Sossun toimeentulotukilapussa on kysymys: "Oletko ollut ulkomailla edellisen tukijakson aikana?" (tai jotain tällaista)
Mitä sossu tekee jos on ollutkin matkalla tuona aikana? Vähentääkö se matkan hinnan toimeentulotuesta vai onko utelulla joku muu syy? Mitä tapahtuu, jos ei kerrokaan, että on ollut matkoilla? Menetänkö osan toimeentulotuesta vai kokonaan vai mitä?
Joku tietysti vastaa, että kysy sieltä sossusta mutta en viitsi tällaista asiaa omalla naamallani kysellä =)
Mitä sossu tekee jos on ollutkin matkalla tuona aikana? Vähentääkö se matkan hinnan toimeentulotuesta vai onko utelulla joku muu syy? Mitä tapahtuu, jos ei kerrokaan, että on ollut matkoilla? Menetänkö osan toimeentulotuesta vai kokonaan vai mitä?
Joku tietysti vastaa, että kysy sieltä sossusta mutta en viitsi tällaista asiaa omalla naamallani kysellä =)
Vastaukset 19
Vanhimmat
kun en ole koskaan matkustellut - edes silloin, kun oli töitä, mutta minusta lomamatka on hyvä syy evätä toimeentulotuki. Jos on varaa lennellä etelään viikoksi tai pariksi, on varaa elättääkin itsensä.
Suomessa on paljon ulkomaalaistaustaisia jotka saavat toimeentulotukea ja käyvät usein kotimaassaan virkistäytymisreissuilla. Minun mielestä ulkomailla saa käydä mutta kuinka kauan siellä voi oleskella menettämättä tukia, onkin toinen juttu.
Tuskinpa sossu Viron ja Ruotsin viikonloppumatkoista toimeentulotukea ryhtyy vähentämään.
koko päivän jos postiluukusta tupsahtaa työhön kutsumislappu! Illalla sat harrastaa ja mennä, mutta muutoin istut ja odotat postia. Itseä ei saa edes kouluttaakkaan, ellet ole työllisyyskoulutuksessa, tai sitten kansanopistossa.
Jos menet päiväopiskeluun, menetät korvaukset. Sinun onvaan istuttava kotona. Et saa opiskella, etkä tienata yhtään ruokarahaa lapsille, olet vaan kotona. Mistähän se syrjäityminen johtuu, un ei saa olla ihmistenilmoilla?
toi laki että ei saa matkustaa muuttu aikoja sitten jo.
on kohta, jonka mukaan tukea makseta ulkomailla oleskelun aikana. Tarkista ite Finlexistä tai googleta. En nyt itse ehdi kun pitää lähteä pimeetä keikkaa tekeen.
Siksi tuota kysytään, kun ulkomaillaoloajalta ei myönnetä toimeentulotukea.
???
...se kunta, jonka alueella tuen tarvitsija oleskelee.
Eli toisinpäin - kunta maksaa toimeentulotukea vain niiltä päiviltä kun henkilö oleskelee kunnan rajojen sisäpuolella.
Eräiden väitteiden mukaan toimeentulotuen saaja voisi tehdä lyhyitä viikonloppuvierailuja toisen kunnan alueelle ilman, että joutuu hakemaan toimeentulotukea vierailukunnasta.
Ettei asiat mutkistu, niin ei kannata kertoa naapurikunnan puolelle ulottuvista marjamatkoista toimeentulotukea hakiessa yhtään mitään.
...se kunta, jonka alueella tuen tarvitsija oleskelee....
...Eli toisinpäin - kunta maksaa toimeentulotukea vain niiltä päiviltä kun henkilö oleskelee kunnan rajojen sisäpuolella....
Tuo tuo tarkoita sitä, että pitäisi jatkuvasti olla kunnan rajojen sisäpuolella, vaan sitä, että on hakuajankohtana kunnan asukas. Ei kotimaan matkailua voida kieltää, se olisi jo perustuslain vastaista. Ja toimeentulotuen epääminen sillä perusteella, että on käynyt toisen kunnan alueella, olisi lainvastaista samasta syystä. Marjamatkat naapurikunnan alueelle on ihan sallittuja.
Sen sijaan ulkomaanmatkailu on toinen juttu. Ulkomaanmatkan ajalte ei toimeentulotukea myönnetä.
Sossutoimistot ovat perinteisesti haistattaneet pitkät paskat laille.
Kuntien omat ohjeistukset ovat käytössä ja jos se on ristiriidassa lain kanssa, voi voi.
Köyhä harvemmin kun jaksaa lähteä oikeuksiaan peräämään.
Seurauksena miljoonien edestä lakisääteistä perusturvaa jää vuosittain hakematta.
''Kuntien omat ohjeistukset ovat käytössä ja jos se on ristiriidassa lain kanssa, voi voi.''
Menisivät kumoon valitettaessa, mutta kunnat taitavat tehdä valitusasiasta mahdollisimman hankalan.
Onko niin, ettei toimeentulokea myönnettäessa anneta asiasta automaattisesti valituskelpoista päätöstä? Näin olen asian ymmärtänyt.
Valituksen edellytyksenä oleva valituskelpoinen päätös täytyy sitten erikseen pyytää. Sekin taitaa olla hankalasti saatavissa?
''Seurauksena miljoonien edestä lakisääteistä perusturvaa jää vuosittain hakematta.''
Tuohan on ihan virallisestikin tullut todetuksi...
Tuosta valituskelpoisesta päätöksestä vielä. Kyse ei ollut toimeentulotukiasiasta, mutta kunnan jutusta kylläkin. Laadin A:n puolesta oikaisuvaatimuksen kunnan juttuun ja laitoin siihen samalla pyynnön valituskelpoisesta päätöksestä, mikäli vastaus on kielteinen.
Seurauksena oli, että asiaan ei tullut mitään vastausta, vaan kunnan virkamies 'tuli A:n silmille' ja A säikähti niin pahoin, ettei antanut minun jatkaa juttua, vaikka olisin sen tehnyt. A kun oli kunnan palveluksessa. Kyse on Helsingistä, joten ei mikään pieni kunta ole kyseessä
passia? Tuo dokumenttihan paljastaisi vierailut Schengen-alueen ulkopuolelle... Kirjallisesti toimeentulotukea hakevalta ei passin esittämistä pystyttäne vaatimaan - ainakaan toimeentulotukiohjeista en ole löytänyt vaatimusta liittää hakemukseen kopio passista.
Vähävarainen työtönhän saattaa saada matkan lahjana tai voittona ... ja lienee vähintään yhtä paljon virkistyksen arvoinen ja sen tarpeessa kuin keskivertotyöllinenkin.
Ongelma tietysti tässä tilanteessa on käytettävyys työmarkkinoilla ja tavoitettavuus ulkomaanmatkan aikana. Uskon, että nykyinen tietotekniikka mahdollistaa ajantasaisen kontaktin niin työnvälittäjiin kuin työnantajaehdokkaisiinkin. Sittenkin aika harva työpaikka tai edes -keikka menee ohi suun työttömän lyhyen matkan aikana.
...Kysytäänkö toimeentulotuen hakijalta...
passia?...
Toimeentulotukea ratkaistaessa voidaan vaatia passi nähtäväksi, jos siihen aihetta katsotaan olevan.
...ja lienee vähintään yhtä paljon virkistyksen arvoinen ja sen tarpeessa kuin keskivertotyöllinenkin...
Ja sekös sosiaaliviranomaista kiinnostaa.... Ei ihminen merkitse viranomaiselle mitään, ne on ne säännöt ja niiden soveltamiset...
"Ei kotimaan matkailua voida kieltää, se olisi jo perustuslain vastaista." Sama asia on perustuslaissa maasta poistumisesta ja maahan tulosta, eli ulkomaanmatkoista.
"Sen sijaan ulkomaanmatkailu on toinen juttu. Ulkomaanmatkan ajalte ei toimeentulotukea myönnetä."
Toimeentulotukilaissa ei puhuta mitään ulkomaanmatkoista. Joku viikon tai parin ulkomaanmatka on satunnaista oleskelua.
"muutoin kuin satunnaisesti oleskelee" Mitähän tuo tarkoittaa? Jos on vaikka koko kesän mökillä... ei mitään marjareissuja kuitenkaan.
Tuosta oleskelusta on toimeentulotukilaissa seuraavaa:
"Laki toimeentulotuesta 30.12.1997/1412
3 luku
Menettely toimeentulotukiasioissa
14 §
Toimeentulotuen hakeminen ja myöntäminen
Toimeentulotuen myöntää hakemuksesta sen kunnan toimielin, jonka alueella henkilö tai perhe vakinaisesti oleskelee.
Jos henkilö tai perhe muutoin kuin satunnaisesti oleskelee useammassa kuin yhdessä kunnassa, toimeentulotuen myöntää sen kunnan toimielin, jonka alueella oleskelusta henkilön tai perheen menot johtuvat.
Jos tuen tarve on kiireellinen, toimeentulotuen myöntää sen kunnan toimielin, jossa perhe tai henkilö oleskelee hakemusta tehtäessä."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412
Oletko ollut ulkomailla edellisen tukijakson aikana?"
Eipä ole tuollasita kohtaa meidän kaupungin (Kuopio) toimeentulotukihakemuksessa. Eri kunnissa on varmaan erilainen lomake.
Sen sijaan yksi ihmeellinen kysymys ensimmäisessä hakulomakkeessa on: "TIEDOT ASUMISESTA ... vailla vakituista asuntoa; tosiasiallinen oleskeleminen, missä? (oleskelemisesta esitettävä kahden todistajan allekirjoittama
todistus)". Heh, jos on oikeesti kadulla niin pitääkö pyytää kahdelta vastaantulijalta oleskelutodistukseen nimi? Jatkohakemuslomakkeessa tuota kohtaa ei ole.
Tuosta oleskelusta on toimeentulotukilaissa sauraavaa:
"Laki toimeentulotuesta 30.12.1997/1412
3 luku
Menettely toimeentulotukiasioissa
14 §
Toimeentulotuen hakeminen ja myöntäminen
Toimeentulotuen myöntää hakemuksesta sen kunnan toimielin, jonka alueella henkilö tai perhe vakinaisesti oleskelee.
Jos henkilö tai perhe muutoin kuin satunnaisesti oleskelee useammassa kuin yhdessä kunnassa, toimeentulotuen myöntää sen kunnan toimielin, jonka alueella oleskelusta henkilön tai perheen menot johtuvat.
Jos tuen tarve on kiireellinen, toimeentulotuen myöntää sen kunnan toimielin, jossa perhe tai henkilö oleskelee hakemusta tehtäessä."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412
Käsitin asian niin että mikäli oleskelu on tilapäistä niin kunta ei voi kieltäytyä maksamasta toimeentulotukea ulkomaan, eikä varsinkaan kotimaan matkan aikana, saati sitten marjareissuilta naapurikuntaan. Matkan hintaa ei ainakaan voi vähentää toimeentulotuesta millään perusteella. Voi toki joutua selittämään sen miten matkarahat on saanut. Kelpaavat selitykset voisivat olla esim. "säästin toimeentulotuesta koska naapurikunnan metsissä on hyviä marjoja ja sieniä joilla pidin nälän loitolla sen sijaan että olisin ostanut kaupasta ruokaa, myös leipäjonoissa kävin." Tai sitten isä/äiti/täti/setä/naapurin mummo (motiivina hiljaisuus) kustansi matkan Kiinaan. Tai... "voitin matkan "maamiesseuran arpajaisista." Toki voivat kysyä tositteita asioista mutta jos ilmoittaa että päätös on tehtävä niillä toistteilla jotka heille olet lähettänyt niin mitään eivät mahda. Eivät kyllä lain mukaan voi omia mielipiteitään tai mielikuvituksen tuotteitaan matkan hankintatavasta voi pitää tosina ilman näyttöä, vaikka kyllä usein sen tekevätkin.
Hyvää matkaa!!
''Käsitin asian niin että mikäli oleskelu on tilapäistä niin kunta ei voi kieltäytyä maksamasta toimeentulotukea ulkomaan,''
Kyllä kunta voi kieltäytyä ja kieltäytyykin ulkomaanmatkan ajalta maksamasta. Sosiaaledut kuuluvat vain Suomessa oleskeltaessa.
Kotimaanmatkailun ajalta ei voida kieltäytyä, sillä se olisi perustuslain vastaista.
Vastaava tilannehan on työttömyysturvassa, tosin sillä poikkeuksella, että työtön voi tietyin ehdoin matkustaa kerran vuodessa ulkomailla viikon verran. Sen sijaan samanlaista järjestelmää ei ole luotu toimeentulotuessa.
Sen sijaan kotimaanmatkailua periaatteessa ei voida työttömältäkään kieltää. Sen sijaan käytännössä esteitä asetetaan sillä, että työkkärin posteihin on reagoitava lyhyellä varoitusajalla.
''Jos henkilö tai perhe muutoin kuin satunnaisesti oleskelee useammassa kuin yhdessä KUNNASSA''
''Käsitin asian niin että mikäli oleskelu on tilapäistä niin kunta ei voi kieltäytyä maksamasta toimeentulotukea ulkomaan,''
Millä ihmeen perusteella sinä laajennat edellä olevan käsittämään ulkomaanmatkailun? Kun selvästi sanotaan, että kunnassa, niin kyllä siinä on koko ajan puhe Suomesta. Ei tuo oikeuta villiin tulkintaan.
"muutoin kuin satunnaisesti."
Ulkomaanmatkat on yleensä lyhyitä ja satunnaisia, eivät siis varsinaisesti ole toimennetulotukilain mukaista oleskelua.
Sinulta unohtui oleellisin pointti tuosta: puhutaan kunnasta, siis Suomesta. Et voi mitenkään kyseistä säännöskohtaa liittää ulkomaanmatkaan. Jos olisi tarkoitettu mitä tahansa satunnaista oleilua, niin sitten olisi jätetty kunta-sana pois.
Lakeja luetaan sana sanalta ja jokaisella on merkityksensä. Sekä sillä, mitä on kirjoitettu kuin myös se, mitä on jätetty kirjoittamatta. Ei lakeja voi lukea kuin romaania.
Sitäpaitsi jossain on myös säännös tai ohje, jossa otetaan kantaa tuohon ulkomaajuttuun. En vain muista, että missä.