VHH parantaa rasvamaksan!

Niin, eli jos kirjoittaa aamulla ja illalla, se tarkoittaa että "on notkunut tietokoneella koko päivän". Näköjään ne hiilihydraatit tukkivat verisuonet, ei oikein kulje veri aivoihin asti.

Kiik Rousberg kirjoitti:

Niin, eli jos kirjoittaa aamulla ja illalla, se tarkoittaa että "on notkunut tietokoneella koko päivän". Näköjään ne hiilihydraatit tukkivat verisuonet, ei oikein kulje veri aivoihin asti.

Hah, luuletkos ihan tosissasi että hiilihydraatit siellä veressä lilluvat niin kauan että ne ehtivät tukkia jotain? No joo, usko mitä haluat, siihenhän se VHH perustuukin, uskoon.

Siinä on oikein todella tietämätön VHH:lainen, mutta mikään ei estä kirjoittelemasta kommentteja tänne. Ei ihme että mitä merkillisemmät laihdutuspetkutukset menevät läpi jos lihavien tietämyksen taso on tuota luokkaa.

onpas pielessä kirjoitti:

Hah, luuletkos ihan tosissasi että hiilihydraatit siellä veressä lilluvat niin kauan että ne ehtivät tukkia jotain? No joo, usko mitä haluat, siihenhän se VHH perustuukin, uskoon.

Siinä on oikein todella tietämätön VHH:lainen, mutta mikään ei estä kirjoittelemasta kommentteja tänne. Ei ihme että mitä merkillisemmät laihdutuspetkutukset menevät läpi jos lihavien tietämyksen taso on tuota luokkaa.

...kommentoisit noita linkattuja tutkimuksia? Vai etkö osaa kommentoida niitä mitenkään, kun ne sotivat maailmankuvaasi vastaan?

Ihme touhua. Tämä on kyllä nähty monella palstalla: kun ei osata asiallisesti puolustaa omaa näkökantaa, täytyy sitten mennä henkilökohtaisuuksiin ja hyökätä ketjun aloittajaa vastaan.

TytteliX kirjoitti:

...kommentoisit noita linkattuja tutkimuksia? Vai etkö osaa kommentoida niitä mitenkään, kun ne sotivat maailmankuvaasi vastaan?

Ihme touhua. Tämä on kyllä nähty monella palstalla: kun ei osata asiallisesti puolustaa omaa näkökantaa, täytyy sitten mennä henkilökohtaisuuksiin ja hyökätä ketjun aloittajaa vastaan.

Josko näyttäisit yhdenkin tutkimuksen jossa kerrotaan hiilihydraattien tukkivan suonet.

Eikö ikinä ole tullut avattua aineenvaihduntaa käsitteleviä kirjoja sen vertaa, että olisi ehtinyt lukea kohdan, jossa kerrotaan että hiilihydraatit pilkotaan glukoosiksi ja se kestään maksimissaan n. kaksi tuntia riippuen hiilihydraatin laadusta.

Asiallisesta oman kannan puolustamisesta en tiedä mutta tuollaisia tyyppejä pidän pelkkinä dorkina, poskea tullaan soittamaan tänne vailla vähäisintäkään tietoa siitä mitä hiilihydraateille tapahtuu.

Kyllä se on kolesteroli joka suonet tukkii. Edelleenkin, vaikka se kuinka sotisi maailmankuvaasi vastaan.

onpas pielessä kirjoitti:

Hah, luuletkos ihan tosissasi että hiilihydraatit siellä veressä lilluvat niin kauan että ne ehtivät tukkia jotain? No joo, usko mitä haluat, siihenhän se VHH perustuukin, uskoon.

Siinä on oikein todella tietämätön VHH:lainen, mutta mikään ei estä kirjoittelemasta kommentteja tänne. Ei ihme että mitä merkillisemmät laihdutuspetkutukset menevät läpi jos lihavien tietämyksen taso on tuota luokkaa.

Olinkin aivan tosissani... vitun pelle, osta sisälukutaito, niitä saa kuulemma halvalla kirjastosta.

Kiik Rousberg kirjoitti:

Olinkin aivan tosissani... vitun pelle, osta sisälukutaito, niitä saa kuulemma halvalla kirjastosta.

Ei kai kukaan edes tällä palstalla ihan oikeasti edes uskonut mitä sanoit. On se tullut selväksi että rasva tukkii suonet ei mikään muu.

kaikukaan ei kirjoitti:

Ei kai kukaan edes tällä palstalla ihan oikeasti edes uskonut mitä sanoit. On se tullut selväksi että rasva tukkii suonet ei mikään muu.

jo menossa? http://www.youtube.com/watch?v=dLSnZjLPor8&hl=fi

old_profile_5183 kirjoitti:

Eli siis sinäkin olet sitä mieltä, että tolkuton hiilihydraattien syönti tukkii suonet koska se nostaa veren rasvan eli triglyseridien määrää jopa 60%?

Eli siis sinäkin olet sitä mieltä, että kun... ja että kun... ja että kun... ja että kun... jne???Vai?

Minä olen sitä mieltä että kolesteroli tukkii suonet, jos antaisit minun ihan vaan itse muodostaa mielipiteeeni. En laillasi muodosta sitä mielikuvista tai uskosta vaan perustan ne faktoihin.

&&&&& kirjoitti:

Eli siis sinäkin olet sitä mieltä, että kun... ja että kun... ja että kun... ja että kun... jne???Vai?

Minä olen sitä mieltä että kolesteroli tukkii suonet, jos antaisit minun ihan vaan itse muodostaa mielipiteeeni. En laillasi muodosta sitä mielikuvista tai uskosta vaan perustan ne faktoihin.

yleensä hullut on onnellisia jos niille ei sanota ei ;)

&&&&& kirjoitti:

Eli siis sinäkin olet sitä mieltä, että kun... ja että kun... ja että kun... ja että kun... jne???Vai?

Minä olen sitä mieltä että kolesteroli tukkii suonet, jos antaisit minun ihan vaan itse muodostaa mielipiteeeni. En laillasi muodosta sitä mielikuvista tai uskosta vaan perustan ne faktoihin.

joihin perustat käsityksesi että kolesteroli tukkii suonet? Tässä lisää faktaa.

Lääketieteen tohtori Uffe Ravnskov kirjoittaa kolesterolista seuraavaa:

"Meille on vuosikymmenet opetettu, että ravinnon rasva lisää veren kolesterolipitoisuutta, kovettaa verisuonet ja aiheuttaa sepelvaltimotaudin. Emme oikein enää tiedosta, ettei kolesteroli ole tappava myrkky vaan soluille elintärkeä aine, jota oma elimistömme tuottaa. Tosiasiassa ravinnon vaikutus kolesteroliarvoihin on varsin vähäinen, mutta veren kolesterolipitoisuuden pudottaminen väkisin voi tehdä ihmisestä aggressiivisen ja itsetuhoisen. Pahamaineisten tyydyttyneiden eläinrasvojen ja sepelvaltimotaudin välillä ei ole osoitettu selvää syy-yhteyttä. Sen sijaan monityydyttämättömät rasvahapot, joiden väitetään ehkäisevän sydänkohtauksia, aiheuttavat koe-eläimille tulehduksia ja syöpää. Sitä paitsi niiden liikakäytön on todettu altistavan valtimonkovettumataudille".

Tanskalaissyntyinen, Ruotsissa työskentelevä lääketieteen tohtori Uffe Ravnskov on perehtynyt huolellisesti rasvateoriaksi nimittämänsä käsityksen syntyyn ja sisältöön samoin kuin laajaan kansainväliseen tutkimusaineistoon, jonka perusteella hän osoittaa kolesterolimyytin toisensa jälkeen perättömäksi. Tutkijoita, lääkäreitä, lääketehtaita ja elintarviketeollisuutta vaurastuttaneelta kolesterolikampanjalta puuttuu vankka tieteellinen pohja. Uusimpien tutkimusten valossa on päinvastoin yhä ilmeisempää, että terveellisin ruokavalio ihmiselle on se, jota hänen esi-isänsä ovat kautta aikojen noudattaneet.

Kirjallaan tohtori Ravnskov pyrkii antamaan lukijoilleen puolueetonta tutkimustietoa ja tekemään lopun kolesterolin terveysvaaroihin liittyvästä hysteriasta. Hänen mukaansa se on paitsi turhaa myös suorastaan vahingollista, sillä alhaista kolesterolitasoa tavoittelevalla lääkehoidolla on pahoja haittavaikutuksia.    

old_profile_40156 kirjoitti:

joihin perustat käsityksesi että kolesteroli tukkii suonet? Tässä lisää faktaa.

Lääketieteen tohtori Uffe Ravnskov kirjoittaa kolesterolista seuraavaa:

"Meille on vuosikymmenet opetettu, että ravinnon rasva lisää veren kolesterolipitoisuutta, kovettaa verisuonet ja aiheuttaa sepelvaltimotaudin. Emme oikein enää tiedosta, ettei kolesteroli ole tappava myrkky vaan soluille elintärkeä aine, jota oma elimistömme tuottaa. Tosiasiassa ravinnon vaikutus kolesteroliarvoihin on varsin vähäinen, mutta veren kolesterolipitoisuuden pudottaminen väkisin voi tehdä ihmisestä aggressiivisen ja itsetuhoisen. Pahamaineisten tyydyttyneiden eläinrasvojen ja sepelvaltimotaudin välillä ei ole osoitettu selvää syy-yhteyttä. Sen sijaan monityydyttämättömät rasvahapot, joiden väitetään ehkäisevän sydänkohtauksia, aiheuttavat koe-eläimille tulehduksia ja syöpää. Sitä paitsi niiden liikakäytön on todettu altistavan valtimonkovettumataudille".

Tanskalaissyntyinen, Ruotsissa työskentelevä lääketieteen tohtori Uffe Ravnskov on perehtynyt huolellisesti rasvateoriaksi nimittämänsä käsityksen syntyyn ja sisältöön samoin kuin laajaan kansainväliseen tutkimusaineistoon, jonka perusteella hän osoittaa kolesterolimyytin toisensa jälkeen perättömäksi. Tutkijoita, lääkäreitä, lääketehtaita ja elintarviketeollisuutta vaurastuttaneelta kolesterolikampanjalta puuttuu vankka tieteellinen pohja. Uusimpien tutkimusten valossa on päinvastoin yhä ilmeisempää, että terveellisin ruokavalio ihmiselle on se, jota hänen esi-isänsä ovat kautta aikojen noudattaneet.

Kirjallaan tohtori Ravnskov pyrkii antamaan lukijoilleen puolueetonta tutkimustietoa ja tekemään lopun kolesterolin terveysvaaroihin liittyvästä hysteriasta. Hänen mukaansa se on paitsi turhaa myös suorastaan vahingollista, sillä alhaista kolesterolitasoa tavoittelevalla lääkehoidolla on pahoja haittavaikutuksia.    

Jos VHH on niin ylivertainen juttu ja tieteellisesti todistettu, niin varmastihan löytyy suunnaton määrä muitakin lääkäreitä, joiden kirjoituksiin voisit viitata. Voisitko laittaa listan vaikkapa, sanotaanko 10 lääkäristä suomessa ja ruotsissa, jotka ovat tajunneet vhh:n hienoksi jutuksi ja jotka tietenkin työssään käyttävät sitä. Löytyy varmasti helposti.

old_profile_40156 kirjoitti:

joihin perustat käsityksesi että kolesteroli tukkii suonet? Tässä lisää faktaa.

Lääketieteen tohtori Uffe Ravnskov kirjoittaa kolesterolista seuraavaa:

"Meille on vuosikymmenet opetettu, että ravinnon rasva lisää veren kolesterolipitoisuutta, kovettaa verisuonet ja aiheuttaa sepelvaltimotaudin. Emme oikein enää tiedosta, ettei kolesteroli ole tappava myrkky vaan soluille elintärkeä aine, jota oma elimistömme tuottaa. Tosiasiassa ravinnon vaikutus kolesteroliarvoihin on varsin vähäinen, mutta veren kolesterolipitoisuuden pudottaminen väkisin voi tehdä ihmisestä aggressiivisen ja itsetuhoisen. Pahamaineisten tyydyttyneiden eläinrasvojen ja sepelvaltimotaudin välillä ei ole osoitettu selvää syy-yhteyttä. Sen sijaan monityydyttämättömät rasvahapot, joiden väitetään ehkäisevän sydänkohtauksia, aiheuttavat koe-eläimille tulehduksia ja syöpää. Sitä paitsi niiden liikakäytön on todettu altistavan valtimonkovettumataudille".

Tanskalaissyntyinen, Ruotsissa työskentelevä lääketieteen tohtori Uffe Ravnskov on perehtynyt huolellisesti rasvateoriaksi nimittämänsä käsityksen syntyyn ja sisältöön samoin kuin laajaan kansainväliseen tutkimusaineistoon, jonka perusteella hän osoittaa kolesterolimyytin toisensa jälkeen perättömäksi. Tutkijoita, lääkäreitä, lääketehtaita ja elintarviketeollisuutta vaurastuttaneelta kolesterolikampanjalta puuttuu vankka tieteellinen pohja. Uusimpien tutkimusten valossa on päinvastoin yhä ilmeisempää, että terveellisin ruokavalio ihmiselle on se, jota hänen esi-isänsä ovat kautta aikojen noudattaneet.

Kirjallaan tohtori Ravnskov pyrkii antamaan lukijoilleen puolueetonta tutkimustietoa ja tekemään lopun kolesterolin terveysvaaroihin liittyvästä hysteriasta. Hänen mukaansa se on paitsi turhaa myös suorastaan vahingollista, sillä alhaista kolesterolitasoa tavoittelevalla lääkehoidolla on pahoja haittavaikutuksia.    

Ei tuosta vuodatuksesta nyt sitten oikein selvinnyt mikä niitä suonia sitten tukkii.

Kerrotko mikä sen tekee ja missä kohtaa se jutussa kerrotaan.

Entäpä kaikki muut? kirjoitti:

Jos VHH on niin ylivertainen juttu ja tieteellisesti todistettu, niin varmastihan löytyy suunnaton määrä muitakin lääkäreitä, joiden kirjoituksiin voisit viitata. Voisitko laittaa listan vaikkapa, sanotaanko 10 lääkäristä suomessa ja ruotsissa, jotka ovat tajunneet vhh:n hienoksi jutuksi ja jotka tietenkin työssään käyttävät sitä. Löytyy varmasti helposti.

Nimeä tarjolla http://www.thincs.org/members.htm

The International Network of Cholesterol Skeptics
   
Members

1. Allan, Christian PhD, Director of Manufacturing, Formulation and Analytical RegeneRx Biopharmaceuticals, 3 Bethesda Metro Center, Suite 630, Bethesda , MD 20814, USA.
2. Arfors, Karl-E; MD, PhD, Professor (microcirculation), previously Sidney Kimmel Cancer Center. La Jolla, Ca USA; present working place: Karolinska Institute; private: Hornsgatan 53, S-11849 Stockholm, Sweden.
3. Atrens, Dale; MD PhD, Research Scholar, River Centre Clinic, Sylvania, Ohio, USA; Reader Emeritus in Psychobiology, University of Sydney, Sydney, Australia.
4. Berger, Michael; MD, Professor (internal medicine). Germany. Deceased. Obituary.
5. Bondarenko Igor G., MD, PhD, Nutritional/Clinical Biochemistry, CHYDENIUS Clinic, 00100 Helsinki Finland.
6. Borgers, Dieter; MD PhD, Professor Abteilung für Allgemeinmedizin, Universitätsklinikum Düsseldorf, Moorenstraße 5, 40225 Düsseldorf, Germany.
7. Broneer, Eric; MD, 91 Boulevard Chave, 13005 Marseille, France
8. Brownstein, David; MD, Medical Director, Center for Holistic Medicine, 5821 W. Maple Rd. Ste. 192, West Bloomfield, MI 48323, USA. Homepage
9. Byrnes, Stephen; PhD, RNCP, Deceased.
10. Clayton, Tom; MD 15 Mirror Ridge Drive, The Woodlands, Texas 77382
11. Dahlgren, Bertil; MD, BSc (Chemistry), specialist in rehabilitation and occupational medicine, ABC Livshälsan, Fjällgatan 23A, S-116 28 Stockholm, Sweden. Homepage
12. Davies, Hywel; MA, DM (Oxon), FRCP (Lond), FACP, FACC. Previously Assoc. Professor, University of Colorado; Chief of Cardiology, Denver VA Hospital; Senior Lecturer and Hon. Consultant physician at Guy’s Hospital, London, UK. Present address: Rue de Condémines 9, CH-1950 Sion, Switzerland.
13. de Groot, Paul; MD; PhD. Clinical cardiologist (retired), Medisch Centrum Haaglanden, Den Haag/Leidschendam. Present address: Wijkselaan 6. 2554GE Den Haag. Netherlands.
14. de Lorgeril, Michel, MD, Research Director at Centre National de la Reserche Scientifique (CNRS), Faculté de Médecine, Domaine de la Merci, Université de Grenoble, 38706 La Tronche Cedex, FRANCE. Homepage
15. Deutsch, Marshall E; PhD, 41 Concord Road, Sudbury, MA 01776-2328,USA.
16. Devroey, Edmund, MD. Retired Ob-Gyn/ Researcher, The Longevity Institute. Homepage
17. Dobromylskyj, Petro, BSc BVetMed DVA DiplECVA MRCVS, General Practitioner/VeterinaryAnaesthetist, Moor Cottage Veterinary Hospital Berkshire RG42 4AA, UK. Homepage
18. DuPont, Jason; MD, occupational medicine physician, 127 W. Wood Dr., Phoenix, 85029 Arizona, USA
19. Eckerly, Jean Ruth, MD, specialist in internal medicine, 13911 Ridgedale Drive, Minnetonka, Minnesota 55305
20. Ellison, Shane; BS, MSc, independent researcher. Consultant to the Nutritional Supplement Industry. Inventor of Safe Test Certification. Previously Organic Chemistry Industrial Research Chemist at Array Biopharma Inc. 3600 Cerrillos Dr. #714C-802, Santa Fe, NM 87507, USA.
21. Enig, Mary; PhD, Nutritional Sciences Division, Enig Associates, Inc., 12501 Prosperity Drive, Suite 340, Silver Spring, MD 20904, USA.
22. Enkvist, Christer; MD, PhD, County Council Senior Surgeon, Regionens hus, S-462 80 Vänersborg, Sweden.
23. Freedland, Eric S; MD, Consulting Editor, Metabolic Syndrome and Related Disorders, 5 Bessom Street, No. 318, Marblehead, MA 01945, USA.
24. Graveline, Duane; MD, former NASA Astronaut, USAF Flight Surgeon, Space Medicine Research Scientist, Family Doctor. 4414 Cormorant Ln., Merritt Island, FL 32953 Homepage Interview
25. Grill, Jeffrey A. M.D., FCCP, FATC. The Legend, 6735 East Greenway Parkway, Bldg 32, Unit 2113, Scottsdale, Arizona 85254, USA.
26. Groves, Barry PhD (nutritional science), independent researcher, United Kingdom. Homepage
27. Halleen, Jussi; PhD, Adjunct Professor (University of Oulu), C.E.O., Pharmatest Services Ltd (www.pharmatest.fi), Itäinen Pitkäkatu 4C, 20520 Turku, Finland.
28. Hallstensen, Kenn, engineer; Ekebergåsen 8, 1900 Fetsund, Norway.
29. Hammarskjöld, Björn; MD, PhD, specialist in pediatrics, Vika 3273, S-792 91 Mora, Sweden
30. Hegde, Belle Monappa MD, Professor (cardiology), Former Vice-Chancellor of Manipal Academy of Higher Education, India. Homepage
31. Holmbäck, Ulf; PhD. Department of Medical Sciences, Clinical Chemistry, University Hospital, S-751 85 Uppsala, Sweden
32. Holmqvist, Charlotte, MD, General Surgeon; Chief, Bergshamra Beteendemedicinska Mottagning, Rörmossevägen 12,PL 2070A,76010 Bergshamra, Sweden.
33. Kauffman, Joel; Professor of Chemistry Emeritus, Department of Chemistry & Biochemistry, University of the Sciences in Philadelphia, 600 S. 43rd St., Phila., PA, 19104-4495 USA. Homepage
34. Kendrick, Malcolm; MbChB, MRCGP. Medical Director; Adelphi Lifelong Learning. Adelphi Mill, Bollington, Macclesfield, Cheshire SK10 5JB, United Kingdom. Essays
35. Kjellevand, Tor Ole; MD, Consultant, Department of Cardiology, Rikshospitalet, University Hospital. 0027 Oslo, Norway.
36. Klevay, Leslie M.; MD, SD (Hyg.), Professor (internal medicine), Dept. of Pharmacology,
Physiology and Therapeutics, University of North Dakota, a consultant to the United States Pharmacopeia and the WHO. PO Box 9037, Grand Forks, North Dakota, 58202, USA.
37. Krut, Louis H., MD, ChB, Adjunct Professor (Internal Medicine; Endocrine division) St. Mary´s Health Center, St. Louis University, St. Louis, Missouri, USA.
38. Landau, William, MD, Professor (neurology), Washington University School of Medicine, Campus Box 8111, 660 S. Euclid, St. Louis, MO 63110 USA. Homepage
39. Langsjoen, Alena; MSc, Research in Biomedical Aspects of Coenzyme Q10, 1107 Doctors Dr., Tyler, Texas 75701, USA.
40. Langsjoen, Peter; MD, FACC, Cardiovascular Diseases & Research in Biomedical Aspects of Coenzyme Q10 Executive and Scientific Committees of the International CoQ10 Association, 1107 Doctors Dr., Tyler, Texas 75701, USA.
41. Langweiler, Mark J.; DC, DAAPM, DACFM, co-Director of Integrated Services at Atlantic Hematology Oncology Group, 415 S. Chris Gaup Drive, Galloway, NJ 08234, USA
42. Lapides, Jeffrey R; PhD, 303 Epping Way, Annapolis, MD 21401, USA
43. Lindseth, Inge Andreas; BSc (Nutritional Sciences), Stortorvet 5, N-0155 Oslo, Norway
44. Mascitelli, Luca; MD, specialist in Cardiology and Sports Medicine; Lieutenant Colonel, Chief of Sanitary Service, Comando Brigata alpina "Julia", Italian Army, 8 Via S. Agostino, Udine 33100, Italy.
45. McCormick, James J; MD, Professor (general medicine), Trinity College, Dublin, Ireland. Deceased.
46. McCully, Kilmer S; MD Chief, Pathology & Laboratory Medicine, Veterans Affairs, Medical Center, VA Boston Healthcare System, 1400 Veterans of Foreign Wars Parkway, West Roxbury, Massachusetts 02132 USA. Interview,
47. McGee, Charles T, MD, retired/independent researcher, 2385 W. Bolivar Ave, Coeur d'Alene ID 83815 USA.
48. Mermer, Cory; BSc, Independent Medical Writer/Researcher, Westfield, New Jersey, USA.
49. Mysterud, Iver; MSc, Division of Zoology, Department of Biology, University of Oslo, P.O. Box 1050 Blindern, N-0316, Oslo, Norway
50. Nehrlich, Herbert DC, PhD, GDip Cl Nutr, DNBCE, private practice Clinical Nutrition, Sports Medicine and Exercise Physiology 8 Casuarina Street, Bribie Island, Queensland, Australia 4507
51. Neibauer, Alan; MGA Wharton, Foundation for Thymic Cancer Research.
52. Neibauer, Barbara; C. M. Ed., MT(ASCP), Foundation for Thymic Cancer Research.
53. Okuyama, Harumi; PhD, Professor, Kinjo Gakuin University College of Pharmacy, Laboratory of Preventive Nutraceutical Science, 2-1723 Omori, Moriyamaku, Nagoya 463-852, Japan.
54. Orient, Jane; MD, Professor of Clinical Medicine, Oregon Institute of Science and Medicine; Clinical Lecturer in Medicine, University of Arizona College of Medicine; Tucson, Arizona; USA.
55. Ottoboni, Alice; PhD, PO Box 50704, Sparks, NV 89435, USA.
56. Ottoboni, Fred; MPH, PhD, PO Box 50704, Sparks, NV 89435, USA.
57. Poleszynski, Dag Viljen; MSc, PhD, former professor at Harstad College, Harstad, Norway (Diet, nutrition and orthomolecular medicine), scientific editor of Mat&Helse (Food and Health)
58. Ravnskov, Uffe; MD, PhD, spokesman for THINCS, specialist in internal medicine and nephrology, independent researcher, Magle Stora Kyrkogata 9, S-22350 Lund, Sweden. Homepage,
59. Rosch, Paul; MD, FACP, Clinical Professor of Medicine and Psychiatry, New York Medical College, President, The American Institute of Stress, Honorary Vice President, International Stress Management Association, 124 Park Ave.Yonkers, NY 10703, USA.
60. Rosenman, Ray; MD, Associate Chief of Medicine and Associate Chief of Harold Brunn Institute for Cardiovascular Research, Mount Zion Hospital and Medical Center (ret.), San Francisco; Director of Cardiovascular Research, Health Sciences Program (ret.), SRI International, Menlo Park, CA; Honorary Staff, Mount Zion Hospital and Medical Center of UCSF, San Francisco, CA., 2200 Pacific Avenue #8D, San Francisco, CA 94115-1433, USA.
61. Shanahan, Catey; MD, Kalaheo Clinic, 4489 Papalina Dr., POB 520, Kalaheo, Hawaii 96741, USA
62. Sieber, Robert; PhD, Federal Dairy Research Station, Schwarzenburgstr. 161, Liebefeld, CH-3003 Berne, Switzerland.
63. Sikorski, Bogdan; PhD; Toxicologist, Canberra, Australia
64. Standal, Nils; Dr. Agric, Professor of Animal Sciences (emer.), Department of Animal and Agricultural Sciences, Norwegian University of Life Sciences, Ås, Norway.
65. Sturman, Martin; MD, FACP, President, Mathemedics, Formerly Visiting Investigator, Rockefeller Institute (fat metabolism), Clinical practice of internal medicine and endocrinology. Former Director of Nuclear Medicine, Newark, New Jersey. Inc. 923 Winding Lane, Media, PA 19063, USA. Easy Diagnosis, Medical Controversies,
66. Sullivan, Jerome; MD, PhD, Clinical Assistant Professor, Department of Pathology, Immunology & Laboratory Medicine, University of Florida College of Medicine, P.O. Box 2661, Winter Park, FL 32790, USA.
67. Sundberg, Ralf , MD, M.Sc.Pharm, PhD. Attending Surgeon, Slottstadens Läkarhus, Malmö: private address:Bodilsgatan 6, S-217 74 Malmö, Sweden.
68. Sutter, Morley C; MD, PhD, Professor Emeritus, Department of Pharmacology & Therapeutics, Faculty of Medicine, University of British Columbia, Vancouver, BC, Canada.
69. Tõnisson, Will MD, PhD. Hearing Solutions, 87 Wickham Terrace, Brisbane Qld 4000 Australia. Homepage
70. Vagn-Hansen, Carsten, MD, specialist in general medicine, medical journalist, radio- and television doctor. Knabberupsvej 40, DK-7100 Vejle, Denmark.
71. Wainwright, Glyn; MSc, MBCS, CEng, CITP, IT Consultancy; 75 Carr Bridge Drive, Leeds, UK. Homepage
72. Walker, Jacqueline; PhD; lecturer, Department of Electronic & Computer Engineering, University of Limerick, Ireland.
73. Veiersted, Jens; civil engineer, Nutritional Therapist, dip ION, ,Arena Medical Centre, Sognsveien 75 A, Oslo, Norway
74. Werkö, Lars; MD, PhD, Professor (internal medicine), former head of the Department of Medicine, Sahlgren’s Hospital, Gothenburg; former scientific director at Astra Company; and former head of Swedish Council on Technology Assessment in Health Care, Stockholm, Sweden.
75. Vesti-Nielsen, Jørgen MD, Consultant physician, Dept. of Medicine, Blekingesjukhuset, 374 80 Karlshamn, Sweden.
76. Worm, Nicolai; PhD (nutritional science), Maxhöhe 40, D-82335 Berg, Germany. Homepage
77. Vos, Eddie; MEng, engineer, 127 Courser Rd, Glen Sutton (Qc), Canada JOE 2K0, Homepage
78. Vulfsons, Simon; MD. Internist and Primary Care , Macabbi Health Care, Mishol HaSavionim 5c, Carmiel 20142, Israel
79. Zemanek, Rod, BSc; 676 Warraba Rd, The Branch NSW 2425, Australia
80. Åkerfeldt, Torbjörn; MD. Department of Medical Sciences, Nutrition Unit, University Hospital, SE-751 85 Uppsala, Sweden.

&&&&&... kirjoitti:

Ei tuosta vuodatuksesta nyt sitten oikein selvinnyt mikä niitä suonia sitten tukkii.

Kerrotko mikä sen tekee ja missä kohtaa se jutussa kerrotaan.

sitähän nykyisin syödään kun voita ei käytetä.

onpa pielessä kirjoitti:

Josko näyttäisit yhdenkin tutkimuksen jossa kerrotaan hiilihydraattien tukkivan suonet.

Eikö ikinä ole tullut avattua aineenvaihduntaa käsitteleviä kirjoja sen vertaa, että olisi ehtinyt lukea kohdan, jossa kerrotaan että hiilihydraatit pilkotaan glukoosiksi ja se kestään maksimissaan n. kaksi tuntia riippuen hiilihydraatin laadusta.

Asiallisesta oman kannan puolustamisesta en tiedä mutta tuollaisia tyyppejä pidän pelkkinä dorkina, poskea tullaan soittamaan tänne vailla vähäisintäkään tietoa siitä mitä hiilihydraateille tapahtuu.

Kyllä se on kolesteroli joka suonet tukkii. Edelleenkin, vaikka se kuinka sotisi maailmankuvaasi vastaan.

Pahoittelen, että esitin asiani epäselvästi. Tarkoitukseni ei todellakaan ollut kommentoida ilmaisua "hiilihydraatti tukkii suonet" koska se nyt oli ihan selkeästi vitsillä lauottu.

Tarkoitin kysymyksessäni mainituilla tutkimuksilla ihan noita *ketjun aloittajan* linkittämiä tutkimuksia. Vastaukseksi tähän asialliseen keskustelunaloitukseen ei saatukaan millään tavalla ko. tutkimuksiin liittyviä kommentteja, vaan ääliömäisiä henkilökohtaisuuksiin meneviä loukkauksia. Kun siis kysyin "Miten kommentoisit tutkimuksia", tarkoitin nimenomaan ketjun aloittajan linkittämiä tutkimuksia.

Joko sinäkin niillä hiilihydraattien tukkimilla aivoillasi ymmärsit, mitä tarkoitin, vai tarvitsetko vielä lisää rautalankaa? (Ja ennen kuin alat kyntää hernepeltoa nenälläsi, huomauttaisin, että ilmaus "hiilihydraatin tukkimat aivot" oli sitten vitsi.)


Minäpäs pidän pelkkinä dorkina sinunlaisiasi tyyppejä, jotka kuvittelevat tietävänsä hiilihydraateista ja ihmisen aineenvaihdunnasta jotakin, kun ovat vähän vilkaisseet lukion biologian oppikirjaan päin.

Niin, hiilihydraatit pilkotaan glukoosiksi. Entä sitten? Et kai nyt ihan tosissasi kuvitellut, että minä luulin, että ravinnon mukana nautitut hiilarit jotenkin mystisesti imeytyisivät suoraan sellaisinaan verisuonten seinämiin?! Älä nyt oikeasti pidä minua noin tyhmänä.

Eihän, hyvänen aika, edes ravinnon mukana nautittu kolesterolikaan käyttäydy noin.

Tosin, nyt kun tuli puhetta tuosta väitteestä "hiilihydraatit tukkivat suonet", niin onhan siinä perää. Kun tutkimuksissa on verrattu vähähiilaristen dieettien ja runsashiilaristen/vähärasvaisten dieettien vaikutuksia kolesteroliin, vähähiilariset dieetit laskivat triglyseridejä ja nostivat HDL-kolesterolin suhteellista osuutta kokonaiskolesterolin määrään nähden. Nämä siis pienentävät SV-tautien riskiä, ellet sattunut tietämään. Ja tämä HDL-kolesterolin osuus kertoo SV-tautiriskistä enemmän kuin pelkkä kokonaiskolesteroli.

Tuossa linkki muutamaan tutkimukseen aiheesta:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18700873
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/full/166/3/285
http://aje.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/131/2/271

Joten kyllä, kolesterolihan se suonet tukkii, mutta ravinnon mukana nautitut hiilihydraatit vaikuttavat noihin kolesteroliarvoihin.

old_profile_5183 kirjoitti:

Perunalla, valkoisella riisillä ja valkoisella leivällä on kaikilla korkea GI ja GK. Perunamuusi on yllätys, yllätys sieltä nopeimmista päästä ja uuniperuna kanssa. Keitinpotulla on kanssa korkea GI. Perunan GI ei edes laske kun siihen lisätään rasvaa, johtuu perunan höttöisyydestä. Perunalajikkeissa on kanssa eroja, tärkkelyspottujen GI on korkeampi kuin kiinteiden.

Pasta on sitten noista hiilarilisukkeista parhaasta päästä (ja urheilijoiden suosikki).

Eli tukee hyvin nimenomaan hyväkarppareita (ei pottua, valkoista riisiä ym mutta kyllä kokojyväruisleivälle ja ohrasuurimoille).

Olen kuullut tämmöisen väitteen, että perunan GI:n saa hiukan laskemaan, kun sen antaa jäähtyä ja lämmittää sen sitten uudelleen. Eli perunan GI laskee, jos se on keitetty edellisenä päivänä, jätetty jääkaappiin, lämmitetään seuraavana päivänä uudestaan (esim. paistamalla) ja syödään kuorineen.

Pitääköhän paikkansa?

Noh, joka tapauksessa en hifistele perunoilla varta vasten tuolla tavalla. Mutta uteliaisuuttani kyselin.

old_profile_5183 kirjoitti:

Perunalla, valkoisella riisillä ja valkoisella leivällä on kaikilla korkea GI ja GK. Perunamuusi on yllätys, yllätys sieltä nopeimmista päästä ja uuniperuna kanssa. Keitinpotulla on kanssa korkea GI. Perunan GI ei edes laske kun siihen lisätään rasvaa, johtuu perunan höttöisyydestä. Perunalajikkeissa on kanssa eroja, tärkkelyspottujen GI on korkeampi kuin kiinteiden.

Pasta on sitten noista hiilarilisukkeista parhaasta päästä (ja urheilijoiden suosikki).

Eli tukee hyvin nimenomaan hyväkarppareita (ei pottua, valkoista riisiä ym mutta kyllä kokojyväruisleivälle ja ohrasuurimoille).

Mä oon kuule aika paljon lukenut ja pohtinut noita asioita, mulla on Montignacin kirjoja kaksi, noudatinkin sitä muutaman kuukauden, mutta ainoa anti M:stä olivat nuo hänen kirjoissaan olevat GI- ja GK-jutut. Itse dieetti on melkeinpä pikkuista huijausta laihduttamaan hänen nikseillään rasvan ja hiilarien erottelulla eri aterioille. Kas kun tosissaan oleva laihduttajahan JOKA TAPAUKSESSA vähentää syömistään ja syntyy kalorivajetta, kun ei uskalla panna juustonsiivua aamiaisleivän päälle, ja sitten kun eihän suomalaiseen ruokaperinteeseen kuulu juustojen syöminen (ei ainakaan arkiaterioilla) jälkiruokana, joka on tyypillistä ranskalaisilla. Dieetti on vain taitavaa ranskalaisen ruokaperinteen soveltamista laihdutustarkoitukseen muillekin tai varsinkin muille kuin ranskalaisille.

Laihtuu ilman dieettikirjoja kun syö vähän vähemmän riippumatta, missä järjestyksessä ruoat menee suusta sisään. Kun laihdutuksessa on ratkaisevaa se valitussa laihdutusruokavaliossa pysyminen, oli se sitten minkälainen tahansa.

edellinen (vastustaja) kirjoitti:

Mä oon kuule aika paljon lukenut ja pohtinut noita asioita, mulla on Montignacin kirjoja kaksi, noudatinkin sitä muutaman kuukauden, mutta ainoa anti M:stä olivat nuo hänen kirjoissaan olevat GI- ja GK-jutut. Itse dieetti on melkeinpä pikkuista huijausta laihduttamaan hänen nikseillään rasvan ja hiilarien erottelulla eri aterioille. Kas kun tosissaan oleva laihduttajahan JOKA TAPAUKSESSA vähentää syömistään ja syntyy kalorivajetta, kun ei uskalla panna juustonsiivua aamiaisleivän päälle, ja sitten kun eihän suomalaiseen ruokaperinteeseen kuulu juustojen syöminen (ei ainakaan arkiaterioilla) jälkiruokana, joka on tyypillistä ranskalaisilla. Dieetti on vain taitavaa ranskalaisen ruokaperinteen soveltamista laihdutustarkoitukseen muillekin tai varsinkin muille kuin ranskalaisille.

Laihtuu ilman dieettikirjoja kun syö vähän vähemmän riippumatta, missä järjestyksessä ruoat menee suusta sisään. Kun laihdutuksessa on ratkaisevaa se valitussa laihdutusruokavaliossa pysyminen, oli se sitten minkälainen tahansa.

Perunamuusi joka tehdään raakana raastetuista perunoiosta ja raastetta huuhdellaan lävikössä huolella ennen keittämistä saadaan matalamman Gin muusia. Samoin saadaan matalamman Gin pastaa kun jauhoista pestään tärkkelys pois juoksevan veden alla ennen pastataikinan valmistusta.

edellinen (vastustaja) kirjoitti:

Mä oon kuule aika paljon lukenut ja pohtinut noita asioita, mulla on Montignacin kirjoja kaksi, noudatinkin sitä muutaman kuukauden, mutta ainoa anti M:stä olivat nuo hänen kirjoissaan olevat GI- ja GK-jutut. Itse dieetti on melkeinpä pikkuista huijausta laihduttamaan hänen nikseillään rasvan ja hiilarien erottelulla eri aterioille. Kas kun tosissaan oleva laihduttajahan JOKA TAPAUKSESSA vähentää syömistään ja syntyy kalorivajetta, kun ei uskalla panna juustonsiivua aamiaisleivän päälle, ja sitten kun eihän suomalaiseen ruokaperinteeseen kuulu juustojen syöminen (ei ainakaan arkiaterioilla) jälkiruokana, joka on tyypillistä ranskalaisilla. Dieetti on vain taitavaa ranskalaisen ruokaperinteen soveltamista laihdutustarkoitukseen muillekin tai varsinkin muille kuin ranskalaisille.

Laihtuu ilman dieettikirjoja kun syö vähän vähemmän riippumatta, missä järjestyksessä ruoat menee suusta sisään. Kun laihdutuksessa on ratkaisevaa se valitussa laihdutusruokavaliossa pysyminen, oli se sitten minkälainen tahansa.

En ole tuohon Montignacin dieettiin vaivautunut erityisemmin perehtymään, juurikin noiden yhdistelysääntöjen takia, jotka minun mielestäni ovat huuhaata.

Eikös yksi noista säännöistä ollut, että ei rasvaa ja hiilareita samalla aterialla? Millähän Montignac tämän perustelee? Tosin tuossa lienee sen verran perää, että runsashiilarinen ateria nostaa verensokeria, mikä puolestaan nostaa insuliinitasoja. Insuliini edesauttaa rasvan varastoitumista, joten jos hiilareiden kanssa nautitaan vielä rasvaakin, sitä kertyy vielä tehokkaammin läskeihin varastoon.

En kuitenkaan välitä tuostakaan säännöstä. Syön itse vain sellaisia aterioita, että tulen niistä pitkäksi aikaa kylläiseksi, ja aterioillani on sen verran vähän hiilareita, että mitään älyttömiä verensokeripiikkejä ei synny.

Siinä olen myös kanssasi samaa mieltä, että laihduttipa millä tahansa ruokavaliolla, sen täytyy olla sellainen että siinä pystyy pysymään laihduttamisen jälkeenkin. Jos palataan entisiin syömätapoihin, niin tottakai se paino tulee takaisin.

VHH toimii uskoakseni (ainakin) kahdesta syystä:
1) Runsas rasvan ja kohtuullinen proteiinin nauttiminen pitää kylläisenä pitkään ja tehokkaasti, jolloin tulee automaattisesti syötyä vähemmän ilman mitään nälkää ja kituutusta.
2) Vähäinen hiilareiden nauttiminen vaikuttaa elimistössä niin, että se edistää niiden omien läskivarastojen käyttämistä energiaksi --> rasvaa palaa tehokkaammin. Samoin vältetään näitä insuliinipiikkejä, joista on seurauksena ensinnäkin tehokkaampi energian varastointi läskiksi ja toiseksi verensokerin laskettua kauhea hiilarinhimo, jonka seurauksena aletaan mussuttaa lisää hiilaria, vaikka sitä edellisen aterian energiaa vieläkin varastoidaan vyötärölle.

Mietitkö siis että kumpaa uskoa, virallista kantaa joka perustuu kokonaan tutkimuksiin vai mahdollisesti Rasalas-kustantamon tuotoksiin?

.siiis kirjoitti:

Mietitkö siis että kumpaa uskoa, virallista kantaa joka perustuu kokonaan tutkimuksiin vai mahdollisesti Rasalas-kustantamon tuotoksiin?

Jos ruokavalio on kasvispainotteinen ja järkevästi rakennettu sisältäen runsaasti oliiviöljyä ja kalaa, minkä terveysriskin ja minkä tutkimuksen mukaan aiheuttaa virallisterveellisestä poikkeava makroainejakauma?

Lisäksi olisi mukava tietää, mihin perustuu väittämä siitä, että hiilihydraattien osuuden tulisi olla 60% päivittäisestä energiamäärästä. Yleisesti ottaen näissä virallisterveellisissä keskusteluissa viitataan siihen, että pitäisi syödä kasviksia ja hyviä rasvahappoja ja kuituja ja riittävästi proteiinia, vaan eipä anneta mitään lähdettä sille miksi juuri hiilihydraattien lukumäärän tulisi olla 60% päivittäisestä energiansaannista.

Vastaukseksi ei kelpaa sönkötys, vaan kasa linkkejä tieteellisiin tutkimuksiin, joita on julkaistu arvostetuilla foorumeilla.

Heikkilän voi jättää ihan omaan arvoonsa, kuten tietyt muutkin VHH-"gurut". Monet karpit eivät arvosta Heikkilää.

.siiis kirjoitti:

Mietitkö siis että kumpaa uskoa, virallista kantaa joka perustuu kokonaan tutkimuksiin vai mahdollisesti Rasalas-kustantamon tuotoksiin?

vuosiluvun milloin tämä tutkimus tehtiin johon virallinen kanta perustuu.

Ohi kulkemassa kirjoitti:

Jos ruokavalio on kasvispainotteinen ja järkevästi rakennettu sisältäen runsaasti oliiviöljyä ja kalaa, minkä terveysriskin ja minkä tutkimuksen mukaan aiheuttaa virallisterveellisestä poikkeava makroainejakauma?

Lisäksi olisi mukava tietää, mihin perustuu väittämä siitä, että hiilihydraattien osuuden tulisi olla 60% päivittäisestä energiamäärästä. Yleisesti ottaen näissä virallisterveellisissä keskusteluissa viitataan siihen, että pitäisi syödä kasviksia ja hyviä rasvahappoja ja kuituja ja riittävästi proteiinia, vaan eipä anneta mitään lähdettä sille miksi juuri hiilihydraattien lukumäärän tulisi olla 60% päivittäisestä energiansaannista.

Vastaukseksi ei kelpaa sönkötys, vaan kasa linkkejä tieteellisiin tutkimuksiin, joita on julkaistu arvostetuilla foorumeilla.

Heikkilän voi jättää ihan omaan arvoonsa, kuten tietyt muutkin VHH-"gurut". Monet karpit eivät arvosta Heikkilää.

"...virallisterveellisissä keskusteluissa viitataan siihen, että pitäisi syödä kasviksia ja hyviä rasvahappoja ja kuituja ja riittävästi proteiinia, vaan eipä anneta mitään lähdettä sille miksi juuri hiilihydraattien lukumäärän tulisi olla 60% päivittäisestä energiansaannista."

Miksi-kysymykseesi on vain yksi selvä vastaus: koska proteiinin osuus ei saa ylittää tiettyä prossamäärää, ja koska rasvaa ei saisi olla ravinnossa enempää kuin n. 30 prossaa, niin loppu on saatava sitten hiilareista, jotta saadaan 100 prossaa. Jos hiilareiden osuutta vähennetään, voidaan lisätä vain rasvan osuutta (ei proteiinin), mutta kun liiallinen rasvan saanti voi olla pitkän päälle riski, varsinkin kun runsaassa rasvan määrässä on varmaankin liikaa tyydyttynyttä rasvaa, joka on haitaksi. Eikös se liika rasva kerry sinne maksaan, varsinkin jos on paljon ylipainoa, ja liika rasva maksassa aiheuttaa myös diabeteksen alkuastetta, insuliiniresistenssiä.

Ohi kulkemassa kirjoitti:

Jos ruokavalio on kasvispainotteinen ja järkevästi rakennettu sisältäen runsaasti oliiviöljyä ja kalaa, minkä terveysriskin ja minkä tutkimuksen mukaan aiheuttaa virallisterveellisestä poikkeava makroainejakauma?

Lisäksi olisi mukava tietää, mihin perustuu väittämä siitä, että hiilihydraattien osuuden tulisi olla 60% päivittäisestä energiamäärästä. Yleisesti ottaen näissä virallisterveellisissä keskusteluissa viitataan siihen, että pitäisi syödä kasviksia ja hyviä rasvahappoja ja kuituja ja riittävästi proteiinia, vaan eipä anneta mitään lähdettä sille miksi juuri hiilihydraattien lukumäärän tulisi olla 60% päivittäisestä energiansaannista.

Vastaukseksi ei kelpaa sönkötys, vaan kasa linkkejä tieteellisiin tutkimuksiin, joita on julkaistu arvostetuilla foorumeilla.

Heikkilän voi jättää ihan omaan arvoonsa, kuten tietyt muutkin VHH-"gurut". Monet karpit eivät arvosta Heikkilää.

Joko taas Heikkilä vaivaa jonkun hampaankoloa!!!

matikkaa kirjoitti:

"...virallisterveellisissä keskusteluissa viitataan siihen, että pitäisi syödä kasviksia ja hyviä rasvahappoja ja kuituja ja riittävästi proteiinia, vaan eipä anneta mitään lähdettä sille miksi juuri hiilihydraattien lukumäärän tulisi olla 60% päivittäisestä energiansaannista."

Miksi-kysymykseesi on vain yksi selvä vastaus: koska proteiinin osuus ei saa ylittää tiettyä prossamäärää, ja koska rasvaa ei saisi olla ravinnossa enempää kuin n. 30 prossaa, niin loppu on saatava sitten hiilareista, jotta saadaan 100 prossaa. Jos hiilareiden osuutta vähennetään, voidaan lisätä vain rasvan osuutta (ei proteiinin), mutta kun liiallinen rasvan saanti voi olla pitkän päälle riski, varsinkin kun runsaassa rasvan määrässä on varmaankin liikaa tyydyttynyttä rasvaa, joka on haitaksi. Eikös se liika rasva kerry sinne maksaan, varsinkin jos on paljon ylipainoa, ja liika rasva maksassa aiheuttaa myös diabeteksen alkuastetta, insuliiniresistenssiä.

Minkä tutkimuksen mukaan rasvan tai proteiinien määrä ei saa ylittää tiettyjä lukuja, ja mitkä nämä todelliset luvut ovat?

Jos rasvaa voi syödä 30-40% (välimeren tyyliin), ja proteiiniakin sen 30%, niin eihän hiilihydraateille jää kun 30-40% osuus. Mitä sitten tapahtuu, jos rasvaa saakin vaikka 50%?

Ja niitä tutkimuksia, ei mitään "kyllä tämän kaikki tietää" tason vastauksia.

Sirkka Perttunen kirjoitti:

Joko taas Heikkilä vaivaa jonkun hampaankoloa!!!

pitäisi varmaan tutustua Heikkilän tuotantoon tarkemmin. Minulle Heikkilä on melko yhdentekevä hahmo. Paras mahdollinen keulakuva karppaukselle hän ei minun mielestäni ole. Tosin eipä ole Puskakaan virallisterveelliselle.

Samanlaisia velton ja kärttyisen oloisia äijänkäppänöitä molemmat.