Nyt nostan keskustelun tuhatvuotisesta

valtakunnasta tänne.
*Haluan avata uudestaan keskustelun tuhatvuotisesta valtakunnasta, kun tuo edellien rönsyilee jo niin kovin paljon pois asiasta.

Lähdetään siitä, että me jokainen ymmärtäisimme sen, että on kaksi eri tapahtumaa, ja niille on ihan aiheellinen erilaisuuskin olemassa ihan järkeen käyvästi.

* Jeesus puhui Israelille tulostaan, joskin on viittauksia myös seurakunnan ylösottoon.

* Paavali ja muut apostolit sensijaan keskittyivvät seurakunnan tapahtumiin, Jeesuksen toiseen tulemiseen, ja sen jälkeisiin tapahtumiin.

* Ensin otetaan Paavalin sanoma Jeesuksen toisesta tulemisesta, tämä ei koske lainkaan Israelia, paitsi niiden israelilaisten kohdalla, jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan henkilökohtaisena Vapahtajanaan. Aivan niikuin pakanatkin, siinä ei ole mitään erotusta, kaikki ovat yhtä Kristuksessa, seurakunta tasolla, ja seurakunnassa ei ole kuin hengellisiä ”israelilaisia”, sydämen ympärilaikkauksella seurakuntaan liitetyt. Uudestisyntyneet, kansallisuuksiin katsomatta.

* Koska sitten Jeesus voisi tulla, koska Hänen tulonsa on ehdoton edellytys tuhatvuotisen valtakunnan perustamiselle, siksi on tärkeää ymmärtää Jeesuksen toinen tuleminen?
Tässä jo tutuksi tullut ,

1Tess 4:13-18.
* 1Tess 4:13-18.13. Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole. 
14. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan. 
15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. 
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; 
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. 
18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla." 

Paavali puhuu tässä ainoastaan seurakunnan ylösotosta, tämä ei liity Israelin lopunajan tapahtumiin, muuta kuin epäsuorasti, alustavana tapahtumana sille suurelle Jeesuksen tulemiselle, kun Hän tulee kaikkinen joukkoineen Israelille. Siitä puhuu mm. Matteus 24:

* Nyt kuitenkin ensin tästä Jeesuksen ensimmäisestä tulemisesta. Josta yllä oleva kirje Tessalonikialaisille kertoo.
* Tätä tuloa ei näe kukaan muu, kuin seurakunta, ne, jotka temmataan ylös Jeesusta vastaan yläilmoihin, eikö tuokin jo kerro siitä, ettei sitä voida nähdä, koska Jeesus ottaa morsiamensa vastaan YLÄILMOISSA, ja pilvi vielä verhoaa ylöstemmatun seurakunnan, niin, ettei sitä voisi kukaan nähdä.
*Ihmisten katoaminen ympäri maailman on ainut merkki siitä, että Jeesus on tullut ja vienyt seurakuntansa mennessään taivaaseen. Hämmennys on suuri, ja kaikenlasita tulee tapahtumaan siinä yhteydessä. Kaaos on vertaansa vailla.
* Toinen otetaan, toinen jätetään. Kaksi miestä on pelolla töissään, yhtäkkiä silmänräpäyksessä toista ei enää näy missään. Kaksi naista jauhaa käsikivilä viljaa, jokin tuliperäinen leimahdus, ja toista naista ei enää olekkaan jauhamassa.
* Miksikö sanotaan, että on joko kaksi miestä tai kaksi naista? Ymmärrän sen niin, että ei tule mitään ajatusta siitä, että ylösotto tapahtuisi puolueellisesti, ja esm. Vain miehiä otettaisiin, ja naiset jäisivät sukupuolensa vuoksi maahan jäljelle. Nyt kun on aina samaa sukupuolta, niin ei tule ajatusta syrjinnästä kumpaakaan sukupuolta kohtaan. Käytännössä sitten voi olla mies ja nainen, mutta ennakoidussa tiedossa, eli Raamatussa se pitää estää sukupuolinen erottelu!

* Jeesus on nyt taivassa ja viettää morsiamensa kanssa vittämässä ”kihlaustaan”, se kestää sen puoli vuosiviikkoa, eli 3,5 vuotta. Vuosiviikko on 7 vuotta. Tämä viimeinen vuosiviikko jäi toteutumatta, kun Jeesuss naulittiin ristille, ja näin tapettiin. Israelin kello pysähtyi. Ja tänä pyähtyneisyyden aikana , eli armoan aikana Jumala kokoaa seurakunnnan pakanoista nimelleen, eli Jeesukselle.
* Maanpäällä antikristuss on ottanut vallan, luikerrrellen aluksi Israelin suosioon, mutta hänellä on petos mielssään. Hänet otetaan vastaan Israelissa Messiaana, ja hän asttuu temppeliin julistaen oelvansa Jumala, ja ssa jopa tulen taivaasta lankemaan, että saisi uskottavuutta jumaluudelleen.
* Mutta muuttuukin pedoksi, käy israelin kimppuun voimalla ja suurella sotajoukoillaan, israel joutuu ahtaaalle. Tästä kerrotaan Matt.24: Silloin on se suuri ahdistuksen aika jonka kaltaista ei ole koskaan ollut, eikä tule olemaan. Kukaan ei siitä pelastusi, ellei niitä päiviä lyhennettäisi.
* Ja tuolloin suurimmalla hädän ja tuskan hetkellä Jeesus tulee Israelille, tästä tulemisesta puhuu Matt.24: ”21. ””
* Tässä vaiheessa seurakunta on jo taivassa, se on hyvä muistaa, sillä nämä valitut jotka tässä mainitaan, eivät ole seurakunta, vaan he ovat ne 144000 valittua evankelistaa, jotka lähtevät julistamaan Jumalan valtakunnan evankeliumia koko maailmalle.
* He eivät enää julista Jeesuksen Kristuksen veren evankeliumia, vaan sitä Jumalan valtakunnan sanomaa, jota Jeesukin julisti. Jeesus ei luonnollisetikkaan saarnannut veren evankeliumia, Hän tuli ensisijaisesti ”Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö”!
*Kuinka usein minä (Jeesus) olisinkaan tahtonut koota, niinkuin kana kokoaa poikasensa sen siipien alle, mutta te ette tahtoneet.”)
* Sak 14:4. ”4. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin. >”
Sakarja kertoo tai ennustaa Jeesuksen tulon israelille, 12: 10,11. ””
Kertoo Israelin herämisestä pitkstä unsetaan, ja saavat syntinsä anteeksi. 13:1. ””
* Jeesus tulee Öljymäelle, samalla mäelle, mistä kerran lähti taivaaseen, ja heti lähtönsä jälkeen ilmestyi enkelit, jotka lohduttivat jo silloin hätääntyneitä optuslapsia.
* Enkelit sanoivat heille. ”
19454
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Toisaalta tulee mieleeni, että olisi syytä kunnioittaa ikääsi, väittämättä uskoasi ja näkemyksiäsi vastaan sillä kaitpa tulet uskollasi autuaaksi.
Kuitenkin jostakin syystä en malta olla väittämättä, että kysymyksessä on sinun ja kaltaistesi omaksuma raamatuntulkinta, eikä sillä ole mitään tekemistä todellisten tulevaisuuden tapahtumien kanssa.

Raamatuntulkintasi ei toki ole omaa keksintöäsi vaan sillä on kristillisyyden historiassa pitkä perinne. Pari tuhatta vuotta on ollut uskovaisia ihmisiä, jotka ovat laskeneet ja selitelleet mitä "pian tapahtuva on". Kaikki he ovat menneet manan majoille kuten meillekin, "Mohikaani", Sinulle ja minulle tapahtuu, ilman, että ennustetut laskelmat ja selitykset olisivat osoittaneet tai tulisivat osoittamaan paikkansapitävyyden.

Ilkka Pyysiäinen on mielestäni ilmaissut eräässä kirjassaan osuvasti oleelisen seikan ns. viimeisistä tapahtumista sanoessaan, että Kristinuskonn kuuluu Kristuksen paluun odotus mutta ei itse tuo paluu.

Äänestä
  • että vielä ei ole tapahtunut sitä, mitä tässäkin aloituksessa kirjoitan, totta se on kuitenkin, se on Raamatullinen tapahtuma sarja, joka päättyy iankaikkiseen Jumalan valtakunnan perustamiseen, siitäkin huolimatta, että tämän omaavaista yksi toisensa älkeen on mennyt Herransa luo, odottamaan vanhurskasten ylösnousemusta. Ja niin voi käydä minullekkin, ennen Jeesuksen paluuta.
    * Mutta se kaikki tulee kyllä ajallaan tapahtumaan, aika tavalla tuossa avauksessani kerrotulla tavalla.
    * Jokainen joka uskoo Jeesukseen, ja uskoo mitä Ramattuun on kirjoitettu, selittelemättä omia viisauksiaan, ymmärtää ja uskoo asioiden menevän niinkuin on kirjoitettu.
    * On vaan eräitä jotka eivät ymmärrä, vaan selittävät kronoloogisesti etenevät asiat hengellistetään ja sorvataan omien mieltymysten ja järjen päätelmin, ja eksytään pois Sanan ja Pyhä Hengen ohjauksesta.

    Äänestä

tulisi noudattaa ehdottomasti Raamatun omia, väärentämättömiä neuvoja, sillä;

Saarn. 12:11
"Viisaitten sanat ovat kuin tutkaimet ja kootut lauseet kuin isketyt naulat; ne ovat saman Paimenen antamia".

Sananlaskut 1
1 "Salomon, Daavidin pojan, Israelin kuninkaan, sananlaskut,
2 viisauden ja kurin OPPIMISEKSI, YMMÄRRYKSEN SANOJEN YMMÄRTÄMISEEKSI",

2. Piet. 1:20
"Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä";

Mooseksen Psalmin 90:4. jae selostaa, mitä Jumalan sana tuhannella vuodella tarkoittaa, ja siitä määritelmästä minä pidän tiukasti kiinni ja suosittelen sitä kaikille:

Psalmit 90
4 "Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niinkuin eilinen päivä, JOKA MENI OHITSE, ja niinkuin ÖINEN VARTIOHETKI".

Joten siis VALVOKAA!

Äänestä
  • aivan ikiomat selityksesi joka asiaan.

    * Mutta tämä Jeesuksen tuloon ja sitä seuraavaan tuhatvuotiseen valtakuntaan asiat kyllä etenee kokolailla aloitukseni mukaisesti ja järjetyksessä.
    * Jeesus iloitsi siitä, että nämä asiat on ilmoitettu lapsen mielisille ja yksinkertaisille, meille jotka uskomme Sanan sitä tulkitesematta, uskomme sen sisältöön ja jonka Pyhä Henki on avannut, ei tulkannut sitä toisesksi, kuin mitä kirjoitettu on, vaan PH antaa ymmärryksen Sana sisällön tajuamiseen, ei tulkkaukseen.
    * Jos pitäisi lukea vaikka englannin kielistä ja se pitäsi tulkata suomeksi, silloin tulkkaus on paikallaan, mutta ei suomenkieltä tarvitse miksikään tulkata.
    * Ja kun aina Sana ei ole ihansisällyksetön, niin Pyhä Henki tulee avuksi ja avaa Sanan, ei tulkkaa, vaan Sana uskossa sulautuu Kristuksen Hengen kanssa uudestisyntymässä saadun Pyhän Hengen kanssa, ja Sana aukee, ja ymmärrys avautuu ottamaan sen vastaan yksinrtaisella ja ihan lapsenmilisellä uskolla Jeesukseen.
    * Nämä sinun ja kaltaistesi tulkkaukset juuri on se kompastus teille, ja lähdette seuraamaan järjen päätelmiä , vaikka asiat on kirjoitettu ihan selkeästi, mutta teidän hengensilmien edessä on kuin verho, joka sumentaa Sanan selvän ja kirkkaan opetuksen.

    * Hyvä esimerkki on juuri tuo 1Tess 4:13-18. Se on niin selvää puhetta kuin olla voi, mutta sekään ei kelpaa sinulle sellaisenaan, vaan vedät siitä oma valataisesti omalla viisaudellasi järjen päätelyinesi ihan omat "tulkkauksesi", haet siihen ympäri Raamattua eri asioita, joilla ei ole edes mitään asiayhteyttä keskenään.
    * Eksyt kun luulet, että jonkun Raamatun kohdan pitää selittää toisella Raamatun kohdalla aivan joksikin toiseksi, mitä on alunalkaen kirjoitettu, niikuin nyt tämäkin yllä mainitsemani totuuden Jeesusken tulosta omilleen 1Tess. kirjeen mukaan. Mutta sinä et voi sitä uskoa, vaan etsit Raamatun kohtia joilla muka sitten selität edellisen kirjoituksen.
    * Olet tulkkauksinesi ihan eksyksissä ns. Raamattu-viidakkoon, etkä koskaan pääse minkäänlaiseen lopulliseen päämäärään, vaan yksi kohta Raamatsta johtaa taas omavaltaisesti toiseen ja kierre on loputon, mitään loogista oppia eikä selvää pelastuksen tietä oppillasi koskaan löydy, pyörit vaan krjaimen ympärillä tietämättä suunnasta yhtään mitään, mihin olet menossa ja mistä.
    * Uskoist tuon aloitukseni Jumalan sanan opetukseksi, pääsisit sisälle Sanaan, ei kirjamen tulkkaukseen aivan muuksi mitä siinä sanotaan. Mutta tiedän, että ylpeytesi estää tunnustaa olevasi hakoteillä!

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    aivan ikiomat selityksesi joka asiaan.

    * Mutta tämä Jeesuksen tuloon ja sitä seuraavaan tuhatvuotiseen valtakuntaan asiat kyllä etenee kokolailla aloitukseni mukaisesti ja järjetyksessä.
    * Jeesus iloitsi siitä, että nämä asiat on ilmoitettu lapsen mielisille ja yksinkertaisille, meille jotka uskomme Sanan sitä tulkitesematta, uskomme sen sisältöön ja jonka Pyhä Henki on avannut, ei tulkannut sitä toisesksi, kuin mitä kirjoitettu on, vaan PH antaa ymmärryksen Sana sisällön tajuamiseen, ei tulkkaukseen.
    * Jos pitäisi lukea vaikka englannin kielistä ja se pitäsi tulkata suomeksi, silloin tulkkaus on paikallaan, mutta ei suomenkieltä tarvitse miksikään tulkata.
    * Ja kun aina Sana ei ole ihansisällyksetön, niin Pyhä Henki tulee avuksi ja avaa Sanan, ei tulkkaa, vaan Sana uskossa sulautuu Kristuksen Hengen kanssa uudestisyntymässä saadun Pyhän Hengen kanssa, ja Sana aukee, ja ymmärrys avautuu ottamaan sen vastaan yksinrtaisella ja ihan lapsenmilisellä uskolla Jeesukseen.
    * Nämä sinun ja kaltaistesi tulkkaukset juuri on se kompastus teille, ja lähdette seuraamaan järjen päätelmiä , vaikka asiat on kirjoitettu ihan selkeästi, mutta teidän hengensilmien edessä on kuin verho, joka sumentaa Sanan selvän ja kirkkaan opetuksen.

    * Hyvä esimerkki on juuri tuo 1Tess 4:13-18. Se on niin selvää puhetta kuin olla voi, mutta sekään ei kelpaa sinulle sellaisenaan, vaan vedät siitä oma valataisesti omalla viisaudellasi järjen päätelyinesi ihan omat "tulkkauksesi", haet siihen ympäri Raamattua eri asioita, joilla ei ole edes mitään asiayhteyttä keskenään.
    * Eksyt kun luulet, että jonkun Raamatun kohdan pitää selittää toisella Raamatun kohdalla aivan joksikin toiseksi, mitä on alunalkaen kirjoitettu, niikuin nyt tämäkin yllä mainitsemani totuuden Jeesusken tulosta omilleen 1Tess. kirjeen mukaan. Mutta sinä et voi sitä uskoa, vaan etsit Raamatun kohtia joilla muka sitten selität edellisen kirjoituksen.
    * Olet tulkkauksinesi ihan eksyksissä ns. Raamattu-viidakkoon, etkä koskaan pääse minkäänlaiseen lopulliseen päämäärään, vaan yksi kohta Raamatsta johtaa taas omavaltaisesti toiseen ja kierre on loputon, mitään loogista oppia eikä selvää pelastuksen tietä oppillasi koskaan löydy, pyörit vaan krjaimen ympärillä tietämättä suunnasta yhtään mitään, mihin olet menossa ja mistä.
    * Uskoist tuon aloitukseni Jumalan sanan opetukseksi, pääsisit sisälle Sanaan, ei kirjamen tulkkaukseen aivan muuksi mitä siinä sanotaan. Mutta tiedän, että ylpeytesi estää tunnustaa olevasi hakoteillä!

    keskusteltavan asian sivuraiteille eli minuun, jossa ei ole mitään hyvää! Yritetään pysyä Raamatun perusteluissa eikä toisen henkilökohtaisissa ominaisuuksissa. Ei heikkouksissa eikä vahvuuksissa, vaan Hengessä ja Totuudessa!

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    aivan ikiomat selityksesi joka asiaan.

    * Mutta tämä Jeesuksen tuloon ja sitä seuraavaan tuhatvuotiseen valtakuntaan asiat kyllä etenee kokolailla aloitukseni mukaisesti ja järjetyksessä.
    * Jeesus iloitsi siitä, että nämä asiat on ilmoitettu lapsen mielisille ja yksinkertaisille, meille jotka uskomme Sanan sitä tulkitesematta, uskomme sen sisältöön ja jonka Pyhä Henki on avannut, ei tulkannut sitä toisesksi, kuin mitä kirjoitettu on, vaan PH antaa ymmärryksen Sana sisällön tajuamiseen, ei tulkkaukseen.
    * Jos pitäisi lukea vaikka englannin kielistä ja se pitäsi tulkata suomeksi, silloin tulkkaus on paikallaan, mutta ei suomenkieltä tarvitse miksikään tulkata.
    * Ja kun aina Sana ei ole ihansisällyksetön, niin Pyhä Henki tulee avuksi ja avaa Sanan, ei tulkkaa, vaan Sana uskossa sulautuu Kristuksen Hengen kanssa uudestisyntymässä saadun Pyhän Hengen kanssa, ja Sana aukee, ja ymmärrys avautuu ottamaan sen vastaan yksinrtaisella ja ihan lapsenmilisellä uskolla Jeesukseen.
    * Nämä sinun ja kaltaistesi tulkkaukset juuri on se kompastus teille, ja lähdette seuraamaan järjen päätelmiä , vaikka asiat on kirjoitettu ihan selkeästi, mutta teidän hengensilmien edessä on kuin verho, joka sumentaa Sanan selvän ja kirkkaan opetuksen.

    * Hyvä esimerkki on juuri tuo 1Tess 4:13-18. Se on niin selvää puhetta kuin olla voi, mutta sekään ei kelpaa sinulle sellaisenaan, vaan vedät siitä oma valataisesti omalla viisaudellasi järjen päätelyinesi ihan omat "tulkkauksesi", haet siihen ympäri Raamattua eri asioita, joilla ei ole edes mitään asiayhteyttä keskenään.
    * Eksyt kun luulet, että jonkun Raamatun kohdan pitää selittää toisella Raamatun kohdalla aivan joksikin toiseksi, mitä on alunalkaen kirjoitettu, niikuin nyt tämäkin yllä mainitsemani totuuden Jeesusken tulosta omilleen 1Tess. kirjeen mukaan. Mutta sinä et voi sitä uskoa, vaan etsit Raamatun kohtia joilla muka sitten selität edellisen kirjoituksen.
    * Olet tulkkauksinesi ihan eksyksissä ns. Raamattu-viidakkoon, etkä koskaan pääse minkäänlaiseen lopulliseen päämäärään, vaan yksi kohta Raamatsta johtaa taas omavaltaisesti toiseen ja kierre on loputon, mitään loogista oppia eikä selvää pelastuksen tietä oppillasi koskaan löydy, pyörit vaan krjaimen ympärillä tietämättä suunnasta yhtään mitään, mihin olet menossa ja mistä.
    * Uskoist tuon aloitukseni Jumalan sanan opetukseksi, pääsisit sisälle Sanaan, ei kirjamen tulkkaukseen aivan muuksi mitä siinä sanotaan. Mutta tiedän, että ylpeytesi estää tunnustaa olevasi hakoteillä!

    siihen mitä eilen kerroit, että Jeesus tulee takaisin 3,5 vuoden päästä? Ja nyt siis tarkoitan sitä mitä siinä kirjoitit Hänen tuloosa liityvää, eli en tarkoita nyt tästä päivästä enkä huomisesta laskettuna, vaan siitä mitä kirjoitit!

    Siis miten olet tullut siihen tulokseen, että Jeesus tulee kirjoitukseesi viitaten 3;5 vuoden kuluttua. Missä kohtaa Raamatussa se kerrotaan? Huom: Minä uskon ainoastaan Raamatun sanomaan!

    Joten kertoisitko minulle missä Raamattu niin ilmoittaa?

    Äänestä

Mohikaani, jota opettavat helluntailaiset. Tuo on kolminaisuusopin ohella juuri sitä eksytystä, johon ihmiset yritetään saada uskomaan. Ja sen eksytyksen takana on itse Jumala, joka kokeilee ihmisten todellista uskoa.

2. Tess.2:6-15

6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
13 Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
14 Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.
15 Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme.

On turhuutta kertoa täällä sivukaupalla ihmisteorioita, koska vain usko evankeliumiin pelastaa. Noissa Mohikaanin esittämissä uskonnollisissa teorioissa on selvä lahkolaisuuden merkki järkyiltyine oppeineen. Ja se on eksytystä - valitettavasti.

Äänestä

uskon asiat pitää olla noin monimutkaisia? Nyt kun olen Mohikaani lukenut sinun kirjoituksiasi, niin minua on todella alkanut epäillyttämään koko Raamatun kertomukset, että onkohan niissä mitään perää? Tuntuu niin kovin monimutkaiselta ja uskomattomilta noi jutut. Kyllä täytyy sinulla olla kova usko, jos todella itse uskot tuohon mitä kirjoitat? Minäkin olen uskonut Jeesukseen, mutta nyt kyllä alkaa uskoni horjumaan pahemman kerran, kun noita sun juttujasi olen lukenut, joten taidanpa jättää surakunnassa hyppäämisen pois. On kyllä hyvä, kun kerrot miten asiat todella on, joten ei sitä Raamattua kovin vakavasti näköjään kannata ottaakaan jota tähän asti olen tehnyt.

Kiitos Mohikaani, kun avasit minun silmäni näkemään "totuuden"!

Äänestä
  • sydämeni on avautuneet näkemään kaiken sen turhuuden, mitä uskonnolliset liikkeet ja kirkot saarnavat ihmisille. Niitä ei tarvitse kukaan pelastuakseen, sitäpaitsi ne ovat ihmisten itsensä tekemiä laskelmia ja järkeilyjä.

    Minä uskon tähän Jeesuksen yksinkertaiseen mutta turvalliseen lupaukseen:

    Luukas 18:7-14

    7 Eikö sitten Jumala toimittaisi oikeutta valituillensa, jotka häntä yötä päivää avuksi huutavat, ja viivyttäisikö hän heiltä apuansa?
    8 Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
    9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
    10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
    11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
    12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
    13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
    14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

    Siinä se on koko pelastuksen ydin ilman ainuttakaan ihmisteoriaa, uskontoa tai lahkoa.
    Kun ihminen sisimmässään tuntee ja kokee luottamuksen ja uskoo Jeesuksen opetuksen kautta Jumalaan, siinä on yksinkertaisuudessaan koko evankeliumi!

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    sydämeni on avautuneet näkemään kaiken sen turhuuden, mitä uskonnolliset liikkeet ja kirkot saarnavat ihmisille. Niitä ei tarvitse kukaan pelastuakseen, sitäpaitsi ne ovat ihmisten itsensä tekemiä laskelmia ja järkeilyjä.

    Minä uskon tähän Jeesuksen yksinkertaiseen mutta turvalliseen lupaukseen:

    Luukas 18:7-14

    7 Eikö sitten Jumala toimittaisi oikeutta valituillensa, jotka häntä yötä päivää avuksi huutavat, ja viivyttäisikö hän heiltä apuansa?
    8 Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
    9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
    10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
    11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
    12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
    13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
    14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

    Siinä se on koko pelastuksen ydin ilman ainuttakaan ihmisteoriaa, uskontoa tai lahkoa.
    Kun ihminen sisimmässään tuntee ja kokee luottamuksen ja uskoo Jeesuksen opetuksen kautta Jumalaan, siinä on yksinkertaisuudessaan koko evankeliumi!

    2000 vuotta ja se Jeesusyhteisö joka oli vainottu muuttui hyvin pian valtaapitäväksi kirkoksi joka alkoi itse vainota muita: "Eikö sitten Jumala toimittaisi oikeutta valituillensa, jotka häntä yötä päivää avuksi huutavat, ja viivyttäisikö hän heiltä apuansa?
    Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian." Jeesuksen välittömät seuraajat selvisivät siitäkin katastrofista johon muut juutalaiset joutuivat ja joka oli se "Herran vihan päivä" jota apokalyptiset lahkot odottivat, kristityt olivat erottautuneet ja paenneet, joten heitä Rooman sotamahti ei tuhonnut juutalaiskapinan jälkeen.

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    2000 vuotta ja se Jeesusyhteisö joka oli vainottu muuttui hyvin pian valtaapitäväksi kirkoksi joka alkoi itse vainota muita: "Eikö sitten Jumala toimittaisi oikeutta valituillensa, jotka häntä yötä päivää avuksi huutavat, ja viivyttäisikö hän heiltä apuansa?
    Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian." Jeesuksen välittömät seuraajat selvisivät siitäkin katastrofista johon muut juutalaiset joutuivat ja joka oli se "Herran vihan päivä" jota apokalyptiset lahkot odottivat, kristityt olivat erottautuneet ja paenneet, joten heitä Rooman sotamahti ei tuhonnut juutalaiskapinan jälkeen.

    sanasta löytyy kuitenkin se ydin, jota usko viimekädessä tarkoittaa. Se ei tarkoita kuulumista uskontoihin, ei uskomista ihmisjärkeilyihin, ei ulkokullattuja kuolleita tekoja muita ihmisiä varten, vaan.

    Hepr. 11:1
    Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

    Usko on toivoa sellaisesta, mitä toivotaan tapahtuvan. Mitään muuta se ei millään todistettavalla tavalla ole.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    sanasta löytyy kuitenkin se ydin, jota usko viimekädessä tarkoittaa. Se ei tarkoita kuulumista uskontoihin, ei uskomista ihmisjärkeilyihin, ei ulkokullattuja kuolleita tekoja muita ihmisiä varten, vaan.

    Hepr. 11:1
    Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

    Usko on toivoa sellaisesta, mitä toivotaan tapahtuvan. Mitään muuta se ei millään todistettavalla tavalla ole.

    oma uskonto on. Se vain on hieman vaikea määritellä. Olet kristinuskon ja jehovalaisuuden välimaastossa. Joku jehokristillisyys se on sinun uskontosi. Kallistuu kuitenkin enemmän kristillisyyden puolelle, kun näyt perustavan dogmisi Raamattuun, et esim. Uuden maailman käännökseen.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    oma uskonto on. Se vain on hieman vaikea määritellä. Olet kristinuskon ja jehovalaisuuden välimaastossa. Joku jehokristillisyys se on sinun uskontosi. Kallistuu kuitenkin enemmän kristillisyyden puolelle, kun näyt perustavan dogmisi Raamattuun, et esim. Uuden maailman käännökseen.

    Jeesuksen antama, hyvin kevyt ja helppo kuorma ilman ainuttakaan ihmisoppia.

    25 Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
    26 Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
    27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
    28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
    29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
    30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."

    Usko mitä minä sanon, tiedän mistä puhun. Ulkopuolisten arviot ovat turhaa järkeilyä, kuten kaikki muukin uskonnoissa ja niitä kannattavissa.

    Äänestä

kirjoituksellasi ole todellakaan mitään merkitystä, mutta väitteelläsi, että VIELÄ EI OLE TAPAHTUNUT sitä, mistä keskustelemme, niin sillä VÄÄRÄLLÄ VÄITTEELLÄSI ON EKSYTTÄVÄ MERKITYS!

Kolminaisuusopin hapattama kristillisyys opettaa EKSYTTÄVÄSTI vasta tulevaisuudessa tapahtuvan sellaisia asioita, jotka Jumala on antanut meille vastaanotettaviksi uskon kautta jo nyt tässä ajassa, eikä käske odottamaan lihan silmillä nähtävää Jumalan valtakuntaa, sillä sellaista ei tule:

Luukas 17
20 "Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. [Luuk. 19:11, 22:18; Ap. t. 1:3,7]
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: JUMALAN VALTAKUNTA ON TEIDÄN KESKELLÄNNE."* [Toinen tulkinta: sisäisesti teissä.] [Ap. t. 28:31; Room. 14:17]".

Matteus 23
13 "Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun SULJETTE TAIVASTEN VALTAKUNNAN IHMISILTÄ! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä."

Futuristinen kirjoitusten tulkintatapa, jota Hartonen edusti ja jota Mohikaani ylistää, on eksyttäväistä, koska se opettaa odottamaan lihan silmillä näkyvää Jumalan valtakuntaa maan päälle ja kieltäytyy uskomasta ja tunnustamasta sitä hengellistä totuutta, mikä on sydämen silmin nähtävissä jo nyt. Se on HENGELLISEN MIELEN MAAILMA ja vaikka "Kurjalle ovat pahoja kaikki päivät, mutta hyvä mieli on kuin alituiset pidot". [Sananl. 15:15] ja näihin pitoihin on mahdollisuus tulla jo nyt MIELEN MUUTOKSEN kautta, tulemalla hyvälle mielelle, sillä:

Matteus 24:4
"Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja KAIKKI ON VALMIINA; TULKAA HÄIHIN'."

Jo Jeesuksen maanpäällisen elämän aikana kaikki näyttää olleen valmiina, niin miksi ei ei sitten nyt? Jeesuksen aikana oli estelijöitä taivasten valtakuntaan menijöille, ja niitä on vielä meidänkin aikanamme — valitettavasti!

Luuk. 14:17
"Ja illallisajan tullessa hän lähetti palvelijansa sanomaan kutsutuille: 'TULKAA, sillä KAIKKI ON JO VALMIINA. "

Äänestä

Raamattu opettaa asian selvästi, kunhan luet vain Raamatun kohdat ilman oppimiasi selityksiä.

Äänestä

kerron tässä vain erään esim. huonoista puolista "Jehovan todistajat paljon toitottavat (uskomattomille) tuhatvuotisesta valtakunnasta, ikäänkuin se olisi meidän uskomme päämäärä, jotenka on paljon "lyhytnäköisiä" ihmisiä jotka laittavat toivonsa "tonttipaikkaan" tuhatvuotisessa valtakunnassa. ;( siunausta sulle Mohikaani :)

Äänestä

jehovantodistajien oppi tuhatvuotisesta valtakunnasta maan päällä lienee ainakin näin kuulopuheiden perusteella hyvin samanlainen!

Jeesus ja apostolit eivät opettaneet lihan silmille näkyvää Jumalan valtakunnan tuloa.

Äänestä
  • vuotisen valtakunnan luku ilmestyskirjasa on symbolinen niin siellä olevat muutkin luvut yht. 21 kpl on todistettava symboliseksi. Joten Eki selitystä kaivataan?

    Äänestä

  • tuhat kirjoitti:

    vuotisen valtakunnan luku ilmestyskirjasa on symbolinen niin siellä olevat muutkin luvut yht. 21 kpl on todistettava symboliseksi. Joten Eki selitystä kaivataan?

    hyvin vaikea vaihe jehovalaisuudessa ja Nikea-traumassa menossa, eikä ymmärrä hakeutua hoitoon. Kaikki näyttää olevan hengellistä Harmagedonia myöten :))

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Mohikaani_27 kirjoitti:

valtakunnasta tänne.
*Haluan avata uudestaan keskustelun tuhatvuotisesta valtakunnasta, kun tuo edellien rönsyilee jo niin kovin paljon pois asiasta.

Lähdetään siitä, että me jokainen ymmärtäisimme sen, että on kaksi eri tapahtumaa, ja niille on ihan aiheellinen erilaisuuskin olemassa ihan järkeen käyvästi.

* Jeesus puhui Israelille tulostaan, joskin on viittauksia myös seurakunnan ylösottoon.

* Paavali ja muut apostolit sensijaan keskittyivvät seurakunnan tapahtumiin, Jeesuksen toiseen tulemiseen, ja sen jälkeisiin tapahtumiin.

* Ensin otetaan Paavalin sanoma Jeesuksen toisesta tulemisesta, tämä ei koske lainkaan Israelia, paitsi niiden israelilaisten kohdalla, jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan henkilökohtaisena Vapahtajanaan. Aivan niikuin pakanatkin, siinä ei ole mitään erotusta, kaikki ovat yhtä Kristuksessa, seurakunta tasolla, ja seurakunnassa ei ole kuin hengellisiä ”israelilaisia”, sydämen ympärilaikkauksella seurakuntaan liitetyt. Uudestisyntyneet, kansallisuuksiin katsomatta.

* Koska sitten Jeesus voisi tulla, koska Hänen tulonsa on ehdoton edellytys tuhatvuotisen valtakunnan perustamiselle, siksi on tärkeää ymmärtää Jeesuksen toinen tuleminen?
Tässä jo tutuksi tullut ,

1Tess 4:13-18.
* 1Tess 4:13-18.13. Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole. 
14. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan. 
15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. 
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; 
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. 
18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla." 

Paavali puhuu tässä ainoastaan seurakunnan ylösotosta, tämä ei liity Israelin lopunajan tapahtumiin, muuta kuin epäsuorasti, alustavana tapahtumana sille suurelle Jeesuksen tulemiselle, kun Hän tulee kaikkinen joukkoineen Israelille. Siitä puhuu mm. Matteus 24:

* Nyt kuitenkin ensin tästä Jeesuksen ensimmäisestä tulemisesta. Josta yllä oleva kirje Tessalonikialaisille kertoo.
* Tätä tuloa ei näe kukaan muu, kuin seurakunta, ne, jotka temmataan ylös Jeesusta vastaan yläilmoihin, eikö tuokin jo kerro siitä, ettei sitä voida nähdä, koska Jeesus ottaa morsiamensa vastaan YLÄILMOISSA, ja pilvi vielä verhoaa ylöstemmatun seurakunnan, niin, ettei sitä voisi kukaan nähdä.
*Ihmisten katoaminen ympäri maailman on ainut merkki siitä, että Jeesus on tullut ja vienyt seurakuntansa mennessään taivaaseen. Hämmennys on suuri, ja kaikenlasita tulee tapahtumaan siinä yhteydessä. Kaaos on vertaansa vailla.
* Toinen otetaan, toinen jätetään. Kaksi miestä on pelolla töissään, yhtäkkiä silmänräpäyksessä toista ei enää näy missään. Kaksi naista jauhaa käsikivilä viljaa, jokin tuliperäinen leimahdus, ja toista naista ei enää olekkaan jauhamassa.
* Miksikö sanotaan, että on joko kaksi miestä tai kaksi naista? Ymmärrän sen niin, että ei tule mitään ajatusta siitä, että ylösotto tapahtuisi puolueellisesti, ja esm. Vain miehiä otettaisiin, ja naiset jäisivät sukupuolensa vuoksi maahan jäljelle. Nyt kun on aina samaa sukupuolta, niin ei tule ajatusta syrjinnästä kumpaakaan sukupuolta kohtaan. Käytännössä sitten voi olla mies ja nainen, mutta ennakoidussa tiedossa, eli Raamatussa se pitää estää sukupuolinen erottelu!

* Jeesus on nyt taivassa ja viettää morsiamensa kanssa vittämässä ”kihlaustaan”, se kestää sen puoli vuosiviikkoa, eli 3,5 vuotta. Vuosiviikko on 7 vuotta. Tämä viimeinen vuosiviikko jäi toteutumatta, kun Jeesuss naulittiin ristille, ja näin tapettiin. Israelin kello pysähtyi. Ja tänä pyähtyneisyyden aikana , eli armoan aikana Jumala kokoaa seurakunnnan pakanoista nimelleen, eli Jeesukselle.
* Maanpäällä antikristuss on ottanut vallan, luikerrrellen aluksi Israelin suosioon, mutta hänellä on petos mielssään. Hänet otetaan vastaan Israelissa Messiaana, ja hän asttuu temppeliin julistaen oelvansa Jumala, ja ssa jopa tulen taivaasta lankemaan, että saisi uskottavuutta jumaluudelleen.
* Mutta muuttuukin pedoksi, käy israelin kimppuun voimalla ja suurella sotajoukoillaan, israel joutuu ahtaaalle. Tästä kerrotaan Matt.24: Silloin on se suuri ahdistuksen aika jonka kaltaista ei ole koskaan ollut, eikä tule olemaan. Kukaan ei siitä pelastusi, ellei niitä päiviä lyhennettäisi.
* Ja tuolloin suurimmalla hädän ja tuskan hetkellä Jeesus tulee Israelille, tästä tulemisesta puhuu Matt.24: ”21. ””
* Tässä vaiheessa seurakunta on jo taivassa, se on hyvä muistaa, sillä nämä valitut jotka tässä mainitaan, eivät ole seurakunta, vaan he ovat ne 144000 valittua evankelistaa, jotka lähtevät julistamaan Jumalan valtakunnan evankeliumia koko maailmalle.
* He eivät enää julista Jeesuksen Kristuksen veren evankeliumia, vaan sitä Jumalan valtakunnan sanomaa, jota Jeesukin julisti. Jeesus ei luonnollisetikkaan saarnannut veren evankeliumia, Hän tuli ensisijaisesti ”Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö”!
*Kuinka usein minä (Jeesus) olisinkaan tahtonut koota, niinkuin kana kokoaa poikasensa sen siipien alle, mutta te ette tahtoneet.”)
* Sak 14:4. ”4. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin. >”
Sakarja kertoo tai ennustaa Jeesuksen tulon israelille, 12: 10,11. ””
Kertoo Israelin herämisestä pitkstä unsetaan, ja saavat syntinsä anteeksi. 13:1. ””
* Jeesus tulee Öljymäelle, samalla mäelle, mistä kerran lähti taivaaseen, ja heti lähtönsä jälkeen ilmestyi enkelit, jotka lohduttivat jo silloin hätääntyneitä optuslapsia.
* Enkelit sanoivat heille. ”

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu