meidän koira on ihana pieni enkeli kotona, mutta kun mennään lenkille niin se muuttuu hetkessä enkelistä hirviöksi. koira on nyt 2 vee ja ongelma on se kun vastaan tulee ihan mikä tai kuka vaan niin se haukkuu ku raivohullu ja vetää ja hyppii ja murisee ja riuhtoo. ja se koko kahden vuoden ajan ollu tätä. oli vastaantulija sitten ihminen, auto, koira, tai vaikka talitintti. kaikkia koulutuskikkoja on jo kokeiltu eikä mikään tehoa!!!!!!!!!!
tähän on nyt tultava oikeesti loppu, ei tämmöstä jaksa. antakaa neuvoja? nyt on siis tosi kyseessä, älkää mitään koulutuksesta enää saarnatko, se on todettu harvinaisen tehottomaks. jotain sähköpantaa tai mitä vaan muuta?? help
NYT PALOI PINNA!
kokkolasta päivää
30
1838
Vastaukset
- tilanne kerran
noin paha kannattaa varmaan harkita ihan ammattiapua, joka auttaa teitä löytämään syyn koiran käytökseen. siitä on sitten helpompaa lähteä kokeilemaan vielä kerran sitä kouluttamista, sekin on taitolaji eikä kaikki osaa sitä luonnostaan vaikka kaikki olisikin jo kokeiltu ;) ehdoton ei sähköpannoille ja muillem ainakin siksi kun ammattiaitoinen on arvinoinnut koiranne (muuten voitte saada todella pahaa jälkeä aikaan jos arvioitte koiranne hitusenkin väärin). miksi muutenkaab poistaa seuraukset ilman että tiedät syytä?
- Nimetön
hei.meillä sama tilanne 2v vuotiaan sakemannin kans.haukutaan riuhdotaan ja mesotaan kun toinen koira tulee vastaan tai joku epäilyttävän näköinen tyyppi.oon ite ruvennu ottaan taskuun makupaloja josta se tykkää ja tarjoo niitä heti tilanteen tullessa on vähän tehonnut,mut kaipaisin kyl itekin hyviä neuvoja.voin kuvitella sun tilantees,mulla on pinna palanut jo monta kertaa,mut se kuulemma pahentaa tilannetta koira vaistoo sen ja on vielä ärhäkkäämpi,toivottavasti tulee hyviä neuvoja.tsemppiä.
Sähköpanta?Itselle vai?
Tuskin koiralle sentään.Jos on ongelmia,niin se löytyy sieltä narun toisesta päästä,ei suinkaan sieltä nelijalkaisesta ;)
Ja nimenomaan nuo hommat hoidetaan koulutuksella,koiran kasavatuksella,johon kuuluu siis koiran opastaminen siihen,mitä se saa tehdä ja mitä ei.
Millainen koulutus on todettu harvinaisen tehottomaksi?
Jos koira on tehnyt tuota alusta asti (?),niin silloin on joko kasvatus mennyt pieleen,tai/ja koiralle ei ole opetettu ja vaadittu kunnolla tekemään oikein,tai/ja johtajuus pielessä.
Parhaiten apua saat,kun menet sellaiseen koulutusryhmään,yhdistyksen järjestämään tai yksityiseen,josta saat kädestä pitäen neuvoja nimenomaan perusasioihin,tai haet apua ihan johtajuuden opetteluun ja perusasioiden opetteluun siihen erikoistuneeseen ihmiseltä.- tulevaisuuteen
Vaihda nämä suomi24-sivut Koiraneuvolan sivuille. Niiden avulla meidän sakupoika laitettiin aisoihin :)
- kokkolasta päivää
okei, eli ei siis sähköpantaa:D selvä, ehkä täytyy ruveta soittelemaan ihan ammattilaisille kun itsellä menee sormi suuhun.
kiitos asiallisista viesteistä, lisääkin toki saa laittaa :) ehkäpä tästä vielä selvitään! kunhan itsellä pysyy pää kylmänä. - hundi
kokkolasta päivää kirjoitti:
okei, eli ei siis sähköpantaa:D selvä, ehkä täytyy ruveta soittelemaan ihan ammattilaisille kun itsellä menee sormi suuhun.
kiitos asiallisista viesteistä, lisääkin toki saa laittaa :) ehkäpä tästä vielä selvitään! kunhan itsellä pysyy pää kylmänä.Kuulostaa tutulta! Onko koirasi sattumalta Russeli? Meillä on sellainen enkeli - hirviö, jonka saimme vasta täysikasvuisena. Emme asu Suomessa, ja täällä melkein kaikki koirat kävelevät vapaina omistajiensa kanssa. En voi kuitenkaan meidän koiraamme päästää joka paikassa vapaaksi, esim. ison tien läheisyydessä. Arvaa onko se kiva tilanne, kun koira rupee haukkumaan ja mesomaan ja vetää magneettina sitten muut koirat lähelleen. Ja muita koiria riittää joka paikassa.Sitten on pakko päästää se irti, kun muuten tulee tappelu. Kun molemmat koirat ovat irti hihnasta, sujuu yleensä hyvin. Mutta epäselviä tilanteita riittää ja meidän koiramme karkailee... Useammin kuin kerran viikossa palaan lenkiltä itkien...
Olimme koirakoulussa ihan aluksi ja meillä oli jopa kaksi koiraeksperttiä, joille maksettiin monta sataa euroa.
- g4ghh
"""kaikkia koulutuskikkoja on jo kokeiltu eikä mikään tehoa!!!!!!!!!! """"
No justiinsa näin, voit kokeilla lopun koiran elämää erilaisia kikkoja mutta kun se kikkojen kokeilu ei ole sitä koulutusta! Ja siitä sulle ei saanut puhua, vaan mieluummin sähköpantaa koiralle kuin koulutustaitoa sen omistajalle! Onpa hyvät lähtökohdat pitkälle ja helvetilliselle koiranelämälle sun kanssasi.- kokkolasta päivää
oletkos koskaan kuullut että ongelmakoiriakin on olemassa. itse en ole mikään ammattilainen koirien kouluttamisessa, mutta kokenut kylläkin. ja ongelmakoirankouluttajanki kun hommaa niin siihen uppoo kyllä mukavasti rahaa, mitä ei itselleni ole kovin paljon siunaantunut. ja lamat ja kaikki siihen vielä päälle niin jes...
- nynneli0909
jos osaa,laita paikalle jo hyvissä ajoin.ota pilli (puhallettava,kimeä ääni)ja mikäli koira aikeissa reagoida,puhallat lyhyesti.koira reagoi yleensä pilliin. ei sähköpantoja,ei niitä lapsillekaan laiteta.
- kokkolasta päivää
osaa kyllä kaikenmaailman paikkakomennot sun muut, joskus jopa silloin lenkillä kun tulee ihmisiä vastaan niin on paikallaan ihan kiltisti kun käskee. mutta varsinkin nää polkupyörät ja muut koirat, siinä ei kertakaikkiaan auta mikään, ei mikään.
- vaan
kuonopanta...helppo ratkaisu...ei se koiran syy ole että se riuhtoo,se ei vaan tiedosta että sinun suojeleminen voisi muka olla kiellettyä..ei koirien kanssa saa saada hermoromahduksia,väkivallalla koirasta saa hullun ja huutaminen on sen mielestä kommunikointia..omistaja haukkuu haukunpas minäkin...itse olen erittäin rakastunut kunoremmiin sen monipuolisen koulutus käyttötavan takia..koira ei kärsi mutta oppii..
- kuulemma auttaa...
Oma kohtaisia kokemuksia ei ole, mutta hyvällä ystävälläni samanlainen tilanne 2v rottweilerin kanssa. Hommasi kuonopanna ja auttoi todellakin! Totesi että lenkkeistä tuli lähes ihanteellisia =)
- kokkolasta päivää
kuulemma auttaa... kirjoitti:
Oma kohtaisia kokemuksia ei ole, mutta hyvällä ystävälläni samanlainen tilanne 2v rottweilerin kanssa. Hommasi kuonopanna ja auttoi todellakin! Totesi että lenkkeistä tuli lähes ihanteellisia =)
minäpä hommaan kuonopannan tuolle pikku enkelilleni! paljonko maksaa, mistä saa...? voiko netistä tilata jostakin?
- en tiedä
kokkolasta päivää kirjoitti:
minäpä hommaan kuonopannan tuolle pikku enkelilleni! paljonko maksaa, mistä saa...? voiko netistä tilata jostakin?
mutta eläinkaupoista ainakin ja hyvin mahdollista, että myös tavarataloista joissa hyvä eläinosasto esim: Prisma, Citymarket. Ystäväni osti Stockmannin eläinosatolta ja maksoi noin 15eur. Kannattaa kysyä myyjältä tarkemmat käyttöohjeet ja neuvot. Toivottavasti olisi apua myös teille ;)
- vaaan---
kokkolasta päivää kirjoitti:
minäpä hommaan kuonopannan tuolle pikku enkelilleni! paljonko maksaa, mistä saa...? voiko netistä tilata jostakin?
itse ostin eläinkaupasta! 12 euroa ja lenkillä käynti sujuu kuin vettä vaan..myös kaveri hankki ku sillä on amstaffi ja ongelma poistui sielläkin!Että on todellakin hyviä kokemuksia...
:) - hundi
vaaan--- kirjoitti:
itse ostin eläinkaupasta! 12 euroa ja lenkillä käynti sujuu kuin vettä vaan..myös kaveri hankki ku sillä on amstaffi ja ongelma poistui sielläkin!Että on todellakin hyviä kokemuksia...
:)Täytyy varmaan minunkin kokeilla. Meilläpäin on vaan ongelmana, että suurin osa koirista tulee vapaana vastaan (Saksassa) ja silloin täytyy olla oma koirakin sekunnissa vapaana, muuten ei hyvää seuraa. Toisaalta koirille kivaa, kun ne saavat luonnollisesti kohdata, ilman omistajien remmin kiristyksiä ja leikkiä ja juoksennella ympäriinsä. Mutta kun oma koirani näkee jotain jahdattavaa, se häipyy, eikä komennot tehoa. Eli aika riskialtista tämä kävelyllä käynti täällä, ei sovi tällaiselle "pelokkaalle" suomalaiselle...
- pikku....
hundi kirjoitti:
Täytyy varmaan minunkin kokeilla. Meilläpäin on vaan ongelmana, että suurin osa koirista tulee vapaana vastaan (Saksassa) ja silloin täytyy olla oma koirakin sekunnissa vapaana, muuten ei hyvää seuraa. Toisaalta koirille kivaa, kun ne saavat luonnollisesti kohdata, ilman omistajien remmin kiristyksiä ja leikkiä ja juoksennella ympäriinsä. Mutta kun oma koirani näkee jotain jahdattavaa, se häipyy, eikä komennot tehoa. Eli aika riskialtista tämä kävelyllä käynti täällä, ei sovi tällaiselle "pelokkaalle" suomalaiselle...
vinkkinä,ehkä olis kannattanu jo sillon kaks vuotta sitten kytkeä tuollaista tapaa pois,mut kaikki tallaa tavallaan.meillä itsellä vasta 5kk amstaffi pentu ja ei räksytä sitten kellekkään,vaikka toinen koira naaman eteen tulis haukkumaan,meidän poika jää rintarottingilla katselemaan mutta ei hauku,tämä heti alusta kun kytkettiin pois.onnea nyt kuitenkin koissun kanssa ja toivottavasti saatte homman vielä kuriin!
- hundi
pikku.... kirjoitti:
vinkkinä,ehkä olis kannattanu jo sillon kaks vuotta sitten kytkeä tuollaista tapaa pois,mut kaikki tallaa tavallaan.meillä itsellä vasta 5kk amstaffi pentu ja ei räksytä sitten kellekkään,vaikka toinen koira naaman eteen tulis haukkumaan,meidän poika jää rintarottingilla katselemaan mutta ei hauku,tämä heti alusta kun kytkettiin pois.onnea nyt kuitenkin koissun kanssa ja toivottavasti saatte homman vielä kuriin!
Aina on helpompaa, jos koiran omistaa pennusta lähtien. Mutta ihmiset ottavat myös koiria, jotka ovat jo aikuisia.
Hyvä vinkki, mutta sitä ei oikein voi noudattaa ja aikaa kääntää taakse päin...
Ja pennutkin kasvavat ja tulevat "murrosikään" ja alkavat jopa haukkumaan ja kokeilemaan rajojaan. - mutta...
hundi kirjoitti:
Aina on helpompaa, jos koiran omistaa pennusta lähtien. Mutta ihmiset ottavat myös koiria, jotka ovat jo aikuisia.
Hyvä vinkki, mutta sitä ei oikein voi noudattaa ja aikaa kääntää taakse päin...
Ja pennutkin kasvavat ja tulevat "murrosikään" ja alkavat jopa haukkumaan ja kokeilemaan rajojaan.siinä vaiheessa koiran kanssa "keskustellaan"asiasta uudestaan ja pistetään johtajuus taas ajan tasalle.tottahan toki koira rajojaan kokeilee!tarkoitin lähinnä kun sanoit että olet asiaa kaksi vuotta jo kestänyt,että olisi sillon kannattanut asian eteen jo heti jotain tehdä,eikä ensin katsella kaksi vuotta ja sit vasta alkaa miettiä mitä asian eteen tekis!
- lisäys vielä..
mutta... kirjoitti:
siinä vaiheessa koiran kanssa "keskustellaan"asiasta uudestaan ja pistetään johtajuus taas ajan tasalle.tottahan toki koira rajojaan kokeilee!tarkoitin lähinnä kun sanoit että olet asiaa kaksi vuotta jo kestänyt,että olisi sillon kannattanut asian eteen jo heti jotain tehdä,eikä ensin katsella kaksi vuotta ja sit vasta alkaa miettiä mitä asian eteen tekis!
aloitus tekstissä sanot,että koissu nyt kaks vee ja että koko kaks vee käytös on ollut sama,eikös se vähän kerro että on pennusta asti ollut...
- Innokas käyttäjä
Gentle Leader kuonopanta on ollut tosi hyvä. Siinä on paljon säätövaraa, niin saa varmasti omalle koiralle sopivan. Sitä voi tilata netistä ja ainakin Musti&Mirri myy sitä.
- irrottamaan
hundi kirjoitti:
Täytyy varmaan minunkin kokeilla. Meilläpäin on vaan ongelmana, että suurin osa koirista tulee vapaana vastaan (Saksassa) ja silloin täytyy olla oma koirakin sekunnissa vapaana, muuten ei hyvää seuraa. Toisaalta koirille kivaa, kun ne saavat luonnollisesti kohdata, ilman omistajien remmin kiristyksiä ja leikkiä ja juoksennella ympäriinsä. Mutta kun oma koirani näkee jotain jahdattavaa, se häipyy, eikä komennot tehoa. Eli aika riskialtista tämä kävelyllä käynti täällä, ei sovi tällaiselle "pelokkaalle" suomalaiselle...
aivan yhtä helposti kuin tavallisen remmin..siinä niskan takan klipsi mikä vaan napsautetaan auki..
- mutta----------
mutta... kirjoitti:
siinä vaiheessa koiran kanssa "keskustellaan"asiasta uudestaan ja pistetään johtajuus taas ajan tasalle.tottahan toki koira rajojaan kokeilee!tarkoitin lähinnä kun sanoit että olet asiaa kaksi vuotta jo kestänyt,että olisi sillon kannattanut asian eteen jo heti jotain tehdä,eikä ensin katsella kaksi vuotta ja sit vasta alkaa miettiä mitä asian eteen tekis!
itse tiedän kokemuksesta,että tuollainen käytös voi tulla salakavalastikkin..aluksi koira hiukan tempoo silloin tällöin,siihen ei tule kiinnitettyä huomiota,sitten koira innostuu hiukan liikaa tyttökoirista,sitä miettii,että oliko tuolla juoksu,sitten sitä huomaakin yhtäkkiä että koiralle on jäänyt pahat tavat pysyvästi.Ja kun sitä asiaa alkaa oikein pohtimalla pohtimaan,voi havaita,että olihan tämä jo nähtävissä kauan.Sellaisia me ihmiset ollaan(ainakin minä tunnustaudun tällaiseksi) että eihän minun koira mutta naapurin piski..Eihän minun komeassa pojassa ole mitään vikaa!Mutta onneksi on foorumi missä voi sitten kysellä että mitäs nyt....
Ja onneksi ihmiset kyselee...vinkkejä on monia,ja osa täällä olevista on virheet jo tehnyt kasvatuksessa ja onnistunut ne korjaamaan..niinkuin minä.Onneksi eläinkaupassa osui se kuonopanta silmiin ja päätin testata vaikka heppoisalta näyttikin(lil zoo,12.95noin maksoi) Ei aina arvostella kun nämä tilanteet on aina uusia ihmisille jotka ensimmäisen kerran ne kohtaa(loogista vai mitä?)Itselläni ollut koko ikäni koiria ja yhä tuo vasikka minut yllättää päivittäin!! - tuolta..
tässä se panta on..merkkejä tietty monia mutta kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa..
http://www.elaintarvike.fi/product_details.php?p=726 - ...
tuolta.. kirjoitti:
tässä se panta on..merkkejä tietty monia mutta kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa..
http://www.elaintarvike.fi/product_details.php?p=726Ihan ilokseen se koira tuollaista varmasti pitää. ja ilokseenhan sitä kuljettelisi koiraansa tuollaisella...
Oletteko ajatelleet myös kolikon muita puolia? Eli miten ihmeessä tästä yhteiskunnasta saadaan koskaan koiraystävällinen, jos koiria ulkoilutetaan tuollaisissa värkeissä, jotka antavat tavalliselle kadun tallaajalle selvän kuvan, että tuo koira on vaarallinen tai siinä on muuten vikaa, kun sitä ei ole saatu koulutettua... Ja luonnollinen jatkumo ajatuksille on, että ihmiset vielä pitävät tuollaisia koiria, uskaltaako sitä enää laskea lapsiaan ulos... - mami3
Innokas käyttäjä kirjoitti:
Gentle Leader kuonopanta on ollut tosi hyvä. Siinä on paljon säätövaraa, niin saa varmasti omalle koiralle sopivan. Sitä voi tilata netistä ja ainakin Musti&Mirri myy sitä.
Täältä löytyy tietoa pannasta.
http://www.symppis.com/index.html?lang=fi&target=d13.html - kokkolasta päivää
lisäys vielä.. kirjoitti:
aloitus tekstissä sanot,että koissu nyt kaks vee ja että koko kaks vee käytös on ollut sama,eikös se vähän kerro että on pennusta asti ollut...
tuli siinä alotustekstissä vähän kärjistettyä tilannetta, hauveli tuli meille 8kk ikäisenä, eli ei ihan pentuna mutta pentuna kuitenkin. pari kuukautta meni SILLOIN TÄLLÖIN ilman ongelmia lenkeillä, mutta sitten se hulabaloo tuli jatkuvaksi ja siitä lähtien on yritetty kouluttaa, tuloksetta.
- huijaa...
... kirjoitti:
Ihan ilokseen se koira tuollaista varmasti pitää. ja ilokseenhan sitä kuljettelisi koiraansa tuollaisella...
Oletteko ajatelleet myös kolikon muita puolia? Eli miten ihmeessä tästä yhteiskunnasta saadaan koskaan koiraystävällinen, jos koiria ulkoilutetaan tuollaisissa värkeissä, jotka antavat tavalliselle kadun tallaajalle selvän kuvan, että tuo koira on vaarallinen tai siinä on muuten vikaa, kun sitä ei ole saatu koulutettua... Ja luonnollinen jatkumo ajatuksille on, että ihmiset vielä pitävät tuollaisia koiria, uskaltaako sitä enää laskea lapsiaan ulos...hmm.koiranomistajat varmaan osaa puhua ja kertoa epäilijöille ettei koira ole vihainen...ja itse henk.koht en ole kyllä huomannut että kuonopanta olisi mitenkään pelkoa ihmisissä herättänyt..ettei vaan olisi kirjoittaja itse vaan ennakkoluuloinen kaikkea uutta kohtaan kun tuollaista väittää?Joillain on ennakkoasenteita isoja koiria kohtaan vaikka ne olisi puettu vaaleanpunaiseen teddyhaalariin!!
- ...
huijaa... kirjoitti:
hmm.koiranomistajat varmaan osaa puhua ja kertoa epäilijöille ettei koira ole vihainen...ja itse henk.koht en ole kyllä huomannut että kuonopanta olisi mitenkään pelkoa ihmisissä herättänyt..ettei vaan olisi kirjoittaja itse vaan ennakkoluuloinen kaikkea uutta kohtaan kun tuollaista väittää?Joillain on ennakkoasenteita isoja koiria kohtaan vaikka ne olisi puettu vaaleanpunaiseen teddyhaalariin!!
...melko suuren palveluskoirayhdistyksen aktiivi, joka joutuu yhdistyksen asioissa törmäämään myös ulkopuolisten koiraystävällisyyteen, eikä vain koirien koulutuksen ongelmiin.
Koira harrastejärjestöjen tavoite ei ole vain kouluttaa yhteiskuntakelpoisia koiria, vaan myös levittää sanomaa koiraihmisten vastuullisuudesta ja näin tehdä yhteikunnasta koira ystävällisempää.
Muun muassa joitakin vuosia sitten voimaan tulleet koirien ankarammat kiinnipito velvoitteet, olivat hallaa aktiivisille koiraharrastajille. Ja miten helppoa te uskotte olevan yrittää kumota joitakin tuollaisia päätöksiä, jos tavan kuntalainen näkee, että koiria pitää hallita kuonopantojen tai muiden viritysten avulla? On selvää, että kukaan ei haluaisi tuollaista koiraa irti itsensä tai läheistensä lähelle... - huijaa...
... kirjoitti:
...melko suuren palveluskoirayhdistyksen aktiivi, joka joutuu yhdistyksen asioissa törmäämään myös ulkopuolisten koiraystävällisyyteen, eikä vain koirien koulutuksen ongelmiin.
Koira harrastejärjestöjen tavoite ei ole vain kouluttaa yhteiskuntakelpoisia koiria, vaan myös levittää sanomaa koiraihmisten vastuullisuudesta ja näin tehdä yhteikunnasta koira ystävällisempää.
Muun muassa joitakin vuosia sitten voimaan tulleet koirien ankarammat kiinnipito velvoitteet, olivat hallaa aktiivisille koiraharrastajille. Ja miten helppoa te uskotte olevan yrittää kumota joitakin tuollaisia päätöksiä, jos tavan kuntalainen näkee, että koiria pitää hallita kuonopantojen tai muiden viritysten avulla? On selvää, että kukaan ei haluaisi tuollaista koiraa irti itsensä tai läheistensä lähelle...On myös selvää,että kaikki ei kuitenkaan mihinkään koiratoimintaan aktiivisesti liity vaan tulee kouluttamaan koiransa kotikonstein..Juuri niinkuin parhaaksi näkee..ja aika jännä väite tuo,ettei kukaan halua koiran lähelle kun sillä on hui kauhia pelottava kuonopanta.Minut pysäytetään säännöllisin väliajoin,koiraani kehutaan kun se kulkee niin nätisti,saan myös kuulla usein positiivista palautetta kuonopannasta(ovat itsekkin koirilla käyttänyt) joten minun näkemys nyt vain on kaukana sinun näkemyksestä.Omasta mielestäni se on kärjistetty ja täynnä ennakkoluuloja,niin kanssaihmisiä kohtaan jotka kadulla vastaan kävelee, kuin koiran omistajaa kohtaan!
Itse pysyn sanojeni takana ja yhä tätä taktiikkaa suosittelen perustuen PELKÄSTÄÄN POSITIIVISIIN kommentteihin ja kokemuksiin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä se Mira Luodin ohjelma oli?
Ja onnistuiko hiljaiseksi maksaminen sittenkään, jos myöhemmin sanoo, että tuollaista tapahtunut? Ihmiset alkaa pohtiin2568728IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its2965974- 1761935
Vihjeitä kaivatusta
Mitkä numerot liittyy sun kaivattuun? Osa puhelinnumeroa, kengännumero tai vaikka asuinpaikan koordinaatit (😊)761820- 1901392
- 781344
Mira Luoti, Vain Elämää
kausi 8. mukana aluksi mm. Terhi Kokkonen ja Mira Luoti. taustalla myös Danny ja Kashmir. paljonko 1+1 olikaan?61237Verinen koira
Mikä juttu on tämä Karhumäellä pyörinyt verinen koira? Oliko hyökännyt jonkun kimppuun?621233Martina Jeopardyssa
Telkusta tulee mainos ohjelmasta, missä vilahtaa Martina. Ai vitsi odotan sitä jaksoa, missä Martina on. Pääsee taas näy2191063- 1091061