Tehkää näin: Kerätkää raportin muodossa yhteen ajatuksianne siitä miten näette, että vähähiilihydraattiset ajatuskuviot voitaisiin ottaa huomioon tulevaisuudessa kun uusia ravitsemussuosituksia laaditaan. Toimittakaa aikaansaannoksenne minulle viimeistään 15.1.2009. Harkitsemme Mikaelin kanssa voidaanko raporttinne ottaa huomioon.
Uskokaa nyt tällä sanomisella, että tilaisuuden eteen on tehty paljon töitä. Lehdistötiedote tulee helmikuussa jakoon. Silloin saatte tietää tarkemmin tilaisuudesta.
Tervetuloa tilaisuuteen mukaan!
Raportti tänne:
christer.sundqvist (at) ravintokirja.fi
Keskustelu asiasta:
Tässä foorumissa ja http://sundqvist.blogspot.com/
Tässä Suomen Akatemian julkaisema tiedote:
Julkinen keskustelu vähähiilihydraattisista ruokavalioista maanantaina 9.2. klo 14-16 Suomen Akatemian juhlasalissa (os. Vilhonvuorenkatu 6, Sörnäinen). Yleisteema on "Pitäisikö hiilihydraatteja syödä nykyistä vähemmän?". Tilaisuuden järjestäjinä toimivat Akatemian Terveyden tutkimuksen yksikön johtaja Mikael Fogelholm ja FT Christer Sundqvist, Parainen. Keskusteluun osallistuvat myös mm. pääjohtaja Pekka Puska (THL), professori Matti Uusitupa (KY) ja ylilääkäri Pirjo Ilanne-Parikka (Diabetesliitto). Lisätietoja: Mikael Fogelholm, p. (09) 7748 8328, mikael.fogelholm(at)aka.fi.
Uskokaa nyt tällä sanomisella, että tilaisuuden eteen on tehty paljon töitä. Lehdistötiedote tulee helmikuussa jakoon. Silloin saatte tietää tarkemmin tilaisuudesta.
Tervetuloa tilaisuuteen mukaan!
Raportti tänne:
christer.sundqvist (at) ravintokirja.fi
Keskustelu asiasta:
Tässä foorumissa ja http://sundqvist.blogspot.com/
Tässä Suomen Akatemian julkaisema tiedote:
Julkinen keskustelu vähähiilihydraattisista ruokavalioista maanantaina 9.2. klo 14-16 Suomen Akatemian juhlasalissa (os. Vilhonvuorenkatu 6, Sörnäinen). Yleisteema on "Pitäisikö hiilihydraatteja syödä nykyistä vähemmän?". Tilaisuuden järjestäjinä toimivat Akatemian Terveyden tutkimuksen yksikön johtaja Mikael Fogelholm ja FT Christer Sundqvist, Parainen. Keskusteluun osallistuvat myös mm. pääjohtaja Pekka Puska (THL), professori Matti Uusitupa (KY) ja ylilääkäri Pirjo Ilanne-Parikka (Diabetesliitto). Lisätietoja: Mikael Fogelholm, p. (09) 7748 8328, mikael.fogelholm(at)aka.fi.
Vastaukset 43
Vanhimmat
ja toivottavasti hyvässä ja rakentavassa hengessä, uskoisin niin. Ei asioita saada eteenpäin populistisesti räyhäämällä vaan esittämällä oma näkökanta asiallisesti ja perustelemalla.
keskustella.
Jos halutaan keskustella niin miksi Fogelholm-Puska-Uusitupa ja muut eivät sitten ole edesauttaneet VHH:ta suositukseksi tämän nykyisen runsashiilihydraattisen suosituksen sijaan? Mitä se sellainen keskustelu on kun he kuitenkin asiasta päättävät niin kuin päättävät?
Ovako he vain kyvyttömiä keskustelemaan vai pelkäävätkö he lisäksi lääkelaitoksien osakkeisiin sijoittamiensa varojen puolesta? Tai mitä asiassa on takana?
Miksi Antti Heikkilää ole otettu mukaan? Pelätäänkö että hän toisi mukaan asioita joita ei saa kertoa vai onko cs pyyhkinyt hänet pois osallistujalistalta? Perusteleeko Heikkilä asiansa liian hyvin?
Onko esityslistalla keskustelua siitä että Ruotsissa Annika Dahlqvist hoitaa diabetesta VHH:lla? Entä ADA:n uudet suositukset? Miksi näitä ei ole huomioitu Suomen suosituksissa, vai eikä niistä haluta keskustella?
Ketä tätä tilaisuutta sponsoroi? Siihen ei ole saatu oikein mitään selvyyttä.
Kun itse kysyy ja itse vastaa, saa mieluisiaan vastauksia juu
vhh:lla parantuneita ihan konkreettisesti esille. Ei riitä jos Heikkilä sanoo että hoitaa ja tervehtyy. Täytyy näiden henkilöiden tulla ulos kaapistaan jos niitä kerran on. Miksi vain ilmoitetaan että joku hoitaa jossain diabetespotilaita jne.
Keskusteltu on siitä ei pääse mihinkään nyt tulokset ja tervehtyjäe esiin.
Tämä oli kyllä Mattilan kirjoitus mutta ei haita. Soita sinä sinne ja sano että hyvä ystäväsi haluaa mukaan.
Tosiasiassa Heikkilä on kyvytön puhumaan olen kaikki mahdolliset ohjelmat katsellut ja aina sama juttu, ulosanti sangen mitätön ja aina. En kiistä hänen tietojaan mutta ei se kaikki voi olla Mattilan varassa, mainosmiehen. Potilaat ja nimet esiin.
Eikö tämä Heikkilä omista yhtään lääketehtaan osaketta. Nostan hattua ja kumarran.
Musta se olis aika kummallinen asetelma, jos tieteelliseksi tarkoitetussa keskustelussa olisi mukana vhh-kirjallisuuden kustantaja eli suoraan sanoen juuri sen alan bisnesmies. Tämä bisnesmies on vielä samalla lääkäri, eikä niitä potilastietoja saa missään päin maailmaa julkaista, joten salassa pysyvät todelliset tiedot. Siihen vielä yleensäkin kaikkien ns. onnistuneitten karppaajien esiintyminen pelkkien (karppaus)keskustelupalstan nimimerkkien suojissa.
On siinä todelliset onnistumiset oikein tuplamuurin takana. Kun lukee karppaajien keskusteluja, väkisinkin tulee mieleen, onkohan ne kaikki sittenkään täysin rehellisiä tiedoissaan, tai kuinka suuri osa on todellisen maailman henkilöitä.
Se on vain nettitodellisuutta, niin kauan kun ei ole esittää ihan virallisissa julkisen terveydenhuollon rekistereissä todisteita vhh:n terveellisyydestä ja mainostetuista (ihme)vaikutuksista terveyden mittareihin. Puhumattakaan että vhh:lla jaksettaisiin pysyä muutamaa kuukautta kauempaa aikaa.
ja kirjoitan omalla nimelläni. Paino on pudonnut ja kilot pysyneet poissa. Lisäksi pääsin eroon korkeasta verenpaineesta ja triglyseridiarvoista.
Pois en tästä ruokavaliosta vaihda kun se on niin terveellinen. Miksi kerjäisin jotain sairauksia itselleni kun terveenäkin voi olla.
Ota huomioon että Pekka Puska ja Mikael Fogelholm ovat myös kirjoittaneet kirjoja ja ei niitä kukaan ilmaiseksi kustanna.
Jep, Mattila, arvostan tätä omalla nimellä esiintymistä.
Mistähän johtuu, että VHH-yhteisö ja karppauspalstat pursuavat näitä nimettömiä nimimerkin taakse kätkeytyviä? Oletko sitä miettinyt? Hävetäänkö VHH:lle siirtymistä? Miksi?
Mitä minun pitäisi ajatella siitä, että neljä viimeisintä ASIALLISTA omalla nimelläni varustettua kirjoitusta karppaus.info:ssa on joko sensuroitu kokonaan pois tai ketju lukittu? Onko VHH jokin salaseura?
Voisin mieluusti vastaanottaa sinulta Mattila raportin näistä VHH-yhteisön erityispiirteistä. Älä käy siitä keskustelua täällä vaan kirjoitellaan ihan privaatisti. Selvennä minulle mitä mielipiteitä on liikkeellä VHH-yhteisössä. Käytä energiasi keskustelutilaisuutta palvelevaan toimintaan. Tärkeä tapahtuma VHH-väelle.
Hyvää minä tällä kaikella tarkoitan, vaikka et sitä varmaan usko.
"...Pekka Puska ja Mikael Fogelholm ovat myös kirjoittaneet kirjoja..."
Ja kuinkakohan paljon niitä on kirjoitettu veronmaksajien maksamalla työajalla?
Nimimerkki kj.mattila on vain nimimerkki, eikä mikään sääntö määrää, etteikö sellaista saisi luoda tai sillä kirjoittaa joku muukin kuin olemassaoleva henkilö nimeltä K.J. Mattila? Ei tässä sentään niin yksinkertaisia olla!
Hyvät ystävät voivat sopia keskenään, että minä saan käyttää sun nimeäsi nimmarissani, ja voihan samaa nimimerkkiä käyttää kaksi tai useampikin kirjoittaja, jos antaa salasanat kaikille.
Olet muuten ilmiselvästi useinkin lähettänyt tälle palstalle varmaankin Heikkilän sanelemia tekstejä, eikö niin? Miksi ei silloin hän tai joku muu sovittu kirjoittaja saisi käyttää nimmariasi? Entäs ne lukemattomat esim. Puskaa herjaavat tekstit, ei kai kukaan muu kuin hyvä ystäväsi haluaisi ottaa vastuuta niinkin arveluttavasta kirjoittelusta?
Okei, eihän sinun tarvitse tietenkään paljastaa mitään, koska te toimitte sekä netti- että potilastietojen salaisuuden turvassa.
"Mistähän johtuu, että VHH-yhteisö ja karppauspalstat pursuavat näitä nimettömiä nimimerkin taakse kätkeytyviä? Oletko sitä miettinyt? Hävetäänkö VHH:lle siirtymistä? Miksi?"
Kun on jonkun vuoden tällä palstalla seurannut sitä minkälaista kohtelua Mattila on saanut, ainakaan minulle ei tulisi mieleenkään esiintyä omalla nimelläni. Heti kun Mattilan nikki ilmestyy palstalle, kaikenmoiset häiriköt nousevat koloistaan hänen kimppuunsa. Ei ole mitään merkitystä sillä, mitä Mattila kirjoittaa, kimpussa ollaan kuin herhiläiset. Vääntävät kaiken Mattilan sanoman aivan uusiin merkityksiin, irroittavat lainaamansa lauseet asiayhteydestään ja vääristelevät kaiken mahdollisen. On tietenkin myös asiallisia kirjoittajia, mutta vain pienenä vähemmistönä. Eivätkä he kyttää Mattilaa kuten eräät...
VHH:lle siirtymisellä ei omalla nimellä kirjoittamisen kanssa ole nähdäkseni mitään tekemistä. Ei ainakaan omalla kohdallani.
Oletko sinä nähnyt yhtään kiivasta vhh:n vastustajaa (jotka eivät yleensä tunne edes vhh:n perusasioista) tai tällä palstalla esiintyvää häirikköä, joka esiintyisi omalla nimellään? Tai edes rekatulla nikillä?
"Vääntävät kaiken sanoman aivan uusiin merkityksiin, irroittavat lainaamansa lauseet asiayhteydestään ja vääristelevät kaiken mahdollisen."
Sinähän kuvasit tismalleen sen mitä Mattila täällä tekee. Lista tosin ei ole täydellinen, siitä puuttuu salaliitto- ja muu pseudotieteellinen jargoni jota Mattila viljelee yhtenään. Kuten myös perustelemattomat väitteet ja sellaisten sääntöjen vaatiminen muilta joita hän ei itse noudata karvan vertaa.
Ja mitä tulee kirjoitteluun vaihtuvilla nimimerkeillä, sitä tekee Mattila rekatun nimimerkkinsä lisäksi. Niissä häntä vaan vituttaa se ettei niitä eikä niiden takana olevaa ketjua voi poistaa kuten hän hyvin mielellään tekee käyttäessään rekattua nimimerkkiä.
Lisäksi herra Ämmää vituttaa se että kun VHH-kriitikko ei rekkaa nimimerkkiä niin Ämmä ei pysty ottamaan häntä silmätikukseen kuten kävi mm. skärille (skäribo) jota Mattila pilkkasi varmaan pari vuotta sen jälkeen kun skäri oli lopullisesti poistunut palstalta.
Ja jos palstalle joku asiantuntija eksyykin niin kyllä hupiukko Mattila on ensimmäisenä suomimassa häntä pois täältä.
Palsta on juuri tismalleen VHH:n näköinen. Eikä sillä ole kuin viihdearvo, sellainen minkä VHH-pellet ja -hupiukot sille antavat. Asiatieto pitää hakea muualta.
Ja sinun oma tietämyksesi...BUHAHAHAHAHAH!!!!!
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=28242
vhh:lla ja jos pääsitkin eroon korkeasta verenpaineesta ja triglyistä, et päässyt eroon matalasta ärsytyskynnyksestä. Vahdit tätä palstaa haukan lailla ja teilaat kaiken kritiikin ja mollaat sekä kirjoittajia, että Puskaa & kumppaneita. Et pysty rakentavaan keskusteluun tai mielipiteiden vaihtoon.
Olet muka ainoa oikea ihminen tässä maassa, joka syö oikein, jos joku muu kirjoittaa toista, alat heti väittelemään, penäämään lähdeaineistoja, todisteita yms. Sitten vielä kirjoitat sekä omalla nimelläsi, että nimimerkeillä, mutta haukut heti jos joku kirjoittaa nimimerkillä ja lopuksi ajat kaikki oikeat vhh-kirjoittelijat pois ja jäljelle jää vain riitapukarit.
En minä ketään VHH-kirjoittajia täältä aja pois. Osallistun vain keskusteluun ja kerron kokemuksista. Sinä syyllistyt aina suoraan haukkumiseen, niin nytkin. Lueppa uudelleen tekstisi. Pelkkää valehtelua, vääristelyä ja haukkumista. Minultahan jatkuvasti vaaditaan todisteita, siinäkin käänsit asiat päälaelleen. Olenko sanonut että olen ainoa oikea ihminen tässä maassa, joka syö oikein. Missä niin olen kirjoittanut? Perusteita.
mistä kirjoitan täällä löytyy VHH-kirjallisuudesta ja nettisivuilta että ei se mitään pseudotieteellistä jargonia ole. Arvostetun lääkärit ja tutkijat ovat niitä kirjoittaneet ja ne ovat perusteltuja väitteitä. Tietysti sinulle on nämä VHH-asiat vieraita kun et lue alan kirjallisuutta.
Sitten jos kerron perusteista mistä tieto löytyy niin sitten syytetään kirjojen mainostamisesta ja itketään ylläpidolle että Mattila mainostaa. Yritä tässä sitten esittää perusteltuja väitteitä.
Taas pelkkää haukkumista ja vääristelyä mutta se nuyt ei ole mitään uutta.
Kysyin missä voi tavata ja nähdä näitä ihmisiä jotka ovat saaneet hyötyä tästä. taas sama Mattila provosoitumassa ja puolustamssa ja siinä sivussa on tietysti Puska mainittava, selvä se.
Ei riitä että yksi mies kaiken lisäksi mainosmies ja erään sydänystävä ovat saaneet elämälleen sisällön. Voisiko näitä avun saajia peräänkuuluttaa missään tai pyytää lausuntoja.
Painonvartijoilla sentään on näyttöä edes kuvien ja onnistuvien kautta mutta mistä saa lukea näistä. Pari eukkoa täällä riekkuu gurun tahdissa ja myötäilee mutta näytille eivät tule. Itse olen valmis tulemaan.
Neljään vuoteen nauttinut yhtään hiilareita. Olet puhunut ennenkin lööperiä miksi et tekisi sitä rahastakin.
"Hiilareita vähentämällä kondikseen.
http://www.iltalehti.fi/terveys/200708216457526_tr.shtml
MONESKO KERTA MATTILA? MONTAKO PEILIÄ SUN KÄMPÄSSÄSI ON? ENTÄ JULISTETTA ITSESTÄSI?
SAIRASTA!
"Painonvartijoilla sentään on näyttöä edes kuvien ja onnistuvien kautta mutta mistä saa lukea näistä."
Niinhän se on. Suurin osa samoja naamoja vartijoissa vuodesta toiseen pudottamassa samoja kiloja; ensin rahastetaan, sitten kärvistellään pisteiden kanssa, saavutetaan tavoite ja sitten lihotaan.
Rahastetaan ja oloitetaan taas alusta...
Painonvartijoiden ainoa tavoite on tuottaa osakkailleen mahdollisimman paljon voittoa.
"Miten sinä sen todistat että et ole Neljään vuoteen nauttinut yhtään hiilareita."
Siinä taas kerran "vhh:n vastustaja-valopää" osoitti tyhmyytensä. Ei tiedä edes sellaista perusasiaa, ettei vhh ole täysin hiilihydraatiton ruokavalio. Se on VÄHÄHIILIHYDRAATTINEN. Oliko vaikeaa? Menikö perille?
Vai mikä lie, ei tiedä mitään mistään. Täällä ainakin on kokonainen yliopistoluokka Antti Heikkilän takana, hän on ainoa joka tietää nämä asiat, häntä pitää kuunnella.
Tunistaa hyvin. Käytä vaan nimimerkkiä Jargonia. Tai miten olisi hupiukko?
hiilareita, mikä tarve keksiä omia juttuja
Joku voisi valaista asiaa.
loytyi viesti,joka sanoo juuri sen mita minakin ajattelen. Valilla on kaynyt mielessa, etta nama "Mattilan vastustajat" ovat jotain keskenkasvuisia nulikoita, niita samoja, joita seksipalstat ovat taynna. Ainoana tarkoituksenaan hairion tuottaminen.
Minun syyni olla kirjoittamatta omalla nimellani
ovat aivan samat kuin sinunkin.
Minussa ei ole tassa suhteessa miesta yhta paljon kuin Mattilassa.
on jotain,jos keksii jokaiselle oman dieetin.Koska VHH,yllättävää kuitenkin,ei toimi kaikilla! Itse en,en sitten millään saa kilon kiloakaan pois! (on tää niitä paljon muitakin)
Ihanko näillä, Fogelholmilla ja/tai Puskalla on myös omistuksessaan ruokavalioita ja terveyttä käsittelevä kustannusyhtiökin kuten on eräällä? Ottaisitko nyt selvää, mikä kustantaja on heidän teoksiaan julkaissut, ja olisiko siellä keskustelutilaisuudessa näiden heidän kustantajiensa edustajat myös edistämässä heidän kirjojensa myyntiä? Sehän on suoraa mainosta myös kirjojen kustantajille, vai eikö tuo tullut mieleen sinullekaan.
Tasokkaampiane seksipalstat siti ovat kuin nämä sivut, sieltä sentään saa sitä mitä hakeekin, mutta täältä ei saa kuin VHH-propagandaa.
Ilmeistä on myöskin miksi viittasit seksipalstoille, VHH:laisille kun ruoka korvaa senkin.
Eräs asiallinen ja jotakin tietävä VHH-myönteinen henkilö on täällä ollut christen s. ja hän saikin VHH-myönteisyydestä huolimatta hyvän vastaanoton ns. VHH-vastustajilta. Mutta ei mennyt kuin hetki kun palstan iso lapsi Mattila riitaantui cs:n kanssa kun cs kehtasi olla eri mieltä Mattilan kanssa. Ja siitä lähtien on Mattila vittuillut cs:lle.
Mutta on se silti hyvä että tällaisille Mattiloillekin on omat palstansa, pysyypä sitten häiriköintikin siellä. Ja äkkiäkös jokainen palstalla kävijä huomaa että täältä ei ainakaan apua saa VHH:oon ja ainakin vastustajat kernaasti neuvovat aloittelijat sivuille joilla on sellaisia VHH:laisia jotka osaavat oikeastineuvoa.
Yleistä laihdutuksesta tai Muut dieetit palstalle jos VHH ei toimi. Ehkä niistä löytyisi joku lentoemäntä-, kaalisoppa, näkkileipä tai joku muu veriryhmädieetti. Miksi roikut täällä kun tämä palsta on rajattu terveellisille VHH-dieeteille.
ole ollut neljään vuoteen mitään annettavaa tälle palstalle, ainoastaan olet häiriköinyt ja haukkunut Pekka Puskaa ja muita ja tietenkin ylistänyt ystävääsi Heikkilää ja muistuttanut ruotsalaisesta mikä-lie lääkäristä.
Vieläpä kehtasit sitten aloittaa uuden viestiketjun jossa toivot parempia tapoja, kyllä olet ylimielinen.
M.O.T.
Opetan yliopisto-opiskelijoita. Koskaan kokonainen luokka ei ole yhtä mieltä mistään. Jos on viisikymmentä opiskelijaa on noin 60 mielipidettä ja niin sen pitää ollakin. Mikä ihmeen ryhmä tällainen nysvöporukka on. Ei löydy. Osa on sitä mieltä ja osa tätä mieltä ja loput jotain mieltä. Mikään nuorisoryhmä ei seuraa ketään lääkäriä missään mitenkään yliopistossa. Osa varmaan seuraa. Niin sen pitää ollakin.
tapaa jolla cs tarjoaa 'mahdollisuutta yhteystyöhän'? Parjaa ja suhtautuu alentuvasti ja sitten ikäänkuin armonpalana lupaa jopa ottaa huomioon mahdollisesti jos toimitat hänelle aineistoa :D
Tätä yhteistyötä on nähty vuosikausia alkaen kilpparifoorumilta ja diabetesympyröistä. Nyt hyshys sitten uusimpana villityksenä.
mutta kun CS ryhtyi parjauskampanjaan ja kielsi minua siteeraamasta häntä niin siitähän tämä alkoi. Niputti Heikkilän ja minut väärän VHH:n edustajiksi.
Minulla oli Christerin kanssa ihan asiallinen keskustelu ennen hänen luentoa kun saavuin paikalle tuntia ennen, kun hän on ilmoittanut varaavansa aikaa tapaamisille ennen ja jälkeen luennon.
CS on väitellyt tohtori. Hän on siis väitellyt tohtori! Menikö jakeluun!Hänellä ei ole mitään velvollisuutta tarjota yhteistyötä meistä kellekään! Olen itsekin yksi erikoistuva lääkärinretale jossain! Väitöskirja kesken.
Hän fiksuuksissaan sitä tarjoaa. Tajutkaa nyt jo miten fiksu hän on ja yrittää olla saamastaan jankutuksesta huolimatta. Itse en ole läheskään yhtä fiksu ja sen huomaa.
Siis nyt sitä hh aivoihin! Täytyy osata erottaa muta ja timantti!
Ei oo pakko tarjota eikä pyytääkään. Eikä tuolla tavalla saakaan.
Voisi arvostaa kunnon miestä, eikä nälviä. Tekee itsekin fiksumman vaikutuksen.
Ei sinua ja Heikkilää pitäisi niputtaa väärän VHH:n edustajiksi.
Teidän pitäisi niputtaa huuhaa-VHH:n edustajiksi. Koska sellaista te edustatte.
Missäs niitä cs:n anamia parjauksia sitten löytyy? Olen lukenut ne kaikki ja minusta näyttää että sinä olet se ainoa joka täällä parjaa.
Tuuleen räiskelevät itkupillit on erikseen.
Ei uskaltanut tulla?
Aikaisemmista keskusteluista sain käsityksen, että Heikkilää ei ollut edes kutsuttu. Syyksi arveltiin virallisen linjan edustajien toivomus.
Eihän se sopinut lainkaan kuvaan että Sundqvist olisi päästänyt Heikkilän keskustelijoiden joukkoon kun itse joutui tyytymään puheenjohtajan rooliin.