/// Mikä väärin käsitys sinulta
Kirjoittanut: alex-kasi
15.2.2009 klo 21.07
jos iankaikkinen rangaistus sinulle tarkoittaa ikuista piinaa.
A) Raamatussa ei edes ole sanaa "helvetti" -\\\
///Järjenköyhät vastustajamme
Kirjoittanut: kolme-enkeliä
15.2.2009 klo 15.30
Raamatussa ei puhuta missään ikuisesta piinasta.\\\
Missähän alex ja enkelit viettää IÄISYYTENSÄ?
Etkö löytänyt sanaa "helvetti" Raamatustasi?
Silti on aina olemassa asettaa vakava kysymys
"Missä vietän iäisyyteni?"
Vaikea poistaa niitä kohtia Herran Sanasta, joissa
Jumala antaa tukkapöllyä -- niitä kohtia on monta.
Matt. 3:7
Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja
saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille:
"Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut
teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Hui kauheeta ...
Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään,
toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.
[2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]
Miksi he kiduttavatkaan itseään? Typeriä!
Miksi eivät anna Herran pelastaa heitä ...
Joh. 12:47
Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä
noudata, niin häntä en minä tuomitse;
sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan vaan pelastamaan maailman.
Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun
sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana,
jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet
viimeisenä päivänä.
Mistäkö meidän täytyy antaa pelastaa itsemme?
Luuk. 13:28
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys,
kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin
ja kaikkien profeettain olevan Jumalan
valtakunnassa,
mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
"Huomaatte" ... aikanaan.
Ilm. 14:10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä,
joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan
maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin
katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
[Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään
samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin
peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä
kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
[Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
Tuossapa ei totta tosiaan mainita sanaa helvetti.
On vain jotain pikku vaivaa iankaikkisista
ajoista iankaikkisiin aikoihin. "Aina ja
ikuisesti".
Psalmi 139.
23 Tutki minua, Jumala, ja tunne minun sydämeni,
koettele minua ja tunne minun ajatukseni.
24 Ja katso: jos minun tieni on vaivaan vievä,
niin johdata minut iankaikkiselle tielle.
Ilm. 14:11
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa,
nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä,
jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä
kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
[1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään
samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin
peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä
kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
[Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
Ei se totta vie Jumaal ole, se kiduttaja.
Ja jos mie saisin päättää, niin ottaisin nuo
inhottavat jakeet pois Herran Sanasta. Ainakin
peittäisin ne omilla käsitteilläni, seli selillä.
Rakas Raamattu ja rakas Jumalan armo vastaan Jumalan oikeudenmukaisuuden vaatimuksia!!
Ideneb
Kirjoittanut: alex-kasi
15.2.2009 klo 21.07
jos iankaikkinen rangaistus sinulle tarkoittaa ikuista piinaa.
A) Raamatussa ei edes ole sanaa "helvetti" -\\\
///Järjenköyhät vastustajamme
Kirjoittanut: kolme-enkeliä
15.2.2009 klo 15.30
Raamatussa ei puhuta missään ikuisesta piinasta.\\\
Missähän alex ja enkelit viettää IÄISYYTENSÄ?
Etkö löytänyt sanaa "helvetti" Raamatustasi?
Silti on aina olemassa asettaa vakava kysymys
"Missä vietän iäisyyteni?"
Vaikea poistaa niitä kohtia Herran Sanasta, joissa
Jumala antaa tukkapöllyä -- niitä kohtia on monta.
Matt. 3:7
Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja
saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille:
"Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut
teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Hui kauheeta ...
Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään,
toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.
[2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]
Miksi he kiduttavatkaan itseään? Typeriä!
Miksi eivät anna Herran pelastaa heitä ...
Joh. 12:47
Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä
noudata, niin häntä en minä tuomitse;
sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan vaan pelastamaan maailman.
Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun
sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana,
jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet
viimeisenä päivänä.
Mistäkö meidän täytyy antaa pelastaa itsemme?
Luuk. 13:28
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys,
kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin
ja kaikkien profeettain olevan Jumalan
valtakunnassa,
mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
"Huomaatte" ... aikanaan.
Ilm. 14:10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä,
joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan
maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin
katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
[Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään
samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin
peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä
kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
[Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
Tuossapa ei totta tosiaan mainita sanaa helvetti.
On vain jotain pikku vaivaa iankaikkisista
ajoista iankaikkisiin aikoihin. "Aina ja
ikuisesti".
Psalmi 139.
23 Tutki minua, Jumala, ja tunne minun sydämeni,
koettele minua ja tunne minun ajatukseni.
24 Ja katso: jos minun tieni on vaivaan vievä,
niin johdata minut iankaikkiselle tielle.
Ilm. 14:11
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa,
nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä,
jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä
kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
[1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään
samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin
peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä
kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
[Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
Ei se totta vie Jumaal ole, se kiduttaja.
Ja jos mie saisin päättää, niin ottaisin nuo
inhottavat jakeet pois Herran Sanasta. Ainakin
peittäisin ne omilla käsitteilläni, seli selillä.
Rakas Raamattu ja rakas Jumalan armo vastaan Jumalan oikeudenmukaisuuden vaatimuksia!!
Ideneb
Vastaukset 35
Vanhimmat
Kaikki olisivat onnellisia, koska he eivät itse huomaisi omaa tyhmyyttään. Autuaita ovat tyhmät, sillä he kelluvat pinnalla.
Pitäähän meidän todeta tässä uudessa Testamentissa Tämä Hellenistinen Helvetti. Vanha Testamentti ei tunne kiduttavaa Jumalaa, Joka kiduttaa Ideneb tyttöä Iankaikkisesti. Olkoon Ideneb onnellinen kauhyjensa kormanoissa.
"Autuaita ovat puupäät, sillä he pysyvät pinnalla!"
Puuhan kelluu veden pinnalla, ainakin kuivana.
"Olkoon Ideneb onnellinen kauhyjensa kormanoissa."
Ideneb ei puhunut sanallakaan helvetistä, vaikka
Jeesus useasti viittasi helvetin "kidutukseen" ja
hamamsten kiristykseen, kun on tullut väärä tie
valituksi ihan omasta tahdosta ja epäuskoisuuttaan.
Ei idenebillä tuntunut olevan mitään pelkoa joutua
pois Jumalan yhteydestä. Entä sinä?
Inedeb on mukavan hienovarainen, kun ei käytä
niitä raamatunkohtia, joissa Jeesus mainitsee
helvetin. Silti vihaa puuskuvat vetää helvetin
liekkejä palstalle. Outoa. Jättäkää helvettinne
edes silloin kun toinenkaan ei siitä puhu!
on oikeastaan oikein hyvä että tästä asiasta puhutaan - sillä yhä vielä tuntuu olevan ihmisiä jotka uskovat ikuisen piinan harhaan.. siksi on tärkeää että asiaa ei piiloteta peiton alle vaan että siitä puhutaan. Ikuisen piinan harhaoppi on luonnollisesti katoamaan päin - myös evl-kirkon sisällä - ja se on hyvä asia, mutta monessa lahkossa sitä yhä vielä opetetaan - jonkinlaisena tausta oppina..
Mutta ymmärränhän minä luonnollisesti, että tämä on yhtä jankuttamista mutta koska se on niin tärkeää saada ihmiset tajuamaan että Jumala ei ketään kiduta ja että mitään ikuista piinaa ei ihminen pysty itselleen järjestämään.. koska ihmisellä ei itsessään ole iankaikkista elämää niin se jankuttamisen "väärtti".. ihmiset pelkäävät jotain mitä ei ole ...
Hel (Hell ja Hella) on Skandinaavinen mytologiassa alamaailman eli Helheimin jumalatar. Hän on Lokin ja jättiläinen Angrboðan nuorin lapsi sekä Fenris-suden ja käärme Jörmungandrin sisar [1].
Kun Odin sai tietää, että Lokilla on lapsia, hän karkotti heidät syrjäisiin paikkoihin. Helin Odin syöksi manalaan ja antoi hänelle tehtäväksi huolehtia kaikista vainajista, jotka olivat kuolleet tauteihin tai vanhuuteen. Helheimin alapuolella sijaitsi Niflheim.
Kristinuskon levitessä Skandinaviaan kristinuskon tuonpuoleinen alamaailma nimettiin Helin mukaan pohjoismaisissa kielissä (esimerkiksi, norj. helviti ja suom. helvetti).
Ruots. vuoden 1917 käännöksessä ei sanaa helvete ole vielä vaan alkuperäinen sana Gehenna.
Gehenna eli Hinnomin laakso (hepreaksi גהינום, ’Ge-hinnom’; kreik. Γέεννα, ’Geenna’) on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla oleva laakso, jossa Juudan kuningasten Aahaan ja Manassen aikana uhrattiin lapsia Moolokille ja johon myöhemmin vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi.
Gehenna on SITTEMMIN tullut merkitsemään tuomittujen kuolemantakaista rangaistuspaikkaa, helvettiä (esimerkiksi Matt. 5:22, Jaak. 3:6).
Raamatun alku teksteissa on paikan nimi Gehenna.. ja Gehenna oli kaatopaikka.. valitan mutta olet siis väärässä ..
-------------
Ihmisessä ei ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi, jos ei Jumala anna sitä hänelle Pojassan ..
Tämä on Raamatun totuus ja jos ei se sinulle kelpaa niin mikäs siinä.. minulle se kelpaa..
Panen nyt vielä kerran muutaman Raamatun kohdan luettavaksesi, jos kelpaa lukea, mutta kuten sanottu omahan on valintasi.
Raamatussa lukee näin:
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on ANATANUT meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
Jos sinä nyt luulet että iankaikkinen elämä pysyy murhaajassa - niin siitä vaan - minä en luule :)
----------
No - nyt kun olet löytänyt nämä kohdat Raamatusta ja jos nyt tiedät että kun luet niitä muita Raamatun kohtia silloin tiedät, että tuon yllä olevan Jumalan Sanan täytyy sopia yhteen koko Raamatun muiden kirjoituksen kanssa.
Ja voin vakuuttaa että se myös sopii, ei ole olemassa mitään ikuista piinaa..
Sanakäänteistä kiisteleminen on synti. Minä pian
tulen sinne ja otan selvää sinun voimastasi ...
2. Tim. 2:14
Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.
1. Kor. 4:19
Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta.
MITÄ idenebin laittamista jakeista tahtoisit
ottaa pois Herran Sanasta? Ihan kaikkiko?
Helvetti-sanaahan ei niissä kohdassa ollut.
Mitä mieltä olet idenebin esittämistä Raamatun
totuuksista? Ole kuin mies, alex ja ojentaudu.
Herrassa
Koska Raamattuun on iskostettu väärä oppi joka sanoo että ihmisen Luoja olisi jonkinlainen piinaaja, mitä Hän ei ole.
Siksi.
Ei Ikuisen piinan harhat tule sen oikeammiksi vaikka kuinka kaivelisi Paavalin sanoja. Paavali ei koskaan puhunut mistään ikuisesta piinasta eikä edes kadotuksesta (vaikka sekin sana on hänen suuhunsa pantu) vaan TUHOSTA.
Minulle sellaisen opin levittäminen että ihmisen Luoja olisi luotujaan piinaava tai edes sallisi heitä piinattavan on vain erehdystä, epäraamatullista erehdystä ja jokaisen joka tutkii asiaa tulisi huomata se ja huomaakin jos on rehellinen itselleen...
Mietihän tätä: Minä olen varma että koko ikuisen piinan oppi on vain pakanuudesta tullutta pahanlaista Jumalan olemuksen vääristelyä. Enkö minä saisi sitä sanoa - monet ovat jättäneet piina hourut pois koska siitä on puhuttu ja ovat saaneet tietoa helvetinopin juurista.. etkö ole iloinen siitä? Ikuisen piinan harhaoppi on este Jumalan Sanan ymmärtämiselle ja siksi siitä täytyy puhua. Se ei todellakaan ole synti..
Tuosta tuntemani sisaren viestistä huomaa, että
se on vain alex joka ehdoin tahdoin pyrkii
helvetti-sanaa tuomaan palstalle, vaikka samalla
väittää, ettei sitä sanaa löydy Raamatusta.
Se alkaa jo tuntua lukijainkin kiusaamiselta.
Asiat tärkeitä, mutta sanakiistat MIELETTÖMIÄ!
2. Tim. 2:14
Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.
Hengenköyhät kolme-enkkua ja alexi
Kirjoittanut: IDENEB
16.2.2009 klo 00.17
/// Mikä väärin käsitys sinulta
Kirjoittanut: alex-kasi
15.2.2009 klo 21.07
jos iankaikkinen rangaistus sinulle tarkoittaa ikuista piinaa.
A) Raamatussa ei edes ole sanaa "helvetti" -\\\
///Järjenköyhät vastustajamme
Kirjoittanut: kolme-enkeliä
15.2.2009 klo 15.30
Raamatussa ei puhuta missään ikuisesta piinasta.\\\
Missähän alex ja enkelit viettää IÄISYYTENSÄ?
Etkö löytänyt sanaa "helvetti" Raamatustasi?
Silti on aina olemassa asettaa vakava kysymys
"Missä vietän iäisyyteni?"
Vaikea poistaa niitä kohtia Herran Sanasta, joissa
Jumala antaa tukkapöllyä -- niitä kohtia on monta.
Matt. 3:7
Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja
saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille:
"Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut
teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Hui kauheeta ...
Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään,
toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.
[2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]
Miksi he kiduttavatkaan itseään? Typeriä!
Miksi eivät anna Herran pelastaa heitä ...
Joh. 12:47
Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä
noudata, niin häntä en minä tuomitse;
sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan vaan pelastamaan maailman.
Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun
sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana,
jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet
viimeisenä päivänä.
Mistäkö meidän täytyy antaa pelastaa itsemme?
Luuk. 13:28
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys,
kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin
ja kaikkien profeettain olevan Jumalan
valtakunnassa,
mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
"Huomaatte" ... aikanaan.
Ilm. 14:10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä,
joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan
maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin
katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
[Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään
samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin
peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä
kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
[Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
Tuossapa ei totta tosiaan mainita sanaa helvetti.
On vain jotain pikku vaivaa iankaikkisista
ajoista iankaikkisiin aikoihin. "Aina ja
ikuisesti".
Psalmi 139.
23 Tutki minua, Jumala, ja tunne minun sydämeni,
koettele minua ja tunne minun ajatukseni.
24 Ja katso: jos minun tieni on vaivaan vievä,
niin johdata minut iankaikkiselle tielle.
Ilm. 14:11
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa,
nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä,
jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä
kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
[1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään
samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin
peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä
kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
[Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
Ei se totta vie Jumaal ole, se kiduttaja.
Ja jos mie saisin päättää, niin ottaisin nuo
inhottavat jakeet pois Herran Sanasta. Ainakin
peittäisin ne omilla käsitteilläni, seli selillä.
Rakas Raamattu ja rakas Jumalan armo vastaan Jumalan oikeudenmukaisuuden vaatimuksia!!
Ideneb
Rakasta Helvettiään. Onhan antti itse saanut Helvetin pelastupaikakseen. Siellä Antti tuntee olevansa onnellinen. Sinne hän kokoaa kaikki Viitoslaiset Pietistitkavereikseen nauttimaan Uskova_1 ja heidän meluisan joukkonsa nauttimaan Keksimänsä Helvetin ihanuuksista. Älkäämme riistäkö tätä iloa Heiltä.
Tapahtukoon Herran tahto heidän kohdallaan. Me oikean jumalan omat tulemme pääsemään Mänsioneihin. Näinhän on lupaus että oikeamieliset perivät maan ja Jumalan Viholliset perivät tämän Helvetin. Olkaatte Tyytyväisiä valinnoistanne. Minä tosin säälin Antin ja hänen ystviensä valintoja. En vain voi auttaa. Olkaatte onnellisia valinnastanne.
Hengenköyhät kolme-enkkua ja alexi
Kirjoittanut: IDENEB
16.2.2009 klo 00.17
/// Mikä väärin käsitys sinulta
Kirjoittanut: alex-kasi
15.2.2009 klo 21.07
jos iankaikkinen rangaistus sinulle tarkoittaa ikuista piinaa.
A) Raamatussa ei edes ole sanaa "helvetti" -\\\
///Järjenköyhät vastustajamme
Kirjoittanut: kolme-enkeliä
15.2.2009 klo 15.30
Raamatussa ei puhuta missään ikuisesta piinasta.\\\
Missähän alex ja enkelit viettää IÄISYYTENSÄ?
Etkö löytänyt sanaa "helvetti" Raamatustasi?
Silti on aina olemassa asettaa vakava kysymys
"Missä vietän iäisyyteni?"
Vaikea poistaa niitä kohtia Herran Sanasta, joissa
Jumala antaa tukkapöllyä -- niitä kohtia on monta.
Matt. 3:7
Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja
saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille:
"Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut
teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Hui kauheeta ...
Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään,
toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.
[2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]
Miksi he kiduttavatkaan itseään? Typeriä!
Miksi eivät anna Herran pelastaa heitä ...
Joh. 12:47
Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä
noudata, niin häntä en minä tuomitse;
sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan vaan pelastamaan maailman.
Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun
sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana,
jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet
viimeisenä päivänä.
Mistäkö meidän täytyy antaa pelastaa itsemme?
Luuk. 13:28
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys,
kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin
ja kaikkien profeettain olevan Jumalan
valtakunnassa,
mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
"Huomaatte" ... aikanaan.
Ilm. 14:10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä,
joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan
maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin
katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
[Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään
samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin
peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä
kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
[Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
Tuossapa ei totta tosiaan mainita sanaa helvetti.
On vain jotain pikku vaivaa iankaikkisista
ajoista iankaikkisiin aikoihin. "Aina ja
ikuisesti".
Psalmi 139.
23 Tutki minua, Jumala, ja tunne minun sydämeni,
koettele minua ja tunne minun ajatukseni.
24 Ja katso: jos minun tieni on vaivaan vievä,
niin johdata minut iankaikkiselle tielle.
Ilm. 14:11
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa,
nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä,
jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä
kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
[1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään
samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin
peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä
kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
[Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
Ei se totta vie Jumala ole, se kiduttaja.
Ja jos mie saisin päättää, niin ottaisin nuo
inhottavat jakeet pois Herran Sanasta. Ainakin
peittäisin ne omilla käsitteilläni, seli selillä.
Rakas Raamattu ja rakas Jumalan armo vastaan Jumalan oikeudenmukaisuuden vaatimuksia.
Mutta Jumala on sydämellisen oikeaMIELINEN!!
Ideneb
Palveliaksi: Tunnut olevan Väärällä Palstalla. Tämä palsta on tarkoitettu uskon kuuliaisilla. Tämä palsta ei ole tarkoitettu Nälviäisille kuten sinulle.
Ensiksi Ikuisuuksia on monen kaltaisia. Esimerkiksi Profeetta Joonan Inankaikkisuus kesti kolme vuorokautta! Jokaiselle maksetaan tekojensa mukaan. Jeesus esittää kaiken vertauksilla, Kuten uskottomasta palveliasta tämä selvisi miitamilla lyönneillä, Ja taas toinen asin enemmän lyöntejä. Näet mikään tämän Maapallon aisällä ei ole loputun.
Esimerkiksi tämä meidän Terrammekin kuolee joskus. Samoin meidän aurinkommekin sammuu. Jos käsityksesi ei olisi kokonaan pimentynyt, Niin voimme ottaa tähän Jeesksen lausunnon. Kokaiselle maksetaan palkka tekojensa mukaan. Iankaikkisuus on tehtävän suoritukseen tarkoitettu aika jakso.
Indeneb henkilön Henkiset lahjat eivät riitä Kolmen enkelin Eikä Alexsin henkiselle tasolle. Meidän pitää ymmärtää sinua, koska olet jäänyt köyhäksi Hengellisestä Viisaudesta. Sinulta puuttuu todellinen asioiden syvemmän viisauden ymmärtämisen taito. Kyllä Hyvä Jumala voi antaa sinullekin viisautta.syvällesempiin viisauksiin.
Sinun tulee antaantua kokosydämiseen Jumalalle kuulaisuuteen. Hengellinen Näkökyky voi avautua sinullekin, mutta tässä mielen tilassa jossa kirjoitat, et tunnu käyttävän paljoakaan vähäisiä älyvarojasi. Aivot on annettu sinullekin käyttöä varten, siksi neuvon, että huomioisit myös toisen puolen kolkosta. Tuo sana Nilviäinen osoittaa, että et ole sivistyneiden ihmisten edustaja. Herja sanat eivät korvaa sinun puuttuvaa älyäsi.
tämän asian kanssa ja ei pidä siitä että siitä puhutaan, voin vakuuttaa että minä en koskaan tule ikuiseen piinaan uskomaan - kun Jumalan Sana on ihmiselle kerran avautunut - niin se on silloin avattu ja kukapa sen voisi sulkea.. Antti? - :) ..
Tahto? Pahoin pelkään, että Herran tahto ei toteudu Antin kohdalla vaan Antin tahto, valitettavasti.
sinulle pitää sama asia kirjoittaa - olen kirjoittanut piiitkän selonteon mistä ikuisen piinan oppi tuli kristinuskoon (katoliseen kirkkoon) ja kuinka se on vaihdellut muodoltaan aikojen kuluessa ja niin edelleen.
Löysin tämän osoitteen netistä:
http://www.siinto.net/Eistousaionasny.htm#HELVETIN ALKUPERÄ
En ole lukenut läpi joka kohtaa (koska minulle on muutenkin selvää että ikuisen piinan oppi on vain harhaa, mutta käyhän katsomassa - tiedä häntä vaikka sinäkin lopulta ymmärtäisit, että Jumala ei kiduta luotujaan, ei myöskään salli heidän kituvan ikuisesti, niinkuin sinä väität.
Huom! Tässä ei mainita lainkaan rakastamaasi
sanaa "helvetti". Mutta kuolemanrangaistuksen
pituus ja vankila nnimi mainitaan selkeästi.
(PS. Oliko muinainen Gehenna tulinen järvi?
Ei Jerusalemin vieressä järveä ollut siihen
tarkoitukseen käytettäväksi eikä tule)
Matt. 25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]
Ilm. 20:10
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Joh.Ilm. 14.
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
Lukenut
IANKAIKKISUUDESTA LYHYESTI
Huom! Tässä ei mainita lainkaan rakastamaasi
sanaa "helvetti". Mutta kuolemanrangaistuksen
pituus ja vankila nnimi mainitaan selkeästi.
(PS. Oliko muinainen Gehenna tulinen järvi?
Ei Jerusalemin vieressä järveä ollut siihen
tarkoitukseen käytettäväksi eikä tule)
Matt. 25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]
Ilm. 20:10
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Joh.Ilm. 14.
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
Lukenut
Miksi sanot minä rakastaisin sanaa helvetti? Vain siksikö ettei sitä alkujaan ole Raamatussa ollut ja minä sen kerron?
Muinainen Gehenna oli kaatopaikka missä poltettiin kaikki saasta, muun muuassa teloitettujen rikollisten ruumiit. Ja ne paloivat kunnes ei niitä enää ollut.
Olet siis oikeassa ei Jeesus puhunut mistään tulijärvestä vaan juuri tuosta Hinnomin laaksossa olevasta kaatopaikasta. Että se sitten on käännetty helvetiksi onkin ihan toinen asia. Tämä on totuus .. miksi sitä ei saa sanoa?
Iankaikkinen rangaistus on kuolema ja tuho.
On selvää että jos ihminen uskoo ikuiseen piinaan hän myös tulkkaa Raamattua sen mukaan ja silloin tulee kuolemasta iankaikkinen elämä, Gehennasta tulinen järvi ja tuhoutumisesta ikuinen piina. :) Mitä kaikkea sitten ihmiset tuon lisäksi ovat keksineet, nähneet unia ja näkyjä ja niin edespäin...
Ei juutalaiset uskoneet helvetin piinaan joten kun Jeesus varoitti Gehennan tulesta, kyylä jokainen tiesi mistä hän puhui, koska jokainen oli varmaan vienyt jotain jätteitään Gehennaan.
Iankaikkinen rangaistus on se kuolema ja tuho josta Raamattu niin monet kerrat puhuu.
Raamattu sanoo että Jumala pelastaa pojassaan kuolemasta elämään, ei ikuisesta piinasta taivaaseen.
Piinaoppi jakaa ihmiset kahteen leiriin - puolesta ja vastaan - minä olen vastaan koska en usko sellaiseen - en usko että kaiken elämän Luoja ja ylläpitäjä piinaisi luomaansa elämää - ikuisesti.
Ja koska en sellaiseen usko saan myös siitä puhua, jos se joitakin häiritsee niin voi vain valittaa - toivotaan nyt kuitenkin ettei ihan öyunet mene. :)
Miksi
Raamattu korostaa sitä tosiasiaa että Jumala ei mitenkään nauti jumalattomien kärsimyksistä, vaan kohtelee heitä rangaistuksen täytäntöönpanossa oikeudenmukaisesti.
Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomio istuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin ruumiissa ollessaan on tehnyt. joko hyvää tai pahaa.2Kor.5:10.
Aina kun Hän on rangaissut, jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa.Hepr.2:2.
Sen mukaan tulijärvessä palamisenkin kestoaika määräytyy kunkin tekojen oikeudenmukaiseksi.
He eivät voi palaa loputtomasti. sillä tuli kuluttaa heidät.Ilm.20:9. kunnes he ovat, niikuin heitä ei olisi ollutkaan.Obadja. 16: ja kunnes yhtään jumalatonta ei enää ole.Ps.37:10.
Tulijärvi merkitsee jumalattomille lopuksi toista kuolemaa, johon kaikki elämä sammuu.
Kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa.
TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA. Ilm.21:8.
Se väärä käsitys, että tämä tulijärvi palaisi jumalattomia kiduttaen loputtomasti,saattaa johtua siitä,ettei ole oikein käsitetty Jeesuksen viittausta IANKAIKKISEEN TULEEN. MAtt.25:41.
Mutta me ymmärrämme, ettei iankaikkinen tulikaan ole loputonta, vaan luonteeltaan sellaista,jota ei käy sammuttaminen sinä aikana, minkä se tarvitsee suorittaakseen rangaistus tehtävänsä.
Raamattu kertoo: Sodoman ja Gomorran kaikille tutusta kohtalosta.
Jumalattomuutensa tähden ne tuhottiin Jumalan rangaistuksen tulella, ja ne ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään IANKAIKKISEN TULEN rangaistusta. Juud.7.
Sodoma hävitettiin yhtäkkiä.Valit.4:6. mutta Jumalan iankaikkinen tuli ei sammunut, ennen kuin se oli tehnyt tehtävänsä.
Tärkeintä ei ole se, kuinka kauan jumalattomat joutuvat olemaan tulijärvessä, vaan sen ymmärtäminen, että tuli tuhoaa heidät lopullisesti ja perinjuurin, ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, Sanoo Herra Sebaot, NIIN ETTEI SE JÄTÄ HEISTÄ JUURTA EIKÄ OKSAA. Mal.4:1.
Tuli polttaa heidät: he eivät pelasta henkeään liekin vallasta.Jes.47:14.
Näin selvää on Raamatun opetus tästä asiasta.
Jumala tarjoaaa ihmiselle iankaikkisen elämän. Sen saavat lahjaksi kaikki, jotka vastaanottavat pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa.
Mutta on niitä, jotka torjuvat Jumalan armotarjouksen,odottaa lopulta ikuinen ero Jumalasta, elämän lähteestä, ja lopullinen kuolema tulijärvessä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000041755908
On karmeeta joutua Jumalan hylkäämäksi vaikka se
kestäisi yhtä pienen ajan kuin Herramme Jeesus
sitä joutui kestämään. Ei mikään tulijärvi ole
niin kauhee, sen sanoo ainakin minun sisimpäni.
Juu - kaikenlainen valheellisuus kostautuupi ..
Mutta varsinkin valheessa PYSYMINEN.
Enhän minä tähän anneli elinan tapaukseen kantaa
ota, mutta aihe siitä avautui ...
OIKEEMIELISII JA VÄÄRÄMIELISII ...
2 Autuas se ihminen, jolle Herra ei lue hänen pahoja tekojansa ja jonka hengessä ei ole vilppiä!
3 Kun minä siitä vaikenin, riutuivat minun luuni jokapäiväisestä valituksestani.
4 Sillä yötä päivää oli sinun kätesi raskaana minun päälläni; minun nesteeni kuivui niinkuin kesän helteessä. Sela.
5 Minä tunnustin sinulle syntini enkä peittänyt pahoja tekojani; minä sanoin: "Minä tunnustan Herralle rikokseni", ja sinä annoit anteeksi minun syntivelkani. Sela.
6 Sentähden rukoilkoot sinua kaikki hurskaat aikana, jona sinut löytää voidaan. Vaikka suuret vedet tulvisivat, eivät ne heihin ulotu.
7 Sinä olet minun suojani, sinä varjelet minut hädästä, sinä ympäröitset minut pelastuksen riemulla. Sela.
8 "Minä opetan sinua ja osoitan sinulle tien, jota sinun tulee vaeltaa; minä neuvon sinua, minun silmäni sinua vartioitsee".
9 Älkää olko niinkuin järjettömät orhit ja muulit, joita suitsilla ja ohjaksilla, niiden valjailla, suistetaan; muutoin ne eivät sinua lähesty.
10 Jumalattomalla on monta vaivaa, mutta joka Herraan turvaa, häntä ympäröitsee armo.
11 Iloitkaa Herrassa ja riemuitkaa, te vanhurskaat, ja veisatkaa ilovirsiä, kaikki te oikeamieliset.
(Psalmi 32)
Uudistusta, uudistusta ...
Job 29:20
Kunniani uudistuu alati,
ja jouseni nuortuu minun kädessäni.'
Psalmi 103.
3 hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi,
4 joka lunastaa sinun henkesi tuonelasta ja kruunaa sinut armolla ja laupeudella,
5 joka sinun halajamisesi tyydyttää hyvyydellään, niin että sinun nuoruutesi uudistuu kuin kotkan.
Rakkahin Raamattu!
Ideneb
Etkös sinä ole syyllistynyt nimimerkki varkauteen itsekkin, olen nähnyt täällä kun Benedi on sinua siitä syyttänyt että varastit hänen nimimerkin itsellesi ja kiireesti sen viellä rekistyröit, vanhentaakos tämä sinua vai nuorentaako vai syyttääkö omatuntosi, tuskimpa sinä edes huomaat sitä olet niin virheetön omasta mielestäsi, olet vain toisten syyttäjä ja nostat itsesi korkealle jalustalle mutta varo ettet hupsahda alas sieltä.
ja eihän se kovin mukavaa ole. Toivon mukaan olemme menossa oikeaan suuntaan ja joskus pääsemme Jumalan yhteyteen.
Juuri niin asia on, olet mielestäni ymmärtänyt asian oikein hyvin - Jumalle ei todellakaan ole mikään nautinto että Hänen luomansa elämä kärsii ja tuottaa kärsimystä. Se on lähtökohta..
Valitettavasti näyttää siltä, että kun ei ihminen opettele tuntemaan Raamatun Jumalan ominaisuuksista edes sen vertaa että ymmärtäisi tämän, no - silloin hän voi helposti uskoa siihen epäoikeudenmukaiseen harhakuvaan mitä Jumalasta levitetään ikuisena piinaajana.
Minä vastustan avoimesti ikuisen piinan uskon levittämistä, mikä joillekin keskustelijoille palstalla tuntuu olevan "kiusallista". Mutta minusta olisi aika kummallista että se olisi sallittua, että Jumalasta saa puhua piinaajana, mutta sellaisten puheiden vastustaminen olisi kiellettyä tai väärin!
Raamattu sanoo: Synnin palkka on kuolema.
Vain jos ihminen vääntää kuoleman iankaikkiseksi elämäksi, voi ajatus piinaavasta jumalasta olla yleensäkään mahdollinen.
Raamattu sanoo SATOJA kertoja että syntinen TUHOUTUU, mutta sekään ei tunnu tekevän vaikutusta ihmisiin joihin ikuisen piinan usko on iskostunut.
Olen myös todennut että ihmisen joka on kerran "ikuisen piinan uskon" kouriin joutunut on erittäin vaikea irrottautua siitä - mikä käsittääkseni johtuu siitä, että piinauskoon sisältyy aina PELKOA ja kumma olisi jos ei sekoontuisi (vaikka he sen usein kieltävätkin - sanovat että EI MINULLA OLE MITÄÄN HÄTÄÄ kun olen uskossa :(.
On selvää että jos jo uskoon tuloonkin liittyy pelastuminen tulimerestä taivaaseen, niin siitä helposti tulee jotenkin uskon sisältö - ja voinhan minäkin ymmärtää että siitä silloin on vaikea eroonkaan päästä, niin suuri osa se silloin on ihmisen uskosta.
Kuitenkin on mielestäni niin, että asiasta saa ja täytyykin puhua vaikka se muutamia kiusaisikin - sillä niin suuri harha se on.
:) alex
mitäs tuosta jälleen kyselet?
Ei ikuinen piina tule sen todellisemmaksi jos anne-elina korjasi sen ikänsä - koska se oli väärin kirjoitettu - ihmetyttää että siitäkö valitat, että hän korjasi sen?
Ja oikeastaan, kun katsoo teitä puskajusseja ja kuinka te piileksitte eri nimimerkkien takana ja valitatte samalla muista.. tulee väkisinkin mieleen se malka, se malka.. :)
Sillä ei edes ole mitään väliä kuinka vanha tai nuori joku on - pääsia on minkälainen ihminen on, eikö vain ja anne-elina on yksi parhaista kirjoittelijoista tällä palstalla - tuntee Raamatun ja Raamatustahan täällä kristinuskon palstoilla juuri keskustellaan.
anne-elinan Raamatun tuntemus tulee muuten esiin tässä nytkin - ei anne-elina usko ikuisen piinan harhaan - vain esimerkiksi... :)
mielipide, ei Jumalan fakta.
ÄLKÄÄ PELJÄTKÖ ... EN PUHU SANALLAKAAN HELVETISTÄ
ENKÄ PIINASTA!
Huom! Tässä ei mainita lainkaan rakastamaasi
sanaa "helvetti". Mutta kuolemanrangaistuksen
pituus ja vankila nnimi mainitaan selkeästi.
(PS. Oliko muinainen Gehenna tulinen järvi?
Ei Jerusalemin vieressä järveä ollut siihen
tarkoitukseen käytettäväksi eikä tule)
Matt. 25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]
Ilm. 20:10
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Joh.Ilm. 14.
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
Totuudessa
/// Jumala tarjoaaa ihmiselle iankaikkisen elämän. Sen saavat lahjaksi kaikki, jotka vastaanottavat pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa.
Mutta on niitä, jotka torjuvat Jumalan armotarjouksen,odottaa lopulta ikuinen ero Jumalasta, elämän lähteestä, ja lopullinen kuolema tulijärvessä. \\\
Kiitos Herralle, anneli-elina, kun olet sinäkin
saanut armon pysyä suoraviivaisesti asiassa,
pääasiassa. Sinulla on ryhtiä ja siis selkäranka.
Olisi hirvittävä ies eksyä jatkuvasti oikealle tai
vasemmalle, perille koskaan löytämättä.
Rekisteröity nikki on aina se oikea eikä sitä voi
varastaa, toteaa Eniro ja suosittelee jokaista
ottamaan itselleen ihan oman nimimerkin.
Rekisteröimättömät eivät ole mitään nimimerkkejä,
sillä ne ovat yhteisiä kuin jokisen levinneet eväät.
Esimerkiksi "Benedi-IDENEB" ei ole vielä kenenkään
nimimerkki, sillä sitä voi käyttää kuka tahansa,
jopa vaikka vahingossakin.
"Seurannut.." ei niinikään ole kenenkään omaisuutta.
fakta, ja siellä sanotaan että Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus, mutta ihmisessä se eo pysy.
Raamattu sanoo että synnin palkka on kuolema - eikö se muka riitä? Jos se riittää Jumalalle niin kyllä sen pitäisi riittää jokaiselle :)
Eipä tuo sinunkaan raamatun tuntemus hääviä ole .Lue raamatusta muutkin kohdat.Että sillee
Eikä todella puhuta helvetistä.
Täällä on puhuttu siitä ,että jos uskot helvettiin ,silloin uskot kiduttavaan Jumalaan.
Mutta jokainen joka vähänkin ymmärtää raamattua ,tietää että se on raamatun vastustajien näkemyksiä.
Esim.Nooa ajan ihmisiä ei oltu luotu vedenpaisumuksen murhenäytelmään .Kuolema ja hävitys koittivat sillä, että ihmiset olivat tehneet oman ratkaisunsa.Ei Jumala heitä tuhonnut vaan heidän syntinen elämänsä se aiheutti.Hävitys koitti sillä ihmiset olivat tehneet oman ratkaisunsa. Sillä kyllä Nooa saarnasi mutta oli vain 8ihmistä jotka tulivat pelastuksen arkkiin. Ja sama se on tänäkin päivänä kyllä Jumala on varottanut meitä siitä että kadotus on olemassa ,se on vain kiinni siitä otammeko varotuksen todesta.Jumala ei tahdo, että kukaan sinne joutuisi ja siksi Hän lähetti oman Poikansa, ettei kukaan joutuisi kadotuksseen vaan sais Iankaikkisen elämän. mutta se ei muuta silti sitä totuutta että helvetti on olemassa.
Amen!
"" Sillä kyllä Nooa saarnasi mutta oli vain
8ihmistä jotka tulivat pelastuksen arkkiin.
Ja sama se on tänäkin päivänä kyllä Jumala on
varottanut meitä siitä että kadotus on olemassa,
se on vain kiinni siitä otammeko varotuksen
todesta.
Jumala ei tahdo, että kukaan sinne joutuisi ja
siksi Hän lähetti oman Poikansa, ettei kukaan
joutuisi kadotuksseen vaan sais Iankaikkisen
elämän.
Mutta se ei muuta silti sitä totuutta että
helvetti on olemassa.
Pelastustarvetta ja pelastusta voi tuoda esiin
ilman helvetti- ja taivas-sanojenkin käyttämistä.
Mutta alexeille ei näemmä. Vetävät helvetin
esiin kuin paraskin lännenmies, heti kun alkaa
selostaa, mistä täytyy pelastua. Tässä evankeliumi
ILMAN helvetinkatkua ..
/// Mikä väärin käsitys sinulta
Kirjoittanut: alex-kasi
15.2.2009 klo 21.07
jos iankaikkinen rangaistus sinulle tarkoittaa ikuista piinaa.
A) Raamatussa ei edes ole sanaa "helvetti" -\\\
///Järjenköyhät vastustajamme
Kirjoittanut: kolme-enkeliä
15.2.2009 klo 15.30
Raamatussa ei puhuta missään ikuisesta piinasta.\\\
Missähän alex ja enkelit viettää IÄISYYTENSÄ?
Etkö löytänyt sanaa "helvetti" Raamatustasi?
Silti on aina olemassa asettaa vakava kysymys
"Missä vietän iäisyyteni?"
Vaikea poistaa niitä kohtia Herran Sanasta, joissa
Jumala antaa tukkapöllyä -- niitä kohtia on monta.
Matt. 3:7
Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja
saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille:
"Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut
teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Hui kauheeta ...
Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään,
toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.
[2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]
Miksi he kiduttavatkaan itseään? Typeriä!
Miksi eivät anna Herran pelastaa heitä ...
Joh. 12:47
Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä
noudata, niin häntä en minä tuomitse;
sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan vaan pelastamaan maailman.
Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun
sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana,
jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet
viimeisenä päivänä.
Mistäkö meidän täytyy antaa pelastaa itsemme?
Luuk. 13:28
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys,
kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin
ja kaikkien profeettain olevan Jumalan
valtakunnassa,
mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
"Huomaatte" ... aikanaan.
Ilm. 14:10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä,
joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan
maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin
katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
[Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään
samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin
peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä
kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
[Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
Tuossapa ei totta tosiaan mainita sanaa helvetti.
On vain jotain pikku vaivaa iankaikkisista
ajoista iankaikkisiin aikoihin. "Aina ja
ikuisesti".
Psalmi 139.
23 Tutki minua, Jumala, ja tunne minun sydämeni,
koettele minua ja tunne minun ajatukseni.
24 Ja katso: jos minun tieni on vaivaan vievä,
niin johdata minut iankaikkiselle tielle.
Ilm. 14:11
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa,
nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä,
jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä
kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
[1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään
samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin
peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä
kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
[Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
Ei se totta vie Jumaal ole, se kiduttaja.
Ja jos mie saisin päättää, niin ottaisin nuo
inhottavat jakeet pois Herran Sanasta. Ainakin
peittäisin ne omilla käsitteilläni, seli selillä.
Rakas Raamattu ja rakas Jumalan armo vastaan Jumalan oikeudenmukaisuuden vaatimuksia!!
Ideneb