Koska aiempi ketjuni viritti mielenkiintoista keskustelua, jatkan siihen liittyen. Yhteenvetona siitä: Erimielisyyttä ei juuri ollut proteiinin tarpeesta, eli n. 1g/painokilo/vrk. Myös vihannekset kuulunevat VHH:hon itsestään selvästi, tosin tarpeellisesta määrästä oltiin montaa mieltä. Rasvoista juoksevat ja kalan rasva ainakin 30%/vrk:n energiasaannista tuntuivat olevan useimmille OK.
Erimielisyydet koskivat siis kovia, monityydyttyneitä, kolesterolipitoisia rasvoja (lähinnä eläinrasvat, mutta myös esim. kokosrasva) ja etenkin hiilarita.
Pohdin siis näitä ravintoryhmiä tarkemmin.
Jaan kasvikset vähahiilihydraattisiin (salaatit kaalit, juurekset, tomaatit,kurkut jne,), runsashiilihydraattisiin (perunat, bataatit, munakoiso) sekä rasvaisiin, esim. avokado. Ensimmäisessä ryhmässä on paljon kuituja, jälkimmäisissä vähän. VHH suosii näistä ensimmäistä ja kolmatta ryhmää ja sisältää niukasti kakkosryhmää. Tämä on kai OK?
Sitten hedelmät ja marjat: sisältävät hiilareita, erittäin runsaasti erilaisia ravinteita ja vitamiinja sekä lisäksi kuituja. Käytetään kuitenkin kohtuullisesti runsaan ravintoarvon vuoksi VHH.ssa? Mitä vähemmän hiilareita sen parempi. Suositaan siis marjoja ja sitrushedelmiä makeampien kustannuksella, banaanille ja muille runsashiilariset hedelmät jäävät pois. Kuivahedelmät myös pois! OK?
Sitten mielenkiintoisn osa, se loppuenergiatarpeen täyttäminen: Rasvaa vai hiilareita???
Ensiksi rasva (siis yli 30%:n menevä ja erityisesti monityydyttynyt). Se ei sisällä mitään ravinteita ja on energiasisällöltään moninkertainen hiilareihin verrattuna.
Hiilarit taas pitää jakaa runsaskuituisiin ravinteita sisältäviin ruoka-aineisiin (täysjyväviljat, pavut, herneet jne) ja nopeisiin vähäkuituisiin (valkoinen kuirittu vehnä ja riisi yms vilja, perunatuotteet, sokerit makeiset yms.)
Näistä jälkimmäinen ryhmä on ravintoarvoltaan yhtä tyhjää kuin rasva, mutta heilauttaa rasvoja nopeammin veren sokeriarvoja ja laittaa haiman insuliinin tuotannon kovalle koetukselle. Niille siis ehdoton ei. Tästä kai ollaan kaikki yhtä mieltä?
Sen sijaan jos verrataan hitaita runsaasti ravinteita sisältäviä hiilareita, pelkästä täysrukiista tehty reikäleipä, täysjyväpuurot ja -murot, täysjyväriisi, pavut) niin energian lisäksi niistä saa paljon monenlaista hyödyllistä ja välttämätöntä. Näissä tuotteissa hiilarit eivät heilauta sokiriarvoja sen kummenmmin kuin rasvat. miksi siis valita (mahdollisesti) epäterveellinen ja kolesteroolipitoinen, runsasenergisyytensä vuoksi huonosti täyttävä rasva ravinteikkaiden hitaita hiilarita sisältävin tuotteiden kohtuullisen käytön sijasta?
Tämä ei siis ole edelleenkään neuvoksi kenellekään vaan pohdintojani siitä, miten pitäisi syödä? :-)
Erimielisyydet koskivat siis kovia, monityydyttyneitä, kolesterolipitoisia rasvoja (lähinnä eläinrasvat, mutta myös esim. kokosrasva) ja etenkin hiilarita.
Pohdin siis näitä ravintoryhmiä tarkemmin.
Jaan kasvikset vähahiilihydraattisiin (salaatit kaalit, juurekset, tomaatit,kurkut jne,), runsashiilihydraattisiin (perunat, bataatit, munakoiso) sekä rasvaisiin, esim. avokado. Ensimmäisessä ryhmässä on paljon kuituja, jälkimmäisissä vähän. VHH suosii näistä ensimmäistä ja kolmatta ryhmää ja sisältää niukasti kakkosryhmää. Tämä on kai OK?
Sitten hedelmät ja marjat: sisältävät hiilareita, erittäin runsaasti erilaisia ravinteita ja vitamiinja sekä lisäksi kuituja. Käytetään kuitenkin kohtuullisesti runsaan ravintoarvon vuoksi VHH.ssa? Mitä vähemmän hiilareita sen parempi. Suositaan siis marjoja ja sitrushedelmiä makeampien kustannuksella, banaanille ja muille runsashiilariset hedelmät jäävät pois. Kuivahedelmät myös pois! OK?
Sitten mielenkiintoisn osa, se loppuenergiatarpeen täyttäminen: Rasvaa vai hiilareita???
Ensiksi rasva (siis yli 30%:n menevä ja erityisesti monityydyttynyt). Se ei sisällä mitään ravinteita ja on energiasisällöltään moninkertainen hiilareihin verrattuna.
Hiilarit taas pitää jakaa runsaskuituisiin ravinteita sisältäviin ruoka-aineisiin (täysjyväviljat, pavut, herneet jne) ja nopeisiin vähäkuituisiin (valkoinen kuirittu vehnä ja riisi yms vilja, perunatuotteet, sokerit makeiset yms.)
Näistä jälkimmäinen ryhmä on ravintoarvoltaan yhtä tyhjää kuin rasva, mutta heilauttaa rasvoja nopeammin veren sokeriarvoja ja laittaa haiman insuliinin tuotannon kovalle koetukselle. Niille siis ehdoton ei. Tästä kai ollaan kaikki yhtä mieltä?
Sen sijaan jos verrataan hitaita runsaasti ravinteita sisältäviä hiilareita, pelkästä täysrukiista tehty reikäleipä, täysjyväpuurot ja -murot, täysjyväriisi, pavut) niin energian lisäksi niistä saa paljon monenlaista hyödyllistä ja välttämätöntä. Näissä tuotteissa hiilarit eivät heilauta sokiriarvoja sen kummenmmin kuin rasvat. miksi siis valita (mahdollisesti) epäterveellinen ja kolesteroolipitoinen, runsasenergisyytensä vuoksi huonosti täyttävä rasva ravinteikkaiden hitaita hiilarita sisältävin tuotteiden kohtuullisen käytön sijasta?
Tämä ei siis ole edelleenkään neuvoksi kenellekään vaan pohdintojani siitä, miten pitäisi syödä? :-)
Vastaukset 12
Vanhimmat
Hyvin kiteytetty. Olen suurimmasta osasta niin samaa mieltä, että turha niitä on tässä uudelleen kirjoittaa. Keskityn siis tähän yhteen kohtaan, joka hiukan herättää epäilyksiä.
"Sen sijaan jos verrataan hitaita runsaasti ravinteita sisältäviä hiilareita, pelkästä täysrukiista tehty reikäleipä, täysjyväpuurot ja -murot, täysjyväriisi, pavut) niin energian lisäksi niistä saa paljon monenlaista hyödyllistä ja välttämätöntä. Näissä tuotteissa hiilarit eivät heilauta sokiriarvoja sen kummenmmin kuin rasvat."
Onko täysjyväruis todella hidasta hiilihydraattia? Muistelisin yllättyneenä tavailleeni jotain GI taulukkoa, jossa täysjyvärukiin ja kuoritun vehnän ero oli ihan mitätön. Toki täysjyvässä on muuten enemmän ravinteita kuin kuoritussa, eli jos leipää on pakko saada, niin mielummin sitten sitä kuin ranskanpullaa.
Oletko koskaan mitannut verensokereita? Olet meinaan ensimmäinen kuulemani tapaus, jolla täysjyväruisleipä ei heilauttaisi sokereita enemmän kuin rasva.
"Olet meinaan ensimmäinen kuulemani tapaus, jolla täysjyväruisleipä ei heilauttaisi sokereita enemmän kuin rasva."
Kuinka monen ihmisen tiedot sinulla on? Millä tuo heilahtaminen on todettu? Tehdäänkö veren sokerin mittauksessa todellakin testi jossa po. asia selviää?
Vai perustuuko sanomasi vain siihen että veren sokerin kerrotaan keskimäärin heilahtavan ruisleivällä enemmän kun rasvalla ja pelkästään oletat lähipiirissäsi kaikkien heilahtelujen olevan samanlaista?
Minun käsitykseni mukaan neljäsosalla ihmisistä veren sokerin heilahtelu on varsin hidasta, siis loivaa, ei jyrkkää. Et sitten tunne yhtään tällaista ihmistä?
(Tuo neljäsosa perustuu satunnaisista lähteistä mieleen jääneestä aineistosta.)
Minä en ainakaan tiedä miten minun verensokerini heilahtelee, mutta sen tiedän milloin se on liian alhainen. Mistä tuon heilahtelun tuntee jos karsitaan nuo "liian alhainen"-tilanteet pois?
Olet aivan oikeassa, tietenkään veren sokeriarvot eivät heilahtele, koska haiman inuliini pitää terveen henkilön verensokerin kurissa. Olen eelvästi oikaissut liikaa! Tarkoitin tietysti syödyn ruuan aiheuttamaa veren sokerin nousupainetta ja siitäaiheutunutta insuliinitarvetta, siis sitä työmäärää, joka ruuasta aiheutuu haimalle.
Sukuni on täynnä diabeetikoita, jotka mittaavat jatkuvasti verensokereita aterioiden jälkeen. Kokeiltu on moneen kertaan ja poikkeuksetta kaikkien sokerit ovat enemmän koholla ruisleivän kuin rasva-proteiini aterian jälkeen.
Okei, he eivät ole terveitä, onhan heillä diabetes. Terveet eivät kai samalla lailla mittaile sokereitaan. Eikä "tutkimuksen" osallistujajoukkokaan ole mitenkään kattava, mutta koe voidaan toistaa koska tahansa ja päästä samaan lopputulokseen. Helpohko koe, jonka kuka tahansa voi tehdä tavallisella verensokerimittarilla, joten jos joku saa poikkeavia tuloksia, niin kertokaa ihmeessä.
on tullut runsashiilihydraattinen kasvis?
sulkuihin, miksi siis valita epäterveellinen ja kolesteroolipitoinen runsasenergisyytensä vuoksi huonosti täyttävä rasva ravinteikkaiden hitaita hiilarita sisältävin tuotteiden kohtuullisen käytön sijasta?
Ethän juurikaan pysty vaikuttamaan elimistösi kolesterolin määrään kun elimistö valmistaa sitä itse jos et sitä ravinnostasi saa. Luonnollinen rasva aina täyttää hyvin siis paremmin kuin mikään hiilihydraatti. Viljatuotteet, olivat ne sitten täysjyvää tai ei niin aina heilauttavat sokeriarvoja, siitä et pääse yli etkä ympäri. Hitaat hiilarit ovat vain silmänlumetta, ei sellaisia olekaan.
Mutta rasvat pitää olla luonnonmukaisia mieluiten eläin peräisiä/kookosrasvaa 2 diabeetikkona tiedän miten ruisleipä heilauttelee sokereita ei rasva. Kolesterolit ovat kyllä energiaa että ihminen voi hyvin jos on matala niin todennäköisyys sairastua sv tautiin on isompi kuin niillä joilla on yli 6 arvot ja elimistö voi huonosti jos niitä lääkeillä ruvetaan muutteleman mutta täyyhän teollisuus saada myyntiä ihmisistä ei oon niin väliä kuinka he voivat
kirjoittelet epäselvää potaskaa elikkä et ole mu kuin yksi pitkästynyt vhh:lainen. Kirjoittele vaan niin palsta pysyy sellaisena kuin se nyt on elikkä paskana. Juttusi oli lyhyt mutta silti siinä näkee erään olennaisen virheen jonka jokainen diebeetikko huomaa...
Kakkostyypin diabeetikkona 14 vuotta vhh:lla sokeritasapaino erittäin hyvällä mallilla ja muutenkin hyvässä kunnossa paino ok syön kyllä fläskiä voita kermaa maito on punainen mikä tässä sitten sun mielestä ei sovi diabeetikolle kun arvot ovat paremmat kuin liiton suosimalla ruokatavalla. Olis kyllä hyvä tietää pitäsikö mennä ruokailussa takaisin liiton suosimaan systeemiin ja voida huonosti ehei tule pineen mieleenkään.
eli ei mitään uutta siis.
Jos pystyisit osoittamaan miksi luonnoliset rasvat (eläinrasvat mukaanlukien) olisivat ihmiselle epäterveellisiä, niin tässä voisi olla keskustelunaihetta. Toki samalla pitäisi pystyä osoittamaan se että osa kasviksista olisi hyvä korvata runsasenergisillä mutta vain vähän mikroravinteita sisältävillä hiilareilla, mutta tästäkään ei taida löytyä yhtään puoltavaa tutkimusta.
Tämä kuten lukuisat muutkin kirjoituksesi ovat vain turhia trollauksia. Tiedätkö mitä ne on? Luulen että et.
Tapanasi on myös se että muiden pitäisi todistaa sinun teorioitasi, miksi? Etkä pysty siihen itse?
Sorry vaan, sotket minut johonkin toiseen. :-) En ole aimmin kirjoitellut täällä. Ja toiseksi etsin aidosti sitä, miten ravintoni koostan ja mikä on tämän VHH-idean juju.
Luettelemasi pelkästä täysrukiista tehty reikäleipä, täysjyväpuurot ja -murot, täysjyväriisi, pavut tekevät ainakin minulle ihan komean verensokeripiikin ja tuovat nälän takaisin. Siksi otankin niiden tilalle vihanneksia ja rasvaa.