Joo elikkä jos joku viittis auttaa mua ja kertoo että miten saisi seuraa baarissa ( siis naisesta/tytöstä) kun en ole kauheesti käynyt baareis mut mitä nyt olen käynyt niin aina olis ollut joku jonkaa kaa olisin halunnu jotella enemmän tai tutustua häneen paremmin. Olen 18wee poika. Mut vastatkee ja auttakaa mua.
Miten voi tutustua naiseen?
Ujo poika
5423148
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
HEI!
Vastatkee nyt joku. Olen oikeasti avun tarpeessa
Tarkennapa hieman. Onko "vika" nyt siinä, että et pysty laisinkaan lähestymään naista. Vai eikö jutut kanna niin pitkälle, että keskustelun mielenkiinto säilyisi?
Baarissa käyttädytään näin: Ollaa rennosti eikä turhia filosofisia ponnisteluja. Tutuille heitetään läppää ja katsotaan vastakkaista sukupuolta. Eri tarkoituksella.
Otetaanpa esimerkki: Näät kauniin ja lähestyttävän gimman. Mielenkiinto herää. Aloita silmäpeli. Älä intensiivisesti ja "vilkuillen". Jos leidi on kiinnostunut, mene juttelemaan rohkeasti. Naisen kiinnostuksen huomaa seuraavista asioista: Hiusten sukiminen, vartalo itseesipäin, ranteet paljaana sinuunpäin. Jos nainen istuu, hän saattaa heilutella jalkaansa. Brutaalimmat gimmat lipovat huuliaan (Tämä on aataminaikainen juttu). Toisinaan nämä ihanat olennot saattavat näyttää seksikkäästi alushousujaan (Huomaat tämän ainoastaan takaapäin. He siis näyttävät hieman housujen yläreunaa). Melkein paras keino huomata kiinnostuksen kohde on pieni kumarrus itseesi päin.
Muista seuraavat teesit: Naiset eivät ole miehiä, ei siis miesten juttuja. Osoita kiinnostuksen kohde puheillasi. Jätä lääppiminen myöhemmäksi. Kysy asioita naisesta itsestään, ei siis mitään muuta. Pintapuolista läppää, tyyliin mitä kuuluu ja kuinka isolla porukalla ollaan liikenteessä. Syvennä juttuasi jollain tietyllä tavalla. Takerru johonkin yksityiskohtaan. Anna tilanteen viedä mennessään. Älä jännitä. Mikäli näytetään punaista korttia, tapahtuu se seuraavasti: Täytyy mennä vessaan tai katsomaan kavereita. Nähdään. Nämä lauseet tulevat yleensä ja silloin häivy tyylikkäästi. Älä siis jää ihmettelemään ja säälimään itseäsi. Opetus numero tuhat: Fuduja tulee jatkuvasti, siis hyväksy ne. Äärimmäisen hyvä merkki on seuraava: Mikäli olet jutellut tyttären kanssa jonkun aikaa ja huomaat selvästi toisen kiinnostuksen, silti toinen saattaa häipyä. Hän silloin epäröi. Anna tilanteen olla vähän aikaa. Jotain vartista puoleen tuntiin. Mene sen jälkeen uudelleen juttelemaan. Jos tytär on kiinnostunut sinusta, juttu syvenee ja jatkuu. Älä silti koko iltaa puhu tämän prinsessan kanssa. Vaikuttaa epätoivoiselta, mikäli teet näin. Pyydä hänen puhelinnumeroaan ja soita muutaman päivän kuluttua. Jos haluat seksiä tältä gimmalta, tee seuraavasti: Muuten ihan samalla tavalla kuin numeron pyytämis kohdassa, mutta ehdota nukkumista joko sun himassa tai naapurin himassa. Vältä suoraa toimintaa. Yksi homma johtaa toiseen, joten älä turhia purista.
Lopuksi: Ole oma itsesi, älä leiki mitään ritari ässää. Rentoudu. Vältä tukkijurreja, silloin naista saa harvemmin. Muista pukeutua asiallisesti. Ei siis mitään pellepukuja, eikä viileitä aurinkolaseja. Jos haluat seksiä, älä näytä kortsuja. Älä missään nimessä. Pidä toki ne mukanasi. Naisetkin ovat ihmisiä, eivät mitään jumalattaria joiden seurassa vetelät menevät housuihin. Kommunikoi naisten tavalla, jos tiedät miten he puhuvat. Älä ole seinäruusu, äläkä machoristo. Mikäli rohkeutta riittää, laita päällesi joku rohkea paita. Ei mitään mikkihiiri paitulia, vaan joku keltainen t-paita esimerkiksi. Tässä ohjeet baariin, koita pärjätä...
Joo elikkä tossa oli ihan ok ohje ja pitänee kokeilla mut vielä olis semmonen kysymys että mitä mä menisin juttelemaan sille naiselle johonka haluaisin tutustua paremmin? Joo mut jos joku olin niin mukava ja auttas niin viestii vaan tulee
Ennen kuin lähdet baarin, muista opetus tämä: Et ole robotti, joka toistaa muiden lauseita!
Tilanne tämä: Olet nähnyt vihreän valon ja menet juttelemaan. Aloita vaikka mitä kuuluu -lauseella. Unohda kaikki Spede repliikit ja muut kummelit. Toinen vastaa luultavasti; Ihan mukavaa. Heität tohon vaikka, että miten niin? No tyttöjen kaa tässä ollaan vaan. Vai että tyttöjen kanssa, heität takaisin. Joo o vastaa gimma. Tämä kohta on tärkein: Ekan repliikin jälkeen huomataan vastustajan potentiaali. Sillä seuraava kyssä on äärimmäisen tärkeä. Voit heittää vaikka tyyliin että mitä siideriä joit alkuillasta ja kannattaako munkin maistaa sitä. Jotain hauskaa ja ei niin helposti vastattavaa kuin sanoilla kyllä tai ei. Seinä jos tulee vastaan, ni älä häkelly. Sillä voidaan testata sua. Jatka vaikka seuraavan tyylisellä heitolla: Oliko siideri suomalaista vaikka tiedät hyvin että on. Mä ite pokaan näillä epäloogisilla ja yksinkertaisilla heitoilla. Olen huomannut sen hyväksi tavaksi lähestyä gimmoja. Koska tyhmempikin leidi pystyy sanomaan jotain takaisin. Joko tosissaan tai huumorilla. Lisäksi jää sulaa aika hyvin ton tyylisen heiton jälkeen. Mutta jos mietit päässäsi jotain ton tyylistä heittoa, ni voit olla varma jutun kusemisesta. Sillä toinen huomaa että olet ekaa kertaa pappia kyydissä. Tilannekomiikka pelastaa hyvin useasti. Jos koirat tulevat kurkkuun ja sanat loppuu kesken muista tämä opetus: Jos pääset alkuun ja juttu loppuu kuin seinään. Niin silti olet voittaja. Voitit sen ekan esteen. Toisen kerran on taas huomattavasti helpompaa.
Lopuksi: Muista tarttua pieneenkin tiedon jyväseen!
PS. Yleensä tytöt/naiset käyvät porukalla tai kahdestaan ulkona. Juomana he käyttävät siideriä tai viiniä. Vanhot patruunat (siis minuakin vanhemma) pitävät tulta taskussaan.
No kiitti kun olet vaivautunut auttamaan mua edes noin kin paljon.
Mutta jos saan kysyä vielä etttä mitenkä jos jokin tietty tyttö on kavereidensa kanssa istumassa pöydässä eli siinä on jotain 1-3 henkilö hänen lisäkseen niin mistä hän tietää että kenelle puhun? Niin ja et miten hitossa kehtaa mennä juttelee tommosia? Ei ainakaan selvin päin. mut valitettavasti pitää yleensä ajaa ite vielä takas niin ei voi juoda paljoa. Niin ja jos häntä pyytäs siit vaik johonkin rauhallisempaan paikkaan istumaan niin lähteekö hän kavereidensa seurasta vai mitä tapahtuu? Mut jos viitit vastata tohon niin vastaa ihmeessä. se olisi tarpeen kans tietää
oletko psykologian opiskelija vai itseoppinut kokemuksista? kuulosti aika järkeviltä neuvoilta. kiitoksia muittenkin puolesta.
Tyttö tietää kun katsot häneen, ei mitenkään tuijottaen, vaan ihan normaalisti. Keskustelet enimmäkseen hänen kanssaan, mutta et jätä muitakaan pöydän leidejä huomioimatta, vaihda pari sanaa heidänkin kanssaan. Jos jätät ystävät vaille huomiota, he luultavasti torpedoivat iskuyrityksesi käydessäsi vessassa tai tiskillä. Sen verran ikäviä me naiset joskus olemme. Jos saat ystävät puolellesi, on jo suurin osa esteestä takana ja kaikki on enää kiinni siitä, kiinnostuuko tyttö sinusta.
Mitään roolia ei kannata esittää, se paistaa läpi. Tuppisuunakaan ei parane olla vaikka olisikin hiljaista sorttia, jotakin keskustelua olisi hyvä saada aikaiseksi. Puhu vaikka elokuvista, kysy minkä tyttö on nähnyt viimeksi ja mitä oli siitä mieltä. Kysy, onko hän nähnyt jonkun "uutuuselokuvan" ja jos ei, niin sano ettet sinäkään ja ehdota jos menisitte yhdessä sitä katsomaan jonain päivänä.
Jos taas ei kehtaa/halua mennä suoraan tytön ja hänen kavereiden luokse, niin odota hetkeä jolloin hän jää yksin tai menee käymään jossakin, esim. tiskillä tai vessassa (aina wc-käyntiin ei vaadita kaveria) ja mene silloin juttelemaan. Siihen tilanteeseen en juuri näin lonkalta keksi sanomista, mutta kyllä varmaan jotain keksit.
Jos pakkeja tulee, niin uutta yritystä vaan, mutta älä kulje tytön luota toisen luo pakkeja saadessasi, sen huomaa ja sitten naureskellaan että ketäs se nyt yrittää kun ei taaskaan onnistunut. Ja joskus kannattaa vaan yrittää uudelleen parin päivän päästä. Kysy vaikka kavereiltasi jos joku tuntee hänet ja yritä saada esim. puhelinnumero selville. Sitten vaan piirittämään. Kyllä tyttö sitten sen suoraan sanoo jos ei todellakaan kiinnosta. Tsemppiä!
Hyvä, jos olin avuksi. Sana kiertämäään!
...Joo, o. Tossa Tuulikin puheenvuorossa tuli sanoma selville. Usko siis häntä!
Kun olet selvänä, saat enemmän eukkoja. Läppä lentää normaalia paremmin. Siis noin keskimäärin. Kun olet aluksi lämmitellyt koko naarasjoukon, niin vasta tän jälkeen alkaa itse ottelu. Niinkuin Tuulikki sanoi. Huomaat selvästi kohdan, jossa olet saanut kaverisi irtautumaan kyöristään. Eli hän jättää kaverinsa huomioitta. Älä silti missään nimessä keskitä kaikkea huomiotasi tähän ihanaan leidiin. Älä vilkuile sivuille, äläkä ala hieroomaan heti startissa. Ehdit kyllä myöhemmin. Kun keskustelunne on suljuvaa, voit vasta tämän jälkeen pyytää naistasi johonkin kulmapöytään. Nyrkkisäännöksi voit ottaa seuraavan: Kun juttelette kuin kaverit kuulumista, niin tiedät tyttären lämmenneen. Kun menette jonnekin sivummalle, niin älkää missään nimessä menkä baarin perimmäiseen nurkaan. Ei anna susta kovin hyvää kuvaa. Antaa susta seinäruusun kuvan. Toinen syy tähän on toisen pakeneminen. Eli jos juttu alkaa kypsyttämään, niin hänen on silloin helpompi paeta paikalta. Eikä jätä susta halon kuvaa. Muista tyylikkyys. Kun istutte vaikka hieman sivummalla ja heitätte läppää, niin voit kysyä häneltä seuraavaa: Haluatko juotavaa? Elä silti ensimmäiseksi tee noin, sillä sua voidaan käyttää hyväksi. Voit odottaa muutaman puheenvuoron, jonka jälkeen lausut noi loitsut.
Normaali läpän viskonta jatkuu ja juttu saa suuremmat mittakaavat. Tytär voi nojautua itseesipäin ja ehkäpä sipaista hieman käsivarttasi. Älä tällöinkään häkelly,vaan ota kohteliaisuus vastaan tyynenä. Ole hiljaa ja nauti tilanteesta. Ketä tahansa ei edes baareissa sivellä. Jatka normaalia jutustelua. Muutamien hetkien jälkeen voi tehdä samoin hänelle. Hän ei torju sitä, vaan pupillit luultavasti laajenevat vielä suuremmaksi. Kokemattomilla tytöillä hengitys voi käydä raskaammaksi. Heitä taas vähän juttua, tai vähän enemmän. Muista seuraava lause: Kunnon miehet tekevät itse aloitteen. Naiset harvemmin aloittavat koskettelun. Kun olette päässeet ensimmäiselle korkeudelle noitten hipaisujen jälkeen, huomaat ehkäpä seuraavan seikan; Olette lähempäni toisianne kuin aikaisemmin. Jatka löylyn heittoa. Menette luultavasti vieläkin lähemmäksi toisianne. Nyt olette jo noin puolenmetrin päässä toisianne. Tapa, jolla pääset huuliyhdyntään voi tapahtua vaikka tällä tavalla: Kehu hänen huuliaan. Nojaudu eteenpäin. Ennen kuin huomaatkaan, huulinne sopivat mainiosti kavereiksi.
Annan nyt jotain lisävinkkejä, jotta saat homman himaan. Suudellessasi valitse ylähuuli, äläkä missään nimessä työnnä kieltäsi toisen suuhun. Baaripusuun ne eivät ainakaan heti sovi. Käytä käsiäsi, mutta elä laita niitä strategisille paikoille. Ei siis rinnoille, reisille eikä pakaroille eli siis perseelle. Voit laittaa kätesi sen sijaan hänen käsiensävarsille tai selkään. Kyllä ne kädet paikkansa löytävät, älä siitä turhia murehdi. Älä koko iltaa kuitenkaan suutele, ellei se tunnu oikealta. Toi kuuluu jonnekin limudiskoon. Eivät aikuistenmaailmaan. Mikäli olette suudelleet kerran tai pari, pyydä hänen puhelinnumeroaan. Luultavasti saat sen. Tämän jälkeen häivy paikalta katsoen häneen ihailtavasti tai syvästi. Jos haluat seksiä, vaihda toi puhelinnumero kysymykseen; Mennäänkö meille?
Mikäli vastustaja on kiltti tyttö (niinkuin he pohjimmiltaan ovatkin), tee seuraavan laisesti. Jätä suutelu seuraavaan kertaan. Älä kärtä äläkä mieti sitä. Kun olette siellä pöydässä ja juttelette pintapuolisista asioista, pyri saamaan joku syvempi kontakti toiseen. Ei mitään legendaa eikä filosofiaa. Väkisin älä ala juttua heittämään. Mutta ota silti käsijarru pois päältä. Äläkä koko iltaa jututa tyttöä. Antaa jälleen susta huonon kuvan. Kun tiedät toisesta edes jotain, niin pyydä hänen numeroaan (tuliko tämä jo aiemmin sanotuksi). Saat sen, älä kiitä. Katso häneen pitkästi ja syvästi, niinkuin jo aiemmin mainitsin. Soita hänelle parin päivän päästä! Näin se juttu noitten naisten kanssa yleensä menee...
No kiitti noista vijeistä. pitänee opetella ne ennen kuin lähen seuraavan kerran baariin. Pitäs vaan jostain keksiä rohkeutta ja mennä juttelemaan tai ylipäätään siis luoda puhekondakti häneen. Ai niin Mistä muuten tieää että gimma ei ole sitten varattu? Ei ole kiva nimittäin olla varattujen kanssa. Mut kiitti jo noita neuvoista mitä annoit
Jos tytöllä ei ole sormusta, voit jossain vaiheessa kysyä ihan suoraan seurusteleeko hän, tai "missäs poikaystävä on" tms. Jos hän onkin varattu, niin älä silti heti säntää karkuun ja tylysti jätä tyttöä. Juttele vielä hetki, jotta vaikuttaisit mukavalta (mistäs sen tietää, vaikka joku tytön kaveri olisi vapaa ja tyttö kertoisi sinun käyttäytyneen huonosti).
Tuohon juttelemaan menoon vielä. Ei sitä heti tarvitse oikein menemällä mennä juttelemaan. Parempikin ehkä olisi, jos jossain ohikulkiessasi (tiskillä, vessareissulla, kierrellessä) katsot tyttöä niin että hän sen huomaa ja sanot jotain yhdentekevää tai nokkelaa tai melkein mitä vaan. (Esim. tiskillä vaikka jotain tytön tai omasta juomavalinnastasi, kierrellessä saattaa riittää pelkkä tervehtiminenkin pitkän katseen kera.) Sittenhän jo "tunnette" ja voit jonkun ajan päästä helpommin mennä sinne pöytään juttelemaan.
Muista, että hiljaisempikin mies selvänä on parempi kuin rääväsuu hölöttäjä kännissä.
Ihan mahtavia juttuja, itteäni kanssa pelottaa pikkaisen, jos ekan repliikin jälkeen tökkääkin? en tod.haluais pelti kiinni mennä sönköttämään jotain koska se on varma homma ettei tytöstä sen illan jälkeen kuulu, saatika jos ite edes muistais jutelleensa! Ja veikkaanpa että jos on selvänä suunnilleen, semmoin että juttu luistaa ja ehkä pienjännitys hävinnyt? niin on paremmat mahkut saada keskustelua aikaiseksi? mut mites just toi jos tyttö onkin porukankeskellä? siinä jo tarvittas rutkasti viinaa et uskaltas mennä juttelee :)
että tyttö lähtee jonnekin, tai että tyttöjä on vähemmän pöydässä. Sitten jutuille.
Kaikista varmin tapa tehdä tyttöön vaikutus keskusteluetäisyydelle päästyäsi on se, että oikeasti KUUNTELET mitä tyttö sanoo. Siitä meinaan tytöt tykkää. Voit varmistaa sen, että tyttö tietää sinun kuuntelevan sillä, että välillä esität jonkin tarkentavan kysymyksen ja sillä, että muistat jonkin yksityiskohdan jostakin tytön esittämästä mielipiteestä/ jutusta. SE on imartelevaa. Tarkkaile myös humalatilaasi: kaatokännissä et pysty painamaan mieleesi tytön juttuja. Muutama olut/siideri/paukku on ihan jees rentoutumiseen (kunhan rentoutuminen ei ole samaa kuin sammaltaminen), mutta jos haluat suhteen tytön kanssa, joudut myös kohtaamaan hänet jossain välissä selvinpäin!
Apuuva silti jännittää :)) helppoohan se tytöillä senku nauraa meille äijille ku sönköttävät jotakin siinä :) mutta onko näin: ekaks silmäkontakti? siitä se homma lähtee eiks niin? sitten jos uskaltais mennä juttelemaan? tosta tulikin jo vaatetuksesta puhetta, niin mitä gimmat tykkää ylipäätään farkuista? jos pistän esim. siniset levikset aavistuksen kulahtaneet ja siihen semmonen pitkähihasen vaaleanpaidan ku oon käyny salilla jo yli vuoden niin kehtaa pitää sellaisia :))) ja mites kenkäpuoli? hehh kerrankin saa hyviä neuvoja perskule!
siinä vaatetuksessa. Kuulostaa hyvälle. Paita on kyllä hyvän näköinen, jos se istuu hyvin eikä ole liian pieni, sellainen että saumat ratkeaa hetkenä minä hyvänsä.
Eikä kengillä juuri niin väliä, kunhan ei ole esim. tavalliset lenkkarit tai purjehduskengät. Skeittikengätkin on ok, kunhan sopivat asuun. Perustennaritkin ovat miehillä ihan kivat.
Ja pieni lohdutuksen sana: ei tytöt yleensä kuitenkaan naura, kunhan olet oma itsesi etkä hölmöile. Joskus nauru voi olla hämmennyksen merkki. Tyttöjäkin voi jännittää ja hiljaisuutta voi tulla, eikä se ole mikään paha asia, kunhan se ei ole kiusallista. Sen kyllä näkee, milloin se sitä on. Ei koko ajan välttämättä tarvitsekaan puhua. Kyllä se juttu lähtee hiljaisen hetken jälkeenkin luistamaan. Välillä joutuu ponnistelemaan keskusteluaiheen suhteen, mutta se kyllä menee ohi kun rentoudutte molemmat. Ja jos vaikka pakit sattuisi tulemaan, niin ei se ole maailmanloppu. Uusia tyttöjä tulee. Uskon että harva on muutoin kun omasta tahdostaan yksin. Harjoittelemalla kehittyy myös ihmissuhteissa. Ja kerta kerran jälkeen tyttöjen luokse juttelemaan meno on helpompaa. Usko pois.
Ei o mikään sikakiree :)) vaan ihan kiva paita yläkropan myötäinen ja muutenkin ok, ei liian iso kuitenkaan. Noniin levikset toi paita ja skeittikengät täl hetkel asuvalintana :) nostan itelleni hattua jos uskallan mennä juttelemaan jonku tytön kanssa :))) mut kiitos vinkeistä ja voit olla varma että kysäsen viel jotain jos ei vaa haittaa :)
on vaan mukava, jos voi olla hyödyksi. Hyvää "naiseniskuiltaa". Muista että hyväntuulisuuskin auttaa. Naiset tykkää mukavista miehistä ja jollei sattuisi onnistumaan, niinainakin itsellä on paljon mukavampi ilta kun on lippu korkealla ja hauskaa.
Pienenä vinkkinä vielä. Kannattaa olla kohtelias, mutta ei kuitenkaan liioitellusti...
Joo, taktiikka tulikin jo aikalailla perinpohjin selitettyä, eikä siihen juurikaan ole lisäämistä. Mutta huomauttaisin eräästä tärkeästä asiasta joka on perusedellytys tälle lähestymiselle, nimittäin oma ulkonäkö. Monilla on luulo ettei siihen voi juurikaan vaikuttaa; se minkä luoja on antanut. Höpön löpö!
Tyylejä on tottakai yhtä monia kuin juhlioitakin, mutta perusasiat kuntoon ;) Ensimmäisenä hiukset. Tee hiuksillesi jotain erikoisempaa, tai siis laita parturisi tekemään. Hiukset ovat "ihmisen kruunu" ja ne kiinnittävät todella paljon huomiota alitajuntaisesti. Antavat ihmisestä hyvinkin tarkkoja signaaleja, esimerkkeinä kalju - skini, pitkätukka - hippi. Hiukset kannattaa värjätä koska suomalainen perusväri on harmaa asfaltti, eikä se näytä oikeastaan miltään. Partureilla on kansiot täynnä miesten erilaisia siistejä hiusmalleja, valitse niistä itsellesi sopivin tai pyydä tähän parturin apua.
Seuraavaksi parta. Tyylikysymys, mutta itse suosin ns. "seksikästä sänkeä". Käytännössä siis olematon, mutta jättää sopivasti miehisen vaikutelman joka korostuu eritoten suudellessa. Liian pitkä sänki on taas tyylitön.
Vaatetus: Vaatteet yökerhoon eivät ole sama asia kuin vaatteet töihin tai lenkille. Suosi vaaleita sävyjä: valkoista, keltaista, vaalean sinistä. Nuo loistavat yökerhon tiettyjen osien UV-valossa, tai ilman sitäkin ovat näkyviä värejä. Macho-tyyliä on ehkä turha hakea, eli ei välttämättä super S-kokoa, mutta vaatteiden tulee silti olla "istuvia". Eli älä pue villapaitaa tai turhan kookkaita vaatteita, niillä et saa vartalonmuotojasi esiin. Kesä kuumalla hihaton paita voi olla OK, mutta talvella se menee jo macho-linjalle.
Housut on usein "värittömämpi" vaate. Eli farkut tai samettihousut. Ei missään nimessä verkkareita, niitäkin ikävä kyllä vielä joskus näkee. Housuilla voi myös hakea näkyvyyttä, esim. valkoiset housut. Tällöin paidaksi tulee valita tummempisävyinen, mielellään ei yksivärinen. Hyvä esimerkki on hakea nk. seilorityyli: valkoiset ei niin tiukat housut ja poikkiraidallinen musta-sini-valkoinen kireä T-paita. Housuissa on hyvä muistaa että älä laita taskuja täyteen. Näyttää aikas lailla typerältä kun taskut pullottavat.
Kengäksi musta nahka. Ei lenkkareita, ei koriskenkiä, ei purjehuskenkiä jne... Kenkien tulee olla aina siistit ja tämä on taas näitä alitajuntaisesti vaikuttavia asioita. Mustat sukat mustien kenkien kanssa.
Sitten parfyymi: Ei tietenkään liikaa, mutta on hyvä muistaa että tupakansavu, savuefektit jne. heikentävät tuoksuasi olennaisesti. Tuoksuksi ei valita Axea tai Old Spicea ;) Kaikilla on varaa ainakin yhteen parempaan tuoksuun, hyviä esimerkkejä nuorten miesten tuoksuista löydät mm. Kenzolta, Armanilta, Bossilta ja esim. Tommy Hillfigeriltä.
Ja yksi asia on vielä pakko mainita!! Jos sattuu niin mukavasti että naamaasi on juuri puhjennut megasuper finni, niin ei tarvitse hävetä vaikka sen peittääkin. Niin tekee aika suuri osa miehistä. Tuo iso finni nimittäin kiinnittää väkisinkin huomion puoleensa. Lainaat siskolta peitepuikkoa tai vaikka meikkivoidetta niin että saat sen näkymättömiin.
Tyylissä on tärkeintä että tunnet sen myös omaksesi ja osaat kantaa sitä oikein :)
ja sitten kai pitäs olla vielä mersu ja paksu lompakko perstaskussa vai...?
hyviä ohjeita, mutta kun tuo kroppa ei oo ihan rantakunnossa... siksi käytän yleensä tummia paitoja ettei nuo michelinit näkyisi kovin kauas :)
No ei tarvi olla Mersua tai paksua lompakkoa. Onko sinun mielestäsi siisti pukeutuminen täysin rahakysymys? Asukokonaisuus n.100-130e ilman kenkiä. Laadukkaassa parturissa hiustenleikkaus värjäys 65e ja Kezon tuoksu 40e. Alkuinvestointi olisi siis jotain parin sadan eron luokkaa, ei mielestäni kyllä kovin paha hinta omasta ulkonäöstä ja olemuksesta.
Ja siitä lompakosta vielä :) Tyylikäs vaihtoehto on hankkia korttilompakko. Pelkkiä kortteja siis, ei käteistä. Korttimaksamisen on trendi Ameriiikasta. Siellä vain "rikolliset ja varkaat" käyttävät käteistä. Kortti on helppo ja vaivaton, etkä koskaan "esittele" rahojasi koska sinulla on vain kortti. Paksu setelitukko antaa leveilevän kuvan naiselle. Tottakai jos statusta haluaa ns. rahalla hakea, onnistuu se korteillakin. Mitä enemmän arvokortteja, sitä varakkaammalta sitä vaikuttaa. Visa Electron on taas kansankielessä työttömien, opiskelijoiden ja luottohäiriöisten kortti, koska sen saa kuka vain. Itse en todellakaan suosittele rahalla pröystäilyä, mutta tiedän että sekin on yleisesti käytössä oleva strategia.
Ja Mersustakin vielä... Omaa statusta ei kannata koskaan ottaa itse esille iskettäessä. Se yleensä aiheuttaa inhoreaktion naisessa, jota kaatokänninen perusjuntti ei ehkä itse edes havaitse. Jutustelun syvetessä asiat tulevat puhutuiksi yleensä ihan itsekseen, eikä omaa asemaa tarvitse "mainostaa".
Ei niistä nyt niin haittaa ole. Toiset tykkää pullukoista ja toiset kukkakepeistä (pätee sekä tyttöihin että poikiin). Mielestäni vaatteen värillä ei ole väliä, kunhan paita ei ole mallia "toinen iho". Liian löysätkään vaatteet eivät ole mielestäni hyvä juttu, sillä teltta ei pue ketään. Siltä väliltä oleva on hyvä. Jos et ole varma siitä mikä on hyvä, niin onko sinulla siskoa tai hyvää naispuoleista kaveria? Ensikerralla kun tuttu tyttö on lähdössä vaateostoksille, niin lähde mukaan tai ehdota itse.Tuttu tyttö on hyvä ostoskaveri: uskaltaa sanoa mielipiteensä siitä sopiiko vai ei. Tytöt yleensäkin jaksavat kiertää kaupoissa ja sovittaa, eivät nappaa ensimmäisessä kaupassa lähinnä ovea olevaa vaatetta ja marssi kassalle. Miehillä tämä saattaa olla yleistä. On kokemusta avomiehen verran: kokeili sitten mitä tahansa niin "joojoo, on se hyvä,joko mennään"? Tyttökavereiden kanssa ostoksilla kiertely loppuu vasta kun rahat on käytetty tai kaupat menee kiinni ;)
Jos joku osaisi neuvoa miten voin näin miehenä laittaa kiharat tai pikemminkin hieman aaltoilevat hiukset hyvin? kun niitä ei millään saa pysymään aivan kuten haluaisi...neuvoja?
se jolla on luottokortti vai se jolla ei ole? Eikös vain köyhät tarvitse luottoa? Se siitä Visa electronista :)
Vain köyhät tarvitsevat luottoa juu.. :) Aika hauskaa kylläkin. Köyhille luottokorttia ei vain myönnetä.
Visa Electron on muuten skeida kortti... Mainostavat niin pirusti että minäkin menin halpaan. Sitten se ei käy kuin jossain homeisessa suurmarketissa.
Miten sitten ohjeita jos ite tykkää käydä välillä tanssimassa. Onko alote hyvä tehdä kysymällä: "halautko lähtä mun kaa tanssiin".
Ja tosta pukeutumisesta. Ite käytän niittivyötä. Onko sitä hyvä pitää näkyvillä. Kiitos jo etukäteen :)
kaikki vaan eivät halua tanssia (esim. minä), mutta älä siitä lannistu. Käy vaikka kysymässä hitaille. Jotkut eivät halua tanssia "nopeita" mutta hitaat onkin sitten toinen juttu. Kysy vaikka jos toinen kieltäytyy, että lähteekö sitten hitaille kun niiden aika on? Vastaa joko ei tai joo.
Jos kieltäytyy niin kysy lähteekö sitten hetkeksi juttelemaan.
Jos sanoo joo, niin sama juttu, kysy haluaisko jutella vielä hetken.
En tiedä onko tuosta apua, mutta kokeile jos haluat.
Omasta puolestani osaan sanoa etten pidä "jankuttajista". Lähdetkö tanssimaan? Ei kiitos. No lähdetkö myöhemmin? En taida, mutta kiitos kysymästä. Haluaisitko jutella hiukan? Tota....mulla olisi nyt hiukan muita suunnitelmia *hymy ja poistuminen.
Liikaa ei saa kysellä. Voisi jättää tuon tanssikyssärin ensin pois ja keskittyä hiukan jubailuun. Jos saa naisen pysymään vartinkin seurassaan, voisi sitten kysellä kiinnostaisiko neitiä tanssia. Jos ei kiinnosta, se ei tarkoitat etteikö neiti haluaisi jutella. Kyllä naiset osaa itsekin kertoa jos niillä olisi muita menoja jotta sitä tarttisi kysellä jatkuvasti. Antaa muuten vain kuvan siitä että pyytelet anteeksi olemassaoloasi.
Hiuksista ja tyylistä vielä... makuja on erilaisia toiset tykkäävät kauniista hoikista mallipojista toisen mieleen on karski karpaasi. Eli jos esimerkiksi olet hiukan kookas ja et satu olemaan kauniskasvoinen, niin ei välttämättä kannata pistää puuhelmiä kaulaan ja pitää blondattua teknotukkaa. Yleisilme on heti toinen, jos pidät lyhyttä tukkaa ja kasvatat esimerkiksi viikset ja leukaparran. Kannattaa lukea lehtiä vähän sillä silmällä, että bongailee sieltä itseään muistuttavia ihmisia ja tutkii heidän hius- ja pukeutumistyyliään.
Työnnät K-kaupan kassalla kätesi muina miehinä jonkun nuoren naisen hameen alle. Kun tämä kääntyy puoleesi puolittain hämmästyneen ja puolittain vihaisen näköisenä, niin kysyt naiselta mahdollisimman viattoman näköisenä:
"Lähdettäiskö illalla yhdessä jonnekin joraamaan?"
kannattaa juu kokeilla. jos, ja kun saat haukut tai muuta fyysistä kohtelua naishenkilöltä, niin tiedät ainakin että tytär tykkäsi siitä.
Kaikkea miehille !
http://www.dlc.fi/~hartzi
Ps. vasemmassa laidassa linkki: seksit !
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=102&conference=627&posting=22000000001615732
Pitääpä nyt kirjotella vähän omia kokemuksia hieman eri näkökulmasta.Tämmöstä juttua pystyy kirjottamaan vain kun on pirun väsyny, mut ei kuitenkaan nukuta...
Oon joskus miettiny mitä ihmettä tarkottaa että pitäs olla oma itsensä tuntemattomien ihmisten seurassa? Ei tosiaan onnistu ainakaan minulta.Toinen pitää tuntea että pystyy olemaan oma itsensä ja käyttäytymään normaalisti. Iskemällä en ole saanut iskettyä koskaan ketään.Kaikki naiset jotka olen baarista joskus saanut on olleet jollakin tavalla tuttuja ennestään tai sitte olen ollut melkoisessa kännissä. Sekin on ainaki mun kohdalla täyttä paskaa että selvänä sais paremmin. Pystyn kyllä juttelemaan tuntemattomillekin selvinpäin ja joskus vielä jaksoin sitä harrastaa mutta nykyään olen todennut sen turhaksi. Parasta ehkä ois olla just sopivasti humalassa, ei liian vähä eikä liikaa. Suht. selvinpäinkin voi ehkä pystyä juttelemaan niin että nainen kiinnostuu mutta se vaatii jotain sen tyylistä että juttelee jonkun kaverinsa kanssa ja nainen sattuu olemaan samassa porukassa.
En ole keksinyt mitään erityistä syytä mikä vaikuttas siihen saako naista vai ei. Yrittämällä se ei ainakaan onnistu. Joskus on tullut katseltua jotain naista pitkään ja huomaa sen olevan kiinnostunut, mutta nainen ei sitte välttämättä lähde edes tanssimaan. Baarissa puhuminenkin on vähän kyseenalaista ainakin sellaisissa paikoissa joissa musiikki on niin kovalla että saa huutaa kurkku suorana. Olepa siinä sitten oma itsensä ja puhu mielenkiintoisesti, joopa joo..Kun tarkemmin asiaa ajattelee niin itse olen saanut muutaman naisen hitaille kun on vaan jotain epäämäräsiä käsimerkkejä näyttänyt...Hauska ilta kavereiden kanssa niin ehkä on hieman paremmat mahdollisuudet onnistua...Senkin huomas joskus että varattuna sai(tai olisi saanut) paljon paremmin...Mikä siinäkin sitten lienee...
Itse en ole edes kovinkaan kiinnostunut mistään baarimeiningistä. Ei siellä tapahdu koskaan mitään. Suomalainen festarimeininki ja kotibileet joskus teiniaikoina on hauskinta mitä olen kokenut ja sieltä useimmat naisetkin on tainnu löytyä. Harvemmin vaan nykyään on viikonloppuja ettei tulis baariin mentyä. Ei sitä osaa enää muutakaan tehä...
Jos haluaa suomessa saada yhtä helposti naisia kuin naiset saisivat miehiä niin pitää olla rokkitähti,rikollinen tai huippu-urheilija. Siinä varmaan parhaimpia meriittejä?Vai mitä mieltä naiset on?
Metsästys,kalastus,pi**ustus. Kaikki vähän samanlaista hommaa...Eipä siinä mitään hauskaa oliskaan jos aina sais....
no jos et jostain syystä saa ketään koko iltana,niin puolituntia ennen kun ravintola menee kiinni kannattaa kysyy jokaiselta vastaantulevalta naiselta,että lahteekö tämä nussii!
On tärkeintä, että olet oma itsesi. Minä itse arvostan miestä, joka ei yritä olla mitään. Jos sua jännittää mennä juttelemaan naisen kanssa, niin on tosi söpöä jos se näkyy. Älä siis piilota ujouttasi. Itse olisin älyttömän otettu siitä jos joku tulisi juttelemaan mieluummmin ujona itsenään, kuin joku teennäinen repliikki valmiiksi mietittynä. Sen teennäisen repliikin nimittäin huomaa todella helposti. Ja sitten ei ole enää mitään mahdollisuuksia saada naista kiinnostumaan. Eli muista olla aito, sillä rehellisyys ja luonnollisuus on varmin keino saada naisen huomio! Tsemppiä sulle!
Minä olen ujo. Kyllä olen baareja kierrellyt muutamien vuosien aikana. Juuri koskaan en ole saanut naista/tyttöä kiinnostumaan itsestäni, kun olen mennyt juttelemaan. Kommenttia on tullut hyvästä ulkonäöstä ja ujoudesta - yhden kerran jopa aitoudesta.
Siis jos on todella ujo, se haittaa. Uskallan kyllä mennä juttelemaan silloin tällöin. Ehkä se jutteluni ei sitten ole aina luonnollista rentoa.
Eli ujous näkyy aina jossain: eleissä, katseessa tai sitten juttelun väkinäisyydessä. Uskoisin.
No, enää en kiertele baareissa pettymässä ja tuhlaamassa hyvää nukkumisaikaa. Ei kiinnosta enää, sillä olen jo päässyt pettymään naisiin monella tavalla.
No taidat käsittää väärin, mutta aikaisemmin kuvaillut iskutekniikat ovat "luonnollista" käyttäytymistä. Jos nainen huomaisi että nyt se jotenkin yrittää käyttää onnetonta iskutekniikkaansa, niin sitä on silloin käytetty väärin.
Ei minulle tule mitkään ohjekirjan ohjeet mieleen tavatessani kivan tytön. Mutta asiaa muutamia vuosia harrastaneena voin yhtyä aikaisempien kirjoittajien "nikseihin". On olemassa ns. peruskaavoja joita seuranhakeminen yleensä vain noudattaa. Eivät ne näy teennäisinä eleinä tai sanoina, koska eivät sitä olekaan. Ei kukaan luettele mitään "iskemisen dialogia" siinä tilanteessa, kyllä se on lopulta vain sponttaania käytöstä.
Lopulta olen huomannut myös ettei iskeminen todellakaan vaadi mitään ihme temppua. Toinen tykkää jos tykkää, jos ei, niin sitten ei. Olen joskus vain katsonut tyttöä hymyillen silmiin ja sanonut "kukkuluuruu". Tämän jälkeen tyttö on hymyillyt ja sanonut "anteeksi mitä? Meniks multa jotain ohi?" tyylistä. Johon on taas helppo sanoa "Ei nyt varsinaisesti, mut haluutko tulla mun kanssa tonne pöytään".
Noin olen siis oikeasti tehnyt ja kivan illan vietimme yhdessä ;) Ei pidä tehdä pienistä asioista turhan hankalia. Kaikki on kuitenkin ihmisiä, ei sen enempää. Tärkeintä on lähinnä että USKALTAA lähestyä sitä toista. Sanoo jotain että saa vain keskustelun avattua. Ainakaan minä en ole loppuun asti harkitseva ja laskelmoiva... asiat etenevät omalla painollaan, kunhan nyt vähän osaa niitä ohjailla (aikaisemmat niksit). Teksteistä tulee varmaan naiselle mieleen kylmä ja laskelmoiva hirviö, joka haluaa vain seuraa sänkyynsä. Mutta omasta mielestäni minä olen ihan mukava seuraihminen... avoin, iloinen ja sympaattinen. Tai ainakin niin minulle on kerrottu :)
nyt meni viime la vähän naisen iskemisessä ohi ku tuli oltuu vähä liia kännis pekrl.. mut asiaan: Eli jos näkee jonkun nätin tytön jossakin ja jotain silmäpeliä vähän aikaseks saa, niin mitä jos pyydän tytön esim. kahville tai elokuviin jne.? onko paha kikka? tuleeko nyrkkiä naamaan? meinaan et katsekontakti-> sitten kysymään et lähtiskö joskus vaik kaffelle yms.?
hyvä hyvä, siitä vaan...kerran eräs mies toimi baarissa juuri näin ja olin tosi otettu:) antaa vaikutelman että haluaa muutakin kuin sex-seuraa ja se teki heti vaikutuksen. kaikki muut jutut mulla onkin oikeastaan menny pilalle sitten liian nopealla etenemisellä, kun muut miehet ovat sitten lähinnä pyytäneet jatkoille.......
Emminä heti seksiä oo hakemas :) kenties jotain sellasta seuraa minkä sylistä vois katella leffaa ym. nukahtaa siihen :) eli seksilleki löytyy aikasa jos siltä tuntuu, mut ei tod. oo pakko en o mikää seksinnälkäne hurjimus :) mut niin eli toi kaffe homma vois toimia? hahaa :)) mietin vaan et onko outoa jos ihan tuntematonta ihmistä pyytää yhtäkkiä kaffelle?
No ehkä se hieman outoa, jos ihan heti pyydät kahville. Kannattaisi ensin jutella hetki, vaikka vain 15 minsaa ja jos juttu tuntuu hyvältä, niin kysy "lähtisitkö huomenna kahville, olisi kiva tutustua paremminkin ihan selvinpäin?" Jos tyttö suostuu, pyydä heti numeroa ja sano tekstaavasi/soittavasi huomenna aamulla ja sitten myös tee se.
huomattavasti paremmalta :) mut nyt palataan taas tohon kohtaan että mistä juttelen :)) ääk, noh senhän nyt aina jostain saa juttua aikaseks ja sit kaffelle, kuulostaa hyvält :) koska jos heti näkee jonku tytön ja pyytää kaffelle yms. ni himppasen outoa kyl :) muttamutta ei hätä ole tämännäkönen kunhan muistaa et ei väkinäisesti jotain juttua väännä sitten menee kyl pieleen?
Ei se juttelu nyt aina suju kuin vettä vaan, vieraita kun (vielä) ollaan. Eikä se mitään. Kunhan nyt jotain puhuu ja myös kuuntelee toista. Kysele tytöltä kysymyksiä (ei mitenkään liukuhihnalta) ja anna tytön hoitaa puhuminen. Tai kerro joku kiva juttu omasta illastasi, mitä siihen mennessä on tapahtunut. Jos mitään ei ole tapahtunut, kerro valkoinen valhe ja väitä joku viikko/kuukausi sitten tapahtunut juttu tänään tapahtuneeksi.
Vaikka juttelu olisikin hieman "hakusessa" silti sitä tietää, voisiko jutusta kenties tulla jotain, vai onko vain vaivautunut olo puolin ja toisin ja paras unohtaa koko juttu.
Niin, ja sitten kun olet saanut puhelinnumeron ja lupauksen kahvittelusta, älä roiku enää koko iltaa tytön kanssa. Välillä käyt ehkä sanan pari sanomassa, hymyilet ohi kulkiessa ja illan lopuksi käyt toivottamassa hyvää yötä ja toistat lupauksesi soittaa huomenna. (Ja tietenkään et heilu enää muiden tyttöjen kanssa illan mittaan. Jos tytöllä on muuta miesseuraa illan aikana, et välitä siitä, olet kuin et huomaisikaan, niitä muita miehiä siis.)
tuolta ylempää löytyy aika hyviä ohjeistuksia, esim. toi first time man. Tosin en ehkä kannattais tuota "mitä siideriä joit alkuillasta", ei kyllä herättäs mun mielenkiintoa. kuulumisia kyselet ja vaikka opiskeluista jotain...niistä yleensä voi saada jotain jutun juurta ja lisäkysymyksiä aikaseksi helpommin. ja sitten yrität aina takertua tosiaan johonkin yksityiskohtaan, josta saat juttua aikaseksi. vaikka tylsäähän se on aina jaaritella nämä samat small talk - jutut mutta kyllä sitä jollekkin mielenkiintoiselle tyypille jaksaa vielä kerran selittää... ja selitä jotain itsestäsikin, mikä kiinnostaa jne...tavallaan voit jutella aika paljon samaan tyyliin kun kavereidesikin kanssa, ei nyt mitään aivan äijä-juttuja kuitenkaan. sitten voit vaikka vähän kehuakin tytön ulkonäköä, mutta älä intoudu. ja parasta myös, ettet oo hirveässä jurrissa niin pysys jututki hieman fiksumpana :) jos olet hirveän ujo, niin semmostakin tapahtuu paljon, että voisit mennä jonkun kaverisi kaa yhdessä jutteleen kahdelle tytölle, niin voi olla helpompi jutella. eikä oo mitään paineita tai nolatuksi tulemisen vaaraa. vaik onhan siinä aina se vaara, että kaveri viekin potin...
hmm, mietin just et himpskatti jos tytön numeron saa ja niin pois päin, niin niikun sanoit niin pistääkö pahaksi jos muiden kanssa juttelee? päätteleekö hän automaattisesti että nyt se iskee vaa lisää halkoja uunii :) äh mut mun pitäs olla huomaamatta jos miehet parveilee ounou :) ku en nyt todellakaa haluais loukatakaan vaikka "tuntemattomia" oltaski ni joku järki nyt silti.. hmmm johan tässä huomenna on pe :) pitääkin tesmata näit vinkkejä ;) paitsi nyt jätän alkoholit vähemmälle ettei ihan pelti kiinni olla siel sitte :) mites tykkääkö naiset jos tarjoaa juoman jne.? ei tietenkään välttämättä heti kannata tarjota mut jos juttu luistaa ja tuntuu muutenkin hyvält koko homma?
tietysti ilmaiset drinksut aina kelpaa:) mikäs sen mukavapaa. varro vaan ettet joudu hyväksikäytetyksi tai juota tyttöstä liian humalaan. muiden naisten kanssa juttelu on ilman muuta sallittua, flirttailu on sitten taas eri asia...harvemmin sitä vielä ekana iltana tarvii toista alkaa rajoittamaan, kenen kanssa se saa jutella. tsemppiä vaan huomiselle! ja muista kuitenkin vähän pelata, että säilytät mielenkiintosi. ei saa olla liian helppokaan...
Mielestäni baareista ei välttämättä löydykään niitä kivoimpia tyttöjä/poikia. Pääasiassa siellä on laskelmoivia tyyppejä, jotka hakee vain yhden illan seuraa tai jotka on muuten narsisteja. Kyllä jokaiselle on joku tässä maailmassa; älä luovuta! Ala vaikka harrastaa jotain sellaista lajia tai mene jollekin sellaiselle kurssille missä on tyttöjä. Tsemppiä!
Ujoja ihmisiä on ollut kautta aikojen. Sen peittely ja varovaisuus on ihan turhaa. Jos menet puhumaan jollekkin ujolle naiselle, niin luulenpa ettei hän sinua tuomitse eikä tippaakaan arvostele.
nykyisin kun ei tuntemattomille jutella lainkaan. tai sitten pitää lähteä ulkomaiseen baariin. muuten käy niin että joudut käymään sata kertaa joka juttelua kohti.
elikä harrasta/juttele koulussa/töissä/missä lie niille, sitten kun näet ne baarissa, ne tulee päissään sulle jutteleen.
Jos siis haluat baarissa tehdä tuttavuutta naisiin, niin kokeile esim. seuraavia lähestymisteitä: jos tyttö istuu baaritiskillä niin menet tietysti siihen hänen viereensä tilaamaan itsellesi juotavaa. Siinä on ehkä vähän ahdasta joten vahingossa vähän tönäiset häntä ja pyytelet tuhannesti anteeksi ja rupeat selittelemään että kuinka paljon porukkaa tänään täällä on ja että sä oot odottanut jo paukkua vaikka kuinka kauan ja nyt piti tulla itse tiskiltä hakemaan, mutta et ole ollenkaan pahoillasi että jouduit tulemaan, koska tiskillä olikin niin mukavan näköinen tyttö ja seuraavaksi tietysti kysyt, että käykö hän usein siellä. Ja juttu jatkuu, jatkuu, jatkuu... Näin tässä nopeasti yksi kuvio. Ei muuta kuin tsemppiä! Ja muista; liian humalaisista pojista ei kukaan tykkää!
Toihan vaikutti hyvältä tavalta :) itse viime kerralla siinä laskuhumalan aikana kun alko jo selvenemään niin päätin että perkele minähän en saatana näin ujo ole ja meninpäs juttelemaan yhelle blondille ja brunetille :DD ihan jees, juttuakin riitti vaikka mistä olivat tosimukavia tyttöjä kyl enkä ees missään iskuyrityksessä ollut halusin vaan todistaa ittelleni että eise voi olla niin hankalaa! ja nyt ens kerta on jo huomattavasti helpompaa :)) ja kaikenhuippu kun niiden poikaystävät tuli niin juttelin sitten niittenkin kanssa et jäi kyllä todella hyvä olo siitä! :) rohkeutta vaan! kyllä se palkitsee kun ekan kerran uskallat vaan mennä juttelemaan! ja mun juttuhan lähti:"Mites neideillä ilta lähtenyt käyntiin" :DD siitä vaan ja sitten puhuttiin vaikka mistä ja enpä ollut jurrissa koska muistan kaiken mitä puhuttiin :)