Täällä on paljon juttua jostain sokerinpolttovaiheesta. En saa oikein selvää siitä mitä niille hiilihydraateille oikein tapahtuu, mutta se on kuitenkin jossain määrin ppäteema että ne varatoituvat rasvaksi.
Mitä sille rasvalle sitten tapahtuu?
Tietääkseni rasva jota ihminen varastoi on trigly-jotain ja se rasva jota ihminen syö on sekin lähes kokonaan tuota samaa trigly-jotainta.
Niin että sen rasvan sulattaminen ei muuta vaadi kuin mällin pilkkomisen molekyyleiksi ja se on siinä samassa valmista lähtemään verenkiertoon.
Mutta mitäs täällä väitetään? Että rasva ei varastoidu vaan pelkästään hiilihydraatit?
Mitä sille syödylle rasvalle sitten tapahtuu? Sielläkö se vatsalaukussa möllöttää ja sulaa vain sen verran kuin sitä milloinkin tarvitaan? Verenkiertoonhan se ei ainakaan varastoidu, silloinhan veri olisi kuin tervaa. Ja jos se kerran ei varastoidu vyötärölle niin missä se sitten on jos ei vatsassa ja suolessa?
Tämähän tarkoittaisi sitä että jos syö rasvaa liikaa niin sitä kerääntyisi vatsaan ja suoleen aina vaan enemmän ja koko hoito tukkeentuisi. Ruoansulatuselimistön tilavuus ei kovin suuri ole, joten pienelläkin rasvaylimäärällä viikossa jo saataisiin suoliston pituinen "rasvatanko" muodostumaan.
Kertokaapa nyt VHH:laiset mitä sille syödylle rasvalle tapahtuu sen 6-7 tunnin ruokailuvälinne aikana.
Mitä sille rasvalle sitten tapahtuu?
Tietääkseni rasva jota ihminen varastoi on trigly-jotain ja se rasva jota ihminen syö on sekin lähes kokonaan tuota samaa trigly-jotainta.
Niin että sen rasvan sulattaminen ei muuta vaadi kuin mällin pilkkomisen molekyyleiksi ja se on siinä samassa valmista lähtemään verenkiertoon.
Mutta mitäs täällä väitetään? Että rasva ei varastoidu vaan pelkästään hiilihydraatit?
Mitä sille syödylle rasvalle sitten tapahtuu? Sielläkö se vatsalaukussa möllöttää ja sulaa vain sen verran kuin sitä milloinkin tarvitaan? Verenkiertoonhan se ei ainakaan varastoidu, silloinhan veri olisi kuin tervaa. Ja jos se kerran ei varastoidu vyötärölle niin missä se sitten on jos ei vatsassa ja suolessa?
Tämähän tarkoittaisi sitä että jos syö rasvaa liikaa niin sitä kerääntyisi vatsaan ja suoleen aina vaan enemmän ja koko hoito tukkeentuisi. Ruoansulatuselimistön tilavuus ei kovin suuri ole, joten pienelläkin rasvaylimäärällä viikossa jo saataisiin suoliston pituinen "rasvatanko" muodostumaan.
Kertokaapa nyt VHH:laiset mitä sille syödylle rasvalle tapahtuu sen 6-7 tunnin ruokailuvälinne aikana.
Vastaukset 49
Vanhimmat
rasvapötköjä jotka tungetaan sun jokaisesta reijästäs sisään ihan näinä päivinä
Mä en henkilökohtaisesti usko mihinkään sokerinpolttovaiheeseen. Ihmisessä on
glykogeeniä (eli eläintärkkelystä) n. 400 g
eikä tuo minnekään häviä (onneksi, tuota
käytetään sekä verensokerin stabiloimiseen
että lihassuorituksiin).
Rasvat ovat kemiallisesti rasvahappojen ja glyserolin estereitä. Glyseroli on kolmiarvoinen
alkoholi, joten siihen voi liittyä kolme rasvahappomolekyyliä. Siksi rasvasta puhutaan
triglyserideistä. Veri ei kykene kuljettamaan
kuin hyvin pienen määrän rasvaa eli kun mun viimeisessä
verikokeessa triglyseridejä oli 1,3 mmol/l ja
oleiinihapon moolimassa 282 g/mol (rypsiöljyn
päärasvahappo) niin rasvan määräksi mun verenkierrossa (verta 5 l) 1,3*5*3*282/1000 eli
5,5 g. Loppu rasvasta liikkuu sitten yhdisteinä.
Eli ei se rasvakaan ihan sellaisenaan liiku.
Hiilihydraatit sen sijaan pilkkoutuvat glukoosiksi hyvin helposti ja nopeasti. Glukoosi
kelpaa elimistölle polttoaineeksi sellaisenaan ja
ylimäärä muutetaan rasvaksi (huonolla hyötysuhteella).
Elimistö osaa muuttaa myös rasvaa glukoosiksi
(jälleen huonolla hyötysuhteella).
On ihan sama saako ihminen ylimääräisen
energiansa (kunhan metabolia otetaan huomioon)
hiilihydraateista vai rasvoista, ylimäärä lihottaa.
VHH:lla ei vaan ole nälkä ja rasvan muuttaminen
hiilihydraatiksi ei ole kovin tehokasta niin
moni ihminen laihtuu. VHH sopii mulle, ei ehkä
kaikille.
vhh:lainen joka ei usko "ylijumala" Heikkilän höpinöihin. Sinun tekstejäsihän voisi oikeestikin alkaa lukemaan, ne tuntuvat muutenkin olevan populismivapaita, joten voisin niistä jotain vaikka oppiakin!
Ei kyse olekaan uskosta tai Heikkilän höpinöistä vaan kyse on faktatiedosta. Kyllä sokerinpolttovaiheesta voidaan puhua jos glukoosi palaa hapen avulla solun käyttöenergiaksi.
"Mitokondrioiden tärkeimpiä tehtäviä on energian ja lämmön tuotto. Siellä syömämme glukoosi ja rasvat palavat hapen avulla mitokondrioissa solun käyttöenergiaksi, adenosiinitrifosfaatiksi (ATP). Energiantuotannon keskusyksikkö on mitokondrion hengitysketju, ja itse tapahtumaa kutsutaan soluhengitykseksi."
LÄHDE: ANU WARTIOVAARA, dosentti, akatemiatutkija
Biomedicum Helsinki, neurotieteen tutkimusohjelma
PL 63, Helsingin yliopisto
ja HYKS:n neurologian klinikka
http://www.terveyskirjasto.fi/terveysportti/Dlehti2.tunnista?a=Y&t=H&fname=duo95038.htm
Koska esim. minä olen kirjottanut Heikkilästä ja hänenopeistaan?
häirikköä kommentoi ja häiriköi, oletteko tänään olleet paljonkin muilla palstoilla häiriköimässä?
ota päiväunet.
nimimerkin kirjoituksia, kun ainut joka kirjoittaa asiallisesti.Toivottavasti hän jatkaa samaan malliin niin ettei mene noiden parin nimimerkin tyyliin mukaan.
ja vielä kerran että kuvaamasi tilanne on tapahtuma jota tapahtuu jatkuvasti ja joka hetki. Yleisin polttosuhde pn 90% rasvaa/10% glukoosia. Tapahtumassa ei ole minkäänlaista sellaista ulottuvuutta josta voisi käyttää nimitystä "sokerinpolttovaihe" eikä mainittu polttosuhde muutu ruokailun yhteydessä olennaiseti. Sen sijaan voidaan puhua rasvanpolttovaiheesta joka on ylivoimaisesti vallitseva olotila ihmisellä.
Ainoa tilanne missä glukoosia palaa enemmän kun rasvaa on rasitus anaerobisella alueella mutta senkin kestoaika on varsin lyhyt koska glukoosi kuluu loppuun.
keho tekisi niin että kun verensokeri on korkealla ja osa siitä pitää muuttaa varastorasvaksi niin samaan aikaan se purkaisi rasvavarastoja mm. glukoosiksi?
Lopeta asiattomasti kirjoittaminen niin et saa asiattomia vastauksia. Niin helppoa se on.
viisaampi jättää provosoitumatta ja vastaamatta tyhmemmän viesteihin.
ottaakin, ensimmäinen hyvä ja asiallinen neuvo sinulta, sinun kannattaisi vaikka puraista patonkin välillä, niin et hermoilisi täällä päivystäessäsi koko ajan ja voithan vaikka välillä mennä häiriköimään muille palstoille, jos täällä ei tapahdu mitään. Bye bye...
Ei noin tapahdukaan.
Mutta silti glukoosi ei voi yhtaikaa sekä palaa pois että varastoitua. Ainoastaan toinen on mahdollista.
Tässä hieman perusasioita mitä oikein tapahtuu elimistössä kun syöt hiilihydraatteja.
Kun syöt paljon hiilihydraatteja ne vaikuttavat elimistön verensokerin tasoon. Se johtuu siitä, että hiilihydraatit muunnetaan glukoosiksi, eli sokeriksi, kun ne saavuttavat verenkiertosi. Glukoosin päästyä verenkiertoosi se täytyy kuljettaa soluihin toimittamaan tehtäviään. Insuliinihormoni välittää glukoosin soluihin. Kolme asiaa voi tapahtua kun glukoosi saapuu soluihin.
1. Se voidaan heti käyttää energiaksi
2. Se voidaan muuntaa glykogeeniksi, käyetettäväksi myöhemmin energian lähteenä.
3. Se voidaan varastoida rasvana.
Kuten sanottu, insuliini kuljettaa glukoosia soluihin ja pudottaa sen ensimmäisiksi niihin soluihin, jotka tarvitsevat välittömästi energiaa. Jos soluilla on jo kylliksi glukoosia, ylijäämä muutetaan glykogeeniksi. Se varastoidaan maksaan ja lihaksiin jossa se on valmiina myöhempää käyttöä varten. Glykogeenivarastojen täytyttyä elimistön pitää tehdä jotain ylimäärälle. Maksa muuntaa jäljelle jäävän glukoosin rasvaksi joka varastoituu höllyvänä ihrana vatsan, reisien ja pakaroiden alueelle.
Taisi olla satua koko kirjoitus.
Mutta miksi glukoosi ei muka voisi varastoitua jos sitä samanaikaisesti käytetään energiaksi? Mitä sille liialliselle glukoosille sitten tehdään kun sitä kertyy sillä aikaa vereen kun vain osa siitä käytetään energiaksi?
Heikkilän mukaan hiilihydraatit palavat ensin pois ja sitten vasta alkaa rasvan palaminen. Siitä nimitys sokerinpolttovaihe.
Miten voit väittää vastoin Heikkilää että näin ei tapahdu vaan glukoosia käytetään "soluihin, jotka tarvitsevat välittömästi energiaa" ja se välitön tarve ei varmasti ole 2-4 tuntia jonka väitetty sokerinpolttovaihe kestää.
Ja mitenkäs voit väittää että hiilihydraateista riittää varastoitavaksi kun ne kerran sokerinpolttovaiheessa palavat pois?
Eikö ne hiilihydraatit palakaan? Mikä se sokerinpolttovaihe sitten on?
perustuu osittain kalorivajeeseen, turvotuksen vähenemiseen, ruokarytmin tasapainottumiseen ja nälän hillitsemiseen.
Rasva kulkee suolistosta vereen ja sieltä se siirtyy joko rasvasoluihin tai muutetaan glukoosiksi lihaksia varten. Liikuttaessa lihakset käyttävät tätä rasvasta (tai proteiineista) saatua glukoosia.
Rasva ei erity ulosteeseen, muuta kuin tietyissä imeytymishäiriöissä.
Tällee pienenä huomiona, että myös proteiinipitoinen ruokavalio saa insuliininerityksen aikaan.
Lisäksi myös insuliinin erittymisen vähentymiseen. Itse olen kuvionut "sokerinpolttovaiheen" ts. VHH-dieettien aloitusvaiheen olevan juuri tuota eli kun
hiilarit menee minimiin niin menee myös insuliinin
erityskin.
Telkusta tuli mielenkiintoinen dokumenttisarja (nimeä en valitettavasti muista) ravintomyyteistä
jokunen aika sitten. Yhdessä jaksossa tutkivat
ihmisen jätöksiä ja vertailussa oli kaksi ryhmää
eli maitoa juovat ja maitoa juomattomat. Maitoa
juovilla oli vuositasolla 6 kg rasvaa paskassa.
Selittivät sen rasvan saippuoitumisesta johtuvaksi
(ts. maidon kalsium muodostaisi rasvahaposta kalsium-suolan ja elimistö ei kykenisi tuota
suolaa pilkkomaan).
menee. Sitä myös pohdin, että miksi ketoosi on diabeetikoille vaarallinen, mutta terveille ei. Tietenkin veren ketoaine-pitoisuus vaikuttaa siihen ja se, että diabeetikoilla ei erity insuliinia. Mutta tiukalla VHH:lla ei myöskään "pitäisi" erittyä insuliinia, koska ei syödä hiilareita. Saattaisiko kuitenkin VHH:lla syöty proteiini aiheuttaa sen insuliininerityksen ja näin tehdä ketoosin vaarattomammaksi...?
Hmmm. mielenkiintoista tietoa tuosta maidosta. Maitohan (tai kalsium) kyllä estää monen ravintoaineen imeytymistä, mutta että sillä olisi tekemistä myös rasvan imeytymisessä.
Se olisi ilmeisesti myös päinvastoin, että tuolloin ei kalsiumkaan imeytyisi hyvin?
pitää muistaa, että on kaksi aivan eri asiaa, puhutaanko aidosta käsittelemättömästä maidosta vai pastöroidusta ja homogenoidusta maidosta. Homogenointihan tarkoittaa että rasvan koostumus muuttuu ja elimistö ei oikein osaa käsitellä näitä pilkottuja rasvoja.
Oletko törmännyt tietoon maitojen eroista? Antti Heikkilän selvitysten mukaan raakamaidon sisältämät entsyymit helpottavat ravinteiden kaikkinaista imeytymistä suolistosta. Raakamaito sisältää myös hyödyllisiä bakteereja, jotka esim. lapsilla edesauttaa immunologista kehitystä. Raakamaito myös ehkäisee allergioita ja siksi karjatilojen lapsilla on tutkimusten mukaan huomattavasti vähemmän allergioita kuin muilla. Tästä on olemassa useamman maan kattava tutkimus.
Itse en maitoa käytä juuri ollenkaan kun jouduin
lopettamaan kahvin juonnin paniikkihäiriön vuoksi
(mulle tulee tunne että sydän rupeaa pomppimaan rauhattomasti kohta, ts. samanlainen tunne kuin
ennen paniikkikohtausta) enkä muuten oikein maitoa käytä.
Osteoporoosia on muuten paljon maitoa paljon
kuluttavilla alueilla (suomi, USA, UK ...). Tiedä
sitten syytä (paitsi liikunnan vähyys).
Mä en tiedä kuinka paljon tuota kalsiumia kuluu
mutta jos ajatellaan tuota 6 kiloa niin se on reilu
15 g päivässä ja kalsiumin moolimassa on 40 ja rasvahappojen siinä 300 kieppeillä niin paljon menisi jos ajateltaisiin ihan puhtaasti rasvan sitoutuvan kalsiumsaippuaksi. Uskon (en siis tiedä) että pienikin määrä tuota kalsiumsaippuaa
sitoo isomman määrän rasvaa.
Kalsiumsaippua (ja magnesiumsaippua) ovat sitä
valkoista mönjää, mitä syntyy kovasta vedestä
ja tavallisesta saippuasta (ei siis synteettisistä
pesuaineista) ja tuohon perustuu saippuan vettä
pehmentävä vaikutus. Kalsiumsaippua on veteen liukenematonta mutta liukenee osittain rasvaan
(siis se kalsiumsaippuan rasvahaposta koostuva
häntä liukenee rasvaan, kalsium-pää ei).
Ei ainakaan ne D2:t joita karppipalstalla on ja joista osa noudattaa tiukkaakin VHH:ta ole kertoneet mistään ongelmista tai vaarallisuudesta. Eiköhän tuo ole vain tämän palstan vastustajien luoma myytti.
Mulla on siis kakkostyypin diabetes ja VHH toimii todella hyvin. Mä syön hiilihydraattia ehkä 100 g
normaalipäivänä, punttisalipäivänä n. 175 g. Mulla
menee punttisalilla 3,5 h ja siihen kuuluu 21 km
soutulaitteella soutua ja 500 vatsalihasliikettä (laitteessa, 60 - 40 kg kuormalla) ja 500 jalkaprässiliikettä (100 kg kuormalla). Tankkaan
siis salilla tuon 75 g hiilihydraattia ja jälkeenpäin 30 g soijaproteiini-isolaattia. Energia riittää ihan hyvin vaikka glukogeenivarastojen ei pitäisi riittää.
Aina kun repsahdan VHH:lta niin rasva-arvoni huononevat, pitkä sokeri nousee, paastosokeri
nousee myös ja painoa tulee lisää. Punttisalillakin menee huonommin.
Mulla energiasta tulee hiilareista n. 20 prosenttia, sopii mulle. Mun pitää vielä saada
aamusokerista 0,6 mmol/l pois niin ei tule
lisälääkkeitä (todennäköisesti insuliinia vaikka
mulla on jo nyt liian suuri insuliinitaso!).
Mulle ainakin ei-VHH ei ole vaihtoehto.
D- ykköstä. Heillä kun haima ei tuota ollenkaan insuliinia ja jotkut D- ykköset ovat taipuvaisempia ketoosiin kuin toiset.
Mutta toisaalta, tarkistin juuri asian niin myös D2:sta sairastavilla saattaa esiintyä ketoosia. Kuitenkaan heillä ei ole insuliinintuotanto kokonaan loppunut.
Ja jos "insuliini tehostaa ketoaineiden soluunottoa lihaskudoksessa" niin silloinhan D1:llä ilman insuliinia ketoaineet jäävät vereen ja aiheuttavat asidoosin. Riippuen toki pitoisuudesta.
Maitoon tietysti erittyy lehmästä aika paljon
muutakin kuin sokeria, rasvaa ja proteiineja mutta en kyllä hirveästi usko entsyymeihin.
Homogenointi kyllä huonontaa maidon sulamista mulla
elikkä kestän enemmän laktoosia hapanmaitotuotteista
ja homogenoimatomasta maidosta kuin homogenoidusta, mulla on siis laktoosi-intoleranssi. Maidon kuvittelisi olevan sen verran helppoa kamaa ruuansulatukselle että on samantekevää onko homogenoitua vai ei.
Me kyllä elämme aivan liian steriilissä maailmassa
nykyään, aivan normaaleja bakteereja ja pölyjä
(eläinten hilse ym) vältetään niin että tulee
allergioita. Kuvittelisin, että allergioitten
kanssa tuo eläinten hilsepölylle altistuminen
on merkittävämpää kuin bakteerit&homogenointi.
D ykkösillä tilanne onkin toinen, insuliini
ja hiilihydraatit kulkevat käsi kädessä. En kyllä
ymmärrä miksi heidänkään pitäisi saada 60% energiasta hiilihydraateista kun kuvittelisi, että
pienemmällä määrällä hiilihydraattia olisi helpompi
tasapainoilla hiilihydraatin, hitaan insuliinin ja
nopean insuliinin kanssa. Mulla ei tosin ole kuin
pari D I:tä sairastavaa tuttua enkä siitä paljoa tiedä.
Kuvittelisi, että M. tai SB sopisivat hyvin heillekin.
Vantaan Sotungista, luomutilalta. Samalla tilalla käy Suomessa asuva skotlantilainen Andy Walker. Hänen suomalaisella vaimollaan on laktoosi-intoleranssi ja hän ei voi käyttää kaupan homogenoituja maitotuotteita mutta tilamaito ei aiheuta ongelmia. Tämä Walker väittää, että homogenointi aiheuttaa laktoosi-intoleranssia niillä, joilla tätä on suvussa. Heillä on kaksi lasta ja nyt lapsetkin saavat oikeaa maitoa kun he haluavat suojella lapsiaan laktoosi-intoleranssilta.
Homogenoinnissa maidon rasva muutta koostumustaan ja elimistö ei oikein ymmärrä että rasva on pilkottu ja siksi homogenoidusta maidosta aiheutuu monille ongelmia, eli ei se ole niin helppoa kamaa.
Lisätietoja aidosta maidosta löytyy täältä:
http://www.realmilk.com/
Kyseessä on kaksi ihan erilaista sairautta hoidon suhteen ja koska D2 on yleisempi niin silloin kannattaisi mainita erikseen jos puhuu D1:stä.
Mutta onhan se tietysti raflaavampaa kirjoittaa niin että saa asiastaan dramaattisempaa.
En näe mitään estettä sille että D2:lla ei voisi olla ketoosia. Miksi ei voisi?
Jos D2 on havaittu ajoissa, niin silloin on vielä mahdollisuuksia ainakin siirtää lääkityksen aloittamista kun hiilareiden käyttöä vähennetään. Enkä tosiaankaan ymmärrä miksi ensimmäinen ja ainut vaihtoehto muka olisi runsaiden hiilareiden ja lääkityksen käyttö. Tai oikeastaan ymmärrän, sillä samaa linjaa vedetään muuallakin. Eihän itse sairauden syytä kannata hoitaa jos kerran oireita pystytään lievittämään kalliilla mahdollisesti loppuelämän lääkityksellä.
Mites insuliini vaikuttaa ketoaineiden käyttöön? Tuosta en muista aikaisemmin lukeneeni.
Ketoineitahan tehdään nimenomaan silloin kun verensokeri (ja silloin myös insuliini) on alhaalla.
on niin erilaisia muotoja, riippuen potilaasta. Jotkut voivat sairastaa 1:sen ja 2:sen välimuotoakin (riippuen siis potilaan haiman kyvystä tuottaa/erittää insuliinia). Jos 2-diabeetikko ei selviä suun kautta otettavalla lääkityksellä, niin silloin hoidetaan pisto-insuliinilla.
Vahvasti tyyppiä II sairastavat pystyvätkin varmaan hyvin elämään ilman lääkitystä ja VHH toimisi myös hyvin.
Sitä tässä kuitenkin hain ja pohdin, että mitä vähemmän haima tuottaa insuliinia, sen vaarallisemmaksi ketoosi tulee. Enkä tarkoita sitä, että ketoosia täytyisi vältellä syömällä hiilareita, jotta insuliini kuskaisi ketoaineet soluihin tai estäisi niiden muodostumisen, sillä insuliinia erittää kuitenkin moni muukin asia, kuin vain glukoosi (kuten proteiinit).
Juup, ja nuuskin vähän lisää tietoa insuliinista:
Insuliini siis lisää maksassa tri-gly-tuotantoa, jotka erittyvät vereen VLDL:nä. Rasvasolun kohdalla VLDL:stä irtoaa trigly, joka hajoaa rasvahapoiksi siirtyen soluun ja solussa muuttuu uudestaan varasto-trigly:ksi.
Tässä ohella insuliini estää rasvan hajoamista glyseroliksi ja rasvahapoiksi. Vapaita rasvahappoja tarvitaan ketoaineiden muodostukseen.
Insuliini myös estää rasvahappojen oksidaatiota maksassa. (Rasvahappojen käyttö energiaksi siis alkaa niiden oksidaatiolla).
Mutta jotta ei unohtuisi, insuliini on kuitenkin tärkeä anabolinen hormoni, joka siirtää ravintoaineet soluihin. Eli ei siis kannata "vihata" ko. hormonia :).
hmm... tää menee ihan mielenkiintoiseksi opiskeluksi x)
Jos pystyy juomaan homogenoimatonta maitoa
niin silloin ongelmia aiheuttaa jokin muu
maidossa kuin laktoosi koska ainakaan laktaasientsyymiä ei maidossa ole. Mullakaan
ei ole geneettistä laktoosi-intoleranssia. Toisaalta
homogenoimaton maito aiheuttaa paljon vähemmän ongelmia mulle kuin homogenoitu. Mulla laktaasientsyymi auttaa noihin vatsaongelmiin eli
ainakin jossain määrin kyse on tuon entsyymin puutteesta.
Tuntuisi jotenkin siltä, että homogenoitu maito
estäisi tuon entsyymin toimintaa tai rasvan mukana
kulkeutuisi hiilihydraattia suolistoon.
Ei ole onneksi itsellä ongelma kun en moista käytä.
että lääkärille on sattunut virhe jos hän on diagnosoinut laktoosi-intoleranssin mutta se ei mielestäsi olekaan sitä. Olen keskustellut kyseisen henkilön kanssa ja kyllä hän näin kertoi. No, asia ei ole minulle tärkeä mutta silti hain tänäänkin 5 litraa aitoa maitoa koska sen terveysvaikutukset ovat kiistattomat.
vaan ketoasidoosi on se mikä on vaarallista. Ja ongelmaahan ei aiheuta ketoosi vaan insuliini. Tai siis pikemminkin sen puute kun syödään paljon hiilareita.
Eli jos on D2 potilas joka selviää runsailla hiilareilla vain piikityksen avulla, niin sellainen henkilö joutuu ketoasidoosiin jos ei piikitä itseään. Vastaavassa tilanteessa toinen potilas joka on VHH:lla ja pärjää ilman piikkiä ei ole vaarassa joutua ketoasidoosiin vaikka olisikin ketoosissa.
Ongelma ei siis ole ketoosissa, vaan juuri päinvastoin eli korkeassa verensokerissa kun syödään paljon hiilareita.
sanoinkin, että "ketoosi muuttuu vaaralliseksi" ja tarkoitin sillä ketoasidoosia.
Tästä siis tein nämä seuraavat päätelmät:
Eli insuliini nimenomaan pelastaa diabeetikot ketoasidoosilta, koska se kuljettaa ketoaineet soluihin. Terveillä ihmisillä ei ketoasidoosivaaraa tule, koska insuliinineritys toimii (hiilarittomuudesta huolimatta).
Diabetes luokitellaan D1 ja D2:ksi, mutta fysiologisesta näkökulmasta sille on eri luokittelut. Eli ne potilaat, joilla insuliinia tuottavat solut ovat tuhoutuneet haimassa (D1). Tällöin siis pistettävä insuliinihoito on välttämätön, koska muutoin veressä vallitsee hyperglykemia tai ketoosi/ketoasidoosi.
Sitten on ne D2- potilaat, joilla on insuliiniresistenssi ja haiman vähentynyt insuliinituotanto (johtuen insuliinia tuottavien solujen vauriosta). Nämä em. seikat johtavat hyperglykemiaan veressä. Tätä sairautta hoidetaan siis ruokavaliolla/liikunnalla/suun kautta otettavilla lääkkeillä.
Kolmas muoto diabeteksestä on tuo kyseinen D2 hoitamattomana. Hyperglykemia veressä tuhoaa edelleen haiman soluja ja pahentaa insuliiniresistenssiä, johtaen siis tilanteeseen, jossa tarvitaan D2-hoidon lisäksi insuliinipistoksia.
muutu vaaralliseksi D2 potilaalla, koska he eivät ole ketoosissa ennenkuin menevät ketoasidoosiin.
Ja insuliini pelastaa diebeetikot ketoasidoosilta koska insuliini kuljettaa verensokeria soluihin. Näin ollen ei ketoainetuotanto edes ala.
On kiitettävää että edes joku yrittää tuoda tänne palstalle kiihkotonta ja oikeaa tietoa diabeteksesta siitäkin huolimatta että se kenties unohdetaan, sitä ei ymmärretä tai ei haluta huomioida.
Kokonaisuuteen minulla ei ole sanottavaa mutta yksi yksityiskohta kuitenkin vaatii oikaisua. Korjaa jos olen väärässä.
Insuliiniresistenssin tai diabeteksen syy ei ei aina ole se että haima tuottaa liian vähän insuliinia. Tietääkseni syynä voi olla myös se että insuliini ei aina toimi vaikka sitä määrällisesti olisi riittävästi. Syynä voi olla joko se että haima tekee huonoa insuliinia tai sitten hyväkään insuliini ei voi toimia jonkun elimistössä olevan häiriön takia.
Eli ns. D2:lla toimii oma insuliinieritys vielä jotenkuten niin ei voi tulla ketoasidoosiakaan. Mutta kukapa sen rajan lähtee vetämään, onko D2- sairastava muuttumassa vähitellen D1- potilaaksi, jos ei käy lääkärissä.
Tällaiset luokittelut on yleensä vain ihmisiä ja "kommunikointia" varten. Elimistö pelaa sitten omaa peliään haiman solutuhon tasosta.
"Ja insuliini pelastaa diebeetikot ketoasidoosilta koska insuliini kuljettaa verensokeria soluihin. Näin ollen ei ketoainetuotanto edes ala."
Juu... tuo siis silloin kun veressä on sekä ketoaineita että glukoosia. Mää taisin puhua hypoglykeemisestä ketoasidoosista, jolloin veressä on siis vain ketoaineita.
asiaa tää mullekin on :). Mutta eipä kai sillä merkitystä opinko tän asian juuri tänään vai kuukausi sitten.
Niin tuo insuliiniresistenssi siis tarkoittaa sitä, että insuliinin virratessa veressä kohdesolun kohdalle -> rasva- tai lihassolu ei otakaan insuliinia vastaan. Tämä siis tarkoittaa sitä kun viittasit siihen, että insuliini ei toimi tai elimistössä on jokin häiriö.
Haima tuottaa aina samanlaista insuliinia, mutta haiman solut saattavat siis vähitellen tuhoutua hyperglykemian seurauksena, jolloin insuliinin tuotanto ja eritys heikkenee.
puhkesi parin vuoden sisällä jostain syystä laktoosi-intoleranssi. Epäilin ensin lääkärin diagnoosia, mutta verensokeriarvot kyllä paljastivat, että laktoosi ei pilkkoudukaan glukoosiksi. Mahakin luonnollisesti sekaisin, tosin se menee myös muistakin sokereista.
Nyt on oma-aloitteinen siedätyshoito meneillään, koska uskon edelleen, että kaikki johtuu vaan ohutsuolen vaurioitumisesta.
Voisi kyllä pian yrittää kokeilla tuota homogenoimatonta maitoa alkuun, hyla-tuotteiden lisäksi.
Mulla on nimenomaan tuo insuliiniresistenssi, perinnöllinen vaiva isän suvussa. Syy on nimenomaan
siitä, että insuliini ei toimi. Isällä tilanne
on erityisen paha koska insuliiniannosta ei voi
nostaa ja verensokeri on korkealla. Isälläni on
siis insuliinihoitoinen kakkostyypin diabetes.
Omakin tilanne on huono koska aamusokeri on liian korkea, 0.5 mmol/l pitää saada pois tai lisäksi
tulee lisää lääkkeitä ja todennäköisesti
juuri insuliinia vaikka mulla haima tuottaakin
todennäköisesti liikaa insuliinia ja syy on siis siinä, että se ei vain toimi oikein.
kuin mitä on täällä ollut monasti. Ja ehkä tiedät paremmin.
Mutta sen olen kuullut että liikunta, ja mitä rajumpi sen parempi, laskee sitä veren sokeria aivan erityisesti.
Mitäpäs sanot siihen.
Mulla kuluu salilla tuommoiset 7000 kCal
liikuntaan viikossa (60 km soutulaitteella laitteita 4 h). Vaikutus verensokeriin aika vähäinen, tietty salin jälkeen on matala verensokeri ja vielä seuraavan päivänkin mutta muuten ei kauheasti vaikutusta.
Yksi ihminen ei paljoa tietysti tilastoissa paina.
Käyn vielä 7 viikkoa intensiivisesti salilla
(siinä ajassa pitäisi saada se 7 kg ylimääräistä
rasvaa pois kehosta mitä mulla on). Liikunta auttaa mulla mielentilaan ja on yksi keino päteä
(mulla vaihtuu kuntosaliporukka yleensä 3-4 kertaan kun olen salilla, muut tekevät sen tunnin ja mä 3-4 tuntia).
Mulla vaikuttaa dieetti paljon enemmän verensokeriin kuin liikunta mutta en ehkä
ole kovinkaan keskivertoihminen. Kannattaa
kokeilla mikä itselle sopii.
Oot siis päivää kohden 3-4 tuntia salilla? Tai sitten käsitin ihan väärin... Kai sentään pidät palautumispäiviä?
Eikös se 1-1,5h ole yleensä sellanen normaali aika olla salilla, kroppahan väsähtää liian pitkästä ja intensiivisestä harjoittelusta.
Elikkä käyn salilla ma,ke ja pe olen siellä sen
3-4 tuntia per kerta. Ajasta menee hiukan yli
2 tuntia soutulaitteessa (aika tarkkaan 6*22 minuuttia) ja loppuaika muissa laitteissa.
Ei edes tee tiukkaa, muutama vuosi sitten
kävin useamman kuukauden joka päivä.
Koska tavoitteena on vain polttaa kaloreita
niin en oikeastaan edes tarvitse palautumispäiviä.
Tavallisesti teen näin:
soutua 3,5 km
2*50 jalkaprässiä (100-135 kg) lyhyellä työnnöllä
2*50 vatsankoukistusta (50-60 kg)
2*15 haarojen levitystä tai koukistusta
ja tämä siis 6 kertaa (viimeisen soutukerran jälkeen ei enää laitteita).
Tätä on nyt tehty kolmisen kuukautta, sitä
ennen soudin vain 7 km kerralla. Laskennallisesti
mun täytyy jatkaa tällä tasolla vielä pari kuukautta niin pääsen eroon siitä 7 kilosta
läskiä, mikä mulla on vatsassa. Painohan ei tällä
treenimäärällä laske.
hoitaa väärän ravinnon aiheuttamia ongelmia? Eikö kannata hoitaa asia ruokavaliota muuttamalla ja sitten liikkua sen verran mikä itsestä tuntuu hyvältä omaksi ilokseen. Miksi pitää syödä niin paljon ja väärää ruokaa että on ihan pakko liikkua tietty määrä ettei liho. Liikunnalla pitää hoitaa kuntoa eikä laihduttaa liikasyömisen tuomia kiloja, joka sekin on aika vaikeaa.
Miksi pitäisi koko elämä keskittää pelkästään ruoan ja ruoka-aikojen ympärille? Liikuntaa ei tarvitse harrastaa laihtumisen takia, mutta tämän unohtavat ne joiden koko elämä pyörii ruoan ympärillä ja kaikki teot määritetään ruoan ja painonhallinnan kautta.
Tämä on ymmärrettävää vain kun liikuntavihamielisen ihmisen elimistö on niin sairas että hetkenkin lipsuminen ruokakeskeisestä elämästä suistaa koko terveydentilan raiteiltaan.
tyhmemmän häiriköt taas kirjoittelee, tai siis se yksi ja sama henkilö.
Hohhoijaa
läskiksi vyötärölle.
Vältä liikaa rasvaa niin pysyt terveenä ja hoikkana!
Liika energia muuttuu läskiksi vyötärölle. Hiilihydraatin muuntamiseen rasvaksi kuluu enemmän energiaa kuin rasvan siirtämiseen rasvakudokseen mutta VHH:lla ihmiset eivät yleensä saa liikaa energiaa.