Lääkärin palkka

nipsuliini__

Siis mikä on tavan lääkärin palkka, jos tekee töitä 5 päivänä viikossa 8-16? Entäs vastavalmistuneen lääkärin palkka samalla työajalla? Siis ihan peruspalkka tavan työajalta. Asiallisia vastauksia kiitos ja niiltä, jotka asiasta tietävät!

213

49023

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
      • nipsuliini__

        sehän on varsin huono! Miksi sitten vouhotetaan lääkärien huimista palkoista? En ymmärrä. Jos tekee perus lääkärin työtä mukavalla työajalla niin onko palkka tosiaan noin surkea? Mitä pitää tehdä että saa isompaa palkkaa? Tehdä työtä yötä päivää? Vai mitä?


      • erittäin hyvät
        nipsuliini__ kirjoitti:

        sehän on varsin huono! Miksi sitten vouhotetaan lääkärien huimista palkoista? En ymmärrä. Jos tekee perus lääkärin työtä mukavalla työajalla niin onko palkka tosiaan noin surkea? Mitä pitää tehdä että saa isompaa palkkaa? Tehdä työtä yötä päivää? Vai mitä?

        Lääkärien palkat muodostuvat peruspalkasta sekä työhön kiinteästi kuuluvista lisistä, kuten toimenpidepalkkioista ja lausuntopalkkioista. Lääkärien peruspalkka ei siis kerro juuri mitään, ja lääkärisopimus on varsin monimutkainen.

        Täältä voit käydä katsomassa todelliset kokonaispalkat:
        http://www.kuntatyonantajat.fi/static/keskiansiot2008/frameindex.html

        Tuolta voi havaita, että terveyskeskuslääkärin keskimääräinen kokonaisansio on 5700 euroa kuukaudessa, mikä on varsin hyvä.
        Johtavat lääkärit, apulaisylilääkärit ja vastaavat tienaavat 7000 eurosta eteenpäin.

        Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja. Lisäksi mahdollisuus kiertää veroja.

        Ei niistä lääkäreiden ihan turhaan vouhoteta.


      • nipsuliini__
        erittäin hyvät kirjoitti:

        Lääkärien palkat muodostuvat peruspalkasta sekä työhön kiinteästi kuuluvista lisistä, kuten toimenpidepalkkioista ja lausuntopalkkioista. Lääkärien peruspalkka ei siis kerro juuri mitään, ja lääkärisopimus on varsin monimutkainen.

        Täältä voit käydä katsomassa todelliset kokonaispalkat:
        http://www.kuntatyonantajat.fi/static/keskiansiot2008/frameindex.html

        Tuolta voi havaita, että terveyskeskuslääkärin keskimääräinen kokonaisansio on 5700 euroa kuukaudessa, mikä on varsin hyvä.
        Johtavat lääkärit, apulaisylilääkärit ja vastaavat tienaavat 7000 eurosta eteenpäin.

        Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja. Lisäksi mahdollisuus kiertää veroja.

        Ei niistä lääkäreiden ihan turhaan vouhoteta.

        "Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja."

        todellako? Miksi? Mistä koostuu, eli perus mukavalla työajallako saa tuon 7000 euroa? Uskomatonta. Entäs kunnallisella puolella? Ja nimenomaan aloitteleville/vastavalmistuneille?


      • nipsuliini__
        nipsuliini__ kirjoitti:

        "Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja."

        todellako? Miksi? Mistä koostuu, eli perus mukavalla työajallako saa tuon 7000 euroa? Uskomatonta. Entäs kunnallisella puolella? Ja nimenomaan aloitteleville/vastavalmistuneille?

        että keskiansioonhan otetaan mukaan kaikkien lääkärien palkat. Sehän ei kerro mitään aloittelevan lääkärin tai muutaman vuoden työelämässä olleen lääkärin palkasta, jos oikein olen ymmärtänyt? Eli jotta pääsee hyville palkoille, niin tulee olla työkokemusta monia vuosia ja tehdä lisäksi päivystystä ym. ikävällä työajalla, niinkö?


      • esimerkkiä netistä
        nipsuliini__ kirjoitti:

        "Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja."

        todellako? Miksi? Mistä koostuu, eli perus mukavalla työajallako saa tuon 7000 euroa? Uskomatonta. Entäs kunnallisella puolella? Ja nimenomaan aloitteleville/vastavalmistuneille?

        Täällä on esimerkiksi pääkaupunkiseudulla (Kerava) päivätyöstä maksettava tuntipalkka 48 euroa/tunti. Kaikissa muissakin ilmoituksissa kuukausipalkka on yli 7000 euroa ja lisäksi asuntoedut monessa paikassa:
        https://www.hoitoketju.fi/index.php?p=Tyomahdollisuuksia

        Kunnallisella puolella palkkaus riippuu paikkakunnassa, mutta useimmiten "täytyy tyytyä" siihen noin 5700 euroon kuukaudessa, joka edellyttää noin 45 tunnin viikkotyöpanosta.


      • laskelma vielä
        esimerkkiä netistä kirjoitti:

        Täällä on esimerkiksi pääkaupunkiseudulla (Kerava) päivätyöstä maksettava tuntipalkka 48 euroa/tunti. Kaikissa muissakin ilmoituksissa kuukausipalkka on yli 7000 euroa ja lisäksi asuntoedut monessa paikassa:
        https://www.hoitoketju.fi/index.php?p=Tyomahdollisuuksia

        Kunnallisella puolella palkkaus riippuu paikkakunnassa, mutta useimmiten "täytyy tyytyä" siihen noin 5700 euroon kuukaudessa, joka edellyttää noin 45 tunnin viikkotyöpanosta.

        48 euroa tunnissa tuottaisi normaalilla 40 tunnin työviikolla 160x48 = 7680 euroa kuukaudessa


      • ja vielä
        laskelma vielä kirjoitti:

        48 euroa tunnissa tuottaisi normaalilla 40 tunnin työviikolla 160x48 = 7680 euroa kuukaudessa

        Kokeneet lääkärit ovat johtavia lääkäreitä, apulaisylilääkäreitä, erikoislääkäreitä, osastonlääkäreitä, ylilääkäreitä tai osastonylilääkäreitä. Näiden ryhmien kokonaispalkat ovat 7000 eurosta ylöspäin, kuten kuntatyönantajan tilastosta voi nähdä.


      • Doctor on Duty
        nipsuliini__ kirjoitti:

        "Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja."

        todellako? Miksi? Mistä koostuu, eli perus mukavalla työajallako saa tuon 7000 euroa? Uskomatonta. Entäs kunnallisella puolella? Ja nimenomaan aloitteleville/vastavalmistuneille?

        http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/172894.shtml

        Porin kaupunki on korottanut 1.3.2010. lukien lääkäriensä palkkoja jopa yli kaksinkertaiseksi, kertoo Iltalehti.

        Maaliskuun alusta lähtien päivystyslääkärien tuntipalkka nousi 2,5-kertaiseksi virkaehtosopimukseen verrattuna.

        Esimerkiksi lääkäriopiskelijan tuntipalkka arki-illan työssä on 75 euroa. Ennen korotusta se oli 54 euroa/tunti.

        Erikoislääkärin vastaava tuntipalkka on nyt 130 euroa. Erikoislääkärin viikonloppupäivystys kello 8-22 tuo entisen 68 euron/tunti sijaan nyt ansiota 160 euroa/tunti.

        ......................................................................................

        Porissa maksetaan päivystyslääkäreille Suomen korkeinta palkkaa.


      • tekemättömistä töist
        erittäin hyvät kirjoitti:

        Lääkärien palkat muodostuvat peruspalkasta sekä työhön kiinteästi kuuluvista lisistä, kuten toimenpidepalkkioista ja lausuntopalkkioista. Lääkärien peruspalkka ei siis kerro juuri mitään, ja lääkärisopimus on varsin monimutkainen.

        Täältä voit käydä katsomassa todelliset kokonaispalkat:
        http://www.kuntatyonantajat.fi/static/keskiansiot2008/frameindex.html

        Tuolta voi havaita, että terveyskeskuslääkärin keskimääräinen kokonaisansio on 5700 euroa kuukaudessa, mikä on varsin hyvä.
        Johtavat lääkärit, apulaisylilääkärit ja vastaavat tienaavat 7000 eurosta eteenpäin.

        Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja. Lisäksi mahdollisuus kiertää veroja.

        Ei niistä lääkäreiden ihan turhaan vouhoteta.

        Kun lääkäri määrää sairaanhoitajan pistämään lääkkeen tai kipsaamaan potilaan, niin lääkäri saa tuosta hoitajan tekemästä työstä toimenpidepalkkon.

        Lääkärit saavat varsin helposti lisää ansioita tekemättä oikeastaan yhtään mitään.

        Jos katselee verotidoista, niin lääkärien vuosiansiot ovat ihan tavallisesti 65.000-85.000. Jos pitää iltavastoonottoa ja päivystää ensiavussa niin satatonnia paukkuu ihan helposti.


      • ei se ole tyhmä
        Doctor on Duty kirjoitti:

        http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/172894.shtml

        Porin kaupunki on korottanut 1.3.2010. lukien lääkäriensä palkkoja jopa yli kaksinkertaiseksi, kertoo Iltalehti.

        Maaliskuun alusta lähtien päivystyslääkärien tuntipalkka nousi 2,5-kertaiseksi virkaehtosopimukseen verrattuna.

        Esimerkiksi lääkäriopiskelijan tuntipalkka arki-illan työssä on 75 euroa. Ennen korotusta se oli 54 euroa/tunti.

        Erikoislääkärin vastaava tuntipalkka on nyt 130 euroa. Erikoislääkärin viikonloppupäivystys kello 8-22 tuo entisen 68 euron/tunti sijaan nyt ansiota 160 euroa/tunti.

        ......................................................................................

        Porissa maksetaan päivystyslääkäreille Suomen korkeinta palkkaa.

        Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa. Tässä tapauksessa Porin kuntalaiset maksavat todella kallista rahaa päivystyksestä. Jos olisin porilainen, miettisin tarkaan ketä äänestän seuraavissa kunnallisvaaleissa. Lääkärin ovat kuin ahtaajia, heitä on monissa paikoin liian vähän, siksi hinnat vain nousevat ja nousevat.

        Miten käy Suomen kun eläkeläisten määrä nousee vuosi vuodelta suuremmaksi? Terveyspalveluiden osuus kuntien budjetista räjähtää käsiin :)


      • fheiefoi
        ei se ole tyhmä kirjoitti:

        Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa. Tässä tapauksessa Porin kuntalaiset maksavat todella kallista rahaa päivystyksestä. Jos olisin porilainen, miettisin tarkaan ketä äänestän seuraavissa kunnallisvaaleissa. Lääkärin ovat kuin ahtaajia, heitä on monissa paikoin liian vähän, siksi hinnat vain nousevat ja nousevat.

        Miten käy Suomen kun eläkeläisten määrä nousee vuosi vuodelta suuremmaksi? Terveyspalveluiden osuus kuntien budjetista räjähtää käsiin :)

        "Lääkärin ovat kuin ahtaajia, heitä on monissa paikoin liian vähän, siksi hinnat vain nousevat ja nousevat. "

        Toiset on vaan opiskellut hieman pidempään kuin toiset. Lääkäreitä ja ahtaajia on naurettavaa verrata toisiinsa.


      • Niinpä niin.
        fheiefoi kirjoitti:

        "Lääkärin ovat kuin ahtaajia, heitä on monissa paikoin liian vähän, siksi hinnat vain nousevat ja nousevat. "

        Toiset on vaan opiskellut hieman pidempään kuin toiset. Lääkäreitä ja ahtaajia on naurettavaa verrata toisiinsa.

        Tekniikan tohtorit ovat opiskelleet monissa tapauksissa enemmän kuin lääkäritkin ja silti osa heistä on jopa työttöminä.

        Nekin jotka ovat töissä, saavat kitupalkkaa lääkäreihin nähden. 4000 euron kk palkasta maksetaan 40% veroa.

        Lääkärit nostelevat lääkärikeskuksesta 7000 euron kk-palkkaa - ja veroprosentti on 29%!!


      • pp
        Niinpä niin. kirjoitti:

        Tekniikan tohtorit ovat opiskelleet monissa tapauksissa enemmän kuin lääkäritkin ja silti osa heistä on jopa työttöminä.

        Nekin jotka ovat töissä, saavat kitupalkkaa lääkäreihin nähden. 4000 euron kk palkasta maksetaan 40% veroa.

        Lääkärit nostelevat lääkärikeskuksesta 7000 euron kk-palkkaa - ja veroprosentti on 29%!!

        Elikä palkkaa ei voi enää ottaa pääomatulon. Jos lääkäri saa sen jeejee 7000 kk palkkaa niin täyttyy ottaa se huomioon että hän on opiskellut siihen ensin 6 vuotta, sitten mennyt pakolliseen terveyskeskus puurtamiseen ja erikoistunut joka kestää 3-5 vuotta. Ja palkasta menee noilla tuloilla veroon noin 50% eli jeejee. Todella rikasta touhua ja ahnetta just joo. Lääkärit maksaa monin verroin veroa että jotkut saa löhöttää kotona


      • Lääkett. opisk.
        pp kirjoitti:

        Elikä palkkaa ei voi enää ottaa pääomatulon. Jos lääkäri saa sen jeejee 7000 kk palkkaa niin täyttyy ottaa se huomioon että hän on opiskellut siihen ensin 6 vuotta, sitten mennyt pakolliseen terveyskeskus puurtamiseen ja erikoistunut joka kestää 3-5 vuotta. Ja palkasta menee noilla tuloilla veroon noin 50% eli jeejee. Todella rikasta touhua ja ahnetta just joo. Lääkärit maksaa monin verroin veroa että jotkut saa löhöttää kotona

        Lisähuomio: lääkärien erikoistuminen vie yleensä 5-6 vuotta, tuon 3-5 vuoden sijaan.


      • Lautamies
        fheiefoi kirjoitti:

        "Lääkärin ovat kuin ahtaajia, heitä on monissa paikoin liian vähän, siksi hinnat vain nousevat ja nousevat. "

        Toiset on vaan opiskellut hieman pidempään kuin toiset. Lääkäreitä ja ahtaajia on naurettavaa verrata toisiinsa.

        Lääkärien ja diplomi-insinöörien palkkauksessa tulee ottaa huomion sekin, että koulutus näihin ammatteihin on ollut opiskelijoille ilmainen ja meidän oikeiden veronmaksajien rahoittama. Ahtaajien koulutus ei ole rasittanut veronmaksajien kukkaroa. Ilmaisen pitkän koulutuksen jälkeen palkkauksen on oltava kohtuullinen ja säädyllinen. Kaikkein törkeimpiä ovat kuitenkin valtionyhtiöiden johtoeliitin palkat, joiden valvominen ei kiinnosta eduskuntaa eikä hallitusta. Fortumin miljoonaoptiot pääjohtaja Liliukselle ja Eläke-Varman pääjohtajan Vuorion palkat ja lisäpalkkiot ovat räikein osoitus tästä yhteiskunnallisen suureriarvoisuuden syövästä. Sama pätee osuustoiminnalliseksi kuvitellut OP-Pankin johdon vapaamatkustajiin, mm. eläke- ja rahastosäästäjien varoilla. Äänestäkää nyt hyvät ihmiset jaloillanne ja vaihtakaa omat rahanne pois tällaisista firmoista. Lisäksi johtajien eläkeikä on 6-7 vuotta alempoi kuin se eläkeikä, johon he meitä yrittävät pakottaa. Iso palkka, kevyt työ, huikea eläke, vähäinen työvuosien määrä!!!


      • palkoista puhe...
        pp kirjoitti:

        Elikä palkkaa ei voi enää ottaa pääomatulon. Jos lääkäri saa sen jeejee 7000 kk palkkaa niin täyttyy ottaa se huomioon että hän on opiskellut siihen ensin 6 vuotta, sitten mennyt pakolliseen terveyskeskus puurtamiseen ja erikoistunut joka kestää 3-5 vuotta. Ja palkasta menee noilla tuloilla veroon noin 50% eli jeejee. Todella rikasta touhua ja ahnetta just joo. Lääkärit maksaa monin verroin veroa että jotkut saa löhöttää kotona

        suomessa verot on vittumaisia mut ei voi mitään.... kielitaito englannin puolesta kuntoon ja ei kun vaan amerikkaan! tulot on siellä loistavat ja vero mitätön! perus kirurgit tienaa siellä 250-1 400 000. ite suosittelen että menisitte neurokirurgian opinnot suomessa läpi ja new yorkiin töihin. potilaita on paljon ja sen vuoksi kirurgien palkat kohdallaan.....


      • vaativa lääkärintyö
        ja vielä kirjoitti:

        Kokeneet lääkärit ovat johtavia lääkäreitä, apulaisylilääkäreitä, erikoislääkäreitä, osastonlääkäreitä, ylilääkäreitä tai osastonylilääkäreitä. Näiden ryhmien kokonaispalkat ovat 7000 eurosta ylöspäin, kuten kuntatyönantajan tilastosta voi nähdä.

        lääkärit perustelevat sillä, miten lääkärin työ on niin vaativaa... Miettikääs asiaa uudestaan... mitä tekee terveyskeskuslääkäri: kuuntelee sydänäänet ja keuhkot, katsoo kurkkuun ja korviin... ei kovin vaativaa..

        Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa... automekaanikon työkin on vaativampaa... vaati kädentaitoja ja auto on monimutkaisempi kuin hampaat.... hammaslääkärin työ ei vaadi kuin lähinnä kädentaitoja..


      • käsityöläis-lääkärit
        Lautamies kirjoitti:

        Lääkärien ja diplomi-insinöörien palkkauksessa tulee ottaa huomion sekin, että koulutus näihin ammatteihin on ollut opiskelijoille ilmainen ja meidän oikeiden veronmaksajien rahoittama. Ahtaajien koulutus ei ole rasittanut veronmaksajien kukkaroa. Ilmaisen pitkän koulutuksen jälkeen palkkauksen on oltava kohtuullinen ja säädyllinen. Kaikkein törkeimpiä ovat kuitenkin valtionyhtiöiden johtoeliitin palkat, joiden valvominen ei kiinnosta eduskuntaa eikä hallitusta. Fortumin miljoonaoptiot pääjohtaja Liliukselle ja Eläke-Varman pääjohtajan Vuorion palkat ja lisäpalkkiot ovat räikein osoitus tästä yhteiskunnallisen suureriarvoisuuden syövästä. Sama pätee osuustoiminnalliseksi kuvitellut OP-Pankin johdon vapaamatkustajiin, mm. eläke- ja rahastosäästäjien varoilla. Äänestäkää nyt hyvät ihmiset jaloillanne ja vaihtakaa omat rahanne pois tällaisista firmoista. Lisäksi johtajien eläkeikä on 6-7 vuotta alempoi kuin se eläkeikä, johon he meitä yrittävät pakottaa. Iso palkka, kevyt työ, huikea eläke, vähäinen työvuosien määrä!!!

        lääkärit perustelevat sillä, miten lääkärin työ on niin vaativaa... Miettikääs asiaa uudestaan... mitä tekee terveyskeskuslääkäri: kuuntelee sydänäänet ja keuhkot, katsoo kurkkuun ja korviin... ei kovin vaativaa..

        Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa... automekaanikon työkin on vaativampaa... vaati kädentaitoja ja auto on monimutkaisempi kuin hampaat.... hammaslääkärin työ ei vaadi kuin lähinnä kädentaitoja..


      • Potilaskin
        vaativa lääkärintyö kirjoitti:

        lääkärit perustelevat sillä, miten lääkärin työ on niin vaativaa... Miettikääs asiaa uudestaan... mitä tekee terveyskeskuslääkäri: kuuntelee sydänäänet ja keuhkot, katsoo kurkkuun ja korviin... ei kovin vaativaa..

        Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa... automekaanikon työkin on vaativampaa... vaati kädentaitoja ja auto on monimutkaisempi kuin hampaat.... hammaslääkärin työ ei vaadi kuin lähinnä kädentaitoja..

        Ei hitto vieköön, sulla ei ole kyllä minkään maan tajua siitä mitä tk-lääkärin työ sisältää :D Sinulla ei ole mitään kykyä arvioida lääkärin työn SAATI sitten hammaslääkärin työn vaikeutta, kun et siitä yhtään mitään tiedä. Toivottavasti olet joku 10-vuotias, koska muuten vastauksessasi ei ole järjen häivää :D Ja palkkaa ei makseta kyllä turhaan liikaa, jos tekisit lääkärin töitä edes jonkun aikaa, tajuaisit miksi heille siitä maksetaan - Eikä todellakaan ole muuten liikaa.


      • asiantuntija.
        Potilaskin kirjoitti:

        Ei hitto vieköön, sulla ei ole kyllä minkään maan tajua siitä mitä tk-lääkärin työ sisältää :D Sinulla ei ole mitään kykyä arvioida lääkärin työn SAATI sitten hammaslääkärin työn vaikeutta, kun et siitä yhtään mitään tiedä. Toivottavasti olet joku 10-vuotias, koska muuten vastauksessasi ei ole järjen häivää :D Ja palkkaa ei makseta kyllä turhaan liikaa, jos tekisit lääkärin töitä edes jonkun aikaa, tajuaisit miksi heille siitä maksetaan - Eikä todellakaan ole muuten liikaa.

        Lääkärit ovat täysiä pellejä, joku ammattikoulun käynytkin tekee vaativampaa työtä.

        Tässä tyypillisia tapauksia

        Potilas 1: Masentaa

        Lääkäri: Okei, tässä masennuslääkettä, kokeillaan vaikka cipralexia, se on kalleinta. Jos ei toimi, tule uudestaan, niin saat toisen lääkkeen kokeiltavaksi. Ensin passitan sinut kuitenkin kalliisiin verikokeisiin, että saadaan vähän lisää rahaa meille. Verikokeista ei säännönmukaisesti selviä mitään. Ja jos selviää jotakin, niin todennäköisesti sivuutan sen. Meillä on viitearvotkin ihan päin helvettiä, että vain jos olet kuolemaisillasi, voisi selvitä jotakin niistä. Tai no, ne viitearvot ovat tarkkoja, jos niiden avulla voidaan lääkitä jotakin, esim. kolesterolilääkkeet, joista ei ole muuta hyötyä kun että me saamme niistä rahaa.

        Potilas 1: Tässäkö kaikki???

        Lääkäri: Kyllä vaan: ei me ruveta tässä mitään muutakaan tekemään, helppoahan tämä lääkärin työn pitää olla.

        Potilas 1: Mutta olen lukenut useita tutkimuksia siitä että masennus on tulehdusperäinen sairaus, ja siihen sopii antibiootit paremmin hoidoksi.

        Lääkäri: ??? En minä tajua mitään tuollaisesta. Meillä on selkeät hoito-ohjeet, jotka on tehty potilaiden rahastamiseksi, ja ne tulevat lääkeyhtiöiltä, tai siis asiantuntijoilta, joilla on sidoksia lääketeollisuuteen.

        Potilas 1: OK, lähden sitten tästä, hommaan hoidon itselleni jostakin muualta, vaikka vaihtoehtoisista menetelmistä

        Lääkäri: Ihan miten vaan, meillä riittää asiakkaita lypsettäväksi, ja valtion tukea

        Potilas 1: Selvä juttu, näkemiin

        Lääkäri: Hyvää päivänjatkoa!

        Potilas 2: Reumaa on ja tulehdusta!

        Lääkäri: No terve vaan, eivät meidän hoidot näemmä ole tepsineet. Pistetään sinut seurantaan. Olet kuitenkin tuollainen vanha mummeli jo, ettei siinä ole miten väliä miten sinun käy. Ei me ainakaan ruveta mitään kalliita biologisia lääkkeitä kokeilemaan, kortisonia saat popsia, jos se toimii, mutta sehän vie sinut ennenaikaisesti hautaan, kuten varmaan tiedät, eipä taida olla väliä.

        Potilas 2: Voisiko antibioottihoitoa kokeilla? Olen lukenut että jo 70-luvulla käytettiin minosykliiniä ja muita reuman hoitoon, ja se auttoi monia potilaita?

        Lääkäri: ??? Ei minulla tuollaisesta ole mitään tietoa. Sitä paitsi minosykliini on jokin vanha ja halpa lääke, josta patentti on rauennut, ei siitä tule meille tarpeeksi rahaa.

        Potilas 2: No, ok. Olen käyttänyt ubikinonia, inkivääriä ja kalaöljyä, ja ne tuntuvat rauhoittavan tulehdusta paljonkin.

        Lääkäri: Vai niin. No, meillä on kyllä asiakkaita ihan tarpeeksi, saat vaikka minun puolestani painua kuuseen, ja homepatian puoleen minun puolesta. Terve vaan.

        Potilas 2: Ok, terve vaan.

        Potilas 3: Olisi tässä tällainen ongelmia, että elämä meni piloille yhden antibiootin (Cipro) takia, jota määrättiin tenniskynärpäävaivaan. Olen ihan poissa tolaltani, paniikki ja ahdistukohtauksia tulee öisin, on nivelkipuja ja yöhikoilua, elän kuin sumussa, keskittymiskyky on mennyt, tätä on jatkunut useita kuukausia.

        Lääkäri: ??? Miten yksi antibiootti voi muka tuollaista aiheuttaa? Ota tästä cipralexia apuun ahdistukseen ja masennukseen.

        Potilas 3: No ei tuo toimi, olen saanut jo lukemattomia masennuslääkereseptejä, ja ne vain pahentavat tilannetta.

        Lääkäri: Jaa, no ei voi mitään, pistetään sinut seurantaan, jos ilmenee jotakin uutta. Tervemenoa.

        Potilas 3: OK, terve vaan.


      • olmipro
        asiantuntija. kirjoitti:

        Lääkärit ovat täysiä pellejä, joku ammattikoulun käynytkin tekee vaativampaa työtä.

        Tässä tyypillisia tapauksia

        Potilas 1: Masentaa

        Lääkäri: Okei, tässä masennuslääkettä, kokeillaan vaikka cipralexia, se on kalleinta. Jos ei toimi, tule uudestaan, niin saat toisen lääkkeen kokeiltavaksi. Ensin passitan sinut kuitenkin kalliisiin verikokeisiin, että saadaan vähän lisää rahaa meille. Verikokeista ei säännönmukaisesti selviä mitään. Ja jos selviää jotakin, niin todennäköisesti sivuutan sen. Meillä on viitearvotkin ihan päin helvettiä, että vain jos olet kuolemaisillasi, voisi selvitä jotakin niistä. Tai no, ne viitearvot ovat tarkkoja, jos niiden avulla voidaan lääkitä jotakin, esim. kolesterolilääkkeet, joista ei ole muuta hyötyä kun että me saamme niistä rahaa.

        Potilas 1: Tässäkö kaikki???

        Lääkäri: Kyllä vaan: ei me ruveta tässä mitään muutakaan tekemään, helppoahan tämä lääkärin työn pitää olla.

        Potilas 1: Mutta olen lukenut useita tutkimuksia siitä että masennus on tulehdusperäinen sairaus, ja siihen sopii antibiootit paremmin hoidoksi.

        Lääkäri: ??? En minä tajua mitään tuollaisesta. Meillä on selkeät hoito-ohjeet, jotka on tehty potilaiden rahastamiseksi, ja ne tulevat lääkeyhtiöiltä, tai siis asiantuntijoilta, joilla on sidoksia lääketeollisuuteen.

        Potilas 1: OK, lähden sitten tästä, hommaan hoidon itselleni jostakin muualta, vaikka vaihtoehtoisista menetelmistä

        Lääkäri: Ihan miten vaan, meillä riittää asiakkaita lypsettäväksi, ja valtion tukea

        Potilas 1: Selvä juttu, näkemiin

        Lääkäri: Hyvää päivänjatkoa!

        Potilas 2: Reumaa on ja tulehdusta!

        Lääkäri: No terve vaan, eivät meidän hoidot näemmä ole tepsineet. Pistetään sinut seurantaan. Olet kuitenkin tuollainen vanha mummeli jo, ettei siinä ole miten väliä miten sinun käy. Ei me ainakaan ruveta mitään kalliita biologisia lääkkeitä kokeilemaan, kortisonia saat popsia, jos se toimii, mutta sehän vie sinut ennenaikaisesti hautaan, kuten varmaan tiedät, eipä taida olla väliä.

        Potilas 2: Voisiko antibioottihoitoa kokeilla? Olen lukenut että jo 70-luvulla käytettiin minosykliiniä ja muita reuman hoitoon, ja se auttoi monia potilaita?

        Lääkäri: ??? Ei minulla tuollaisesta ole mitään tietoa. Sitä paitsi minosykliini on jokin vanha ja halpa lääke, josta patentti on rauennut, ei siitä tule meille tarpeeksi rahaa.

        Potilas 2: No, ok. Olen käyttänyt ubikinonia, inkivääriä ja kalaöljyä, ja ne tuntuvat rauhoittavan tulehdusta paljonkin.

        Lääkäri: Vai niin. No, meillä on kyllä asiakkaita ihan tarpeeksi, saat vaikka minun puolestani painua kuuseen, ja homepatian puoleen minun puolesta. Terve vaan.

        Potilas 2: Ok, terve vaan.

        Potilas 3: Olisi tässä tällainen ongelmia, että elämä meni piloille yhden antibiootin (Cipro) takia, jota määrättiin tenniskynärpäävaivaan. Olen ihan poissa tolaltani, paniikki ja ahdistukohtauksia tulee öisin, on nivelkipuja ja yöhikoilua, elän kuin sumussa, keskittymiskyky on mennyt, tätä on jatkunut useita kuukausia.

        Lääkäri: ??? Miten yksi antibiootti voi muka tuollaista aiheuttaa? Ota tästä cipralexia apuun ahdistukseen ja masennukseen.

        Potilas 3: No ei tuo toimi, olen saanut jo lukemattomia masennuslääkereseptejä, ja ne vain pahentavat tilannetta.

        Lääkäri: Jaa, no ei voi mitään, pistetään sinut seurantaan, jos ilmenee jotakin uutta. Tervemenoa.

        Potilas 3: OK, terve vaan.

        *facepalm*

        Nyt ollaan olevinaan niin tietäväinen asioista, mutta niin hakoteillä, että huh huh! Villi veikkaus, että olet vihainen ja työhösi turhautunut hoitaja. Olisi kyllä erittäin mielenkiintoista nähdä lukemasi "tieteelliset" julkasut, joihin tekstissäsi viittaat.

        Ensinnäkin sanot, että masennus on tulehduperäinen sairaus, mikä varmasti pitääkin paikkaansa, ainakin osaksi. Vaikutat olevan kovin tietäväinen antibiooteista, niin tiedät varmaan että antibiootit ovat mikrobilääkkeitä, ei tulehduslääkkeitä, kuten kortisoni ym, joten minkä ihmeen takia masennuspotilaalle pitäisi määrätä antibioottia, jos mitään bakteeri-infektiota ei ole todettavissa??

        Toisessa tapauksessa sanot, että lääkärin pitäisi aloittaa reuman hoitoon antibiootti, minosykliini, jota ei ole edes rekisteröity Suomessa. Lääkkeestä ollaan tehty tutkimuksia viime vuosikymmeninä , mutta missään vaiheessa sen käyttö ei ole ollut käypä hoidon mukaista. Lisäksi nykyinen kombinaatiohoito tepsii suurelle osalle potilaista. Antibiootin aloitus reumapotilaalle olisi hoitovirhe, ellei potilaalla olisi todettavissa mitään esim. mykoplasma-infektiota, joka voisi nivelreuman potentiaalisesti puhkaista.

        Kolmas tapaus on jo nauretteva. Ensinnäkin kuka vatipää aloittaisi "tenniskyynärpään" eli rasitusperäisen humeruksen lat. epikondylin tulehduksen hoidoksi antibiootin?? Antibiootit ovat bakteerilääkkeitä, eikä tenniskyynärpää todellakaan ole bakteerin aiheuttama, vaan rasituksen! Joka tapauksessa haet varmaan takaa, että potilas 3 olisi saanut yliannostuksen tai olisi yliherkkä kyseiselle lääkkeelle, tällöin lääkärin olisi syytä tarkistaa lääketietokannasta kyseisen lääkkeen haitta- ym. tiedot, ja toimia sen mukaisesti. Sanot kuitenkin, että oireet ovat jatkuneet monta kuukautta antibiiotin lopettamisen jälkeen, joten tilanne ei ole akuutti, eikä lääkäri voi tehdä asialle oikeen mitään muuta kuin tarkastaa lab-arvot, mahdollisesti yrittää korjata niitä ja seurata tilannetta. Kyseiselle lääkkeelle ei ole "vastalääkettä", joka inhiboisi sen vaikutukset. Tilanne on joka tapauksessa absurdi, kun lääkkeestä aiheutuneet oireet ovat kestäneen pari kuukautta sen lopettamisen jälkeen.

        Kaiken kaikkiaan, jos haluat saada toivomaasi palvelua ja lähteä tyytyväisenä vastaanotolta pois, mene yksityiselle puolelle. Siellä lääkärit aloittavat antibiootin vaikka tenniskyynärpään hoidoksi, jotta potilaat lähtisivät tyytyväisinä pois ja tulisivat uudelleen (ei nyt oikeasti aloittaisi), mutta julkisella puolella hoidon aloitus ym. päätöset tehdään lääketieteellisestä ja eettisestä näkökulmasta katsoen ja yleinen budjetti huomioon ottaen.

        JA VIELÄ KERRAN: Antibiootin aloitus ilman lab-kokein todettua bakteeri-infektiota ei Suomessa ole käypä hoidon mukaista. (hengitystieinfektiopotilaiden kohdalle tätä kyllä laiminlyödään melkoisesti, kun antibioottia määrätään ennen lab-kokeita)


      • TROLOLLopoejihft
        nipsuliini__ kirjoitti:

        "Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja."

        todellako? Miksi? Mistä koostuu, eli perus mukavalla työajallako saa tuon 7000 euroa? Uskomatonta. Entäs kunnallisella puolella? Ja nimenomaan aloitteleville/vastavalmistuneille?

        Le 420


      • hoitajatartar
        olmipro kirjoitti:

        *facepalm*

        Nyt ollaan olevinaan niin tietäväinen asioista, mutta niin hakoteillä, että huh huh! Villi veikkaus, että olet vihainen ja työhösi turhautunut hoitaja. Olisi kyllä erittäin mielenkiintoista nähdä lukemasi "tieteelliset" julkasut, joihin tekstissäsi viittaat.

        Ensinnäkin sanot, että masennus on tulehduperäinen sairaus, mikä varmasti pitääkin paikkaansa, ainakin osaksi. Vaikutat olevan kovin tietäväinen antibiooteista, niin tiedät varmaan että antibiootit ovat mikrobilääkkeitä, ei tulehduslääkkeitä, kuten kortisoni ym, joten minkä ihmeen takia masennuspotilaalle pitäisi määrätä antibioottia, jos mitään bakteeri-infektiota ei ole todettavissa??

        Toisessa tapauksessa sanot, että lääkärin pitäisi aloittaa reuman hoitoon antibiootti, minosykliini, jota ei ole edes rekisteröity Suomessa. Lääkkeestä ollaan tehty tutkimuksia viime vuosikymmeninä , mutta missään vaiheessa sen käyttö ei ole ollut käypä hoidon mukaista. Lisäksi nykyinen kombinaatiohoito tepsii suurelle osalle potilaista. Antibiootin aloitus reumapotilaalle olisi hoitovirhe, ellei potilaalla olisi todettavissa mitään esim. mykoplasma-infektiota, joka voisi nivelreuman potentiaalisesti puhkaista.

        Kolmas tapaus on jo nauretteva. Ensinnäkin kuka vatipää aloittaisi "tenniskyynärpään" eli rasitusperäisen humeruksen lat. epikondylin tulehduksen hoidoksi antibiootin?? Antibiootit ovat bakteerilääkkeitä, eikä tenniskyynärpää todellakaan ole bakteerin aiheuttama, vaan rasituksen! Joka tapauksessa haet varmaan takaa, että potilas 3 olisi saanut yliannostuksen tai olisi yliherkkä kyseiselle lääkkeelle, tällöin lääkärin olisi syytä tarkistaa lääketietokannasta kyseisen lääkkeen haitta- ym. tiedot, ja toimia sen mukaisesti. Sanot kuitenkin, että oireet ovat jatkuneet monta kuukautta antibiiotin lopettamisen jälkeen, joten tilanne ei ole akuutti, eikä lääkäri voi tehdä asialle oikeen mitään muuta kuin tarkastaa lab-arvot, mahdollisesti yrittää korjata niitä ja seurata tilannetta. Kyseiselle lääkkeelle ei ole "vastalääkettä", joka inhiboisi sen vaikutukset. Tilanne on joka tapauksessa absurdi, kun lääkkeestä aiheutuneet oireet ovat kestäneen pari kuukautta sen lopettamisen jälkeen.

        Kaiken kaikkiaan, jos haluat saada toivomaasi palvelua ja lähteä tyytyväisenä vastaanotolta pois, mene yksityiselle puolelle. Siellä lääkärit aloittavat antibiootin vaikka tenniskyynärpään hoidoksi, jotta potilaat lähtisivät tyytyväisinä pois ja tulisivat uudelleen (ei nyt oikeasti aloittaisi), mutta julkisella puolella hoidon aloitus ym. päätöset tehdään lääketieteellisestä ja eettisestä näkökulmasta katsoen ja yleinen budjetti huomioon ottaen.

        JA VIELÄ KERRAN: Antibiootin aloitus ilman lab-kokein todettua bakteeri-infektiota ei Suomessa ole käypä hoidon mukaista. (hengitystieinfektiopotilaiden kohdalle tätä kyllä laiminlyödään melkoisesti, kun antibioottia määrätään ennen lab-kokeita)

        Kyllä sinäkin Olimpro olet hieman hakoteillä kun alat hoitajia mollaamaan. Miksi hänen kirjoituksensa olisi muka juuri hoitajan kirjoittamaa? Muuten tietoa sisältävä ja melko järkeväkin kirjoituksesi vesittyi ainakin mun silmissä!


      • nytsitten:D
        käsityöläis-lääkärit kirjoitti:

        lääkärit perustelevat sillä, miten lääkärin työ on niin vaativaa... Miettikääs asiaa uudestaan... mitä tekee terveyskeskuslääkäri: kuuntelee sydänäänet ja keuhkot, katsoo kurkkuun ja korviin... ei kovin vaativaa..

        Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa... automekaanikon työkin on vaativampaa... vaati kädentaitoja ja auto on monimutkaisempi kuin hampaat.... hammaslääkärin työ ei vaadi kuin lähinnä kädentaitoja..

        Tiedän, että viestistäsi on aikaa, mutta oli pakko kommentoida vielä. Ensinnäkin lääkäreillä on jäätävän iso vastuu työssään, ei millään tavoin verrattavissa automekaanikkoon. Toiseksi, lääkärit ovat työssään vuorovaikutuksessa ihmisten kanssa, jotka kantavat ties kuinka vaarallisia sairauksia ja vaarantavat näin terveytensä. Kolmanneksi, opinnot kestävät hirveän kauan ja kyllä siitä kärsivällisyydestä tulee palkita. Mielestäni lääkäreiden palkat ovat täysin kohdallaan. Opiskeluhan on Suomessa käytännössä ilmaista, joten jos oma palkka ei miellytä ja lääkäreiden ansiot sapettavat, niin fysiikan kirja käteen ja pääsykokeisiin.


      • Siis hä?
        nytsitten:D kirjoitti:

        Tiedän, että viestistäsi on aikaa, mutta oli pakko kommentoida vielä. Ensinnäkin lääkäreillä on jäätävän iso vastuu työssään, ei millään tavoin verrattavissa automekaanikkoon. Toiseksi, lääkärit ovat työssään vuorovaikutuksessa ihmisten kanssa, jotka kantavat ties kuinka vaarallisia sairauksia ja vaarantavat näin terveytensä. Kolmanneksi, opinnot kestävät hirveän kauan ja kyllä siitä kärsivällisyydestä tulee palkita. Mielestäni lääkäreiden palkat ovat täysin kohdallaan. Opiskeluhan on Suomessa käytännössä ilmaista, joten jos oma palkka ei miellytä ja lääkäreiden ansiot sapettavat, niin fysiikan kirja käteen ja pääsykokeisiin.

        "kyllä siitä kärsivällisyydestä tulee palkita"?


      • akademiker
        nipsuliini__ kirjoitti:

        sehän on varsin huono! Miksi sitten vouhotetaan lääkärien huimista palkoista? En ymmärrä. Jos tekee perus lääkärin työtä mukavalla työajalla niin onko palkka tosiaan noin surkea? Mitä pitää tehdä että saa isompaa palkkaa? Tehdä työtä yötä päivää? Vai mitä?

        tuttavani tekee vain keikkaa. palkka 7tonnia ja työaika lyhyt. tiedän useammankin lääkäriksi valmistuneen, jotka tekevät vain vloppuja tai keikkaa/päivystyksiä. ovat sanoneet, että ihmettelevä niitä, jotka näin eivät tee.


      • ihme kommentti
        vaativa lääkärintyö kirjoitti:

        lääkärit perustelevat sillä, miten lääkärin työ on niin vaativaa... Miettikääs asiaa uudestaan... mitä tekee terveyskeskuslääkäri: kuuntelee sydänäänet ja keuhkot, katsoo kurkkuun ja korviin... ei kovin vaativaa..

        Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa... automekaanikon työkin on vaativampaa... vaati kädentaitoja ja auto on monimutkaisempi kuin hampaat.... hammaslääkärin työ ei vaadi kuin lähinnä kädentaitoja..

        "Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa."

        Kaikkien aikojen typerin kommenttia. Työskenneltyäni hammaslääkäriasemalla 5 vuotta olen saanut jonkinlaisen käsityksen hammaslääkrin työn vaativuudesta.

        Tule tänne tekemään vaikkapa pari monijuurista resektiota eli hampaan juurenpään leikkausta, ja sen jälkeen poistat luun sisältä puhkeamattoman viisaudenhampaan, niin katsotaan ilmettäsi. Aikaa puolitoista tuntia. Sitten hoitohuoneeseen pitää saada jo uusi potilas. Ja tunnethan kasvojen alueen hermotuksen, jotta tiedät minne puudutuksen laitat? Ja mitä jos ei puudukaan? Onko peripress hanskassa? Mikä on ilmeesi, kun hampaan juuret murtuvat osiin ja poraat niitä esiin luun sisältä japoistat sirpale kerrallaan ja lopuksi röntgenkuvaat leukaluun nähdäksesi, tuliko kaikki luunsirut pois. Helppoa, vai mitä?

        Naureskele yleislääkäreille ja ihotautilääkäreille. Ne eivät tee "mitään". Mutta älä helvatta esitä hammaslääkärin työtä helppona!


      • kovat on verot
        palkoista puhe... kirjoitti:

        suomessa verot on vittumaisia mut ei voi mitään.... kielitaito englannin puolesta kuntoon ja ei kun vaan amerikkaan! tulot on siellä loistavat ja vero mitätön! perus kirurgit tienaa siellä 250-1 400 000. ite suosittelen että menisitte neurokirurgian opinnot suomessa läpi ja new yorkiin töihin. potilaita on paljon ja sen vuoksi kirurgien palkat kohdallaan.....

        Totta. Väännä täällä Suomessa pitkää päivää yksityislääkärinä, ja verottaja ottaa sen 50% 150 000 euron bruttovuosipalkasta.

        Eläähän tuolla rahalla, mutta ei tarvitse päätään vaivata, minkä Ferrarin hankkisi...


      • llöp
        vaativa lääkärintyö kirjoitti:

        lääkärit perustelevat sillä, miten lääkärin työ on niin vaativaa... Miettikääs asiaa uudestaan... mitä tekee terveyskeskuslääkäri: kuuntelee sydänäänet ja keuhkot, katsoo kurkkuun ja korviin... ei kovin vaativaa..

        Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa... automekaanikon työkin on vaativampaa... vaati kädentaitoja ja auto on monimutkaisempi kuin hampaat.... hammaslääkärin työ ei vaadi kuin lähinnä kädentaitoja..

        Lääkäri joutuu esim. joka päivä katselemaan kuolevia potilaita, automekaanikko katsoo, kun jonkin toyotan moottori on halki. Jos laitat toyotan moottoriin väärät öljyt, mitä tapahtuu? Mutta jos annat potilaalle väärät lääkkeet, on tilanne jo ihan toinen. Mieti vähän ennen kuin kirjoitat!


      • ei vi##u soikoon!
        vaativa lääkärintyö kirjoitti:

        lääkärit perustelevat sillä, miten lääkärin työ on niin vaativaa... Miettikääs asiaa uudestaan... mitä tekee terveyskeskuslääkäri: kuuntelee sydänäänet ja keuhkot, katsoo kurkkuun ja korviin... ei kovin vaativaa..

        Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa... automekaanikon työkin on vaativampaa... vaati kädentaitoja ja auto on monimutkaisempi kuin hampaat.... hammaslääkärin työ ei vaadi kuin lähinnä kädentaitoja..

        Kuule sä kiittämätön paska, vittu noi samat lääkärit mahdollisti sen et synnyit terveenä ja hoiti vielä sun mutsiis sen jälkeen. Väitätkö ettet ole koskaan käyttäny lääkäri osaamista lman terveyden ylläpitämiseksi. Jos oot kerran noin viisas runkku niin mikset sitte hoitanu sitä kuppaas vittu itse tai et vaa menny ostaan niitä lääkkeitä itse tai valmistanu niitä lääkkeitä itse. Vitun runkku


      • ilona1
        nipsuliini__ kirjoitti:

        sehän on varsin huono! Miksi sitten vouhotetaan lääkärien huimista palkoista? En ymmärrä. Jos tekee perus lääkärin työtä mukavalla työajalla niin onko palkka tosiaan noin surkea? Mitä pitää tehdä että saa isompaa palkkaa? Tehdä työtä yötä päivää? Vai mitä?

        hei minä olen lääkäri. Ja olen töissä jorvin sairaalassa yleislääkärinä palkka on noin 5026 kuukaudessa mutta opiskelen toka vikaa vuotta kirurgiksi ja heidän palkka on noin 1078 euroa kuukaudessa. en saa kertoa nimeäni mutta voit kutsua minua ilonaksi. mukavaa kesän alkua!


      • shit
        Doctor on Duty kirjoitti:

        http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/172894.shtml

        Porin kaupunki on korottanut 1.3.2010. lukien lääkäriensä palkkoja jopa yli kaksinkertaiseksi, kertoo Iltalehti.

        Maaliskuun alusta lähtien päivystyslääkärien tuntipalkka nousi 2,5-kertaiseksi virkaehtosopimukseen verrattuna.

        Esimerkiksi lääkäriopiskelijan tuntipalkka arki-illan työssä on 75 euroa. Ennen korotusta se oli 54 euroa/tunti.

        Erikoislääkärin vastaava tuntipalkka on nyt 130 euroa. Erikoislääkärin viikonloppupäivystys kello 8-22 tuo entisen 68 euron/tunti sijaan nyt ansiota 160 euroa/tunti.

        ......................................................................................

        Porissa maksetaan päivystyslääkäreille Suomen korkeinta palkkaa.

        Me tavalliset veronmaksajat maksamme nuo huikeat palkat. Tiedän, et lääkärin työ on vaativaa (meillä on pari läheistä perhetuttua lääkärinä), mutta 75 euron tuntipalkka opiskelijalääkärille iltatyöstä on aivan liikaa, ja yleensäkin lääkärinpalkkoja olisi varaa laskea, mutta niin ei tule tapahtumaan ainakaan lähitulevaisuudessa. Lääkäriliitto rajoittaa opiskelupaikkoja, jotta lääkäreistä "ON" jatkuvasti pulaa. Resurssikysymys tämä opiskelualoituspaikkojen rajoittaminen ei todellakaan ole, vaikka tällaista käsitystä moni lääkäri itsekin pitää itsellään. KOkoomusta vaan äänestämään jos haluaa lisää maksaa lääkärien liksoja omasta pussista. Tätä ei tule monesti ajatelleeksi. T. Olisi pitänyt valita lääketiede psykologian sijasta.


      • hynäpaappa
        nipsuliini__ kirjoitti:

        sehän on varsin huono! Miksi sitten vouhotetaan lääkärien huimista palkoista? En ymmärrä. Jos tekee perus lääkärin työtä mukavalla työajalla niin onko palkka tosiaan noin surkea? Mitä pitää tehdä että saa isompaa palkkaa? Tehdä työtä yötä päivää? Vai mitä?

        Putkimies tienaa paremmin kuin lääkäri. Hananvaihto 150 euroa ja kulut päälle. Aikaa vei n. 1/2 tuntia...


      • Anonyymi
        erittäin hyvät kirjoitti:

        Lääkärien palkat muodostuvat peruspalkasta sekä työhön kiinteästi kuuluvista lisistä, kuten toimenpidepalkkioista ja lausuntopalkkioista. Lääkärien peruspalkka ei siis kerro juuri mitään, ja lääkärisopimus on varsin monimutkainen.

        Täältä voit käydä katsomassa todelliset kokonaispalkat:
        http://www.kuntatyonantajat.fi/static/keskiansiot2008/frameindex.html

        Tuolta voi havaita, että terveyskeskuslääkärin keskimääräinen kokonaisansio on 5700 euroa kuukaudessa, mikä on varsin hyvä.
        Johtavat lääkärit, apulaisylilääkärit ja vastaavat tienaavat 7000 eurosta eteenpäin.

        Yksityispuolella aloittaville terveyskeskuslääkäreille maksetaan yli 7000 euron kuukausipalkkoja. Lisäksi mahdollisuus kiertää veroja.

        Ei niistä lääkäreiden ihan turhaan vouhoteta.

        Millä tavalla yksityislääkäri voi kiertää veroja? Tieto liene hevosmiestentietotoimistosta peräisin.


      • Anonyymi
        tekemättömistä töist kirjoitti:

        Kun lääkäri määrää sairaanhoitajan pistämään lääkkeen tai kipsaamaan potilaan, niin lääkäri saa tuosta hoitajan tekemästä työstä toimenpidepalkkon.

        Lääkärit saavat varsin helposti lisää ansioita tekemättä oikeastaan yhtään mitään.

        Jos katselee verotidoista, niin lääkärien vuosiansiot ovat ihan tavallisesti 65.000-85.000. Jos pitää iltavastoonottoa ja päivystää ensiavussa niin satatonnia paukkuu ihan helposti.

        100 000 eurolla pääsee juuri ja juuri homorajan yli


    • Lääkäri07

      Mulla aloituspalkka oli 4 380 €/kk vuonna 2007 ja vieläpä julkisella. Ruoka-, puhelin-, auto- ja kesämökkietu kuuluu pakettiin.

      Nyt 5 173 €/kk ja johtava saa meillä melkein 7 k€.

      • taas vauhdissa

        Näin sitä sitten kiristetään köyhimpiä kuntia lääkäripulan avulla. Lääkäreiden koulutusta pitäisi lisätä huomattavasti lääkäriliiton vastustuksesta huolimatta, että saataisiin edes jonkinlaista kilpailua alalle.


      • Lääkäri -08
        taas vauhdissa kirjoitti:

        Näin sitä sitten kiristetään köyhimpiä kuntia lääkäripulan avulla. Lääkäreiden koulutusta pitäisi lisätä huomattavasti lääkäriliiton vastustuksesta huolimatta, että saataisiin edes jonkinlaista kilpailua alalle.

        Hei,

        Työskentelen tällä hetkellä kuntatyönantajalla, työn määrä on suuri. Peruspalkka, kuten virkaehtosopimuksesta voi lukea on 2674,99. Muut lisät yhteensä n.700 euroa. Yhteenlaskulla en millään saa tuota paljon mainostettua 5700 euroa. Ei ole ruoka-, auto-, asunto-, eikä kesämökkietuja.

        Olen kyllä töissä kunnassa, missä ei ole lääkäripulaa. Jossain itärajalla, ja muuallakin varmaan, palkka voi olla erilainen. En kuitenkaan halua matkustaa monta sataa kilometriä rahan perässä. Täällä lähikunnissa ystäväni tienaavat suurinpiirtein saman verran, jos ovat kunnalla töissä.

        On ihanaa, kun media antaa sellaisen kuvan, että lääkärien palkat ovat kaikkialla todella hyviä. Tämän vuoksi meitä haukutaan ahneiksi aina tilaisuuden tullen. Kestäisin tämän ehkä, jos todella tienaisinkin hyvin.

        Jos voisin valita ammattini uudelleen, valitsisin varmaan toisin. Kestäisin sen, että työ on raskasta eikä muuta elämää juuri ole. Sitä en kestä, että tämän lisäksi kaikki luulevat minun tienaavan kaksinkertaisesti sen mitä tienaan ja vihaavat minua siksi.

        Olen iloinen, että aloittaja on ymmärtänyt kyseenalaistaa median antaman kuvan lääkärien palkoista. Kiitos sinulle siitä.:)


      • suurtakin vaihtelua
        Lääkäri -08 kirjoitti:

        Hei,

        Työskentelen tällä hetkellä kuntatyönantajalla, työn määrä on suuri. Peruspalkka, kuten virkaehtosopimuksesta voi lukea on 2674,99. Muut lisät yhteensä n.700 euroa. Yhteenlaskulla en millään saa tuota paljon mainostettua 5700 euroa. Ei ole ruoka-, auto-, asunto-, eikä kesämökkietuja.

        Olen kyllä töissä kunnassa, missä ei ole lääkäripulaa. Jossain itärajalla, ja muuallakin varmaan, palkka voi olla erilainen. En kuitenkaan halua matkustaa monta sataa kilometriä rahan perässä. Täällä lähikunnissa ystäväni tienaavat suurinpiirtein saman verran, jos ovat kunnalla töissä.

        On ihanaa, kun media antaa sellaisen kuvan, että lääkärien palkat ovat kaikkialla todella hyviä. Tämän vuoksi meitä haukutaan ahneiksi aina tilaisuuden tullen. Kestäisin tämän ehkä, jos todella tienaisinkin hyvin.

        Jos voisin valita ammattini uudelleen, valitsisin varmaan toisin. Kestäisin sen, että työ on raskasta eikä muuta elämää juuri ole. Sitä en kestä, että tämän lisäksi kaikki luulevat minun tienaavan kaksinkertaisesti sen mitä tienaan ja vihaavat minua siksi.

        Olen iloinen, että aloittaja on ymmärtänyt kyseenalaistaa median antaman kuvan lääkärien palkoista. Kiitos sinulle siitä.:)

        Pahaan verta ehkä herättää lähinnä se, että lääkäreistä on jatkuvasti pulaa joka paikassa, mutta silti lääkäriliitto aina vastustaa koulutuksen lisäämistä. Samalla osa lääkäreistä rahastaa huomattavia summia lääkäripulan avulla. Viime vuonna miljoonia rahastaneet lääkärit eivät olisi todellakaan päässeet kyseisiin ansioihin ilman lääkäripulaa.

        Paikoitellen lääkärit tienaavat todella hyvin lääkäripulasta johtuen, ja yllä mainitut yli 7000 euron palkat ovat arkipäivää. Toisaalla sitten maksetaan vähemmän, kuten jo tulikin ilmi. Keskimäärin terveyskeskuslääkäri kuitenkin tienaa 5700 euroa kuukaudessa. Osa tietysti enemmän ja osa vähemmän.


      • aloittelijalta

        Uskomatonta, miten alkupalkka voi olla tuollainen. Vastavalmistuneella lääkärillä kun ei ole edes työkokemusta! Millään muulla alalla juttu ei mene näin.

        Siinä palaa taas verovarat. Niitähän lääkäri ei tuo kunnalle/valtiolle yleensä lainkaan.


      • medisiinari86
        suurtakin vaihtelua kirjoitti:

        Pahaan verta ehkä herättää lähinnä se, että lääkäreistä on jatkuvasti pulaa joka paikassa, mutta silti lääkäriliitto aina vastustaa koulutuksen lisäämistä. Samalla osa lääkäreistä rahastaa huomattavia summia lääkäripulan avulla. Viime vuonna miljoonia rahastaneet lääkärit eivät olisi todellakaan päässeet kyseisiin ansioihin ilman lääkäripulaa.

        Paikoitellen lääkärit tienaavat todella hyvin lääkäripulasta johtuen, ja yllä mainitut yli 7000 euron palkat ovat arkipäivää. Toisaalla sitten maksetaan vähemmän, kuten jo tulikin ilmi. Keskimäärin terveyskeskuslääkäri kuitenkin tienaa 5700 euroa kuukaudessa. Osa tietysti enemmän ja osa vähemmän.

        Lääkärit ovat siinä mielessä onnellisessa asemassa yhteiskunnassamme, että heidän toimintansa on täysin korvaamatonta. He voivat tarpeelliseksi kokiessaan kiristää yhteiskunnalta rahat palkkoihinsa, vielä tehokkaammin kuin mihin TEHY koskaan pystyisi.

        Jos palkkoja pyritään leikkaamaan, verotusta kiristämään tai muita lääkärin oikeuksia rajoittamaan, äänestävät lääkärit jaloillaan. Useassa EU-maassa on huutava lääkäripula ja paljon paremmat palkat matalampaa verotusta unohtamatta. Sama lienee odotettavissa, mikäli lääkäreiden työllistyminen huononee ylikoulutuksen takia.

        Jos lääketieteellisten tiedekuntien sisäänottomääriä lisätään resurssien pienenemisestä huolimatta, hoitaa kansalaisia tulevaisuudessa hyvin epäpäteviä lääkäreitä. (Nimimerkki 20 hengen "pienryhmätyöskentelyyn" tutustunut lääketieteen kandidaatti.)


        Suomessa ei ole lääkäreillä mitenkään makeat olot. Muuhun EU-alueeseen nähden BKT:hen ja yleiseen palkkatasoon verrattuna heillä on alhainen palkka. Koko terveydenhuoltomme onkin maailman huippua "kustannustehokkuudessa" tarkoittaen, että hyvää saadaan halvalla. Tämän on mahdollistanut ahkera, vastuuntuntoinen ja vaatimaton hoitohenkilöstö. Yhteiskunnan lääkemenot ovat jatkuvassa kasvussa. Jos terveydenhuollon henkilöstön palkat pyritään pitämään samoina, on terveydenhuollon budjettia kasvatettava.

        Suomessa kaikille valmistuneille lääkäreille pakollinen eurolääkäri-harjoittelu on EU-alueella poikkeus. Ohjelmahan on tarkoitettu pääasiassa yleislääkäreiden terveyskeskustyöskentelyn yhdenmukaistamiseen EU-alueella, mutta meillä ohjelma on valjastettu pakottamaan jokainen valmistunut lääkäri perusterveydenhuoltoon matalapalkkaiseen, mutta täysvastuulliseen harjoitteluun ennen laillistamista. Millään muulla alalla ei tutkintoon valmistuneita pakoteta tällaiseen. Kaoottinen ympäristö, lääkärin kokema riittämättömyyden tunne sekä kykenemättömyys vaikuttaa omaan työtahtiinsa voivat olla hyvin traumaattisia kokemuksia. Jälkeenpäin ihmetellään, miksi työskentely terveyskeskuksessa ei kiinnosta nuoria lääkäreitä.


      • .................
        medisiinari86 kirjoitti:

        Lääkärit ovat siinä mielessä onnellisessa asemassa yhteiskunnassamme, että heidän toimintansa on täysin korvaamatonta. He voivat tarpeelliseksi kokiessaan kiristää yhteiskunnalta rahat palkkoihinsa, vielä tehokkaammin kuin mihin TEHY koskaan pystyisi.

        Jos palkkoja pyritään leikkaamaan, verotusta kiristämään tai muita lääkärin oikeuksia rajoittamaan, äänestävät lääkärit jaloillaan. Useassa EU-maassa on huutava lääkäripula ja paljon paremmat palkat matalampaa verotusta unohtamatta. Sama lienee odotettavissa, mikäli lääkäreiden työllistyminen huononee ylikoulutuksen takia.

        Jos lääketieteellisten tiedekuntien sisäänottomääriä lisätään resurssien pienenemisestä huolimatta, hoitaa kansalaisia tulevaisuudessa hyvin epäpäteviä lääkäreitä. (Nimimerkki 20 hengen "pienryhmätyöskentelyyn" tutustunut lääketieteen kandidaatti.)


        Suomessa ei ole lääkäreillä mitenkään makeat olot. Muuhun EU-alueeseen nähden BKT:hen ja yleiseen palkkatasoon verrattuna heillä on alhainen palkka. Koko terveydenhuoltomme onkin maailman huippua "kustannustehokkuudessa" tarkoittaen, että hyvää saadaan halvalla. Tämän on mahdollistanut ahkera, vastuuntuntoinen ja vaatimaton hoitohenkilöstö. Yhteiskunnan lääkemenot ovat jatkuvassa kasvussa. Jos terveydenhuollon henkilöstön palkat pyritään pitämään samoina, on terveydenhuollon budjettia kasvatettava.

        Suomessa kaikille valmistuneille lääkäreille pakollinen eurolääkäri-harjoittelu on EU-alueella poikkeus. Ohjelmahan on tarkoitettu pääasiassa yleislääkäreiden terveyskeskustyöskentelyn yhdenmukaistamiseen EU-alueella, mutta meillä ohjelma on valjastettu pakottamaan jokainen valmistunut lääkäri perusterveydenhuoltoon matalapalkkaiseen, mutta täysvastuulliseen harjoitteluun ennen laillistamista. Millään muulla alalla ei tutkintoon valmistuneita pakoteta tällaiseen. Kaoottinen ympäristö, lääkärin kokema riittämättömyyden tunne sekä kykenemättömyys vaikuttaa omaan työtahtiinsa voivat olla hyvin traumaattisia kokemuksia. Jälkeenpäin ihmetellään, miksi työskentely terveyskeskuksessa ei kiinnosta nuoria lääkäreitä.

        Pienenä sivupointtina, että olisit yhtä hyvin voinut tekstilläsi kuvata monta muutakin alaa nykypäivänä. Kustannustehokkuus on päivän sana. Luetaan kansan kielellä: tuotto ylös, kulut palkkoineen alas (tai kenkää tulee, paitsi ehkä lääkäreillä).


      • ES
        ................. kirjoitti:

        Pienenä sivupointtina, että olisit yhtä hyvin voinut tekstilläsi kuvata monta muutakin alaa nykypäivänä. Kustannustehokkuus on päivän sana. Luetaan kansan kielellä: tuotto ylös, kulut palkkoineen alas (tai kenkää tulee, paitsi ehkä lääkäreillä).

        Itse olen ollut org.kehittäjä ja 10-12 tuntiset työpäivät eivät ole mitenkään poikkeus. Todennäköisesti lääkärit saavat rutkasti parempaa tuntipalkkaa kuin muut hyvin koulutetut. Ainakin yrityksissä katsotaan ylityöt tavanomaiseksi maan tavaksi. Lääkäreillä palkka juoksee ajan mukaan.


      • Vale, emävale, tri
        medisiinari86 kirjoitti:

        Lääkärit ovat siinä mielessä onnellisessa asemassa yhteiskunnassamme, että heidän toimintansa on täysin korvaamatonta. He voivat tarpeelliseksi kokiessaan kiristää yhteiskunnalta rahat palkkoihinsa, vielä tehokkaammin kuin mihin TEHY koskaan pystyisi.

        Jos palkkoja pyritään leikkaamaan, verotusta kiristämään tai muita lääkärin oikeuksia rajoittamaan, äänestävät lääkärit jaloillaan. Useassa EU-maassa on huutava lääkäripula ja paljon paremmat palkat matalampaa verotusta unohtamatta. Sama lienee odotettavissa, mikäli lääkäreiden työllistyminen huononee ylikoulutuksen takia.

        Jos lääketieteellisten tiedekuntien sisäänottomääriä lisätään resurssien pienenemisestä huolimatta, hoitaa kansalaisia tulevaisuudessa hyvin epäpäteviä lääkäreitä. (Nimimerkki 20 hengen "pienryhmätyöskentelyyn" tutustunut lääketieteen kandidaatti.)


        Suomessa ei ole lääkäreillä mitenkään makeat olot. Muuhun EU-alueeseen nähden BKT:hen ja yleiseen palkkatasoon verrattuna heillä on alhainen palkka. Koko terveydenhuoltomme onkin maailman huippua "kustannustehokkuudessa" tarkoittaen, että hyvää saadaan halvalla. Tämän on mahdollistanut ahkera, vastuuntuntoinen ja vaatimaton hoitohenkilöstö. Yhteiskunnan lääkemenot ovat jatkuvassa kasvussa. Jos terveydenhuollon henkilöstön palkat pyritään pitämään samoina, on terveydenhuollon budjettia kasvatettava.

        Suomessa kaikille valmistuneille lääkäreille pakollinen eurolääkäri-harjoittelu on EU-alueella poikkeus. Ohjelmahan on tarkoitettu pääasiassa yleislääkäreiden terveyskeskustyöskentelyn yhdenmukaistamiseen EU-alueella, mutta meillä ohjelma on valjastettu pakottamaan jokainen valmistunut lääkäri perusterveydenhuoltoon matalapalkkaiseen, mutta täysvastuulliseen harjoitteluun ennen laillistamista. Millään muulla alalla ei tutkintoon valmistuneita pakoteta tällaiseen. Kaoottinen ympäristö, lääkärin kokema riittämättömyyden tunne sekä kykenemättömyys vaikuttaa omaan työtahtiinsa voivat olla hyvin traumaattisia kokemuksia. Jälkeenpäin ihmetellään, miksi työskentely terveyskeskuksessa ei kiinnosta nuoria lääkäreitä.

        On emävale väittää, että Suomessa lääkäreillä on muka EU:ssa huonot liksat!

        Asiahan on just päinvastoin.

        Ottaakaa ihmiset asioista selvää ennenkuin menette mukaan noihin lääkäreiden lobbauksiin! Varsinaisia paskanpuhujia näemmä.

        Näyttäkää mulle terveyskeskuslääkäri, joka oikeasti tienaa alle 3000 e/kk ja minä näytän teille lehmän joka lentää!

        Verotiedot ovat julkisia, joten hopi hopi vaan, nyt esittelemään mulle se terv.kesk.lääkäri, joka 40 h/viikossa raatamalla ei saa edes sairaanhoitajan liksaa kasaan. Heh.


      • Lääkäri erikoistuva
        Lääkäri -08 kirjoitti:

        Hei,

        Työskentelen tällä hetkellä kuntatyönantajalla, työn määrä on suuri. Peruspalkka, kuten virkaehtosopimuksesta voi lukea on 2674,99. Muut lisät yhteensä n.700 euroa. Yhteenlaskulla en millään saa tuota paljon mainostettua 5700 euroa. Ei ole ruoka-, auto-, asunto-, eikä kesämökkietuja.

        Olen kyllä töissä kunnassa, missä ei ole lääkäripulaa. Jossain itärajalla, ja muuallakin varmaan, palkka voi olla erilainen. En kuitenkaan halua matkustaa monta sataa kilometriä rahan perässä. Täällä lähikunnissa ystäväni tienaavat suurinpiirtein saman verran, jos ovat kunnalla töissä.

        On ihanaa, kun media antaa sellaisen kuvan, että lääkärien palkat ovat kaikkialla todella hyviä. Tämän vuoksi meitä haukutaan ahneiksi aina tilaisuuden tullen. Kestäisin tämän ehkä, jos todella tienaisinkin hyvin.

        Jos voisin valita ammattini uudelleen, valitsisin varmaan toisin. Kestäisin sen, että työ on raskasta eikä muuta elämää juuri ole. Sitä en kestä, että tämän lisäksi kaikki luulevat minun tienaavan kaksinkertaisesti sen mitä tienaan ja vihaavat minua siksi.

        Olen iloinen, että aloittaja on ymmärtänyt kyseenalaistaa median antaman kuvan lääkärien palkoista. Kiitos sinulle siitä.:)

        Olen itse lääkäri ja samaa mieltä lääkäri -08 kanssa. Siis peruspalkka kunnalla 2600-2700 euroa. Itärajalla hieman korkeampi. Päivystykset tekee lisää, mutta ei hirveästi. Sitäkin me maksamme tavallaan hinta kovalla yötyölla, harmailla hiuksilla ja ei mitään muuta kuin työ.


      • anonyymi92
        Lääkäri -08 kirjoitti:

        Hei,

        Työskentelen tällä hetkellä kuntatyönantajalla, työn määrä on suuri. Peruspalkka, kuten virkaehtosopimuksesta voi lukea on 2674,99. Muut lisät yhteensä n.700 euroa. Yhteenlaskulla en millään saa tuota paljon mainostettua 5700 euroa. Ei ole ruoka-, auto-, asunto-, eikä kesämökkietuja.

        Olen kyllä töissä kunnassa, missä ei ole lääkäripulaa. Jossain itärajalla, ja muuallakin varmaan, palkka voi olla erilainen. En kuitenkaan halua matkustaa monta sataa kilometriä rahan perässä. Täällä lähikunnissa ystäväni tienaavat suurinpiirtein saman verran, jos ovat kunnalla töissä.

        On ihanaa, kun media antaa sellaisen kuvan, että lääkärien palkat ovat kaikkialla todella hyviä. Tämän vuoksi meitä haukutaan ahneiksi aina tilaisuuden tullen. Kestäisin tämän ehkä, jos todella tienaisinkin hyvin.

        Jos voisin valita ammattini uudelleen, valitsisin varmaan toisin. Kestäisin sen, että työ on raskasta eikä muuta elämää juuri ole. Sitä en kestä, että tämän lisäksi kaikki luulevat minun tienaavan kaksinkertaisesti sen mitä tienaan ja vihaavat minua siksi.

        Olen iloinen, että aloittaja on ymmärtänyt kyseenalaistaa median antaman kuvan lääkärien palkoista. Kiitos sinulle siitä.:)

        Lääkäri-08: Mutta juurihan sanoit, ettet tahdo matkustaa satoja kilometrejä rahan perään, minkä lisäksi työskentelet kunnassa, joten ei sinun pitäisi valittaa palkan alhaisuudessa, koska valitsit sen tavallaan itse.
        Yksityisellä sektorilla työskentelevät erikoislääkärit tienaavat sen mainostetun 5000 euron palkan.


      • lol
        taas vauhdissa kirjoitti:

        Näin sitä sitten kiristetään köyhimpiä kuntia lääkäripulan avulla. Lääkäreiden koulutusta pitäisi lisätä huomattavasti lääkäriliiton vastustuksesta huolimatta, että saataisiin edes jonkinlaista kilpailua alalle.

        eiköhän ne lääkärit iha tarpeeks joudu opiskelee, että vielä pitäis lisätä


      • doc666
        Lääkäri -08 kirjoitti:

        Hei,

        Työskentelen tällä hetkellä kuntatyönantajalla, työn määrä on suuri. Peruspalkka, kuten virkaehtosopimuksesta voi lukea on 2674,99. Muut lisät yhteensä n.700 euroa. Yhteenlaskulla en millään saa tuota paljon mainostettua 5700 euroa. Ei ole ruoka-, auto-, asunto-, eikä kesämökkietuja.

        Olen kyllä töissä kunnassa, missä ei ole lääkäripulaa. Jossain itärajalla, ja muuallakin varmaan, palkka voi olla erilainen. En kuitenkaan halua matkustaa monta sataa kilometriä rahan perässä. Täällä lähikunnissa ystäväni tienaavat suurinpiirtein saman verran, jos ovat kunnalla töissä.

        On ihanaa, kun media antaa sellaisen kuvan, että lääkärien palkat ovat kaikkialla todella hyviä. Tämän vuoksi meitä haukutaan ahneiksi aina tilaisuuden tullen. Kestäisin tämän ehkä, jos todella tienaisinkin hyvin.

        Jos voisin valita ammattini uudelleen, valitsisin varmaan toisin. Kestäisin sen, että työ on raskasta eikä muuta elämää juuri ole. Sitä en kestä, että tämän lisäksi kaikki luulevat minun tienaavan kaksinkertaisesti sen mitä tienaan ja vihaavat minua siksi.

        Olen iloinen, että aloittaja on ymmärtänyt kyseenalaistaa median antaman kuvan lääkärien palkoista. Kiitos sinulle siitä.:)

        vinkki, tee pari päivystystä ja 2tonnia nousi palkka ;)


      • Anonyymi
        Vale, emävale, tri kirjoitti:

        On emävale väittää, että Suomessa lääkäreillä on muka EU:ssa huonot liksat!

        Asiahan on just päinvastoin.

        Ottaakaa ihmiset asioista selvää ennenkuin menette mukaan noihin lääkäreiden lobbauksiin! Varsinaisia paskanpuhujia näemmä.

        Näyttäkää mulle terveyskeskuslääkäri, joka oikeasti tienaa alle 3000 e/kk ja minä näytän teille lehmän joka lentää!

        Verotiedot ovat julkisia, joten hopi hopi vaan, nyt esittelemään mulle se terv.kesk.lääkäri, joka 40 h/viikossa raatamalla ei saa edes sairaanhoitajan liksaa kasaan. Heh.

        Mitenkä suomen verotiedoista näkee itä lääkärit ansaitsevat muualla?


    • tietoa....

      Vastavalmistunut ystäväni työskenteli lääkäripulasta kärsivän pienenpienen savolaisen paikkakunnan lääkärinä 4 päivänä viikossa (5 päiväisestä viikosta kieltäytyi - ajatteli että jää enemmän aikaa lomailuun ja veroprossa ei nouse liikaa). Ei päivystyksiä. Tienasi n. 5000 euroa netto.

      • hurjat palkat!

        Jos tienaa nettona 5000 euroa kuukaudessa, on veroprosentti melkolailla maksimissa. Eli tuollaisella nettopalkalla bruttopalkan täytyy olla noin 10 000 euroa kuukaudessa. Jos tekee 4 päiväistä viikkoa 8 tunnin työajalla tulee kuukaudessa työtunteja 128. Kymppitonnin kuukausipalkalla tuntipalkaksi 78 euroa! Päivätyöstä käsittämättömän hyvä palkka. Pitäisiköhän opiskella lääkäriksi?


      • Lääketieteen tohtori
        hurjat palkat! kirjoitti:

        Jos tienaa nettona 5000 euroa kuukaudessa, on veroprosentti melkolailla maksimissa. Eli tuollaisella nettopalkalla bruttopalkan täytyy olla noin 10 000 euroa kuukaudessa. Jos tekee 4 päiväistä viikkoa 8 tunnin työajalla tulee kuukaudessa työtunteja 128. Kymppitonnin kuukausipalkalla tuntipalkaksi 78 euroa! Päivätyöstä käsittämättömän hyvä palkka. Pitäisiköhän opiskella lääkäriksi?

        En yleensä kommentoi tällaisiin asioihin kuten suuri osa kollegoistanikaan ei, mutta kyllästyttää nämä kommentit lääkäreiden mahtavista palkoista. Koulutukseni siis lääketieteen lisensiaatti lääketieteen tohtori, työvuosiakin on kertynyt jo 5. Yliopistosairaalan palkoilla, tavanomainen erikoistumisala, jossa ei tule mitään erityisiä toimenpidelisiä, palkkani on siis todella 3100/euroa/kk, 38.15 tuntia viikossa. Jos päivystän yön läpi, niin tuntipalkkani n. 5.6 euroa-verot/tunti läpi yön ellei potilaita ole jatkuvasti. Jos potilaita on niin saan hieman parempaa. Tuntipalkkani ei todellakaan ole lähelläkään 78 euroa. Työpaikalta ei päivystysaikana saa lähteä pois kahville odottelemaan potilaita, nettopalkka siis odottelusta läpi yön työssä n 3 euroa tunti. Suostuisikohan putkimieskään odottelemaan 3euroa/tunti palkalla työssään, kaikki se aika perheeltä pois.
        Olen kuitenkin tyytyväinen työhöni, joka tärkein asia omasta mielestäni. Harmittaa vain kun meitä tällaisia peruspalkkaisia on paljonkin ja meidät yleistetään noihin 5000-7000 euron palkkaa nauttiiviin kollegoihin.


      • Lääketieteen tohtori
        Lääketieteen tohtori kirjoitti:

        En yleensä kommentoi tällaisiin asioihin kuten suuri osa kollegoistanikaan ei, mutta kyllästyttää nämä kommentit lääkäreiden mahtavista palkoista. Koulutukseni siis lääketieteen lisensiaatti lääketieteen tohtori, työvuosiakin on kertynyt jo 5. Yliopistosairaalan palkoilla, tavanomainen erikoistumisala, jossa ei tule mitään erityisiä toimenpidelisiä, palkkani on siis todella 3100/euroa/kk, 38.15 tuntia viikossa. Jos päivystän yön läpi, niin tuntipalkkani n. 5.6 euroa-verot/tunti läpi yön ellei potilaita ole jatkuvasti. Jos potilaita on niin saan hieman parempaa. Tuntipalkkani ei todellakaan ole lähelläkään 78 euroa. Työpaikalta ei päivystysaikana saa lähteä pois kahville odottelemaan potilaita, nettopalkka siis odottelusta läpi yön työssä n 3 euroa tunti. Suostuisikohan putkimieskään odottelemaan 3euroa/tunti palkalla työssään, kaikki se aika perheeltä pois.
        Olen kuitenkin tyytyväinen työhöni, joka tärkein asia omasta mielestäni. Harmittaa vain kun meitä tällaisia peruspalkkaisia on paljonkin ja meidät yleistetään noihin 5000-7000 euron palkkaa nauttiiviin kollegoihin.

        Siis bruttopalkkani on todella 3100euroa/kk, eikä nettopalkka. Tuosta verot vielä pois. Ylläolevat ihmiset arvailevat että kun palkka 5000 niin brutto olisi 10 000 euroa. Noin en usko olevan.


      • tarkastetaan
        Lääketieteen tohtori kirjoitti:

        Siis bruttopalkkani on todella 3100euroa/kk, eikä nettopalkka. Tuosta verot vielä pois. Ylläolevat ihmiset arvailevat että kun palkka 5000 niin brutto olisi 10 000 euroa. Noin en usko olevan.

        Kerrohan nimesi niin tsekataan sun vuosiansio.

        Katselin tuosta tuttujen lääkäreiden vuosiansioita, niin pienin mitä löysin oli 48.000€/kk ja tämä on pienen terveysaseman lääkäri, joka ei tee varmasti tuntiakaan päivystystä tai ylitöitä.

        Useimmilla lääkäreillä vuosianso on noin 60-90 tonnia vuodessa ja innokkailla päivystäjillä näkyy olevan jopa 120.000€. Ne joilla on viran lisäksi toimintaa myös yksityispuolella näkyykin tienaavan jopa yli 200.000€.


      • Lääkärit, roistot
        tarkastetaan kirjoitti:

        Kerrohan nimesi niin tsekataan sun vuosiansio.

        Katselin tuosta tuttujen lääkäreiden vuosiansioita, niin pienin mitä löysin oli 48.000€/kk ja tämä on pienen terveysaseman lääkäri, joka ei tee varmasti tuntiakaan päivystystä tai ylitöitä.

        Useimmilla lääkäreillä vuosianso on noin 60-90 tonnia vuodessa ja innokkailla päivystäjillä näkyy olevan jopa 120.000€. Ne joilla on viran lisäksi toimintaa myös yksityispuolella näkyykin tienaavan jopa yli 200.000€.

        Jep. Nyt on oikea asenne kaverilla.

        Tänne vaan niitä huonosti tienaavien lääkäreiden nimiä niin tsekataan....


        Ja jos jostain joku alle 50000 k.euron menijä löytyykin, niin syy on yleensä: ollut vain osan vuotta töissä, virkavapaalle lähtenyt, lomailee tms...

        Kannattaa muuten ottaa lääkäreiden tuloissa huomioon myös pääomatulot. Osa kun kierrättää tulot ansiotuloista "yrittäjän tuloiksi". Osa ei ota rahaa ulos firmasta vielä, joten tuloja voi myös pimittää ja sitten valitellaan täällä, että "ei tää oikeasti kannata" - samaan aikaan firmaan kertyy säilöön miljoonia - mitä niille jatkossa tehdään, niin sitä en tiedä? Siirretään varmaankin jonnekin veroparatiisiin...


      • Lääkäreiden sisko
        tarkastetaan kirjoitti:

        Kerrohan nimesi niin tsekataan sun vuosiansio.

        Katselin tuosta tuttujen lääkäreiden vuosiansioita, niin pienin mitä löysin oli 48.000€/kk ja tämä on pienen terveysaseman lääkäri, joka ei tee varmasti tuntiakaan päivystystä tai ylitöitä.

        Useimmilla lääkäreillä vuosianso on noin 60-90 tonnia vuodessa ja innokkailla päivystäjillä näkyy olevan jopa 120.000€. Ne joilla on viran lisäksi toimintaa myös yksityispuolella näkyykin tienaavan jopa yli 200.000€.

        Kun sinä nyt noin kiihkeästi noita lääkäreiden ansioita kadehdit, niin mene ihmeessä lääkikseen!
        Ai niin, sinne ei pääsekään ihan helpolla. Vaaditaan matemaattista lahjakkuuttakin.
        Alkaa oikeasti ottaa päähän tämä lääkäreiden haukkuminen.
        Sisareni ja veljeni ovat lääkäreitä.
        Toinen tienaa tuion, mitä tohtorikin, eli sen kolmisen tonnia kuukaudessa, koska ei halua olla poissa kotoa liikaa kun on lapsiakin.
        Toinen on erikoistunut kalliimmalle alalle ja tienaa sen 6000 kuukaudessa.
        Itse olen kääntäjä ja tienaan 2000 kuukaudessa. Kadehdinko? En, olisin voinut hakea lääkikseen (se oli yksi vaihtoehto psykan ja kielten ohella), mutta minun psyykeni ei kestäisi jos potilas kuolisi minun takiani. En pystyisi ottamaan vastuuta toisen elämästä, pelkäisin tekeväni hoitovirheitä. Lisäksi olen todella tyytyväinen, että en joudu asumaan työpaikallani, nukkumaan öitä laverilla sairaalan huoneessa. Minua ei myöskään ole lyöty, huumehörhöt eivät ole käyneet töissä kimppuuni. Kun kuuntelin sisarusteni kertomuksia terveyskeskusharjoittelujaksoilta, kiittelin mielessäni Jumalaa, että älysin olevani liian heikkoa tekoa tuolle alalle!

        Jos haluat lääkärin palkoille, ryhdy lääkäriksi! Suomi on vapaa maa, kaikilla on mahdollisuus kouluttautua!


      • kkk
        Lääketieteen tohtori kirjoitti:

        En yleensä kommentoi tällaisiin asioihin kuten suuri osa kollegoistanikaan ei, mutta kyllästyttää nämä kommentit lääkäreiden mahtavista palkoista. Koulutukseni siis lääketieteen lisensiaatti lääketieteen tohtori, työvuosiakin on kertynyt jo 5. Yliopistosairaalan palkoilla, tavanomainen erikoistumisala, jossa ei tule mitään erityisiä toimenpidelisiä, palkkani on siis todella 3100/euroa/kk, 38.15 tuntia viikossa. Jos päivystän yön läpi, niin tuntipalkkani n. 5.6 euroa-verot/tunti läpi yön ellei potilaita ole jatkuvasti. Jos potilaita on niin saan hieman parempaa. Tuntipalkkani ei todellakaan ole lähelläkään 78 euroa. Työpaikalta ei päivystysaikana saa lähteä pois kahville odottelemaan potilaita, nettopalkka siis odottelusta läpi yön työssä n 3 euroa tunti. Suostuisikohan putkimieskään odottelemaan 3euroa/tunti palkalla työssään, kaikki se aika perheeltä pois.
        Olen kuitenkin tyytyväinen työhöni, joka tärkein asia omasta mielestäni. Harmittaa vain kun meitä tällaisia peruspalkkaisia on paljonkin ja meidät yleistetään noihin 5000-7000 euron palkkaa nauttiiviin kollegoihin.

        Keskimäärin kuitenkin aika vähän.


      • huijariko
        Lääketieteen tohtori kirjoitti:

        Siis bruttopalkkani on todella 3100euroa/kk, eikä nettopalkka. Tuosta verot vielä pois. Ylläolevat ihmiset arvailevat että kun palkka 5000 niin brutto olisi 10 000 euroa. Noin en usko olevan.

        lol mikä vale. terveisin vastavalmistunut ja palkka yli tuon!


    • hajontaa

      todella paljon. Tk:ssa tiesinkin, että palkat ovat hyvät, mutta nuorten sairaalalääkäreiden palkoista ei ota hullukaan selvää; huonompia ovat kuitenkin.

    • Asiasta perilläoleva

      Hei,
      sukulaisen on töissä Helsingissä, akupungin sairaalassa teho-osastolla anastesiologina eli erikoislääkärinä. Hän on 5pv viikossa (arkisin) klo 8-15 töissä, sekä n. 2 kpl viikossa vuorokauden mittaista päivystystä sekä 3-5kpl takapäivystyksiä eli on kotona hälytystilassa kännykän kanssa.

      3 500e on peruskuukausipalkka, tämän lisäksi tulee jokaisesta toimenpiteestä erillinen maksu, päivystykset ovat n. 1200e/vuorokausi n. 500e/takapäivystyskäynti ja n. 300e/pelkkä takapäivystysvuoro tuli sairaalakäyntiä tai ei. Yhteensä hän ansaitsee kuukaudessa n. 10 000e, mikä ei kuullemma oli leikkauspuolella erikoislääkärillä paljoakaan.

      • tietäiskö joku

        Miten sais selville eri hommissa maksettavien toimenpidepalkkioiden määrät kun ne tuntuu vaihtelevan todella paljon, vaikka peruskuukausipalkka olis suunnilleen sama?


      • sairaalalääkäri

        Anestesiologina kunnallisessa virkaehtosopimuskessa ei saa toimenpiteistä mitään erillistä palkkiota. Ei myöskään muilla toimenpidealoilla sairaaloissa.
        Kuntapuolen lääkäreistä toimenpidepalkkioita saavat terveyskeskuslääkärit.

        Tuo laskelmasi muuten on suunnilleen oikea. Ilman toimenpidepalkkioitakin palkaa kertyy peruspalkasta ja aivan järjettömistä työtuntimääristä.

        2 kertaa viikossa etupäivystys on 8 kertaa kuussa ja siihen vielä laskee 3-5 takapäivystystä. Normaalien työpäivien lisäksi siis vielä 11-13 iltaa ja yötä tai launataita/sunnutaita kuukaudessa töissä. Elämä hoi! Luettelemallasi päivystysmäärällä sukulaisesi tekee jatkuvasti yli 80 tunnin työviikkoa. Noin paljon ei lain mukaan saa tehdä, tulee ylityökatto vastaan. Tätä kuitenkin rikotaan ainakin meidän klinikassamme HUSsissa kokoajan eli mahdollista tuo on.


    • mitä ihmettä?

      Kyllä on lääkärien palkoissa melkoisesti ilmaa. Katselin tuossa juuri valtion työpaikat ja siellä lääkärin palkaksi ilmoitetaan 5664 euroa/kk, työaika 37 h/vko. Siis ihan normilääkärin palkka, ei mitään erikoistumista! Olisi ihan mielenkiintoista tietää miten tuo veronmaksajien rahoilla maksettava palkka määräytyy.

      Hienosti ovat lääkärit pelanneet pelinsä. Tuollaiseen kuukausipalkkaan oikeastaan millä tahansa muulla koulutuksella on todella vaikea (mahdoton) päästä. Ja ihan tavallinen korkeakoulututkinto lääkärilläkin on, turha väittää muuta. Koulutuksen pituuteenkaan ei voi vedota, ammatinvalintakysymys. Moni toisen alan ihminen tekee taatusti yhtä vastuullista työtä. Ei lääkikseen sisään päästäkseen mikään lahjakkuus tarvii olla, paikoista on vain kova kilpailu, eikä tällä pitäisi olla mitään tekemistä ansion kanssa.

      Minusta on hölmöä pitää yllä lääkäripulaa, kun kouluttaa voisi vaikka kuinka paljon. Kyllä ne määrärahat aina jostain kaivetaan. Ja ihan ensimmäiseksi pitäisi saada sairaalajärjestelmä kuntoon, sillä se on kaikkien puheiden mukaan uskomattoman tehoton ja vanhanaikainen, suunniteltu joskus ajat sitten paljon pienempää asiakaskuntaa ajatellen ja nyt kaatuu kun sairaalat tulvivat vanhuksia. Mutta kun siellä sairaalan johdossakin on lääkäreitä niin mitäs teet?

      Ja ennen kuin joku alkaa kirjoittamaan jotain siitä suomalaisesta kateudesta, niin ei tässä siitä ole kyse. Ketuttaa tuollainen vedätys, verovaroilla kai ne palkat maksetaan. Yksityinen puoli on erikseen se ei mulle kuulu.

      • juu juu juu

        "Minusta on hölmöä pitää yllä lääkäripulaa, kun kouluttaa voisi vaikka kuinka paljon. Kyllä ne määrärahat aina jostain kaivetaan."

        Heh heh! Yhden lääkärin koulutus maksaa 100 000 - 200 000 euroa ja nytkin on ylisuuret ryhmäkoot. Lisää ei voida ottaa jos ei tule lisää resursseja kouluttaa.

        Nykyään lääkäreitten puolisot ei ole kotiäitejä kuten ennen ja liikkuminen takahikiälle on vaikeaa ja peräkylillä tulee aina olemaan pulaa lääkäreistä, koulutetaan kuinka paljon hyvänsä.


      • mitä ihmettä?
        juu juu juu kirjoitti:

        "Minusta on hölmöä pitää yllä lääkäripulaa, kun kouluttaa voisi vaikka kuinka paljon. Kyllä ne määrärahat aina jostain kaivetaan."

        Heh heh! Yhden lääkärin koulutus maksaa 100 000 - 200 000 euroa ja nytkin on ylisuuret ryhmäkoot. Lisää ei voida ottaa jos ei tule lisää resursseja kouluttaa.

        Nykyään lääkäreitten puolisot ei ole kotiäitejä kuten ennen ja liikkuminen takahikiälle on vaikeaa ja peräkylillä tulee aina olemaan pulaa lääkäreistä, koulutetaan kuinka paljon hyvänsä.

        Kyllä yhden lääkärin kouluttaminen maksaa suurinpiirtein yhtä paljon kuin mikä tahansa muu korkeakoulututkinto. Moni muukin korkeastikoulutettava viettää lukemattomia tunteja labrassa, jossa rahaa kuluu. Näin on. Paras tapa olisi yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen opintolinjojen sisäänottomäärien muuttaminen tarvetta paremmin vastaavaksi. Sieltä ne resurssit löytyisivät. Todellakaan ei Suomessa tarvita sellaisia määriä koulutettuja ihmisiä, kuin nyt tietyillä aloilla koulutetaan. Itse kylläkin uskon, että koulutus kannattaa aina.

        En todellakaan ole sitä mieltä, että lääkäreitä alettaisiin kouluttamaan kortistoon, siinä ei hyödy kukaan. Mutta kyllä kai ainakin väliaikaisesti sisäänottomääriä voisi nostaa ja sit taas laskea kun tarvetta ei enää ole niin paljoa. Näin tehdään muillakin aloilla. Lääkäreitä kun koulutetaan pääasiassa huolehtimaan meistä ihmisistä, ei bisneksen pariin.


      • doctor -75
        juu juu juu kirjoitti:

        "Minusta on hölmöä pitää yllä lääkäripulaa, kun kouluttaa voisi vaikka kuinka paljon. Kyllä ne määrärahat aina jostain kaivetaan."

        Heh heh! Yhden lääkärin koulutus maksaa 100 000 - 200 000 euroa ja nytkin on ylisuuret ryhmäkoot. Lisää ei voida ottaa jos ei tule lisää resursseja kouluttaa.

        Nykyään lääkäreitten puolisot ei ole kotiäitejä kuten ennen ja liikkuminen takahikiälle on vaikeaa ja peräkylillä tulee aina olemaan pulaa lääkäreistä, koulutetaan kuinka paljon hyvänsä.

        http://www.uusisuomi.fi/raha/59690-laakarin-hintalappu-helsingissa-173-000-euroa

        Julkaistu: 11.5.2009

        Lääkärin kouluttaminen Helsingissä maksaa 173 000 euroa, kun Turussa lääkäri koulutetaan 62 000 eurolla. Kuopiossa lääkärikoulutus maksaa runsaat 81 000 euroa ja Tampereella vajaat 80 000 euroa.


      • Järkeä

        Taitaa mennä asiat sekaisin nyt. Erikoistuneilla lääkäreillä voi palkka olla varmaankin 10.000 euroa, mutta uskon kyllä, että terveyskeskuslääkärit saavat tuon 3.000 euroa. Jos jossain lasketaan lääkärien keskipalkkaa, siinähän tulevat huomioiduiksi plastiikkakirurgit ym., joilla palkka on varmasti aika suuri.


      • Ansaitsen_palkkani

        Olen tuleva lääkäri ja luen tätä keskustelua ihan vain nähdäkseni mitä kansa tuumaa läkäreistä. Tämä keskustelu palkkojen ylisuurudesta on naurettavaa. Olin itse lukioon asti matemaattisesti painottuneiden koulujeni priimus ja tällä hetkellä lääkiksessä asiat tuntuvat riittävän vaikeilta.

        Lääkkeiden vaikutusmekanismien syvä ymmärtäminen vaatii jäätävän määrän työtä (lahjakkuus ei haittaa tässä). Fysiikka ja kemia tulee hallita edelleen hyvin, vaikka laskuja ei lääkiksessä enää kovin paljon pääsykokeen jälkeen lasketakaan.

        Lääkikseen ei todellakaan pääse henkilöt, jotka esimerkiksi tietämättömyyttään ja puhdasta kateuttaan täällä mesoavat lääkärien ylisuurista palkoista. Itse käytän opiskeluun ennen "valmistumista" vielä 3 vuotta, noin 55 tuntia viikossa. Tämän jälkeen erikoistun johon kuluu 6 vuotta, vähintään samalla viikkotyöajalla. Enkä usko että silloinkaan tunnen olevani "valmis", lääkärit kun joutuvat jatkuvasti opiskelemaan uutta, kun uutta tietoa & lääkkeitä pulpahtelee. On mielestäni sääli, että kateus ajaa ihmiset tänne kirjoittelemaan.

        Kukaan näistä kirjoittelijoista ei liene ikinä ollut kunnolla sairas/loukkaantunut onnettomuudessa ja sen jälkeen ollut täysin lääkäreistä riippuvaisessa hoitosuhteessa. Onnistuneen hoidon (mikä voi olla lääkärinkin kannalta erittäin hankalaa) jälkeen käsitys lääkäreistä saattaisi muuttua.

        Minäkin tulen mahdollisesti vielä pelastamaan tulevassa Meilahden traumakeskuksessa (tai vielä pystyssä olevassa Töölön sairaalassa) monen monta monivammapotilasta. Ehkä juuri sinä olet siellä leikkauspöydällä joskus? Alatko silloin valittaa "liian suuresta" palkastani? Jos vaikka suostuisinkin tekemään saman leikkauksen hieman halvemmalla, mutta inhimmillinen hutilointi sallittaisiin.

        Ainiin, jos lääkiksen sisäänottomääriä kasvatetaan, ei lääkäreitä saada näihin lääkäripulapaikkoihin kuin rahtunen lisää. Jos tällä hetkellä yksi sadasta suostuu tekemään terveyskeskustyötä alle 2000 hengen kylissä, niin lisäämällä sisäänottoa 20% tämä tarkoittaa että lääkäreitä suostuu tällöin jo yksi 83 :sta tähän hommaan. (Jos et ymmärrä laskutoimitusta, niin chopchop takaisin lukiomatematiikan tunnille. En turhaan ollut MAOL:n lukion matematiikkakilpailussa kolmen parhaan sisällä.) Olipa loistava parannus 18 miljoonan vuosittaisesta lisäkulusta kun 100 lääkäriä lisää koulutetaan.

        Oikea ratkaisu olisi parantaa työoloja, mutta koska siihen ei pystytä niin lääkärit on pakko houkutella perähikiöihin rahalla.


      • äläintäjosettiedä
        mitä ihmettä? kirjoitti:

        Kyllä yhden lääkärin kouluttaminen maksaa suurinpiirtein yhtä paljon kuin mikä tahansa muu korkeakoulututkinto. Moni muukin korkeastikoulutettava viettää lukemattomia tunteja labrassa, jossa rahaa kuluu. Näin on. Paras tapa olisi yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen opintolinjojen sisäänottomäärien muuttaminen tarvetta paremmin vastaavaksi. Sieltä ne resurssit löytyisivät. Todellakaan ei Suomessa tarvita sellaisia määriä koulutettuja ihmisiä, kuin nyt tietyillä aloilla koulutetaan. Itse kylläkin uskon, että koulutus kannattaa aina.

        En todellakaan ole sitä mieltä, että lääkäreitä alettaisiin kouluttamaan kortistoon, siinä ei hyödy kukaan. Mutta kyllä kai ainakin väliaikaisesti sisäänottomääriä voisi nostaa ja sit taas laskea kun tarvetta ei enää ole niin paljoa. Näin tehdään muillakin aloilla. Lääkäreitä kun koulutetaan pääasiassa huolehtimaan meistä ihmisistä, ei bisneksen pariin.

        Näin ei todellakaan ole, voit etsiä tekniikka & talous lehdestä tarkat koulutuksien hinnat. Lääkärin koulutus maksaa noin kolminkertaisesti tekniikan alan korkeakoulututkintoon verrattuna.


      • äläintäjosettiedä

        Kuinka paljon luulette olevan ilmaa siinä järjettömässä määrässä opiskelua jonka lääkisopiskelija tekee ennen lääkärin pätevyyden saamista?


      • ????
        äläintäjosettiedä kirjoitti:

        Näin ei todellakaan ole, voit etsiä tekniikka & talous lehdestä tarkat koulutuksien hinnat. Lääkärin koulutus maksaa noin kolminkertaisesti tekniikan alan korkeakoulututkintoon verrattuna.

        Ilmeisesti siellä opetushenkilökunta saa parempaa liksaa kuin muissa koulutusohjelmissa oleva opetushenkilökunta. Tai sitten rahaa palaa jonnekin... tai rahojen käyttö on tehotonta.


      • Anonyymi

        Happamia sanoi kettu pihlajan marjoista


    • palkkakateellinen

      Sopiva summa lääkärin palkaksi olisi 45 tunnin työviikolla n. 3500 euroa brutto. Pitääkö tänne hakea virosta ja venäjältä lekurit kun tuollaista törkypalkkaa suomalaisille maksetaan.

      Vielä kun pystyy itse hoitamaan itsensä kun lukee vähän suomi24:ta ja ostaa vaan apteekista lääkkeet. Pyh ja pah!!!

      Ja ei ne lääkärit mitään hoida nykyään, määrä vaan kaiken maailman huumeita lisää jos meinaan käy lekurilla.

      • aöasdcmöpc

        Kateus vie kalatkin vedestä. Ihan sama mitä lääkäreille, jotka valan velvoittamana hoitavat meitä siten, kuin meille on parhaaksi, ja ovat meidän terveydestämme ja hengestämme vastuussa, maksetaan, se on kuitenkin liian vähän.

        Vain maksamalla kunnolla saamme asiallisen porukan pysymään lääkäreinä ilman, että he lähtevät hitsaamaan tai leimaamaan lippuja juniin ja päinvastoin. Ajatelkaas, lääkäripikakurssitettu lankkumaalari päivystämässä terveyskeskuksessa? Mikään muuhan teitä ei harmita kuin se. että ette itse tienaa noin paljon.


      • tk-04
        aöasdcmöpc kirjoitti:

        Kateus vie kalatkin vedestä. Ihan sama mitä lääkäreille, jotka valan velvoittamana hoitavat meitä siten, kuin meille on parhaaksi, ja ovat meidän terveydestämme ja hengestämme vastuussa, maksetaan, se on kuitenkin liian vähän.

        Vain maksamalla kunnolla saamme asiallisen porukan pysymään lääkäreinä ilman, että he lähtevät hitsaamaan tai leimaamaan lippuja juniin ja päinvastoin. Ajatelkaas, lääkäripikakurssitettu lankkumaalari päivystämässä terveyskeskuksessa? Mikään muuhan teitä ei harmita kuin se. että ette itse tienaa noin paljon.

        Olen Norjassa tk lääkärinä, valmistunut -04. Vuosipalkka huitelee jossain 900 000 nkr.n kieppeillä, eli palttiarallaa yli 100 keuron.
        Autoetuna verovapaa Audi S3 sb -09 malli, suomihintana olisi ollut 70 keuroa ja verottomana tuli n. 40 keuroa.
        Jos tuota nyt etuna voi nimetä.


      • Nimetön192383

        Kyllähän ne tienaa, kun niin tärkeä työ niillä on, sekä koulutus on vaativa. Ei ne turhaan opiskele että pääsisi lääkäriksi, kyllä palkka siinä paljon merkkaa.

        Ps. Sähän voit varmaan hakea ne reseptilääkkeet apteekista omalla luvallasi.


      • ++++????
        tk-04 kirjoitti:

        Olen Norjassa tk lääkärinä, valmistunut -04. Vuosipalkka huitelee jossain 900 000 nkr.n kieppeillä, eli palttiarallaa yli 100 keuron.
        Autoetuna verovapaa Audi S3 sb -09 malli, suomihintana olisi ollut 70 keuroa ja verottomana tuli n. 40 keuroa.
        Jos tuota nyt etuna voi nimetä.

        Suomessa ahtaaja tienaa 55 000 euroa vuodessa jos osaa ajaa sataman koneella. Siihen vielä pari ylityövuoroa niin mennään yli 60 000. Eli ilman koulutusta muutaman vuoden työkokemuksella pääsee samaan tulotasoon kuin lääkäri pääsee vaativalla korkeakoulututkinnolla vastuullisessa työssä. Kuka tässä saa liikaa palkkaa?


      • PaavaP
        ++++???? kirjoitti:

        Suomessa ahtaaja tienaa 55 000 euroa vuodessa jos osaa ajaa sataman koneella. Siihen vielä pari ylityövuoroa niin mennään yli 60 000. Eli ilman koulutusta muutaman vuoden työkokemuksella pääsee samaan tulotasoon kuin lääkäri pääsee vaativalla korkeakoulututkinnolla vastuullisessa työssä. Kuka tässä saa liikaa palkkaa?

        Ja on myös johtajia, jotka tienaavat miljoonia €/h. Ja niitä johtajia on paljon enemmän kuin ahtaajia. Ja kultainen kädenpuristus tuo myös muutamat miljoonat. Tuollaiset ahtaajien palkat ei ole kuin kusi vanavedessä, ei missään pääkaupunki seudella ole yhtään liikaa, minusta jopa päin vastoin. Johtajien palkat ovat n. 300-kertaiset verrattuna työläiseen nykyään, 70-luvulla se oli 150-kertainen. Herätkää nyt ihmiset tekin joskus.


      • Tietoa.
        Nimetön192383 kirjoitti:

        Kyllähän ne tienaa, kun niin tärkeä työ niillä on, sekä koulutus on vaativa. Ei ne turhaan opiskele että pääsisi lääkäriksi, kyllä palkka siinä paljon merkkaa.

        Ps. Sähän voit varmaan hakea ne reseptilääkkeet apteekista omalla luvallasi.

        Suomen lääkäreiden palkat ovat naurettavan alhaisia verratessa aika useisiin muihin edistyneihin maihin. Jos joku näistä kateellisista apinoista edes tekisi jonkin verran tutkimusta, niin ne huomaisivat että Suomalaiset lääkärit uhraavat naurettavan paljon rahaa olemalla suomessa, eikä muuttamalla muualle esim: Englantiin, Hollantiin, Kanadaan, USA:han tai Australiaan. Siellä palkat ovat 3-15 kertaisia Suomeen verrattuna. Arabi-emiraateissa sulle jopa annettaisiin korkeamman palkan lisäksi luksuskämppä ja ilmaisia matka, koulu/päiväkoti palveluita.


      • f324324
        Tietoa. kirjoitti:

        Suomen lääkäreiden palkat ovat naurettavan alhaisia verratessa aika useisiin muihin edistyneihin maihin. Jos joku näistä kateellisista apinoista edes tekisi jonkin verran tutkimusta, niin ne huomaisivat että Suomalaiset lääkärit uhraavat naurettavan paljon rahaa olemalla suomessa, eikä muuttamalla muualle esim: Englantiin, Hollantiin, Kanadaan, USA:han tai Australiaan. Siellä palkat ovat 3-15 kertaisia Suomeen verrattuna. Arabi-emiraateissa sulle jopa annettaisiin korkeamman palkan lisäksi luksuskämppä ja ilmaisia matka, koulu/päiväkoti palveluita.

        Maassa maan tavalla. Suomi on vähän eri maa kuin ehkä maailman rikkain maa(per capita) Saudi-Arabia. Suomella ei yksinkertaisesti ole rajattomasti rahaa syytää hyvinvointivaltion ylläpitämiseen. Näissä muissa maissa ei ole samanlaista sosialistista mallia kuin mitä Suomessa vielä on.

        Mun puolesta lääkärit saavat vapaasti muuttaa muualle ja Suomi kärsiä siitä että kouluttaa lääkärinsä kalliilla ja nämä "pakenevat" muualle. Kyllä täällä riittää verorahaa, ja jos ei riitä niin nostetaan veroja perkele.

        Oletko valmis nostamaan lääkäreiden palkkoja 3-15 kertaiseksi? Samalla pitäisi nostaa kaikki muutkin erikoisalan palkat vastaavasti; insinöörit, poliisit, hoitajat, opettajat jnejne. Jos nostamme näiden kaikkien palkat ylös se tarkoittaa että joudumme nostamaan tuloveroa vastaavasti kattamaan valtion ja kuntien menot. Samoin yrityksen jotka joutuvat maksamaan huippuliksaa jo Pentti Perusinsinöörille, joutuvat ottamaan vähemmän "alemman koulutuksen" työntekijöitä ja tehdä muita toimenpiteitä.

        Ei lääkärin ammatti ole mikään messiaan osa, samanlaisia urpoja ne ovat kuin me kaikki muutkin. Itse arvostan esim. opettajia enemmän yhteiskunnassa kuin lääkäreitä jotka alkavat olla jo aika ahneita(mikä sekin on tietenkin inhimillistä).

        Itse käytän työpaikan hoitajia ja lääkäreitä työpaikan kautta joten se ei maksa minulle mitään. Ihan kovin erikoisia palveluita sieltäkään ei tietenkään saa, esim. hammashoidon teetän kunnalla koska se on halvempaa.


      • uuutsaaaa
        aöasdcmöpc kirjoitti:

        Kateus vie kalatkin vedestä. Ihan sama mitä lääkäreille, jotka valan velvoittamana hoitavat meitä siten, kuin meille on parhaaksi, ja ovat meidän terveydestämme ja hengestämme vastuussa, maksetaan, se on kuitenkin liian vähän.

        Vain maksamalla kunnolla saamme asiallisen porukan pysymään lääkäreinä ilman, että he lähtevät hitsaamaan tai leimaamaan lippuja juniin ja päinvastoin. Ajatelkaas, lääkäripikakurssitettu lankkumaalari päivystämässä terveyskeskuksessa? Mikään muuhan teitä ei harmita kuin se. että ette itse tienaa noin paljon.

        Kyse ei ole aina kateudesta vaan oikeudenmukaisuudesta ja siitä mihin on varaa. Ei ole järkeä sellaisessa ajatuksessa että lääkärille voidaan maksaa mitä vain koska on niin tärkeä. Jos lääkärin palkat hinataan erittäin korkeiksi, käy näin:

        1) liian moni lukee itsensä lääkäriksi ja palkkaus romahtaa kysynnän ja tarjonnan takia.
        2) lääkäreiksi alkaa lukea ihmisiä joita ei kiinnosta itse ala tai ihmisen auttaminen vaan vain raha ja siitä voi olla vakavia seurauksia.
        3) kuntien terveydenhoitokulut läsähtävät käsiin eikä niillä yksinkertaisesti ole enään mahdollisuutta valtion pakottamaan lakisääteiseen terveydenhuoltokapasiteettiin. Mitäs sitten tapahtuu, kunnat eivät saa loputtomasti velkaa..
        4) jokainen ihminen on itse vastuussa hengestään ja terveydestään, lääkäri vain neuvoo tai hoitaa pahassa tapauksessa. Jos lääkärille annetaan vastuu elämästämme, tottakai niille pitää sitten maksaa kaikki raha mitä taskusta löytyy :)

        Uskon että tasapaino löytyy aina kysynnän ja tarjonnan kautta. Esim. nythän on ehdotettu että lääkäripulaan koulutetaan hoitajia lääkäreiksi. Itse en oikein pidä siitä tavasta jolla kunnat antavat kunnallisten terveyspalveluiden kuolla ja ottavat tilalle kalliimman yksityisen terveysaseman. Tämä voi iskea omaan nilkkaan kun hintoja aletaan pikkuhiljaa vedättämään ylös. Kukas siinä sitten enää lähtee rakentamaan uutta terveyskeskusta pieneen kuntaan jonka budjetti on jo jaettu vuosiksi eteenpäin.

        Yksi syy lisää: jos yhteiskunta antaa mahdollisuuden täydelliseen ahneuteen ja silti osa ihmisistä elää lähes nälässä, mielenterveysongelmineen ja päihdeongelmineen. Siinä alkaa jo tapahtua kaikenlaista kivaa. On vain ajan kysymys kun joku naksahtaa ja alkaa ammuskelemaan tai pommittamaan virastoja tms.

        En sano että toivon tätä mutta olen aika varma että pian tapahtuu. Eikä siinä voi täysin syyttää toiminutta tahoa..

        Mutta tietenkin yleistä on että väkivalta kohdistuu lähimpään ihmiseen, eli vaimoon lapsiin ja ihmisiin välittömässä omassa miljöössä. Menisivät mieluummin eduskuntataloon niin ehkä joku vihdoin heräisi.


      • Tietoa.
        f324324 kirjoitti:

        Maassa maan tavalla. Suomi on vähän eri maa kuin ehkä maailman rikkain maa(per capita) Saudi-Arabia. Suomella ei yksinkertaisesti ole rajattomasti rahaa syytää hyvinvointivaltion ylläpitämiseen. Näissä muissa maissa ei ole samanlaista sosialistista mallia kuin mitä Suomessa vielä on.

        Mun puolesta lääkärit saavat vapaasti muuttaa muualle ja Suomi kärsiä siitä että kouluttaa lääkärinsä kalliilla ja nämä "pakenevat" muualle. Kyllä täällä riittää verorahaa, ja jos ei riitä niin nostetaan veroja perkele.

        Oletko valmis nostamaan lääkäreiden palkkoja 3-15 kertaiseksi? Samalla pitäisi nostaa kaikki muutkin erikoisalan palkat vastaavasti; insinöörit, poliisit, hoitajat, opettajat jnejne. Jos nostamme näiden kaikkien palkat ylös se tarkoittaa että joudumme nostamaan tuloveroa vastaavasti kattamaan valtion ja kuntien menot. Samoin yrityksen jotka joutuvat maksamaan huippuliksaa jo Pentti Perusinsinöörille, joutuvat ottamaan vähemmän "alemman koulutuksen" työntekijöitä ja tehdä muita toimenpiteitä.

        Ei lääkärin ammatti ole mikään messiaan osa, samanlaisia urpoja ne ovat kuin me kaikki muutkin. Itse arvostan esim. opettajia enemmän yhteiskunnassa kuin lääkäreitä jotka alkavat olla jo aika ahneita(mikä sekin on tietenkin inhimillistä).

        Itse käytän työpaikan hoitajia ja lääkäreitä työpaikan kautta joten se ei maksa minulle mitään. Ihan kovin erikoisia palveluita sieltäkään ei tietenkään saa, esim. hammashoidon teetän kunnalla koska se on halvempaa.

        Ideana oli kertoa miten turhaa on itkeä lääkäreiden palkoista, kun ne kuitenkin eivät edes ole kummoisen korkeat loppupelissä, edes verratessa muihin ammatteihin Suomen sisällä. Itse olen muuttamassa täältä valmistumisen jälkeen pois muutenkin, toin vain palkkojen/lääkäreiden mahdollisuuksista faktat pöytään mölyapinoille.


      • huhhuh112

        Mee sinne venäjälle tai viroon leikattavaks urpo!!


      • äläintäjosettiedä
        uuutsaaaa kirjoitti:

        Kyse ei ole aina kateudesta vaan oikeudenmukaisuudesta ja siitä mihin on varaa. Ei ole järkeä sellaisessa ajatuksessa että lääkärille voidaan maksaa mitä vain koska on niin tärkeä. Jos lääkärin palkat hinataan erittäin korkeiksi, käy näin:

        1) liian moni lukee itsensä lääkäriksi ja palkkaus romahtaa kysynnän ja tarjonnan takia.
        2) lääkäreiksi alkaa lukea ihmisiä joita ei kiinnosta itse ala tai ihmisen auttaminen vaan vain raha ja siitä voi olla vakavia seurauksia.
        3) kuntien terveydenhoitokulut läsähtävät käsiin eikä niillä yksinkertaisesti ole enään mahdollisuutta valtion pakottamaan lakisääteiseen terveydenhuoltokapasiteettiin. Mitäs sitten tapahtuu, kunnat eivät saa loputtomasti velkaa..
        4) jokainen ihminen on itse vastuussa hengestään ja terveydestään, lääkäri vain neuvoo tai hoitaa pahassa tapauksessa. Jos lääkärille annetaan vastuu elämästämme, tottakai niille pitää sitten maksaa kaikki raha mitä taskusta löytyy :)

        Uskon että tasapaino löytyy aina kysynnän ja tarjonnan kautta. Esim. nythän on ehdotettu että lääkäripulaan koulutetaan hoitajia lääkäreiksi. Itse en oikein pidä siitä tavasta jolla kunnat antavat kunnallisten terveyspalveluiden kuolla ja ottavat tilalle kalliimman yksityisen terveysaseman. Tämä voi iskea omaan nilkkaan kun hintoja aletaan pikkuhiljaa vedättämään ylös. Kukas siinä sitten enää lähtee rakentamaan uutta terveyskeskusta pieneen kuntaan jonka budjetti on jo jaettu vuosiksi eteenpäin.

        Yksi syy lisää: jos yhteiskunta antaa mahdollisuuden täydelliseen ahneuteen ja silti osa ihmisistä elää lähes nälässä, mielenterveysongelmineen ja päihdeongelmineen. Siinä alkaa jo tapahtua kaikenlaista kivaa. On vain ajan kysymys kun joku naksahtaa ja alkaa ammuskelemaan tai pommittamaan virastoja tms.

        En sano että toivon tätä mutta olen aika varma että pian tapahtuu. Eikä siinä voi täysin syyttää toiminutta tahoa..

        Mutta tietenkin yleistä on että väkivalta kohdistuu lähimpään ihmiseen, eli vaimoon lapsiin ja ihmisiin välittömässä omassa miljöössä. Menisivät mieluummin eduskuntataloon niin ehkä joku vihdoin heräisi.

        Liian moni ei lue itseään lääkäriksi, koska sisäänottomäärät on rajoitettuja. Voila!


      • pragma tiikeri

        Oli pakko tämä nostaa, elokuun 2009 kkommentti. Kuluneiden neljän vuoden aikana on tuotu niin pajon, kun irti on saatu.

        Nyt sitten valitetaan, kun eivät osaa kieltämme :-)

        On siellä hyviä, ahkeria, päteviä ja kielitaitoisiakin joukossa toki.


      • tervemenoa
        Tietoa. kirjoitti:

        Suomen lääkäreiden palkat ovat naurettavan alhaisia verratessa aika useisiin muihin edistyneihin maihin. Jos joku näistä kateellisista apinoista edes tekisi jonkin verran tutkimusta, niin ne huomaisivat että Suomalaiset lääkärit uhraavat naurettavan paljon rahaa olemalla suomessa, eikä muuttamalla muualle esim: Englantiin, Hollantiin, Kanadaan, USA:han tai Australiaan. Siellä palkat ovat 3-15 kertaisia Suomeen verrattuna. Arabi-emiraateissa sulle jopa annettaisiin korkeamman palkan lisäksi luksuskämppä ja ilmaisia matka, koulu/päiväkoti palveluita.

        ihan vinkiksi, jsopa nämä myös kouluttautuisivat ulkomailla eikä hankkisi sitä ilmaista suomalaista koulutusta. täällä lääkärin opintovelka on max 15000 euroa (maximi mitä saa opintolainaa korkoineen) mutta yleensä 0e se kuitenkin on. usa:ssa valmistuneen lääkärin opintovelat on tyypillisesti 200000 dollaria. että sinne vain opiskelmaan!


      • llöp
        äläintäjosettiedä kirjoitti:

        Liian moni ei lue itseään lääkäriksi, koska sisäänottomäärät on rajoitettuja. Voila!

        Se on voìla.


    • Työtön.

      Olen työtön ja saan vaan työmarkkinatukea n 600e kk ja se on brutto......

      • sha<<

        Vaikka lääkärin palkka olisikin yhtä suuri kuin ylhäällä on mainittu, on se mielestäni täysin ansaittu. Ensin 9 vuotta peruskoulua, sitten 3 vuotta lukiota, 6 vuotta lääkistä ja mahdolliset 6 vuotta vielä erikoistumiseen. 24 vuotta opiskelua ja kaverit ovat varmaan jo tienanneet sen 10v, hankkineet omat talot jne.


      • 2312312
        sha<< kirjoitti:

        Vaikka lääkärin palkka olisikin yhtä suuri kuin ylhäällä on mainittu, on se mielestäni täysin ansaittu. Ensin 9 vuotta peruskoulua, sitten 3 vuotta lukiota, 6 vuotta lääkistä ja mahdolliset 6 vuotta vielä erikoistumiseen. 24 vuotta opiskelua ja kaverit ovat varmaan jo tienanneet sen 10v, hankkineet omat talot jne.

        Koulutus ei ole sama kuin korkea palkka. Moni duunari nykyään joutuu jatko-opiskelemaan useita tutkintoja uudelleenkoulutusta ajatellen ja silti liksa ei nouse.

        Mutta lääkäri toki on vastuullinen ammatti ja sen verran velikultia sielläkin ollaan keskenänä että virkarikkomuksia katsotaan silkkihansikkain. Lääkefirmat sponsoroivat sitä sun tätä. Ja tavikset ovat niin nöyränä lääkärin edessä kun täällä on tapana että jos käyttäydyt epätavallisesti tai et ole kaikkein yhteistyökykyisin ihminen, et saa palvelua. Lääkäri saa siis palkkansa lisäksi myös ison pussillisen nöyristeleviä asiakkaita ja kiitoksia pitkin työpäiväänsä.

        Itse en kiitä lääkäriä joka on huono asiakaspalvelussa eli ei tervehdi, "kuuntele" asiakkaan olotilaa vaan kyseenalaistaa ja määrää aina sen saman lääkkeen jokaiselle ihmiselle jolla vähänkin samoja vaivoja. Pari hyvää lääkäriä jotka minua ovat auttaneet muistan nimeltä.

        Hyvä lääkäri on paljon palkkaansa arvokkaampi - huono taasen määräaikainen kovaa liksaa vetävä, joka ei edes muista asiakkaitaan tai ole ollut niin pitkään talossa että tuntisi ketään(ei siis luo asiakaskontakteja pidempiaikaiseen hoitoon), on valitettava ongelma. On jo todetu että nämä yksityiset terveysasemat käyttävät määräaikaisa lääkäreitä ja vaihtelu voi olla sen verran suurta että asiakas saa aina uudestaan kertoa vaivansa uusille märkäkorville.

        Lääkäri on kuin putkimies, se joko tekee hyvää duunia tai sitten paska lentää jonkin ajan päästä.


    • Mies tienaa...

      Lisien kanssa 8 000 €/kk. Lisäksi vapaa autoetu, kesämökkietu, puhelin, laajakaista, lounarit sekä kaikki mahdolliset liikunta- ja kulttuurisetelit. Niin ja oma parkkiruutu.

    • Jepskutarallaa

      Näin tuossa juuri erään vastavalmistuneen (eurolääkärin) työsopparin. Määräaikainen työsuhde terkkarissa ja peruspalkka 5840€/kk ja siihen sitten toimenpidepalkkiot ja mahdolliset päivystykset päälle. Tämä keskisuuressa kaupungissa läntisessä Suomessa.

    • johtuu

      Lääkäreille pitäisi maksaa osaamisensa mukaan niinkuin muillakin aloilla. On se kivaa kuunnella kommentteja tyyliin "En mää tiiä, mistä tää johtuu."

      • Lisää kuultua!!

        Sopimus koski 3-päiväistä työviikkoa (á 6 tuntia) etelä-Suomessa, autoetuna BMW M6, mökkietuna kesämökki Espoossa merenrannalla, oma talo 700 neliötä, nettopalkka 15500€/kk, kesäloma 3kk ja palkka juoksee koko ajan. Jos lisäksi tekee yhden päivystyksen vuodessa maksetaan siitä 1300€ tunnissa eikä tarvi tehdä muuta kuin käskeä hoitajaa pistämään lääkkeet!

        Lisäksi yhdellä tutulla lääkärillä on sama työsopimus ja se on valmistunut vuonna 2009! Sitten kaveri kertoi tutun kaverista, jonka lanko on lääkäri ja saa kuulemma vielä enemmän palkkaa!!!


      • Biseksuaali.
        Lisää kuultua!! kirjoitti:

        Sopimus koski 3-päiväistä työviikkoa (á 6 tuntia) etelä-Suomessa, autoetuna BMW M6, mökkietuna kesämökki Espoossa merenrannalla, oma talo 700 neliötä, nettopalkka 15500€/kk, kesäloma 3kk ja palkka juoksee koko ajan. Jos lisäksi tekee yhden päivystyksen vuodessa maksetaan siitä 1300€ tunnissa eikä tarvi tehdä muuta kuin käskeä hoitajaa pistämään lääkkeet!

        Lisäksi yhdellä tutulla lääkärillä on sama työsopimus ja se on valmistunut vuonna 2009! Sitten kaveri kertoi tutun kaverista, jonka lanko on lääkäri ja saa kuulemma vielä enemmän palkkaa!!!

        OMGW00T eiköhän opiskella kuule lääkäriks!


      • lääkäri_
        Lisää kuultua!! kirjoitti:

        Sopimus koski 3-päiväistä työviikkoa (á 6 tuntia) etelä-Suomessa, autoetuna BMW M6, mökkietuna kesämökki Espoossa merenrannalla, oma talo 700 neliötä, nettopalkka 15500€/kk, kesäloma 3kk ja palkka juoksee koko ajan. Jos lisäksi tekee yhden päivystyksen vuodessa maksetaan siitä 1300€ tunnissa eikä tarvi tehdä muuta kuin käskeä hoitajaa pistämään lääkkeet!

        Lisäksi yhdellä tutulla lääkärillä on sama työsopimus ja se on valmistunut vuonna 2009! Sitten kaveri kertoi tutun kaverista, jonka lanko on lääkäri ja saa kuulemma vielä enemmän palkkaa!!!

        Täys provoviesti, yhtä puppua.


      • trollilolli
        Lisää kuultua!! kirjoitti:

        Sopimus koski 3-päiväistä työviikkoa (á 6 tuntia) etelä-Suomessa, autoetuna BMW M6, mökkietuna kesämökki Espoossa merenrannalla, oma talo 700 neliötä, nettopalkka 15500€/kk, kesäloma 3kk ja palkka juoksee koko ajan. Jos lisäksi tekee yhden päivystyksen vuodessa maksetaan siitä 1300€ tunnissa eikä tarvi tehdä muuta kuin käskeä hoitajaa pistämään lääkkeet!

        Lisäksi yhdellä tutulla lääkärillä on sama työsopimus ja se on valmistunut vuonna 2009! Sitten kaveri kertoi tutun kaverista, jonka lanko on lääkäri ja saa kuulemma vielä enemmän palkkaa!!!

        jepjep ;D


    • LL04

      Muutama kommentti. Toimenpide palkkioista. Ei niiden idea ole maksaa suoranaisesti itse toimenpiteistä vaan juttu on, että osa palkasta maksetaan toimenpidepalkkioina. Idea on muuten kopioitu hammaslääkäreiltä. 80-luvulla terveyskeskushammaslääkärien peruspalkka oli muutaman satasen pienempi kuin terveyskeskuslääkärien. Vastaavaa työaikaa tekevien hammaslääkärien kokonaispalkka oli toimenpidepalkkioiden ansiosta kuitenkin huomattavasti suurempi kuin tk-lääkärien.

      Silloin haluttiin kehittää terveyskeskuslääkäreille samanlainen palkkaussysteemi ja keksittiin hatusta sellaisia terveyskeskuslääkärin työkuvaan kuuluvia toimenpiteitä tai tutkimuksia joista niitä kertyisi samaan tapaan kuin hammaslääkäreille. Yksittäinen lääkäri ei voi mennä kuukauden aikana tekemään tolkutonta määrää vaikkapa potilaan kardiorespiratorisen tilan kokonaisarviota, neurologista tutkimusta tai poskiontelopunktiota. Idea on, että niitä saa kertyä suunnilleen tietty määrä tehtyjä työtunteja ja vastaanotolla käyneitä potilaita kohti. Tätä ei toki ole mihinkään kirjattu, mutta kaikki sen tietää. Toki joku yksittäinen lääkäri, joka osaa esimerkiksi UÄ-tutkimuksia tai skopioita voi perustella kohtuu helposti, miksi toimenpiteitä kertyy enempi kuin muille. Silloin tällöin jossain aina nousee pieni talon sisäinen haloo, kun esim. joku kandi menee tekemään "liikaa" toimenpiteitä. Useimmat terveyskeskuslääkärit tietää, että silloin kun ei jollekin päivälle ole kertynyt toimenpiteitä, niin sellaisen voi merkata vähän löysemmällä tulkinnalla.

      Se, että osa palkasta maksetaan toimenpidepalkkioina on edullista työnantajallekin. Osaltaan ne ovat lisänneet terveyskeskusten houkuttelevuutta työpaikkoina. Toimenpiteitähän ei kerry esimerkiksi päivystysvapailla, koulutuksissa, sairaslomilla tai lomilla ollessa. Työnanatajan etu on erityisesti, jos työntekijä ottaa päivystykset rahana vapaa-aikakorvauksen sijasta. Tällöin yli 40h työviikko tulee entistä houkuttelevammaksi.

      Itsehän valmistuin lääkäriksi vuonna 2004. Vuosina 2006 ja 2007 en päivystellyt öitä ollenkaan vuoden 2007 paria viimistä kuukautta lukuunottamatta. Koko vuoden olin 100% viran sijaisena. Joitain arki-iltoja työpäivän päälle ja lyhyitä viikonloppuvuoroja toki tein silloinkin, mutta pyrin aina kuin mahdollista vaihtamaan vapaa-aika korvaukseen. Verotuspäätöksen mukainen bruttopalkka 2006 38259,43e ja 2007 41603,75e. Nettotulot kumpanakin vuonna noin 11000e vähemmän. Ei nyt vielä noilla ihan lentävää lehmää pääse näkemään sentään, mutta ei vielä kannata alkaa osinkotuloiksikaan kikkailemaankaan.

      • Insinööri palkkakuop

        Ei kai kukaan koulutettu suostu tekemään viikonloppuisin noin pienellä liksalla, olkoonkin sitten vaikka kuinka arkisin vapaata?

        Olen ns. rivi-insinööri matalapalkka-alalla ja vuosiansioni (peruspalkka ) on 41 830 euroa vuodessa. Näin siis jos teen vain 37,5 h/vko siistiä toimistotyötä.

        Viikonlopusta laskuttaisin:

        lauantai 8-16 340 € kta ylityök. viikottainen
        sunnuntai 8-16 540 € kta ylityök. viikottainen pyhäpäiväk.


    • lekuri__

      Olen erikoislääkäri. Työskentelen puoliksi julkisella ja puoliksi yksityisellä. Säännöllisen työajan vuosiansioni ovat n. 100 000 euroa, näistä 2/3 tulee yksityisen puolen töistä.

      Muutamia pieniä korjauksia täällä esitettyihin käsityksiin. Sairaalassa erikoistuvan palkkaan ei kuulu käytännössä mitään lisiä, ainoastaan laajoista lääkärinlausunnoista saa pienen lisän. Perus- eli säännöllisen työajan palkkani oli tuolloin loppuvaiheessa (valmistuin erikoislääkäriksi 2007) 2900 euroa. Lausunnoista tuli lisää max 150 euroa kuukaudessa. Sairaalassa työskenteleville ei tule mitään toimenpidepalkkioita kuten terveyskeskuslääkäreille.

      Toisena asiana on tuo "veronkierto". Käytännössä lääkärin täytyy olla omistajana firmassa, jossa työskentelee, jotta voi saada matalammalla veroprosentilla osan tuloista pääomatuloina. Itse työskentelen itsenäisenä ammatinharjoittajana lääkärikeskuksessa, jolloin kaikki saamani tulo on ankarasti verotettua palkkatuloa. Ylivoimaisesti suurin osa yksityislääkäreistä työskentelee samalla tavalla kuin minä ja pääomatuloja saavat lääkärit ovat selkeä vähemmistö.

      • 350 e/k

        Venäjällä lääkärin palkka on 350 euroa/kk, sanoi eräs lääkäri, jota haastateltiin paikallisessa lehdessä.


    • arkkuatri

      Lääkärin bruttopalkat vaihtelee välillä 2500-10000 e/kk riippuen työnantajasta, erikoistumisasteesta, asemasta, paikkakunnasta, päivystysaktiivisuudesta yms.

      Yli 7000e palkoille päästäkseen täytyy yleensä olla johtavassa asemassa, kokenut, työskennellä yksityisellä puolella, tehdä epäinhimillisiä määriä työtunteja ja/tai rehkiä jossain Jumalan hylkäämässä paikassa, jossa kukaan muu ei suostu työskentelemään.

      Suomessa lääkärin palkat on muuhun palkkatasoon suhteutettuna huonompia kuin useissa länsimaissa.

      Lääkärin työ on monella tapaa kuormittavaa, joten helpolla palkka ei irtoa. Palkalla tulee hyvin toimeen, mutta Suomen progressiivinen verotus pitää huolen että rikastumaan sillä ei pääse. Kaikille rikastumista tavoitteleville suosittelen esim. menestyvän yrityksen perustamista, ahkeraa lottoamista tai taitavaa sijoittamista. Lääkärin ammattiin ryhtymistä ajaa toivottavasti muut motiivit kuin raha.

      -Lääkäri

    • osat
    • Huolestunut..

      Kaveri sai palkaksi lääkäriopinnoista vararenkaan ja lievän alkoholismin. Kaikkea muuta kuin terveyden perikuva.

    • Jorette

      USAn lääkäritilannetta ei voi verrata Suomeen:

      a) yksikään Suomesta valmistunut lääkäri, vaikka kävisi tentit ja pätevöityisi, ei saisi huippupestiä täältä. Syy siinä, että eivät ole Harvardista, Yalesta tms.

      b) Työmäärä USAssa paljon isompi.

      Sanoisin, että lisätään Suomessakin vain kilpailua, ja aletaan palkata lääkäreitä sen mukaan että valmistuvat parhaasta koulusta parhailla papereilla. Alkaisivat palkkatiedotkin näyttää vähän toisilta.

    • JohanÖstman

      Suomalaiset lääkärit ovat maailman huippuja, USA jää kauaksi taakse. Tuttu on töissä lääkärinä USA:ssa, ja siellä suomalaiset lääkärit arvostetaan todella korkealle!

    • DI yrittäjä

      Muija erikoistuu geriatriaan ja saa n. 4500 €/kk peruspalkaa. Muutamine päivystyksineen bruttoansiot varmaan 5500 €/kk. Hyvä palkkahan se alle 30 v likalle, mutta ei siitä nyt käteen jää kuin kolme tonnia. Normaali päivänä työaika on 8-15. Aikaa on varattu potilaiden lisäksi johonkin koneen näpyttelyyn, mutta kyllä se aina viimeistään puol neljä kotiin ilmaantuu. Itse en yrittäjänä tuollaisia palkkoja nosta kun pitää YEL päälle maksaa, mutta kyllä matkakorvauksineen ja osinkoineen nettotulot on melkein tuplaten. Toisaalta en usko että muijalla älli näihin hommiin riittäisikään vaikka lääkärinä pärjää ihan hyvin.

    • Kymppitonni ainaki

      Valmistunut n. 10v. sitten, päivystävä erikoisala eli kerran viikossa, välillä useamminkin, valvon yötä sairaalassa juoppoja ja huumehörhöjä hoitamassa. Viikonloppu kerran kuussa. Kyynistynyt ja vähän alkoholisoitunutkin. Palkka siinä 10-13 000 e/kk. Kaikki menee eikä tunnu riittävänkään. Ei jaksais enempää päivystää.

    • valevalejokapuolella

      taitaa olla valelääkärin palkkatiedustelut - valkoinen takki päälle ja menoksi ;)

      eihän ne tk-lääkärivastaanotot kummallisuuksia vaadia -

      ota vähän buranaa ;)

      • työmaakari

        samanlaista palvelua tuntuu nykyään saavan yksityiselläkin. suojatyöpaikkalääkäreistä puhumattakaan, siinä sitä vasta vitsijobi onkin! saikkua 5päivää ilman hutkimista...


    • Jukka Laine

      Tässä tuorein tieto lääkäreiden palkoista. Täytyy huomioida, että vai 15% lääkäreistä toimii yksityissektorilla

      NÄIN LÄÄKÄRIT TIENAAVAT - JOPA KOLMASOSA PALKASTA PÄIVYSTYS- JA YLITYÖKORVAUKSISTA!
      | A a Julkaistu 25.08.2011
      Suomalaislääkärien palkat ovat nousseet tasaisesti läpi 2000-luvun, ja tällä hetkellä esimerkiksi kunnallisella puolella toimivien lääkärien säännöllisen työajan keskikuukausiansiot ovat hieman alle 6000 euron tuntumassa, selviää Suomen Lääkäriliiton toteuttamasta Lääkärit Suomessa – Tilastotietoja lääkäreistä ja terveydenhuollosta 2011 –julkaisusta.

      Lääkärit Suomessa – Tilastotietoja lääkäreistä ja terveydenhuollosta 2011 –julkaisusta ilmenee, että lääkärien tulot vaihtelevat suuresti eri työnantajien ja työtehtävien mukaan. Yksityisellä puolella lääkärit tienaavat eniten, kun taas yliopisto- ja kunnallisella puolella tulot jäävät jopa useita tuhansia euroja pienemmiksi.

      Kunnan leivissä toimivien lääkärien säännöllisen työajan ansiot olivat maaliskuussa 2011 keskimäärin 5820 euroa kuukaudessa. Yliopistoissa toimivilla keskipalkat olivat tuntuvasti pienemmät: 4672 e/kk. Valtiolla työskentelevien lääkärien keskipalkat olivat tämän vuoden maaliskuussa puolestaan suuremmat kuin kunta- ja yliopistoissa toimivilla, keskimäärin 6362 euroa kuukaudessa. Yksityisellä puolella palkat olivat selkeästi suurimmat, sillä työsuhteisten yksityisten lääkärien keskitulot olivat peräti7324 euroa kuukaudessa.

      Kaikkien lääkärien keskitulot olivat 6056 euroa kuukaudessa.

      Suomen lääkäreistä yli kaksi kolmasosaa (68 prosenttia) työskentelee sairaaloissa ja terveyskeskuksissa. Yksityisillä lääkäriasemilla tai vastaanotoilla toimii 15 prosenttia lääkäreistä, ja valtiolla kolme prosenttia. Yliopistot työllistävät neljä prosenttia lääkäreistä.

      Terveyskeskuslääkärit tienaavat enemmän kuin sairaalalääkärit

      Kuten mainittua, lääkärin tehtävät vaikuttavat merkittävällä tavalla tuloihin. Esimerkiksi sairaaloissa johtajaylilääkärit, tulosaluejohtajat ja muissa vastaavissa tehtävissä työskentelevät lääkärit tienaavat keskimäärin lähes 8400 euroa kuukaudessa, kun taas erikois- ja osastonlääkärien keskipalkat jäävät noin 3000 euroa pienemmiksi kuukautta kohti (5419 e/kk).

      Sairaaloiden apulaisylilääkärit tienasivat Lääkäriliiton mukaan 6243 ja ylilääkärit sekä osastonylilääkärit 6890 euroa kuukaudessa. Erikoistuvien lääkärien keskitulot jäävät selvästi alemmas, sillä heidän keskipalkat jäävät noin puoleen ylilääkärien tuloista eli noin 3500 e/kk tuntumaan.

      Keskimäärin sairaaloissa tienataan 5585 euroa kuukaudessa.

      Terveyskeskuslääkärit tienaavat Lääkäriliiton selvityksen mukaan tuntuvasti enemmän kuin sairaalalääkärit. Terveyskeskusten ylilääkärien keskipalkat pyörivät 7500 euron tietämillä kuukausitasolla. Apulaisylilääkärit tienasivat tämän vuoden maaliskuussa terveyskeskuksissa 6893, erikoistuneet TK-lääkärit 6387, ei-erikoistuneet TK-lääkärit 5900, ja eurolääkärit noin 4800 euroa kuukaudessa.

      Keskimäärin terveyskeskuksissa lääkärit ansaitsevat lähes 6300 euroa kuukaudessa.

      Päivystys- ja ylityökorvauksilla iso rooli kokonaispalkassa

      Erilaisten lisien osuus palkasta korostuu merkittävästi isolla osalla lääkäreistä. Esimerkiksi kuntasektorin erikoislääkäreillä neljäsosa palkasta muodostuu päivystys- ja ylityökorvauksista, joiden lisäksi hieman yli kymmenesosa palkasta muodostuu säännöllisen työajan lisistä.

      Erikoituvilla lääkäreillä päivystys- ja ylityökorvausten osuus palkasta on vieläkin suurempi, sillä heillä palkasta yli kolmasosan muodostaa edellä mainitut korvaukset. Myös osastonlääkäreillä ja osastonylilääkäreillä lisien sekä päivystys- ja ylityökorvausten osuus palkasta on isossa roolissa. Molemmissa ryhmissä säännöllisen työajan lisät sekä päivystys- ja ylityökorvaukset kattavat lähes 40 prosenttia palkasta.

      Ylilääkäreillä, työterveyslääkäreillä ja johtavilla lääkäreillä tehtäväkohtaisten palkkojen osuus kokonaispalkasta on merkittävästi suurempi, ja lisät ja korvaukset muodostavat vain pienen osan palkasta.

      Lähde: Lääkärit Suomessa - Tilastotietoja lääkäreistä ja terveydenhuollosta 2011

    • lääkäriksi haaveilev

      Turha haaveilla lääkäriksi nykyään ellei menesty todella hyvin lukiossa...

      • medisiinari

        Voit toki, ei lukiossa tarvitse kympin oppilas olla. Lukiomenestys tietysti ennustaa menestystä myös pääsykokeessa, mutta ahkeroida voit vielä lukion jälkeenkin. Kannattaa hakea, voin kertoa että opiskelu lääkiksessä on mahtavaa! :D


      • teeEnemmänTyötä

        täyttä valetta! pääsykokeissa voi menestyä vaikka yo-kirjoitukset ja todistus ei olisikaan kummoinen. itse olen 8,5 oppilas, pääsykokeissa 6p väärin maksimista. ja sisään mentiin ensimmäisten joukossa. se lukiopapru mitään tarkoita vaan aina kannattaa yrittää. vtut mä mistään historiasta ja uskonnosta äikästä jne... pääsykoekirjan lukemiseen näitä tarvi!


    • Md

      no eipä toikaan pidä ihan paikkansa, sitkeys palkitaan usein. Mutta mielestäni esim kolmatta kertaa pyrkivä voisi miettiä muuta alaa, paitsi jos on hyviä selityksiä miksi koe meni pieleen.

      • medisiinari

        HAHHAH, kurssillani on useita, jotka pääsivät sisään vasta neljännellä, osa vasta viidennellä yrittämällä. Heistä tulee varmasti yhtä päteviä lääkäreitä kuin meistä muistakin, jotka olemme päässeet sisään ensimmäisellä tai toisella yrittämällä. Riittäisiköhän heillä myös kärsivällisyyttä hippuisen enemmän kuin muilla keskimäärin? Selityksiä kokeen pieleen menemisestä ei tarvita, jos into lääkäriksi on kova!


    • auta i lome
    • Yksvaanjokamiettii

      MIelestäni suurin osa lääkäreistä ei tarvitse matemaattis-luonnontieteellisiä kykyjään pääsykokeen jälkeen juurikaan. Fyysikot suunnittelevat lääkäreiden instrumentit, laboratorioissa laitteiden huolosta ja kalibraatioista huolehtivat mm. insinöörit jne. Outoa on että pääsykoe perustuu kemiaan, fysiikkaan ja matematiikkaan. Voipi olla että pääsykoe on vaikeinta mitä lääkäriksi valmistumiseen tarvitaan... en usko että laatu heikkenee sisäänottomääriä suurentamalla, vaan pääsykoetta ja valintaperusteita muuttamalla. Usein kuulee niin opettajalääkäreiltä ja opiskelijoilta, että eipä hirveän korkeatastoista fysmatkemiaa opeteta enää. Voi ehkä joillekin tulla lääkkikseen pääsyn jälkeen sellainen olo, että ollaan jo rikkaita... motivaatio voi sellaisesta kärsiä... you know.

      mm. Väite lääkärit ovat ahkeria vaatii myös hieman täsmennystä... töitä heillä on paljon tarjolla, jopa niin paljon että on vara valita (toivottavasti en tule nirsoksi...) ja siitä saa vielä hyvin liksaa ja voi ajatella tekevänsä jotain merkittävää, erityisesti vielä yksityisellä puolella jossa on siistiä ja maksukykyisiä ja puhtaita asiakkaita. Miksipä ei monimuukin tekisi töitä tuollaisen tilanteen vallitessa. Jotkut tekevät ahkerasti töitä vaikka he saavat vähän palkkaa, eikä heidä työtään arvosteta.

      Kumma muuten että kritisoijia syytetään kateudesta, voihan joskus olla (kun miettii valkoinen takki kireästi yllään) että jospa kyseessä voisikin olla jokin muukin asia, kuten huoli terveydenhoitojärjestelmästä, lääkäriliiton monopolista, että väärät ihmiset pääsevät lääkäreiksi, että yksityistäminen ja verovarojen karkaaminen vaikka tileille ulkomaihin pla pla..

      • Yksvaanjokamiettii

        Onhan lääkäreiden tasossa eroja, mutta en usko niiden selittyvän pääsykokeen avulla. Mielestäni kilpailun puuttuminen lääkäreiden keskuudessa (eli liian vähän lääkäreitä työpaikkoihin nähden) aiheuttaa monia lieveilmiöitä, kuten nirsoutta, rahan perään juoksua, kollegiaalisuutta (koska töitä on ja todella harva lääkäri tuomitaan mistää tai joutuu pelkäämään työpaikkansa puolesta vaikka hieman möhlisi tai vielä enemmän, voidaan taputella selkään kollegaa), yksityisyritteliäisyys on myös luettava lieveilmiöihin. Mielestäni alalle tarvitaan enemmän ulkopuolisten suorittamia tutkimuksia ja valvontaa. Ilmeisesti lääkärit onnistuvat kohta saamaan lävitse yhdysvaltaistamisprosessin.

        Mielenkiintoista olisi kuulla perusteluja sille, että miksi opiskelijoiden taso on niin huono? Tarkoittaako se että valmistuu myös huonoja lääkäreitä? Kuinka ihmeessä 4 v opiskellut kandi voi kuitenkin olla niin hyvä, että voi ansaita jopa 8000. Eikö sitten tason jatkuva huonontuminen olisi ratkaistavissa sisäänottomääriä pienentämällä... niin saataisiin ratkaisu kaikkiin ongelmiin?

        Jostain syystä kuitenkin lähes kaikki lääkärit ovat sitä mieltä, että sisäänottomäärät ovat sopivat...

        MIelenkiintoisia ilmiöitä ja perusteluja. Väitän että tasonheikkeneminen johtuu enemmänkin pääsykokeen jälkeisistä tapahtumista.

        Raha on ilmeisesti päässyt saastuttamaan, kuten myös eräs kärkeä sanainen professorikin on ounastellut.


      • medisiinari
        Yksvaanjokamiettii kirjoitti:

        Onhan lääkäreiden tasossa eroja, mutta en usko niiden selittyvän pääsykokeen avulla. Mielestäni kilpailun puuttuminen lääkäreiden keskuudessa (eli liian vähän lääkäreitä työpaikkoihin nähden) aiheuttaa monia lieveilmiöitä, kuten nirsoutta, rahan perään juoksua, kollegiaalisuutta (koska töitä on ja todella harva lääkäri tuomitaan mistää tai joutuu pelkäämään työpaikkansa puolesta vaikka hieman möhlisi tai vielä enemmän, voidaan taputella selkään kollegaa), yksityisyritteliäisyys on myös luettava lieveilmiöihin. Mielestäni alalle tarvitaan enemmän ulkopuolisten suorittamia tutkimuksia ja valvontaa. Ilmeisesti lääkärit onnistuvat kohta saamaan lävitse yhdysvaltaistamisprosessin.

        Mielenkiintoista olisi kuulla perusteluja sille, että miksi opiskelijoiden taso on niin huono? Tarkoittaako se että valmistuu myös huonoja lääkäreitä? Kuinka ihmeessä 4 v opiskellut kandi voi kuitenkin olla niin hyvä, että voi ansaita jopa 8000. Eikö sitten tason jatkuva huonontuminen olisi ratkaistavissa sisäänottomääriä pienentämällä... niin saataisiin ratkaisu kaikkiin ongelmiin?

        Jostain syystä kuitenkin lähes kaikki lääkärit ovat sitä mieltä, että sisäänottomäärät ovat sopivat...

        MIelenkiintoisia ilmiöitä ja perusteluja. Väitän että tasonheikkeneminen johtuu enemmänkin pääsykokeen jälkeisistä tapahtumista.

        Raha on ilmeisesti päässyt saastuttamaan, kuten myös eräs kärkeä sanainen professorikin on ounastellut.

        Voi voi, kylläpä sinulla Yksvaanjokamiettii on oivaltavat näkemykset. Ettet vain olisi itsekin pyrkinyt joskus lääkikseen ja jäänyt paikkaa vaille.

        Sanoit:
        "MIelestäni suurin osa lääkäreistä ei tarvitse matemaattis-luonnontieteellisiä kykyjään pääsykokeen jälkeen juurikaan. "

        Mistä tämän tiedät? Voin kertoa että opiskelusta lääkiksessä ilman mafyke-taitoja ei tulisi yhtään mitään. Voit toki opetella ulkoa että ibuprofeeni estää COX-entsyymeitä, mutta tämä ei paljon lohduta potilaan hoitoa suunnitellessa ilman sen syvempää ymmärrystä.

        Sanoit myös:
        "Mielenkiintoista olisi kuulla perusteluja sille, että miksi opiskelijoiden taso on niin huono?"

        Opiskelijoiden tasohan on suorkea, jos heillä ei ole samaa kliinistä kokemusta kuin 20v toimineella erikoislääkärillä. Eiköhän anneta kandien rauhassa opetella lääkärin taitoja, ne eivät tule sormia napsauttamalla. Tietomäärän kasvaessa lääkiksen oppimäärään on yhä vaikeampi saada sovitettua kaikki tarpeellinen tietomäärä järkevällä aikataululla. Kukaan ei pysty olemaan nenä kirjassa 24 h vuorokaudessa.

        Jatkoit:
        "Mielestäni alalle tarvitaan enemmän ulkopuolisten suorittamia tutkimuksia ja valvontaa. Ilmeisesti lääkärit onnistuvat kohta saamaan lävitse yhdysvaltaistamisprosessin."

        Kukaan suomalainen lääkäri ei varmasti halua tänne jenkkilän mallia, missä valvontaa on niin paljon että hoitoja tuskin uskalletaan aloittaa, kun pelätään pieleen menneen hoidon aiheuttamia oikeustoimia. Lääkärit eivät kykene toimimaan parhaalla mahdollisella tavalla, jos jokaisesta haastellisesta tilanteesta ja epäonnistumisesta täytyy kirjoittaa selvitys. Ei herra Virtanen, en voi nyt ottaa teitä vastaan, koska selostan vielä Koskiselle, minkä takia en heti keksinyt, että hänen välikorvassaan olikin viruksen aiheuttama infektio.

        Ja "kärkeä sananinen" ei muuten tarkoita yhtään mitään, ainakaan suomen kielellä... :P

        Näitä keskusteluja ei muuten täällä käytäisi, jos raha ei kiinnostaisi ihmisiä, on turha valittaa että lääkäri tienaa paljon jos hänelle paljon maksetaan.


      • vanh.dos.
        medisiinari kirjoitti:

        Voi voi, kylläpä sinulla Yksvaanjokamiettii on oivaltavat näkemykset. Ettet vain olisi itsekin pyrkinyt joskus lääkikseen ja jäänyt paikkaa vaille.

        Sanoit:
        "MIelestäni suurin osa lääkäreistä ei tarvitse matemaattis-luonnontieteellisiä kykyjään pääsykokeen jälkeen juurikaan. "

        Mistä tämän tiedät? Voin kertoa että opiskelusta lääkiksessä ilman mafyke-taitoja ei tulisi yhtään mitään. Voit toki opetella ulkoa että ibuprofeeni estää COX-entsyymeitä, mutta tämä ei paljon lohduta potilaan hoitoa suunnitellessa ilman sen syvempää ymmärrystä.

        Sanoit myös:
        "Mielenkiintoista olisi kuulla perusteluja sille, että miksi opiskelijoiden taso on niin huono?"

        Opiskelijoiden tasohan on suorkea, jos heillä ei ole samaa kliinistä kokemusta kuin 20v toimineella erikoislääkärillä. Eiköhän anneta kandien rauhassa opetella lääkärin taitoja, ne eivät tule sormia napsauttamalla. Tietomäärän kasvaessa lääkiksen oppimäärään on yhä vaikeampi saada sovitettua kaikki tarpeellinen tietomäärä järkevällä aikataululla. Kukaan ei pysty olemaan nenä kirjassa 24 h vuorokaudessa.

        Jatkoit:
        "Mielestäni alalle tarvitaan enemmän ulkopuolisten suorittamia tutkimuksia ja valvontaa. Ilmeisesti lääkärit onnistuvat kohta saamaan lävitse yhdysvaltaistamisprosessin."

        Kukaan suomalainen lääkäri ei varmasti halua tänne jenkkilän mallia, missä valvontaa on niin paljon että hoitoja tuskin uskalletaan aloittaa, kun pelätään pieleen menneen hoidon aiheuttamia oikeustoimia. Lääkärit eivät kykene toimimaan parhaalla mahdollisella tavalla, jos jokaisesta haastellisesta tilanteesta ja epäonnistumisesta täytyy kirjoittaa selvitys. Ei herra Virtanen, en voi nyt ottaa teitä vastaan, koska selostan vielä Koskiselle, minkä takia en heti keksinyt, että hänen välikorvassaan olikin viruksen aiheuttama infektio.

        Ja "kärkeä sananinen" ei muuten tarkoita yhtään mitään, ainakaan suomen kielellä... :P

        Näitä keskusteluja ei muuten täällä käytäisi, jos raha ei kiinnostaisi ihmisiä, on turha valittaa että lääkäri tienaa paljon jos hänelle paljon maksetaan.

        Mielestäni lääkärin ansiotaso Suomessa (5-15 te kuussa) ei ole liian korkea jos ei liian matalakaan. Minä ainakin toivon että kirurgi tai tehoensiapulääkäri joka minua hoitaa (Luoja suokoon etten sellaista apua tarvitse) on tyytyväinen työhönsä!


      • Yksvaanjokamiettii
        medisiinari kirjoitti:

        Voi voi, kylläpä sinulla Yksvaanjokamiettii on oivaltavat näkemykset. Ettet vain olisi itsekin pyrkinyt joskus lääkikseen ja jäänyt paikkaa vaille.

        Sanoit:
        "MIelestäni suurin osa lääkäreistä ei tarvitse matemaattis-luonnontieteellisiä kykyjään pääsykokeen jälkeen juurikaan. "

        Mistä tämän tiedät? Voin kertoa että opiskelusta lääkiksessä ilman mafyke-taitoja ei tulisi yhtään mitään. Voit toki opetella ulkoa että ibuprofeeni estää COX-entsyymeitä, mutta tämä ei paljon lohduta potilaan hoitoa suunnitellessa ilman sen syvempää ymmärrystä.

        Sanoit myös:
        "Mielenkiintoista olisi kuulla perusteluja sille, että miksi opiskelijoiden taso on niin huono?"

        Opiskelijoiden tasohan on suorkea, jos heillä ei ole samaa kliinistä kokemusta kuin 20v toimineella erikoislääkärillä. Eiköhän anneta kandien rauhassa opetella lääkärin taitoja, ne eivät tule sormia napsauttamalla. Tietomäärän kasvaessa lääkiksen oppimäärään on yhä vaikeampi saada sovitettua kaikki tarpeellinen tietomäärä järkevällä aikataululla. Kukaan ei pysty olemaan nenä kirjassa 24 h vuorokaudessa.

        Jatkoit:
        "Mielestäni alalle tarvitaan enemmän ulkopuolisten suorittamia tutkimuksia ja valvontaa. Ilmeisesti lääkärit onnistuvat kohta saamaan lävitse yhdysvaltaistamisprosessin."

        Kukaan suomalainen lääkäri ei varmasti halua tänne jenkkilän mallia, missä valvontaa on niin paljon että hoitoja tuskin uskalletaan aloittaa, kun pelätään pieleen menneen hoidon aiheuttamia oikeustoimia. Lääkärit eivät kykene toimimaan parhaalla mahdollisella tavalla, jos jokaisesta haastellisesta tilanteesta ja epäonnistumisesta täytyy kirjoittaa selvitys. Ei herra Virtanen, en voi nyt ottaa teitä vastaan, koska selostan vielä Koskiselle, minkä takia en heti keksinyt, että hänen välikorvassaan olikin viruksen aiheuttama infektio.

        Ja "kärkeä sananinen" ei muuten tarkoita yhtään mitään, ainakaan suomen kielellä... :P

        Näitä keskusteluja ei muuten täällä käytäisi, jos raha ei kiinnostaisi ihmisiä, on turha valittaa että lääkäri tienaa paljon jos hänelle paljon maksetaan.

        En epäillytkään, ettetkö juuri sinä olisi vastannut juuri minulle, mutta kiitos kuitenkin ilmaisista (epäoleellisista) äidinkielen neuvoista. :P (Ps. tykkään väitellä ja myös analysoida väittelyä. Olen aikaisemminkin väitellyt erilaisista ajankohtaisista aiheista netissä, enkä aktivoitunut juuri sinua varten kirjoittamaan aiheesta) Sokrateskin kyseenalaisti aikoinaan asioita.
        Ilmeisesti herätän sinussa ärtymystä, jopa niin paljon että sinun täytyy lopussa takertua kieleen(kielioppiin), aika yleistä sinänsä... sovitaanko että kirjoitan nopeasti ja minulla ei ole aikaa ja että kehittelen ajatuksia monesti samalla kun kirjoitan...

        Hyvä barrikadeille noussut medisiinari, olen erityisen kiinnostunut fysmatkemiasta. Erityisesti niiden matemaattis-fysikaalisesta puolesta. En ole koskaan ajatellut ryhtyvinäänkään lääketieteen harrastajaksi, vaikkakin mielenkiintoisia asioita elimistössä tapahtuukin. Toki palkka on hyvin houkutteleva! Kuvittelen kuitenkin, että useat (ei siis kaikki tai ei suurin osa) laiskat fysiikan ja kemian opiskelijat hakevat lääketieteelliseen (tarkoitan tässä että aikaisempaa useammat). Usein motiivina on varma työpaikka ja suuret tulot, enkä pidä tätä yhtään ihmeellisenä, koska asiat ovat niin kuin ne ovat (hieman kuin Wittgensteinia lainaten).

        Ensin kommentoin opiskelijoiden huonoon tasoon. Toki on ilmiselvää, että alalla kuin alalla 10 vuotta töissä ollut on kokeneempi ja saa näin parempaa palkkaa. Ponttini ei ollut tämä. Ilmeisesti joudun täsmentämään rajusti. Viittaan tässä pääsykokeiden merkitykseen parhaan aineksen suodattajana. Toki jokainen lääketieteelliseen tiedekuntaan päässyt valmistuu halutessaan lääkäriksi ja saa halutessaa suuret tulot jo 4 vuoden opiskelujen jälkeen.

        "ibuprofeeni estää COX-entsyymeitä" jep. jep. (Sauli Niinistöä lainaten) toki varmaan syvempään ymmärrykseen tuossakin päästään lääketieteen opinnoissa, mutta veikkaan: jos sinulle heitetään randomisti jokin molekyyli, niin et sen terveysvaikutuksia välttämättä osaa molekyylin rakenteesta johtaa. Ehkä joitakin lääkeainemolekyylityyppejä tai keskeisiä mekanismeja... mutta eiköhän tarvittavat tiedot löydy tietokoneelta (Computer says YES). (Ps. olen kyllä COX:iin törmännyt aikaisemminki)

        Tietomäärä varmasti kasvaa, mutta myös lääkäritkin erikoistuvat aika pitkälle ja saavat siinä samalla myös palkaa, jolla nipin napin selviää pahojen aikojen ylitse.

        Eiköhän noiden korvatulehdusten toteaminen ole aika simppeliä, vaikka verrattuna virtausdynamiikan mallintamiseen. Eivätkä lääkärit vaikuta olevan yhtämieltä edes sitä onko korvatulehtunut vai ei. Jos se sattuu olemaan, niin sitten määrätään lääkettä. Jos se vaikuttaa hieman ärtyneeltä voidaan tässäkin tapauksessa määrätä lääkettä. Otetaan huomioon vain se tosiasia, että onko allergioita kyseisille lääkeaineille. Ja jos määrättiin turhaan, niin eivät monet lääkkeet kuitenkaan ole yleensä kovin vaarallisia. Niitä jopa halutaan ihmisten syövän. Eikä pieniä hoitovirheitä lasketa. Eiköhän lääkärillä ole vastuun kannalta hyvin huolettomat olot, kun ei heille suurienkaan virheiden jälkeen seuraa juurikaan minkään valtakunnan sanktioita.


      • medisiinari

        Nyt ihan hävettää laittaa kommenttia näin nopeasti perään, vaikka käyn täällä ensimmäistä kertaa viimeisen kommenttini jälkeen.

        Olen pahoillani edellisestä loppukommentista joka oli asiaton. Mutta ymmärtänet että yhden lääkärin suuri palkka ei ole ainoastaan kyseisen lääkärin vika. Oma vertauksesi ampui myös hieman yli mutta ymmärrän kärjistyksen.

        Olen myös samaa mieltä siitä, että hyvissä työoloissa ja järkevällä viikkotuntiajalla lääkärille ei tarvitse maksaa kohtuuttomia palkkoja, mutta tilanne kun on valitettavasti toinen esim Itä-Suomen terveyskeskuksissa. Hallinto on erittäin tehotonta ja lääkereiden aikaa myös kuluu "varsinaisen" työn sijasta takkuavien potilastietojärjestelmien kanssa taisteluun.

        Lääkäreiden palkat esimerkiksi yliopistosairaaloissa ovat varsin kohtuullisia. Nyt en laske siis kuukausi- vaan tuntipalkkaa. Vaikka muitakin aloja on, joilla työvuorot ja -viikot ovat pitkiä (ravintola-ala), on erityisesti esimerkiksi kirurgiaan erikoistuvalla lääkärillä varsin pitkä työviikko. Jos sinulle ei maksettaisi 24 tunnin päivystyksestä (viikonloppuna normituntien lisäksi) yhtään lisää, niin luuletko että pelkkä kiinnostus riittäisi pitämään sinut töissä. Minut se saa vielä niin kauan kun uutta opeteltavaa riittää ja ei vielä ole perhettä. Toistaiseksi kiinnostus alaan on ykkössijalla, mutta uskon että mahdollinen lapsen saaminen muuttaisi opiskeluani, noh hieman toisenlaiseksi.

        Kohtuuttomat palkat tulevat vastaan paikoissa jonne ei työolojen kurjuuden takia saada houkuteltua lääkäreitä kuin rahalla. Jos kiinteäkuukausipalkkaisena portsarina saisit valita menetkö 2500 eurolla palaceen vai Utsjoen paikalliseen räkälään, kumman valitsisit. (Tämäkään ei välttämättä ole hyvä vertaus, sillä Utsjoella työolot voisivat portieerilla olla varsin hyvät) Valitettavasti resurssien ja ideoiden puuttuessa lääkärin palkan nosto on tähän asti ollut ainoa ratkaisu peräkylissä ja ilman työolojen kohentumista (tai ulkolaisia lääkäreitä jotka suostuvat kehnompiin oloihin) siihen ei tule helpolla muutosta.

        On turha kuvitella että lääkäreiden palkat laskevat, jos ainoa siihen ajava asia on kansan keskuudessa vallitseva perusteeton tunne, että kaikki lääkärit saa palkkansa liian helpolla.

        Olen samaa mieltä siitä, että avoimuutta tarvitaan lisää. Uskon että pohjimmiltaan päämärämme ovat yhtenevät. Nämä olisi tietysti aina hyvä tarkentaa ennen kiistelyjä pienemmistä seikoista. Vaikka Suomen terveydenhuolto on maailmanmittakaavassa erinomaista, on parantamisen varaa hyvin paljon. Mutta se ei parannu siten, että käytetään voimavarat ensin laskemaan lääkäreiden palkat alas.

        Yksityistämisessä on hyvät ja huonot puolensa, ja sekin voidaan toteuttaa hyvin monella tavalla. En tiedä miten tuttu Norjan terveydenhuoltojärjestelmä on sinulle, mutta sielläjokainen lääkäri toimii itsenäisenä ammatinharjoittajana ja potilaat saavat valita lääkärinsä itse. Kunta (tai vastaava julkinen organisaatio) maksaa kulut tiettyin ehdoin. Tämä on tähän asti toiminut eriomaisesti ja palkat ovat pysyneet kurissa, koska lääkärit ovat myös enemmän voineet vaikuttaa työmääräänsä.

        Sanoit:
        "Ensin kommentoin opiskelijoiden huonoon tasoon. Toki on ilmiselvää, että alalla kuin alalla 10 vuotta töissä ollut on kokeneempi ja saa näin parempaa palkkaa. Ponttini ei ollut tämä. Ilmeisesti joudun täsmentämään rajusti. Viittaan tässä pääsykokeiden merkitykseen parhaan aineksen suodattajana. Toki jokainen lääketieteelliseen tiedekuntaan päässyt valmistuu halutessaan lääkäriksi ja saa halutessaa suuret tulot jo 4 vuoden opiskelujen jälkeen."

        En ymmärrä tätä täsmennystä.

        Sanoit, että virtausdynamiikka on haastavampaa kuin korvatulehdusten toteaminen. Sinähän kliinisillä ja fysiikan taidoillasi heität tämän tiskiin täytenä totuutena. Olet toki oikeassa, mutta otiitti voi myös liittyä moneen muuhunkin tautiin. Vaikka virtausdynamiikkaa työssään käyttävä tarvitsee varmasti jäätävä määrän opiskelua saadakseen riittävän tietopohjan, on työ kuva silti hieman erilainen kuin lääkärillä. (Lienee sanomattakin selvää että penkinkulutus kuuluu lääkisopintoihin) Työn haastavuus on lääkärillä juuri siinä, että et voi oikeaa laskukaavaa käyttäen ikinä olla varma lopputuloksesta. Ja niitä virtauskokeita voidaan aina tehdä uudestaan. Tietenkään potilaat eivät aina kuole väärän diagnoosin takia.


      • hohhoijaa
        vanh.dos. kirjoitti:

        Mielestäni lääkärin ansiotaso Suomessa (5-15 te kuussa) ei ole liian korkea jos ei liian matalakaan. Minä ainakin toivon että kirurgi tai tehoensiapulääkäri joka minua hoitaa (Luoja suokoon etten sellaista apua tarvitse) on tyytyväinen työhönsä!

        minä ainakin toivon, että se kirurgi nimenomaan on tyytyväinen työhönsä eikä tee sitä palkan takia!


    • Yksvaanjokamiettii

      Tässä sinun viimeisimmässä viestissäsi oli hyvin paljon asioita, joita kommentoin vielä jahka ennätän. Näin alustavasti kuitenkin voin sanoa, että olen joissakin kohdissa samaa mieltä. Lääkärin työssä vaaditaan ilmeisesti joitakin samanlaisia ominaisuuksia kuten mm. yhteiskuntatieteellisissäkin... tietojen yhdistelyä ja teoriaa, vaan eipä tuo näy palkoissa (siis mm. yhteiskuntatieteellisten). Tai ominaisuuksia joita tarvitsee vaikka metallityöläinen eli kokemuksen tuomaa osaamista. Mutta eivätpä taida palkat tuollaisilla käytännön aloilla olla keskimäärin kummoisia verrattuna keskimääräiseen lääkärin palkkaan .

      Täytyy aloittaa näköjään lukemaan koko keskustelua, kun vaikuttaa siltä, että olet kirjoitellut muillakin nimimerkeillä tähän samaan ketjuun. Ainakin tuota jäätävä sanaa taidat tykätä käyttää. Ehkäpä sieltä paljastuukin varsinainen lääkäribloggari, joka yrittää tehdä kaikista kateellisia panettelijoita. Ihmisten tulisi kiinnittää enemmän huomiota yleisesti keskustelujen argumentteihin. Tuntuu, että lääkäreiden esittämien väitteiden argumentit ovat kovin stereotyyppisiä. Aivan kuin lääkäriliiton manuaalista tai kollegiaalisesta yhteisälystä kumpuavia.

      Harvinaisen yksimielisiä vaikuttavat nuo meidän lääkärit olevan tai sitten vaan välinpitämättömiä.

    • huonojakokemuksia

      Naisia ei saisi kouluttaa lääkäreiksi enää..

    • Lääkärin tytär

      Miksi ihmeessä naisia ei saisi kouluttaa lääkäreiksi?? Asiaton kommentti D:

    • medisiinari

      Hyvin huomasit, että kirjoitin tuon yhden kommentin eri nimimerkillä, eikä tämäkään nimimerkki ole suojattu, joten kuka tahansa saa kirjoittaa tällä nimimerkillä. Myönnän myös että en ole kirjoittamassa yksin vaan mesoamme täällä kolmen kuopiolaishengen voimalla. :D Asia ei kuitenkaan muutu siitä miksikään. Käytän jatkossakin yksikköä sen takia että sen takia, että muut lukijat eivät turhaan hämäänny me-muodosta.

      Kommentoit näin:
      " Ihmisten tulisi kiinnittää enemmän huomiota yleisesti keskustelujen argumentteihin. Tuntuu, että lääkäreiden esittämien väitteiden argumentit ovat kovin stereotyyppisiä. Aivan kuin lääkäriliiton manuaalista tai kollegiaalisesta yhteisälystä kumpuavia."

      Nyt menee niin lennokkaaksi, että pyytäisin täsmentämään, mikä on tämä mainitsemasi stereotyyppinen argumentti tai lääkäriliiton manuaali[nen] yhteisäly. wtf

      Kerro tarkemmin, mistä päättelet lääkäreiden välinpitämättömyyden.

      Ja ainiin... yhteiskuntatieteilijät joutuvat yhdistelemään tietoja, (niin kuin mikä tahansa ammattikunta) mutta yhteiskuntatieteilijä ei teekään päätöstä kuoleman ja elämän (tai h****tillisen ihottuman ja paranemisen) välillä. En tarkoita että yhteiskuntatieteilijöiden palkat tulisikin pitää alhaisina, eihei hyvin monella alalla palkkoja olisi mielestäni varaa nostaa, esimerkiksi sairaanhoidon puolella ja peruskoulun opetuksessa. Nähdäkseni on myös järkevää tutkia eroa kasista viiteen -työajan ja lääkärin vaihtelevien työaikojen välillä.

      Tosiaan yksvaan, et ole vielä esittänyt mitään muuta ratkaisua mihinkään tarkkaan ongelmaan, kuin sen, että lekurien palkkojen tulisi laskea. Et ole yhtään oikeaa ongelmaa olevielä pukenut sanoiksi. Itse olen jo hieman kärryillä terveydenhuollon ongelmista, mutta oletko sinä? Näytät perustavan suuren osan onglemistasi siihen, että joku tienaa jossain peräkylässä niin ja niin paljon. Edelleen... Suomen terveydenhuolto on maailma mittakaavassa yksi parhaimpia. Meillä on Kuuban jälkeen toiseksi eniten lääkäreitä nuppia kohti ja lääkärien palkat ovat suhteessa bruttokansantuotteeseen erittäin kohtuullisella tasolla. Rahaa uppoaa tällä hetkellä hullun paljon turhaan hallinnon kiemuroihin.

      Kaikki eivät suinkaan ole kateellisia panettelijoita, kaikki eivät mesoa täällä nolla-argumenteilla.

      Haluaisin kuulla mielipiteesi siihen, että erikoistuva lääkäri tienaa 3800 e/kk 55 tunnin viikkotyöllä. Onko palkka kohtuuton? Hänhän on sentään vasta valmistunut! Eihän vastavalmistunut saa niin paljon tienata, vai saako? Jos tuplaat liksan, on se edelleen lääkärin ansiona mielestäni varsin kohtuullinen ottaen huomioon jatkuvan (eli vuosikymmeniä kestäneen) itsensä kouluttamisen, mikä vaaditaan, jos julkisella puolella haluat yli 7 ke palkkoihin (Poislukien periferian pikkuterkkarien kovapalkkaiset lääkärinsijaisuudet)

    • Yksvaanjokamiettii

      Teillä on varmaankin hauskaa yhdessä, mutta hyvä niin. Tämä on vakavaa. Vaikka ette yrittäkkään kuin puolustella sinnikkäästi kuin karhukopla, niin havaitsen kuitenkin tuovani enemmän pökköä pesään kuin teidän "tiiminne".

      Kun ehtisin joskus syventymään... mutta täytyy tässä jotain heittää väliin, kun käy hyvin mielenkiintoiseksi.

      Te varmaankin havaitsette nolla-argumentteja erityisen hyvin. Jos katsotaan menneitä kirjoituksiani:

      en ole alentamassa lääkäreiden palkkaa. (ymmärtäkää hyvät ihmiset)

      Vaan lisäämässä lääkäreiden sisäänottomäärää. Ei nyt tavuteta sitä erikseen, vaikka mielelläni sen tekisin vaikka yksityistuntina teille.

      Te ilmeisesti olette sen verran kaupallisesti orientoituneita tai sitten muuten laskelmoivia, että luette sen vaikka väkisin tekstistä, että olen alentamassa lääkäreiden palkkaa.

      Toki kritisoin sitä, että vaikka on olemassa lääkäreitä jotka päättävät elämästä ja kuolemasta, niin on myös paljon lääkäreitä jotka ovat paremminkin ns. suojatyöpaikassa. Kyllä monilla muillakin aloilla päätetään elämästä ja kuolemasta. Onneksi fyysikot ovat kehittäneet monia hyviä keinoja havaita mm. syöpäkasvaimia, sikiössä olevia poikkeamia jne... monet muutkin tekniset keksinnöt ovat jatkuvasti edistämässä ihmisten elämää ja hyvinvointia.

      Näistä toki voidaan keskustella lisääkin, toki juuri tämä vastuun hokeminen ja skriivailu on yksi niistä stereotypioista joita lukee jatkuvasti. (lääkäreiden todellisesta vastuusta tulisi keskustella avoimesti, myös sen merkityksestä, että kuinka suuri se on, mitä seuraa jos laiminlyövastuutaan) Kuinka monta hoitovirhettä tapahtuu verrattuna "onnistuneisiin hoitoihin" (tai hoitoihin jossa ei tapahtunut virhettä) (voitaisiin alkaa myös puhumaan nolla-hoidoistakin!!!

      Toinen on vaikka sisäänottomäärät, ettei niitä tarvitse lisätä. (hyvin monien lääkäreiden mielipide, mutta ei ihan kaikkien)

      Lääkäreiden palkka on kinkkinen juttu ja kun katselee tilastoja, en edes laita linkkiä (Laitan sitten kun ajankohta on sopiva). Niin keskiansiot ovat aika korkeat. Palkan muodostuminen on mielenkiintoinen hommeli tosiaankin teidän alallanne. Verotustiedoista kyllä löytyvät ansiot ja niistä maksetut verot, kuten havaitaan niin kaikkien palkoista ei verottaja kuitenkaan syö 40 %.

      Palkan suuruus ja lääkäreiden pieni määrä saa minut suuttumaan suunnattomasti.

      1. Mitä ilmeisemmin lääkäreitä on hyvin eri tasoisia (kuten lehdistä voimme lukea ja itse käytännössä kokea)
      2. Huonokin lääkäri ansaitsee himputin hyvin (tai voi ansaita, koska kilpailua ei ole juurikaan), jopa hyvin kokematon.

      Te muuten juuri olette hyvä esimerkki (onneksi olette kuitenkin rehellisiä), kuinka me yhdessä, me lääkärit voimme suoltaa yhdessä kuin yhdestä suusta mielipiteitä näistä asioista. Ei tämä minulle niin huvia kuintenkaan ole, että kaveriporukalla tätä harrastaisin.

      Lääkäreitä on liian vähän, lisäksi nykyisten kokeiden avulla pääsee vääränlaista porukkaa sisään (mm. opportunisteja, laiskoja fyysikko/kemistejä/biokemistejä/biolegeja/insinöörejä/diplomi-insinöörejä jne.) Jotka hyvin usein menevät lääkkikseen arvatenkin varman työn/statuksen/rahan/työetujen/vapaa-ajan jne takia.

      Sisäänotto määriä tulisi lisätä, kokeita tulisi muuttaa (kerron kyllä jossakin vaiheessa oman mielipiteeni mihinkä suuntaan, koska sen luultavasti teille joudun kertomaan, koska ette sitä itse kykene päättelemään).

      Kun lääkäreitä on tarpeeksi (Huom. kaikki lääkärithän eivät tee työkseen sairaiden hoitamista, vaan myös toimivat myös muissa tehtävistä, jolloin heidän työpanoksensa on pois terveydenhuollosta).

      niin huonoihin paikkoihin valikoituvat huonot lääkärit ja hyviin paikkoihin hyvät ja todella surkeat saattavat jäädä vaikka työttömiksi.

      Yksinkertaista. (luultavasti näihin tulen esittämään kritiikkinne jälkeen tarkennuksia)

      Jos verrataan vaikka kaupallisen alan suuriin palkkoihin, niin lääketieteellisen alan tilanne on ihan erilainen. Kaupallisella alalla on paljon kilpailua siitä kuka on hyvä johtaja ja kuka on hyvä myyjä!!! Mutta lääketieteellisellä alalla ei aivan samanlaista asetelmaa pääse syntymään. Monissa erilaisissa koulutusohjelmissa opetetaan kaupallista alaa, joten yrityksen johtajana voi olla inssi, dippainssi, tradenomi, lääkäri jne. joten tällainen vertailu ei välttämättä ole paras mahdollinen.

      Lääkärin kannattaa perustaa yritys, arvatkaapa miksi?

      Tässä jotain välistä pikaisesti.


      Lääkäriliitto on sellainen tietojen pimittäjä ja lobbarin ilmentymä, ettei toista.

      Tuosta elinikäisestä oppimisesta, eivät lääkärit ole mitenkään poikkeuksellisia elinikäisiä oppijoita (tästä on kiva jutella lisää). Kyllä heidän kosteista koulutustilaisuuksista tiedetään jo aika paljon. Se ei ole mitään kvanttifysiikkaa enää.

      • Yksvaanjokamiettii

        Jaa, täytyypä selvittää tuo lääkäreiden määrä-juttu, kun minusta nyt kuitenkin ny jo mutu-tuntumalta kuulostaa että on täällä muitakin maita kuin Kuuba, jossa on enemmän lääkäreitä per nuppi. Mutta sehän teidän tulisi tietää paremmin kuin minun!! Kuten te ette ajatelleet kun sanoitte tuo "per nuppi"-homman, minä taas analysoisin myös sitä kuinka moni lääkäri tekee työtään ja kuinka moni on häippässyt ulkomaille jne. Aika yksioikoinen heitto teiltä kolmelta.

        Kolme muskettilääkäriä! :D

        Yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta!!

        "Näytät perustavan suuren osan onglemistasi siihen, että joku tienaa jossain peräkylässä niin ja niin paljon. Edelleen..."
        Tuon sanoitte te, en minä. Ilmeisesti te syötätte sanoja suuhun. Se ei ole oikein. Ensinnäkään tässä ei puhuta minun ongelmistani, vaan yhteisistä ongelmista.

        Vaikeaa jatkaa keskustelua sellaisten kanssa, jotka sanovat mitä sylkisuuhun tuo.

        Mitäs teillä muskettilääkäreillä on ehdottaa asioiden (joista olemme jutelleet) parantamiseksi?


    • medisiinari

      Nyt ytimekäs vastaus. Pyydämme anteeksi muodosta "sinun ongelmasi", emme suinkaan tarkoittaneet tätä vaan sinun muotoilemiasi ongelmia.

      Et ole alentamassa jo olemassa olevia palkkoja (mikä sinänsä olisikin varsin raju tempaus) mutta myönnät että palkat saavat sinut vihaiseksi. Ööhh..

      Valtion, kuntien ja kaupunkien taholta voidaan syytää rahaa esim lisälekurien kouluttamiseen. Tiesithän että tälläkin hetkellä lääkäreiden määrä nousee kansalaista kohden, siis jo nykyisellä sisäänottomäärällä?

      Jos koulutamme lääkäreitä lisää hirmuisesti (jokaisen koulutus maksaa valtiolle 100 000 - 180 000 euroa) saadaan lääkeirelle tuo kaipaamasi kilpailutilanne (joka työpaikkaan). Mitähän luulet, että tapahtuu, kun suomalaiselle lääkärille ei riitä enää riittävän mielenkiintoisia työpaikkoja? Viuh vaan ulkomaille valitettavasti. Sinne hupenevat sekä koulutukseen menneet rahat että verorahat. (Verot siis sen takia, että ilman sisäänottomäärien lisäystä tämä ei-lääkäriksi valmistuva porukka todennäköisemmin kuitenkin jää Suomeen kuin työtön lääkäri, joka saa heti töitä ulkomailta.)

      Suuri osa lääkäreistä toimii myös erikoissairaanhoidon piirissä ja näistä paikoista kisaillaan jo nyt. Yliopistosairaaloissa ei ole lääkäreiden paikkoja loputtomiin. Osa lääkäreistä valuu jo nyt yksityiselle puolelle, koska työolot ovat etelänkin terveyskeskuksissa melko surkeat. Kyse ei ole todellakaan vain palkasta.

      Tarjoaisin huomattavan paljon halvempaa ratkaisua: Käytetään tuo lisäpaikkoihin tuhlaantuva raha näiden onglemapaikkojen työolojen parannukseen, ja sähköisten järjestelmien yhtenäistämiseen (usko pois tämä se vasta vähentäisi kuluja jos siinä onnistuttaisiin, tällä hetkellä potilastiedot ovat niin hajallaan että jokisen eväät jäävät kakkoseksi). Lääkäri tekee hyvin mielellään työtä paikassa kohtuullisella palkalla suhteessa koulutukseensa, mikäli työolot ovat lainkaan inhimilliset. (Jos vastaat, että muillakin aloilla on ongelmia, niin olen kanssasi samaa mieltä, että näilläkin aloilla asia tulisi korjata.)

      Sisäänottomäärien nosto niihin määrin mitä jo tällä hetkellä kaavaillaan (noin 30 % lisää) tarkoittaa sitä että tämänhetkisiin yliopistojen tiloihin ei kyseinen opiskelijaporukka mahdu ja opetustuokiot vaihtuvat pienryhmäopetuksesta suurryhmiin. Et ehkä hahmota tilannetta yhtä helposti ilman käytännön kokemusta, mutta esim potilaan nilkan tutkimisen opettaminen tavallisessa lääkärin vastaanottohuoneessa 15 hengen ryhmässä on erittäin paljon haastellisempaa kuin sen opettaminen 10 hengen ryhmässä, joka sekin on hieman tiivistunnelmaista. Kävikö mielessäsi, että lääkiksessä opetustuokiot ovat muutakin kuin vain luentoja, mistä ajattelit repiä lisähenkilökunnan äkkiseltään? Pyydetäänkö sellaisia, jotka eivät ole lähtökohtaisesti motivoituneet opettamaan että saadaan paikat täytettyä?

      Vastasimme mielestämme varsin reilusti, viimeiseen kysymykseesi. Pyydämme samaa sinulta: Miksi juuri tässä viestissä ehdottamani rahan laitto työolojen kohennukseen olisi huono vaihtoehto? Ja miten selvittäisit järkevällä määrällä kuluja kaikki ongelmat jotka yliopistot kohtaavat lisätystä sisäänottomäärästä.

    • kjhgfvghjkhg

      1.9.2009 tehtäväkohtainen palkka vaihtelee seuraavasti: PERUSPALKKA
      LK ja eurolääkäri 2456 €, terveyskeskuslääkäri 2711 €,

      • dpijhoisjth

        Juuppa juu. No mut noihan eivät vielä kerro mitään lääkärin todellisesta palkasta. Lypsävät kuin lypsykoneet rahaa tilanteessa, jossa ei ole tarpeeksi työvoimaa tarjolla. Tarpeeksi päteviä voitaisiin kouluttaa sairaanhoitajista lisää. Eikö niitä ole jo joskus koulutettu?


    • Hemuli84

      Täytyy kyllä erikoistuvana lääkärinä kommentoida että ei ole palkoissa paljon juhlimista 2900 euron peruspalkalla. Vastuuta koko erikoisalan päivystyksestä öiseen aikaan ja päivisin, vihaisia kollegoita, vihaisia muita sairaalan työntekijöitä, vastuuta ihmishengistä liian pienillä resursseilla. Ja aika suuri osa ihmisistä tuntuu saavan vähintäänkin saman palkan, osa huomattavasti enemmänkin. Tilille jää ehkä 1500 euroa kuussa. PRKL.

      • Vääryyttä

        Juuppa juu. No mut noihan eivät vielä kerro mitään lääkärin todellisesta palkasta.
        Lääkärit kyllä marssivat nokka pystyssä sairaalan käytävillä. Ja saavat kyllä paremmat edut ja liksat ja vaikuttaa voimakkaasti omiin työaikoihin ja töitä on tarjolla...
        kyllä monissa muissa ammateissa joutuu miettimään paljon enemmän tulevaisuuden näkymiä. Nirsoja mitä nirsoja... eikö noita insinööri paikkoja vähennetty, voitaisiin lisätä lääkäreitä ja säätää muutama laki ettei tällainen lääkäreiden ja lääkäriliiton touhu pääsisi jatkumaan, onhan se aika absurdia.


      • Duudson

        Come on Hemuli84.. ainahan voi sanoa syyksi liian pienet resurssit... lääkäreiden "hyvin kehittyneet" palkat varmaan ovat omiaan vähentämään muihin käytettäviä resursseja. En ole kyllä kuullut monenkaan lääkärin joutuneen vastuuseen yhtään mistään. Aina voi siirtyä muualle töihin jos töpeksii tai ei tule toimeen potilaiden/asiakkaiden kanssa... sitä varmaankin tapahtuu aika lailla. Ei kai lääkäritkään voi aina syyttää kaikesta työoloja on kai se jos omien korvien välissä se kuoleman tähti, joka vihoittelee. Hemuli84 selvästi haluaa kollegiaalisesti hehkua täällä. Valelääkärillä oli hyviä kollegoita siihen asti kun jäi kiinni, sitten jälkikäteen entiset kollegat alkavat puhua... kaksinaismoralistista.


    • Ex sairaalalääkäri

      Lukekaas tosta copy-pastattu palkkalaskelman ote, ensin 6 v lääkistä, sitten yhteensä 6v erikoistumista ja JOPA YLI 4000€/ kk. Kuolkaa kateudesta!
      "töitä on tarjolla": kai se nyt on omaa tyhmyyttä / rohkeutta jos hakeutuu alalle, jossa töitä ei ole varmuudella tarjolla, eikä fiksumpien/varovaisempien vika?

      Kanta-Hämeen shp ky.
      kirurgia yhteensä
      yleis- ja pehmytosakir.vos.
      Maksupäivä 13.01.2012
      Henkilötunnus xxxxxxxx-xxxx
      Pankkitili xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
      Verotiedot päätoimi: Perusprosentti 34.00 Lisäprosentti 52.00 Raja 56800.00
      Kumulat. verotus Veropv Lisäraja 0.00
      Verotuskunta: XXXXXXXXX

      Peruspalkka 4488.99/73.20 PalvLis 2
      Nimike osastonlääkäri
      Kanta-Hämeen ks, Rmk yk kirurgia yhteensä yleis- ja pehmytosakir.

      • Wind of change

        Töitä on tarjolla, eikä lääkäreillä ole kilpailua, silloin voidaan vetää vaikka 5000 - 6000 tonnia viikonlopun työstä... toki hienoa lobbari-toimintaa on ollut jo pitkiä aikoja. Kai näitä yksittäistapauksia riittää lääkäreissä, jotka intoutuvat aina näyttämään vaikka magneettikuvian omista aivoistaan. Eikä se aina ole kyse kateudesta vaan yhteiskunnallisesta vääristymisestä. Eikö sitä joskus ole muuntokoulutettu sairaanhoitajia lääkäreiksi? Onko siitä ollut mitä kokemusta, ovatko pärjänneet töissä? Ainakin valelääkärit ovat olleet hyviä. Itselläni on kokemusta ainakin 10 lääkäristä ja aika surkeaa on taso, eikä sitä pääsykokeilla kyllä paranneta. Lisää toki on lääkäreitä koulutettava, että huonot lääkärit eivät voi valita mitä paikkaa tahansa vaan saisivat luvan vaikka jäädä työttömiksi tai hakeutua tutkimushommiin tai jonnekin muualle antamaan "teoreettista" asiantuntemusta. Lääkäreiden palkkakehitys on ollut hyvä (jopa rakkaan lääkäriliiton mielestä)(joka aina niin ihkusti jakaa tietoa) ja kaiken maailman edut mitä parhaita, silti lääkäripula on todellisuutta. Ainoana ratkaisuna tarjotaan lääkäreiden työolojen parantamista... juu totta kai varmasti olot eivät ole täydelliset, mutta on varmaankin myös muilla aloilla ongelmia. Lääkäreiden täytyisi saada tehdä töitä ilmeisesti loma/vero-paratiisista. Lukekaa hyvät ihmiset Myllykankaan kirjoja Pharmageddon ja medikalisaatio jne. ja tutkiskelkaa omia lääkärissä käyntejä.

        Opiskelupaikkoja lisää vähennetään niitä muilta luonnontieteellisiltä aloilta!!!

        Päteviä sairaanhoitajia voitaisiin myös kouiluttaa lääkäreiksi, ei siellä kuitenkaan matematiikkaa ja fysiikkaa, sekä kemiaa tarvita hillittömästi.

        Ex sairaalalääkäri ajattelee, että lääkärit opiskelevat ilmaiseksi tuon 12 vuotta ilmeisesti? No kyllähän tavan sairaanhoitaja käy 4 vuotta koulua ja sen jälkeen alkaa koko elämän jatkuva työhön oppiminen. Lääkkisläiset saavat 4 vuoden jälkeen jo mahdollisuuden tehdä kovapalkkaista työtä. (Siis ei mitään pikkurahan ansaitsemista) Voi maksaa vaikka opintolainan nopeasti takaisin. Itse olen tavannut paljon enemmän inhimillisiä sairaanhoitajia kuin lääkäreitä.

        Ex sairaalalääkäri ei se aina ole rohkeudesta kyse! Kaikki ihmiset eivät diggaa samoista jutuista. Minä olen aina valmis tekemään samankaltaisia tutkimuksia kuin mitä minulle ovat lääkärit tehneet. Eikä se välttämättä ole kyse tyhmyydestä, kyllä usein maallikoilla (siivoojasta diplomi-insinööriin jne.) on käsitys omasta sairaudesta, kun tulee lääkärin vastaanotolle. Nykyiset pääsykokeet ja lääkäreiden palkaa kyllä suosivat ihan väääränlaista ainesta. Lääkäreissä on varmaan aika paljon

        psykopaatteja ja opportunistisia kauppiaita, jotka pitävät potilasta asiakkaana. Tarjotaan kaikenlaisia huuhaa-tutkimuksia ja rahastetaan. Lääketieteestä on tulossa varsinainen uskonto.

        Ex sairaalalääkäri ajattelee, ettei alalle voida luoda blokkeja (kuten ahtaajat) jotka perusteeettömasti voivat ansaita järjettömiä summia rahaa. Kyse on hänen mielestään yksilöiden hölmöydestä tai viisaudesta, eikä esim. lääkäriliiton harrastaman toiminnan tai yleisesti erilaiset monopolien. Poliitikkojen täytyisi tehdä nyt päätöksiä. Lääkäripaikkoja on nyt niin paljon täyttämättä, että se, jos mikä vaarantaa ihmisten hengen.

        Enpä usko pätkääkään siihen että lääkäreiden määrän lisääminen vaikuttaa lääkäreiden tasoon huonontavasti. Päinvastoin. (Perusteluja yllä)


      • haistakaa jööti
        Wind of change kirjoitti:

        Töitä on tarjolla, eikä lääkäreillä ole kilpailua, silloin voidaan vetää vaikka 5000 - 6000 tonnia viikonlopun työstä... toki hienoa lobbari-toimintaa on ollut jo pitkiä aikoja. Kai näitä yksittäistapauksia riittää lääkäreissä, jotka intoutuvat aina näyttämään vaikka magneettikuvian omista aivoistaan. Eikä se aina ole kyse kateudesta vaan yhteiskunnallisesta vääristymisestä. Eikö sitä joskus ole muuntokoulutettu sairaanhoitajia lääkäreiksi? Onko siitä ollut mitä kokemusta, ovatko pärjänneet töissä? Ainakin valelääkärit ovat olleet hyviä. Itselläni on kokemusta ainakin 10 lääkäristä ja aika surkeaa on taso, eikä sitä pääsykokeilla kyllä paranneta. Lisää toki on lääkäreitä koulutettava, että huonot lääkärit eivät voi valita mitä paikkaa tahansa vaan saisivat luvan vaikka jäädä työttömiksi tai hakeutua tutkimushommiin tai jonnekin muualle antamaan "teoreettista" asiantuntemusta. Lääkäreiden palkkakehitys on ollut hyvä (jopa rakkaan lääkäriliiton mielestä)(joka aina niin ihkusti jakaa tietoa) ja kaiken maailman edut mitä parhaita, silti lääkäripula on todellisuutta. Ainoana ratkaisuna tarjotaan lääkäreiden työolojen parantamista... juu totta kai varmasti olot eivät ole täydelliset, mutta on varmaankin myös muilla aloilla ongelmia. Lääkäreiden täytyisi saada tehdä töitä ilmeisesti loma/vero-paratiisista. Lukekaa hyvät ihmiset Myllykankaan kirjoja Pharmageddon ja medikalisaatio jne. ja tutkiskelkaa omia lääkärissä käyntejä.

        Opiskelupaikkoja lisää vähennetään niitä muilta luonnontieteellisiltä aloilta!!!

        Päteviä sairaanhoitajia voitaisiin myös kouiluttaa lääkäreiksi, ei siellä kuitenkaan matematiikkaa ja fysiikkaa, sekä kemiaa tarvita hillittömästi.

        Ex sairaalalääkäri ajattelee, että lääkärit opiskelevat ilmaiseksi tuon 12 vuotta ilmeisesti? No kyllähän tavan sairaanhoitaja käy 4 vuotta koulua ja sen jälkeen alkaa koko elämän jatkuva työhön oppiminen. Lääkkisläiset saavat 4 vuoden jälkeen jo mahdollisuuden tehdä kovapalkkaista työtä. (Siis ei mitään pikkurahan ansaitsemista) Voi maksaa vaikka opintolainan nopeasti takaisin. Itse olen tavannut paljon enemmän inhimillisiä sairaanhoitajia kuin lääkäreitä.

        Ex sairaalalääkäri ei se aina ole rohkeudesta kyse! Kaikki ihmiset eivät diggaa samoista jutuista. Minä olen aina valmis tekemään samankaltaisia tutkimuksia kuin mitä minulle ovat lääkärit tehneet. Eikä se välttämättä ole kyse tyhmyydestä, kyllä usein maallikoilla (siivoojasta diplomi-insinööriin jne.) on käsitys omasta sairaudesta, kun tulee lääkärin vastaanotolle. Nykyiset pääsykokeet ja lääkäreiden palkaa kyllä suosivat ihan väääränlaista ainesta. Lääkäreissä on varmaan aika paljon

        psykopaatteja ja opportunistisia kauppiaita, jotka pitävät potilasta asiakkaana. Tarjotaan kaikenlaisia huuhaa-tutkimuksia ja rahastetaan. Lääketieteestä on tulossa varsinainen uskonto.

        Ex sairaalalääkäri ajattelee, ettei alalle voida luoda blokkeja (kuten ahtaajat) jotka perusteeettömasti voivat ansaita järjettömiä summia rahaa. Kyse on hänen mielestään yksilöiden hölmöydestä tai viisaudesta, eikä esim. lääkäriliiton harrastaman toiminnan tai yleisesti erilaiset monopolien. Poliitikkojen täytyisi tehdä nyt päätöksiä. Lääkäripaikkoja on nyt niin paljon täyttämättä, että se, jos mikä vaarantaa ihmisten hengen.

        Enpä usko pätkääkään siihen että lääkäreiden määrän lisääminen vaikuttaa lääkäreiden tasoon huonontavasti. Päinvastoin. (Perusteluja yllä)

        "Ex sairaalalääkäri ajattelee, että lääkärit opiskelevat ilmaiseksi tuon 12 vuotta ilmeisesti?"

        Voihan flyygeli.. Siitähän tässä on kyse, ei ole järkeä mennä perse edellä puuhun ja maksaa 120 donaa vuosittain yhdestä lisälääkäristä. Tällä hetkellä lääkäreitä on suomessa riittämiin ja jo nykyisillä määrillä lääkäri/capita -suhde kasvaa koko ajan. Pas**ihin paikkoihin ei kukaan halua mennä töihin, joten rahaa on pakko pistää tiskiin. Lääkäripulaa ei ole todella muualla kuin perähikiöillä.

        "Nykyiset pääsykokeet ja lääkäreiden palkaa kyllä suosivat ihan väääränlaista ainesta."

        Haluatko että sinut joskus tulevaisuudessa leikkaava kirurgi ei osaa laskea aivan perusmatikkaa? Mitä jos lekuri vahingossa heittääkin tupla-annokset leikkaussalissa ja potilaalta lähtee henki? Ainiin, ei se mitään. Tämä lääkäri/kirurgi on haastattelulla valittu ja hän osaa olla empaattinen potilaille. Herätkää jo hyvät ihmiset, lääkärin duuni on vaikeimmillaan aivan saakelin haasteellista. Helpoimmillaan tietysti hyvinkin yksikertaista, mutta ihmisiä ei voi valita sen mukaan mitä helpoimmillaan pitää osata. Ei kukaan varmaankaan palkkaisi turvamiestä jonka osaaminen koostuu ovien availutaidosta ja paskantärkeänä seisoskelusta. Vaikka tämä turvamies tarvitsisi taitojaan kerran vuodessa, on ne taidot osattava ja siitä palkka maksettava.


      • Vastajööti
        haistakaa jööti kirjoitti:

        "Ex sairaalalääkäri ajattelee, että lääkärit opiskelevat ilmaiseksi tuon 12 vuotta ilmeisesti?"

        Voihan flyygeli.. Siitähän tässä on kyse, ei ole järkeä mennä perse edellä puuhun ja maksaa 120 donaa vuosittain yhdestä lisälääkäristä. Tällä hetkellä lääkäreitä on suomessa riittämiin ja jo nykyisillä määrillä lääkäri/capita -suhde kasvaa koko ajan. Pas**ihin paikkoihin ei kukaan halua mennä töihin, joten rahaa on pakko pistää tiskiin. Lääkäripulaa ei ole todella muualla kuin perähikiöillä.

        "Nykyiset pääsykokeet ja lääkäreiden palkaa kyllä suosivat ihan väääränlaista ainesta."

        Haluatko että sinut joskus tulevaisuudessa leikkaava kirurgi ei osaa laskea aivan perusmatikkaa? Mitä jos lekuri vahingossa heittääkin tupla-annokset leikkaussalissa ja potilaalta lähtee henki? Ainiin, ei se mitään. Tämä lääkäri/kirurgi on haastattelulla valittu ja hän osaa olla empaattinen potilaille. Herätkää jo hyvät ihmiset, lääkärin duuni on vaikeimmillaan aivan saakelin haasteellista. Helpoimmillaan tietysti hyvinkin yksikertaista, mutta ihmisiä ei voi valita sen mukaan mitä helpoimmillaan pitää osata. Ei kukaan varmaankaan palkkaisi turvamiestä jonka osaaminen koostuu ovien availutaidosta ja paskantärkeänä seisoskelusta. Vaikka tämä turvamies tarvitsisi taitojaan kerran vuodessa, on ne taidot osattava ja siitä palkka maksettava.

        Juu, paskoihin paikkoihin paskoja lääkäreitä. Lääkäreiden laskutaito on huipussaan pääsykokeiden yhteydessä, mutta sen jälkeen se ei kehity vaan pikemminkin romahtaa... ja näkee jopa taskulaskimia käytettävän. Perusmatikkaa tarvitaan esim. insinööritieteissä. Pelkkä analyyttisyys ei ole varmaankaan ole keskeistä lääkärille, eikä tosiaankaan monet diagnoositkaan tarvitse matikkaa... useat potilaista kuitenkin tietävät jo lääkärin diagnoosin etukäteen. Monenesti työn kuva ei ole matemaattinen vaan tietoja yhdistelevä. Valelääkärit ovat pärjänneet hyvin.
        "haistakaa jööti" en tarkoittanut, että lääkäreiksi tulisi valita matemaattisesti täysin käsejä. Mutta olen kuullut kirurgista (taisi olla aika uusi tapaus) joka ei erottanut kahta eri asentoa (olikohan hengityskone vai mikä) ja seurauksena oli potilaan delaaminen. Uusimmassa Savon Sanomissa oli juuri lääkärin itsensä kirjoittama teksti, että Suomi on kansainvälisesti alhaisen lääkärimäärän maa.

        Ootkohan jöötipatukka taas jokin lääkäriopiskelija/lääkäri-lobbari, joka yrittää kiivetä perse edeltä puuhun?


      • haistas jööti taas
        Vastajööti kirjoitti:

        Juu, paskoihin paikkoihin paskoja lääkäreitä. Lääkäreiden laskutaito on huipussaan pääsykokeiden yhteydessä, mutta sen jälkeen se ei kehity vaan pikemminkin romahtaa... ja näkee jopa taskulaskimia käytettävän. Perusmatikkaa tarvitaan esim. insinööritieteissä. Pelkkä analyyttisyys ei ole varmaankaan ole keskeistä lääkärille, eikä tosiaankaan monet diagnoositkaan tarvitse matikkaa... useat potilaista kuitenkin tietävät jo lääkärin diagnoosin etukäteen. Monenesti työn kuva ei ole matemaattinen vaan tietoja yhdistelevä. Valelääkärit ovat pärjänneet hyvin.
        "haistakaa jööti" en tarkoittanut, että lääkäreiksi tulisi valita matemaattisesti täysin käsejä. Mutta olen kuullut kirurgista (taisi olla aika uusi tapaus) joka ei erottanut kahta eri asentoa (olikohan hengityskone vai mikä) ja seurauksena oli potilaan delaaminen. Uusimmassa Savon Sanomissa oli juuri lääkärin itsensä kirjoittama teksti, että Suomi on kansainvälisesti alhaisen lääkärimäärän maa.

        Ootkohan jöötipatukka taas jokin lääkäriopiskelija/lääkäri-lobbari, joka yrittää kiivetä perse edeltä puuhun?

        Loistavaa retoriikkaa & perusteluja kuulopuheilla
        """olen kuullut kirurgista (taisi olla aika uusi tapaus) joka ei erottanut kahta eri asentoa (olikohan hengityskone vai mikä)"""
        ja kivasti nappaasit otsakkeen syötinkin :P

        On totta että suomen lääkärimäärät ovat jonkin verran aivan kärjestä alaspäin (tällä hetkellä kaikkien maiden 28.), mutta ei silti voi sanoa että lääkäreitä olisi täällä vähän. Tällä hetkellä koulutetetaan lekuriksi 1 % väestöstä (600 per vuosi ja noin 60 000 on ikäluokka) mikä vie tulevaisuuden suomen reilusti kakkoseksi Kuubankin ohi. Jos sisäänottomääriä nostetaan hyvin nopeasti, se kaavailtu 40-50 %, niin siinä kustaan koko koulutuksen toimivuus, kun yliopistot eivät ehdi muutokseen mukaan. Lääkäreitä ei revitä ihan tuosta vaan töihin opettamaan.

        Ja mielestäsi taskulaskimen käyttö osoittaa matikantaitojen rohmahdusta?? :D Hahhah kansakoulustako olet valmistunut? Kaikki matikka ei tietääkseni ole päässälaskutaitoa.

        Kiitän rehellisyydestäsi, että myönnät muodoilla "varmaankaan" että et tajua lääkärin työn analyyttisyydestä mitään. Valelääkärit "ovat pärjänneet hyvin", koska eivät ole joutuneet tekemään mitään ratkaisevaa ja ovat aina lähettäneet vaikeat tapaukset eteenpäin eli eläneet muiden lääkärien loisena. Kyllähän potilaat pitävät lääkäristä, joka antaumuksella vain kuuntelee ja kuuntelee.... Niin kuin sanoin jo yllä, ei "oikeille" lääkäreille makseta siitä että vastaan tulee pelkkiä korvatulehduspotilaita.

        Olet oikeassa siinä, että väliin mahtuu monta lääkäriä, jotka eivät analyyttisyydellä loista, mutta viestisi ei ole lainkaan looginen. Haluatko että näitä tulee lisää, sitä kautta että sisäänottomääriä kasvatetaan ja opetustulokset heikkenevät? Millaisella kokeella nykyiseen verrattuna saisit analyyttisempaa porukkaa lääkäriksi? Vai haluatko että sinutkin tulevaisuudessa hoitaa arvailija, joka ei pitkääkään mieti mahdollisuuksia vaan vetelee mutulla?

        Mitäs, kun lääkärit rupeavat kunnolla kilpailemaan toisiaan vastaan kun vapaina olevien virkojen määrä vähenee hyvissä paikoissa? Kollegiaalisuushan siinä hieman (ei ehkä paljon) heikkenee ja toisen lääkärin potilaat eivät enää kiinnostakaan lääkäriä yhtä paljon kuin nyt. Mitäs jos oma lapsesi on osastolla? Onko mielenrauhasi hyvä, jos tiedät, että muut lääkärit hyötyvät jos lääkäri X tekeekin virheen? Ehkä juuri naperosi kohdalla?

        Lääkärit eivät onneksi anna moisten asioiden vaikuttaa, koska suurin osa on töissä kutsumuksesta. Ei mielestäni vain ole järkevää koittaa horjuttaa tilannetta tarkoituksella. Painotan: tälläkin hetkellä sisäänottomäärät nostavat Suomea koko ajan ylöspäin lääkäri / capita listalla. Miksi sitten lääkärit eivät yhä paremmin täytä periferian terveysasemia? Hm.... Ainiin, siihenhän sinullakaan vastajööti ei liene vastausta.


      • jöötin kaiku
        haistas jööti taas kirjoitti:

        Loistavaa retoriikkaa & perusteluja kuulopuheilla
        """olen kuullut kirurgista (taisi olla aika uusi tapaus) joka ei erottanut kahta eri asentoa (olikohan hengityskone vai mikä)"""
        ja kivasti nappaasit otsakkeen syötinkin :P

        On totta että suomen lääkärimäärät ovat jonkin verran aivan kärjestä alaspäin (tällä hetkellä kaikkien maiden 28.), mutta ei silti voi sanoa että lääkäreitä olisi täällä vähän. Tällä hetkellä koulutetetaan lekuriksi 1 % väestöstä (600 per vuosi ja noin 60 000 on ikäluokka) mikä vie tulevaisuuden suomen reilusti kakkoseksi Kuubankin ohi. Jos sisäänottomääriä nostetaan hyvin nopeasti, se kaavailtu 40-50 %, niin siinä kustaan koko koulutuksen toimivuus, kun yliopistot eivät ehdi muutokseen mukaan. Lääkäreitä ei revitä ihan tuosta vaan töihin opettamaan.

        Ja mielestäsi taskulaskimen käyttö osoittaa matikantaitojen rohmahdusta?? :D Hahhah kansakoulustako olet valmistunut? Kaikki matikka ei tietääkseni ole päässälaskutaitoa.

        Kiitän rehellisyydestäsi, että myönnät muodoilla "varmaankaan" että et tajua lääkärin työn analyyttisyydestä mitään. Valelääkärit "ovat pärjänneet hyvin", koska eivät ole joutuneet tekemään mitään ratkaisevaa ja ovat aina lähettäneet vaikeat tapaukset eteenpäin eli eläneet muiden lääkärien loisena. Kyllähän potilaat pitävät lääkäristä, joka antaumuksella vain kuuntelee ja kuuntelee.... Niin kuin sanoin jo yllä, ei "oikeille" lääkäreille makseta siitä että vastaan tulee pelkkiä korvatulehduspotilaita.

        Olet oikeassa siinä, että väliin mahtuu monta lääkäriä, jotka eivät analyyttisyydellä loista, mutta viestisi ei ole lainkaan looginen. Haluatko että näitä tulee lisää, sitä kautta että sisäänottomääriä kasvatetaan ja opetustulokset heikkenevät? Millaisella kokeella nykyiseen verrattuna saisit analyyttisempaa porukkaa lääkäriksi? Vai haluatko että sinutkin tulevaisuudessa hoitaa arvailija, joka ei pitkääkään mieti mahdollisuuksia vaan vetelee mutulla?

        Mitäs, kun lääkärit rupeavat kunnolla kilpailemaan toisiaan vastaan kun vapaina olevien virkojen määrä vähenee hyvissä paikoissa? Kollegiaalisuushan siinä hieman (ei ehkä paljon) heikkenee ja toisen lääkärin potilaat eivät enää kiinnostakaan lääkäriä yhtä paljon kuin nyt. Mitäs jos oma lapsesi on osastolla? Onko mielenrauhasi hyvä, jos tiedät, että muut lääkärit hyötyvät jos lääkäri X tekeekin virheen? Ehkä juuri naperosi kohdalla?

        Lääkärit eivät onneksi anna moisten asioiden vaikuttaa, koska suurin osa on töissä kutsumuksesta. Ei mielestäni vain ole järkevää koittaa horjuttaa tilannetta tarkoituksella. Painotan: tälläkin hetkellä sisäänottomäärät nostavat Suomea koko ajan ylöspäin lääkäri / capita listalla. Miksi sitten lääkärit eivät yhä paremmin täytä periferian terveysasemia? Hm.... Ainiin, siihenhän sinullakaan vastajööti ei liene vastausta.

        Ja ainiin, useat potilaista kyllä tietävät diagnoosin itsekin. Joo lopetetaan koko lääkäriinstituutio. Helppoahan se on, ollaanhan me kaikki katottu kaikki ER:t.


      • Sirkkelikirurgi
        haistas jööti taas kirjoitti:

        Loistavaa retoriikkaa & perusteluja kuulopuheilla
        """olen kuullut kirurgista (taisi olla aika uusi tapaus) joka ei erottanut kahta eri asentoa (olikohan hengityskone vai mikä)"""
        ja kivasti nappaasit otsakkeen syötinkin :P

        On totta että suomen lääkärimäärät ovat jonkin verran aivan kärjestä alaspäin (tällä hetkellä kaikkien maiden 28.), mutta ei silti voi sanoa että lääkäreitä olisi täällä vähän. Tällä hetkellä koulutetetaan lekuriksi 1 % väestöstä (600 per vuosi ja noin 60 000 on ikäluokka) mikä vie tulevaisuuden suomen reilusti kakkoseksi Kuubankin ohi. Jos sisäänottomääriä nostetaan hyvin nopeasti, se kaavailtu 40-50 %, niin siinä kustaan koko koulutuksen toimivuus, kun yliopistot eivät ehdi muutokseen mukaan. Lääkäreitä ei revitä ihan tuosta vaan töihin opettamaan.

        Ja mielestäsi taskulaskimen käyttö osoittaa matikantaitojen rohmahdusta?? :D Hahhah kansakoulustako olet valmistunut? Kaikki matikka ei tietääkseni ole päässälaskutaitoa.

        Kiitän rehellisyydestäsi, että myönnät muodoilla "varmaankaan" että et tajua lääkärin työn analyyttisyydestä mitään. Valelääkärit "ovat pärjänneet hyvin", koska eivät ole joutuneet tekemään mitään ratkaisevaa ja ovat aina lähettäneet vaikeat tapaukset eteenpäin eli eläneet muiden lääkärien loisena. Kyllähän potilaat pitävät lääkäristä, joka antaumuksella vain kuuntelee ja kuuntelee.... Niin kuin sanoin jo yllä, ei "oikeille" lääkäreille makseta siitä että vastaan tulee pelkkiä korvatulehduspotilaita.

        Olet oikeassa siinä, että väliin mahtuu monta lääkäriä, jotka eivät analyyttisyydellä loista, mutta viestisi ei ole lainkaan looginen. Haluatko että näitä tulee lisää, sitä kautta että sisäänottomääriä kasvatetaan ja opetustulokset heikkenevät? Millaisella kokeella nykyiseen verrattuna saisit analyyttisempaa porukkaa lääkäriksi? Vai haluatko että sinutkin tulevaisuudessa hoitaa arvailija, joka ei pitkääkään mieti mahdollisuuksia vaan vetelee mutulla?

        Mitäs, kun lääkärit rupeavat kunnolla kilpailemaan toisiaan vastaan kun vapaina olevien virkojen määrä vähenee hyvissä paikoissa? Kollegiaalisuushan siinä hieman (ei ehkä paljon) heikkenee ja toisen lääkärin potilaat eivät enää kiinnostakaan lääkäriä yhtä paljon kuin nyt. Mitäs jos oma lapsesi on osastolla? Onko mielenrauhasi hyvä, jos tiedät, että muut lääkärit hyötyvät jos lääkäri X tekeekin virheen? Ehkä juuri naperosi kohdalla?

        Lääkärit eivät onneksi anna moisten asioiden vaikuttaa, koska suurin osa on töissä kutsumuksesta. Ei mielestäni vain ole järkevää koittaa horjuttaa tilannetta tarkoituksella. Painotan: tälläkin hetkellä sisäänottomäärät nostavat Suomea koko ajan ylöspäin lääkäri / capita listalla. Miksi sitten lääkärit eivät yhä paremmin täytä periferian terveysasemia? Hm.... Ainiin, siihenhän sinullakaan vastajööti ei liene vastausta.

        " Jos sisäänottomääriä nostetaan hyvin nopeasti, se kaavailtu 40-50 %, niin siinä kustaan koko koulutuksen toimivuus, kun yliopistot eivät ehdi muutokseen mukaan. Lääkäreitä ei revitä ihan tuosta vaan töihin opettamaan."

        Sinä et varmaankaan näe lääkärihuonetta pidemmälle. Kyllä monilla aloilla vähennetään aloituspaikkoja ja lisätään. Näihin asioihin myös sopeudutaan. Kyllä monilla muillakin aloilla on kallista tuottaa ammattilaisia. Ehkä se vain teistä on niin vaikeaa, vähän mielikuvitusta kehiin.

        "Kiitän rehellisyydestäsi, että myönnät muodoilla "varmaankaan" että et tajua lääkärin työn analyyttisyydestä mitään. Valelääkärit "ovat pärjänneet hyvin", koska eivät ole joutuneet tekemään mitään ratkaisevaa ja ovat aina lähettäneet vaikeat tapaukset eteenpäin eli eläneet muiden lääkärien loisena. Kyllähän potilaat pitävät lääkäristä, joka antaumuksella vain kuuntelee ja kuuntelee.... Niin kuin sanoin jo yllä, ei "oikeille" lääkäreille makseta siitä että vastaan tulee pelkkiä korvatulehduspotilaita. "

        Voi kuule! Kyllä lääkäreiden parissa on hirveästi kaikenlaisia vastuunpakoilijoita ilman valelääkäreitäkin! Veikkaan kuitenkin, että hyvin monesti vastaanotolla on sellaisia perustapauksia (mm. flunssa, kuume, korvatulehdus jne.) jolloin apu on hyvin suoraviivaista. Itse olen huomannut, että ei sen kummoisen ongelman tarvitse olla, kun alkaa lääkäreiden välillä olemaan suuria diagnoosieroja...¨
        aika monesti kuitenkin haarukoidaan erilaisilla menetelmillä (verikokeet, röntgen, sydänfilmi, bakteeripaketit jne. ) eikä välttämättä löydetä mitään "normaalista poikkeavaa".

        Ei nuo kymmenen lääkäriä, jotka olen historiani kohdalla tavannut, ole olleet kovin analyyttisiä. Samankaltaisia asioita itsekin olin ounastellut. Toisinaan lääkäriä tarvitaan reseptin kirjoittamiseen, toisinaan ei mihinkään. Varmasti suuri osa lääkärillä käynneistä ovat tuloksettomia. (tai no onhan se tulos, ettei mitään ihmeellistä ole kyllä löydettävissä jne..)

        Analyyttisyys voi toki olla myös matemaattisluonnontieteellisiätaitoja, mitä varmaankin vaaditaan hyvin paljon pääsykokeesssa, vaikka sitten itse fysiikkaa ja matikkaa opiskellessa tällaisia taitoja erityisesti vaaditaankin. Ilmeisesti lääketieteellisessä ei kuitenkaan itse pääsykokeen jälkeen kehitetä matemaattisia menetelmiä kuintenkaan? Eikä varmaan kovinkaan johdeta fysiikan kaavoja? taitaa fys/mat/kem muutenkin olla vähemmän laskemista?

        Tulee noista opinnoista mieleen yhteiskunnalliset tieteet joissa toki myös vaaditaan analyyttisyyttä (suuria tietomääriä, joista täytyy yhdistellä mielekkäitä kokonaisuuksia jne. ) Analyyttisyys tuskin on poissuljettua monien muiden alan opiskelijoiltakaan. Tuskin pääsykoe mittaa täydellisesti sitä analyyttisyyttä jota tarvitaan lääkärin työssä. Eiväthän lääkäriopiskelijat enää pääsykokeen jälkeen niin himona tankkaa mat/fys/kemmaa.

        Onhan se erityisen ikävä, että monilta aloilta karkaa päteviä opiskelijoita pois, erityisen harmittavaa on se, että he ovat jo usean vuoden ajan syöneet jonkin muun opinto-ohjelman varoja. Useat lääkkikseen päässeet ovat kuitenkin sen verran analyyttisiä, että ovat opiskelleet aikaisemmin muissa oppilaitoksissa että ovat päässeet sisään. Tämän jälkeen on helppoa, kun on töitä tarjolla ja vielä paljon liksaa jne.

        Kyllä minä kuvittelen ettei edelleenkään se sisäänpääsyn rajoittaminen sitä parempaa lääkäriä tee. Vaan sitten kun opinnot ovat selvitetty, niin huonot lääkärit karsiutuvat huonoihin paikkoihin (ei välttämättä terveyden huoltoon), paikkoihin joista ei saa paljon liksaa ja ei ole paljon myöskään vastuuta.
        Ei lääkäreillä kuitenkaan todellisuudessa ole vastuuta tai eivät joudu vastuuseen jne... valitettavasti. Rahan ansaitseminenhan se taitaa olla nykyään noilla analyyttisillä kauppatieteilijöillä uups... siis lääkäreillä mielessä.
        Hyvät lääkärit taas hyviin paikkoihin, mikä on oikein! Mutta kuten nyt vaalikeskusteluissakin nostettiin hyvin esille ja mitä mieltä minäkin olen ollut jo aikoja. On aivan järjetöntä, jos joku ihminen ansaitsee useita kertoja muita enemmän.

        Niin onhan tätä muillakin aloilla, mutta johtajien määrää ei mitenkään rajoiteta, lääkäreiden määrää kylläkin. Ja vielä kansa maksaa, kela maksaa jne. Mehiläinen pörisee ja vie rahat!!


      • Sirkkelikirurgi
        Sirkkelikirurgi kirjoitti:

        " Jos sisäänottomääriä nostetaan hyvin nopeasti, se kaavailtu 40-50 %, niin siinä kustaan koko koulutuksen toimivuus, kun yliopistot eivät ehdi muutokseen mukaan. Lääkäreitä ei revitä ihan tuosta vaan töihin opettamaan."

        Sinä et varmaankaan näe lääkärihuonetta pidemmälle. Kyllä monilla aloilla vähennetään aloituspaikkoja ja lisätään. Näihin asioihin myös sopeudutaan. Kyllä monilla muillakin aloilla on kallista tuottaa ammattilaisia. Ehkä se vain teistä on niin vaikeaa, vähän mielikuvitusta kehiin.

        "Kiitän rehellisyydestäsi, että myönnät muodoilla "varmaankaan" että et tajua lääkärin työn analyyttisyydestä mitään. Valelääkärit "ovat pärjänneet hyvin", koska eivät ole joutuneet tekemään mitään ratkaisevaa ja ovat aina lähettäneet vaikeat tapaukset eteenpäin eli eläneet muiden lääkärien loisena. Kyllähän potilaat pitävät lääkäristä, joka antaumuksella vain kuuntelee ja kuuntelee.... Niin kuin sanoin jo yllä, ei "oikeille" lääkäreille makseta siitä että vastaan tulee pelkkiä korvatulehduspotilaita. "

        Voi kuule! Kyllä lääkäreiden parissa on hirveästi kaikenlaisia vastuunpakoilijoita ilman valelääkäreitäkin! Veikkaan kuitenkin, että hyvin monesti vastaanotolla on sellaisia perustapauksia (mm. flunssa, kuume, korvatulehdus jne.) jolloin apu on hyvin suoraviivaista. Itse olen huomannut, että ei sen kummoisen ongelman tarvitse olla, kun alkaa lääkäreiden välillä olemaan suuria diagnoosieroja...¨
        aika monesti kuitenkin haarukoidaan erilaisilla menetelmillä (verikokeet, röntgen, sydänfilmi, bakteeripaketit jne. ) eikä välttämättä löydetä mitään "normaalista poikkeavaa".

        Ei nuo kymmenen lääkäriä, jotka olen historiani kohdalla tavannut, ole olleet kovin analyyttisiä. Samankaltaisia asioita itsekin olin ounastellut. Toisinaan lääkäriä tarvitaan reseptin kirjoittamiseen, toisinaan ei mihinkään. Varmasti suuri osa lääkärillä käynneistä ovat tuloksettomia. (tai no onhan se tulos, ettei mitään ihmeellistä ole kyllä löydettävissä jne..)

        Analyyttisyys voi toki olla myös matemaattisluonnontieteellisiätaitoja, mitä varmaankin vaaditaan hyvin paljon pääsykokeesssa, vaikka sitten itse fysiikkaa ja matikkaa opiskellessa tällaisia taitoja erityisesti vaaditaankin. Ilmeisesti lääketieteellisessä ei kuitenkaan itse pääsykokeen jälkeen kehitetä matemaattisia menetelmiä kuintenkaan? Eikä varmaan kovinkaan johdeta fysiikan kaavoja? taitaa fys/mat/kem muutenkin olla vähemmän laskemista?

        Tulee noista opinnoista mieleen yhteiskunnalliset tieteet joissa toki myös vaaditaan analyyttisyyttä (suuria tietomääriä, joista täytyy yhdistellä mielekkäitä kokonaisuuksia jne. ) Analyyttisyys tuskin on poissuljettua monien muiden alan opiskelijoiltakaan. Tuskin pääsykoe mittaa täydellisesti sitä analyyttisyyttä jota tarvitaan lääkärin työssä. Eiväthän lääkäriopiskelijat enää pääsykokeen jälkeen niin himona tankkaa mat/fys/kemmaa.

        Onhan se erityisen ikävä, että monilta aloilta karkaa päteviä opiskelijoita pois, erityisen harmittavaa on se, että he ovat jo usean vuoden ajan syöneet jonkin muun opinto-ohjelman varoja. Useat lääkkikseen päässeet ovat kuitenkin sen verran analyyttisiä, että ovat opiskelleet aikaisemmin muissa oppilaitoksissa että ovat päässeet sisään. Tämän jälkeen on helppoa, kun on töitä tarjolla ja vielä paljon liksaa jne.

        Kyllä minä kuvittelen ettei edelleenkään se sisäänpääsyn rajoittaminen sitä parempaa lääkäriä tee. Vaan sitten kun opinnot ovat selvitetty, niin huonot lääkärit karsiutuvat huonoihin paikkoihin (ei välttämättä terveyden huoltoon), paikkoihin joista ei saa paljon liksaa ja ei ole paljon myöskään vastuuta.
        Ei lääkäreillä kuitenkaan todellisuudessa ole vastuuta tai eivät joudu vastuuseen jne... valitettavasti. Rahan ansaitseminenhan se taitaa olla nykyään noilla analyyttisillä kauppatieteilijöillä uups... siis lääkäreillä mielessä.
        Hyvät lääkärit taas hyviin paikkoihin, mikä on oikein! Mutta kuten nyt vaalikeskusteluissakin nostettiin hyvin esille ja mitä mieltä minäkin olen ollut jo aikoja. On aivan järjetöntä, jos joku ihminen ansaitsee useita kertoja muita enemmän.

        Niin onhan tätä muillakin aloilla, mutta johtajien määrää ei mitenkään rajoiteta, lääkäreiden määrää kylläkin. Ja vielä kansa maksaa, kela maksaa jne. Mehiläinen pörisee ja vie rahat!!

        Mitä sitten vaikka Suomessa lääkärien määrää nostetaan, onhan lääkäreille myös muitakin työtehtäviä olemassa ja kun katsoo vaikka mollista (www.mol.fi) niin työpaikkoja on runsaasti tarjolla.

        Eivät täytä periferian asemia, koska on töitä lähempänäkin suuria asutuskeskuksia, joissa on kaikki huvittelumahdollisuudet ja palvelut, kamut, uralla etenemismahdollisuudet jne.

        Opetustulokset tuskin heikkenevät. Paremminkin, jo opiskeluaikana satsattaisiin opintoihin, että ne menisivät hyvin ja saataisiin hajontaa suorituksiin ja näin valintaa tuleviin työtehtäviin. Huonosti menestyneet sinne ja tänne jne. Opiskelijat saataisiin motivoituneeksi yrittämään ja erityisesti itselleen vahvoissa aineissa. Tuskin kaikki lääketieteen valintakokeella valittavat tulevat olemaan hyviä kirurgeja? Osa taas suuntautuu tutkimukseen jne...

        No kuule! Ei niitä lääkäreitä kyllä tälläkään hetkellä kiinnosta potilaat (siis monissa tapauksissa) No jes jes, sinulla tai teillä on varmaankin taas ratkaisu: pienennetään sisäänottomääriä niin saadaan päteviä lääkäreitä. Maksetaan niille rutkasti lisää liksaa ja annettaan niiden tehdä töitä ympäripyöreitä päiviä jepjep..


      • Sirkkelikirurgi
        Sirkkelikirurgi kirjoitti:

        Mitä sitten vaikka Suomessa lääkärien määrää nostetaan, onhan lääkäreille myös muitakin työtehtäviä olemassa ja kun katsoo vaikka mollista (www.mol.fi) niin työpaikkoja on runsaasti tarjolla.

        Eivät täytä periferian asemia, koska on töitä lähempänäkin suuria asutuskeskuksia, joissa on kaikki huvittelumahdollisuudet ja palvelut, kamut, uralla etenemismahdollisuudet jne.

        Opetustulokset tuskin heikkenevät. Paremminkin, jo opiskeluaikana satsattaisiin opintoihin, että ne menisivät hyvin ja saataisiin hajontaa suorituksiin ja näin valintaa tuleviin työtehtäviin. Huonosti menestyneet sinne ja tänne jne. Opiskelijat saataisiin motivoituneeksi yrittämään ja erityisesti itselleen vahvoissa aineissa. Tuskin kaikki lääketieteen valintakokeella valittavat tulevat olemaan hyviä kirurgeja? Osa taas suuntautuu tutkimukseen jne...

        No kuule! Ei niitä lääkäreitä kyllä tälläkään hetkellä kiinnosta potilaat (siis monissa tapauksissa) No jes jes, sinulla tai teillä on varmaankin taas ratkaisu: pienennetään sisäänottomääriä niin saadaan päteviä lääkäreitä. Maksetaan niille rutkasti lisää liksaa ja annettaan niiden tehdä töitä ympäripyöreitä päiviä jepjep..

        Olisi mukava kuulla niistä sairaanhoitajista, jotka valittiin muuntokoulutukseen, jossa heistä valmistui lääkäreitä. Ovatko olleet päteviä töissään?

        Tämä voisi paremminkin ratkaista monia asioita.


      • Valkopakkopaitainen
        haistas jööti taas kirjoitti:

        Loistavaa retoriikkaa & perusteluja kuulopuheilla
        """olen kuullut kirurgista (taisi olla aika uusi tapaus) joka ei erottanut kahta eri asentoa (olikohan hengityskone vai mikä)"""
        ja kivasti nappaasit otsakkeen syötinkin :P

        On totta että suomen lääkärimäärät ovat jonkin verran aivan kärjestä alaspäin (tällä hetkellä kaikkien maiden 28.), mutta ei silti voi sanoa että lääkäreitä olisi täällä vähän. Tällä hetkellä koulutetetaan lekuriksi 1 % väestöstä (600 per vuosi ja noin 60 000 on ikäluokka) mikä vie tulevaisuuden suomen reilusti kakkoseksi Kuubankin ohi. Jos sisäänottomääriä nostetaan hyvin nopeasti, se kaavailtu 40-50 %, niin siinä kustaan koko koulutuksen toimivuus, kun yliopistot eivät ehdi muutokseen mukaan. Lääkäreitä ei revitä ihan tuosta vaan töihin opettamaan.

        Ja mielestäsi taskulaskimen käyttö osoittaa matikantaitojen rohmahdusta?? :D Hahhah kansakoulustako olet valmistunut? Kaikki matikka ei tietääkseni ole päässälaskutaitoa.

        Kiitän rehellisyydestäsi, että myönnät muodoilla "varmaankaan" että et tajua lääkärin työn analyyttisyydestä mitään. Valelääkärit "ovat pärjänneet hyvin", koska eivät ole joutuneet tekemään mitään ratkaisevaa ja ovat aina lähettäneet vaikeat tapaukset eteenpäin eli eläneet muiden lääkärien loisena. Kyllähän potilaat pitävät lääkäristä, joka antaumuksella vain kuuntelee ja kuuntelee.... Niin kuin sanoin jo yllä, ei "oikeille" lääkäreille makseta siitä että vastaan tulee pelkkiä korvatulehduspotilaita.

        Olet oikeassa siinä, että väliin mahtuu monta lääkäriä, jotka eivät analyyttisyydellä loista, mutta viestisi ei ole lainkaan looginen. Haluatko että näitä tulee lisää, sitä kautta että sisäänottomääriä kasvatetaan ja opetustulokset heikkenevät? Millaisella kokeella nykyiseen verrattuna saisit analyyttisempaa porukkaa lääkäriksi? Vai haluatko että sinutkin tulevaisuudessa hoitaa arvailija, joka ei pitkääkään mieti mahdollisuuksia vaan vetelee mutulla?

        Mitäs, kun lääkärit rupeavat kunnolla kilpailemaan toisiaan vastaan kun vapaina olevien virkojen määrä vähenee hyvissä paikoissa? Kollegiaalisuushan siinä hieman (ei ehkä paljon) heikkenee ja toisen lääkärin potilaat eivät enää kiinnostakaan lääkäriä yhtä paljon kuin nyt. Mitäs jos oma lapsesi on osastolla? Onko mielenrauhasi hyvä, jos tiedät, että muut lääkärit hyötyvät jos lääkäri X tekeekin virheen? Ehkä juuri naperosi kohdalla?

        Lääkärit eivät onneksi anna moisten asioiden vaikuttaa, koska suurin osa on töissä kutsumuksesta. Ei mielestäni vain ole järkevää koittaa horjuttaa tilannetta tarkoituksella. Painotan: tälläkin hetkellä sisäänottomäärät nostavat Suomea koko ajan ylöspäin lääkäri / capita listalla. Miksi sitten lääkärit eivät yhä paremmin täytä periferian terveysasemia? Hm.... Ainiin, siihenhän sinullakaan vastajööti ei liene vastausta.

        Eikö niitä pääsykokeita voisi enemmänkin tehdä siihen suuntaa, minkälaisia taitoja lääkärit työssään tarvitsevat. Koe täyteen vaan potilastapauksia ja niistä kirjotetaan analyysit. Tuskin lääkkiksen suorittaminen yhdellekään opiskelijalle jää mat/fys/kemiasta kiinni!!. Mutta joillakin muilla aloilla näin voi olla ja taas ne laiskat fysiikan (mm.) opiskelijat tulevatkin lääkkiksen pääsykokeeseen.


      • 24
        jöötin kaiku kirjoitti:

        Ja ainiin, useat potilaista kyllä tietävät diagnoosin itsekin. Joo lopetetaan koko lääkäriinstituutio. Helppoahan se on, ollaanhan me kaikki katottu kaikki ER:t.

        Niin kyllä siinä lääkärimonopolin purkamisessa osittain olisi varmasti asiaa ja voitaisiin olla edelläkävijöitä ja jopa pelastaa maailma.

        Lääkäriliitto on kyllä kova pimittämään tietoja...
        eikä lääkäreillä todellisuudessa ole mitään vastuuta, kuka on saanut lääkärin jostakin vastuuseen?


      • Uutisesta
        haistas jööti taas kirjoitti:

        Loistavaa retoriikkaa & perusteluja kuulopuheilla
        """olen kuullut kirurgista (taisi olla aika uusi tapaus) joka ei erottanut kahta eri asentoa (olikohan hengityskone vai mikä)"""
        ja kivasti nappaasit otsakkeen syötinkin :P

        On totta että suomen lääkärimäärät ovat jonkin verran aivan kärjestä alaspäin (tällä hetkellä kaikkien maiden 28.), mutta ei silti voi sanoa että lääkäreitä olisi täällä vähän. Tällä hetkellä koulutetetaan lekuriksi 1 % väestöstä (600 per vuosi ja noin 60 000 on ikäluokka) mikä vie tulevaisuuden suomen reilusti kakkoseksi Kuubankin ohi. Jos sisäänottomääriä nostetaan hyvin nopeasti, se kaavailtu 40-50 %, niin siinä kustaan koko koulutuksen toimivuus, kun yliopistot eivät ehdi muutokseen mukaan. Lääkäreitä ei revitä ihan tuosta vaan töihin opettamaan.

        Ja mielestäsi taskulaskimen käyttö osoittaa matikantaitojen rohmahdusta?? :D Hahhah kansakoulustako olet valmistunut? Kaikki matikka ei tietääkseni ole päässälaskutaitoa.

        Kiitän rehellisyydestäsi, että myönnät muodoilla "varmaankaan" että et tajua lääkärin työn analyyttisyydestä mitään. Valelääkärit "ovat pärjänneet hyvin", koska eivät ole joutuneet tekemään mitään ratkaisevaa ja ovat aina lähettäneet vaikeat tapaukset eteenpäin eli eläneet muiden lääkärien loisena. Kyllähän potilaat pitävät lääkäristä, joka antaumuksella vain kuuntelee ja kuuntelee.... Niin kuin sanoin jo yllä, ei "oikeille" lääkäreille makseta siitä että vastaan tulee pelkkiä korvatulehduspotilaita.

        Olet oikeassa siinä, että väliin mahtuu monta lääkäriä, jotka eivät analyyttisyydellä loista, mutta viestisi ei ole lainkaan looginen. Haluatko että näitä tulee lisää, sitä kautta että sisäänottomääriä kasvatetaan ja opetustulokset heikkenevät? Millaisella kokeella nykyiseen verrattuna saisit analyyttisempaa porukkaa lääkäriksi? Vai haluatko että sinutkin tulevaisuudessa hoitaa arvailija, joka ei pitkääkään mieti mahdollisuuksia vaan vetelee mutulla?

        Mitäs, kun lääkärit rupeavat kunnolla kilpailemaan toisiaan vastaan kun vapaina olevien virkojen määrä vähenee hyvissä paikoissa? Kollegiaalisuushan siinä hieman (ei ehkä paljon) heikkenee ja toisen lääkärin potilaat eivät enää kiinnostakaan lääkäriä yhtä paljon kuin nyt. Mitäs jos oma lapsesi on osastolla? Onko mielenrauhasi hyvä, jos tiedät, että muut lääkärit hyötyvät jos lääkäri X tekeekin virheen? Ehkä juuri naperosi kohdalla?

        Lääkärit eivät onneksi anna moisten asioiden vaikuttaa, koska suurin osa on töissä kutsumuksesta. Ei mielestäni vain ole järkevää koittaa horjuttaa tilannetta tarkoituksella. Painotan: tälläkin hetkellä sisäänottomäärät nostavat Suomea koko ajan ylöspäin lääkäri / capita listalla. Miksi sitten lääkärit eivät yhä paremmin täytä periferian terveysasemia? Hm.... Ainiin, siihenhän sinullakaan vastajööti ei liene vastausta.

        Kyllä se uutinen oli ihan tosi, pitäisi jostain vain etsiä. Tuo tapauksen aiheuttanut lääkäri taisi saada vaan siirron parempiin tehtäviin. Onhan niitä muitakin tapauksia...


      • Jeskutarallaallaaa
        Sirkkelikirurgi kirjoitti:

        Olisi mukava kuulla niistä sairaanhoitajista, jotka valittiin muuntokoulutukseen, jossa heistä valmistui lääkäreitä. Ovatko olleet päteviä töissään?

        Tämä voisi paremminkin ratkaista monia asioita.

        Olen yhden "muuntokoulutetun" puoliso. Lähinnä sanoisin, että tuo ohjelma oli kokonaisuutena täysi poliittinen farssi, sillä lopultahan kävi niin, että tämä "muuntokoulutus " oli 99% sama kuin muillekin lääkäreille, ja kesti n. 6 vuotta. Aluksihan oli puhe 2-3 vuoden pikakoulutuksesta... Jonkun anatomian alkeet aloittelijalle kurssin saivat hyväksi luettua.

        Eli koulutusmielessä he ovat täysin samasta muotista kuin muutkin parilla poikkeuksella:
        1) Ikää, työkokemusta ihmisten parissa toimimisesta ja elämästä yleensä hiukan enemmän
        2) Useimmat halukkaita toimimaan perusterveydenhuollon parissa eikä jatkaa opiskeluja seuraavaa 10 vuotta....(ja tämähän oli alkuperäinen tavoitekin)

        Voi olla, että työssä pärjäämisen arvioinnissa olen hiukan puolueellinen, mutta yleisesti ottaen olen kuullut että palaute on ollut poikkeuksetta positiivista (toki johtuu juuri "ihmislähtöisestä" toiminta-asenteesta enemmän kuin raudanlujasta ammattitaidosta jonkun erikoisen osa-alueen osalta).Tätähän se perusterveydenhuoltotyö pohjimmiltaan kuitenkin on, ihmisten asioiden hoitoa, ei mitään aivokirurgiaa. Toki joka joukkoon mahtuu monenlaista hiihtäjää, joten stereotypioita lienee turha rakentaa.

        Perusterveydenhuoltoa ei syystä tai toisesta (vanhukset, juopot, sosiaalitapaukset jne. ovat iso asiakaskunta) kovin moni nuorista lääkäreistä halua tehdä, siksipä palkkaus syrjäkylillä on mielestäni aika kohtuu tasolla 7-10 k€, mitä lähemmäs isoja kaupunkeja mennään, tiputaan jopa alle 4 k€ tasolle, eli paikan valinta on merkitsevin tekijä palkassa.


      • Kommervenkki
        Jeskutarallaallaaa kirjoitti:

        Olen yhden "muuntokoulutetun" puoliso. Lähinnä sanoisin, että tuo ohjelma oli kokonaisuutena täysi poliittinen farssi, sillä lopultahan kävi niin, että tämä "muuntokoulutus " oli 99% sama kuin muillekin lääkäreille, ja kesti n. 6 vuotta. Aluksihan oli puhe 2-3 vuoden pikakoulutuksesta... Jonkun anatomian alkeet aloittelijalle kurssin saivat hyväksi luettua.

        Eli koulutusmielessä he ovat täysin samasta muotista kuin muutkin parilla poikkeuksella:
        1) Ikää, työkokemusta ihmisten parissa toimimisesta ja elämästä yleensä hiukan enemmän
        2) Useimmat halukkaita toimimaan perusterveydenhuollon parissa eikä jatkaa opiskeluja seuraavaa 10 vuotta....(ja tämähän oli alkuperäinen tavoitekin)

        Voi olla, että työssä pärjäämisen arvioinnissa olen hiukan puolueellinen, mutta yleisesti ottaen olen kuullut että palaute on ollut poikkeuksetta positiivista (toki johtuu juuri "ihmislähtöisestä" toiminta-asenteesta enemmän kuin raudanlujasta ammattitaidosta jonkun erikoisen osa-alueen osalta).Tätähän se perusterveydenhuoltotyö pohjimmiltaan kuitenkin on, ihmisten asioiden hoitoa, ei mitään aivokirurgiaa. Toki joka joukkoon mahtuu monenlaista hiihtäjää, joten stereotypioita lienee turha rakentaa.

        Perusterveydenhuoltoa ei syystä tai toisesta (vanhukset, juopot, sosiaalitapaukset jne. ovat iso asiakaskunta) kovin moni nuorista lääkäreistä halua tehdä, siksipä palkkaus syrjäkylillä on mielestäni aika kohtuu tasolla 7-10 k€, mitä lähemmäs isoja kaupunkeja mennään, tiputaan jopa alle 4 k€ tasolle, eli paikan valinta on merkitsevin tekijä palkassa.

        Eli pääsykoe on aika turhanpäiväinen, jos ilman pääsykoetta valitut sairaanhoitajat pystyvät suorittamaan lääketieteelliset opinnot. Sen on vain tarkoitus karsia porukkaa jollakin tavalla, onko tuo sitten oikea tapa?

        No, kylläpä ovat sitten nirsoja(nuo nuoret lääkärit ja ehkä myös vanhemmatkin(tekevät varmaankin keikkatöitä syrjäisiin kuntiin ja keräävät mahtipotin rahaa taskuun viikonloppuvierailusta ja helpoista praktiikoista)), täytyy noin paljon maksaa rahaa että suostuvat lähtemään pois kaupunkien huvituksista... kyllä alalla kuin alalla täytyy lähteä sinne missä on töitä tarjolla. Ilmeisesti lääkärit voivat tehdä tällaista... enemmän pitäisi olla lääkäreitä, niin ei olisi kaupungeissa kaikille töitä ja joutuisivat lähtemään jonnekin syrjään. Lääkärit haluaisivatkin nykyään hoitaa siistejä maksukykyisiä asiakkaita siisteissä yksityisissä pikkusairaaloissaan... enemmän lääkäreitä, niin ei olisi niin tuottoisaa bisnestä perustaa omaa pikku lääkäriyritystä ja nyhtää tuohta kansalaisilta. Olisi enemmän kilpailua yritys puolellakin.

        Muuntokoulutuksen voisi siis myös toteuttaa jotenkin paremmin ja mitä ilmeisemmin muuntokoulutettavista saataisiin siis hyviä lääkäreitä ja vielä perusterveydenhuoltoon. Eli siis lääketieteellinen koulutus on jäykkä? Kaikkea tulisi opiskella ja sitten uudelleen unohtaa ja asettua kokemusperäiseen perusterveydenhuollon lääkärin työhön. Aika kummallista...


      • Jeskutarallaallaaa
        Kommervenkki kirjoitti:

        Eli pääsykoe on aika turhanpäiväinen, jos ilman pääsykoetta valitut sairaanhoitajat pystyvät suorittamaan lääketieteelliset opinnot. Sen on vain tarkoitus karsia porukkaa jollakin tavalla, onko tuo sitten oikea tapa?

        No, kylläpä ovat sitten nirsoja(nuo nuoret lääkärit ja ehkä myös vanhemmatkin(tekevät varmaankin keikkatöitä syrjäisiin kuntiin ja keräävät mahtipotin rahaa taskuun viikonloppuvierailusta ja helpoista praktiikoista)), täytyy noin paljon maksaa rahaa että suostuvat lähtemään pois kaupunkien huvituksista... kyllä alalla kuin alalla täytyy lähteä sinne missä on töitä tarjolla. Ilmeisesti lääkärit voivat tehdä tällaista... enemmän pitäisi olla lääkäreitä, niin ei olisi kaupungeissa kaikille töitä ja joutuisivat lähtemään jonnekin syrjään. Lääkärit haluaisivatkin nykyään hoitaa siistejä maksukykyisiä asiakkaita siisteissä yksityisissä pikkusairaaloissaan... enemmän lääkäreitä, niin ei olisi niin tuottoisaa bisnestä perustaa omaa pikku lääkäriyritystä ja nyhtää tuohta kansalaisilta. Olisi enemmän kilpailua yritys puolellakin.

        Muuntokoulutuksen voisi siis myös toteuttaa jotenkin paremmin ja mitä ilmeisemmin muuntokoulutettavista saataisiin siis hyviä lääkäreitä ja vielä perusterveydenhuoltoon. Eli siis lääketieteellinen koulutus on jäykkä? Kaikkea tulisi opiskella ja sitten uudelleen unohtaa ja asettua kokemusperäiseen perusterveydenhuollon lääkärin työhön. Aika kummallista...

        Muuten kutakuinkin näin, mutta kyllä ne sairaanhoitajat tekivät ihan samat pääsykokeet kuin muutkin lääkikseen pyrkivät. Pääsivät vain sisään "kiintiönä" osa ehkä hiukan pienemmillä pisteillä....suuri osa sisään päässeistä olisi varmasti päässyt lopulta "normaalillakin" haulla...

        Lääkäriliitolla on luonnollisesti omat intressinsä, sitä on turha kiistää, mutta suurin ongelma on yleinen yhteiskuntarakenne, joka vain heijastuu kärjistetysti tällä alalla. Ne jotka osaa ja tekee (=koulutetut työikäiset) ajautuvat/haluavat ajautua kaupunkeihin ja ne jotka eniten apua tarvitsevat (=syrjäytyneet/vanhukset jne.) jäävät maaseudulle.

        Turha sitä on nuoria "keikkalaisia" syyllistää, ketäpä meistä ei pienet pikavoitot kiinnostaisi jos niihin mahdollisuus tarjotaan. Ihminen kun on luontojaan laiska ja vähän ahne :)

        Näin.


      • Nuori itsekin
        Jeskutarallaallaaa kirjoitti:

        Muuten kutakuinkin näin, mutta kyllä ne sairaanhoitajat tekivät ihan samat pääsykokeet kuin muutkin lääkikseen pyrkivät. Pääsivät vain sisään "kiintiönä" osa ehkä hiukan pienemmillä pisteillä....suuri osa sisään päässeistä olisi varmasti päässyt lopulta "normaalillakin" haulla...

        Lääkäriliitolla on luonnollisesti omat intressinsä, sitä on turha kiistää, mutta suurin ongelma on yleinen yhteiskuntarakenne, joka vain heijastuu kärjistetysti tällä alalla. Ne jotka osaa ja tekee (=koulutetut työikäiset) ajautuvat/haluavat ajautua kaupunkeihin ja ne jotka eniten apua tarvitsevat (=syrjäytyneet/vanhukset jne.) jäävät maaseudulle.

        Turha sitä on nuoria "keikkalaisia" syyllistää, ketäpä meistä ei pienet pikavoitot kiinnostaisi jos niihin mahdollisuus tarjotaan. Ihminen kun on luontojaan laiska ja vähän ahne :)

        Näin.

        NIin no, kyllä nuorissakin on ahkeria ja reiluja tyyppejä, joita kiinnostaa oikeudenmukaisuus. Mutta toki on myös noita ahneita ja laiskojakin... sitä varten tosiaankin yhteiskuntarakenteita olisi muunnettava tasapuoliseen suuntaan monessa muuusakin asiassa.


      • Kommervenkki
        Jeskutarallaallaaa kirjoitti:

        Muuten kutakuinkin näin, mutta kyllä ne sairaanhoitajat tekivät ihan samat pääsykokeet kuin muutkin lääkikseen pyrkivät. Pääsivät vain sisään "kiintiönä" osa ehkä hiukan pienemmillä pisteillä....suuri osa sisään päässeistä olisi varmasti päässyt lopulta "normaalillakin" haulla...

        Lääkäriliitolla on luonnollisesti omat intressinsä, sitä on turha kiistää, mutta suurin ongelma on yleinen yhteiskuntarakenne, joka vain heijastuu kärjistetysti tällä alalla. Ne jotka osaa ja tekee (=koulutetut työikäiset) ajautuvat/haluavat ajautua kaupunkeihin ja ne jotka eniten apua tarvitsevat (=syrjäytyneet/vanhukset jne.) jäävät maaseudulle.

        Turha sitä on nuoria "keikkalaisia" syyllistää, ketäpä meistä ei pienet pikavoitot kiinnostaisi jos niihin mahdollisuus tarjotaan. Ihminen kun on luontojaan laiska ja vähän ahne :)

        Näin.

        Meillä toki on hieman erilainen ihmiskäsitys. "Turha sitä on nuoria "keikkalaisia" syyllistää, ketäpä meistä ei pienet pikavoitot kiinnostaisi jos niihin mahdollisuus tarjotaan. Ihminen kun on luontojaan laiska ja vähän ahne :)"

        On kuitenkin monia perusteita myös uskoa siihen, että on olemassa periaatteita, joista ei lipsuta edes rahan voimalla. Nykyään toki tuollainen rahan perässäjuokseminen on kovin yleistä... en tiedä onko tällaiset geenit sitten ihmisillä loppujen lopuksi tae siitä, että maailmallamme on valoinen tulevaisuus.

        Tuossa mitä sanoit voisi lukea, että nuoret kreikkalaiset aiheuttivat sen (taloudellisen syöksykierteen) pikavuoitoillaan jotain tietä nykyisen taloudellisen tilanteen??

        Jos saataisiin lääkäreiden ylimäärä, niin teoriasi mukaan, myös nuoria lääkäreitä voisi "syrjäytyä" syrjäisille paikkakunnille töihin.

        :)


    • epätietoinen..

      Kumpiko on kannattavampi sijoitus, sairaanhoitajan vai yleislääkärin koulutus? Haaveena olisi lähteä myös ulkomaille töihin, esimerkiksi Saksaan tai Yhdysvaltoihin. Kumpiko ammatti tuo varmemmin töitä ulkomailla? Mikä mahtaa olla hoitajan palkka vaikkapa Yhdysvalloissa? Mitä yleislääkärin pitää tehdä Yhdysvalloissa voidakseen harjoittaa siellä suomalaisella koulutuksella ammattiaan? Entä hoitaja, pitääkö täydentää koulutustaan jotenkin?

      • medisiinari

        Kummankin tulee kouluttaa itseään lisää hakea erillislupia päästäkseen USAan töihin. Tarkat kriteerit eivät varmasti löydy helpolla. Sairaanhoitajien ay ja Lääkäriliitto varmasti osaavat auttaa, jos asia kiinnostaa. Jenkit eivät kuitenkaan ole helppo tie, mutta toki täysin mahdollinen. Ja suosittelen harkitsemaan Yhdysvalloissa työskentelyä, saat lääkärinä varoa nahkaasi todella tarkasti. Ensimmäisenä väärään menneestä diagnoosista aina silloin tällöin haastetaan oikeuteen. Asianajokustannukset ovat osasyy jenkkiläisten lääkärien koviin tuloihin. Kukaan ei tee lääkärin hommia, jos ei ole kallista vakuutusta näiden oikeudenkäyntien varalle. Saksaan pääset helpommin, olit valinnut sitten sairaanhoitajan tai lääkärin tien.


    • epätietoinen..

      Kiitos! Tuota vähän epäilinkin ja herkästihän USA:ssa nostetaan syytteitä. Hoitajan ammatissa riski voisi olla pienempi, mutta palkkaus on niin ja näin, ellei pääse lääkärin oikeaksi kädeksi..

    • Sirkkelikirurgi

      Myönnän etten tiedä hölkäsen pöläystä koko asiasta... Kunhan valitan vaan turhautumistani ja kateuttani, kun toiset osaamisellaan tienaa.

    • raptoruoska

      Hellurei! Täällä tulee ilmoille nyt niin loistavaa ratkaisua asiaan että partahan tässä ihan pörisee.

      Joo tehdään pääsykokeesta sellainen että pitää osata diagnosoida potilaan sairaudet oikein, ja sitten vielä että osaa taistella urheasti takkuavia tietojärjestelmiä vastaan. Mitähän sitten lääkikseen jää kun kaikki sisään päässeet, joita on tuplat entiseen verrattuna, osaavatkin jo soveltuvuuskokeiden perusteella tehdä kaiken mitä lääkärin tarvitsee tietää? Ei mitään! :D Annetaan vaan suoraan valmistumispaperit!

      Mitähän jos porukkaa otetaan oikein paljon sisään, sehän vasta olisi loistava ajatus, varsinkin, jos valmistuvat lääkärit ovat todella eritasoisia. Minä ainakin lähtökohtaisesti menen mieluummin huonolle lääkärille päänsäryn takia. Eihän se haittaa että tämä huono lääkäri ei osaa tehdä erotusdiagnostiikkaa a meningea median rupturan ja migreenin välillä. Ihan sama kunhan saan sen reseptin.

      Ja joo lääkärithän ne vasta laiskoja p***oja ovat. Lukevat vain kuusi vuotta kuluttaen persauksensa kirjastossa puhki.

      Ainiin, poistetaan vielä kaikki ma/fy/ke pääsykokeesta, niin loppuu se kaikki tieteeseen vetoaminen kun hoitoja määrätään. Ihan turhaa että lääkäri tietää hoidon oikeita perusteita ja solutason tapahtumia. Riittää että osaa kirjoittaa reseptin googlettamalla, ihan niin kuin kaikki potilaatkin osaavat googlettaa. Helppoa! Olisikohan se ma/fy/ke siinä pääsykokeessa juuri sen takia, että varmistetaan kaikkien hakijoiden RIITTÄVÄT tiedot näistä aineista? Ei varmaankaan, eihän sirkkelikirurgikaan niin ajatellut. Miksi himskutissa ei lääkiksessä enää opeteta kemiaa ja fysiikkaa? Ei ainakaan siksi että pääsykoe on varmistanut riittävät tiedot ja taidot....

      Ainiin, miksiköhän hoitajista ei voida kouluttaa lääkäreitä 3 vuodessa? Ei varmaankaan johdu siitä että lääkäriksi valmistuminen kestää 6 vuotta? En usko.. Olisikohan hoitotiede eri asia kuin lääketiede? Ei varmaan, ihan sama asiahan se on. Kun osaat pistää suoneen ja laskea lääkkeet, niin toki osaat päättää myös taudin laadun. JAH!

      JA otetaan vielä jokainen tämänhetkinen lääkäri pois virastaan, varmasti on joskus tehnyt virheen ja saavat kaikki siitä maksaa työlupansa menettämisellä!!!!! Että sitten lääkärit ovatkin inhottavaa porukkaa!!

      _ _ _

      Ei kuukkeli, onneksi tämän palstan ei ole päättämässä näistä asioista... Ja pulujen kanssa shakin pelaaminen muuten olisi hyvä lopettaa tähän. Menkäähän inisijät itse sinne lääkikseen niin katsotaa sitten kuinka laiskoja lääkärit ovat.

      Selittäkääpä myös miksi tuonne yli 7 k€ ei ole jonoja mutta sairaalalekurien virkoihin 2900 €/kk on jonoksi asti hakijoita jatkuvasti....

      Btw ylläpidon tuttu muuten antoi viskipullosta kaikkien osallistujien möhnämailiosoitteet joiden kautta sain yhteystiedot ja ipt... muutama nimi on jo selvillä. Antakaa palaa vaan! :F

    • jepsjep

      "Mitähän jos porukkaa otetaan oikein paljon sisään, sehän vasta olisi loistava ajatus, varsinkin, jos valmistuvat lääkärit ovat todella eritasoisia. Minä ainakin lähtökohtaisesti menen mieluummin huonolle lääkärille päänsäryn takia. Eihän se haittaa että tämä huono lääkäri ei osaa tehdä erotusdiagnostiikkaa a meningea median rupturan ja migreenin välillä. Ihan sama kunhan saan sen reseptin."

      Tämähän näköjään menee aika päättömäksi, mutta kyllä kai terve ihminen voi myös epäillä muuta mahdollisuutta päänsäryn syyksi ja luultavasti myös terve tumpelo lääkärikin epäilee muita vaihtoehtoja. Ei tässä nyt kuitenkaan täysin olla rinnastamassa maallikkoa ja huonoakaan lääkäriä. Ei nyt kuitenkaan aleta liioittelemaan. Toki tieteellistä tietoa on saatavilla netistä paljon, eikä vain googlesta, jota ei vielä pidetä tieteellisenä, kuten hyvin tiedät. Päänsärkyä epäillessä kai voi ainakin pelätä joissakin tapauksissa aivokalvon tulehdusta, verisuonen puhkeamista, toki migreeniäkin (mutta et varmaankaan tajua sinä medisiinari etteivät ihmiset niin tyhmiä kuitenkaa ole, etteivätkö tässä tilanteessa kykenisi kysymään onkohan sinulla arvon potilas joskus aiemminkin koskenut päähän (ehkä jopa säännöllisesti))... joskus päätä vain särkee, hammaskipu kai voi heijastu joskus päänsäryksi, niskojen jännitys, edellisenä iltana juotu viini etc.

      Sairaanhoitajissakin on kokemuksen kautta hyvin päteviä alan osaajia, ilmeisesti kuten todistetusti havaitaan tai voidaan yllälukea, jotka haluavat tehdä työtä perusterveydenhuollossa.

      "Joo tehdään pääsykokeesta sellainen että pitää osata diagnosoida potilaan sairaudet oikein, ja sitten vielä että osaa taistella urheasti takkuavia tietojärjestelmiä vastaan. Mitähän sitten lääkikseen jää kun kaikki sisään päässeet, joita on tuplat entiseen verrattuna, osaavatkin jo soveltuvuuskokeiden perusteella tehdä kaiken mitä lääkärin tarvitsee tietää? Ei mitään! :D Annetaan vaan suoraan valmistumispaperit!"

      Takkuavat tietojärjestelmät ova ongelma monissa muissakin paikoissa, ei se nyt niin uniikkia ole. Takkuavat tietokoneet ja laitteet myös. Sitä varten on olemassa myös alan asiantuntijoita, jotka tätä kautta tehostavat lääkäreiden ja muiden kriittisten alan ammattilaisten työtä. Voidaan oikeutetusti sanoa, että kiitos tietotekniikalle monia ihmishenkiä pelastetaan ja kiitos fyysikoille että ovat kehittäneet parempia instrumentteja jne. jotka pelastavat ihmisiä. Lääkärit eivät ole ainoita ihmisiä, jotka pelastavat ihmishenkiä.

      Vaikka usein korostavatkin vastuuta, mutta mitä se vastuu sitten loppujen lopuksi on.

      Soveltuvuuskokeet ovat aina valmistelevat tulevaan, kuten hyvin tiedät, niin on monilla muillakin aloilla. Kun on käynyt lävitse sitten opinnot ja katsoo kokeita ne vaikuttavat mitä yksinkertaisimmilta. Kuten muillakin aloilla työkokemus sitten opintojen jälkeen tuo lisää sitä ammattitaitoa. Ei nyt lähdetä purjehtimaan ihan väärille raiteille kuitenkaan...

      • jepsjep

        "JA otetaan vielä jokainen tämänhetkinen lääkäri pois virastaan, varmasti on joskus tehnyt virheen ja saavat kaikki siitä maksaa työlupansa menettämisellä!!!!! Että sitten lääkärit ovatkin inhottavaa porukkaa!!"

        Virheitä on erisuuria, kuten olet saattanut lukea. Mutta yhteistä kaikille virheille on, ettei niitä noteerata. Niistä ei joudu vastuuseen, koska toki toiset lääkärit ymmärrämme, että virheitä sattuu tekevälle. Tämä on se ikuinen vastuukysymys, väitän ettei lääkäreillä juurikaan ole todellista vastuuta.

        Kukaan lääkäri ei menetä työlupaansa, eikä kukaan joudu vastuuseen mistään. Kauhea tyhjänpäiväinen purkaus...

        Selittäkääpä myös miksi tuonne yli 7 k€ ei ole jonoja mutta sairaalalekurien virkoihin 2900 €/kk on jonoksi asti hakijoita jatkuvasti....

        Selitetään kyllä, niin tiedät itsekin: tuo 2900 ei ole koko totuus sairaalalekurien palkasta. Lääkäreiden lisät ja muut palkkiot ovat varsinainen bisnesviidakko, kuten ovat monet muutkin toimintatavat joita lääketieteelliseen maailmaan ovat tulleet. Usealla muulla alalla on paljon monimutkaisempia ja kalliimpia laitteita.. kehtaavat kaikenlaisista perusmittauksista nyhtää ihan hirveitä summia rahaa... rahastaa mm. sydänfilmeillä, 2d....xd-ultralla ihmisten huolilla ja peloilla.

        Jos ottaa käsiin lääketieteellisessä luettavan opuksen ja fysiikassa tai matematiikassa tai kemiassa luettavia opuksia, niin maallikko varmaankin ymmärtää paremmin lääketieteessä luettavia opuksia. Itse joskus katselin ihan mielenkiinnosta (mielenkiintoni on laaja) lääketieteen opusta, olikojan se jokin infektiosairaudet kirja, siitä saa ihan hyvin selvää. Matematiikka on sitten hieman vaikeampaa... tai jos ottaa käsiinsä fysiikan kirjan (ei siis mitään perusopintoja enää 25 op) jne. jne.


      • jepsjep
        jepsjep kirjoitti:

        "JA otetaan vielä jokainen tämänhetkinen lääkäri pois virastaan, varmasti on joskus tehnyt virheen ja saavat kaikki siitä maksaa työlupansa menettämisellä!!!!! Että sitten lääkärit ovatkin inhottavaa porukkaa!!"

        Virheitä on erisuuria, kuten olet saattanut lukea. Mutta yhteistä kaikille virheille on, ettei niitä noteerata. Niistä ei joudu vastuuseen, koska toki toiset lääkärit ymmärrämme, että virheitä sattuu tekevälle. Tämä on se ikuinen vastuukysymys, väitän ettei lääkäreillä juurikaan ole todellista vastuuta.

        Kukaan lääkäri ei menetä työlupaansa, eikä kukaan joudu vastuuseen mistään. Kauhea tyhjänpäiväinen purkaus...

        Selittäkääpä myös miksi tuonne yli 7 k€ ei ole jonoja mutta sairaalalekurien virkoihin 2900 €/kk on jonoksi asti hakijoita jatkuvasti....

        Selitetään kyllä, niin tiedät itsekin: tuo 2900 ei ole koko totuus sairaalalekurien palkasta. Lääkäreiden lisät ja muut palkkiot ovat varsinainen bisnesviidakko, kuten ovat monet muutkin toimintatavat joita lääketieteelliseen maailmaan ovat tulleet. Usealla muulla alalla on paljon monimutkaisempia ja kalliimpia laitteita.. kehtaavat kaikenlaisista perusmittauksista nyhtää ihan hirveitä summia rahaa... rahastaa mm. sydänfilmeillä, 2d....xd-ultralla ihmisten huolilla ja peloilla.

        Jos ottaa käsiin lääketieteellisessä luettavan opuksen ja fysiikassa tai matematiikassa tai kemiassa luettavia opuksia, niin maallikko varmaankin ymmärtää paremmin lääketieteessä luettavia opuksia. Itse joskus katselin ihan mielenkiinnosta (mielenkiintoni on laaja) lääketieteen opusta, olikojan se jokin infektiosairaudet kirja, siitä saa ihan hyvin selvää. Matematiikka on sitten hieman vaikeampaa... tai jos ottaa käsiinsä fysiikan kirjan (ei siis mitään perusopintoja enää 25 op) jne. jne.

        "Btw ylläpidon tuttu muuten antoi viskipullosta kaikkien osallistujien möhnämailiosoitteet joiden kautta sain yhteystiedot ja ipt... muutama nimi on jo selvillä. Antakaa palaa vaan! :F"

        Medisiinarilla taitaa olla hieman ongelmia... mikähän tähän olisi diagnoosina... Tuollainen kai on laitonta.. jos joku olisi niin epätoivoinen, niin voisihan sitä linkittää, jonkin mukamas linkin, jossa olisikin tuollainen ohjelman pätkä joka keräisi ip:t ja jne. tiedot. Mutta eipä tässä sellaisia huolia ole. Jos te tuollaisia teette, niin sehän olisi tietosuojarikos. Hävetkää tuollaisista ajatuksista medisiinarit!!

        Keitä ihmisiä kiinnostaa lähettää teille möhnämailia? Teille Kuopiolaisille medisiinareille, jotka epätoivoisasti yrittävät sanoa mitä lääkäriliitto julistaa jo joka paikassa missä se on mahdollista.

        Edelleenkin te ette ole sanoneet mitään uutta, olette yhtä lääkäriliiton tautologiaa, logiikkaportteja, jotka yrittävät kertoa oman mielipiteensä hieman muunnellen sanajärjestystä. Lääkäriliiton kielioppi on kuitenkin kaiken pohjana...

        Ihmisten terveyden avulla on saatu sellainen ote rahalippaseen, että siihen käsiksi pääseminen on muuttanut koko järjestelmää ahneuden temmellyskentäksi. Aikoinaan tällaista ongelmaa ei ollut tai ongelma oli pienempi, nyt kaikenlaiset resurssien pulat ovat jokapäiväistä ja tietojärjestelmät ovat muuttuneet kankeiksi... ihmiset eivät saa hoitoa, lääkärit kyykkivät kaupungeissa... ihmisille syötetään kaikkiin vaivoihin lääkkeitä jne...


      • jepsjep
        jepsjep kirjoitti:

        "Btw ylläpidon tuttu muuten antoi viskipullosta kaikkien osallistujien möhnämailiosoitteet joiden kautta sain yhteystiedot ja ipt... muutama nimi on jo selvillä. Antakaa palaa vaan! :F"

        Medisiinarilla taitaa olla hieman ongelmia... mikähän tähän olisi diagnoosina... Tuollainen kai on laitonta.. jos joku olisi niin epätoivoinen, niin voisihan sitä linkittää, jonkin mukamas linkin, jossa olisikin tuollainen ohjelman pätkä joka keräisi ip:t ja jne. tiedot. Mutta eipä tässä sellaisia huolia ole. Jos te tuollaisia teette, niin sehän olisi tietosuojarikos. Hävetkää tuollaisista ajatuksista medisiinarit!!

        Keitä ihmisiä kiinnostaa lähettää teille möhnämailia? Teille Kuopiolaisille medisiinareille, jotka epätoivoisasti yrittävät sanoa mitä lääkäriliitto julistaa jo joka paikassa missä se on mahdollista.

        Edelleenkin te ette ole sanoneet mitään uutta, olette yhtä lääkäriliiton tautologiaa, logiikkaportteja, jotka yrittävät kertoa oman mielipiteensä hieman muunnellen sanajärjestystä. Lääkäriliiton kielioppi on kuitenkin kaiken pohjana...

        Ihmisten terveyden avulla on saatu sellainen ote rahalippaseen, että siihen käsiksi pääseminen on muuttanut koko järjestelmää ahneuden temmellyskentäksi. Aikoinaan tällaista ongelmaa ei ollut tai ongelma oli pienempi, nyt kaikenlaiset resurssien pulat ovat jokapäiväistä ja tietojärjestelmät ovat muuttuneet kankeiksi... ihmiset eivät saa hoitoa, lääkärit kyykkivät kaupungeissa... ihmisille syötetään kaikkiin vaivoihin lääkkeitä jne...

        "Vaikka Suomessa on nyt lääkäreitä enemmän kuin milloinkaan ennen, tekeviä käsiä ei ole tarpeeksi. Yksi syy tilanteeseen on se, että hoitoalan ammateista lääkärit tekevät eniten lyhennettyä työaikaa.

        Osa lääkäreistä on myös paennut julkisen terveydenhoidon viroista yksityispuolelle, sillä julkisen terveydenhoidon järjestämis- ja rahoitusvastuuta ei ole saatu uudistettua vuosikausien yrityksistä huolimatta.

        Pitää muistaa, että lääkäreiden määrän pitäminen ennallaan on myös osa työmarkkinapolitiikkaa. Mitä suurempi pula lääkäreistä on, sitä varmemmin lääkäreiden vaatimuksiin on pakko suostua."

        Tuossa on ote Hesarista... olisi myös kiva tietää, että kuinka moni lääkäri tekee työkseen muuta kuin omaa ammattiaan.

        Tuo yksityinen sektori on kuitenkin aika uusi asia, se on varmaan osaltaan syyllinen siihen ettei noille syrjäkylille ole halukkaita... kuten sanottu laiskuus, ahneus ja nirsous... helppo raha, siksi tähän ilmiöön olisi puututtava lainsäädänöllä.
        .


      • jepsjep
        jepsjep kirjoitti:

        "Vaikka Suomessa on nyt lääkäreitä enemmän kuin milloinkaan ennen, tekeviä käsiä ei ole tarpeeksi. Yksi syy tilanteeseen on se, että hoitoalan ammateista lääkärit tekevät eniten lyhennettyä työaikaa.

        Osa lääkäreistä on myös paennut julkisen terveydenhoidon viroista yksityispuolelle, sillä julkisen terveydenhoidon järjestämis- ja rahoitusvastuuta ei ole saatu uudistettua vuosikausien yrityksistä huolimatta.

        Pitää muistaa, että lääkäreiden määrän pitäminen ennallaan on myös osa työmarkkinapolitiikkaa. Mitä suurempi pula lääkäreistä on, sitä varmemmin lääkäreiden vaatimuksiin on pakko suostua."

        Tuossa on ote Hesarista... olisi myös kiva tietää, että kuinka moni lääkäri tekee työkseen muuta kuin omaa ammattiaan.

        Tuo yksityinen sektori on kuitenkin aika uusi asia, se on varmaan osaltaan syyllinen siihen ettei noille syrjäkylille ole halukkaita... kuten sanottu laiskuus, ahneus ja nirsous... helppo raha, siksi tähän ilmiöön olisi puututtava lainsäädänöllä.
        .

        "Ei kuukkeli, onneksi tämän palstan ei ole päättämässä näistä asioista... Ja pulujen kanssa shakin pelaaminen muuten olisi hyvä lopettaa tähän. Menkäähän inisijät itse sinne lääkikseen niin katsotaa sitten kuinka laiskoja lääkärit ovat"

        Eihän tämä palsta päätäkään se on aina hyvä huomata, kun alkaa paisuttelemaan asioita. Mutta keskustelua on hyvä käydä täällä ja muuallakin, näin me vaikutamme ihmisiin. Shakin pelaaminen on hienoa. Metallin kiilto silmissään pulu katsoo ahdingossa olevaa kuningastasi. Taas tulee se sama kommentti, jota kaikki medisiinarit melkein hokevat... aika helpoilta nuo lääkkiksen kirjat vaikuttavat edelleenkin verrattuna fysmatkemian kirjoihin. Ei me inistä keskustellaan vaan teidän kanssa ja tekin ilmeisesti haluatte omalta osaltanne keskustella meidän kanssamme.

        Kuten sanottua useat medisiinarit osoittavat todellista luontoaan tuollaisilla kommenteillaan. Nokka pystyssä vaan!


    • medisiinari

      Tuo raptoruoskan kommentti ei voi olla kuin jonkun trollausta. Kuopion henget eivät allekirjoita sitä.

      Soveltuvuuskokeet ilman matemaattisen ajattelutaidon mittausta on turhaa sillä tällä hetkellä opiskelija-ainekseen ollaan erittäin tyytyväisiä. Uudet opiskelijat ovat opetushenkilökunnan kyselytutkimuksissa olleet varsin kelpoa ainesta. Emme väitä, että aines välttämättä huononisi ollenkaan jos soveltuvuuskokeet otettaisiin käyttöön, mutta uskotteko te soveltuvuuskokeita tahtovat todella, että opiskelijaaines muuttuisi kovinkaan paljon?

      Tämän hetken koe VARMISTAA että kaikki sisään pääsevät osaavat ajatella matemaattisesti = loogisesti. Logiikka on kuitenkin yksi lääkärin työssä tärkeimpiä asioita. Helpot tapaukset toki sujuvat rutiinilla, mutta heti kun potilaan onglema on haastavampi, tarvitaan hoksottimia ja arvuuttelijat eivät enää tällaisia kykene hoitamaan kunnolla.

      Jos olet lukenut jotakin lääketieteellisen alan teosta niin varmasti tajuat siitä hyvinkin paljon. Ja mikäli opus on oikea kurssikirja myöhemmillä vaiheilla, niin varmasti siinä on myös paljon asiaa jota ymmärrä - kuitenkin niin että edes tiedä ettet ymmärrä. Voimme kertoa tämän kokemuksesta koska olemme itse lukeneet eri opintojen vaiheissa samoja opuksia (esim kirurgian kirjaa) ja tieto aukenee varsin eri tavalla kun pohjatiedot on oikein rakennettu. infektiosairaudet kuuluvatkin siihen "opettele miltei ulkoa kategoriaan" mitä lääkiksessäkin on, mutta tuonkin opuksen pänttääminen vie tietysti tunteja. Mutta otahan Devlinin biokemian kirja käteesi tai Boron: Medical physiology. näiden opusten täydelliseen ymmärtämiseen - huom täydelliseen - vaaditaan riittävä taito ajatella matemaattisesti. Siihen ei osa hakijoista pysty. Jos joku ei kykene hyväksymään että looginen ajattelu kuuluu lääkärintyöhön niin meidän on hankala perustella enää mitää, tuskin logiikkamme enää olisikaan samaa.

      Toivottavasti jepsjep ymmärrät että lääkärin vastuu ei tarkoita pelkästään sitä että hän saa sakkoja tai linnaa jos epäonnistuu. Jokainen omatunnolla varustettu lääkäri tuntee nahoissaan ja muistaa sen pitkään jos on omalla virheellään tappanut jonkun. Siihen ei tarvita enää lisäkommervenkkejä.

      Mikäli lääkäreiden virheistä (joita alan haastavuudesta johtuen tapahtuu varsin paljon) aletaan rankaista lääkäreitä, alkaa terveydenhuolto takkuamaan kuten yhdysvalloissa. Melkein puolet yhdysvaltojen juristeista käyttää työaikansa terveydenhuoltoon liittyvien haasteiden käsittelyyn. Ja osa potilaiden määrittelemistä "virheistä" ei muuten ole virheitä, on tauteja joilla on sama oireisto mutta ensin kokeillaan tietysti hoitaa vaarallisempi pois tai jos ei ole vaaraa niin yleisempi.

      Jos ne lääkiksen kirjat ovat niin helppoja niin miksiköhän et sitten hae lääkikseen? Olisihan täällä "se maailman helpoin ja rahakkain ja laiskoimmille suunnattu" ammatti tarjolla.

      Olemme yhtä huolissamme terveydenhuollon tämän hetken tilasta, mutta näkemyksemme sen muuttamisesta ei ole yksioikoisen hyökkäävä terveydenhuollon kouluttautuneinta porukkaa vastaan. Johtoa on voitava tehostaa ja lääkärien työpanos olisi saatava juuri varsinaisen työn tekemiseen ja tehtävät, jotka eivät vaadi lääkärin ammattitaitoa, tulisi voida edes osaksi siirtää toisille henkilöille.

      Tuo 2900 kuussa ei tosiaan ole koko totuus, mutta ei sen pitäisikään. Jos päivystät viikonloppuja on siitä tietysti saatava lisäkorvaus (vai jäisikö kukaan liukuhihnalle huvikseen, no moni tuleva huippulääkäri tekeekin pelkän kiinnostuksen takia hommia vapaa-ajallaan (lähinnä kirurgiassa)) On härskiä mennä väittämään että sairaalalääkärit saavat toimenpiteistä korvauksia, sillä he eivät saa. Tämä toimenpidekorvaus tapahtuu ainoastaan tereyskeskuslääkäreillä. Hakisitko ensin tietoa jostain muualta kuin näiltä keskustelupalstoilta, ennen kuin levität suoria faktavalheita? Osaatko edelleen selittää vaahtoajien kysymän ilmiön (joka on totta), eli miksi noin kolmen tonnin palkka sairaalalääkärillä houkuttaa enemmän kuin 7-10 tonnia?

      jepsjep, et ole vielä esittänyt mitään kunnon parannuskeinoa systeemiin. kannatatko sisäänottomäärien nostoa ja kilpailun lisäämistä lääkärien välille? Onko tämä se millä suuri osa terveydenhuollon onglemista ratkaistaan? Haluaisimme myös kuulla ranskalaisilla viivoilla listattuna sinulta, mitä kaikki terveydehuollon ongelmat ovat? (Siis sen lääkäreiden ansaitsemattoman ja törkeän suuren palkan lisäksi...) Vastaathan näihin viimeisiin? Kiitos!

    • mkiä

      ROflmao

    • topiuska

      roflmao

    • julia333

      Lääkärinä varmaan lakkoa harkitsisin. Suhteettoman paskaa palkkaa, pitkästä koulutuksesta ja pitää vielä tälläisiä foorumeitakin kestää. Itse joskus yritin lääkikseen kolme kertaa, mutta eipä sinne niin vaan päästykkään vaikka täyspäiväisesti opiskelin aina puoli vuotta edeltävästi.

      • vierailijagb

        En jaksanut yllättäen lukea kaikkea...Puolisoni se lääkäri. Hän ei kestä yö-päivystysrinkiä palkka n100000. Siirtymassa tk luonteiseen päivätyöhön vaikka siitä kostuu vain vain n 80000. Aiottiin tulla Suomeenkin mutta todellinen palkka 60000 huitteilla mutta sitten viela verot (alkää kuvit
        elko että yhtiöittäminen tekee autuaaksi). Näin siis n 20v jälkeen ulkomailla; vaikka Suomessa se rennompi työtahti päätettiin jäädä tekemään (vieläkin-)kovemmin toitä ulkomaille ja tienaamaan enemmän. Menkää /hakekaa kaikki vaan lääkikseen suosittelen mutta kuten neuvon omia lapsiani jos rahaa ja helppoa elämää hamuat hakeudu muualle. Terveisiä Euroopasta


    • 16 000 /kk

      gynekologi yksityisellä klinikalla 16 000. Eli vuodessa yli miljoona markkaa, 30 vuotta duunia niin yli 30 miljoonaa vanhaa markkaa. Toki verot pois.
      Terveystalon hinnaston mukaan laskettu ja taatusti alakanttiin. Pelkkä perustutkimus 30 min. käynti 93 egee, josta lekuri ottaa 80 egee. Päivässä 10 potilasta (voi olla 15) 800/päivä. 2 viikkoo 8000 egee. Kuussa 16 000 e palkka. Immenkalvon puhkaisu 170 e. (moni voisi tehä ilmatteeks).Kohdunpoisto 2000-´3000 et revi siitä. Kyllä kannattaa. ja nauraa joka askeleelle pankkiin.köyhät kyykkyyn kun gyne tulee.

      • voi voi voi

        Niin, koettakaahan vaan henkisesti kestää se, että yhteiskunnassa vaan on hyväpalkkaisia ja paremmin ansaitsevia kuin itse on. Varmaan herättää kateutta, mutta niin se vaan elämässä monesti on. JOkaisella on mahdollisuus ryhtyä vaikka lääkäriksikin, jos niin haluaa ja jaksaa lukea. Katkeruus saa aikaan näköjään vihantunteita, varokaa sellaista tunnetilaa, se pilaa oman elämänne. Keskittykää lääkärien palkkojen sijasta omaan elämäänne.


      • hessu200000

        Terveystalo ottaa 20 % päältä (pienin tietämäni vuokra). Eli 93 eurosta jää 74.4 euroa. Siitä ammatinharjoittaja eli esim. tuo gynekologi maksaa YEL-maksun 22 % eli sitten jää 58 euroa. Tyhjistä potilasajoista ei kukaan maksa mitään ja kaikki lomat menevät omaan piikkiin.

        Jos on 30 vuotta duunissa, ei tienaa koko ajan sitä, mitä kokeneena yksityislääkärinä. Ensimmäiset 6 vuotta vähintään erikoistuesa nälkäpalkalla (raivopäisellä päivystämisellä saa toki lisää).

        Ja haistatan paskat teille typeryksille, jotka kateuksissanne ette viitsi ottaa selvää asioista.


      • ei-lääkäri
        hessu200000 kirjoitti:

        Terveystalo ottaa 20 % päältä (pienin tietämäni vuokra). Eli 93 eurosta jää 74.4 euroa. Siitä ammatinharjoittaja eli esim. tuo gynekologi maksaa YEL-maksun 22 % eli sitten jää 58 euroa. Tyhjistä potilasajoista ei kukaan maksa mitään ja kaikki lomat menevät omaan piikkiin.

        Jos on 30 vuotta duunissa, ei tienaa koko ajan sitä, mitä kokeneena yksityislääkärinä. Ensimmäiset 6 vuotta vähintään erikoistuesa nälkäpalkalla (raivopäisellä päivystämisellä saa toki lisää).

        Ja haistatan paskat teille typeryksille, jotka kateuksissanne ette viitsi ottaa selvää asioista.

        Kateus on aidoin ihailun muoto. Tehkää lääkärit vain työnne hyvin ja tienatkaa! Ammatilaiset ovat palkkansa/palkkionsa ansainneet! Kyllä putkimiehet, sähkärit ja vaikkapa juristit osaavat työstään laskuttaa.


    • Oikeudenmukaisuus

      En usko, että kysymys on kateudesta vaan eriarvoisuudesta. Lääkäreille maksetaan aivan liikaa palkaa ja heidän ammattinsa on aivan liian yliarvostettua jos vertaa esimerkiksi hoitohenkilökunnan palkkaukseen.

      Lääkärit tekevät paljon ns. lisätyötä oman virkansa ulkopuolella ja yksityisillä. Lääkäripula on nostanut heidän palkkansa aivan liian kohtuuttomaksi. Mutta miksi ei muun hoitohenkilökunnan. Hoitajien palkka on noin 2000 € paikkeilla ja työ vastuullista ja osalle hoitajistahan on siirretty lääkärien työtehtäviä.

      Jossain jopa maksetaan lääkäreille erilaisia potilasmäärään tai toimenpiteisiin liittyviä erikoiskorvauksia ja hoitajille ei makseta mitään vaikka ovat samassa temissä mukana. Leikkaukset, toimenpiteet ja niissä mukana olo sekä avustaminen.
      Monesti lääkärit päättävät myös hoitohenkilökunnan asioista ja johtamisesta mikä ei ole oikein.

      Lääkärit voivat saada yhdellä päivystyksellä, jopa kuukausipalkan. Ei ihme, että ei lääkäreitä saada kuukausi palkkaiseen työhön koska keikka ansiot ovat niin suuria.Jos palkan saa noinkin helpolla niin vapaa-aikaa jää koko muu kuukausi.

      Miksi hoitohenkilökunnalle ei makseta kunnon palkkaa. Työnmäärä valtava ja usein kolmivuorotyö. Hoitohenkilökunnan arvostusta tulee nostaa sekä palkkaa koska he tekevät paljon lääkäreiltä siirtyviä työtehtäviä, jotka ikäänkuin on siirretty pienipalkkaiselle hoitohenkilökunnalle.

      • kandi22

        Ne jotka täällä puolustavat lääkärin palkkaa, eivät väitä että hoitajien palkka olisi tällaisenaan hyvä. Olemme varmasti kaikki sitä mieltä että hoitajien palkassa olisi paljon nostamisen varaa. Mutta jyrkästi eri mieltä olen siitä että KAIKKIEN lääkärien palkat olisivat kohtuuttomat.

        Nuo listaamasi toimenpidekorvaukset ovat juuri niin suuria kuin listasit, mutta kukaan gynekologi ei tee niitä liukuhihnalta, ja jos tekisikin niin enpä haluaisi olla hänen työssään. Mutta joka tapauksessa potilaskäyntien välissä on paperitöitäkin ihan kohtuullinen määrä.

        Lääkäripula ei ole nostanut lääkärien palkkaa, vai miten selität sen että lääkärien määrä asukasta kohden on suomessa tasaisesti noussut ja palkat sitä mukaa myös?

        Suomen lääkäreillä on varsin kohtuulliset palkat suhteessa koulutuksen kestoon nähden. gyne on opiskellut 6 vuotta lääkiksessä ja siihen päälle erikoistunut 5-6 vuotta. hoitaja olet 3½ vuoden jälkeen, kyllä sen pitää jossain senkin näkyä. Vaikka en väitä että eron tarvitsisi olla yhtä suuri kuin nyt on.

        Monien lääkärien suuret kuukausiansiot selittyvät paljolti päivystyksillä (jotka ovat TÄYSIN ylimääräisiä tunteja muun työn päälle) tai muuten paljon keskivertopalkansaajaa pitemmällä työviikolla. Vai onko sinusta liikaa vaadittu että työstä saa tuntien mukaisen korvauksen?

        Voin kertoa että nyt opiskellessani lääkiksessa tajuan ettei tämä mikään helppo tie suureen rahaan ole. Jos fyrkkaa todella paljon haluaisin ja helpolla, niin olisin mennyt kaupalliselle alalle. Totuus on se että onneksi 99 % lääkisläisistä todella ovat kiinnostuneita alasta ja haluavat auttaa ihmisiä.

        On mielestäni hyvin harmillista että, hoitajien niukka palkka suhteessa hyvään työhön riittää syyksi haukkua lääkärit työntekijöiksi, jotka eivät ansaitsisi palkkaansa. Jostain kumman syystä siinä vaiheessa kun sairaalan portista tullaan potilaana sisään, niin näkemykset muuttuvat..

        Toisten mielipiteitä en voi valitettavasti muuttaa, mutta kerron kuitenkin että kirurgina tulen uhraamaan elämästäni monta asiaa sille että voisin joskus pelastaa ihmisiä. En vietä viikonloppuja rälläten vaan kirjastossa lukien. Samoin viikon illat. Päivät kuluvat koulussa. Myönnän, ei tunnu oikeudenmukaiselta että joku sanoo tulevan palkkani muutaman vuoden jälkeen olevan LIIAN SUURI. (yliopistosairaalassa n. 5000 brutto, sis. päivystykset)


      • iso kansalainen
        kandi22 kirjoitti:

        Ne jotka täällä puolustavat lääkärin palkkaa, eivät väitä että hoitajien palkka olisi tällaisenaan hyvä. Olemme varmasti kaikki sitä mieltä että hoitajien palkassa olisi paljon nostamisen varaa. Mutta jyrkästi eri mieltä olen siitä että KAIKKIEN lääkärien palkat olisivat kohtuuttomat.

        Nuo listaamasi toimenpidekorvaukset ovat juuri niin suuria kuin listasit, mutta kukaan gynekologi ei tee niitä liukuhihnalta, ja jos tekisikin niin enpä haluaisi olla hänen työssään. Mutta joka tapauksessa potilaskäyntien välissä on paperitöitäkin ihan kohtuullinen määrä.

        Lääkäripula ei ole nostanut lääkärien palkkaa, vai miten selität sen että lääkärien määrä asukasta kohden on suomessa tasaisesti noussut ja palkat sitä mukaa myös?

        Suomen lääkäreillä on varsin kohtuulliset palkat suhteessa koulutuksen kestoon nähden. gyne on opiskellut 6 vuotta lääkiksessä ja siihen päälle erikoistunut 5-6 vuotta. hoitaja olet 3½ vuoden jälkeen, kyllä sen pitää jossain senkin näkyä. Vaikka en väitä että eron tarvitsisi olla yhtä suuri kuin nyt on.

        Monien lääkärien suuret kuukausiansiot selittyvät paljolti päivystyksillä (jotka ovat TÄYSIN ylimääräisiä tunteja muun työn päälle) tai muuten paljon keskivertopalkansaajaa pitemmällä työviikolla. Vai onko sinusta liikaa vaadittu että työstä saa tuntien mukaisen korvauksen?

        Voin kertoa että nyt opiskellessani lääkiksessa tajuan ettei tämä mikään helppo tie suureen rahaan ole. Jos fyrkkaa todella paljon haluaisin ja helpolla, niin olisin mennyt kaupalliselle alalle. Totuus on se että onneksi 99 % lääkisläisistä todella ovat kiinnostuneita alasta ja haluavat auttaa ihmisiä.

        On mielestäni hyvin harmillista että, hoitajien niukka palkka suhteessa hyvään työhön riittää syyksi haukkua lääkärit työntekijöiksi, jotka eivät ansaitsisi palkkaansa. Jostain kumman syystä siinä vaiheessa kun sairaalan portista tullaan potilaana sisään, niin näkemykset muuttuvat..

        Toisten mielipiteitä en voi valitettavasti muuttaa, mutta kerron kuitenkin että kirurgina tulen uhraamaan elämästäni monta asiaa sille että voisin joskus pelastaa ihmisiä. En vietä viikonloppuja rälläten vaan kirjastossa lukien. Samoin viikon illat. Päivät kuluvat koulussa. Myönnän, ei tunnu oikeudenmukaiselta että joku sanoo tulevan palkkani muutaman vuoden jälkeen olevan LIIAN SUURI. (yliopistosairaalassa n. 5000 brutto, sis. päivystykset)

        Lääkärin palkka ei ole mitenkään kohtuuton työn vastuullisuuteen ja raskauteen suhteutettuna. Potilaana toivon että hoitava lääkäri on työhönsä ja palkkaansa tyytyväinen.

        Kyllähän lääkäreitä oikeasti kaikki arvostavat, viimeistään sitten kun on kysessä ns. tosipaikka omalla kohdalla.


      • Dumpsi
        iso kansalainen kirjoitti:

        Lääkärin palkka ei ole mitenkään kohtuuton työn vastuullisuuteen ja raskauteen suhteutettuna. Potilaana toivon että hoitava lääkäri on työhönsä ja palkkaansa tyytyväinen.

        Kyllähän lääkäreitä oikeasti kaikki arvostavat, viimeistään sitten kun on kysessä ns. tosipaikka omalla kohdalla.

        Niin kyllä monilla muillakin aloilla tulee näitä ns. tosipaikkoja, kuten poliiseilla ja palomiehillä. Useat loistavat ihmishenkiä pelastaneet keksinnöt ovat myös fyysikkojen, kemistien jne. keksimiä. Lääkärit kyllä ovat valmiita ottamaan kunnian kaikesta ja korostamaan aina vastuullisuuttaan... vaan harvemmin joutuvat vastuuseen mistään. En ole samaa mieltä lääkärien työn vastuullisuudesta ja raskaudesta. Kuitenkin heillä on kovat edut, sekä mahdollisuus hyvin joustaviin työaikoihin ja koska mahdollisuus ansaita pienellä vaivalla kuukausiansiot myös rahallinen tilanne ja vapaa-ajan viettomahdollisuudet ovat hyvät. Lääkärithän vaihtavat myös hyvin useasti työpaikkoja (vastuun pakoilua ehkä osin) kun alkaa tympimään jne....


    • Väärin hoidettu.

      Miksi niille pitäisikään maksaa, kun eivät aina edes suostu tutkimaan kunnolla? Kyllä minusta jokin 11 ekuakin voipi olla joillekin "lääkäreille" aivan liikaa.

      • kandi22

        On ihan totta että osa lääkäreistä on toki niitä joilla kiiluu vain dollarit silmissä, näitä ihmisiä löytyy melkein joka ammattikunnasta, joissa - sanotaanko - palkka ei ole huono. Olen pahoillani jos olet joutunut heidän vastaanottoihinsa tyytymään. On kuitenkin kohtuutonta väittää jokaisen lääkärin olevan rahanahne, kuten monet ylempänä listaa tekevät.


    • käsityöläisiä

      lääkärit perustelevat sillä, miten lääkärin työ on niin vaativaa... Miettikääs asiaa uudestaan... mitä tekee terveyskeskuslääkäri: kuuntelee sydänäänet ja keuhkot, katsoo kurkkuun ja korviin... ei kovin vaativaa..

      Kaiken huippu on hammaslääkäri: tutkii muutamaa hammasta.. todella todella vaativaa... automekaanikon työkin on vaativampaa... vaati kädentaitoja ja auto on monimutkaisempi kuin hampaat.... hammaslääkärin työ ei vaadi kuin lähinnä kädentaitoja..

      • kandi22

        turha koittaa trollata, mutta hyvä yritys! :D


    • kirgurg1

      Johtavan ylilääkärin palkka oli Tilastokeskuksen lukujen mukaan keskimäärin 6 477 euroa kuuukaudessa ja ylilääkärin palkka sekä osastonylilääkärin palkka hieman vähemmän.
      Lääkärin, ylihammaslääkärin ja apulaisylilääkärin palkka on vajaat 6000 euroa kuukaudessa. Lääkäreitä rekrytoidaan kiivaalla tahdilla ja usein suoraan koulunpenkiltä.
      Eniten tienaavien 20 listalla on 13 lääkärikunnan ammattia.
      Kyse on säännöllisen työajan palkasta. Ne sisältävät peruspalkan lisäksi muun muassa vuosisidonnaiset ja henkilökohtaiset lisät sekä luontaisedut. Sen sijaan esimerkiksi ylityökorvaukset eivät ole mukana.

      lähde
      http://www.paljonkopalkka.com/

    • valintojen maailma

      Ihan hyvin tienaa. Vajaa 5000 kuussa kolmipäiväisellä viikolla. Tulee just toimeen.

    • 455555521

      Missä mahdat opettaa noin hyvillä ansioilla?

    • Tuleva lääkäri?

      Itellä olis päämääränä se tavan lääkärin ammatti, ja tiedän ettei lääkikseen niin vaan päästäkään, joten opiskelen nyt kesälomallakin ahkerasti matematiikkaa ja kun kouluvuosi alkaa niin luen biologiaa, terveystietoa, fysiikkaa ja kemiaa kirjoista yöt läpeensä.

      Panostan kaikkiin tarvittaviin aineisiin ja yritän tosissani, jos en kolmen yrityksen jälkeen lääkikseen pääse niin koetan jotain muuta alaa.. Tietysti haluaisin päästä ekalla yrittämällä, kaiken olen sen varaan laskenut.. Tottakai laadin tässä vielä varasuunnitelman.

      Tarkoitus kuitenkin olisi mennä lukion jälkeen Helsingin Yliopistoon opiskelemaan lääketiedettä. En erikoistu mihinkään, joten yliopiston sivujen mukaan opiskelun pitäisi kestää korkeintaan 3,5v. Ja koska rahasta käy vähän tiukkaa, harkitsen opintolainaa. Ja koska opinnot maksavat paljon, tarkistan vielä paljonko lainaa tarkalleen pitäisi ottaa ja kauanko sen takaisin maksuun menee jos saan 5,6t kuukaudessa (valmistumisen jälkeen siis) ja maksaisin 500e kuukaudessa lainasta.

      Katselen jo nyt Helsingistä asuntoja, selailen yliopiston sivuja ja muutenkin vähän tunnustelen elämääni, joka olisi tarkoitus vuosien kuluessa rakentaa. Muuttaisin kolmen kaverin kanssa Helsinkiin yliopiston lähelle kaksioon asumaan opintojen ajaksi. Siten myöhemmin saatan etsiä mukavamman talon...


      Ai niin, mainitsinko, että olen 12-vuotias?

    • lääkäritär

      Vastavalmistunut lääkäri 26v nainen. Pikku kunnalla aloitin nyt kesällä päivätyössä. 57e/h toimenpidepalkkiot. Päivystän joskus vkl jos on huono ilma. Siitä saa 140e/h. Vuosiansiot lienee noin130t/e. Kyllä kannatti opiskella. Osa luokiokavereistani vielä miettivät mitä heistä tulee isona :)
      Pitäisi erikoistua, mutta mietin kyllä tosissani, että miksi ihmeessä?
      Jos vaikka perustais perheen parin vuoden päästä, kun miehenikin on lääkäri ja on silloin saanut erikoistumisensa valmiiksi. Pankista saatiin omakotitaloon 450 t/e lainaa ilman ongelmia 10 vuoden laina-ajalla. Onpahan jokin syy painaa duunissa enempi. Onhan se talokin aika hulppea ja järven rannalla. Isä ja äiti ovat ainakin ylpeitä, kun pikku tyttönsä pärjää. Kiitos vanhemmat tuesta ja siitä, kun vaaditte sopivasti ja uskoitte kykyihini.
      Isäni on paperiteollisuudessa insinöörinä ollut jo 20 v ja 50t/e vuodessa päivätöistä. Eipä käy kateeksi. Siis suht hyvin koulutettu ja koko ikänsä ollut töissä ja nyt palkka parhaimmillaan. Insinöörien pitäisi saada vastaavia palkkoja täällä kuin esim Saksassa, eli noin 100 t/e vuodessa. Tuottava työ kuitenkin meidän lääkärienkin palkat maksaa.

      • T. tuleva lääkärikö

        Itsekin harkitsen lääkärin ammattia mutta pari asiaa askartavat mieltäni. Minkä pituiset työpäivät sulla on? Oletko töissä tk:ssa? Kuinka usein päivystät/on pakko päivystää? Entä tuleeko usein vastaan hankalia asiakkaita (narkkareita yms) ja kuinka niistä selviää?


      • realismia

        Hyvä kommentti. Olet varmasti palkkasi kovalla opiskelulla ja työllä ansainnut. Onnea siitä! Tosin, kuten itsekin toteat, Sinunkin palkkasi maksetaan vientituloista.


      • miten sen nyt ottaa.

        Ihan noille liksoille en kyllä insinöörinä suomessa pääse, eikä kyllä kumpikaan kahdesta lääkäriystävästänikään......Sinunkin tuleva vuosiansiosi on laskettu ilman, että olet kokonaista vuotta töissä ollut. Kuukauden kokemuksella laskit näppärästi muutaman viikon työputken perusteella "lievästi" ylimitoitetun vuosiansion?

        Meillä kolmella on suhteellisen sama ansiotaso, elikkäs sellanen reilut 70 000e/vuosi. Molemmat tk-lääkäreitä ja itse it-puolella hommissa. Ikää kaikilla karvan yli 30v.

        Itse saan ystäviäni helpommin tuon rahan. Työaika on 8-16 ja käytännössä ilman ylitöitä, päivystyksiä tms. Muutenkin työni on sisällöltään huomattavasti vapaamuotoisempaa kuin ystävilläni. Teen kotona tai konttorilla, miten vain itse haluan....Jää huomattavasti enemmän vapaa-aikaa kuin kuin ystävilläni perheen kanssa olemiseen. Enkä ole yhdenkään työvuorolistan "vankina". Ainakin molemmat ovat jopa katuneet tuota ammatinvalintaa tuosta näkökulmasta, vaikka työstään kovasti pitävätkin....


      • elt

        Haiskahtaa vähän trollilta. Palkka on tietty ihan uskottava, jos esim. jonkun välitysfirman kautta oot siellä töissä. Ihmetyttää vaan, et miksi ihmeessä aikuinen nainen kehuskelee jollain talolla ja tuloilla.. Noh ihmisiähän me lääkäritkin ollaan, mutta vähän menee jo mauttomuuden puolelle tuollainen. Saattaa herättää varmaan vähän vihaakin lukijoissa tuollainen asenne.


    • mart21

      Lääkäreille koulutus ei maksa enempää kuin muidenkaan korkeakoulutettujen.Koulutus on Suomessa ilmaista.Toisin esim. USA:ssa joten ei pidä verrata palkkojakaan.
      Lääkärit ovat ahnein porukka maailmassa.Tuomarit ehkä samanlaisia.Suomella ei ole varaa pitää yllä terveydenhuoltojärjestelmää ahneiden lääkärien ryöstöpalkoilla.
      Lääkäriliitto kuriin ja aloituspaikkoja reilusti lisää.
      Olen itse ollut sosiaali-ja terveysalalla 35 vuotta.Näin tämän räikeä epäkohdan.Yksi ryhmä kiristää yhteiskuntaa.Ammattikunnalla on röyhkeä lobbarijoukko tekemässä aivopesua lääkärien palkkojen korottamiseksi.
      Kävin yksityslääkärillä varatulla ajalla.Aikaa kului varttitunti ja lasku kouraan 97 €.Summasta vähennetty jo kela-korvaus.Mitä siitä tulee tuntipalkaksi. Miten tälläinen ryöväys on mahdollista Suomessa !

    • Doctro

      Eihän sinne oo pakko mennä yksityiselle lääkäriin jos et halua. Ja jos haluat niin hinnastohan siinä on näkyvillä. Älä urputa. Rava se on ravintolassa jos tilaa kallista niin se maksaa. On hölmöä sitä valittaa täällä. Lääkärit maksaa paljon veroa ja 37h/ viikko työstä vajaa 10 000 euroa on ihan ok summa. Ei enää tulis pienemmällä toimeenkaan...

    • Lääkäreillä

      raha ratkaisee.

    • Hermann31

      Paljon tienaa lääkärit verrattuna muihin aloihin, esim täältä löytyy lääkäreiden ja eläinlääkäreiden palkat http://www.paljonkopalkka.com/

    • Hallå

      Vau!mikä palkka!Mut jos mee ulkomaille palkka o vissii enemmän

    • Hohhoijaa

      Suomessa kaikilla on mahdollisuus kouluttautua lääkäriks. Ihan jokaikinen voisi sen tehdä, eikä kenellekään tule koulupaikka ilmaiseksi! Oikeasti, kaikki voivat sinne hakea ja päästä, ihan turha syyttää jotain matikkapäätä... Se on oma sinnikkyys joka sen ratkaisee. Lopettakaa valittaminen ja hakekaa lääkäriks, HOHHOIJAA! :D

    • höpönlöpöä

      Joo, toi nyt on naurettavaa vedot "senkun alat lääkäriksi". Kyllähän koko sotku on ahneuden perustaa. Nykyään lääkärit haluavat tehdä työnsä keikkalääkäreinä. mahdollisimman kovilla eduilla ja mahdollisimman mukavasti ja helposti.

      Ja miten tähän on tultu. Suomessa lienee yksi ala, jossa etujärjestö päättää koulutuspaikkojen määrän. Lääkäriliitto siis. Joitakin vuosia lääkäriliitto lobbasi ja pyrki kaikin keinoin pitämään koulutuspaikkojen määrät mahdollisimman alhaalla. Näin taaten työvoimapulaa alalle. Joten se siitä löpinästä kutsumusammatista, en arvosta.

    • ontaasvihasta

      Kyllä tässä taas pää hajoaa nuorella ihmisellä stereotypioiden, tietämättömyydenja tuomitsemisen kanssa. Kaikilla on omat motiivinsa ja kiinnostuksensa hakeutua mille alalle haluaa. Voin sanoa että sääliksi käy pelkän rahan takia yliopistossa millä tahansa alalla istuvia ihmisiä, ilman minkäänlaista kiinnostusta itse alaan. Vittuilun kuittaaminen kateudeksi on kyllä liian helppo argumentti vaikka siinä perää voisi ollakin. Lähinnä nämä palkoista nillittäjät ja muut salaliittoteoreetikot tuovat esille vain omaa ahnetta logiikkaansa. Itsellä ainakin vahva motivaatio ja kiinnostus alaan, palkkoja selvittelin vasta duunarikaverin kysyessä ja löysin tämän "keskustelun". Koulutuspaikkoja ehdottomasti lisää ja resursseja yhtä lailla, aika tiukaksi käyvät nuo puolta pienemmälle opiskelijamäärälle mitoitetut tilat.

    • seija7

      Astukaa itte lääkärin saappaisiin ennen kun arvioittr työn haastavuutta. Tk-lääkäreillä tuö on ihan hanttihommaa ja lähinnä aloittelevia lääkäreitä. Isäni on ollut 30v lääkärinä ja tienaa nyt suomen kymmenenneksi eniten palkkaa kaikista suomen tavallisista työntekijöistä, vaikka onkin ihan yleislääkäri. Ja ei se aina mitään korvatulehduksien kattomista ole! Kyllä on pattien poistoja ja syöpien tutkimista yms.

      • hohjoijaa

        isäsi on siis patologi? vai miten se nyt menikään? vai olikohan se nyt lääkäri lainkaan? yleislääkäri ei kuule syöpiä tutki...


    • 44444444454

      Ai miten niin ei ole? Patologin ei nyt ainakaan enää tarvitse syöpää diagnosoida... Yleislääkäri sen sijaan voi hyvinkin löytää syövän, usko tai älä.

      Itse ainakin potilaana maatessani leikkauspöydällä toivon leikkaavan kirurgin olevan hemmetin tyytyväinen omaan palkkaansa. Mielestäni lääkärit ovat todellakin ansainneet palkkansa, joka ei nykyisellään ole edes riittävä.

      • lääkäri-03

        Varsinaista höpöä tässä ketjussa. Kuinka moni muussa ammatissa työskentelevä suostuu oleman töissä 3-4 kertaa kuussa 25h putkeen? Seuraavan päivän palkka toki vähennetään, koska silloin olen onneksi kotona nukkumassa. Mielestäni ei ole mitenkään kohtuutonta, että 50-60h viikkotunneilla nettopalkka on 4000e luokkaa. Ei niitä 100000e vuosituloja millään 9-16 työllä tehdä, ainakaan julkisella puolella. Peruspalkka on ihan ok, muttei mikään järjetön, minulla 10v valmistumisen jälkeen n. 3500e. Päivystys on asia erikseen. Sen eteen tehdään töitä, h***tisti töitä, ja se aika on kokonaan pois vapaa-ajasta. Voin myös kertoa, että 25h valvomista ei kuitata yksillä muutaman tunnin päiväunilla. enempää ei voi nukkua, koska muuten menee seuraavan yön unet. Päivystyskorvauksia voi onneksi ottaa vapaanakin, mutta silloin vapaa tietenkin vähennetään palkasta. Palkatonta ylityötä tehdään lisäksi aivan valtavasti, monet vanhemmat ammatinharjoittajat jopa ihan säännöllisesti päivittäin tunnin pari, koska kukaan muu niitä hommia ei hoida. Onko tässä jonkun mielestä oikeasti jotain kadehditavaa? Ja jos on - pääsykoekirjat käteen vaan.
        Mulle tämä työ sopii enkä valita päivystyksistä tai palkkauksesta tai edes ylitöistä. Mutta tämä katellisten urputus ahneista lääkäreistä ja heidän palkoista todella alkaa nyppiä. Eikä me muuten saada enää lääkefirmoiltakaa mitään (ei edes koulutusmatkoja, joita ei muuten kukaan mukaan maksa) paitsi ehkä joskus pari kynää ja post-it-lappuja, niin että siitäkin on ihan turha avautua. Hassua että bisnesmaailmassa liikelounaita ei katsota ollenkaan pahalla...


      • Voivoi sentään nii
        lääkäri-03 kirjoitti:

        Varsinaista höpöä tässä ketjussa. Kuinka moni muussa ammatissa työskentelevä suostuu oleman töissä 3-4 kertaa kuussa 25h putkeen? Seuraavan päivän palkka toki vähennetään, koska silloin olen onneksi kotona nukkumassa. Mielestäni ei ole mitenkään kohtuutonta, että 50-60h viikkotunneilla nettopalkka on 4000e luokkaa. Ei niitä 100000e vuosituloja millään 9-16 työllä tehdä, ainakaan julkisella puolella. Peruspalkka on ihan ok, muttei mikään järjetön, minulla 10v valmistumisen jälkeen n. 3500e. Päivystys on asia erikseen. Sen eteen tehdään töitä, h***tisti töitä, ja se aika on kokonaan pois vapaa-ajasta. Voin myös kertoa, että 25h valvomista ei kuitata yksillä muutaman tunnin päiväunilla. enempää ei voi nukkua, koska muuten menee seuraavan yön unet. Päivystyskorvauksia voi onneksi ottaa vapaanakin, mutta silloin vapaa tietenkin vähennetään palkasta. Palkatonta ylityötä tehdään lisäksi aivan valtavasti, monet vanhemmat ammatinharjoittajat jopa ihan säännöllisesti päivittäin tunnin pari, koska kukaan muu niitä hommia ei hoida. Onko tässä jonkun mielestä oikeasti jotain kadehditavaa? Ja jos on - pääsykoekirjat käteen vaan.
        Mulle tämä työ sopii enkä valita päivystyksistä tai palkkauksesta tai edes ylitöistä. Mutta tämä katellisten urputus ahneista lääkäreistä ja heidän palkoista todella alkaa nyppiä. Eikä me muuten saada enää lääkefirmoiltakaa mitään (ei edes koulutusmatkoja, joita ei muuten kukaan mukaan maksa) paitsi ehkä joskus pari kynää ja post-it-lappuja, niin että siitäkin on ihan turha avautua. Hassua että bisnesmaailmassa liikelounaita ei katsota ollenkaan pahalla...

        Kyllä lääkärin pitäis tietää että jos ei uni tuu eli ei saa nukuttua niin silloin otetaan unipilleri tai puolikaskin riittää. Ihme urputusta nukkumisesta vaikka ollaan palkkapalstalla. Ilmankos lääkärit ovatkin niin omituisia. Taitavat lääkitä vähän itseäänkin, ainakin jotkut.


    • Seppe

      Muusikko. 100000/vuosi ilman koulutusta :)

    • RäikköstäNenään

      Räkä Räikkönen tienaa miljoonia vaikka ei osaa muuta kuin ajaa autoa.

      Mokoma ksipää ei maksa edes veroja Suomeen.

      Pistää niin vihaksi että ei paremmasta väliä.

    • suomi on vapaa maa

      Pitänee tähän lisätä. ETTÄ jokaisella on suomessa mahdollisuus opiskella halutessaan lääkäriksi. ELI OPISKELKAA ITSE LÄÄKÄRIKSI JA TEHKÄÄ ASIAT PAREMMIN! On hyvä muistaa, että ihmisiä olemme kaikki!

      Myönnetään, että tietyissä paikoissa kaikki kuukauden viikonloppu päivystykset yms ottamalla on mahdollisuus päästä jopa 20 000 euron kuukausiansioihin. Mutta päivystys työ on aika rankkaa ja palkka ei tule ilmaiseksi. Lisäksi jo aiemmin mainitut viikkopäivystykset on monesti pakollisia. Teet ensin normipäivän 8-16:00 ja sen jälkeen 16:00 töitä aamukahdeksaan, jopa kymmeneen ja tämän jälkeen lähdet palkattomalle vapaapäivälle!

      Lisäksi usein lääkärit eivät ehdi pitää kahvitaukoja saati kunnon ruokataukoja. Luopuisitko itse kahvitauoista ja ruokatunneista?

      Ja hox! Onko kukaan ajatellut mitä lääkärien päätökset vaikuttavat kuntien talouteen. Esim. pätevä lääkäri osaa hoitaa potilaan eikä lähetä tätä ns. turhaan keskussairaaloihin yms. täten kunta voi säästää satojatuhansia euroja vuodessa. ELI AJATELKAA KOKONAISUUTTA! Ja turhan valittajat voi säästää myös kunnan rahoja...

      Lisäksi lääkärit ei pääse rikastumaan, verottaja pitää tästä huolen. Kun puolet palkasta menee veroihin ja maksuihin niin ei käteen jäävä osuus ole enää niin iso.

      Loppuun. Ainoa akateeminen ammatti, jossa kätensä saa kirjaimellisesti sotkettu paskaan!

    • fdyryyr

      En tiedä näistä mitään. Koska tunnen vain Yksityslääkäeritä, jotka tekevät Tominimellä Yksityisvastaan ottoa. Nämä tienaavat niin paljon, että maksavat 60 % ennakonpidätyksiä bruttopakalstaan sitten kaikkien työnantajamaksujen jäkeen jotka ovat n. 70 % asiakkaille lähtetyistä laskuista. Näillä yksityslääkäreilla on vaähintään pakasta vedetyt BMW:t 2 vuoden välein ja hienot 2 milj. EUR omakotitalut ja paljon sijoitusasuntoja eri kaupungessa.

      • akateeminen hullu

        Mit
        ä sillä rahalla tekee, jos ei ole aikaa kuluttaa tuohta?
        Itselläni on kaksi korkeakoulututkintoa, ja työskentelin valmistumisen jälkeen paljon ulkomailla, ja sairastuin psyykkisesti, ja jouduin palamaan Suomeeen. Lopulta sain Suomesta työkyvyttömyyseläkkeen, mutta en ulkomaasta, missä viimeksi työskentelin. Suomessa eläkeyhtiöt taas korostavat viimeisiä työvuosia, ja ulkomaantuloja ei lueta hyväksi. Niinpä tuloni romahtivat noin neljästä tonnista tuhanteen euroon. Nyt kuitenkin on aikaa ja rahat riittävät ihan hyvin. Itse arvostan enemmän aikaa, joka meillä kaikilla on rajallinen täällä maailmassa kuin rahaa, jolla ei nyt mitään tee tietyn summan jälkeen.


    • Voihan nenä

      Nykyään lääkärit haluavat tehdä työnsä keikkalääkäreinä. mahdollisimman kovilla eduilla ja mahdollisimman mukavasti ja helposti.

      Kuka EI halua tehdä työtä mahdollisimman kovilla eduilla ja mahdollisimman mukavasti ja helposti????????

      Olette te kateelliset vähän hassuja!

      :D:D:D:D:D:D:D:D

    • osastonlääkäri

      Minulla KK:ssa 5800€ 30 v jälkeen ja 2 erikoislääk, tutkintoa. Ei ole kuin puhelinpäivystys ja ei tarvitse lähteä sairaalaan. Saan siitä noin 30€ kk:ssa. Enempää ei viitsi hankkia esim. yksityisvastaanotolla, koska siitä menisi noin 50% veroa esim. 1000€:sta 500€ mieluummin pienemmät menot. Ei oikein kannata se yksityisvastaanotto muun työn päälle jos esim. otat käynniltä 60€ per/potilas niin maksat siitä noin 20 % lääkärikeskukselle ja 20% eläkemaksua, eli 60€ jää 36€ josta maksat vero 50% eli jaa 18 €,saa sillä pullakahvit.

    • Skittan

      Julkisen puolen lääkärien peruspalkkahan ei ole ollenkaan tavallinen peruspalkka. Monilla lääkäreillä näyttää nykyään olevan sopimuksessa ns. aktiivivapaa. Tämä tarkoittaa siis sitä, että lääkärien työkuukaudessa on vain kolme viikkoa töitä ja yhden viikon saa pitää vapaata. Tätä on perusteltu sillä, että kun viranhaltija tekee vain 3 viikkoa kuussa, niin siihen saa työllistettyä yhden lääkärin lisää, eli työllistävällä vaikutuksella.

    • Båringen

      Moni perustutkintoansa, mutta erityisesti vielä erikoisalaansa opiskelevista lääkäreistä tienaa normaalityöllä ja yhdellä kuukausittaisella päivystyksellä reilusti yli 5000€/kk ja yhdestä päivystyksestä nettona yli 1000 €, eli yhdestä työvuorosta 1500 - 2000 €.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Paras olisi vain unohtaa

      Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop
      Ikävä
      81
      1840
    2. Suomalaisia naisia lennätetään seksimatkoille

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f5f5e20-8c36-4907-9640-8e0c3b017c5a Gambia on jo vuosia ollut yhtä kuin munanhaku ma
      Maailman menoa
      237
      1639
    3. Voisitko laittaa

      Nimesi ensimmäisen ja kaksi viimeistä kirjainta tähän?
      Ikävä
      91
      1523
    4. Mietitikö nainen koskaan

      Miksi me ollaan päädytty tähän pisteeseen. Lähestmistapaa ei ole. Tarvitaanko me oikeasti enää tätä.
      Ikävä
      106
      1328
    5. Nämä kaikki alla olevat aloitukset on saman naisen aloituksia

      Kuinka paljon täytyy vintissä viheltää että esiintyy välillä jopa miehenä, ja sitten itse vastailee omiin kysymyksiinsä?
      Ikävä
      164
      1105
    6. huono omatunto

      johtuu siitä, että minulla on tunteita sinua kohtaan. Se vaikuttaa asiaan. Kaipasin sinua tänäänkin.
      Ikävä
      64
      1083
    7. Päätin juuri että

      En odota että meidän välillä enää tapahtuisi mitään. Tämä on aivan liian monimutkaista ja kyllä sinäkin olisit joskus mi
      Ikävä
      32
      932
    8. Onnistuit sohaisemaan mua

      Kaikkein herkimpään kohtaan ja kyseenalaistamaan mun luottamuksellisuuden. Kun sitä ei ole niin ei ole mitään muutakaan
      Ikävä
      62
      916
    9. Huomenna se

      Tulee kohta, odotatko?
      Ikävä
      61
      856
    10. Mitä kaipaat

      Usein elämässäsi
      Ikävä
      95
      817
    Aihe