Asiahan on niin että jos glukoosia ei ole tarpeeksi käytettävissä niin mm. aivot käyttävät silloin ketoaineita. Elikkä silloin on glukoosin puute.
Näihin päiviin asti tästä ei ole ollut VHH:laisilla mitään epäselvyyttä.
Joten ei ole lainkaan tuulesta temmattu väite että VHH (ainakin ketoosi-VHH) aiheuttaa Alzheimetin tautia. Sikäli kun tauti johtuu aivosolujen glukoosin puutteesta, ja näinhän viimeaikaiset tutkimukset osoittavat.
Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää?
Ketoaineen korvaavat glukoosin
mitä-missä-milloin
32
1277
Vastaukset
- poltetaan
glukoosia, silloin sitä ei riitä aivoihin. Nyt ymmärsin.
- +++++++
tulla rhh:lla ns. aivodiabetes eli aivojen insuliiniresistenssi jolloin ketogeeninen dieetti on erinomainen apukeino aivojen ravinnontarpeen turvaamiseen.
- Asiallinen Aasi
Tutkimuksessa oli kyse siitä, että aivot eivät saaneet tarpeeksi energiaa, ja tässä tapauksessa (kuten yleensä) tarkasteltiin glukoosin vaikutusta.
Glukoosista ei myöskään tule mitään puutostilaa vaikka ei hiilihydraatteja söisikään, elimistö osaa itse tuottaa, ja tuottaakin glukoosia. Aivot käyttävät tätä glukoosia, sekä myös ketoaineita ravintonaan. Glukoosin puutos aivoissa voi johtua esimerkiksi tukkeutuneista verisuonista, kuten tutkimuksessakin mainittiin.
Koska tutkimuksessa ei mitenkään kiinnitetty huomiota VHH-dieettiin tai ketoosiin, niin siitä on aika vaikea alkaa päättelemään vähähiilihydraattisen ruokavalion vaaroja.
Kuten tämä seuraava viimevuotinen tutkimus osoittaa, voi tulevaisuudessa ketogeeninen ruokavalio olla jopa hoitomuoto Alzeimerin tautiin. Liian pitkälle meneviä johtopäätöksia ei tosin tarvitse tästäkään alkaa vetämään. Mutta tässä tutkimuksessa on sentään tutkittu miten ketoaineet vaikuttavat Alzheimerin tautiin niin ihmisillä kuin eläimillä.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18625458?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum - menhir86
mutta niinpä muodostuu samalla glukoosia eikä silloin tule glukoosin puutetta.
Ketoosissa ei myöskään ole puutetta insuliinista, joka siis kuljettaa nämä elimistön itse-tuottamat glukoosit ja ketoaineet soluihin. Joten no problem, terveillä ihmisillä.
Edelleenkin Alzheimerin taudin syy on tuntematon, joten VHH on aika kaukaa haettu syyksi.- lauseita
Silloin kun aivosolu käyttää ketoaineita glukoosin sijaan se tekee niin siksi että se ei saa glukoosia riittävästi.
Todella yksinkertainen asia ymmärtää, mutta jos sitä ei halua ymmärtää niin ainahan voi selittää itselleen että "glukoosia muodostuu". Ja ummistaa silmänsä siltä mitä itse solussa OIKEASTI tapahtuu. - menhir86
lauseita kirjoitti:
Silloin kun aivosolu käyttää ketoaineita glukoosin sijaan se tekee niin siksi että se ei saa glukoosia riittävästi.
Todella yksinkertainen asia ymmärtää, mutta jos sitä ei halua ymmärtää niin ainahan voi selittää itselleen että "glukoosia muodostuu". Ja ummistaa silmänsä siltä mitä itse solussa OIKEASTI tapahtuu.liian vaikeita lauseita?
Onhan tässä monia tapoja tarkastella asiaa. Jotkut uskovat jo siihen, kun sanotaan "glukoosin puute, VHH ja Alzheimer".
Mää en taas tuollaisiin sanoihin usko ennen kuin olen selvittänyt koko asian solutasolla.
Tästäkin asiasta voisi tehdä aivan toisenlaiset päätelmät. Jos glukoosin puute aiheuttaisi Alzheimerin tautia, vaarassa olisivat ensisijaisesti taas kerran diabeetikot. Heidän aivonsa eivät saa huonossa hoitotasapainossa glukoosia, koska ei ole insuliinia. - DBDB
menhir86 kirjoitti:
liian vaikeita lauseita?
Onhan tässä monia tapoja tarkastella asiaa. Jotkut uskovat jo siihen, kun sanotaan "glukoosin puute, VHH ja Alzheimer".
Mää en taas tuollaisiin sanoihin usko ennen kuin olen selvittänyt koko asian solutasolla.
Tästäkin asiasta voisi tehdä aivan toisenlaiset päätelmät. Jos glukoosin puute aiheuttaisi Alzheimerin tautia, vaarassa olisivat ensisijaisesti taas kerran diabeetikot. Heidän aivonsa eivät saa huonossa hoitotasapainossa glukoosia, koska ei ole insuliinia.Diabeetikot ovat riskiryhmä. Mutta jos huono hoitotasapaino on kestänyt monta vuotta niin sellainen diabeetikko ei elä tarpeeksi kauan jotta Altzheimer voitaisiin havaita.
Hyvälläkin hoitotasapainolla diabeetikon elinikä jaa keskimääräistä alemmas.
Niin että kannattaisi miettiä mitä suuhunsa laittaa. Luonnottomuus kostautuu jossain vaiheessa. Toisaalta en tiedä että vanhoja VHH:laisiakaan olisi olemassa. - menhir86
DBDB kirjoitti:
Diabeetikot ovat riskiryhmä. Mutta jos huono hoitotasapaino on kestänyt monta vuotta niin sellainen diabeetikko ei elä tarpeeksi kauan jotta Altzheimer voitaisiin havaita.
Hyvälläkin hoitotasapainolla diabeetikon elinikä jaa keskimääräistä alemmas.
Niin että kannattaisi miettiä mitä suuhunsa laittaa. Luonnottomuus kostautuu jossain vaiheessa. Toisaalta en tiedä että vanhoja VHH:laisiakaan olisi olemassa.lähtisi uskomaan siihen, että VHH tappaisi vanhat ihmiset ennen aikojaan. Kukaan vaan ei ole pitänyt kyseistä elämäntapaa vanhuuteen asti vaan sitä on noudatettu laihdutusdieettinä. Ympäristötekijät vaikuttavat niin paljon siihen, mitä syödään.
- Alzheimeriin...
Käytätkö foliohattua myös ulkona?
- ongelma.
eli olet vaarassa sairastua alzheimeriin. Mitä ajattelit tehdä asialle?
- paljonko?
Paljonko paastoverensokerimittauksen tuloksen tulisi olla jotta siitä ei ole haittaa aivoille?
- xboxi
Yleensä ihminen voi hyvin jos paastoverensokeri (siis plasman) on 4-6. Hypoglykemiassa eli kun ollaan tämän alle moni tulee ihan sekoksi. Kyse on tällöin esim. liikaa lääkitystä diabeteksestä.
6-7 on huono paastoverensokeri ja 7 ylöspäin on jo tauti. - VHH-peikko
xboxi kirjoitti:
Yleensä ihminen voi hyvin jos paastoverensokeri (siis plasman) on 4-6. Hypoglykemiassa eli kun ollaan tämän alle moni tulee ihan sekoksi. Kyse on tällöin esim. liikaa lääkitystä diabeteksestä.
6-7 on huono paastoverensokeri ja 7 ylöspäin on jo tauti.että aloittaja väittää sinun valehdelleen ja että tuollaisilla verensokeritasoilla ihminen sairastuu alzheimeriin. :)
Ootellaan...
- oppimaan
"Joten ei ole lainkaan tuulesta temmattu väite että VHH (ainakin ketoosi-VHH) aiheuttaa Alzheimetin tautia. Sikäli kun tauti johtuu aivosolujen glukoosin puutteesta, ja näinhän viimeaikaiset tutkimukset osoittavat."
Väite on täysin tuulesta temmattu.
Olet varmaan kuullut joskus välttämättömistä aminohapoista ja rasvahapoista. Jos et ole kuullut, niin loppuosa tekstistäni ei koske sinua. Oletko kuullut myös välttämättömistä hiilihydraateista tai sokereista? Et varmaan, koska niitä ei ole. Elimistö pystyy kehittämään tarvitsemansa glukoosin, vaikka ihminen ei nauttisi yhtään hiilihydraatteja. Välttämättömiä aminohappoja ja rasvahappoja elimistö ei kehitä, ei edes hiilihydraateista, vaan tarvitaan proteiinia ja rasvaa ulkopuolelta.- xboxi
Jos tämä varabensa eli ketoaineet korvaavat glukoosin niin mahdottoman hyvin, miksi teho-hoidossa varmistetaan glukoosin saanti tajuttomalla ensin? Miksi ei anneta vain rasvaa ja aminohappoja ja todeta, että kyllä kroppa ne sokerit sitten itse vääntää?
Siksi että on tosi kyseessä eikä varaa leikitellä sapuskan kanssa, kuten terveellä on varaa, kroppa on sen verran hyvin suunniteltu. - sinua...
xboxi kirjoitti:
Jos tämä varabensa eli ketoaineet korvaavat glukoosin niin mahdottoman hyvin, miksi teho-hoidossa varmistetaan glukoosin saanti tajuttomalla ensin? Miksi ei anneta vain rasvaa ja aminohappoja ja todeta, että kyllä kroppa ne sokerit sitten itse vääntää?
Siksi että on tosi kyseessä eikä varaa leikitellä sapuskan kanssa, kuten terveellä on varaa, kroppa on sen verran hyvin suunniteltu.Tuollaisella tietotasolla varustetun henkilön luulisi älyävän olla hiljaa, ettei toisi esiin omaa tietämättömyyttään...
Eiköhän ole aivan eri asia olla terve, noudattaa vaikkapa tiukkaa vhh-ruokavaliota ja olla ketoosissa kuin maata sairaana ja henkihieverissä sairaalan teho-osastolla.
Olemme todella heikoilla jos lääkärikuntamme on tuota tasoa... - VHH-peikko
xboxi kirjoitti:
Jos tämä varabensa eli ketoaineet korvaavat glukoosin niin mahdottoman hyvin, miksi teho-hoidossa varmistetaan glukoosin saanti tajuttomalla ensin? Miksi ei anneta vain rasvaa ja aminohappoja ja todeta, että kyllä kroppa ne sokerit sitten itse vääntää?
Siksi että on tosi kyseessä eikä varaa leikitellä sapuskan kanssa, kuten terveellä on varaa, kroppa on sen verran hyvin suunniteltu.on tuo paastoverensokeriin liittyvä kysymys, mitä jos vastaisit siihen kun ketjun aloittaja ei pysty?
Toisaalta, miten tämä vastauksesi liittyy VHH:hon? Miksi tähän ketjuun pitää sotkea juopot ja D-potilaat? - xboxi
sinua... kirjoitti:
Tuollaisella tietotasolla varustetun henkilön luulisi älyävän olla hiljaa, ettei toisi esiin omaa tietämättömyyttään...
Eiköhän ole aivan eri asia olla terve, noudattaa vaikkapa tiukkaa vhh-ruokavaliota ja olla ketoosissa kuin maata sairaana ja henkihieverissä sairaalan teho-osastolla.
Olemme todella heikoilla jos lääkärikuntamme on tuota tasoa...Samat aivot ne siinä töitä tekevät. Laadukkain hoito on siis sokerista/hh huolehtiminen.
Sääli rauhassa. Kuuntele vaikka musiikkia samalla, niin menee mukavammin se sääliminen. - Asiallinen Aasi
xboxi kirjoitti:
Jos tämä varabensa eli ketoaineet korvaavat glukoosin niin mahdottoman hyvin, miksi teho-hoidossa varmistetaan glukoosin saanti tajuttomalla ensin? Miksi ei anneta vain rasvaa ja aminohappoja ja todeta, että kyllä kroppa ne sokerit sitten itse vääntää?
Siksi että on tosi kyseessä eikä varaa leikitellä sapuskan kanssa, kuten terveellä on varaa, kroppa on sen verran hyvin suunniteltu."miksi teho-hoidossa varmistetaan glukoosin saanti tajuttomalla ensin?"
Glukoosi on mahdollisimman nopeaa energiaa mitä elimistö pystyy nopeasti hyödyntämään. Tottakai jos on henki kyseessä, pitää energiansaanti varmistaa että elimistö pysyy toimintakunnossa. Käytetäänhän sairauksien parantamiseen lääkkeitä vaikka niillä onkin yleensä pitkä lista haitallisia sivuvaikutuksia.
En tiedä käyttääkö elimistö yhtä nopeasti ja tehokkaasti ketoaineita kuin glukoosia. Glukoosi on myös halpaa ja helposti saatavaa, ketoaineet todennäköisesti eivät. - aineita
Asiallinen Aasi kirjoitti:
"miksi teho-hoidossa varmistetaan glukoosin saanti tajuttomalla ensin?"
Glukoosi on mahdollisimman nopeaa energiaa mitä elimistö pystyy nopeasti hyödyntämään. Tottakai jos on henki kyseessä, pitää energiansaanti varmistaa että elimistö pysyy toimintakunnossa. Käytetäänhän sairauksien parantamiseen lääkkeitä vaikka niillä onkin yleensä pitkä lista haitallisia sivuvaikutuksia.
En tiedä käyttääkö elimistö yhtä nopeasti ja tehokkaasti ketoaineita kuin glukoosia. Glukoosi on myös halpaa ja helposti saatavaa, ketoaineet todennäköisesti eivät.aivot käyttävät tehokkaammin kuin glukoosia. Ketogeenistä ruokavaliota käytetään mm. epileptikoilla oireita poistavana. Myös aivodiabeetikoille joilla on insuliiniresistenssi aivoissa (alzheimer) ketogeeninen on hyvä.
- menhir86
xboxi kirjoitti:
Jos tämä varabensa eli ketoaineet korvaavat glukoosin niin mahdottoman hyvin, miksi teho-hoidossa varmistetaan glukoosin saanti tajuttomalla ensin? Miksi ei anneta vain rasvaa ja aminohappoja ja todeta, että kyllä kroppa ne sokerit sitten itse vääntää?
Siksi että on tosi kyseessä eikä varaa leikitellä sapuskan kanssa, kuten terveellä on varaa, kroppa on sen verran hyvin suunniteltu.jäi sen verran vaivaamaan tuo asia, että pitipä vähän tutkia :D.
Mahtaisko syy löytyä siitä, että glukoosi siirtyy soluun passiivisella diffuusiolla ja ketoaineiden siirtämiseen tarvitaan taas aktiivista kuljetusta? Eli glukoosinotto soluun on energiaedullisempaa kuin ketoaineiden. - glukoosin muodostuksen
xboxi kirjoitti:
Jos tämä varabensa eli ketoaineet korvaavat glukoosin niin mahdottoman hyvin, miksi teho-hoidossa varmistetaan glukoosin saanti tajuttomalla ensin? Miksi ei anneta vain rasvaa ja aminohappoja ja todeta, että kyllä kroppa ne sokerit sitten itse vääntää?
Siksi että on tosi kyseessä eikä varaa leikitellä sapuskan kanssa, kuten terveellä on varaa, kroppa on sen verran hyvin suunniteltu.Tässä ketjussa puhutaan VHH-ruokavaliosta eikä alkoholiruokavaliosta.
Teho-osatollasi on nähtävästi runsaasti alkoholia nauttineita. Maksa ei kykene tuottamaan glukoosia ennenkuin on selvittänyt alkoholin. Tiputus on tällöin tärkeää. - xboxi
glukoosin muodostuksen kirjoitti:
Tässä ketjussa puhutaan VHH-ruokavaliosta eikä alkoholiruokavaliosta.
Teho-osatollasi on nähtävästi runsaasti alkoholia nauttineita. Maksa ei kykene tuottamaan glukoosia ennenkuin on selvittänyt alkoholin. Tiputus on tällöin tärkeää.Soopaa. Ota teho-osasto-opas esiin ja ala lukea. Oletko koskaan edes käynyt teholla? Ei se ole mikään krapulakerho. Ne ovat ns. juopporännissä eri ensiapupisteissä.
- kertoi hyvin
xboxi kirjoitti:
Soopaa. Ota teho-osasto-opas esiin ja ala lukea. Oletko koskaan edes käynyt teholla? Ei se ole mikään krapulakerho. Ne ovat ns. juopporännissä eri ensiapupisteissä.
oletko lääkäri vai et.
Terveisiä teholta. kertoi hyvin kirjoitti:
oletko lääkäri vai et.
Terveisiä teholta.ei oikean lääkärin tarvitse jokaisessa viestissään kertoa, että on lääkäri ja mitä nyt ollaan tekemässä poitilaiden ja kandien kanssa teholla.
- xboxi
xboxi kirjoitti:
Soopaa. Ota teho-osasto-opas esiin ja ala lukea. Oletko koskaan edes käynyt teholla? Ei se ole mikään krapulakerho. Ne ovat ns. juopporännissä eri ensiapupisteissä.
Olen päivystänyt eri pisteitä ja nyt tulevaisuudessa tulee moniin uusiin tarkkailuihin erillinen osio juopoille ja intoksikaatioille. Jos ei ole tarkkailuakaan vielä kuten TYKS:issä, se rakennetaan. Sen juoppoalueen työnimi meillä työläisillä on "juopporänni". Yhteispäivystyksiin tule myös vastaavia alueita.
TYKS:issä ja Meilahdessa ei tällaista vielä ole, TYKS:iin suunnitellaan, Meilahteen ei jokainen pääsekään vaan päätyy Mariaan yms. Keskussairaalat rakentavat päivystykseen erillistä pistettä alkoille ja intoksikaatioille, koska ovat niin häiritseviä tullessaan ns. pintaan. Heidätkin täytyy tietty hoitaa!
Teholla on aina muutama intoksikaatio tai alkomies, mutta kyllä yleensä potilaat muita ovat. Teholla jolla olin, oli yhteisteho kir ja sis. Olin lääkärinä siellä vain viisi viikkoa eikä ole minun juttuni, mutta päivystäessä joutuu sinne lähes joka yö jonkun lähettämään.
Terveisiä vain teholle! Koettakaa kestää raskas työ!
Alkoholitarina sekä intoksikaatiot on erittäin surullinen osa Suomea tällä hetkellä. Keksikää ratkaisu! Apeaksi pistää. - .....................
xboxi kirjoitti:
Soopaa. Ota teho-osasto-opas esiin ja ala lukea. Oletko koskaan edes käynyt teholla? Ei se ole mikään krapulakerho. Ne ovat ns. juopporännissä eri ensiapupisteissä.
olla hieman pihalla näissä ravntoasioissa?
- xboxi
..................... kirjoitti:
olla hieman pihalla näissä ravntoasioissa?
Alkoholistille sokeri tulee terveydenhuollossa automaattisesti kuten kerroin. Ei siitä sen enempää tarvise välittää. Sen sijaan yksi aine täytyy muistaa. Mikä ravintoaine? Kertokaa nyt vuorostanne minulle. Olen kyllästynyt olemaan se tietolähde, muut vain motkottavat.
Ja sinä teholla: osoita että olet. 1) Mitkä kanyylit lähes jokaisella tehopotilaalla ovat?
2) Mikä on kliininen ongelma septisessä shokissa ja millä lääkkeellä ja millä tavalla sitä koetetaan hoitaa.
3)Mikä on tuo alkoholiin liittyvä aine: annos, kauppamini ja vaikuttava aine.
Teidän vuoronne. - Pseudoforia
kj.mattila kirjoitti:
ei oikean lääkärin tarvitse jokaisessa viestissään kertoa, että on lääkäri ja mitä nyt ollaan tekemässä poitilaiden ja kandien kanssa teholla.
Ihan oikea lääkäri kirjoittaa kitkerää blogia jossa haukkuu kolleegat ja luo mielikuvituksellisia teorioita (mehiläisten surina/kännykkäantennit) ja sotkee faktoja kun ei ymmärrä (juttu valtionvelasta). Syyttää muita omista mokista ja jälkiviisastelee.
Sitä tekee OIKEA lääkäri. Mitä mahtanevat tehdä poisheivatut ilmoitusmyyjät? - xboxi
kertoi hyvin kirjoitti:
oletko lääkäri vai et.
Terveisiä teholta.Kyselin tuossa alempana vähän asioita, jotka teholla työskentelevä osaa. Pistäs vastaten, niin tiedän, missä mennään.
- alias Matti
Vaikuttaa järkeenkäyvältä. Nykytutkimukset pystyvät selivttämään kaikenlaista sellaista mitä 90-luvun alussa oli mahdotonta.
Sokeri on solujen energiaa, sehän tiedetään, ja sen puutos aiheuttaa vaurioita eikä sitä millään myrkyillä voi korvata. Vaurioita epäillään tulevan myös sikiölle, jos äiti on VHH:lla, mutta tällaisen tutkimuksen tekeminen ei ole mahdollista. Se olisi aika epäeettistä. Sama kuin juotettaisiin odottaville äideille tolkuttomasti viinaa ja katsottaisiin mitä älykkääpiö siitä syntyy.
Onneksi en aikoinaan aloittanut VHH:ta vaikka joku joku sitä joskus kovasti kehuikin. Enkä usko että tulokset olisivat lähelläkään sitä mitä ne ovat nyt, eri ruokavaliolla (mulla on nyt ruokavalio, VHH=dieetti).- ja missä?
Näillä näkyminen kyseessä on oma keksintösi ja sillä nyt ei ole mitään merkitystä tällaisen asian kohdalla.
Dieetti=ruokavalio eli VHH-ruokavalio. Onko muu tietämyksesi samaa tasoa kuin nämä kaksi jotka juuri esitit?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse704505Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1053759Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1273426Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.351958Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575691911Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.891209- 94979
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.125922- 55905
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä25827