Juuda 12
"He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä,...".
--
Mitä Juuda tarkoittaa "kahdesti kuolleilla"?
"Kahdesti kuolleet" (Juuda 12)
21
717
Vastaukset
- alex-kasi
Katsoo tulevaisuuteen sillä jokainen joka ei ole mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa on sen toisen kuolemankin jo periaatteessa kuollut..
Jos sanotaan, että on kahdesti kuollut, niin eikö se tarkoita, että on myös kahdesti ollut elävä?
- alex-kasi
Tapio522 kirjoitti:
Jos sanotaan, että on kahdesti kuollut, niin eikö se tarkoita, että on myös kahdesti ollut elävä?
vaan enemmänkin "vailla iankaikkisen elämän toivoa" - :) jos ajatellaan että jokainen saa yhden ylösnousemuksen - ja siis elää jälleen. Raamatun mukaan ne jotka nousevat ylös ensimmäisessä ylösnousemuksessa saavat elää Jumalan valtakunnassa ja siksi iankaikkisen elämän ja ne joiden Raamattu sanoo saavan ylösnousemuksen 1000 vuotta myöhemmin ja eivät voi saada iankaikkista elämää.. vaan toisen kuoleman..
mutta ei tämä ole mikään ratkaiseva asia pelastuksen kannalta.
- ovat tämmöisiä
lue pietarin toisesta kirjeestä
luku 2:10-22Juudas antaa NEUVOJA JA KEHOTUKSIA, miten tulee toimia näitten harhaoppisten suhteen.
Juudas 17-25
17 Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet,
18 sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan".
19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.
20 Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä
21 ja pysyttäkää niin itsenne Jumalan rakkaudessa, odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen laupeutta iankaikkiseksi elämäksi.
22 Ja armahtakaa toisia, niitä, jotka epäilevät, pelastakaa heidät, tulesta temmaten;
23 toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahraamaa ihokastakin.
24 Mutta hänelle, joka voi varjella teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen,
25 hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.
--
Harhaoppiset ottivat yhä osaa seurakunnan elämään osallistuen ns. rakkaudenaterioille (ehtoolliselle).
Niitä, jotka vasta ovat joutumassa harhaan, voidaan vielä ojentaa.
Muita piintyneitä harhaoppisia on "säälien" ja "inhoten" kartettava (23).- kyllä
näin on
Efesolaiskirje:
2:4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
2:5 on tehnyt meidät, jotka olimme KUOLLEET rikoksiimme, ELÄVIKSI KRISTUKSEN KANSSA"
Tässä Jumala armossaan tekee meidät eläviksi Kristuksen kanssa. Ensimmäinen hengellinen kuolema jää taakse.
Hebrealaiskirje:
10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,"
Hebrealaiskirje:
6:4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
6:5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6:6 ja sitten ovat LUOPUNEET - taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät."
Kun Pyhästä Hengestä ja Jumalan pelastavasta armosta osalliseksi tullut henkilö uudelleen luopuu, joutuu hän uudelleen, jo toisen kerran, hengellisen kuoleman tilaan.
Näin minä ymmärrän ja tulkitsen "kahdesti kuolleitten" tilaa:
He ovat niitä, jotka kerran 'valistetuksi tultuaan ja taivaallista lahjaa maistettuaan' uudelleen luopuvat Herrasta ja Jumalan Poikaa JULKI häpäisevät.- tämä asia
kuin semper.fidelis sanoo
tämä asia kirjoitti:
kuin semper.fidelis sanoo
Kiitos valaisevasta selityksestäsi, semper.fidelis.
--
Eli kysymys on samasta asiasta, kuin edellisessä avauksessani toin esiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000040958568
”Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää” (Joh.5:25).
Adamin lankeemuksen rangaistukseksi asetettiin ”kuolemalla kuoleminen”;
”sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
Rangaistus oli siis ajallinen ja hengellinen kuolema.
Tuon rangaistuksen alaiseksi JOKAINEN ihminen syntyy maailmaan. Ihminenhän syntyy maailmaan lihasta ( Jh 3:6), eli miehen tahdosta( Jh 1:13).
Jo täällä ajassa hengellisesti kuolleet voivat Kristuksen sanan kuulleessaan ja sen vastaanottaessaan siirtyä kuolemasta elämään (24).
Mutta, jos he luopuvat uskostaan, ovat he "kahdesti kuolleita".Semper.Fidelis toi esiin Ef. 2:4-5.
Saanen laittaa vielä alkujakeetkin
Ef.2:1-3
--
KUOLEMASTA ELÄMÄÄN
Ef.2:1-3
2:1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2:2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
2:3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
--
2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
2:9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
--
Syntiin langennut ihminen on kuollut (1.Moos. 2:17). Kuolema merkitsi hengellistä kuolemaa; eroa Jumalasta ja kykenemättömyytenä hyvään (Room.7:14-23).
Ennen ”eläviksi tekemistä” efesolaiset olivat luonnostaan vihan lapsia "NIINKUIN MUUTKIN” (Ef.2:3).
Siis syntyessään ihminen on hengellisesti kuollut ja vihan lapsi.
Jokaisen "lihasta syntyneen" (Joh. 3:6) on synnyttävä "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5).
Vasta Pyhä Henki tekee "kuolleen" ihmisen eläväksi (2. Kor. 3:6).- alex-kasi
johon minäkin voin yhtyä ja toisaalta ovat myös ne jotka elävät aina irstaillen ja Jumalaa pilkaten vailla iankaikkisen elämän toivoa.. ja periaatteessa jo kahdesti kuolleita.
Se mikä meidän käsityksiämme erottaa on, että mitä kuolema tarkoittaa - minulle se on elämän loppumista, sinulle jotain muuta - josta en oikein ole perillä että mitä se on. :) Tapio522 kirjoitti:
Semper.Fidelis toi esiin Ef. 2:4-5.
Saanen laittaa vielä alkujakeetkin
Ef.2:1-3
--
KUOLEMASTA ELÄMÄÄN
Ef.2:1-3
2:1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2:2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
2:3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
--
2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
2:9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
--
Syntiin langennut ihminen on kuollut (1.Moos. 2:17). Kuolema merkitsi hengellistä kuolemaa; eroa Jumalasta ja kykenemättömyytenä hyvään (Room.7:14-23).
Ennen ”eläviksi tekemistä” efesolaiset olivat luonnostaan vihan lapsia "NIINKUIN MUUTKIN” (Ef.2:3).
Siis syntyessään ihminen on hengellisesti kuollut ja vihan lapsi.
Jokaisen "lihasta syntyneen" (Joh. 3:6) on synnyttävä "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5).
Vasta Pyhä Henki tekee "kuolleen" ihmisen eläväksi (2. Kor. 3:6).Tapio522:
>>Siis syntyessään ihminen on hengellisesti kuollut ja vihan lapsi.alex-kasi kirjoitti:
johon minäkin voin yhtyä ja toisaalta ovat myös ne jotka elävät aina irstaillen ja Jumalaa pilkaten vailla iankaikkisen elämän toivoa.. ja periaatteessa jo kahdesti kuolleita.
Se mikä meidän käsityksiämme erottaa on, että mitä kuolema tarkoittaa - minulle se on elämän loppumista, sinulle jotain muuta - josta en oikein ole perillä että mitä se on. :)Kirjoittelit:
>>Se mikä meidän käsityksiämme erottaa on, että mitä kuolema tarkoittaa
- minulle se on elämän loppumista, sinulle jotain muuta - josta en oikein
ole perillä että mitä se on. :)
- ymmärrät tämän kohdan?
JOHANNEKSEN ILMESTYKSESTÄ
LUKU 3:1-6
SARDES
1.Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: Näin sanoo hän, jolla on jumalan seitsemän henkeä ja seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: Sinulla on nimi, että elät, mutta olet kuollut.
ILM.1:16
2.Herää valvomaan ja vahvista jäljelle jääneitä, niitä, jotka ovat olleet kuolemaisillaan: sillä minä en ole havainnut sinun tekojasi täydelliseksi jumalan edessä.
3.Muista siis, mitä olet saanut ja kuullut, ota siitä vaari ja tee parannus. Ellet valvo, minä tulen kuin varas, etkä tiedä, millä hetkellä minä sinut yllätän.
MATT.24:42-44, 25:13 1TESS.5:2
4.Sinulla on kuitenkin sardeessa muutamia harvoja, jotka eivät ole tahranneet vaatteitaan.
He saavat käyskennellä minun kanssani valkeissa vaatteissa, sillä he ovat sen arvoisia.
ILM.6:11, 7:9,13
5.Joka voittaa, hänet näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeään elämän kirjasta, vaan tunnustan hänen nimensä isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.
2MOOS.32:32,33 PS.69:29 MATT.10:32 LUUK.10:20
FIL.4:3 ILM.13:8, 20:12, 21:27
6.Jolla on korva, kuulkoon, mitä henki sanoo seurakunnille."Sinulla on nimi, että elät, mutta olet kuollut" (1).
Kyse lienee ns. nimikristillisyydestä.
Vaikka seurakunta olikin kokonaisuudessaan kuolleessa tilassa, joillakin sen jäsenillä oli uskonsuhde Jeesukseen:
"Sinulla on kuitenkin Sardeessa muutamia harvoja, jotka eivät ole tahranneet vaatteitaan" (4).
Heidän tilanteensa oli vaikea.
Sardeksen seurakunta kuvaa hyvin tämänkin päivän seurakuntien tilaa.- mai-la.
Tapio522 kirjoitti:
"Sinulla on nimi, että elät, mutta olet kuollut" (1).
Kyse lienee ns. nimikristillisyydestä.
Vaikka seurakunta olikin kokonaisuudessaan kuolleessa tilassa, joillakin sen jäsenillä oli uskonsuhde Jeesukseen:
"Sinulla on kuitenkin Sardeessa muutamia harvoja, jotka eivät ole tahranneet vaatteitaan" (4).
Heidän tilanteensa oli vaikea.
Sardeksen seurakunta kuvaa hyvin tämänkin päivän seurakuntien tilaa.>Vaikka seurakunta olikin kokonaisuudessaan kuolleessa tilassa,<
Tarkoitatko tämänpäivän seurakuntia?
Jos tarkoitat olet erehtynyt, kirjoitan nimittäin kokemuksesta.
Tämänpäivän seurakunnat eivät ole kuolleessa tilassa.
- vaihtoehtoista ajattelua
Juudashan vertauksin varoittaa tässä vääristä opettajista.
Vääriä opettajia verrattiin muun muassa ”veden alle kätkeytyneisiin kareihin” - 1. Tim. 1:19.
Nuo ”jumalattomat” olivat usein kristittyjen ”rakkaudenaterioilla” (Vrt. 2. Piet. 2:13).
Jumalattomat väärät opettajat olivat myös kuin paimenia, jotka keritsivät ja uhrasivat lauman lampaita vaatettaakseen ja ravitakseen itseään. He yrittivät johtaa epävakaita itsepäiseen menettelyyn eivätkä ravinneet heitä oikealla hengellisellä ravinnolla. (Vrt. Hesekiel 34:7–10.)
Juudaan ajan väärät opettajat olivat myös kuin pettäviä pilviä, jotka lupasivat kipeästi kaivattua sadetta mutta olivat todellisuudessa vedettömiä pilviä, joita tuulet kuljettivat sinne tänne. Kyseisiä miehiä kuljettivat erheen tuulet, ja koska he olivat kuin ”vedettömiä pilviä”, he olivat hengellisesti tyhjiä ja hyödyttömiä.
Koska noilla kelvottomilla miehillä ei ollut Jumalan pyhän hengen hedelmiä, he olivat myös kuin puita, jotka eivät tuottaneet hedelmää syksyllä, satokauden lopussa. He olivat kuin puita, jotka olivat ”kahdesti kuolleita” eli ”täysin kuolleita”. (Today’s English Version) Nuo miehet ’pujahtivat’ seurakuntaan teeskentelemällä olevansa hengellisesti vireitä sen jälkeen kun heidät oli muodollisesti kastettu vedessä. Mutta koska he eivät kantaneet hedelmää Jumalan kunniaksi, heitä täytyi kohdella samoin kuin tuottamattomia hedelmäpuita muinaisessa Palestiinassa. Ne revittiin juurineen pois maasta ja tuhottiin, niin ettei niistä tarvinnut maksaa hedelmäpuille määrättyä veroa. Koska nuo katumattomat luopio-opettajat ’revittiin pois juurineen’, se ilmaisi selvästi heidän olevan tuhon edessä. - jokuparantuu
Entäs kun kahdesti kuollut tulee uudestaan eläväksi? Eikai kaikki kahdesti kuolleet jää kuolleeksi?
- kahdestielävä
Voiko kahdesti kuollut tulla uudestaan eloon eli uskoon? Miksi ei voisi, varsinkin jos ensimmäinen uskoontulo oli laimeaa ja haparoivaa eli ihmiseltä puuttui se juuri.?
- hoihaiaha
Niin että voiko?
- oikvääusko
Kaikki luopuneet eivät kuiten julki häpäise Jumalan poikaa joten pelkkä luopumus ei ole sama kuin häpäisy.
Petri Paavolan sivuilla oli tämäntapaista tekstiä samasta aiheesta, ei ole suora lainaus:
Voi olla niinkin, että joku ei ole ollut oikeassa uskossa ja on luopunut siitä väärästä uskosta kun ei ole ymmärtänyt uskon asioita oikein.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo666084Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per583043- 312203
- 131817
- 201778
Osuuspankki Kuhmo!
Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto191773Rakkaalleni!
Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus131532- 181529
- 491495
- 91463