Aloitetaan aihe laajemmalla ajattelulla.
Ravinto = syöminen, sillä voi olla muitakin funktioita ja se voidaan toteuttaa monella tavalla. Välttämätön paha elämän ylläpidolle.
Jos supistamme maailmankuvamme koskemaan vain suomalaisia, niin voinemme todeta että suomalaiset saavat riittävästi ravintoa, tiedossani ei ole vuoden 1945 jälkeen yhtään nälkäkuolemaa Suomessa.
Ravinnonlaatuun ja rakenteeseen on monia erilaisia vaihtoehtoja. Syyt voivat johtua mm. seuraavista asioista, joko yksin tai yhdessä:
-energiasisällöllinen (tämä voitaneen unohtaa sillä energiaa riittää kaikille, kuten totesin nälkäkuolemia ei esiinny)
-kulinaristinen (elämys joka liittyy joko ravinnon makumaailmaan tai rakenteeseen)
-elämäntyyli (puoltaa pikaruokaa ja helppoja, nopeita välipaloja)
-terveydellinen (nykyaikaisten ruokailutottumusten haittojen vähentäminen, pyrkien pienentämään tiedossa olevia riskejä)
Kun tuosta tuo energiasisältö voitaneen pudottaa merkityksettömänä, saadaan vastakkainasettelu kulinaristinen nautinto elämäntyyli, vastassaan terveydelliset asiat.
Elämässä riskienhallinnan merkitystä usein vähätellään, mutta esim ravinnon saannin kannalta on täysin merkityksetöntä, yksilön riskienhallinnassa, jos syödään toisinaan "aivan mitä sattuu". Sensijaan pääsääntöisesti tulisi syödä terveellisesti, jotta tuo vastakkainasettelu saadaan tasapainoon.
Olemme tässä vaiheessa päässeet siihen pisteeseen jossa olemme siis sitä mieltä että pääsääntöisesti terveellinen syöminen, toisinaan tapahtuvaa, siirtymistä kohti epäterveellisiä vaihtoehtoja, on se ratkaisevin asia.
Nyt voimme ottaa mukaan vähähiilihydraattisen ruokavalion.
Kun, yleinen käsitys puoltaa hiilihydraattipitoista ruokavaliota ja kun, ääriesimerkki vähähiilihydraattipitoisesta ruokavaliosta on kovin rasvapitoinen, voimmeko päätellä seuraavaa:
Vähähiilihydraattipitoisen ravinnon terveydellisiä vaikutuksia ei ole vielä tutkittu vuosikymmeniä (muistutamme että tupakka ja asbestikin olivat terveellisiä aineita aikoinaan).
Nykyisen ravintosuosituksen mukaista ravintotutkimusta on tehty muutama vuosikymmen. Tänä aikana, en ota kantaa syihin, ihmisten elin-ikä on kasvanut, parillakymmenellä vuodella.
Mielessäni herää nyt ajatus siitä että mikä on se perinpohjainen syy sille että ihmiset heittäytyvät tähän vähähiilihydraattipitoiseen ruokavalioon, ilman pitkäaikaisvaikutusten näyttöä. Painonpudotus se ei voi olla, sillä silloin natsien keskitysleiritkin olisivat olleet elämää pidentäviä (tiedän, huono vitsi mutta jätän sen tähän silti).
Eikö tämä virallinen ruokavaliosuositus olisi enemmän varman päälle, ja kun riskienhallinnallisesti voimme toisinaan heittäytä syömään "mitä sattuu", voisimme vähentää satunnaisesti tai jopa toisinaan, niitä hiilihydraatteja.
Nyt näen kirjoittelua joissa muutaman vuoden tai muutaman kuukauden, vähähiilihydraattisuuden kokeilulla, ihmisten mielipide on valmis puolestapuhumiseen, osittain jopa (älkää hermostuko tästä sanasta) fanaattinen.
Tiedän, vähähiilihydraattisella ruokavaliolla laihtuu, olen itsekin tämän todennut. Mutta, onko kenelläkään pitkäaikaisvaikutuksista tietoa? Ei ole.
Siinä mielessä teitä, jos joku pystyy tuota loppuelämänsä (miten pitkä siitä sitten kenellekin muodostuu) noudattamaan, on pakko arvostaa, sillä rohkeaa puuhaa. Toki, jos palaamme siihen yksilön riskienhallintaan, suurempia riskejä, kuin väärä ruokavalio, on juoda itsensä humalaan joka viikonloppu tai jokin riskialtis harrastus.
Kiteytyksen paikka:
Eli mikä on tai oli se voimakkain asia joka sai juuri Sinut valitsemaan vähähiilihydraattipitoisen ruokavalion ja kuinka kauan aiot sitä noudattaa. Entä kuinka kauan, aikomuksista huolimatta, uskot että pystyt sitä noudattamaan.
Kuinka olet tutustunut vähähiilihydraattipitoisen ruokavalion terveysvaikutuksiin, muualta kuin mutu menetelmällä, muilta kovin innokkaasti asian puolesta puhujilta.
Itse syön vähähiilihydraattipitoisesti, en kuitenkaan täysin niitä poissulkien, tavoitteeni on olla jossakin välimaastossa erittäin vähähiilihydraattipitoisen ja ns. normaalisuosituksen välissä.
Olin itsekin lipsahtamassa henkilöksi joka uskoo vähähiilihydraattipitoisen ruokavalion pelastavaan vaikutukseen, lähes kaikessa. Sitten tutustuin tähän palstaan ja aloin miettimään tietolähteideni tasoa ja todellisten, faktojen määrää. Havaitsin että eräiden kirjoittajien kokemukset perustuivat pitkälti sille, miltä on itsestä tuntunut. Varsin luotettava lähde siis, etenkin kun terveydellisistä asioista puhumme. Lisäksi osa kommentoinnista on ollut sillä tasolla että olen hieman jopa epäillyt mielenterveydellisten asioiden vaikuttavan kommentointiin.
Siksi olen itse toistaiseksi hieman epäileväisemmällä kannalla, ennenkuin alan asiaa mainostamaan suurella äänellä. Se mikä minua harmittaa on se, että kun näitä "koekaniineja" (älkää nyt taaskaan hermostuko ilmaisustani) on näemmä tarjolla, jotka ovat valmiita tätä kokeilemaan, niin miksei heitä ohjata yliopistollisiin tutkimuksiin.
Aina on ollut edelläkävijöitä, aina on ollut väärään asiaan uskovia, mutta tätä ehkä kannattaisi tutkia enemmänkin.
Siihen asti, syön ainakin itse terveellisesti, mitä se sitten tarkoittaakaan.
Mielenkiinnolla lukisin rakentavia kommentteja vähähiilihydraattipitoisesta ruokavaliosta ja ennenkaikkea niistä pitkäaikaisvaikutuksesta.
Mikä muuten mahtaa olla pitkäaikaisin vähähiilihydraattisen ruokavalion kokeilu. Tuonkin joku tietää, kertokaa rohkeasti.
VHH:n syvin olemus
42
834
Vastaukset
- puuttumaan, perustuuko
tämä Oxfordin, Cambridgen tai ruotaslaisessa vanhainkodissa tehtyyn tutkimukseen? Taitaa olla yksinäinen ilta ja yö edessä kun ptää VHH:palstalta etsiä riitakaveria. Tekstejä tuntuu löytyvän, kuten aina. Kaikesta huomaa ettei ainakaan ole ensikertaatälläpalstalla. Samaa jargonia.
- Mikä tuossa provosoi
"trolli"
Katsotaanpa wikipediasta:
Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä, jonka tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa.
Mielipiteesi perusteella, mikä tahansa tälle palstalle jätetty viesti on kuvatunkaltainen "trolli".
"Jäi trollilta puuttumaan, perustuuko tämä Oxfordin, Cambridgen tai ruotaslaisessa vanhainkodissa tehtyyn tutkimukseen?"
Voitko täsmentää mikä on tuo ratkaiseva "tämä" tuossa kirjoituksessasi.
"Taitaa olla yksinäinen ilta ja yö edessä kun ptää VHH:palstalta etsiä riitakaveria."
Etsittiinkö tuossa riitakaveria? Minä en ainakaan sitä huomannut.
"Kaikesta huomaa ettei ainakaan ole ensikertaatälläpalstalla."
Onko tämä palsta sallittu vain ensikertalaisille, ja jos näin on, niin mikä siihen on perusteena.
"Samaa jargonia."
Mikäli jargoni tarkoittaa sisältöä niin olen eri mieltä asiasta.
- Mielenkiintoista luettavaa
Kiitos mielenkiintoisesta linkistä, täytyypä lukea ajan kanssa.
En usko että tuo pystyy minut, ainakaan tutkimusnäytön tasolla, vakuttamaan vähähiilihydraattisen ruokavalion elämää pidentävästä vaikutuksesta, mutta en tuomitse ennenkuin luen. Mielenkiintoinen jokatapauksessa.
Kiitos.
- tässä oli???
Viestin alusta sitä ei löytynyt, eikä viestin lopustakaan. Oliko tässä mitään mikä liittyy palstan aiheeseen? JOs oli, niin mikä oli tämän romaanin idea?
- Kukaan ei vastaa
Kylläpä Sinä sitten keskusteletkin laihdutuksesta Atkinsin, Motignacin ja South Beach Dietin oppien mukaan.
- samaa
Kukaan ei vastaa kirjoitti:
Kylläpä Sinä sitten keskusteletkin laihdutuksesta Atkinsin, Motignacin ja South Beach Dietin oppien mukaan.
Mutta ei näistä huuhaa aloituksista ole mihinkään.
Miksi et muuten ole pyytänyt tätä aloitusta poistettavaksi mutta monia muita pyydät?
Aijaa, tää oli sun oma aloitus. - Jos pahoitin päivänne
samaa kirjoitti:
Mutta ei näistä huuhaa aloituksista ole mihinkään.
Miksi et muuten ole pyytänyt tätä aloitusta poistettavaksi mutta monia muita pyydät?
Aijaa, tää oli sun oma aloitus.Tämä oli tosiaan minun aloitukseni.
Pahoittelen jos siitä tuli huuhaan oloista, ajatus oli kuitenkin lähestyä ravitsemuksellista kautta vähähiilihydraattipitoista ruokavaliota, samalla muistuttaen että kyse on vain ravinnosta, ruokailusta, ei muusta.
Oma mielenkiinto on korkealla sitä kohtaan, silti siihen liittyviä riskejä ei mielestäni ole tarpeeksi selvitetty, jostakin syystä.
Lisäksi aiheen ympärillä on aivan liikaa (siis minun mielestäni) turhaa kohinaa, joka himmentää sitä todellista faktaa, jota varmaan sitäkin löytyy, kovin vaikeaa vain tuntuu olevan sitä löytää.
Mielelläni sitä faktaa ottaisin vastaan jos sitä löytyisi, toistaiseksi tämäkin aloitus on saanut vastaansa pääasiassa negatiivista palautetta.
Hieman pahoittelen jos päivänne nyt pilasin. - vastannut
Jos pahoitin päivänne kirjoitti:
Tämä oli tosiaan minun aloitukseni.
Pahoittelen jos siitä tuli huuhaan oloista, ajatus oli kuitenkin lähestyä ravitsemuksellista kautta vähähiilihydraattipitoista ruokavaliota, samalla muistuttaen että kyse on vain ravinnosta, ruokailusta, ei muusta.
Oma mielenkiinto on korkealla sitä kohtaan, silti siihen liittyviä riskejä ei mielestäni ole tarpeeksi selvitetty, jostakin syystä.
Lisäksi aiheen ympärillä on aivan liikaa (siis minun mielestäni) turhaa kohinaa, joka himmentää sitä todellista faktaa, jota varmaan sitäkin löytyy, kovin vaikeaa vain tuntuu olevan sitä löytää.
Mielelläni sitä faktaa ottaisin vastaan jos sitä löytyisi, toistaiseksi tämäkin aloitus on saanut vastaansa pääasiassa negatiivista palautetta.
Hieman pahoittelen jos päivänne nyt pilasin.tuohon viestiini mistä tämä haara lähti.
Eli sinulla ei ollut mitään asiaa, vaan tämän olikin tarkoitus olla vain trolli. - Yllättääkö?
vastannut kirjoitti:
tuohon viestiini mistä tämä haara lähti.
Eli sinulla ei ollut mitään asiaa, vaan tämän olikin tarkoitus olla vain trolli.Ei, kyllä asiani oli aito kiinnostus asiaan. Mielenkiinnolla seuraan, löytyykö täältä mitään kesksutelua aiheesta.
Pahoin pelkään että keskustelu ja asia jää kovin vaatimattomaksi. - tepsi
Yllättääkö? kirjoitti:
Ei, kyllä asiani oli aito kiinnostus asiaan. Mielenkiinnolla seuraan, löytyykö täältä mitään kesksutelua aiheesta.
Pahoin pelkään että keskustelu ja asia jää kovin vaatimattomaksi.Kun sulla ei ole mittään vastattavaa kysymykseeni niin totean vielä tämän kerran että kyseessä oli siis trollaus aloitus.
- Mikä ettei
tepsi kirjoitti:
Kun sulla ei ole mittään vastattavaa kysymykseeni niin totean vielä tämän kerran että kyseessä oli siis trollaus aloitus.
Kaikilla on oikeus mielipiteeseen se on totta. Sait nyt huomiota, voimme toki vaihdella tässä viestejä lisääkin jos oet huomionkipeä.
- saaminen
Mikä ettei kirjoitti:
Kaikilla on oikeus mielipiteeseen se on totta. Sait nyt huomiota, voimme toki vaihdella tässä viestejä lisääkin jos oet huomionkipeä.
on sinulle tärkeää?
- Tässä tulee
saaminen kirjoitti:
on sinulle tärkeää?
Ihminen taitaa olla perusluonteeltaan sellainen että kaipaa huomiota, enemmän tai vähemmän. Minäkin tässä jaan sinulle huomiota vastaamalla viestiisi.
Mitä ajattelit kysyä seuraavaksi? - Sinulle?
Tässä tulee kirjoitti:
Ihminen taitaa olla perusluonteeltaan sellainen että kaipaa huomiota, enemmän tai vähemmän. Minäkin tässä jaan sinulle huomiota vastaamalla viestiisi.
Mitä ajattelit kysyä seuraavaksi?Miksi ihmeessä? Ethän ole vastannut siihen ensimmäiseenkään.
Se kyllä ollaan huomatu että tarvitset huomiota, vaikka yrittkin sen kääntään muiden asiaksi.
- vastatko tällaisiin
häirikköviesteihin. Näistä ette saa mitään tietoa palstan aiheesta. Jos vastaatte ja haluatte keskustella niin tämän kirjoittaja on seurananne vaikka aamuun asti. Hän kyllä päivystää ja ottaa vataan viestinne. Valitettavasti palstan aiheesta hän ei ymmärrä mitään.
Viestiä on jo pyydetty poistettavaksi mutta jos ylläpito ei työskentele öisin niin täällähän tuo aloitus pysyy. - häirikkö oon
Minä uskon että VHH on monelle avuksi.
Kritisoin pelkästään sitä subjektiivista ja fanaattista yleistystä joka on tuntuu olevan tämän palstan useiden VHH:laisten näkemys.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että lähteminen sille tielle että yhteiskunnan vaatimuksesta lähdemme noudattamaan tiettyä dieettiä, on väärä.
En voi välttyä ajatukselta, että yhteiskunnan "virheiden", fyysisen liikkumisen vähentyminen tehokkuuden lisäämiseksi (koneellistuminen) olisi oikea tie, jos se johtaa mielestäni keinotekoisiin ja laskennallisuuteen perustuvien dieettien käyttön. On olo, että silloin joudumme ojasta allikkoon. Se ei ole ihmisen originaalia toimintaa. Toki sitä ei ole myöskään monet kokonaan teollisesti ja pelkästään kysyntään perustuvien (siksi koska se maistuu hyvältä) tuotteiden käyttö.
Pitkällä tähtaimellä ei kukaan voi tietää mitä väkinäinen (ihmisten tekemä eikä luonnon oma) muutos voi aiheuttaa.
Ihmisaivot eivät kehity joka suhteessa. Mm. pikkuaivot, jossa on nälän säätelyjärjestelmät, kehittyivät satoja miljoonia vuosia sitten ihmisten kantaisässä, ja ne ovat pysyneet muuttumattomina koko sen ajan jonka ihmisten ja häntä edeltäneiden monien kantaisien tiedetään eläneen.
Nyky-yhteiskunnan vaatimuksiin sopeutuminen vaatisi uuden satoja miljoonia vuosia kestävän uuden ihmisrodun kehittymisen lähes alkulimasta lähtien.
Eli ei pidä luottaa siihen että joku dieetti ratkaisisi ongelmat. Alkuperäisiä toimintamalleja ei pitäisi unohtaa, etenkään sitä joka on kiistatonta: liikkumisen tärkeyttä. Kaikki muu on spekulaatiota. On nimittäin vaara, että väärät johtopäätökset johtavat entistä suurempiin vaikeuksiin tulevaisuudessa.- uudella nimimerkillä
vastauksen itsellesi. Kyllä se tiedetään että häirikö oot.
- pohjaaa
Ja jotenkin kuvittelet että siitä olisi keskustelun aiheeksi. No keskustele sitten itsesi kanssa kun kukaan muukaan ei ole kanssasi samaa mieltä.
- Asiallinen Aasi
Eiköhän näitä vähähiilihydraatisella vuosia olleita löydy vaikka millä mitalla, kotimaasta ihan vaikkapa karppaus.infon foorumilta, mutta tilastoidut, todistetut ja tutkitut tapaukset ovat tietty vähemmässä. Yksi tapaus on kuitenkin poika, jonka epilepsiaa alettiin hoitamaan ketogeenisella ruokavaliolla kun hän oli 6-vuotias. Hyvin tehosi, ja 21 vuoden jälkeen on samalla ruokavaliolla edelleen. http://patient-research.elsevier.com/patientresearch/displayAbs?key=S088789940700063X&referrer=http%253A%252F%252Fscholar.google.fi%252Fscholar%253Fq%253D%25252221%252Byears%252522%252Bin%252Bketosis%252Bepilepsy%2526hl%253Dfi%2526um%253D1%2526ie%253DUTF-8%2526oi%253Dscholart
"Eli mikä on tai oli se voimakkain asia joka sai juuri Sinut valitsemaan vähähiilihydraattipitoisen ruokavalion ja kuinka kauan aiot sitä noudattaa. Entä kuinka kauan, aikomuksista huolimatta, uskot että pystyt sitä noudattamaan."
Tarvitsin jotain keinoa millä pääsisin eroon mm. makeannälästä, lihomisesta ja aknesta. Kevyttuotteet olivat pahoja, enkä koskaan ymmärtänyt mitä terveellistä voi olla vahvasti teollisesti käsitellyssä tuotteessa. Luin tästä ruokavaliosta sitten useastakin lähteestä, ja sillä näytti olevan suotuisia vaikutuksia niihin vaivoihin mitä minulla oli. Ja kokeilun perusteella totesin, että kyllähän sillä todellakin oli.
Siirtyminen takaisin perunan mussuttamiseen tuntuu ylitsepääsemättömän vaikealta. Miksi enää ikinä haluaisin syödä lähes päivittäin arkiruokana perunaa, pastaa, vähärasvaista lihaa, rasvatonta maitoa...? Vaikka nuo edellämainitut osoittautuisivatkin kiistämättä terveellisiksi, niin olisi niiden säännöllisen syömisen aloittaminen todella hankalaa. On maultaan sen verran eri tasoa nykyiset ruoat.
"Kuinka olet tutustunut vähähiilihydraattipitoisen ruokavalion terveysvaikutuksiin, muualta kuin mutu menetelmällä, muilta kovin innokkaasti asian puolesta puhujilta."
No selkä juttu oli ainakin tämä että verensokeri ei enää heittele. Kaikkihan nyt tietävät mitä heittelevä verensokeri tekee, ja heittelystä eroon pääseminen ei voi olla muuta kuin hyvä asia. Tämä on varmasti yksi merkittävimmistä vhh-ruokavalion hyödyistä. Tietenkin heittelyä voi tasata syömällä hitaasti imeytyviä hiilareita, mutta eivät ne mitään auta jos kuitenkin syödyt määrät ovat suuria (esim. yli 50 % päivän energiasta).
Tutkimuksia tulee pintapuolisesti myös selattua, mutta en osaa oikein lajitella mitkä ovat relevantteja ja hyviä tutkimuksia ja mitkä eivät. Tiedän kuitenkin sen, että on olemassa paljon tutkimuksia myös vhh-ruokavalion hyvistä vaikutuksista elimistöön. Mielummin katselen tutkimuksia pintapuolisesti, kuin uskon jotain viranomaista joka on valinnut tietyt tutkimukset ja tekee niiden perusteella minulle ruokavalion.- ketoosissa?
Miksi ei vaan voisi noudattaa VHH:ta normaalisti?
- Asiallinen Aasi
Löysin kutri.netistä hyvän vhh-"artikkelin". Kirjoittaja on sitä mieltä, että vhh on ihan hyvä, mutta ei oikeastaan olekkaan, mutta periaatteessa on kuitenkin, jos sitä osaa noudattaa oikealla tavalla... ehkä. Termi kohtuuhiilihydraattinen on myös lanseerattu. Pitkä ja osittain sekavakin, mutta tuo kuitenkin monia näkökulmia asiaan, niin puolesta kuin vastaankin. Tämän kirjoittaja taitaa olla ketjun aloittajan kanssa aika pitkälti samoilla linjoilla.
http://www.kutri.net/lowcarb.html - Asiallinen Aasi
ketoosissa? kirjoitti:
Miksi ei vaan voisi noudattaa VHH:ta normaalisti?
Varmaankin kyse on vain siitä että se on tehokkaampi tapa hoitaa epilepsiaa. Mitä vähemmän hiilihydraatteja, sitä syvempi ketoosi, sitä vähemmän kohtauksia, luulisin? Pitäisi varmaan lukaista koko tutkimus.
- mietittäväksi
Asiallinen Aasi kirjoitti:
Varmaankin kyse on vain siitä että se on tehokkaampi tapa hoitaa epilepsiaa. Mitä vähemmän hiilihydraatteja, sitä syvempi ketoosi, sitä vähemmän kohtauksia, luulisin? Pitäisi varmaan lukaista koko tutkimus.
Satuin lukemaan netistä muutama vuosi sitten tästä lasten epilepsian hoitomuodosta, ja kyllä siinä sanottiin painavasti, että ketoosi on epilepsialapselle rankka hoitomuoto. Ajatelkaa, lapsi on liikkuva ja pitääkin olla, joten jos lihakset ei saa glukoosia helposti, saattaa se olla lapselle raskasta elämää. Netistä löytyy tästäkin varmaan lisätietoa.
- olikaan?
mietittäväksi kirjoitti:
Satuin lukemaan netistä muutama vuosi sitten tästä lasten epilepsian hoitomuodosta, ja kyllä siinä sanottiin painavasti, että ketoosi on epilepsialapselle rankka hoitomuoto. Ajatelkaa, lapsi on liikkuva ja pitääkin olla, joten jos lihakset ei saa glukoosia helposti, saattaa se olla lapselle raskasta elämää. Netistä löytyy tästäkin varmaan lisätietoa.
Noin 70% energiasta otetaan rasvasta ja tällä palstalla väitetään että jopa 90%. Joten mikä on se ongelma?
- eli mitäköhän
olikaan? kirjoitti:
Noin 70% energiasta otetaan rasvasta ja tällä palstalla väitetään että jopa 90%. Joten mikä on se ongelma?
ajelet takaa? Lapset liikkuvat esimerkiksi koulun liikuntatunneilla ja vapaa-ajallaan erilaisissa liikuntaharrastuksissa ja tarvitset niitä lihasten glukoosivarastoja, joita ei rasvasta muodosteta, vaan hiilareista. Eiköhän tuo ole sama ongelma kuin kovassa aikuisen liikunnassa, että rasvavaraston muuntaminen nopeaksi energiaksi on liian hidasta.
- in English
olikaan? kirjoitti:
Noin 70% energiasta otetaan rasvasta ja tällä palstalla väitetään että jopa 90%. Joten mikä on se ongelma?
http://www.epilepsyfoundation.org/about/treatment/ketogenicdiet/
Epilepsy Foundationin sivulla kerrotaan mm., että ketogeenisen dieetin aloitus lapsella on tehtävä tarkan valvonnan alla sairaalassa.
Samat haitat voi saada lapsikin, kuten elimistön kuivumista, ummetusta ja mahdollisesti munuais- ja/tai virtsakiviä.
Tekstin Side Effects -kappaleessa mainitaan muita vakavampiakin haittavaikutuksia, esim. aikuisikään ehtivän tytön kuukautisten epäsäännöllisyys. Mainitaan haimatulehduksestakin, luuston haurastumisoireista sekä ongelmista silmissä. Lisäksi jää puuttumaan vitamiineja ja mineraaleja. Kuten aikuisillakin: jos on suvussa periytyvää korkeaa kolesterolia, samaa se on lapsellakin.
Dieetti tehoaa vain kolmasosaan sitä kokeilevista epilepsialapsista niin, että kohtauksia ei tule (melkein) ollenkaan. Monet joutuvat edelleen käyttämään myös kohtauslääkkeitä. - se että
eli mitäköhän kirjoitti:
ajelet takaa? Lapset liikkuvat esimerkiksi koulun liikuntatunneilla ja vapaa-ajallaan erilaisissa liikuntaharrastuksissa ja tarvitset niitä lihasten glukoosivarastoja, joita ei rasvasta muodosteta, vaan hiilareista. Eiköhän tuo ole sama ongelma kuin kovassa aikuisen liikunnassa, että rasvavaraston muuntaminen nopeaksi energiaksi on liian hidasta.
et tunnu tietävän VHH:sta yhtään sen enempää kuin elimistön toiminnastakaan.
- Kiik Rousberg
Esimerkit nykyisten virallisten suositusten mukaisen ruokavalion noudattajista ei kyllä todellakaan puolla väitettä kyseisen ruokavalion terveellisyyttä. Todella monet suomalaiset yli 50-vuotiaat sairastavat ihan älyttömästi, ja ovat vieläpä todella sairaan näköisiä ja lihavia. Eikä tuo varmasti johdu liiallisesta tyydyttyneen rasvan käytöstä tai lihansyönnistä.
Noita harmaaihoisia, kurttunaamaisia ja pussisilmäisiä VT-ruokavalion noudattajia katsoessa ei kyllä todellakaan tule ensimmäisenä mieleen, että kylläpä se jauho/peruna/pastapohjainen ruokavalio on terveellinen. Niin kauan kuin olen terve (ei muuten edes flunssa iske meikäläiseen nykyään, ennen oli väh. 3 kertaa vuodessa) ja olo tuntuu hyvältä, miksen myös uskoisi että VHH-ruokavalio todella on minulle hyväksi?- Olen skeptikko
Hienoa että voit hyvin ruokavaliollasi.
Saatat nyt hermostua, josta pahoitteluni, mutta kirjoittamasi kaltaiset arviot ihmisten terveydestä ja ruokavaliosta ja niiden välisistä yhteyksistä saavat ainakin minussa kovin kovin skeptisen kannan asioiden suhteen.
Itse ainakin toivoisin vähemmän arvailuja ja enemmän faktoja. Ja ei, en väitä etteikö asia voisi ollakin noin kuten kirjoitit, faktojen puute vain hieman tökkää ajatuksena. - oma Timotheus
Olen skeptikko kirjoitti:
Hienoa että voit hyvin ruokavaliollasi.
Saatat nyt hermostua, josta pahoitteluni, mutta kirjoittamasi kaltaiset arviot ihmisten terveydestä ja ruokavaliosta ja niiden välisistä yhteyksistä saavat ainakin minussa kovin kovin skeptisen kannan asioiden suhteen.
Itse ainakin toivoisin vähemmän arvailuja ja enemmän faktoja. Ja ei, en väitä etteikö asia voisi ollakin noin kuten kirjoitit, faktojen puute vain hieman tökkää ajatuksena.Juuri niin. Ainahan voi kirjoittaa, laittaa sanoja peräkäin, se on helppoa, mutta faktatiedon liittäminen siihen... vaikeaa jos ei mahdotontakin VHH:laiselle.
Mutta USKO ei tunne maallisia rajoja. - ++++++++
Olen skeptikko kirjoitti:
Hienoa että voit hyvin ruokavaliollasi.
Saatat nyt hermostua, josta pahoitteluni, mutta kirjoittamasi kaltaiset arviot ihmisten terveydestä ja ruokavaliosta ja niiden välisistä yhteyksistä saavat ainakin minussa kovin kovin skeptisen kannan asioiden suhteen.
Itse ainakin toivoisin vähemmän arvailuja ja enemmän faktoja. Ja ei, en väitä etteikö asia voisi ollakin noin kuten kirjoitit, faktojen puute vain hieman tökkää ajatuksena.voi jokainen kokeilla itsellään kuinka ruokavalio toimii. Ei siihen tarvita kymmenien vuosien interventiotutkimuksia kyseenalaisine tuloksineen. Se, mitä suuhusi laitat vaikuttaa olennaisesti olemukseesi ja terveyteesi.
- karppi
oma Timotheus kirjoitti:
Juuri niin. Ainahan voi kirjoittaa, laittaa sanoja peräkäin, se on helppoa, mutta faktatiedon liittäminen siihen... vaikeaa jos ei mahdotontakin VHH:laiselle.
Mutta USKO ei tunne maallisia rajoja.En ole vielä onnistunut löytämään foorumia, jolla esitettäisiin ja ruodittaisiin tutkimusnäyttöä virallisten ravitsemussuositusten perusteiksi. Edes VRN:n suositusten laatijat eivät pysty asiasta keskustelemaan ja maallikoita ei kiinnosta. Olen näitä ravitsemusfoorumeita seuraillessani törmännyt ainoastaan VHH:ta tukeviin tutkimuksiin ja haluaisin toki tutustua siihen toiseenkin puoleen, mutta kun se tuntuu tekijöidensä puolesta olevan sellaista rakettitiedettä, että tutkimuksia ei kannata maallikoille edes kertoa, saati niistä keskustella.
Mutta tosiaan, laitappa linkki keskustelupalstalle, jossa ruoditaan vastakkaisia tutkimuksia, niin palaan asiaan siellä. - olet varmaan lapsi
Johan oli rumaa vanhojen ihmisten arviointia ulkonäön perusteella! Minkänäköisiä sun omat vanhempasi ovat 50-70-vuotiaina?
Ei se kuule ole vain ruokavaliosta riippuvaa, miltä kasvot näyttävät. Moni saa perintönä hyvät geenit, ei liho vaikka söisi paljon, ja moni harrastaa säännöllistä liikuntaa ja elää säännöllistä elämää, joka edesauttaa terveenä pysymistä.
Oletko joskus nähnyt kuvia julkkiksista nuorena ja nyt eläkeiässä, niistä voit tehdä havaintoja, miten ikääntyminen muuttaa ulkonäköä. Esim. monet näyttelijät ovat vanhoina ihan yhtälailla "rupsahtaneita" ulkonäöltään, vaikka äly, muisti ja henkinen virkeys ovat kunnossa.
Se on totta, että jos ryyppää alkoa ja vetää tupakkaa ketjussa muutaman vuosikymmenen, se jos mikä vanhentaa ja raunioittaa terveyden ja NÄKYY myös ulospäin!
Kuule säilytäpä ne nuoruudenkuvasi/tämänhetkiset kuvasi siellä albumeissasi, sitten 20-30 vuoden päästä katsot ensin peiliin, mitä se kertoo, ja sitten katsot niitä nuoruudenkuviasi. Joko tajusit?
Jos olisi mahdollista nähdä ihan oikeasti jonkun vhh-laisen kuvia nyt ja eläkeiässä (välissä ne 20-30-40 vuotta), voisimme kai todentaa eron ulkonäössä. Mutta kun eihän teitä vhh-laisia saa mistään nähdä livenä! Täällä netissä on kiva piileksiä, eiks vaan? - aabeesee
karppi kirjoitti:
En ole vielä onnistunut löytämään foorumia, jolla esitettäisiin ja ruodittaisiin tutkimusnäyttöä virallisten ravitsemussuositusten perusteiksi. Edes VRN:n suositusten laatijat eivät pysty asiasta keskustelemaan ja maallikoita ei kiinnosta. Olen näitä ravitsemusfoorumeita seuraillessani törmännyt ainoastaan VHH:ta tukeviin tutkimuksiin ja haluaisin toki tutustua siihen toiseenkin puoleen, mutta kun se tuntuu tekijöidensä puolesta olevan sellaista rakettitiedettä, että tutkimuksia ei kannata maallikoille edes kertoa, saati niistä keskustella.
Mutta tosiaan, laitappa linkki keskustelupalstalle, jossa ruoditaan vastakkaisia tutkimuksia, niin palaan asiaan siellä.http://www.stm.fi/Resource.phx/publishing/documents/14086/index.htx
Klikkaa linkistä "koko julkaisu (pdf)", sieltä löytyy.
On laaja aineisto, jokunen kymmenen sivua pelkkää lähdeaineistoviittetteitä.
Laajako? No et kai kuvittele että nykyiset suositukset on tehty heppoisin perustein, yhden tutkimuksen perusteella. - karppi
aabeesee kirjoitti:
http://www.stm.fi/Resource.phx/publishing/documents/14086/index.htx
Klikkaa linkistä "koko julkaisu (pdf)", sieltä löytyy.
On laaja aineisto, jokunen kymmenen sivua pelkkää lähdeaineistoviittetteitä.
Laajako? No et kai kuvittele että nykyiset suositukset on tehty heppoisin perustein, yhden tutkimuksen perusteella.Peräänkuulutin nimeenomaan paikkaa, jossa näistä tutkimuksista ja niiden tulkinnoista voisi keskustella. Kyllähän tämä lähdeluettelo on ollut jo pitkään tiedossa, mutta ihmetystä herättääkin lähinnä se, miten näiden tutkimusten perusteella on päädytty suosittelemaan niinkin runsasta hiilihydraattien syöntiä, kun tutkimuset eivät sitä juurikaan tue.
- Kiik Rousberg
oma Timotheus kirjoitti:
Juuri niin. Ainahan voi kirjoittaa, laittaa sanoja peräkäin, se on helppoa, mutta faktatiedon liittäminen siihen... vaikeaa jos ei mahdotontakin VHH:laiselle.
Mutta USKO ei tunne maallisia rajoja.Joo, helvetin helppoahan se tuntuu teilläkin olevan vetää johtopäätöksiä VHH-ruokavaliolla olevien järjenjuoksusta ja oikeastaan kaikesta muustakin, vaikkette ole kyseisiä ihmisiä edes koskaan tavanneet. Itse en voi kirjoittaa kuin omasta puolestani, eli sairastelu on kadonnut (krapulat ovat toki pahempia kuin ennen, mutta en ole koskaan juonut usein niin ihan sama), finnit ovat vähentyneet, ihotulehdus on helpottanut, rasvaprosentti on pienentynyt ja etenkin mahasta on lähtenyt useampi sentti (painon ollessa käytännössä sama).
- Kiik
olet varmaan lapsi kirjoitti:
Johan oli rumaa vanhojen ihmisten arviointia ulkonäön perusteella! Minkänäköisiä sun omat vanhempasi ovat 50-70-vuotiaina?
Ei se kuule ole vain ruokavaliosta riippuvaa, miltä kasvot näyttävät. Moni saa perintönä hyvät geenit, ei liho vaikka söisi paljon, ja moni harrastaa säännöllistä liikuntaa ja elää säännöllistä elämää, joka edesauttaa terveenä pysymistä.
Oletko joskus nähnyt kuvia julkkiksista nuorena ja nyt eläkeiässä, niistä voit tehdä havaintoja, miten ikääntyminen muuttaa ulkonäköä. Esim. monet näyttelijät ovat vanhoina ihan yhtälailla "rupsahtaneita" ulkonäöltään, vaikka äly, muisti ja henkinen virkeys ovat kunnossa.
Se on totta, että jos ryyppää alkoa ja vetää tupakkaa ketjussa muutaman vuosikymmenen, se jos mikä vanhentaa ja raunioittaa terveyden ja NÄKYY myös ulospäin!
Kuule säilytäpä ne nuoruudenkuvasi/tämänhetkiset kuvasi siellä albumeissasi, sitten 20-30 vuoden päästä katsot ensin peiliin, mitä se kertoo, ja sitten katsot niitä nuoruudenkuviasi. Joko tajusit?
Jos olisi mahdollista nähdä ihan oikeasti jonkun vhh-laisen kuvia nyt ja eläkeiässä (välissä ne 20-30-40 vuotta), voisimme kai todentaa eron ulkonäössä. Mutta kun eihän teitä vhh-laisia saa mistään nähdä livenä! Täällä netissä on kiva piileksiä, eiks vaan?Minun vanhempani ovat normaalin suomalaisen ihmisen näköisiä. Ei minua hävetä yhtään sanoa, että epäterveellinen ruokavalio ja liikunnan puute on tehnyt tehtävänsä myös heillä. Sairaita ovat kuin perkeleet, mutta silti jatkavat miten sattuu syömistä ja miljuunien eri lääkkeiden nappailua, vaikka olen kuinka yrittänyt selittää myös ruokailutottumusten vaikuttavan huomattavasti varsinkin erilaisiin tulehdussairauksiin. Kuuroille korville menee, ja siinä menköön... olen kyllästynyt selittämään selviä asioita aikuisille ihmisille.
- Lisäilijä
olet varmaan lapsi kirjoitti:
Johan oli rumaa vanhojen ihmisten arviointia ulkonäön perusteella! Minkänäköisiä sun omat vanhempasi ovat 50-70-vuotiaina?
Ei se kuule ole vain ruokavaliosta riippuvaa, miltä kasvot näyttävät. Moni saa perintönä hyvät geenit, ei liho vaikka söisi paljon, ja moni harrastaa säännöllistä liikuntaa ja elää säännöllistä elämää, joka edesauttaa terveenä pysymistä.
Oletko joskus nähnyt kuvia julkkiksista nuorena ja nyt eläkeiässä, niistä voit tehdä havaintoja, miten ikääntyminen muuttaa ulkonäköä. Esim. monet näyttelijät ovat vanhoina ihan yhtälailla "rupsahtaneita" ulkonäöltään, vaikka äly, muisti ja henkinen virkeys ovat kunnossa.
Se on totta, että jos ryyppää alkoa ja vetää tupakkaa ketjussa muutaman vuosikymmenen, se jos mikä vanhentaa ja raunioittaa terveyden ja NÄKYY myös ulospäin!
Kuule säilytäpä ne nuoruudenkuvasi/tämänhetkiset kuvasi siellä albumeissasi, sitten 20-30 vuoden päästä katsot ensin peiliin, mitä se kertoo, ja sitten katsot niitä nuoruudenkuviasi. Joko tajusit?
Jos olisi mahdollista nähdä ihan oikeasti jonkun vhh-laisen kuvia nyt ja eläkeiässä (välissä ne 20-30-40 vuotta), voisimme kai todentaa eron ulkonäössä. Mutta kun eihän teitä vhh-laisia saa mistään nähdä livenä! Täällä netissä on kiva piileksiä, eiks vaan?*Jos olisi mahdollista nähdä ihan oikeasti jonkun vhh-laisen kuvia nyt ja eläkeiässä (välissä ne 20-30-40 vuotta), voisimme kai todentaa eron ulkonäössä. Mutta kun eihän teitä vhh-laisia saa mistään nähdä livenä! Täällä netissä on kiva piileksiä, eiks vaan?*
Vittu mieti jo oikeasti mitä kirjoittelet. Eipä ole sinuakaan ns. näkynyt, helvetin dorka. Laita toki kuvasi tänne, jos siltä tuntuu (ei näy olevan profiilia eikä kuvaa). Itse en aio sitä tehdä.
*Kuule säilytäpä ne nuoruudenkuvasi/tämänhetkiset kuvasi siellä albumeissasi, sitten 20-30 vuoden päästä katsot ensin peiliin, mitä se kertoo, ja sitten katsot niitä nuoruudenkuviasi. Joko tajusit?*
Totta helvetissä säilytän, kukapa sitä kuviansa pois heittää? Ja joko tajusin mitä?
*Ei se kuule ole vain ruokavaliosta riippuvaa, miltä kasvot näyttävät. Moni saa perintönä hyvät geenit, ei liho vaikka söisi paljon, ja moni harrastaa säännöllistä liikuntaa ja elää säännöllistä elämää, joka edesauttaa terveenä pysymistä.*
Se, että onko helvetin lihava puuskuttava ihmisraunio, ei ole geeneistä kiinni. Siihen voi kuule jokainen ihan itse vaikuttaa rajoittamalla suuhun laitettavan mäskin määrää ja valvomalla laatua sekä liikkumalla (hui! kuulitko? liikkumalla!) säännöllisesti.
*Se on totta, että jos ryyppää alkoa ja vetää tupakkaa ketjussa muutaman vuosikymmenen, se jos mikä vanhentaa ja raunioittaa terveyden ja NÄKYY myös ulospäin!*
Viralliset ravintosuositukset rapauttavat ihmisiä myös. Sokerin, valkoisen jauhon ja tärkkelyksen syöminen pääsääntöisenä energianlähteenä nyt vain on helvetin tyhmää. En syytä siitä ihmisiä, vaan syytän siitä virallisia suosituksia ja rasvapropagandaa. Tällä hetkellä kylvetään sitä, mitä ollaan jo vuosikymmeniä itse niitetty. Suomalaiset sairastavat ja voivat pahoin. - Oma napa ensin
Kiik kirjoitti:
Minun vanhempani ovat normaalin suomalaisen ihmisen näköisiä. Ei minua hävetä yhtään sanoa, että epäterveellinen ruokavalio ja liikunnan puute on tehnyt tehtävänsä myös heillä. Sairaita ovat kuin perkeleet, mutta silti jatkavat miten sattuu syömistä ja miljuunien eri lääkkeiden nappailua, vaikka olen kuinka yrittänyt selittää myös ruokailutottumusten vaikuttavan huomattavasti varsinkin erilaisiin tulehdussairauksiin. Kuuroille korville menee, ja siinä menköön... olen kyllästynyt selittämään selviä asioita aikuisille ihmisille.
Jokainen lienee vastuussa itselleen siitä mitä syö. Pätee niin täällä kuin muuallakin.
Ja se "mitä sattuu" syöminen ei sitten ole mitään virallistieteellistä vai miksi sitä täällä sanotaankin. - jo kielenkäytöstä
Lisäilijä kirjoitti:
*Jos olisi mahdollista nähdä ihan oikeasti jonkun vhh-laisen kuvia nyt ja eläkeiässä (välissä ne 20-30-40 vuotta), voisimme kai todentaa eron ulkonäössä. Mutta kun eihän teitä vhh-laisia saa mistään nähdä livenä! Täällä netissä on kiva piileksiä, eiks vaan?*
Vittu mieti jo oikeasti mitä kirjoittelet. Eipä ole sinuakaan ns. näkynyt, helvetin dorka. Laita toki kuvasi tänne, jos siltä tuntuu (ei näy olevan profiilia eikä kuvaa). Itse en aio sitä tehdä.
*Kuule säilytäpä ne nuoruudenkuvasi/tämänhetkiset kuvasi siellä albumeissasi, sitten 20-30 vuoden päästä katsot ensin peiliin, mitä se kertoo, ja sitten katsot niitä nuoruudenkuviasi. Joko tajusit?*
Totta helvetissä säilytän, kukapa sitä kuviansa pois heittää? Ja joko tajusin mitä?
*Ei se kuule ole vain ruokavaliosta riippuvaa, miltä kasvot näyttävät. Moni saa perintönä hyvät geenit, ei liho vaikka söisi paljon, ja moni harrastaa säännöllistä liikuntaa ja elää säännöllistä elämää, joka edesauttaa terveenä pysymistä.*
Se, että onko helvetin lihava puuskuttava ihmisraunio, ei ole geeneistä kiinni. Siihen voi kuule jokainen ihan itse vaikuttaa rajoittamalla suuhun laitettavan mäskin määrää ja valvomalla laatua sekä liikkumalla (hui! kuulitko? liikkumalla!) säännöllisesti.
*Se on totta, että jos ryyppää alkoa ja vetää tupakkaa ketjussa muutaman vuosikymmenen, se jos mikä vanhentaa ja raunioittaa terveyden ja NÄKYY myös ulospäin!*
Viralliset ravintosuositukset rapauttavat ihmisiä myös. Sokerin, valkoisen jauhon ja tärkkelyksen syöminen pääsääntöisenä energianlähteenä nyt vain on helvetin tyhmää. En syytä siitä ihmisiä, vaan syytän siitä virallisia suosituksia ja rasvapropagandaa. Tällä hetkellä kylvetään sitä, mitä ollaan jo vuosikymmeniä itse niitetty. Suomalaiset sairastavat ja voivat pahoin.että nyt on vhh-palstalla lauantai-ilta! Mutta luhistuukohan sun maailmas, jos itsekin sitten joskus vuosikymmenten päästä eli vanhana näytät just samannäköiseltä kuin sun vanhemmat, joita parjaat?
- -.,.,.,.,.-,...----..,-,-.
Kiik Rousberg kirjoitti:
Joo, helvetin helppoahan se tuntuu teilläkin olevan vetää johtopäätöksiä VHH-ruokavaliolla olevien järjenjuoksusta ja oikeastaan kaikesta muustakin, vaikkette ole kyseisiä ihmisiä edes koskaan tavanneet. Itse en voi kirjoittaa kuin omasta puolestani, eli sairastelu on kadonnut (krapulat ovat toki pahempia kuin ennen, mutta en ole koskaan juonut usein niin ihan sama), finnit ovat vähentyneet, ihotulehdus on helpottanut, rasvaprosentti on pienentynyt ja etenkin mahasta on lähtenyt useampi sentti (painon ollessa käytännössä sama).
Virallisella valiolla olisit päässyt ihan samaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "944293Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293233No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452350- 351358
- 10969
- 141948
- 6904
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12842Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124786- 11780