Luulen, että jos nykyvauhti jatkuu kirkostaeroamisessa, kuten näyttää, ja kasteidenkin määrä vähenee, niin 7-8 v. kuluttua kirkkoon kuuluu enää n. 68% suomalaisista. Alkaisi olla korkea aika erottaa kirkko valtiosta.
Nyt 80%, mutta 7-8 v. kuluttua lu on 60%:n
puolella.
12589
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
"Alkaisi olla korkea aika erottaa kirkko valtiosta."
Näin tapahtui 1800-luvulla :-)
"Luulen, että jos nykyvauhti jatkuu kirkostaeroamisessa, ..."
"Jos tämän saa ja toisen niin ei puutu kuin kolme viidestä" sanoi eukko kun jäniksenjäljet näki.
ei muuten tapahtunut
mites se menikään: jos pistää silmänsä kiinni ja oikein toivoo mikä tahansa voi olla totta.
Hänen mielestään tulevaisuutta voi ennustaa toiveiden perusteella ilman perusteluja.
Kirkko on pystynyt säilyttämään jäsenmääränsä paljon paremmin kuin esimerkiksi puolueet ja ay-liike. Laman aikana ihmisillä on ilmeisesti muitakin huolia kuin lähimmäisten eroaminen kirkosta.
Valtiokirkko on mielenkiintoinen asia. Kielimiesten mukaan "valtionkirkko valtiosta hallinnollisesti ja taloudellisesti riippuvainen kirkkokunta." Valtionkirkon vastakohta on vapaakirkko. Ja "märehtijä Märehtijät sorkkaeläimiä joille on ominaista märehtiminen". Molempien sanojen määritelmän takana on asiaa tutkivien tiedemiesten käyttämä sanan merkitys, mutta kumpikin sana "määritellään" uudestaan, jotta uskonkappaleita ei tarvitse tarkentaa. Tavalliselle ihmiselle asialla ei ole merkitystä, sillä jänistä voi syödä ja kahden kirkkokunnan saamat etuoikeudet pitää poistaa ja antaa esimerkiksi verotusoikeus kaikille sitä haluaville yhteisöille ja alkaa reilusti ostamaan kirkolta yhteiskunnan tarvitsemat palvelut.
...kuinka kauan kirkosta eroaminen on ollut yhtä helppoa kuin puolueesta tai ay-liikkeestä eroaminen? Vertailukelpoista aineistoa on vain rajalliselta ajalta, katsotaan sitten vuosikymmenen päästä.
Helvetillä uhkailu ei taida enää tehota.
Kun eroaa ay-liikkeestä, niin ei tarvitse maksaa jäsenmaksua vuoden loppuun asti.
Milloin jumala on antanut määräyksen, että kirkollisveroa on maksettava vielä senkin jälkeen, kun eroaa ev lut kirkosta.
Kirkkojen jäsenmäärästä on tilastoja yli 100 vuoden ajalta. Muistaakseni ensimmäisessä tilastollisessa vuosikirjassa oli 2,5 % ortodokseja ja loput luterilaisia. Ortodoksien suhteellinen osuus on pudonnut 60 %, mutta luterilaisten vain 20 %. Kummastakin eroaminen on hallinnollisesti yhtä vaikeaa.
Älä vetoa tämän päivän tilanteeseen. Kirkosta on saanut erota kirjeitse tai sähköpostilla vasta vuodesta 2003 ja ns. katumiskuukausi poistettiin. Et huijaa ketään, jos väität, että muutos ei olisi helpottanut eroamista ja madaltanut kynnystä paljon. Tiesitkö muuten, että 20-luvun alussa ei vielä saanut jättäytyä uskonnollisen yhteisön ulkopuolelle, eli kirkosta erotakseen oli liityttävä toiseen kirkkokuntaan? Jos ihminen eroaa ortodokseista ja liittyy luterilaisiin, ei kai se minään putoamisena ev.lut kirkon tilastossa näy!
"valtionkirkko valtiosta hallinnollisesti ja taloudellisesti riippuvainen kirkkokunta."
Paarma pörisee että yhteisövero-osuuden olisi noustava .....
Kimmokoot, faktiot ja paarmat LOL
"valtionkirkko valtiosta hallinnollisesti ja taloudellisesti riippuvainen kirkkokunta.'
Paarma pörisee että yhteisövero-osuuden olisi noustava .....
Kimmokoot, faktiot ja paarmat LOL"
Vertailuna kannattaa muistaa VA-liiton kolmannesta.
Ongelma syntyy siitä, että kirkon on tarjottava hautausmaitaan myös laman aikana vaikka niistä saatava korvaus on liian pieni.
Minusta olisi oikein lisätä perikunnilta perittävä prosentti perinnön arvosta, jos halutaan luut kirkon hautausmaille niin saataisiin vainajista taloudellisesti riippuva kirkko.
"Tiesitkö muuten, että 20-luvun alussa ei vielä saanut jättäytyä uskonnollisen yhteisön ulkopuolelle, eli kirkosta erotakseen oli liityttävä toiseen kirkkokuntaan?"
Ei tarvinnut. Vuodesta 1781 asti ulkomaalaisten ei tarvinnut kuulua luterilaiseen kirkkoon ja siitä asti oli mahdollista erota kirkosta vaihtamalla kansalaisuus :-)
Uskonnonvapauslaki tuli 1923, joten täällä on melko vähän niitä, jotka eivät ole voineet erota kaikista uskonnollisista yhteisöistään tultuaan täysi-ikäisiksi.
"Jos ihminen eroaa ortodokseista ja liittyy luterilaisiin, ei kai se minään putoamisena ev.lut kirkon tilastossa näy!"
Näitä on oikeasti vähän. Ortodoksien määrän putoamisen taustalla on paljolti muutto ulkomaille ja seka-avioliittojen lasten kastaminen luterilaisiksi. Henkisesti ortodoksin siirtyminen parjattuihin luterilaisiin on suurempi kynnys kuin luterilaisen siirtyminen väestörekisteriin.
riipu vainajista, se kirkko?
Ainakin monessa kirkossa näkee riippuvan vainajan naulattuna paraatipaikalle.
Kirkko ei riipu vainajista vaan vainaja riippuu kirkossa. Harmi, että Palestiinassa ei käytetty giljotiinia :-)