Otteita artikkelista:
"Evoluutioteoria kumoaa ateismin"....
"- Teistisistä - siis Jumalan olemassaoloon uskovista - lähtökohdista ajatteleva tieteentekijä lähtee siitä, että Jumala on luonut maailman. Mutta tämän lisäksi teisti voi myös olla avoin sen suhteen, millä tavalla luominen on tapahtunut. Teisti voi pitää mahdollisena myös sitä, että Jumala on käyttänyt makroevoluutiota luomistyössään, Puolimatka sanoo..."
"Luonnonvalinta on Puolimatkan mielestä kiinnostunut vain siitä, miten oliot käyttäytyvät, ei niiden uskomuksien todellisuudesta. Niinpä luonnonvalinta ei pysty tehokkaasti karsimaan vääriä uskomuksia. Tästä seuraa, että ateismin ja evoluutioteorian pohjalta ei ole syytä luottaa ihmisjärjen luotettavuuteen.
- Niinpä ihmisjärjen kehittämiin uskomuksiin ei voi luottaa. Ateismi on yksi näistä uskomuksista. Tästä voidaan johtaa väite, että ei ole perusteita uskoa ateismin olevan tosi, Puolimatka sanoo..."
"Puolimatkan mielestä Suomen kirkon pitäisi ryhdistäytyä ja ottaa uusateismin haaste vastaan. Toinen mahdollinen vaihtoehto on, että kristityt tiedemiehet puolustavat uskoa. Pelissä on paljon.
- Kirkon ei kannata luovuttaa tiedon aluetta ateisteille. Jos kirkko tekee niin, se luovuttaa samalla seuraavan sukupolven ateisteille. Toisaalta ateistit tuntuvat tähän pyrkivänkin..."
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7748&Itemid=38
- Joo-o, vai ei kirkon kannata luovuttaa tiedon aluetta ateisteille? Voi jösses taas kerran.
Tapio Puolimatkalta taas uusia hauskuuksia
17
630
Vastaukset
- Elwen
on oikeassa siinä, ettei luonnonvalinta ole pystynyt karsimaan jumalharhoja pois hihhulien aivoista.
Kun jumalharha sanoi, että lisääntykää ja täyttäkää maa, sekä hävittäkää ateistit ja toisuskoiset, niin jo alkoi maailma täyttyä hihhuleista harhoineen, ja täyttyy lisää kaiken aikaa. - e.k.v
Puolimatka jo selvästi petaa seuraavaa vaihetta koska päiväpäivältä on selvempää että kaiken takana ei olekaan mitään hokkupokkus ukkoa joka ykskaks loi kaiken.
Lainaus: '- Teistisistä - siis Jumalan olemassaoloon uskovista - lähtökohdista ajatteleva tieteentekijä lähtee siitä, että Jumala on luonut maailman.'
Kyllä vaan. Krisuhihut "tietävät" että Jumala loi kaiken. Islamilaiset taasen "tietävät" että Allah se on kaiken takana. Kotimaiset mytologiat taasen kertovat että Ilmatar ja eräs lintu ovat kaiken takana.
Lainaus: 'Mutta tämän lisäksi teisti voi myös olla avoin sen suhteen, millä tavalla luominen on tapahtunut'
Teisti on kaikkea muuta kuin avoin. Hän sijoittaa Jumalan/Allahin/Ilmattaren/tms kaiken taakse aina automaattisesti. Ateisti ei moisista välitä vaan tutkii miten kaikki oikein alkoi ja toimii.
Kuka onkaan avoin ja kuka ei? Jos joku lähtee tutkimaan jotain ollen jo "varma" mikä sieltä takaa löytyy, on se kaikkea muuta kuin avoimuutta.
Puolimatka on varsin hupaisa ja tyhmä tapaus. Tosin tuollainen paskanpuhuminen kyllä uppoaa krisuhihuihin koska heidän täytyy jollain tapaa saada oma uskonsa siunatuksi.
Katsoin eilen elokuvan The Mist ja siinä tosiaankin tuli esille se, mitä se usko tekee kun vastassa on tuntematon tekijä. Se on joko jumalaa tai helvettiä ja sen jälkeen ei paina edes ihmisuhrit mitään kun yksi tarpeeksi typerä hihhuli löytyy porukasta.
Kirjana oli kyllä n^c kertaa parempi, as usual.- Kössönöm
vai onko Puolimatka nyt vasta enemmän ollut esillä? Sitkeästi nuo uskovaiset vaan jaksavat toistaa tuota termiä uusateismi. Naurettavaa.
- e.k.v
Kössönöm kirjoitti:
vai onko Puolimatka nyt vasta enemmän ollut esillä? Sitkeästi nuo uskovaiset vaan jaksavat toistaa tuota termiä uusateismi. Naurettavaa.
Eihän tuo nyt mikään uusi "julkkis" ole mutta saanut viimeaikoina huomattavan paljon huomiota.
En kyllä ymmärrä miksi mutta toisaalta taas yleensä idiootit saavat huomiota; Tukiainen, Fingeroos, Nykänen, Puolimatka... - Kössönöm
e.k.v kirjoitti:
Eihän tuo nyt mikään uusi "julkkis" ole mutta saanut viimeaikoina huomattavan paljon huomiota.
En kyllä ymmärrä miksi mutta toisaalta taas yleensä idiootit saavat huomiota; Tukiainen, Fingeroos, Nykänen, Puolimatka...tuntuu olevan uusi kohujulkkispari...
Kotimaalehti tuntuu tykkäävä tuosta Puolimatkasta, kun niin ahkerasti antaa palstatilaa. - e.k.v
Kössönöm kirjoitti:
tuntuu olevan uusi kohujulkkispari...
Kotimaalehti tuntuu tykkäävä tuosta Puolimatkasta, kun niin ahkerasti antaa palstatilaa.Kotimaa on Puolimatka fan klubin jäsen aivan selvästi.
evl.fi ollut alhaalla koko päivän kuulemma. Eiköhän moraalittomat vaparit kohta ole siihenkin syyllisiä... Kössönöm kirjoitti:
vai onko Puolimatka nyt vasta enemmän ollut esillä? Sitkeästi nuo uskovaiset vaan jaksavat toistaa tuota termiä uusateismi. Naurettavaa.
Mitähän hihhulit tuolla uusateismilla meinaavat?
En ole ennen kuullutkaan! Onko se uusi termi?- Kössönöm
Juan kirjoitti:
Mitähän hihhulit tuolla uusateismilla meinaavat?
En ole ennen kuullutkaan! Onko se uusi termi?mutta tuntuu siltä, että sanalla on tavoitteena jollain tavalla saada ateismi kuulostamaan jotenkin hämäräperäiseltä. Vähän kuin uusnatseista puhuttaessa.
Piispat, Paarma, Puolimatka ja monet papit tuota termiä käyttävät aina vaan uudestaan. Kotimaalehden blogeissa ja haastatteluissa se on kovin suosittu termi. - Missukka
"Kuka onkaan avoin ja kuka ei? Jos joku lähtee tutkimaan jotain ollen jo "varma" mikä sieltä takaa löytyy, on se kaikkea muuta kuin avoimuutta."
"Krisuhihut "tietävät" että Jumala loi kaiken."
Uskovaiset uskovat. En tietty väitä, että kaikki uskovat ovat avoimia, mutta sinä tunnut väittävän päinvastaista. Oisko taas niin, että ateistit tietävät? Heidän peruslähtökohtansa sulkee pois yhden vaihtoehdon. En tiedä ainuttakaan uskovaista tutkimusta jostain aiheesta, joka päätyi tieteelliseen lopputulokseen "God did it".
Kun Jumala jotain tekee, sitä lopputulosta ja tapahtuneen mekanismejä voi tutkia. Millä logiikalla uskovaisuus sulkee tutkinnan ulos, en ymmärrä. (Uskovainen ei osaa tutkia mitään, ne vaan rukoilee ja odottaa mannaa taivaasta. Joo joo.) - e.k.v_
Missukka kirjoitti:
"Kuka onkaan avoin ja kuka ei? Jos joku lähtee tutkimaan jotain ollen jo "varma" mikä sieltä takaa löytyy, on se kaikkea muuta kuin avoimuutta."
"Krisuhihut "tietävät" että Jumala loi kaiken."
Uskovaiset uskovat. En tietty väitä, että kaikki uskovat ovat avoimia, mutta sinä tunnut väittävän päinvastaista. Oisko taas niin, että ateistit tietävät? Heidän peruslähtökohtansa sulkee pois yhden vaihtoehdon. En tiedä ainuttakaan uskovaista tutkimusta jostain aiheesta, joka päätyi tieteelliseen lopputulokseen "God did it".
Kun Jumala jotain tekee, sitä lopputulosta ja tapahtuneen mekanismejä voi tutkia. Millä logiikalla uskovaisuus sulkee tutkinnan ulos, en ymmärrä. (Uskovainen ei osaa tutkia mitään, ne vaan rukoilee ja odottaa mannaa taivaasta. Joo joo.)Lainaus: "Heidän peruslähtökohtansa sulkee pois yhden vaihtoehdon."
Millä tapaa poissuljetaan jokin vaihtoehto? Avoin tiede lähtee siitä ettemme tiedä miten jokin on tapahtunut. Se tutkii, kunnes tiedetään miten se jokin on tapahtunut.
Missä kohtaa tuossa poissuljetaan vaihtoehtoja? Pitäisikö siis lähtökohtana olla tieteellinen vastaus vs. God did it?
Jos joudun kolariin, hakeudun lääkärille. Entä sinä? Jos menet lääkärille, poissuljetko vaihtoehdon ihmeparantumisesta? - Missukka
e.k.v_ kirjoitti:
Lainaus: "Heidän peruslähtökohtansa sulkee pois yhden vaihtoehdon."
Millä tapaa poissuljetaan jokin vaihtoehto? Avoin tiede lähtee siitä ettemme tiedä miten jokin on tapahtunut. Se tutkii, kunnes tiedetään miten se jokin on tapahtunut.
Missä kohtaa tuossa poissuljetaan vaihtoehtoja? Pitäisikö siis lähtökohtana olla tieteellinen vastaus vs. God did it?
Jos joudun kolariin, hakeudun lääkärille. Entä sinä? Jos menet lääkärille, poissuljetko vaihtoehdon ihmeparantumisesta?"Millä tapaa poissuljetaan jokin vaihtoehto?... Se tutkii, kunnes tiedetään miten se jokin on tapahtunut."
Eri eläinlajien synty on hyvä esimerkki. Kun ulkopuolisen luojan olemassaolo on poissuljettu, on kehiteltävä teorioita, jotka poissulkevat ulkopuolisen luojan. Jos/kun ulkopuolinen luoja olisi/on ne luonut, teoriat menisivät/menevät kaikki auttamatta harhaan.
Turhan harvat ymmärtävät teoriat teorioiksi.
"Pitäisikö siis lähtökohtana olla tieteellinen vastaus vs. God did it?" Ei pitäisi.
"Jos joudun kolariin, hakeudun lääkärille. Entä sinä?" Toivottavasti samoin. "Jos menet lääkärille, poissuljetko vaihtoehdon ihmeparantumisesta?" Jos se toteutui, niin en varmaan. Tarkoitatko, että olet samaa mieltä Puolimatkan kanssa avoimuudesta, vaikka niin haukut häntä? - Kössönöm
Missukka kirjoitti:
"Millä tapaa poissuljetaan jokin vaihtoehto?... Se tutkii, kunnes tiedetään miten se jokin on tapahtunut."
Eri eläinlajien synty on hyvä esimerkki. Kun ulkopuolisen luojan olemassaolo on poissuljettu, on kehiteltävä teorioita, jotka poissulkevat ulkopuolisen luojan. Jos/kun ulkopuolinen luoja olisi/on ne luonut, teoriat menisivät/menevät kaikki auttamatta harhaan.
Turhan harvat ymmärtävät teoriat teorioiksi.
"Pitäisikö siis lähtökohtana olla tieteellinen vastaus vs. God did it?" Ei pitäisi.
"Jos joudun kolariin, hakeudun lääkärille. Entä sinä?" Toivottavasti samoin. "Jos menet lääkärille, poissuljetko vaihtoehdon ihmeparantumisesta?" Jos se toteutui, niin en varmaan. Tarkoitatko, että olet samaa mieltä Puolimatkan kanssa avoimuudesta, vaikka niin haukut häntä?"Kun ulkopuolisen luojan olemassaolo on poissuljettu, on kehiteltävä teorioita, jotka poissulkevat ulkopuolisen luojan."
- Kun ei ole mitään syytä olettaa, että olisi joku luoja, niin miten kummassa sitä jumaloletusta missään tieteellisessä tutkimuksessa tarvittaisiin? - jkoh
"Puolimatka on varsin hupaisa ja tyhmä tapaus. Tosin tuollainen paskanpuhuminen kyllä uppoaa krisuhihuihin koska heidän täytyy jollain tapaa saada oma uskonsa siunatuksi."
En ole lukenut Tapion uutta kirjaa, mutta omistan hänen edellisen kirjansa.En ole vielä lukenut sitäkään loppuun, koska se on niin tarkkaa selvitystä, että sitä ei voi lukea ennen nukkumaanmenoa.
En tunne sinua e.k.v, mutta uskallan lyödä vetoa että Tapiolla on evoluutioteoria/perustelut paljon paremmin hallussa kuin sinulla(ei millään pahalla)
Ethän tässäkään kyennyt näyttämään toteen hänen vainoharhaisuuttaan, vaan kykenit ainoastaan henkilökohtaisuuksiin.
Ei sen puoleen ettenkö joskus syyllisty siihen itsekin, mutta se kuuluu idioottisimpiin asioihin mitä tiedän. - Missukka
Kössönöm kirjoitti:
"Kun ulkopuolisen luojan olemassaolo on poissuljettu, on kehiteltävä teorioita, jotka poissulkevat ulkopuolisen luojan."
- Kun ei ole mitään syytä olettaa, että olisi joku luoja, niin miten kummassa sitä jumaloletusta missään tieteellisessä tutkimuksessa tarvittaisiin?Teorioita voi todistetusti kehitellä ilmankin. Tieteellisestä teoriasta tulee kansankielessä tieto.
- ertert
"Evoluutioteoria kumoaa ateismin"
Tämä jäi sitten osoittamatta.
"Väitteessään Puolimatka yhtyy amerikkalaisen filosofin Alvin Plantingan jo aikaisemmin esittämiin ajatuksiin."
Ei ole yllätys, että Puolimatka on samaa mieltä apologeetan kanssa.
"Jumalaan uskova tieteentekijä voi suhtautua esimerkiksi makroevoluutioteoriaan - siis uusien perusryhmien kehittymiseen entisten pohjalta - avoimemmin kuin hänen naturalismiin nojautuva kollegansa. "
Teide ei olekaan avoin järjestelmä, jossa hyväksytään kaikki mahdolliset selitykset. Edelleen Puolimatka sekoittaa keskenään naturalistisen metodologian ja naturalistisen filosofian. Luulisi Puolimatkan koulutuksella ymmärtävän noiden eron, mutta Puolimatka on tainnut omaksua wedge-strategian hyvin ja virheet ajattelussa ei voi sitä häiritä.
"Teistisistä - siis Jumalan olemassaoloon uskovista - lähtökohdista ajatteleva tieteentekijä lähtee siitä, että Jumala on luonut maailman."
Mihin me tarvitsemme tuollaista ylimääräistä oletusta? Puolimatka kätevästi 'unohtaa' Occamin partaveitsen, joka on filosofilta aika kummallista.
"Puolimatkan mukaan ateismin perusteella evoluutioteoria tulkitaan niin, että ihmisen älylliset kyvyt, kuten järki ja havainto, ovat kehittyneet sellaisen prosessin tuloksena, jota ohjaavat sattumanvaraiset mutaatiot ja luonnonvalinta."
Evoluutioteoriaa ei tulkita ateismin tai teismin pohjalta vaan todisteiden pohjalta.
"Luonnonvalinta on Puolimatkan mielestä kiinnostunut vain siitä, miten oliot käyttäytyvät, ei niiden uskomuksien todellisuudesta."
Luonnonvalinta ei ole kiinnostunut mistään.
"Tästä seuraa, että ateismin ja evoluutioteorian pohjalta ei ole syytä luottaa ihmisjärjen luotettavuuteen."
Ei olekaan. Sehän on havaittu fakta.
"Niinpä ihmisjärjen kehittämiin uskomuksiin ei voi luottaa. Ateismi on yksi näistä uskomuksista. Tästä voidaan johtaa väite, että ei ole perusteita uskoa ateismin olevan tosi, Puolimatka sanoo."
Kyllä niitä perusteita on vaikka ne eivät täysin luotettavia olisikaan. Kummallisesti Puolimatka yrittää käyttää järkeä johtamiseen, mutta eihän siihen järkeen pitäisi pystyä luottamaan. Puolimatkan johtamiset siis kaatuvat jo sen oletuksiin.
"2000-luku on nähnyt monissa länsimaissa uusateismin nousua."
Taas tuodaan esiin se ihmeellinen uusateismi. Jospa kuitenkin Puolimatka keskittyisi ateismiin eikä väsäisi uusia määritelmiä.
"Pelissä on paljon."
Pelissä on ollut paljon jo pitkän aikaa ilman mitään uusateisminimikkeitä. Aurinkokeskeinen maailmankuva vs. katolinen kirkko jne.
"Kirkon ei kannata luovuttaa tiedon aluetta ateisteille."
Mitä helvettiä? Luonnontiedettä saa tehdä kuka vain haluaa ja on siihen kykenevä, uskomuksista riippumatta. Ei pääsyvaatimuksissa yliopistoon kysytä, mitä hakija uskoo. - Huhahhhei
on vain hyvä, että tällaisia Puolimatkoja roikkuu julkisuudessa. Toimivat hyvinä varoittavina esimerkkeinä uskontojen vaaroista.
- Ohimennen sanottua
Alvin Plantingan artikkeli on luettavissa Niin & Näin lehden numerossa 4/2006 s. 65-69 jos ette ole siihen perehtyneet. Sama löytyy myös verkosta.
http://apologetiikkawiki.fi/Evoluutioteoreettinen_argumentti_naturalismia_vastaan_(suom)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse1164895Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1153978Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2153896Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1202275Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575821996Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.801396- 1371374
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1721369En ymmärrä ateisteja!
Raamattu on aitoa historiaa, jotka ovat kirjoittaneet aikalaiset! Mitä änkyröitte turhaa???5851269- 531155