Hampaat irvessä ellenlakeja :(

Adventistiparat joutuvat hampaat irvessä noudattamaan epäraamatullisia ellenlakeja, joita lienee tuhansia - onko kukaan ikinä edes pystynyt laskemaan niiden määrää.

Tämmöisiäkin näkyjä demonienkeli näytti Ellen Whitelle, ettei kahvin tai teen juojia saa auttaa:

"I saw that the stewards of the Lord have no duty to help those persons who persist in using tobacco, tea, and coffee." (Ellen White, Testimonies, Volume 1, sivu 225, http://www.gilead.net/egw/books/testimonies/Testimonies_for_the_Church_Volume_One/index.htm )

Minä näin, että Herran palvelijoilla ei ole velvollisuutta auttaa niitä henkilöitä, jotka jatkavat tupakan, teen ja kahvin nauttimista.

Ja näky demoneilta, että piknikillä kävijä ei voi olla todellinen Jeesuksen seuraaja:

"I have been shown that the true followers of Jesus will discard picnics, donations, shows, and other gatherings for pleasure." (Ellen White, Testimonies, Volume 1, sivu 288 http://www.gilead.net/egw/books/testimonies/Testimonies_for_the_Church_Volume_One/index.htm )

Minulle on näytetty, että Jeesuksen todellinen seuraaja panee pois piknikit, lahjoitukset, show´t ja muut huvikokoontumiset.

66

1057

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • fatalismia tuomioita tutkit...

      Ei tästä ole niin kovin montaa vuotta aikaa kun puututtiin adventistinaisien korvakorujen käyttöön ja adventistimiesten syömisiin.

      • - henkien erottaja -

        VANHA LIITTO

        - mistä sieltä löytyy sapattia koskeva laki?

        UUSI LIITTO

        - mistä sieltä löytyy sapattia koskeva laki?


        MIKSI TAISTELET JEESUSTA VASTAAN JA JAKELET SUNNUNTAI PEDONMERKKEJÄ JEESUKSEEN USKOVILLE?


        MITÄÄN KAHTA LIITTOA EI OLE VOIMASSA
        Hepr. 8:13    
        Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.

        Hepr. 9:15    
        Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.


    • elleni kielsi sen

      Adventismissa pitäsi kieltää TV:n katsominen ja lupamaksut voisi lahjoittaa Adventtikirkon pappien sapattilentopalloralliin.

    • Minä näin, että Herran palvelijoilla ei ole velvollisuutta auttaa niitä henkilöitä,
      jotka jatkavat tupakan, teen ja kahvin nauttimista.
      (Ellen White, Testimonies, Volume 1, sivu 225)

      Mestari taisi olla hieman toista mieltä kuin Ellen-hupakko.

      Mark. 2:17
      Sen kuullessaan Jeesus sanoi heille:
      "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
      En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."

      • *Elias

        Savujako olet vetelemässä. Et ole yhtään parrempi kuin kukaan muukaan maailman ihminen. en pidä Tupakan polttajaa Kristillisenä lainkaan enkä Kunigas Alkoholin ystäviä liiemmin, silloin kun tulet uskoon, silloin jäävät pahat tottumuksetkin pois automaattisesti. Riitta tosin on vielä kiini tuossa noituudessa. Eihän vihollisen lähettämä pahahenki laske helposti saalistaan. Eihän tuo Pietismin helvetti ketään pelasta. tämä on ainakin todistettu varma asia.

        Kääntykää Jeesuksen puoleen molemmat Jeesuksen viholliset. Näin voitte päästä eroon pahuuksiatanne. Toivotan teille Jumalan pelastavaa armoa.


      • totuus adventismista kirpasee
        *Elias kirjoitti:

        Savujako olet vetelemässä. Et ole yhtään parrempi kuin kukaan muukaan maailman ihminen. en pidä Tupakan polttajaa Kristillisenä lainkaan enkä Kunigas Alkoholin ystäviä liiemmin, silloin kun tulet uskoon, silloin jäävät pahat tottumuksetkin pois automaattisesti. Riitta tosin on vielä kiini tuossa noituudessa. Eihän vihollisen lähettämä pahahenki laske helposti saalistaan. Eihän tuo Pietismin helvetti ketään pelasta. tämä on ainakin todistettu varma asia.

        Kääntykää Jeesuksen puoleen molemmat Jeesuksen viholliset. Näin voitte päästä eroon pahuuksiatanne. Toivotan teille Jumalan pelastavaa armoa.

        Mitä noituutta uskova_1 aloituksessa oli?


      • olette typeryksiä
        *Elias kirjoitti:

        Savujako olet vetelemässä. Et ole yhtään parrempi kuin kukaan muukaan maailman ihminen. en pidä Tupakan polttajaa Kristillisenä lainkaan enkä Kunigas Alkoholin ystäviä liiemmin, silloin kun tulet uskoon, silloin jäävät pahat tottumuksetkin pois automaattisesti. Riitta tosin on vielä kiini tuossa noituudessa. Eihän vihollisen lähettämä pahahenki laske helposti saalistaan. Eihän tuo Pietismin helvetti ketään pelasta. tämä on ainakin todistettu varma asia.

        Kääntykää Jeesuksen puoleen molemmat Jeesuksen viholliset. Näin voitte päästä eroon pahuuksiatanne. Toivotan teille Jumalan pelastavaa armoa.

        Hepr. 9:15
        Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.


      • Ja sultako Herra neuvoa kysyy?
        *Elias kirjoitti:

        Savujako olet vetelemässä. Et ole yhtään parrempi kuin kukaan muukaan maailman ihminen. en pidä Tupakan polttajaa Kristillisenä lainkaan enkä Kunigas Alkoholin ystäviä liiemmin, silloin kun tulet uskoon, silloin jäävät pahat tottumuksetkin pois automaattisesti. Riitta tosin on vielä kiini tuossa noituudessa. Eihän vihollisen lähettämä pahahenki laske helposti saalistaan. Eihän tuo Pietismin helvetti ketään pelasta. tämä on ainakin todistettu varma asia.

        Kääntykää Jeesuksen puoleen molemmat Jeesuksen viholliset. Näin voitte päästä eroon pahuuksiatanne. Toivotan teille Jumalan pelastavaa armoa.

        Annoit esimerkin tyypillisestä kasvottomasta ja
        aivottomasta ja mauttomasta ja hengettömästä
        ellenististä. Jolla pyörii kaikki vatsan ympärillä.
        Syömistä ja juomista ja naimista vaan ajatuksissa.
        Psykopatiakin kun vaivaa niin siirtää kaiken
        pahuutensa muka toisten tekemäksi.
        Mitäs kuuluu Thaimaaseen muuten?
        Onko EGW perinne centerissä tungosta?


      • Benedi-IDENEB

        , sillä sitä Jeesus juuri tarkoitti, ...tupakan, teen, ja kahvin käyttäjät, tarvitsevat parantajaa, eivät terveet, ..jotka pysyvät terveinä kun eivät lankea näihin aineisiin!

        Ihanasti Kantola opettaakin!


    • Veli Herrassa

      Julkisuudessa vetoavat kymmeneen käskyyn tai
      yhteen -- sapatti -- mutta seurakunnan sisällä ...
      roppakaupalla käskyjä, läksyjä ja määräyksiä,
      joiden kohdalla voivat vedota vain Elleniin
      ja Pääkonferenssiinsa.

      • ole kaulaasi myöten

        Lakihenkisen kristillisyyden tunnistaa siitä, että se lisää Raamatun terveisiin kieltoihin uusia, ihmisten keksimiä kieltoja ja tekee kristityn kaidasta tiestä niin kapean, että sillä ei pysty edes kunnolla kävelemään. Usein nuo uudet käskyt liittyvät ehdonvallan asioihin siis sellaisiin asioihin, joihin Raamattu ei anna selkeää ohjetta vaan jättää asian ihmisen ratkaistavaksi omantunnon ääntä kuunnellen. Roomalaiskirjeen 14 luvun mukaan kristityillä saa joissain asioissa olla erilainen käytäntö. Kaikkien ai tarvitse noudattaa samoja linjauksia.
        Joskus nuo ihmistekoiset säännöt ovat jopa huvittavia. Eräässä amerikkalaisessa raamattukoulussa sinapin käyttö oli kiellettyä, siksi että se tekee ruuasta hyvän makuista. Erästä ystävääni ohjattiin kitaran soitossa seuraavasti: kitaran kielien näppäily on Jumalan tahdon mukaista, mutta plektralla rämpyttäminen on syntiä. Vaikka psalmissa 150 kehotetaan ylistämään Jumalaa vaikka millä soittimilla, ovat lakihenkiset kristityt kieltäneet milloin minkäkin soittimen: milloin haitari, milloin kitara, milloin rummut ovat olleet pannassa.


      • ennustaja elleni
        ole kaulaasi myöten kirjoitti:

        Lakihenkisen kristillisyyden tunnistaa siitä, että se lisää Raamatun terveisiin kieltoihin uusia, ihmisten keksimiä kieltoja ja tekee kristityn kaidasta tiestä niin kapean, että sillä ei pysty edes kunnolla kävelemään. Usein nuo uudet käskyt liittyvät ehdonvallan asioihin siis sellaisiin asioihin, joihin Raamattu ei anna selkeää ohjetta vaan jättää asian ihmisen ratkaistavaksi omantunnon ääntä kuunnellen. Roomalaiskirjeen 14 luvun mukaan kristityillä saa joissain asioissa olla erilainen käytäntö. Kaikkien ai tarvitse noudattaa samoja linjauksia.
        Joskus nuo ihmistekoiset säännöt ovat jopa huvittavia. Eräässä amerikkalaisessa raamattukoulussa sinapin käyttö oli kiellettyä, siksi että se tekee ruuasta hyvän makuista. Erästä ystävääni ohjattiin kitaran soitossa seuraavasti: kitaran kielien näppäily on Jumalan tahdon mukaista, mutta plektralla rämpyttäminen on syntiä. Vaikka psalmissa 150 kehotetaan ylistämään Jumalaa vaikka millä soittimilla, ovat lakihenkiset kristityt kieltäneet milloin minkäkin soittimen: milloin haitari, milloin kitara, milloin rummut ovat olleet pannassa.

        Kuviteellaan että sapatti on pelastava sinetti ja sunnuntai kadottava pedonmerkki.
        Saatanan synaggoogasta ovat valhejuutalaiset sillä näin Raamattumme opettaa.


      • *Elisa
        ennustaja elleni kirjoitti:

        Kuviteellaan että sapatti on pelastava sinetti ja sunnuntai kadottava pedonmerkki.
        Saatanan synaggoogasta ovat valhejuutalaiset sillä näin Raamattumme opettaa.

        Sunnuntai Kristillisyyden keksiä on Keisari Constantin suuri. Hän itse luovutti sunnuntainsa Kristityille. Mikä suuri ihme Raamattu ei tunne sunnuntaita lainkaan, Koska sunnuntai on Saatanalle pyhitetty Saatanan oma pyhäpäivä.

        Sunnuntaina ovat Saatanan synägoogat auki. Ja kansa menee aina silloin vihollisen aluevesille. Raamattu vielä kertoo, että näitä todellisia pelastettuja on oleva vain Piskuinen lauma, joten voitte uskotella itsella itsellenne mitä vain haluatte. Pelastaako Jumala ketään sieltä Saatanan synägoogasta? Tähän en pysty vastaamaan, Jospa Jumala on vielä yhttä tarkka kansastaan mitä hän oli Porofeetta Elian aikana ja Elisan aikana. Tämän asian huomioiden. Asiaan tulee hieman vaikeasti ymmärettävää tekstiä.

        Onko Jumala sellainen voima joka antaa periksi omista antamistaan asetuksista? Pettymys tulee olemaan suuri, Jos Jumala ei taivukaan ihmisten itsensä tekemiin asetuksiin. Jumala itse sanoo, että hänen asetuksensa ovat muuttumattomia!

        Vaticaani on sitä mieltä, että hänellä on oikeus muuttaa Jumalan asetuksia mielensä mukaan, Ja Protestantitkin hyväksyvät ilomielin muutokset, jotka Vaticaani tekee? Olkaa jokainen kuka hyvänsä teistä täysin varmoja siitä, Onko itse Jumala itse hyväksynyt muutokset Kahden Herran palvelusta! Kerro meille Raamatusta paikka, Jossa hyväksytään Väärän Jumalan Palvonta!


      • adventisti_1
        *Elisa kirjoitti:

        Sunnuntai Kristillisyyden keksiä on Keisari Constantin suuri. Hän itse luovutti sunnuntainsa Kristityille. Mikä suuri ihme Raamattu ei tunne sunnuntaita lainkaan, Koska sunnuntai on Saatanalle pyhitetty Saatanan oma pyhäpäivä.

        Sunnuntaina ovat Saatanan synägoogat auki. Ja kansa menee aina silloin vihollisen aluevesille. Raamattu vielä kertoo, että näitä todellisia pelastettuja on oleva vain Piskuinen lauma, joten voitte uskotella itsella itsellenne mitä vain haluatte. Pelastaako Jumala ketään sieltä Saatanan synägoogasta? Tähän en pysty vastaamaan, Jospa Jumala on vielä yhttä tarkka kansastaan mitä hän oli Porofeetta Elian aikana ja Elisan aikana. Tämän asian huomioiden. Asiaan tulee hieman vaikeasti ymmärettävää tekstiä.

        Onko Jumala sellainen voima joka antaa periksi omista antamistaan asetuksista? Pettymys tulee olemaan suuri, Jos Jumala ei taivukaan ihmisten itsensä tekemiin asetuksiin. Jumala itse sanoo, että hänen asetuksensa ovat muuttumattomia!

        Vaticaani on sitä mieltä, että hänellä on oikeus muuttaa Jumalan asetuksia mielensä mukaan, Ja Protestantitkin hyväksyvät ilomielin muutokset, jotka Vaticaani tekee? Olkaa jokainen kuka hyvänsä teistä täysin varmoja siitä, Onko itse Jumala itse hyväksynyt muutokset Kahden Herran palvelusta! Kerro meille Raamatusta paikka, Jossa hyväksytään Väärän Jumalan Palvonta!

        Tai kukahan se lie ...kasvottomia kun ovat advarit

        Ap.t. 8.

        22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
        23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
        24 Niin Simon vastasi ja sanoi: "Rukoilkaa te minun edestäni Herraa, ettei minulle tapahtuisi mitään siitä, mitä te olette sanoneet".


      • ole kaulaasi myöten kirjoitti:

        Lakihenkisen kristillisyyden tunnistaa siitä, että se lisää Raamatun terveisiin kieltoihin uusia, ihmisten keksimiä kieltoja ja tekee kristityn kaidasta tiestä niin kapean, että sillä ei pysty edes kunnolla kävelemään. Usein nuo uudet käskyt liittyvät ehdonvallan asioihin siis sellaisiin asioihin, joihin Raamattu ei anna selkeää ohjetta vaan jättää asian ihmisen ratkaistavaksi omantunnon ääntä kuunnellen. Roomalaiskirjeen 14 luvun mukaan kristityillä saa joissain asioissa olla erilainen käytäntö. Kaikkien ai tarvitse noudattaa samoja linjauksia.
        Joskus nuo ihmistekoiset säännöt ovat jopa huvittavia. Eräässä amerikkalaisessa raamattukoulussa sinapin käyttö oli kiellettyä, siksi että se tekee ruuasta hyvän makuista. Erästä ystävääni ohjattiin kitaran soitossa seuraavasti: kitaran kielien näppäily on Jumalan tahdon mukaista, mutta plektralla rämpyttäminen on syntiä. Vaikka psalmissa 150 kehotetaan ylistämään Jumalaa vaikka millä soittimilla, ovat lakihenkiset kristityt kieltäneet milloin minkäkin soittimen: milloin haitari, milloin kitara, milloin rummut ovat olleet pannassa.

        Juu adventistikoulu on noudattanut ellenlakia, jonka Ellen White sai näyssä muka Jumalalta:

        "Mustard, pepper, spices, pickles, and other things of a like character, irritate the stomach and make the blood feverish and impure." (Ministry of Healing, sivu 325 http://www.gilead.net/egw/books/misc/The_Ministry_of_Healing/index.htm )

        Sinappi, pippuri, mausteet, etikkakurkut ja muut samankaltaiset ärsyttävät vatsaa ja tekevät verestä kuumeisen ja epäpuhtaan.


      • salata sinulta
        adventisti_1 kirjoitti:

        Tai kukahan se lie ...kasvottomia kun ovat advarit

        Ap.t. 8.

        22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
        23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
        24 Niin Simon vastasi ja sanoi: "Rukoilkaa te minun edestäni Herraa, ettei minulle tapahtuisi mitään siitä, mitä te olette sanoneet".

        http://koti.mbnet.fi/kyti/mita_adventistit_eivat_kerro_sinulle.htm


    • tietoinen..

      omia sääntöjäsi, olen ollut adventtiseurakunnassa monia kymmeniä vuosia ja ensimmäisen kerran minä nuo säännöt kuulin, ei meillä mitään hampaat irvessä noudateta jos mitä noudatan hyviä sääntöjä mitä Raamattukin kehoittaa uskovan noudatettavaksi, niin teen sen rakkaudesta Jeesukseen, mutta en pakosta tarvitse tehdä mitään, eikä se onnistuisikaan.
      Teetkö sinä hyvät tekosi rakkaudesta Jeesukseen, vai hampaat irvessä pakosta?

      • Veli Herrassa

        Ja korvissa tulpat?
        Etkö tosiaan tiedä mitä kirkkosi määrää ja opettaa?
        Ensitöiksesi voisit lukea "Aikakausien toivo" -
        oppaat.


      • Lihatonta lihakeittoa, pihv...
        Veli Herrassa kirjoitti:

        Ja korvissa tulpat?
        Etkö tosiaan tiedä mitä kirkkosi määrää ja opettaa?
        Ensitöiksesi voisit lukea "Aikakausien toivo" -
        oppaat.

        Ja tekopyhää pihviä, kasvispihviä jne
        Kyllä on kokemusta monensorttista
        ei niinkään henkellistä tai henkevää
        mutta tuota ruumiillista kidutusta ...

        1. Tim. 4:8
        Sillä ruumiillisesta harjoituksesta on hyötyä vain vähään; mutta jumalisuudesta on hyötyä kaikkeen, koska sillä on elämän lupaus, sekä nykyisen että tulevaisen.

        Ruumiinkulttuurilla ei ole mitään tekemistä
        jumalisuuden kanssa Raamatun mukaan.
        Mutta Adventtikirkossa tunnetaan vain
        ruumiillinen kuritus ja terveellisyyden
        pakkopulla.
        Jos nyt sitten geenimanipuloitu soija niin
        terveellistä edes onkaan.
        Ja purkkivihannekset.

        Oletko käynyt koskaan Toivonlinnassa.
        Siellä on valtion rahoittama opinahjo.
        Mutta kun sitä isännöi Adventtikirkko,
        niin eipä saa lapsoset kunnon sapuskaa.
        Adventtikirkon säännöt kun kieltää lihan.
        Kaikenlaisen lihajalosteen.
        Valitukset ei ole auttaneet ...

        Että kova on ruumiillinen ote lasten kurkussa.
        Raamatullisuuden kanssa on niin ja näin.
        Hengellisyys siinä kaikkoaa, kun on askeettista
        hyvinvoinnin suhteen.


      • Vai niin vai kuulit ensimmäisen kerran. No nyt kun kuulit, niin aiotkos pitäytyä noihin käskyihin?

        Jos uskot, että Jumala näytti tuommoiset näyt ja käskyt Ellen Whiten kautta ihmisille, niinkuin Ellen White itse on kirjoittanut käyneen, niin sitten joko a) toimit noiden käskyjen mukaan tai b) et ole Jeesuksen todellinen seuraaja eikä sinua tarvitse auttaa, kuten noiden käskyjen uhka kuului.

        Jos taas et usko, että Jumala näytti tuommoista Ellen Whitelle, niin silloinhan romahtaa kaikki muukin, mitä Ellen Whiten kautta sinulle määrättiin: sapatti, kasvisruuat, tutkiva tuomio, 22.10.1844, ikuisen helvetin poisto jne. Eivät nekään sitten olleet Jumalan näyttämiä viestejä ihmisille.

        Sitten kolmas vaihtoehto on, että panet laput tiukemmin silmillesi ja tupot tiukemmin korviisi ja tahdottomana lällykkänä ajelehdit kohti kuolemaa, viimeistä tuomiota ja helvettiä. Silloin silmäsi ja korvasi aukenevat etkä voi ketään muuta syyttää kuin itseäsi tapahtuneista ja hyvin ansaitsemastasi rangaistuksesta, mutta silloin on myöhäistä enää katua, sillä helvetistä ei kukaan ikinä pois pääse.


      • uskova_1 kirjoitti:

        Vai niin vai kuulit ensimmäisen kerran. No nyt kun kuulit, niin aiotkos pitäytyä noihin käskyihin?

        Jos uskot, että Jumala näytti tuommoiset näyt ja käskyt Ellen Whiten kautta ihmisille, niinkuin Ellen White itse on kirjoittanut käyneen, niin sitten joko a) toimit noiden käskyjen mukaan tai b) et ole Jeesuksen todellinen seuraaja eikä sinua tarvitse auttaa, kuten noiden käskyjen uhka kuului.

        Jos taas et usko, että Jumala näytti tuommoista Ellen Whitelle, niin silloinhan romahtaa kaikki muukin, mitä Ellen Whiten kautta sinulle määrättiin: sapatti, kasvisruuat, tutkiva tuomio, 22.10.1844, ikuisen helvetin poisto jne. Eivät nekään sitten olleet Jumalan näyttämiä viestejä ihmisille.

        Sitten kolmas vaihtoehto on, että panet laput tiukemmin silmillesi ja tupot tiukemmin korviisi ja tahdottomana lällykkänä ajelehdit kohti kuolemaa, viimeistä tuomiota ja helvettiä. Silloin silmäsi ja korvasi aukenevat etkä voi ketään muuta syyttää kuin itseäsi tapahtuneista ja hyvin ansaitsemastasi rangaistuksesta, mutta silloin on myöhäistä enää katua, sillä helvetistä ei kukaan ikinä pois pääse.

        " mutta silloin on myöhäistä enää katua, sillä helvetistä ei kukaan ikinä pois pääse. "

        Hepr. 2:3
        kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,

        Matt. 3:7
        Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

        Fariseuksena ja saddukeuksena ei voi päsätä
        helvetin kauhuja pakoon!


    • näyttää

      olevan Uskova_1:n happaitten välissä, josta on ne omat lait päässeet lipsahtamaan ja AnttiVKantolan.
      Aihe oli lääp, lääp, uskova_1:n ja AVK:n vuoropuhelua, ei näytä juuri muita kiinnostaneen.

      Milloin Riittä hyväksyy Jumalan lain (kymmenen käskyä)?

      • Laitan uudestaan sen ainoan viestin joka on mnulta. Se on oikeastaan vastaus Ellenille.
        On oikein hyvä, että Riitta kääntää suomalaisen
        piirikunnan kielelle otteita Aikakausien Toivosta.
        Jotta tietäisimme, mitä adventtikirkko TODELLA
        opettaa ja voisimme tehdä johtopäätöksiä.


        Voi sitä huvittavaa Ellen-hupakkoa
        Kirjoittanut: AnttiVKantola
        15.1.2009 klo 00.35
        Minä näin, että Herran palvelijoilla ei ole velvollisuutta auttaa niitä henkilöitä,
        jotka jatkavat tupakan, teen ja kahvin nauttimista.
        (Ellen White, Testimonies, Volume 1, sivu 225)

        Mestari taisi olla hieman toista mieltä kuin Ellen-hupakko.

        Mark. 2:17
        Sen kuullessaan Jeesus sanoi heille:
        "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
        En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."



      • uskova_1 kirjoitti:

        Kyllä minä hyväksyn Jumalan kymmenen käskyä. Etkös ole lukenut:
        http://uskonasioita.blogspot.com/2008/12/laittomuus-ja-lakihenkisyys.html

        Hei, Riitta!

        Tiedän toki että hyväksyt Jumalan 10 käskyä.
        Eikä Raamattu ja Jumala suinkaan kysykään
        ihmiseltä hyväksyntää.
        Lain jyrää meidät kaikki kyselemättä.

        Room 7:8-12
        8
        Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut.
        9
        Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
        10
        ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
        11
        Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
        12
        Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.

        Siunaten


    • irvessä pilkkaat ja

      irvailet, herrasi paholaisen johdolla.

      • piikkipäinen pässi, oli lasten käyttämä pilkkanimi tarkoittaen paholaista.

        Riitta tuo esille paholaisen reviiriin kuuluvat nautinto ja itseään korottavat pyhyys käsitteet, joista Ellen on muodostanut syntikäsityksiä.

        Synti käsitteet ovat muuttuneet ajan mukana, niistä Riitta on halunnut karsia epäolennaiset tavat ja tottumukset, joita pidetään vähemmän synnillisinä nykyisessä yhteiskunnassa.

        Tee, kahvi, tupakka, ja viina eivät ole terveyttä kohottavia nautinto aineita, mutta niiden synnillisyys kohdistuu enemmän itseemme ja osittain yhteiskuntaa rasittavana tekijänä. Tee, kahvi ja viini ovat enemmän hyväksyttävissä kohtuullisesti käytettynä, joskaan ei suositeltavia.

        Terveys ja synti käsitteet on pidettävä erillään. Yhteiskunnan muutokset ovat tuoneet eroja syntikäsitteeseen esim. Naisten ehostus ja liikkuminen pyörällä oli synnillistä ja sopimatonta. Ajassamme olevia syntikäsitteitä Ellen ei osannut edes ajatella, kuten korruptiota ja rahanpesua ynnä muuta, ehkä meillekin nauretaan omista vanhurskauden mitoistamme, ajan kuluessa.


    • "They have not been willing to give up the world, but have united with them, have attended picnics and other gatherings of pleasure, flattering themselves that they were engaging in innocent amusement. Yet I was shown that it is just such indulgences that separate them from God, and make them children of the world." (Testimonies, Vol. 1, p. 269)

      He eivät ole halunneet luopua maailmasta, vaan liittoutuneet heihin, ovat käyneet piknikeillä ja muissa huvikokoontumisissa, mairitellen itseänsä, että he ovat puuhailleet viattomissa huveissa. Kuitenkin minulle näytettiin, että juuri tuollaiset huvit erottavat heidät Jumalasta ja tekevät heistä maailman lapsia.

      Ps. niille, jotka yrittävät puolustella Ellen Whiten demoninäyissä saatuja lakeja ja uhkauksia sillä, että Ellenin aikaan oli eri ajat, niin eikö Jumala pysykään teidän mielestänne sanomansa takana?

      Tuolla puheellanne, että Jumala muka olisi antanut noin selvät synti- ja kadotukseen joutumisohjeet piknikeistä 1800-luvulla ja nyt ne eivät enää pätisikään, ei ole mitään kantavuutta.

      Demonien lait ja säännöt tietysti vaihtelevat vinksinvonksin ja ne voivat sanoa ensimmäisenä päivänä, ettei saa juoda vettä viikkoon ja toisena, että juo vettä niin, että aivosi paisuvat ja kuolet.

    • On valitettavaa että moni lähtee seuraamaan vääriä profeettoja B.Hinn, J.Smith
      E.White, Muhammed jne.

      Matt. 24: 24 "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut."

      Jumalan puhuu Sanansa kautta. Ja jos Sanassa ja rukouksessa pysyy ei väärät profeetat pääsee yllättämään. Vääristä profeetoista tulee tehdä parannus! Sehän on ilmiselvää, että adventistien profeetta EGW on väärä profeetta. Sataa syytä löytyy..

      On hyvä, että avasit tuon "blogin". Halusi on paljastaa EGW harhoja ja saattaa kanssa ihmisiä Jeesuksen uskoon. Tästä asiasta tuskin kenenkään tarvitsee sinua moittia. Olet hyvällä asialla!
      Siunausta sinulle!

      • profeettoja ovat

        ainakin ne, jotka hylkäävät Jumalan siunaaman sapatin ja siinä sivussa vielä syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa, sekä hiiriä niistä kaikista tulee loppu sanoo "HERRA".

        Näillä tunto merkeillä seuraan onko profeetta oikea vai väärä.


      • profeettoja ovat kirjoitti:

        ainakin ne, jotka hylkäävät Jumalan siunaaman sapatin ja siinä sivussa vielä syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa, sekä hiiriä niistä kaikista tulee loppu sanoo "HERRA".

        Näillä tunto merkeillä seuraan onko profeetta oikea vai väärä.

        Siirtyisit jo uuden testamentin puolelle ja sitä mukaa uuteen liittoon.

        Apostoli Paavalin mukaan..

        ""Kaikki on luvallista", mutta ei kaikki ole hyödyksi; "kaikki on luvallista", mutta ei kaikki rakenna.
        Älköön kukaan katsoko omaa parastaan, vaan toisen parasta.
        Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden,
        sillä: Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on. Söittepä siis tai joitte tai teittepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi.""
        (1 kor.10 )


      • sanoo toisin
        Utulila kirjoitti:

        Siirtyisit jo uuden testamentin puolelle ja sitä mukaa uuteen liittoon.

        Apostoli Paavalin mukaan..

        ""Kaikki on luvallista", mutta ei kaikki ole hyödyksi; "kaikki on luvallista", mutta ei kaikki rakenna.
        Älköön kukaan katsoko omaa parastaan, vaan toisen parasta.
        Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden,
        sillä: Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on. Söittepä siis tai joitte tai teittepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi.""
        (1 kor.10 )

        että kaikki ei ole luvallista. Jumala istuu korkeammalla pallilla kuin ihminen Paavali. Jumala sanoo, että niistä kaikista tulee loppu sanoo "HERRA".

        Jumala pyhitti ja siunasi sapatin ihmiselle lepopäiväksi, eikä Paavali. Jumala on korkein.


      • tyylistä päätellen
        profeettoja ovat kirjoitti:

        ainakin ne, jotka hylkäävät Jumalan siunaaman sapatin ja siinä sivussa vielä syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa, sekä hiiriä niistä kaikista tulee loppu sanoo "HERRA".

        Näillä tunto merkeillä seuraan onko profeetta oikea vai väärä.

        Mutta kaikki johtajat tietävät, että egw on vain
        kulissi ja oppi höpöä, mutta tietävät myös, että
        vanhuksiin se iskee luin kuula kalloon, kunhan
        jankuttaa ja jankuttaa heille


      • jarlau...
        tyylistä päätellen kirjoitti:

        Mutta kaikki johtajat tietävät, että egw on vain
        kulissi ja oppi höpöä, mutta tietävät myös, että
        vanhuksiin se iskee luin kuula kalloon, kunhan
        jankuttaa ja jankuttaa heille

        vaan naikkonen, erehdyit.


      • Ihminen vaietkoon
        sanoo toisin kirjoitti:

        että kaikki ei ole luvallista. Jumala istuu korkeammalla pallilla kuin ihminen Paavali. Jumala sanoo, että niistä kaikista tulee loppu sanoo "HERRA".

        Jumala pyhitti ja siunasi sapatin ihmiselle lepopäiväksi, eikä Paavali. Jumala on korkein.

        1. Tim. 4:3
        ja jotka kieltävät menemästä naimisiin ja nauttimasta ruokia, mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet totuuden tuntemaan.

        Room. 14:5
        Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.

        Fil. 2:3
        ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne

        Jokaisen oma asia ...

        Room. 14:6
        Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.

        Room. 14:2
        Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.


      • Naikkonen hänen takanaan?
        jarlau... kirjoitti:

        vaan naikkonen, erehdyit.

        Nainen miehen pään kääntää


      • valikoivat
        Ihminen vaietkoon kirjoitti:

        1. Tim. 4:3
        ja jotka kieltävät menemästä naimisiin ja nauttimasta ruokia, mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet totuuden tuntemaan.

        Room. 14:5
        Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.

        Fil. 2:3
        ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne

        Jokaisen oma asia ...

        Room. 14:6
        Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.

        Room. 14:2
        Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.

        sapatin päivän rukoushuoneidensa siivouspäiväksi, ettei siitä tulisi vain pyhäpäivä vahingossakaan.

        Jeesus kyllä valitsi toisin, mutta lusiferille kelpaa parhaiten sunnuntai, joillekin mikään päivä ei ole pyhä, vähiten sapatti.

        Kiinassa syödään lohikäärme keittoa, ja Lestadiolaiset tarjoavat lammaskeittoa nuhdellessaan kansaa synneistä.
        Kyykäärmeen kähyliemi on kansallista ruoka juomaa, eli viinaa. Siinähän sitä on kiittämistä aterian valmistajalle.


    • Puskista huutelija

      Tähän ketjuun sopii myös Ellen G Whiten profetioita. Alkuun laitetaan todistus, että nämä seuraavat ovat totuuden sanoja:

      "Siinä mitä olen kirjoittanut on yksi luotettava totuuden ketju, ilman yhtäkään harhaoppista lausetta.” ― Ellen G. White, Letter 329A, 1905.

      "Jumalan voima tuli ylleni, ja kykenin selvästi määrittelemään, mikä on totuutta ja mikä on erhettä. Minut vietiin näkyyn, ja minulle annettiin selityksiä ... korjaamaan päällisin puolin uskottavilta vaikuttavia erheitä ja täsmentämään totuutta." - 3SM, s. 31-32).

      Joten kaikki mitä hän sanoo, tulee Jumalalta itseltään ja sitten profetioihin:

      Turkin kansakunta loppuu 11. 8.1840 - Suuri Taistelu s.318-319, Alfa ja Omega, osa 7, s.290-292

      (Ilmestyskirjan) seitsemän viimeistä vitsausta vuodatettaisiin vuonna 1850 -Early Writings, s. 58,64

      ihmiset, jotka osallistuivat 27.5.1856 leirikokoukseen olisivat yhä elossa Jeesuksen tullessa maan päälle - 1T, s. 131-132

      ennustus USA:n sisällissodasta 1860-luvulta: Englanti valloittaa Yhdysvallat sisällissodan aikana - 1T, s. 258-259

      ennustus, että vanhaa Jerusalemia ei koskaan rakennettaisi - Early Writings, s. 75
      enkelit tulisivat tuhoamaan San Franciscon - 9T, s. 93

      EGW ennusti kuuluvansa niihin Ilmestyskirjan 144 000:een valittuun ja olevansa elossa, kun Kristus tulee takaisin - Early Writings, s.19, 40; Great Controversy, s. 649

      Ja lisää terveystietoa Jumalalta:

      lihansyöjät eivät pääse taivaaseen - 1Testimonials, s. 187; CD, s. 380-381

      kahvin ja teen juominen on syntiä - Evangelism, s. 266

      rukoukset eivät pääse taivaaseen, jos ruokapöydälläsi on voita, kananmunia tai lihaa -CD, s. 366.

      sianlihasta tulee spitaali - CD, s. 393

      peruukkien pitäminen ylikuumentaa aivoja - HR, lokakuu 1871

      pienten, nauhoilla kiinnitettävien myssyjen pitäminen on osoitus saatanallisesta hallinnasta -1T, s. 188-189.

      Että tallaista se "profeetta" opettaa. Tosiasia on, että nämä ovat adventtikirkolle hyvin kiusallisia asioita, sillä Ellen on profeettaa ja sillä sipuli. Mutta miten hän voi olla, kun tuollaisia profetoi????

      • Profeettaa

        1. Kor. 14:29
        Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua,
        ja muut arvostelkoot;

        VAI kuis on?


      • Ei kieltänyt

        Ei profetoinut että tällaisia antikrist...illisiä
        juttuja tulee ja on kieltäydyttävä sellaisista
        merkkituotteista.

        Coca-Cola (nautintoaine)
        Väri-tv
        Tietokonepelit
        Interaktiivinen maailma - netti
        Toyota Corolla
        Salmiakkikossu

        1. Tim. 5:23
        Älä enää juo vain vettä,
        vaan käytä vähän viiniä
        vatsasi tähden ja
        usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.

        Vaivaako sua jokin useasti?


      • koko taikinan

    • Eihän sitä ole voinut edes irvistellä, kun ei ole kuullut, mutta ei tuo kuuleminenkaan saanut irvistelemään. Oliko sinun tarkoitus saada joku irvistelemään? Yritän saada suupielet irvistykseen, noin, mutta ei ne pysy. Hymy tahtoo pukata sieltä. Vaikka hyvä kasvojumpaa se tietysti on, irvistäminen.

      Uskova_1:n on tykästynyt kaivelemaan kaiken näköistä. Käytätkö sinä niitä hattuja, jossa on ne nauhat? Tai käytätkö huivia päässäsi? Kuten tiedät niin monia samoja asioita pitivät sen ajan muutkin uskovat syntinä seurakuntaan katsomatta.
      Näitä riittää: mm eivät lestadiolaiset saaneet pitää punaista vaatetta ja ties mitä. Kaikenlaisia syntikäsityksiä liikkui omina aikoinaan, jos nyt minkin uskonnon ympärillä ja usein ne monet olivat yhteisiä aina ajallansa.

      Minkälaista vaatetta Uskova_1:n pitää syntisenä?
      Entäpä ne sianlihapiknikit ovatko ne sinun suosiossa, tai rokkikonsertit, pidätkö niitä sopivina itsellesi ja toisille uskoville?

      Ei ole liika itsensä korostaminen tarpeellista tänäkään päivänä uskovalle? Monelle näyttää käyvän, niin että unohtuu Jumala ja minä itse muodostuu ykköseksi.

      En ole ennen kuulutkaan, että kahvin tai teen juojia tai tupakan sauhuttelijoita ei saisi auttaa. Mikä sitten on ollut vaikutus sen ajan ihmisiin? Hyvä kuitenkin jos joku on päässyt sauhuttelusta eroon. Onko sinulla tiedossa minkälaisen vaikutuksen teki se teksti sen ajan uskoviin tai ihmisiin? Kaivapa jostain tietoa, kun niitä tykkäät kaivaa?

      On se mielenkiintoista nähdä, että pelastuuko sen ajan ihmisiä enemmän vai tämän ajan ihmisiä, jotka ovat tietotulvan ääressä.

      Kyllä olisi hyvä tänäkin päivänä, jos jollain olisi keinot estää edes lasten, nuorten tupakoiminen tai alkoholin käyttö. Olisi Ellen G. Whitenin tarpeen..
      Yksikin lapsi on liikaa, joka lumi hangella makaa juovuksissa tai pilaa tupakalla keuhkonsa. Ei taida lyötyä siihen mitään konstia tänä laittomuuden aikana ja sen suosiossa.

      Mikä sitten on ihmisille tarpeellista! Yksi on tarpeen ja jos se puuttuu, puuttuu kaikki.

      • Parempi ottaa ne raittiusohjeet terveydenhuollon toimijoilta kuin muutaman alkoholivaroituksen takia jäädä tönöttämään ja kuuntelemaan väärän profeetan demoninäkyoppeja harhaoppiseen adventtikirkkoon ja saada vahingon iankaikkiselle sielulleen.


      • Puskista huutelija
        uskova_1 kirjoitti:

        Parempi ottaa ne raittiusohjeet terveydenhuollon toimijoilta kuin muutaman alkoholivaroituksen takia jäädä tönöttämään ja kuuntelemaan väärän profeetan demoninäkyoppeja harhaoppiseen adventtikirkkoon ja saada vahingon iankaikkiselle sielulleen.

        "Parempi ottaa ne raittiusohjeet terveydenhuollon toimijoilta kuin muutaman alkoholivaroituksen takia jäädä tönöttämään ja kuuntelemaan väärän profeetan demoninäkyoppeja harhaoppiseen adventtikirkkoon ja saada vahingon iankaikkiselle sielulleen. "

        Tämä kommentti oli totta joka sana. Adventistit usein vetoavat juuri siihen, että on niistä kumminkin toinen puoli totta.

        Mutta täytyy muistaa, että Ellen sanoi jokaisen sanansa tulevan Jumalalta ja olevan totuuden sanaa vailla erheen mahdollisuutta.

        http://www.adventtikirkko.fi/opetus/profet.htm

        "Hän (Ellen) oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta."

        http://www.adventtikirkko.fi/opetus/tavat.htm

        Tuolla on lisää ohjeita kristityille. Suhteellisen tiukka EI sanotaan mm.

        -kahvi
        -tee
        -colajuomat
        -televisio (muu kuin kristillinen ohjelmisto)
        -teatteri (muu kuin kristillinen ohjelmisto)
        -radio (muu kuin kristillinen ohjelmisto)
        -video (muu kuin kristillinen ohjelmisto)
        -muu lukeminen kuin kristillinen
        -muu musiikki kuin kristillinen
        -tansseissa käyminen
        -kortinpeluu
        -koreileva pukeutuminen (kalliit vaatteet)
        -meikit
        -korut

        jne jne jne jne.....on huomattava kuitenkin, että esim tietokonepelit eivät ole kiellettyjä, vaikka kaikki muut niistä kohisevat kuinka juuri ne tuhoavat lapsen mielikuvituksen ja luontaisen liikunnan liimaamalla lapsen tuntikausiksi ruudun eteen.


        Eilen tuli julki tieteellinen tutkimus kahvin hyvistä puolista. Ellen taas sanoo, että kahvi on kauheaa myrkkyä ja estää jopa taivaaseen pääsyn. Elleniä on pakko uskoa, koska se viesti tulee Jumalalta.

        No nyt adventisti sanoo, että ei se tänä päivänä enää ole niin ja tämä on irvokasta irvailua ja pilkkaa.

        No ei se ole, koska Ellen on profeetta ja hänen sanansa on Jumalan sanaa. Se joko on tai ei ole. Ei niin, että se on Jumalan sanaa jossain ja Elleniä jossain.


      • kun adventtikirkko?
        Puskista huutelija kirjoitti:

        "Parempi ottaa ne raittiusohjeet terveydenhuollon toimijoilta kuin muutaman alkoholivaroituksen takia jäädä tönöttämään ja kuuntelemaan väärän profeetan demoninäkyoppeja harhaoppiseen adventtikirkkoon ja saada vahingon iankaikkiselle sielulleen. "

        Tämä kommentti oli totta joka sana. Adventistit usein vetoavat juuri siihen, että on niistä kumminkin toinen puoli totta.

        Mutta täytyy muistaa, että Ellen sanoi jokaisen sanansa tulevan Jumalalta ja olevan totuuden sanaa vailla erheen mahdollisuutta.

        http://www.adventtikirkko.fi/opetus/profet.htm

        "Hän (Ellen) oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta."

        http://www.adventtikirkko.fi/opetus/tavat.htm

        Tuolla on lisää ohjeita kristityille. Suhteellisen tiukka EI sanotaan mm.

        -kahvi
        -tee
        -colajuomat
        -televisio (muu kuin kristillinen ohjelmisto)
        -teatteri (muu kuin kristillinen ohjelmisto)
        -radio (muu kuin kristillinen ohjelmisto)
        -video (muu kuin kristillinen ohjelmisto)
        -muu lukeminen kuin kristillinen
        -muu musiikki kuin kristillinen
        -tansseissa käyminen
        -kortinpeluu
        -koreileva pukeutuminen (kalliit vaatteet)
        -meikit
        -korut

        jne jne jne jne.....on huomattava kuitenkin, että esim tietokonepelit eivät ole kiellettyjä, vaikka kaikki muut niistä kohisevat kuinka juuri ne tuhoavat lapsen mielikuvituksen ja luontaisen liikunnan liimaamalla lapsen tuntikausiksi ruudun eteen.


        Eilen tuli julki tieteellinen tutkimus kahvin hyvistä puolista. Ellen taas sanoo, että kahvi on kauheaa myrkkyä ja estää jopa taivaaseen pääsyn. Elleniä on pakko uskoa, koska se viesti tulee Jumalalta.

        No nyt adventisti sanoo, että ei se tänä päivänä enää ole niin ja tämä on irvokasta irvailua ja pilkkaa.

        No ei se ole, koska Ellen on profeetta ja hänen sanansa on Jumalan sanaa. Se joko on tai ei ole. Ei niin, että se on Jumalan sanaa jossain ja Elleniä jossain.

        Kaikenlainen rok ja tango ym. on valtaamassa ev.lut. kirkkoa. Periaatteella kaikki mikä vetää ihmisiä puoleensa se on tuotava sisälle kirkkoon, että kirkot täyttyvät.

        """2. Lukeminen ja musiikki. Nämä samat korkeat ihanteet soveltuvat myös kristityn lukemiseen ja musiikkiin. Musiikki on Jumalan lahja, joka on annettu innoittamaan puhtaita, jaloja ja yleviä ajatuksia. Hyvä musiikki siis kehittää hienoimpia luonteen ominaisuuksia.

        "Sitä vastoin ala - arvoinen musiikki turmelee sielun ja alentaa moraalia." Siksi Kristuksen seuraajat "karttavat säveliä, joissa on jazzin, rokin tai muun senkaltaisen musiin leima, ja kieltä, joka ilmaisee typeriä tai ala - arvoisia tunteita." *17 Kristitty ei kuuntele musiikkia, jonka sanoitus tai sävel on kaksimielistä tai vihjailevaa (Room.13:-11 - 14; 1.-Piet. 2:11). *18

        Myöskin lukeminen tarjoaa paljon arvokasta. On olemassa runsaasti hyvää kirjallisuutta, joka jalostaa ja avartaa mieltä. "Mutta huonoa kirjallisuutta, joka on usein ulkoasultaan viehättävää mutta sielua ja moraalia turmelevaa, tulvii kaikkialla. Jännitystä ja siveellistä kurittomuutta ihannoivat jutut, olivatpa ne totta tai tarua," ovat sopimattomia uskovaisille, sillä ne synnyttävät vastenmielisyyttä jaloa, rehellistä ja puhdasta elämäntyyliä kohtaan ja estävät kristityn ja Kristuksen välisen yhteyden kehittymistä. *19

        3. Sopimatonta vapaa - ajan viettoa. Adventistit opettavat myös, että uhkapeliä, kortinpeluuta, teatterissa ja tansseissa käymistä on vältettävä (1.-Joh.-2:-15 - 17). He asettavat kyseenalaiseksi myös väkivaltaisten urheilutapahtumien katselemisen (Fil.-4:-8). Mikä tahansa harrastus, joka heikentää suhdettamme Herraamme ja saa meidät kadottamaan näkyvistämme ikuiset arvot, auttaa Saatanaa sitomaan sielumme voimakkaammin pauloihinsa. Kristityt osallistuvat mieluummin sellaiseen vapaa - ajan viettoon, mikä todella virkistää fyysistä, henkistä ja hengellistä luontoamme."""


      • Puskista huutelija
        kun adventtikirkko? kirjoitti:

        Kaikenlainen rok ja tango ym. on valtaamassa ev.lut. kirkkoa. Periaatteella kaikki mikä vetää ihmisiä puoleensa se on tuotava sisälle kirkkoon, että kirkot täyttyvät.

        """2. Lukeminen ja musiikki. Nämä samat korkeat ihanteet soveltuvat myös kristityn lukemiseen ja musiikkiin. Musiikki on Jumalan lahja, joka on annettu innoittamaan puhtaita, jaloja ja yleviä ajatuksia. Hyvä musiikki siis kehittää hienoimpia luonteen ominaisuuksia.

        "Sitä vastoin ala - arvoinen musiikki turmelee sielun ja alentaa moraalia." Siksi Kristuksen seuraajat "karttavat säveliä, joissa on jazzin, rokin tai muun senkaltaisen musiin leima, ja kieltä, joka ilmaisee typeriä tai ala - arvoisia tunteita." *17 Kristitty ei kuuntele musiikkia, jonka sanoitus tai sävel on kaksimielistä tai vihjailevaa (Room.13:-11 - 14; 1.-Piet. 2:11). *18

        Myöskin lukeminen tarjoaa paljon arvokasta. On olemassa runsaasti hyvää kirjallisuutta, joka jalostaa ja avartaa mieltä. "Mutta huonoa kirjallisuutta, joka on usein ulkoasultaan viehättävää mutta sielua ja moraalia turmelevaa, tulvii kaikkialla. Jännitystä ja siveellistä kurittomuutta ihannoivat jutut, olivatpa ne totta tai tarua," ovat sopimattomia uskovaisille, sillä ne synnyttävät vastenmielisyyttä jaloa, rehellistä ja puhdasta elämäntyyliä kohtaan ja estävät kristityn ja Kristuksen välisen yhteyden kehittymistä. *19

        3. Sopimatonta vapaa - ajan viettoa. Adventistit opettavat myös, että uhkapeliä, kortinpeluuta, teatterissa ja tansseissa käymistä on vältettävä (1.-Joh.-2:-15 - 17). He asettavat kyseenalaiseksi myös väkivaltaisten urheilutapahtumien katselemisen (Fil.-4:-8). Mikä tahansa harrastus, joka heikentää suhdettamme Herraamme ja saa meidät kadottamaan näkyvistämme ikuiset arvot, auttaa Saatanaa sitomaan sielumme voimakkaammin pauloihinsa. Kristityt osallistuvat mieluummin sellaiseen vapaa - ajan viettoon, mikä todella virkistää fyysistä, henkistä ja hengellistä luontoamme."""

        Taitaa olla kuitenkin niin, että esim. ev.lut-kirkon tarjoamat harjoitustilat vaikkapa nuorten rockbändeille ovat auttaneet huomattavasti enemmän nuoria pois toreilta ryypiskelemästä kuin adventtikirkon opetukset yrittää kieltää nuorilta rockmusiikin kuuntelu.

        Toinen tarjoaa porkkanaa, toinen pelkkää keppiä....kumman luulet paremmin kelpaavan.

        No adventtikirkon syöksykierteessä (alaspäin)olevat jäsenmäärät länsimaissa puhuvat totuuden kieltä asiasta. Ei minun tarvitse mielipiteitäni siksi sen kummallisemmin perustella. Ihmiset äänestävät jaloillaan.


      • tietoa,
        Puskista huutelija kirjoitti:

        Taitaa olla kuitenkin niin, että esim. ev.lut-kirkon tarjoamat harjoitustilat vaikkapa nuorten rockbändeille ovat auttaneet huomattavasti enemmän nuoria pois toreilta ryypiskelemästä kuin adventtikirkon opetukset yrittää kieltää nuorilta rockmusiikin kuuntelu.

        Toinen tarjoaa porkkanaa, toinen pelkkää keppiä....kumman luulet paremmin kelpaavan.

        No adventtikirkon syöksykierteessä (alaspäin)olevat jäsenmäärät länsimaissa puhuvat totuuden kieltä asiasta. Ei minun tarvitse mielipiteitäni siksi sen kummallisemmin perustella. Ihmiset äänestävät jaloillaan.

        että näin on käynyt, rockbändit tuoneet uskon nuorille.

        Huomattavan suuri määrä 32 %, menee ev.lut.kirkon varoista lapsi- nuorisotyöhän. Mihin ne menee? Rock bändiinkö?
        Täällä paikkakunalla ei juuri nuorisotyötä näy, jos ei oteta rippileirejä mukaan ja niistäkin täytyy maksaa ja onko jotain 2-muuta 2-3 pv:n lyhyttäleiriä tarjolla nuorille ja niistäkin menee pienimaksu.

        Lapsille on joitain kerhoja tarjolla, että silleen.

        Ihmiset äänestävät jaloillaan. Niinkö? Vauvat viedeään kastettavaksi, eivät ne jaloillaan sinne mene? Kyllä se on monella pelko, jos kirkosta eroat et pääse taivaaseen. Tämän olen kuullut monen ev.lut. kirkkolaisen suusta. Mistä lie opetus kotoisin, vanhemiltako?

        Jeesus tarjoaa parasta! Valitettavaa, että sitä ei voi mikään kirkko tarjota. Opettaa toki voivat. Opetus ja kielto on eriasioita.

        Miten on, etkö itse ole opettanut lapsia ollenkaan? Oletko vapaan kasvatuksen linjoilla, että lapsi itse tietää parhaiten mikä on hyväksi ja vanhemmat ja yhteiskunta saa sopeutua siihen, että lapset määrää?

        Valitettavaa on sekin, että Jumalan lapsia ei ole paljoa, surullista.
        Raamattu puhuu, että löytäneekö Jeesus uskoa maan päältä. Niin vähiin käy hänen lapsensa.


      • Puskista huutelija
        tietoa, kirjoitti:

        että näin on käynyt, rockbändit tuoneet uskon nuorille.

        Huomattavan suuri määrä 32 %, menee ev.lut.kirkon varoista lapsi- nuorisotyöhän. Mihin ne menee? Rock bändiinkö?
        Täällä paikkakunalla ei juuri nuorisotyötä näy, jos ei oteta rippileirejä mukaan ja niistäkin täytyy maksaa ja onko jotain 2-muuta 2-3 pv:n lyhyttäleiriä tarjolla nuorille ja niistäkin menee pienimaksu.

        Lapsille on joitain kerhoja tarjolla, että silleen.

        Ihmiset äänestävät jaloillaan. Niinkö? Vauvat viedeään kastettavaksi, eivät ne jaloillaan sinne mene? Kyllä se on monella pelko, jos kirkosta eroat et pääse taivaaseen. Tämän olen kuullut monen ev.lut. kirkkolaisen suusta. Mistä lie opetus kotoisin, vanhemiltako?

        Jeesus tarjoaa parasta! Valitettavaa, että sitä ei voi mikään kirkko tarjota. Opettaa toki voivat. Opetus ja kielto on eriasioita.

        Miten on, etkö itse ole opettanut lapsia ollenkaan? Oletko vapaan kasvatuksen linjoilla, että lapsi itse tietää parhaiten mikä on hyväksi ja vanhemmat ja yhteiskunta saa sopeutua siihen, että lapset määrää?

        Valitettavaa on sekin, että Jumalan lapsia ei ole paljoa, surullista.
        Raamattu puhuu, että löytäneekö Jeesus uskoa maan päältä. Niin vähiin käy hänen lapsensa.

        Sanottiinko viestissäni, että rockbändi tuo uskon nuorelle?

        Siinä taidettiin sanoa, että kun nuori menee soittamaan rockbändiin vaikkapa kirkon tarjoamiin tiloihin, on sekin aika pois pahanteosta, vaikkapa torilla ryypiskelystä.

        Mikä siinä on, että luetun ymmärtäminen on adventisteille niin vaikeaa?

        Sinulla on tietoa ev.lut-kirkon nuorisotyöstä, joka sinun paikkakunnallasi tuntuu olevan vaatimatonta.

        No kuinkas on adventtikirkon nuorisotyön laita paikkakunnallasi? Voitko kertoa siitä vähän, niin viisastuisin sen suhteen.

        Ja kyllä, minä kasvatan ja opetan lapsilleni sitä mikä oikein on. Lähimmäistä pitää kohdella hyvin. Valehteleminen on rumaa. Toista ei saa lyödä jne. Lapseni on oppinut myös kantapään kautta sen, että valheella on ikävät seuraukset ja siitä jää kiinni ennemmin tai myöhemmin.

        Adventtikirkko ei ole sitä läksyä oppinut vieläkään, vaan Ellenin höpöhöpöopeissa pysytään kiinni kuin täi tervassa, vaikka kohta ei enää ole seurakuntaa, jolle valehdella.

        Kanssasi olen samaa mieltä siitä, että liian moni on hylännyt vastuun lapsiensa kasvatuksesta ja se vastuu on sysätty päiväkodeille, kouluille jne ja siitä saavat monet ihmiset kärsiä. Myös "vapaiden lapsien" omat vanhemmat.

        Ikävä kyllä adventtiopetukset eivät auta siihen vaivaan, vaan se ainainen heidän tarjoamansa keppi ja ihmisen syyllistäminen päinvastoin pahentavat asiaa.


      • lukea?
        Puskista huutelija kirjoitti:

        Sanottiinko viestissäni, että rockbändi tuo uskon nuorelle?

        Siinä taidettiin sanoa, että kun nuori menee soittamaan rockbändiin vaikkapa kirkon tarjoamiin tiloihin, on sekin aika pois pahanteosta, vaikkapa torilla ryypiskelystä.

        Mikä siinä on, että luetun ymmärtäminen on adventisteille niin vaikeaa?

        Sinulla on tietoa ev.lut-kirkon nuorisotyöstä, joka sinun paikkakunnallasi tuntuu olevan vaatimatonta.

        No kuinkas on adventtikirkon nuorisotyön laita paikkakunnallasi? Voitko kertoa siitä vähän, niin viisastuisin sen suhteen.

        Ja kyllä, minä kasvatan ja opetan lapsilleni sitä mikä oikein on. Lähimmäistä pitää kohdella hyvin. Valehteleminen on rumaa. Toista ei saa lyödä jne. Lapseni on oppinut myös kantapään kautta sen, että valheella on ikävät seuraukset ja siitä jää kiinni ennemmin tai myöhemmin.

        Adventtikirkko ei ole sitä läksyä oppinut vieläkään, vaan Ellenin höpöhöpöopeissa pysytään kiinni kuin täi tervassa, vaikka kohta ei enää ole seurakuntaa, jolle valehdella.

        Kanssasi olen samaa mieltä siitä, että liian moni on hylännyt vastuun lapsiensa kasvatuksesta ja se vastuu on sysätty päiväkodeille, kouluille jne ja siitä saavat monet ihmiset kärsiä. Myös "vapaiden lapsien" omat vanhemmat.

        Ikävä kyllä adventtiopetukset eivät auta siihen vaivaan, vaan se ainainen heidän tarjoamansa keppi ja ihmisen syyllistäminen päinvastoin pahentavat asiaa.

        Miten on adventtikirkko pahentanut sinun asioitasi?

        Kyllä täälläkin löytyy rock bändejä, johon voi mennä nuoret soittamaan. Vaikka koululaisten perustamissa, koulun puitteissa tai erimusiikkiopistojen ja ihan oma-aloitteisia rock-yhtiöitä. Tarjontaa sillä saralla riittää, jos kiinnostusta on.

        Ne ei tavoita kuitenkaan kaikkia nuoria ja onko ne sitten hyviä, hyväksi nuorelle, tiedä häntä?
        Monet nuoret kuitenkin hauvat tavata toisiaan ja aina ei se oman vanhemman sanaan uskota.
        Mielestäni olisi hyvä olla semmoisia tiloja tarjolla nuorille, jossa olisi aikuinen tai aikuisia, vaikka biljardin peluun ym. merkeissä istuskella ja viettää aikaa turvallisessa ympäristössä, päihteettömyys.
        Hyvä olisi tietysti jollain muotoa tuoda sitä Jumalan Sanaa. Vaikkapa niin, että joku aikuinen kertoisi elämästään ja minkälaista oli silloin, kun oli lapsi ja nuori. Ei ulkoa opittuja kaavoja, vaan elävää elämää, kuitenkin höysteenä sitä suolaa, jota voi vain Herra tuoda.

        Nuorten toimintaa pitäisi kuitenkin olla paljon, paljon enemmän ja tuoda perusarvoja, kunnioitusta vanhempiin ihmisiin ja myös sitä tärkeää kunnioitusta, arvostusta nuorta kohtaan, joka on pian aikuinen.

        Mitä sitten adventtikirkko tuo. Adventtikirkot ovat melko kaukana toisistaan. Kyllä niissä yleensä järjestetään nuorten iltoja ja on monen moista leiritarjontaa nuorille. Tuskin ne kuitenkaan tavoittaa kovinkaan suurta osaa nuorista, vaikka suosittuja ovatkin. Tietysti se olisi mahdollista, että joka paikkakunnalla adventistivanhemmat alkaisivat toimimaan nuorten hyväksi, mutta näin ei taida käydä. Ehkä syynä kapasiteetin ja jaksamisen puute. Niin, ei ole monta adventistiä edes kaikilla paikkakunnilla. Saisi sitä resuisia tietysti lisää, kun siirtäisi nämä “naispastorit” nuorisotyöhän, pois väärältä paikalta, nuoriso- ja lasten työntekijöiksi.

        Toista se on ev.lut. kirkko, joka vääntää sunnuntaista pyhän ja sapatin. Valhe pysyy ja lujassa. Tai ei oikeastaan papit ainakaan kaikki sitä valehtele. Useat sanovat, että lauantai on sapatti ja sunnuntai Jeesuksen ylösnousemusjuhlapäivä ja jotkut sanovat suoraan, että sunnuntai on keksitty pyhä. Ihmiset ovat vaan sen mieltäneet pyhäksi, vastoin raamattua ja papit eivät viitsi sitä oikaista. Monet ev.lut. kirkon papit kuitenkin opettavat, että sunnuntai on lepopäivä, pyhäpäivä, vastoin raamattua. Silloin se on valhe.

        “Ellenin höpöhöpöopeissa pysytään kiinni kuin täi tervassa, vaikka kohta ei enää ole seurakuntaa, jolle valehdella.”
        Mitä oppia tässä tarkoitat? Vai kuvitteletko, että adventistien Jumala on Ellen G.W. Ei todellakaan Ellen G.W. ole Jumala, muuta kun uskova_1:lle, mutta ehkä hän joskus pääsee siitä irti pakkomielteestään ja pystyy kääntämään katseensa siihen, joka voi tehdä ihmisestä elävän sielun.

        Ei asia ole niin, että jos uskova_1:n tavallaan palvoo häntä, niin että muut tekisivät samoin. Jos huomaat uskova_1:n tekstiä niin jokaisessa niissä vilahtaa E.G.W. Hyvän työn on hän tehnyt kuitenkin Jumalan sanansaattaja ja tuonut kirjassaan ”Suuri Taistelu”, kokoomateos, eri uskonpuhdistajien näkemykset hyvin esille.

        Pitäisi tuoda enemmän hänen kirjoituksia esille, niitä joita ei uskova_1:n halua tuoda. Uskova_1:n on aika valikoiva ja tuo paljon semmoista esille, mikä on aikansa elänyt.


      • Puskista huutelija
        lukea? kirjoitti:

        Miten on adventtikirkko pahentanut sinun asioitasi?

        Kyllä täälläkin löytyy rock bändejä, johon voi mennä nuoret soittamaan. Vaikka koululaisten perustamissa, koulun puitteissa tai erimusiikkiopistojen ja ihan oma-aloitteisia rock-yhtiöitä. Tarjontaa sillä saralla riittää, jos kiinnostusta on.

        Ne ei tavoita kuitenkaan kaikkia nuoria ja onko ne sitten hyviä, hyväksi nuorelle, tiedä häntä?
        Monet nuoret kuitenkin hauvat tavata toisiaan ja aina ei se oman vanhemman sanaan uskota.
        Mielestäni olisi hyvä olla semmoisia tiloja tarjolla nuorille, jossa olisi aikuinen tai aikuisia, vaikka biljardin peluun ym. merkeissä istuskella ja viettää aikaa turvallisessa ympäristössä, päihteettömyys.
        Hyvä olisi tietysti jollain muotoa tuoda sitä Jumalan Sanaa. Vaikkapa niin, että joku aikuinen kertoisi elämästään ja minkälaista oli silloin, kun oli lapsi ja nuori. Ei ulkoa opittuja kaavoja, vaan elävää elämää, kuitenkin höysteenä sitä suolaa, jota voi vain Herra tuoda.

        Nuorten toimintaa pitäisi kuitenkin olla paljon, paljon enemmän ja tuoda perusarvoja, kunnioitusta vanhempiin ihmisiin ja myös sitä tärkeää kunnioitusta, arvostusta nuorta kohtaan, joka on pian aikuinen.

        Mitä sitten adventtikirkko tuo. Adventtikirkot ovat melko kaukana toisistaan. Kyllä niissä yleensä järjestetään nuorten iltoja ja on monen moista leiritarjontaa nuorille. Tuskin ne kuitenkaan tavoittaa kovinkaan suurta osaa nuorista, vaikka suosittuja ovatkin. Tietysti se olisi mahdollista, että joka paikkakunnalla adventistivanhemmat alkaisivat toimimaan nuorten hyväksi, mutta näin ei taida käydä. Ehkä syynä kapasiteetin ja jaksamisen puute. Niin, ei ole monta adventistiä edes kaikilla paikkakunnilla. Saisi sitä resuisia tietysti lisää, kun siirtäisi nämä “naispastorit” nuorisotyöhän, pois väärältä paikalta, nuoriso- ja lasten työntekijöiksi.

        Toista se on ev.lut. kirkko, joka vääntää sunnuntaista pyhän ja sapatin. Valhe pysyy ja lujassa. Tai ei oikeastaan papit ainakaan kaikki sitä valehtele. Useat sanovat, että lauantai on sapatti ja sunnuntai Jeesuksen ylösnousemusjuhlapäivä ja jotkut sanovat suoraan, että sunnuntai on keksitty pyhä. Ihmiset ovat vaan sen mieltäneet pyhäksi, vastoin raamattua ja papit eivät viitsi sitä oikaista. Monet ev.lut. kirkon papit kuitenkin opettavat, että sunnuntai on lepopäivä, pyhäpäivä, vastoin raamattua. Silloin se on valhe.

        “Ellenin höpöhöpöopeissa pysytään kiinni kuin täi tervassa, vaikka kohta ei enää ole seurakuntaa, jolle valehdella.”
        Mitä oppia tässä tarkoitat? Vai kuvitteletko, että adventistien Jumala on Ellen G.W. Ei todellakaan Ellen G.W. ole Jumala, muuta kun uskova_1:lle, mutta ehkä hän joskus pääsee siitä irti pakkomielteestään ja pystyy kääntämään katseensa siihen, joka voi tehdä ihmisestä elävän sielun.

        Ei asia ole niin, että jos uskova_1:n tavallaan palvoo häntä, niin että muut tekisivät samoin. Jos huomaat uskova_1:n tekstiä niin jokaisessa niissä vilahtaa E.G.W. Hyvän työn on hän tehnyt kuitenkin Jumalan sanansaattaja ja tuonut kirjassaan ”Suuri Taistelu”, kokoomateos, eri uskonpuhdistajien näkemykset hyvin esille.

        Pitäisi tuoda enemmän hänen kirjoituksia esille, niitä joita ei uskova_1:n halua tuoda. Uskova_1:n on aika valikoiva ja tuo paljon semmoista esille, mikä on aikansa elänyt.

        "Pitäisi tuoda enemmän hänen kirjoituksia esille, niitä joita ei uskova_1:n halua tuoda. Uskova_1:n on aika valikoiva ja tuo paljon semmoista esille, mikä on aikansa elänyt. "

        Tuota nyt voisit vähän kommentoida, sillä jos Ellen on profeetta ja Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta, niin kuinka ne voivat olla aikansa eläneitä????

        Adventtikirkko opettaa, että Ellenin sanat OVAT JATKUVANA JA ARVOVALTAISENA TOTUUDEN LÄHTEENÄ. Ne eivät ole totta jossain ja aikansa elänyttä jossain muualla. VAAN KOKO ELLENIN TUOTANTO ON ARVOVALTAISTA TOTUUDEN LÄHDETTÄ adventtikirkolle.

        Nehän ovat suoraan Jumalalta lähtöisin ja sinä väität että osa Ellenin ajatuksista on aikansa eläneitä!!!!!!!

        Mitä ihmettä???!!!


      • aina pois
        Puskista huutelija kirjoitti:

        "Pitäisi tuoda enemmän hänen kirjoituksia esille, niitä joita ei uskova_1:n halua tuoda. Uskova_1:n on aika valikoiva ja tuo paljon semmoista esille, mikä on aikansa elänyt. "

        Tuota nyt voisit vähän kommentoida, sillä jos Ellen on profeetta ja Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta, niin kuinka ne voivat olla aikansa eläneitä????

        Adventtikirkko opettaa, että Ellenin sanat OVAT JATKUVANA JA ARVOVALTAISENA TOTUUDEN LÄHTEENÄ. Ne eivät ole totta jossain ja aikansa elänyttä jossain muualla. VAAN KOKO ELLENIN TUOTANTO ON ARVOVALTAISTA TOTUUDEN LÄHDETTÄ adventtikirkolle.

        Nehän ovat suoraan Jumalalta lähtöisin ja sinä väität että osa Ellenin ajatuksista on aikansa eläneitä!!!!!!!

        Mitä ihmettä???!!!

        "Ne myös ilmaisevat selvästi, että Raamattu on se normi, jolla kaikki opetukset ja kokemukset on koeteltava."

        Tähän pätee se, että aurinko ei ole näillä leveysasteilla osoittamassa päivää tai iltaa. Ei siis ilmaise aurinko sapatin alkamisaikaa.
        Tai, että Jumalan aikoja voisi joku ihminen jouduttaa, ei, ei on Jumala ihmisen yläpuolella ja tietää omat aikansa.

        Tai jotkut polkupyrällä ajot, hatut, jotka on jo aikansa eläneitä. Ja tieto lisääntynyt pyöräilyyn nähden. Myös nyt on eri hatut, sään mukaan mahdollisuus valita ja peruukkien rakkenne kehittynyt. Siihen aikaan perukiit olivat täipesäkkeitä.


      • uskova_1 kirjoitti:

        Parempi ottaa ne raittiusohjeet terveydenhuollon toimijoilta kuin muutaman alkoholivaroituksen takia jäädä tönöttämään ja kuuntelemaan väärän profeetan demoninäkyoppeja harhaoppiseen adventtikirkkoon ja saada vahingon iankaikkiselle sielulleen.

        Tapasin ryhmän adventisteja. Sain käteeni minäkin
        monisteen heiltä, jonka kirjoittajaa ei ole mainittu.
        Sensijaan on pitkän pitkä liuta ruoka-aineita ja
        määritelty, mihin veriryhmään kuuluvan ei sovi
        mitäkin elintarviketta käyttää ja mitä sopii.

        Asiantuntijain lausunto oli murskaava: humpuukia.
        Epävirallisia säädöksiä liikkuu vaikka millaisia?


    • Lukenut

      Ellen White lahjoitti köyhille ja tarpeessa oleville. Ei lahjoitukset ole väärin! Tarkoitetaan jotain törkeää lahjomista, esim liikemaailmassa sillä väärällä lahjomisella.

    • Kuule, luet hampaat ivrvessä elleniä. Kuka on käskenyt? -Ei kukaan.

      - "Adventistiparat joutuvat hampaat irvessä noudattamaan epäraamatullisia ellenlakeja, joita lienee tuhansia - onko kukaan ikinä edes pystynyt laskemaan niiden määrää." ???

      >>> Ellen White 1827-1915 ei kirjoittanut riviäkään Adventtikirkon teologiaa koskaan_!_ <<<<

      Ellen White oli hengellinen kirjailija. Hän sävytti omalla kuvailu-kielellään kirjojaan, eli käytti omaa persoonallista terminologiaansa.
      Hän oli oman aikansa evankeliumin välineiden ja tiedossa omana aikanaan.

      Whiten profetian lahja seurakunnan hyväksi oli oman aikansa seurakunna tarpeisiin. Hengellinen kirjailija ei ole erottanut lukijalle sellaisia sanoja kaikkea mitä on saanut Jumalalta.

      Ellen White on kirjoittanut kirjoittamatta ainuttakaan lakia. Hengellisen kirjailijan oma kuvakieli, ja 2 Tess 5:19-23 neuvoa pitää itse jokaisen käyttää.

      Ellen Whiten kirjoitukset avautuvat niille joilla on kirjoituksiin asiallinen oikea asenne; > 2 Tess 5:19-23 neuvoa pitää itse jokaisen käyttää.

      Kriitikot valikoivat lauseita ja virkkeitä, ja irroittavat ne asiayhteydestän ja tulkitsevat ne sitten mielensä mukaan. Toimivat tällä tavalla valheelllisesti ja vilpillisesti ja harhaan johtavasti tahallisesti, ja joutuvat vastaamaan sitten toiminnastaan Jumalan edessä itse kukin, niiltä osin mitä tällä tavalla huijaavat ihymisiä. Luulisi olevan muita keinoja yrittää omaan seurakuntaan ihmisiä kuin huijaaminen.
      Viisaamapaa ajankäyttöä jos uskon asiat kiinnoastavat kuin ihmisten pettäminen.
      - Se vaan tahtoo olla "kriitikoiden" menettely tällaista.

      Minä en ole Adventtikirkon jäsen, mutta syy ei ole teologian, -Adventtikirkon teologia on tiedollista (teologinen tiedekunta/asiantuntemus) hengellistä (vilpitön usko) ja vastuullista (kirkon ylin toimielin kirjoittaa ja valvoo) - On hengellistä Raamatun Jeesus evankeliumin uskoa teologiassa, joka ei ole yhtynyt maailman syntiin Adventtikirkon teologia.

      Jäsenet ovat tietysti hyvin kirjavaa joukkoa -on monenlaista änkyrää ja paappaa mommoa perheissään.

      Mutta Adventtikirkossa jäsenet tutkivat sanaa_!_ --

    • ""I saw that the stewards of the Lord have no duty to help those persons who persist in using tobacco, tea, and coffee." (Ellen White, Testimonies, Volume 1, sivu 225, " ???


      Adventtikirkko ei ole ainoa hengellinen yhteisö, missä suositaan täydellistä raittiutta ettei lapset tottuisi hermostoa ärsyttäviin aineisiin. Hermostoa stmuloivilla aineilla on taipumusta vahvistua ajan saatossa.


      Adventtikirkossa on yksilöllisiä t6apoja. Kirkossa ei lihan syönbti esim. kielletty, ei kahvin juonti ei teen juonti kiellettyä. Kännissä ei sovi heilua, alkoholin käytöstä lentää ulos, jos alkaa tapatottumuksena pitämään tapanaan alkoholin runsasta käyttöä.

      Aikoinaan entinen Adventtiseurakunnan "johtaja" tai "vanhin" miksi noita nyt kutsutaan, hairahtui toisinaan juomaan asiakkaansa kanssa, -kuulemma? , kun edusti paljon työssään. Hän tiputti iltapäiväkahvit joka päivä vaimonsa kanssa vehnäpullan kera, ja söi jatkuvasti naudanliha pihvitkin.
      >>> Ihmiset tekevät omat valintansa Adventtikirkossa, -eivät ole käskytyksen ehdoilla. Kukaan ei käskytä. Sanaa tutkivat ja Jumalansa -Jeesuksen kanssa elävät per/persoona.

    • Ravintosuositusta voi aina esittää aluekohtaisena, esim. Amerikassa on ajna viljelty pähkinöitä.

      Joskus kuulee väitettävän että Ellen G. White tuomitsi kadotukseen, jos ihminen käyttää lihaa, kananmunia, voita, kahvia tai teetä?

      Ensiksi on mainittava ettei ihminen voi lausua tuomioita. Matt 7:1. Tuomion lausumisesta ei ole kysymys. Ellen White ei ole missään kirjoittanut että jonkin ruoka-aineen käyttö estäisi taivaaseen pääsyn. Sellaista kirjoitusta ei mistään löydy.

      Ellen G White korosti kasvisruoan terveyttä liharuokaan verrattuna siksi että eläinsairaudet ja saastuminen lisääntyisivät lopun aikana. Kokonaisen kansan ruokaremontti ei suju hetkessä. Yhdellä ihmiselläkin siihen menee vuosia, ja kokonaisella kansalla kolme sukupolvea.
      Hänen suosittamansa ruokalautasen malli oli sama jo 1800 luvulla, kuin mitä tänään terveystohtorit suosittavat. Terveysvalistus onkin aiheuttanut adventtikansalle noin 7 vuotta pidemmän eliniän verrattuna muuhun väestöön.

      Globaali saastuminen aiheuttaa alueittain ja paikoittain uusia eläinsairauksia ja saastumista.
      Paikoittain erilaiset ruoka-aineet ovat saastuneita.
      Hullun lehmän tauti on tosi asia ja kananmuniakin jo saastuttava kansasalmonella on tavattu. Siis alueittain.
      Kuka söisi esimerkiksi hullun lehmän tautisen lehmän lihaa tai voita ? Tai kanasalmonella-kananmunia ?

      Terveyskasvatusta on tehty aina erilaisten instituutioiden toimesta.
      Miksi ei kirkossakin jossa ihmisestä huolehditaan ? Ruokamääräyksiä ei ole annettu. Syömisessä ei ole ehtoja seurakuntien jäsenyyksille, eikä kukaan vahdi kenenkään syömisiä.

      Kovien tyydyttyneiden rasvojen terveyttä vaarantavat vaikutukset olemme tunteneet jo kauan. Karjala projekti vahvisti Jumalan viisauden kovien rasvojen suhteen. Jumala kielsi kovien rasvojen syömisen. Rasva piti polttaa alttarilla.

      Ellen G White korosti kasvisruoan terveyttä liharuokaan verrattuna syystä että eläinsairaudet ja saastuminen lisääntyvät lopun aikana.

      Ruokavaliosta:

      Ellen G White kirjoitti 1909: (julkaistu “Todistusaarteita III, 2. 344-355) “Emme määritä mitään tarkkaa linjaa, jota ruokavaliossa olisi noudatettava, mutta sanomme kuitenkin, että maissa missä on runsaasti hedelmiä, viljaa ja pähkinöitä, liharuoka ei ole oikeata ravintoa Jumalan kansalle.” (vrt. 1 Moos 1:29)

      Vitaaliset orgaaniset ruoka-aineet ovat tietysti aina terveellisempiä kuin liharuoka. Monet lihajalosteet WHO- luokittelee syöpävaarallisuudeltaan samaan luokkaan tupakan kanssa tänään.
      Liha ei saisi olla ainakaan prosessoitua, ja pitäisi olla ravintoketjun ensimmäinen eläin, ympäristömyrkyt huomoiden, ja ei joka päivä, vaan harvakseltaan niukasti.

    • Kananmunat, voi ja maito:

      “Maitoa ja kananmunia ei tulisi luokitella liharuokiin. Ei ole koettanut hetki sanoa että maidon ja kananmunien käytöstä olisi kokonaan luovuttava. Pian tulee aika jolloin ei ole turvallista käyttää kananmunia, maitoa, kermaa tai voita, koska eläinsairaudet lisääntyvät. (vaihtelee alueittain) Tulee aika, jolloin meidän on kenties hylättävä joitakin niistä ruokatarvikkeista joita käytämme, sellaiset kuin maito, kerma ja kananmunat; mutta meidän ei ole välttämätöntä saattaa itseämme vaikeuksiin ennenaikaisilla ja liiallisilla rajoituksilla. Odottakaa, kunnes olosuhteet vaativat sitä.” (Todistusarteita III, s. 132, 352)

      Kahvi ja tee:

      “Tee ja kahvi vaikuttavat myös turmiollisesti elimistöön. Tee on jossakin määrin päihdyttävää. Se kiihottaa ja ärsyttää elimistöä, ja pakottaa sitä luonnottomaan toimintaan jättäen sen vaikutelman että se lisää voimia. Tee kuluttaa hermovoimia. Teen antamaa keinotekoista piristystä seuraa raukeus ja heikkous.” “Kahvin vaikutus on jossakin suhteessa samanlainen kuin teen, mutta sen vaikutus elimistöön on vieläkin pahempi. Se kohottaa mieltä normaalia virkeämmäksi, se kuluttaa ja uuvuttaa sitä. Teen ja kahvin käyttäjillä on merkkinsä kasvoissa. Iho tulee kellertävän ja elottoman näköiseksi. Terveyden punaa ei näy kasvoilla. Tee ja kahvi eivät ravitse elimistöä. Niiden antama apu on äkillinen. Ne ärsyttävät vatsahermoja, jotka välittävät kiihotuksen aivoille, ja ne vuorostaan kiihdyttävät sydämen toimintaa, ja antavat koko elimistölle lyhytaikaista tarmoa. -Väärää voima, joka saattaa meidät huonompaan kuntoon. Ne eivät anna luonnollisia voimia.” (Todistusarteita III, s. 182)



      Ellen G White ei toki koskaan lausunut mitään tuomioita tietenkään näissä asioissa, mutta hän antoi ymmärtää että sielun voimista huolehtiminen antaa terävää käsityskykyä kaikessa -myös iäisyysasioissa.
      Onhan Pyhän Hengen temppelistä huolehtiminen hyvin tärkeä asia; 1 Kor 3:16-17, 6:19.

    • Minä olen totutellut vihreään teehen sillä paahdetut kahvi ja musta tee aiheuttavat minulle iho-oireita. Paahtamisen aikana tulee jotakin sellaista mikä ei sovi.
      Englannissa missä juodaan runsaasti paahdettua teetä on psoriasis kansantauti.
      Minullekin aiheuttaa psorin kaltaisia oikeita, mutta oireita ei tule kun ei paahdettua juo.
      Kahvia voi joskus jouda hiukan minä. Ei jatkuvasti liikaa.

    • Nykyajan ihminen joka käyttää monenlaisia aineita voi naurahtaa näille neuvoille, mutta mitä enemmän nautintoaineita käyttää, sitä enemmän ne turruttavat ihmistä, eikä mietojen kuten teen ja kahvin haittavaikutuksia huomaa helposti jokapäiväisessä käytössä. Ihmisen hermot turtuvat jatkuvista ärsykkeistä ja hermosto alkaa vaatimaan -stimulointia nautinnokseen.
      Jos taas aineita ei tottuneesti käytä ja yhtäkkiä juo kupin teetä tai kahvia, voi huomata jo selvästi miten ne ihmiseen vaikuttavat lapsesta puhumattakaan.

      Kahvi sisältää monia satoja erilaisia yhdisteitä jotka eivät ihmiseen kuulu.
      Terveyskeskuksen odotushuoneessa allekirjoittanut on itse lukenut esitteen masennuksesta joka kertoi että kahvi edesauttaa masennusta. Masennukselle altiille ja poteville ihmisille voi kahvi aiheuttaa huomattavaa mielialan laskua. Kun nielusta menee alas vain ja yksinomaan terveellistä ihminen huomaa sen vointinsa virkeydessä.
      Kahvin rasvat voivat härskiintyä ja aiheuttaa vuorokaudenkin kestävät vatsakivut.
      Masennus vaatii parantuakseen ehtotonta raittiutta ja tämä pätee kaikkiin sairauksiin. Ihmisen keholla on taipumusta itse korjautua ja toipua kun siihen antaa mahdollisuuden. Tuota mahdollisuutta ihmiskeho ei saa jos sinne kaadetaan jatkuvasti myrkkyjä kurkusta alas.

      Hyvin helposti lapsena teehen, kahviin ja energiajuomiin tottuneet haluavat vanhempia aineita myöhemmin jos ovat tottuneet hermoston kiihottamiseen. Seuraava vaihe onkin sitten olut tavallisesti joka on helposti saatavillla. Kaikki nautintoaineet tuovat hetken ihmistä miellyttävän olon. Sen jälkeen romahdus on syvempi.
      Jokainen alkoholistikin on ottanut ensimmäisensä.

      Tupakka nostaa veren sokeria 15 minuutiksi ja "tyydyttää" nikotiiniriippuvuutta. Siitä hetken helpotus kierteessä, ja väsymys on entistä syvempi vaatiakseen taas uutta tyydytystä.

      Kaikkiin nautintoaineisiin pätee sääntö että ihminen saa hetken mielihyvää tyydyttäessään riippuvuussuhdettaan nautintoaineeseen, mutta sen jälkeen romahdus on entistä syvempi. Alkoholin käytössä voi tapahtua mitä tahansa huumeosta puhumattakaan.

      Omantunnon asioista- tässä yhteydessä ruokavaliosta suhteessa eläintauteihin ja saasteisiin ei voi tehdä oppituomioita sinänsä.
      Ellen G White asiayhteydessä varoittaa etukäteen saastumisesta ja eläintaudeista, sekä varoittaa hermoston stimuloimisesta jonka seurauksena voi olla siirtyminen vahvempiiin aineisiin jos niihin varhain totutaan.
      (1 Tess 5:19-21)

      Ihmiset jotka ovat tottuneet ehdottomaan raittiuteen ja lapsesta saakka kasvaneet ilman mitään hermostoa stimuloivia aineita eivät kaipaa oluita tai muita alkoholijuomiakaan vanhempina.

      Monet ovat vuosikymmeniä hihkuneet pilkan riemusta näille asioille että jotkut luulisivat joidenkin joutuvan helvettiin jos syövät kananmunia tai voita, eikä heidän rukouksiaankaan kuultaisi, yms. ?!
      Toivon että asia selvisi mistä asiayhteydessä on oikein ymmärrettynä kysymys.

      Kaikessa mitä Ellen G White on sanonut aiheesta 1800 luvun lopulla on viisautta joka ei ollut sen ajan tiedon mukaan, vaan Jumalan Hengen ilmoitusta.

      Elinympäristö on ihanteellinen vasta uudessa maassa. Ilm 21-22.

    • " "I have been shown that the true followers of Jesus will discard picnics, donations, shows, and other gatherings for pleasure." (Ellen White, Testimonies, Volume 1, sivu 288 http://www.gilead.net/egw/books/testimonies/Testimonies_for_the_Church_Volume_One/index.htm )
      Minulle on näytetty, että Jeesuksen todellinen seuraaja panee pois piknikit, lahjoitukset, show´t ja muut huvikokoontumiset."
      ???


      - Niinhän ne tekee ne uskovaiset _!_


      Jumalan Hengen, Jeesuksen seurassa ihminen koko ajan vieraantuu maailman huvituksista. Maailman tarjoamat huvit eivät miellytä ihmistä enää. > Ei tämä kenenkään käskystä aiheudu koskaan, vaan ihmisen mielen muutoksesta missä ihminen on Herrassa, eikä maailman huvituksissa._!_ Ihmisen rahan käyttökin on hengellisissä piireissä, ei turhuuteen hussattua rahaa.

      Tämän verran uskovaisen pitää osata itse päätellä.

      Advcenttikirkossa saavat ihmiset osallistua tivoleihin, ja kaikkiin muihinkin maailman tarjoamiin huvituksiin. Ehkä vapaa seksi, ja alkoholi tuovat sitten vaikeuksia olla seurakunnan jäsen tietysti, että ilotalot pitää karttaa kuitenkin ja kapakat runsaan alkoholin käytön merkeissä.

      Adventtikirkossa ei kukaan kenenkään käskytettävänä ole, vaan ihmiset viettävät hengellistä elämää uskossa Jumalan -Jeesuksen seurassa.

    • En ole kenenkään arvosteltavissa henkilökohtaisella tavalla, enkä arvostele kenenkään suhdetta Jumalaan henkilökohtaisella tavalla, vaan -olen keskustelija foorumilla pelkillä kirjaimilla Raamatun kysymyksissä, -minun henkilökohtainen usko tai uskomattomuus ei kuulu ristin sielullekaan.

      En ole syyttänyt ketään synnin teosta. Syntiä saa laillisesti Suomessa tehdä.

      Kommentoin van asiakysymyksiä. En pidä ainuttakaan johtajaa missään eläkepäivilläni.

      En ole jäsen missään hengellisessä, uskonnollisessa organisaatiossa, ja näiden yhdistystoiminnoissa.

    • Sen tiedän että näiden helluntai-kriitikkojen kritiikki on sitä että lause, ja virke lainataan asiayhteydestä irti ja tulkitaan vilpillisesti sitten oman mielen tarpeisiin.

      Ne on kaikki perseestä, jos suoraan sanon vilpillisesti tehty se helluntailaisten kritiikki.

      On turhaa luulla että ne puree täällä adventtikirkkolaisiin. Sietäisi hävetä valheitaan että lainailee lauseita irti asiayhteydestään.

    • EGWfani

      Tämähän on ihan hauska vaikkakin vanha kritiikki vaihteeksi. Ongelmana on se, ettei ketjun aloittaja katsonut kontekstia. Edellä EGW (ja muissakin konteksteissa) toteaa, että köyhiä ja puutteenalaisia täytyy aina auttaa, jopa silloin, kun joutuu jostakin omasta tinkimään. Vaativa, mutta ei hassumpi neuvo. Mutta se, mitä arvostelijat eivät ole huomanneet, on että nämä tupakkaa jne. käyttävät ovat adventisteja, joiden ei pitäisi näitä aineita käyttää. Täytyy kyllä tunnustaa, että olen itse antanut tupakkarahaa tupakan puutteesta kärsivälle adventistille, (ja annan varmaan jatkossakin, jos tilanne eteen tulee) mutta EGW selvästi kannatti sitä näkemystä, että sellainen adventisti tarvitsee nuhteet... Ja huonolle rahankäyttäjällä tai esim. alkoholisoituneelle henkilölle EGWkin neuvoi toisaalla ennemmin antamaan ruokaa... Asia kuitenkin kääntyy aika lailla toiseen valoon jo tällä.

      Mitä tulee piknikkeihin, kyseessä on luetun heikko ymmärtäminen. Konteksti osoittaa kyseessä olleen rahankeruutarkoituksessa järjestetyt hienosteluretket, joissa oli kyseenalaista ohjelmaa ja seuraa ja jotka maksoivat, niinkuin muut kontekstissa luetellut rahanhankintaprojektit. Karnevaalitunnelma ja hienostelu ei ollut EGWn mieleen. Pahimmillaan, liekö urbaanilegendaa, amerikkalaiset jopa 1800 -luvun piknikeillään miettivät kenen mustan seuraavaksi lahtaavat... Perheen tai ystävien eväsretkiä EGW ei vastustanut vaan hänen elämäkerrastaan ja kirjeistään löytyy useita tilanteita, joissa hän sellaisiin itse osallistui.

    • On aivan turhaa unelmoida että olisin vaihtamassa johonkin muuhun uskontoon jonkun mielestä "harhaopista" pois. ?! Minulla on Raamattu ja Raamatun kurjoitukset, enkä osallistu minkäänlaisen seurakunnan toimintaan. En muutu edesmenneiden sukulaisten uskoksi, enkä lähiön ihmisten omaisten uskoksi, mm. Adventtikirkon teologia ei ole yhtynyt maailman syntiin, ja on asiantuntemusta ja hengellisyyttä omaavien hallinnassa. Vilpittömiä Jumalan edessä on eri piireissä yksilöinä ja kotioloissaan. On turhaa riemuita että olisin jostakin harhasta luopunut ja siirtymässä toisaalle. Minä en ota johtajia eläkepäivilleni.

      • Minä en siirry entisiin enkä uusiin piireihin, vaan vietän eläkepäiviäni harrastuksieni parissa.


    • tosiaankin

      Aloitteen tekijä tahallaan mustamaalaa Elleniä:

      "Minä näin, että Herran palvelijoilla ei ole velvollisuutta auttaa niitä henkilöitä, jotka jatkavat tupakan, teen ja kahvin nauttimista."
      Tässä oli kyse köyhistä, jotka tarvitsivat seurakunnan avustusta, mutta joilla oli aina rahaa kalliisiin nautintoaineisiin jotka eivät edistä terveyttä!
      Sellaisten ihmisten olisi ensi sijaisesti tullut ostaa leipää perheilleen eikä tuhlata varojaan.
      Nykyään on tee halpaa, eikä kahvikaan niin paljon maksa, mutta teepaketin hinnalla saa useamman kilon jauhoja ja tupakka-askin hinnalla saa uudet sukat tai lapaset.




      "Minulle on näytetty, että Jeesuksen todellinen seuraaja panee pois piknikit, lahjoitukset, show´t ja muut huvikokoontumiset."

      Alkuperäisessä kirjoituksessa käytettiin sanaa DISCARD, joka tarkoittaa jättää vaille huomiota.
      Sama lainaus jatkuu: "He eivät löydä Jeesusta siellä, eikä mitään vaikutteita jotka auttaisivatheitä tulemaan taivasmielisiksi ja kasvamaan armossa."
      Teksti koroitti sitä että kaikkien tulisi toimia ikuisuutta silmälläpitäen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      4466
    2. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      184
      2509
    3. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1647
    4. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      26
      1414
    5. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      1197
    6. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      20
      1001
    7. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      19
      985
    8. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      115
      961
    9. Toivoisin etten jännittäisi

      niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti
      Ikävä
      42
      932
    10. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      171
      914
    Aihe