"Nizza"?

MITENKÄÄN ollut tiedossa...?
Mitäköhän OIKEASTI kysyttiin?

ei nyt kirjoitti:

MITENKÄÄN ollut tiedossa...?
Mitäköhän OIKEASTI kysyttiin?

Jos italiankielinen nimi on vakiintunut suomen kieleen jo silloin, kun Nizza kuului italiankieliseen alueeseen, niin ei liene mitään syytä muuttaa nimeä vain siitä syystä, että valtakunnan rajaa on sittemmin siirretty. Kaupungit pysyvät, vain rajat siirtyvät.

::: kirjoitti:

Jos italiankielinen nimi on vakiintunut suomen kieleen jo silloin, kun Nizza kuului italiankieliseen alueeseen, niin ei liene mitään syytä muuttaa nimeä vain siitä syystä, että valtakunnan rajaa on sittemmin siirretty. Kaupungit pysyvät, vain rajat siirtyvät.

Lue lisää

lähes kaikilla muilla kielillä on Nice. Mikä on saanut juuri suomen säilyttämään italialaisen nimen?

kun... kirjoitti:

lähes kaikilla muilla kielillä on Nice. Mikä on saanut juuri suomen säilyttämään italialaisen nimen?

We don't have to be nice to other people!

kun... kirjoitti:

lähes kaikilla muilla kielillä on Nice. Mikä on saanut juuri suomen säilyttämään italialaisen nimen?

Ei todellakaan ole lähes kaikilla muilla kielillä Nice. Saksaksi ja unkariksi on Nizza, venäjäksi Nitstsa (Ницца), katalaaniksi Niça, paikallisella kielellä, siis provensaaliksi eli oksitaaniksi, Niça tai Nissa, kreikaksi Nikea, espanjaksi Niza, romaniaksi Nisa etc. etc.

Yucca kirjoitti:

Ei todellakaan ole lähes kaikilla muilla kielillä Nice. Saksaksi ja unkariksi on Nizza, venäjäksi Nitstsa (Ницца), katalaaniksi Niça, paikallisella kielellä, siis provensaaliksi eli oksitaaniksi, Niça tai Nissa, kreikaksi Nikea, espanjaksi Niza, romaniaksi Nisa etc. etc.

Lue lisää

Tuon tiesin kyllä jo itsekin katsomalla Wikipediasta.

Eli taas kerran sinusta ei ollut MINKÄÄNLAISTA apua, pelkkää rikkiviisautta suollat.

Tuon tiesin kirjoitti:

Tuon tiesin kyllä jo itsekin katsomalla Wikipediasta.

Eli taas kerran sinusta ei ollut MINKÄÄNLAISTA apua, pelkkää rikkiviisautta suollat.

Kiitos viestistäsi, joka muistuttaa meitä maailman monimuotoisuudesta. On ihmisiä, joilla on hirveä tarve väittää jo tietäneensä jotakin (tosin harva on niin tyhmä että kertoo tietolähteensä olevan Wikipedia), kun joku kertoo jotakin aivan olennaista, jota ei ole keskustelussa edes sivuttu.

Keskustelunhan käynnisti kysymys, miksi Nizza on suomeksi Nizza vaikka se on kaikilla muilla kielillä Nice. Se tietysti oli harhainen, mutta sinä et tainnut edes ymmärtää kysymystä.

Yucca kirjoitti:

Kiitos viestistäsi, joka muistuttaa meitä maailman monimuotoisuudesta. On ihmisiä, joilla on hirveä tarve väittää jo tietäneensä jotakin (tosin harva on niin tyhmä että kertoo tietolähteensä olevan Wikipedia), kun joku kertoo jotakin aivan olennaista, jota ei ole keskustelussa edes sivuttu.

Keskustelunhan käynnisti kysymys, miksi Nizza on suomeksi Nizza vaikka se on kaikilla muilla kielillä Nice. Se tietysti oli harhainen, mutta sinä et tainnut edes ymmärtää kysymystä.

Lue lisää

>sinä et tainnut edes ymmärtää kysymystä<

Kyllä minä sentään oman kysymykseni ymmärrän.

Vääristelläkin osaat. Missään en ole sanonut, että Nizza on kaikilla muilla kielillä Nice.

Ja huvittava Wikipedian vastustuksesi* estää sinua näkemästä, että esimerkiksi juuri Nizzan kirjoitusasun tarkistamiseen Wikipedia on mitä oivallisin lähde. Vai väitätkö, että esimerkiksi Wikipedian katalaaninkielisellä sivulla on väärä tieto siitä, että Nizza on katalaaniksi "Niça"?

Lopputulemaksi joka tapauksessa jää: et ole vieläkään osannut vastata alkuperäiseen kysymykseen. Tai et halua vastata, koska sinulla on vallan toiset tarkoitusperät tällä palstalla esiintymiseesi.

*Alaviitteenä todettakoon, että naurettava (ja ennen kaikkea _kateellinen_) Wikipedian vastustuksesi on sitäkin huvittavampaa, kun huomioi omien "Yuccapedia-sivujesi" totaalisen stetsonmaisuuden (stetsonmaisuus = hatusta vedetty).

Säälittelijä kirjoitti:

>sinä et tainnut edes ymmärtää kysymystä<

Kyllä minä sentään oman kysymykseni ymmärrän.

Vääristelläkin osaat. Missään en ole sanonut, että Nizza on kaikilla muilla kielillä Nice.

Ja huvittava Wikipedian vastustuksesi* estää sinua näkemästä, että esimerkiksi juuri Nizzan kirjoitusasun tarkistamiseen Wikipedia on mitä oivallisin lähde. Vai väitätkö, että esimerkiksi Wikipedian katalaaninkielisellä sivulla on väärä tieto siitä, että Nizza on katalaaniksi "Niça"?

Lopputulemaksi joka tapauksessa jää: et ole vieläkään osannut vastata alkuperäiseen kysymykseen. Tai et halua vastata, koska sinulla on vallan toiset tarkoitusperät tällä palstalla esiintymiseesi.

*Alaviitteenä todettakoon, että naurettava (ja ennen kaikkea _kateellinen_) Wikipedian vastustuksesi on sitäkin huvittavampaa, kun huomioi omien "Yuccapedia-sivujesi" totaalisen stetsonmaisuuden (stetsonmaisuus = hatusta vedetty).

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/matkailu_show.fcgi?category=104&conference=4500000000001842&posting=22000000038772943

Säälittelijä kirjoitti:

>sinä et tainnut edes ymmärtää kysymystä<

Kyllä minä sentään oman kysymykseni ymmärrän.

Vääristelläkin osaat. Missään en ole sanonut, että Nizza on kaikilla muilla kielillä Nice.

Ja huvittava Wikipedian vastustuksesi* estää sinua näkemästä, että esimerkiksi juuri Nizzan kirjoitusasun tarkistamiseen Wikipedia on mitä oivallisin lähde. Vai väitätkö, että esimerkiksi Wikipedian katalaaninkielisellä sivulla on väärä tieto siitä, että Nizza on katalaaniksi "Niça"?

Lopputulemaksi joka tapauksessa jää: et ole vieläkään osannut vastata alkuperäiseen kysymykseen. Tai et halua vastata, koska sinulla on vallan toiset tarkoitusperät tällä palstalla esiintymiseesi.

*Alaviitteenä todettakoon, että naurettava (ja ennen kaikkea _kateellinen_) Wikipedian vastustuksesi on sitäkin huvittavampaa, kun huomioi omien "Yuccapedia-sivujesi" totaalisen stetsonmaisuuden (stetsonmaisuus = hatusta vedetty).

Lue lisää

Ala sinä käyttämään Nizza:sta Nice-nimitystä.
Kyllä sinua ymmärretään.

lihassa---- kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/matkailu_show.fcgi?category=104&conference=4500000000001842&posting=22000000038772943

Lue lisää

tuo on piikki?

- - - kirjoitti:

Ala sinä käyttämään Nizza:sta Nice-nimitystä.
Kyllä sinua ymmärretään.

mahdat tuolla tarkoittaa?

Missä kohtaa joku on esittänyt, että suomeksi pitäisi sanoa Nice? Täällä on vain kysytty miksi suomeksi sanotaan Nizza?

- - - kirjoitti:

Ala sinä käyttämään Nizza:sta Nice-nimitystä.
Kyllä sinua ymmärretään.

että provosoit, niin korjattakoon silti:

- ala käyttää ( ei "ala käyttämään")
- Nizzasta (ei "Nizza:sta").

Kiitos Ranskan Rivieraan liittyneestä kysymyksestä ja vastauksista, myös siis tuosta Cote d'Azur-viittauksesta (taisi olla nimimerkissä). Mielenkiintoista. Itsekin olen pohtinut samaa eli sitä, miksi meille vakiintui nimenä Nizza. Monet taiteilijamme 1800-luvula (jo ennen vuotta 1860?) kävivät Välimerellä eri syistä, olisiko sillä ollut vaikutusta?

Wikipedia on muuten varsin nerokas "keksintö". Lähdekritiikki on aina paikallaan, mutta kohtuus kaikessa.

::: kirjoitti:

Jos italiankielinen nimi on vakiintunut suomen kieleen jo silloin, kun Nizza kuului italiankieliseen alueeseen, niin ei liene mitään syytä muuttaa nimeä vain siitä syystä, että valtakunnan rajaa on sittemmin siirretty. Kaupungit pysyvät, vain rajat siirtyvät.

Lue lisää

> ei liene mitään syytä muuttaa nimeä vain siitä >syystä, että valtakunnan rajaa on sittemmin >siirretty. Kaupungit pysyvät, vain rajat siirtyvät.

Tästä syystä puhun aina Elsassista, vaikka ranskalaista Alsacea tyrkytetään nykyään.

El Sass kirjoitti:

> ei liene mitään syytä muuttaa nimeä vain siitä >syystä, että valtakunnan rajaa on sittemmin >siirretty. Kaupungit pysyvät, vain rajat siirtyvät.

Tästä syystä puhun aina Elsassista, vaikka ranskalaista Alsacea tyrkytetään nykyään.

Lue lisää

Petroskoi, Äänislinna yms. Karjalan nimistö.

El Sass kirjoitti:

> ei liene mitään syytä muuttaa nimeä vain siitä >syystä, että valtakunnan rajaa on sittemmin >siirretty. Kaupungit pysyvät, vain rajat siirtyvät.

Tästä syystä puhun aina Elsassista, vaikka ranskalaista Alsacea tyrkytetään nykyään.

Lue lisää

Argumentoit ”kaupungit pysyvät, vain rajat siirtyvät” ja sanot sitten tästä syystä puhuvasi Elsassista etkä Alsacesta.

Tietääkseni Elsass/Alsace on kokonainen maakunta. Siellä on monen monta kaupunkia. Tuskinpa noiden kaupunkien nimet todellakaan ovat miksikään muuttuneet rajan siirtyessä! Kaupungeilla vain on useassa tapauksessa eri nimiä sen mukaan, mitä kieltä puhuja tai kirjoittaja käyttää.

Esimerkiksi Strasbourg (ransk.) lienee ollut vuosisatojen ajan elsassiksi Strossburi ja saksaksi Straßburg.

Kuu-Manta kirjoitti:

Argumentoit ”kaupungit pysyvät, vain rajat siirtyvät” ja sanot sitten tästä syystä puhuvasi Elsassista etkä Alsacesta.

Tietääkseni Elsass/Alsace on kokonainen maakunta. Siellä on monen monta kaupunkia. Tuskinpa noiden kaupunkien nimet todellakaan ovat miksikään muuttuneet rajan siirtyessä! Kaupungeilla vain on useassa tapauksessa eri nimiä sen mukaan, mitä kieltä puhuja tai kirjoittaja käyttää.

Esimerkiksi Strasbourg (ransk.) lienee ollut vuosisatojen ajan elsassiksi Strossburi ja saksaksi Straßburg.

Lue lisää

Wikipediatristen tutkimusteni mukaan Elsassin/Alsacen paikallinen väestö on muuttunut viimeisen puolen vuosisadan aikana käytännössä ranskankieliseksi ja alueen vanhan oman kielen (elsassin, saksan murteen) osaaminen alkaa olla nuorimmissa ikäluokissa jo varsin vähäistä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alsace

Jos meidän suomenkielisten on vaikeaa päättää, puhuako elsassilaisista vai alsacelaisista, on helppo ottaa latina/englanti neutraalimpana vaihtoehtona avuksi ja puhua alsatiaisista.

Hyvää valkkaria nuo alsatiaiset osaavat tehdä! Yleensä kuivahkaampaa kuin Reinin itäpuolella.

Latkiainen kirjoitti:

Wikipediatristen tutkimusteni mukaan Elsassin/Alsacen paikallinen väestö on muuttunut viimeisen puolen vuosisadan aikana käytännössä ranskankieliseksi ja alueen vanhan oman kielen (elsassin, saksan murteen) osaaminen alkaa olla nuorimmissa ikäluokissa jo varsin vähäistä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alsace

Jos meidän suomenkielisten on vaikeaa päättää, puhuako elsassilaisista vai alsacelaisista, on helppo ottaa latina/englanti neutraalimpana vaihtoehtona avuksi ja puhua alsatiaisista.

Hyvää valkkaria nuo alsatiaiset osaavat tehdä! Yleensä kuivahkaampaa kuin Reinin itäpuolella.

Lue lisää

>Yleensä kuivahkaampaa kuin Reinin itäpuolella.

Rajajoen nimikin on lännestä katsottuna Rhine, idästä katsottuna Rhein ja täältä Pohjolan perukoilta katsottuna Rein (jossain Tornionjoen tuntumassa ehkä osattaisiin tuo h:kin lisätä, koskapa se siellä tulee niin luontojaan sanhaan kuin sanhaan...)

Reinin lihaa (Hakaniemen hallissa pitävät monet Helsingin parhaana lihakauppana. Sen nimi ei tule edesmenneen valtakunnansovittelijan sukunimestä vaan lihamestari, lihakauppias Reini Passisen etunimestä.

Pitäisiköhän käydä kysäisemässä, olisiko tiskissä lipizzanhevosen välilihaa (entrecôte). Siitä kun tekaisisi kebab-vartaan ja vartaasta vuoleskelisi lastuja pizzaan, tulisi taatusti hyvää!

Juomaksi ottaisin Alsacen Rieslingin tai Gewürztraminerin asemesta ainaisena nipottajana kenties Nipozzano Riservaa.
http://www.alko.fi/tuotteet/fi/006654

Vai riittäisiköhän Mezzacorona?
http://www.alko.fi/tuotteet/fi/447037

sentään mikään oikeudenkäyntikään ole. Eikö silti voisi löytyä "reason"?

toki kirjoitti:

sentään mikään oikeudenkäyntikään ole. Eikö silti voisi löytyä "reason"?

Onneksi suomeksi ei vielä käytetä Nizzasta muotoa Nitsa. Jos alettaisiin käyttää, haastaisin käyttäjät oikeuteen.

Alkuperäiseen kysymykseen en ikävä kyllä osaa tarjota "riisonia", paitsi ehkä sellaisen, että ilmeisesti suomeksi osataan hahmottaa ja ääntää konsonanttikaksikko zz paremmin kuin c-kirjain yhdistettynä erilaisiin vokaaleihin. Nice-muodosta olisi voitu tulla foneettisesti vaikkapa "Nike", ja sehän se vasta nimiä olisikin sekaisin pannut.

Nizzansinen noutopizza kirjoitti:

Onneksi suomeksi ei vielä käytetä Nizzasta muotoa Nitsa. Jos alettaisiin käyttää, haastaisin käyttäjät oikeuteen.

Alkuperäiseen kysymykseen en ikävä kyllä osaa tarjota "riisonia", paitsi ehkä sellaisen, että ilmeisesti suomeksi osataan hahmottaa ja ääntää konsonanttikaksikko zz paremmin kuin c-kirjain yhdistettynä erilaisiin vokaaleihin. Nice-muodosta olisi voitu tulla foneettisesti vaikkapa "Nike", ja sehän se vasta nimiä olisikin sekaisin pannut.

Lue lisää

jonkinlaista selitystä. Johon tosin eräät eivät ole kyenneet, mikä heitä sitten harmittaakin.

Nizzansinen noutopizza kirjoitti:

Onneksi suomeksi ei vielä käytetä Nizzasta muotoa Nitsa. Jos alettaisiin käyttää, haastaisin käyttäjät oikeuteen.

Alkuperäiseen kysymykseen en ikävä kyllä osaa tarjota "riisonia", paitsi ehkä sellaisen, että ilmeisesti suomeksi osataan hahmottaa ja ääntää konsonanttikaksikko zz paremmin kuin c-kirjain yhdistettynä erilaisiin vokaaleihin. Nice-muodosta olisi voitu tulla foneettisesti vaikkapa "Nike", ja sehän se vasta nimiä olisikin sekaisin pannut.

Lue lisää

Rivierasta – puhutaanpa sitten italiaanojen tai fransmannien sellaisesta – voitaisiin mielestäni mainiosti käyttää puhtosuomalaista nimimuotoa Siintoranta.

Paltaniemen Hövelön poika Armas Einar Leopold Lönnbohm ainakin osasi vielä nämä puunnot ja siinnot:

”Puunto pilven, johon päivä hukkuu, siinto vaaran tuulisen, mi nukkuu, tuoksut vanamon ja varjot veen; niistä sydämeni laulun teen...”

jo lähestyä kirjoitti:

jonkinlaista selitystä. Johon tosin eräät eivät ole kyenneet, mikä heitä sitten harmittaakin.

Et ole tainnut esittää mitään selityksen yritystäkään saati sitä, mitä oikeastaan pitäisi selittää.

Nimet lainautuvat kielestä toiseen eri tavoilla. Miksi yhdessä nimessä olisi jotain erityistä selitettävää?

Selitystä vaatisi pikemminkin se, miksi (riikin)ruotsissa on ilmeisesti laajalti luovuttu vanhasta nimityksestä. Siksi myös alkuperäinen kysymys herättää kysymyksen, mihin sillä oikein tähdätään.

Yucca kirjoitti:

Et ole tainnut esittää mitään selityksen yritystäkään saati sitä, mitä oikeastaan pitäisi selittää.

Nimet lainautuvat kielestä toiseen eri tavoilla. Miksi yhdessä nimessä olisi jotain erityistä selitettävää?

Selitystä vaatisi pikemminkin se, miksi (riikin)ruotsissa on ilmeisesti laajalti luovuttu vanhasta nimityksestä. Siksi myös alkuperäinen kysymys herättää kysymyksen, mihin sillä oikein tähdätään.

Lue lisää

Olet huvittava siinäkin, että luulet minun kirjoituksiani toisten kirjoittamiksi ja toisten kirjoituksia minun kirjoittamiksi. Olet siis myös huono arvaamaan.

Nizzansinen noutopizza kirjoitti:

Onneksi suomeksi ei vielä käytetä Nizzasta muotoa Nitsa. Jos alettaisiin käyttää, haastaisin käyttäjät oikeuteen.

Alkuperäiseen kysymykseen en ikävä kyllä osaa tarjota "riisonia", paitsi ehkä sellaisen, että ilmeisesti suomeksi osataan hahmottaa ja ääntää konsonanttikaksikko zz paremmin kuin c-kirjain yhdistettynä erilaisiin vokaaleihin. Nice-muodosta olisi voitu tulla foneettisesti vaikkapa "Nike", ja sehän se vasta nimiä olisikin sekaisin pannut.

Lue lisää

Jos näin kirjoitetaan, kyseessä on kreikkalainen voiton jumalatar, Wikipedian mukaan "Νίκη , pronounced [níːkɛː]". Samannimiselle yritykselle Wikipedia antaa ääntämisohjeen "IPA: /'naɪki/".

Pizzasta on tullut Suomessa pitsa, jota vierastan.

Jos on antaa Wikipediaa parempia linkkejä fonetiikkaan, antaa tulla tänne vaan.

Entrecôte d'Azur kirjoitti:

Rivierasta – puhutaanpa sitten italiaanojen tai fransmannien sellaisesta – voitaisiin mielestäni mainiosti käyttää puhtosuomalaista nimimuotoa Siintoranta.

Paltaniemen Hövelön poika Armas Einar Leopold Lönnbohm ainakin osasi vielä nämä puunnot ja siinnot:

”Puunto pilven, johon päivä hukkuu, siinto vaaran tuulisen, mi nukkuu, tuoksut vanamon ja varjot veen; niistä sydämeni laulun teen...”

Lue lisää

Selvisipä tuokin, siis Eino Leinon alkuperäinen nimi. "Nocturne" on toki tuttu runo ja tuohon aikaan sukunimien muuttaminen suomalaiseen muotoon oli tavallista.