.
Jos kerran Jeesus kuoli, ja pysyikin kuolleena koko tuon päivän jona hän lausui tuon lupauksensa väärintekijälle ("...sanon sinulle:tänä päivänä..."), niin mihis väärintekijä sitten joutui?
Jos kerran Jeesus oli kuolleena koko tuon päivän, niin eihän väärintekijä voinut olla samana päivänä Jeesuksen kanssa paratiisissa?
Mihis ne pilkut nyt laitetaan? ;-)
"Keep in mind, commas were not used in the original Greek, but are inserted by the translators."
"Commas were not used in the Scriptures until 1400 years after the original manuscripts."
Näin todellakin on. Joudummekin nyt vertaamaan tätä ristillä annettua Jeesuksen muihin lausuntoihin. Huomaamme, että Ut:ssä käytetään säännönmukaisesti "minä sanon sinulle:", "ja Jeesus sanoi hänelle:" jne. ilmaisumuotoja. Ainoa johdonmukainen päätelmä on siis, että ristillä riippuvan Jeesuksen sanat on merkitty tätä samaa ilmaisumuotoa käyttäen.
"Jeesus ristillä riippuessaan sanoi katuvalle roistolle, Luuk.43 totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun olevan kanssani paratiisissa."
"Jos kerran Jeesus kuoli, ja pysyikin kuolleena..."
"Jos kerran Jeesus oli kuolleena koko tuon päivän..."
Yhtenä Jehovan todistajista ja Raamattusi moneen kertaan lukeneena, sinulle ei tuottane vaivaa löytää Raamatusta sitä kohtaa, jossa Jeesuksen kerrottiin olleen varsin aktiivinen myös "kuolemansa" aikana, saarnaten Tuonelassa oleville hengille.
"...sinulle ei tuottane vaivaa löytää Raamatusta sitä kohtaa..."
Kyllä vain tuottaa vaivaa. Minä olen useasti se joka vasta viimeisenä löytää raamatunkohdat ;-)
"Jeesuksen kerrottiin olleen varsin aktiivinen myös "kuolemansa" aikana, saarnaten Tuonelassa oleville hengille."
Säästä minut vaivalta ja kerro suoraan, mitä raamatunkohtaa tarkoitat. Ehkä sekin kaipaa vain uudelleenpilkutusta ;-)
Jeesus sanoi "sinä tulet olemaan kanssani paratiisissa". Hän ei sanonut MAAN PÄÄLLÄ, vaikka sehän olisi ollut erittäin oleellinen tieto, aikana jolloin opetuslapset puhuivat taivasten valtakunnasta, ja taivaspaikoista.
18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
(1Piet.3:18-20)
18. Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?"
19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä."
20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.
(Joh.2:18:22)
No niin, "hengille saarnaus" -kohta löytyi. Kerrataanpa:
1. Pietari 3:18-> (KR92)
18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. 19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, 20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana.
1. Pietari 3:18-> (KR38)
18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä, 19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, 20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
--------------------------------
Eli: surmattiin -> kolme päivää kuolleena -> herätettiin henkiin henkiolennoksi -> kävi saarnaamassa ,Nooan päivinä "vankeuteen" heitetyille hengille. (1. Mooses 6:2 kertoo kuinka jotkut Jumalan henkipojista ottivat itselleen ihmisruumiin, tulivat maanpäälle ja ottivat naisia vaimoikseen. Vedenpaisumuksen sattuessa nuo henkipojat yrittivät päästä takaisin taivaaseen ihmisruumiillistumistaan edeltävään tilaansa. Tämäpä ei Jumalalle käynyt, vaan hän eristi nuo tottelemattomat taivaallisen paikkansa jättäneet henkipojat "vankilaan", tilaan josta he eivät voisi karata ja ottaa uudestaan ihmisruumista käyttöönsä. Tuota tilaa sanotaan myös sakeaksi pimeydeksi (2. Pietari 2:4). Sieläpä sitten odottavat, tuomiotaan.)
Okei, eli Jeesus oli kuolleena kolme päivää. Ja mitä raamattu sanoo kuolleiden tilasta?
Saarnaaja 9:10 (KR92)
10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta.
Saarnaaja 9:10 (KR38)
10. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
Tuonela ei siis voi olla paratiisi. Kuka nyt tuollaiseen "paratiisin" haluaisi?
Tämän valossa, "Minä sanon sinulle, tänään sinä tulet olemaan kanssani paratiisissa." -lausahdus on ristiriidassa muun raamatun kanssa. "Minä sanon sinulle tänään, sinä tulet olemaan kanssani paratiisissa." -lause taas on sopusoinnussa muun raamatun kanssa.
Joku ehka haluaa tässä vaiheessa huomauttaa että "synnin palkka on kuolema, ja Jeesushan oli synnitön". Totta. Jeesusta ei koskenut perisynnin taakka joka meillä on kannettavanamme, hän oli synnitön. Mutta Jeesuksen kuolema mahdollistaa sen että ihmisillä on mahdollisuus saada lunastus tuon Aadamilta perityn synnin alaisuudesta, siten myös synnin palkasta, kuolemasta. Tosin jotta lunnaista saisi sen hyödyn joka siita on tarkoitettu saatavaksi, täytyisi olla uskoa Jeesukseen, Jumalaakaan unohtamatta. Eikä siinäkään vielä kaikki. Myös uskon mukaisia tekoja pitäisi löytyä, mutta jätetään sen käsitteleminen toiseen kertaan...
"Hän ei sanonut MAAN PÄÄLLÄ, vaikka sehän olisi ollut erittäin oleellinen tieto..."
Mites se paratiisin fyysinen sijainti nyt niin kovin kiinnostaa? Meinaatko että Jehova tekisi erehdyksen ja paratiisi tulisi väärään paikkaan ;-)
Etkai kuulu niihin jotka huutelevat tulipalon jälkeen: väärin sammutettu, väärin sammutettu!!!
"...herätetään kolmantena päivänä".
Sitä vaan että paratiisi maan päällä oli vanhan testamentin juttu. Ja sekin vain uskollisille juutalaisille.
Jeesus ei puhunut maan päällisestä ikuisesta elämästä ja paratiisista. Se osoittaa sen että oppi on harhaa. Siis kusetusta. Porkkanaa tarjotaan, mutta sitä ei olekaan olemassa.
Sormeni alkavat olla jo verillä rautalangan vääntämisestä.
Oletko huomannut vanhan testamentin jumalan ja uskonnon olevan erilaiset kuin uuden testamentin?
sodan jumala->rakkkauden jumala
juutalaisille luvattu maa->taivaspaikat
lakikokoelma->armo
jeesus oli uskonpuhdistaja siinä missä esimerkiksi buddha.
juutalaisuus->kristillisyys
hindulaisuus->buddhalaisuus
Pitää todellakin paikkansa, että vanhemmissa kreikkalaisissa n.s. majuskeli-käsikirjoituksissa (siis kirjoituksissa, joissa käytetään vain isoja kirjaimia), ei ollut välimerkkejä, Niissä ei myöskään ollut sananvälejä, vaan SANATKIRJOITETTIINYHTEENTÄHÄNTAPAAN. Välimerkkejä alettiin käyttää vasta nuoremmissa käsikirjoituksissa.
Toisaalta kaikki käsikirjoitukset, joissa välimerkkejä käytetään, samoin kuin kaikki käännöksetkin, pilkuttavat Luuk 23:43 juuri perinteisellä tavalla: "Totisesti minä sanon sinulle: 'Sinä tulet tänään olemaan minun kanssani paratiisissa.'" Tähän on kaksikin syytä. Ensiksikin Jeesus käytti usein lausumaa "totisesti minä sanon sinulle/teille", mutta hän ei koskaan liittänyt siihen ajanmäärettä. Tämä olisi ollut tarpeetontakin, koska sanominen tietysti tapahtui juuri sanomisen hetkellä. Toinen syy onkin, että lause "totisesti minä sanon sinulle tänään" olisi hassu ja kummallinen. Totta kai sanominen tapahtui "tänään", eihän Jeesus voinut sanoa "totisesti minä sanon sinulle eilen" tai "totisesti minä sanon sinulle ylihuomenna". Niinpä henkilö, joka haluaa pilkuttaa Luuk 23:43:n niin kuin Uuden maailman käännös sen tekee, on vähintäänkin velvollinen selittämään, miksi Jeesus mainitsi sanovansa lauseen juuri "tänään", ja miksi hän käyttää ajanmäärettä vain tässa lausumassaan. Vastaukseksi ei kelpaa, että perinteinen pilkutus ei sovi omaan uskontulkintaan (tällöin kai pitäisi muuttaa ennemminkin uskontulkintaa kuin pilkutusta).
Missä vaiheessa Jeesus ristillä ehti riippua -ennen vai jälkeen paaluun panemisen?
sinä itse vääristelet Jt-oppia. Sitähän todella painotetaaan, että paratiisi sijaitsee maan päällä.
syntynyt niihin aikoihin, joten en ole myöskään silminnäkijätodistaja ja minulle on yksi hailee oliko kysymyksessä paalu vai kaiksi paalua ristissä. Siitä kuitenkin lienemme yksimielisiä, että sähkötuoli se ei ainakaan ollut. Olisihan se kornia kanniskella ketjussa pienoissähkötuolia tai revolveria, giljotiinistä puhumattakaan.:))
..sitten sinun mielestäsi on Jumalan sanaa?
Jumala, Jeesus oli vain mies, täydellinen ihminen, nyt Kuningas Valtakunnan johdossa. Jehovan tod. mukaan Jeesus noilla sanoillaan "paratiisista" todisti Jehova Jumalan tarkoitukset todeksi. Oppi paratiisista maan päällä tulee ihan muualta kuin Jeesuksen suusta, joka on vain esimerkki noudatettavaksi. Eli esimerkki puhui paratiisista. No totta kai se on tuleva. Totuus pitää vain opiskella sieltä, missä se on.
>Oppi paratiisista maan päällä tulee ihan muualta kuin Jeesuksen suusta... Totuus pitää vain opiskella sieltä, missä se on.
No nyt puhut asiaa, totuus ei tosiaankaan tullut Jeesuksen suusta, taivaastahan se houraili kuten Paavalikin. Uuden testamentin puolella ei ole niin mitään minkä voisi edes kovalla tahdolla lukea niin päin että maan päälle on paratiisi ja ikuinen elämä tulossa. Vanha testamentti on sikäli fiksumpaa kamaa, ettei siellä taivaita tavoitella vaan tomuun ollaan palaamassa kaikki.
eikös jossakin sanota, että jeesus istuu taivaassa isänsä oikealla puolella. Seikkaileeko hän paratiisin ja taivaan välillä. On siellä missä kulloinkin tarvitaan/huvittaa.
..hän sitten puhui lausuessaan tuon lupauksen? Jos hän olisi tarkoittanut jotain muuta kuin elämää maan päällä, hän olisi maininnut sen, sillä tuolla pahantekijällä ei ollut minkäänlaista käsitystä mistään muusta elämästä kuin maanpäällisestä. Eikä Jeesus missään tapauksessa tarkoittanut sitä että tuo pahantekijä tulisi hänen kanssaan taivaaseen sillä edes Johannes Kastaja ei ollut siellä vaikka hänestä Jeesus sanoi että hän oli suurin naisesta syntyneistä.
"..hän sitten puhui lausuessaan tuon lupauksen? Jos hän olisi tarkoittanut jotain muuta kuin elämää maan päällä, hän olisi maininnut sen, sillä tuolla pahantekijällä ei ollut minkäänlaista käsitystä mistään muusta elämästä kuin maanpäällisestä."
Minulla ei ole kokemusta eikä käsitystä muusta elämästä kuin maanpäällisestä. Minä en voi kuvitellä tätä maailmaa/maapallia paratiisiksi. Paratiisin täytyy olla jotain paljon parempaa kuin tämä pallo.
PS. Raamattu ei kerro tuosta pahatekijästä mitään,
joten hänen käsityksistään on turha spekuloida.
Jeesus asiaa sivusi isämeidän rukouksessa, kun sanoi "tapahtukoon tahtosi maan päällä niinikuin taivaassa." ja Matt. 5:5 sanoi osan ihmisistä perivän maan.
Lisäksi Jeesus viittasi toistuvasti vanhan testamentin kirjoituksiin sanoen " on kirjoitettu" esim. Luuk.18:31
Psalmit 37:29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.
Ihminen luotiin paratiisiin, jotan oletettavaa on, että vanhurskaat jotka saavat ikuisen maanpäällisen elämän tulevat asumaan paratiisissa.
Jos yhdistät toisiinsa kaksi erillistä jeesuksen lausetta saat hänet puhumaan lähes mitä tahansa.
"Tahtosi maan päällä" voi tarkoittaa vaikka jokapäiväistä saarnaamista, rakkauden leviämistä tai mitä tahansa.
Matt. 5.5 julistettiin onnellisiksi ihmisiä eri perustein. Perivät maan sanomisella hän tuskin tarkoitti paratiisimaata tai ikuista elämää maassa. Mieti nyt. Perivät maan. Katso mitä muuta luvussa luvataan.
Maanpäällisen paratiisin syntyhistoriahan on aivan ilmeinen. Jehovalaisuuden perustajahan ei sitä opettanut. Alkuaikoina jehovalaisilla oli käytössään vain muualta Raamatusta poimittu oppi, että taivaaseen pääsee vain 144000 ihmistä. Kun jehovantodistajien lukumäärä ylitti tuon, tilanne oli kiusallinen. Mitäs jäsenille nyt voisi tarjota vastineeksi rahoilleen? Sitten keksittiin uusi oppi maanpäällisestä paratiisista, johon kaikki jehovantodistajat mahtuvat.
Russell, jonka perustamasta liikkeestä m.m. Jehovan todistajat ovat kehittyneet, ei opettanut, että vain 144.000 ihmistä pääsee taivaaseen. Hän oli kyllä sitä mieltä, että nuo Ilmestyskirjassa mainitut 144.00 muodostivat Karitsan morsiusseurakunnan, johon hän itsekin katsoi kuuluvansa ja johon hän pyrki kokoamaan ihmisiä.
Toisin kuin nykyajan Jehovan todistajat, Russell oli sitä mieltä, että myös 144.000 jälkeen mainittu "suuri joukko" pääsee taivaaseen. Hänen mielestään kyseessä oli eräänlainen toisarvoinen taivaallinen joukko, jotka eivät aina olleet pysyneet lujina uskossaan ja joiden taivaallinen osa ei siis ollut yhtä hyvä kuin 144.000 morsiusseurakunnnan. Itse asiassa Russell oli sitä mieltä, että suurin osa ihmiskunnasta tulee loppujen lopuksi saamaan osakseen pelastuksen ja taivasosuuden. Hän ei missään vaiheessa opettanut universalismia eli kaikkien pelastumista, mutta ainakin jotkut kohdat hänen kirjoissaan tulevat hyvin lähelle tätä ajatusta.