Mitäs te muut märkäkorvavaiheen ylittäneet ukot, millaisia tuloksia olette saaneet siinä 40v tienoilla tai kohtuusti ylikin? On taas toi kuntobodaus alkanut kiinnostaa ja lihasmassaa pitäisi saada sekä tiukka kroppa kylki- ja vatsalihakset näkyvissä. Nyt kun on tota kaljamahaa melkoisesti muuten luonnollisesti melko lihaksikkaan kropan päällä.
40-vuotiaan bodaus
tulosta
103
13986
Vastaukset
- kaikki.. .
bodarithan siinä 40v iässä yleensä ovat. tietenkin hyviä tuloksia.
t. pakkiksen jäsen V.I.P- "märkäkorvavaihe"
sinun pitäisi olla 50v jos tuota kyselet. et ole vielä keski-ikäinen.
tuliko se numero 4 vahingossa otsikkoosi? - tulosta
Kun on vain lueskellut jotain saitteja niin niissä arvatenkin alle 30-kymppiset kertoo että 40-vuoden jälkeen lihas ei enää oikein kasva.
Tarkoitus on tosissaan alkaa kroppaa hoitaa bodauksella. - tulosta
Että saako 40v juuri ylittänyt mies vielä sixpackit ja kylkilihakset "serratus" näkyviin kunnon treenillä, vai onko se iho jo niin venynyt ja läski pysyvää ettei ole toivoa? ja muuttuuko se iho aina vaan ryppysemmäksi varsinkin kasvoissa jos rasvat on mahdollisimman alhaalla jossain kympin tuntumassa? On meinaan naamaltaan nuo nuoremmatkin bodaajat aika ikämiesten näköisiä kasvoiltaan kun rasvat on vähissä.
Mitähän vartalo- ja kasvovoidetta kannattaisi käyttää jotta iho pysyisi mahdollisimman joustavana ja kimmoisana, muttei kuitenkaan olisi rasvaisen tuntuinen? Olen tottunut jynssäämään suihkussa aamuisin aina nestesaippualla ja varsinkin kädet on välillä talvisin kuin kuuskytvuotiaalla mummolla. Vaikka nykyään käytän hellävaraisempaa Palmolive Naturals Shower Milk - With Olive & Moisturising Milk nestesaippuaa niin joku kosteusvoide olisi paikallaan. - guntheri
tulosta kirjoitti:
Että saako 40v juuri ylittänyt mies vielä sixpackit ja kylkilihakset "serratus" näkyviin kunnon treenillä, vai onko se iho jo niin venynyt ja läski pysyvää ettei ole toivoa? ja muuttuuko se iho aina vaan ryppysemmäksi varsinkin kasvoissa jos rasvat on mahdollisimman alhaalla jossain kympin tuntumassa? On meinaan naamaltaan nuo nuoremmatkin bodaajat aika ikämiesten näköisiä kasvoiltaan kun rasvat on vähissä.
Mitähän vartalo- ja kasvovoidetta kannattaisi käyttää jotta iho pysyisi mahdollisimman joustavana ja kimmoisana, muttei kuitenkaan olisi rasvaisen tuntuinen? Olen tottunut jynssäämään suihkussa aamuisin aina nestesaippualla ja varsinkin kädet on välillä talvisin kuin kuuskytvuotiaalla mummolla. Vaikka nykyään käytän hellävaraisempaa Palmolive Naturals Shower Milk - With Olive & Moisturising Milk nestesaippuaa niin joku kosteusvoide olisi paikallaan.taidat olla vähän neiti...
- tulosta
guntheri kirjoitti:
taidat olla vähän neiti...
Ja sä et taida olla yli 40v. Muuten ymmärtäisit että tässä iässä iho alkaa helpolla rypistyä ja tarvitsee hoitoa, jotta pysyy nuorekkaan näköisenä. Kun katsoo bodaajia, niin 25-35 vuotiaat miehet näyttävät välillä naamasta 40-50 vuotialta, miltä sitten näyttää 40-50v bodaaja? Välillä tosin näkee 40-60v bodaajia, joiden kroppa ja iho on ihan 20-30 vuotiaan tasoa, edes vartalon malli ei ole muuttunut keski-ikäiseksi, eli torso ei ole paksuuntunut. Vain pää (hiusten lähtö ja naaman ryppyisyys, uurteisuus paljastvat aikamiesukoksi. Totuushan on se että lantio levistyy iän myötä yleensä. Meinaan saa nuorta naista helpommin jos näyttää alle nelikymppiseltä ja kroppa on bodatussa timmissä kunnossa.
- Jotain rotia
tulosta kirjoitti:
Ja sä et taida olla yli 40v. Muuten ymmärtäisit että tässä iässä iho alkaa helpolla rypistyä ja tarvitsee hoitoa, jotta pysyy nuorekkaan näköisenä. Kun katsoo bodaajia, niin 25-35 vuotiaat miehet näyttävät välillä naamasta 40-50 vuotialta, miltä sitten näyttää 40-50v bodaaja? Välillä tosin näkee 40-60v bodaajia, joiden kroppa ja iho on ihan 20-30 vuotiaan tasoa, edes vartalon malli ei ole muuttunut keski-ikäiseksi, eli torso ei ole paksuuntunut. Vain pää (hiusten lähtö ja naaman ryppyisyys, uurteisuus paljastvat aikamiesukoksi. Totuushan on se että lantio levistyy iän myötä yleensä. Meinaan saa nuorta naista helpommin jos näyttää alle nelikymppiseltä ja kroppa on bodatussa timmissä kunnossa.
Et sää voi verrata 40-vuotiasta ja 60-vuotiasta toisiinsa!
40-vuotias on vielä suhteellisen nuori! 60-vuotias nyt alkaa olla jo suht vanha, vaikka treenivuosia vielä paljon jäljellä!
Paljon hyvää muuten tossa sun kirjotuksessa! - guntheri
tulosta kirjoitti:
Ja sä et taida olla yli 40v. Muuten ymmärtäisit että tässä iässä iho alkaa helpolla rypistyä ja tarvitsee hoitoa, jotta pysyy nuorekkaan näköisenä. Kun katsoo bodaajia, niin 25-35 vuotiaat miehet näyttävät välillä naamasta 40-50 vuotialta, miltä sitten näyttää 40-50v bodaaja? Välillä tosin näkee 40-60v bodaajia, joiden kroppa ja iho on ihan 20-30 vuotiaan tasoa, edes vartalon malli ei ole muuttunut keski-ikäiseksi, eli torso ei ole paksuuntunut. Vain pää (hiusten lähtö ja naaman ryppyisyys, uurteisuus paljastvat aikamiesukoksi. Totuushan on se että lantio levistyy iän myötä yleensä. Meinaan saa nuorta naista helpommin jos näyttää alle nelikymppiseltä ja kroppa on bodatussa timmissä kunnossa.
Homppeli...
- Järki päähän!
Jotain rotia kirjoitti:
Et sää voi verrata 40-vuotiasta ja 60-vuotiasta toisiinsa!
40-vuotias on vielä suhteellisen nuori! 60-vuotias nyt alkaa olla jo suht vanha, vaikka treenivuosia vielä paljon jäljellä!
Paljon hyvää muuten tossa sun kirjotuksessa!Juuri näin. Eikä myöskään 20v ja 30v ole millään tasolla samassa kategoriassa. 10-vuotta on ihmisen iässä pitkä aika ja muuttaa aina asioita. 20-vuotta se vasta näkyykin...
- Yli 40 v
tulosta kirjoitti:
Kun on vain lueskellut jotain saitteja niin niissä arvatenkin alle 30-kymppiset kertoo että 40-vuoden jälkeen lihas ei enää oikein kasva.
Tarkoitus on tosissaan alkaa kroppaa hoitaa bodauksella.Höpöhöpö itse aloitin 5 vuotta sitten 60 kilosena kukkakeppinä ja painoa tällä hetkellä 85 ja rasvat 10 % Kyllä se lihas kasvaa vielä yli 40senäkin palautuminen kestää vaan kauemmin. Mikä ihme tossa 40 iässä oikein on ? Silloinhan vasta elämä alkaa. kun tuntuu että meidän ikäpolvi on nykyisen käytännön mukaan jö toinen jalka haudassa. Ihminen on just sen ikäinen kun tuntee itsensä olevan. Eli ala treenaamaan vaan muista 3 kultaista sääntöä treeni-ravinto-lepo
- OnnistuuToki
80-vuotias kehonrakentajanainen hämmästyttää – käsittämättömässä kunnossa!
https://www.studio55.fi/vapaalla/article/80-vuotias-kehonrakentajanainen-hammastyttaa-kasittamattomassa-kunnossa/5956084
"Ernestine Shepard aloitti liikuntaharrastuksen vasta reilusti yli viisikymppisenä, jonka jälkeen nainen on kuitenkin voittanut jo kaksi mestaruutta kehonrakennuksessa.
Yhdysvaltalainen Ernestine Shepard, maailman vanhin naiskehonrakentaja, täytti hiljattain 80 vuotta.
Kahdeksankymppinen baltimorelaisnainen Ernestine Shepard syntyi 16. kesäkuuta vuonna 1936. Hän aloitti liikuntaharrastuksen vasta 56 vuoden iässä, mutta sporttisemman elämäntavan omaksumisen jälkeen nainen on kuitenkin voittanut jo kaksi mestaruutta kehonrakennuksessa. Vuonna 2010 Shephard jopa julistettiin maailman vanhimmaksi kilpailevaksi kehorakentajaksi Guinnessin ennätysten kirjassa.
70-vuotias kehonrakentaja on pysäyttävä näky – saa ottaa mallia!"
.
https://www.stara.fi/2014/02/15/70-vuotias-kehonrakentaja-sam-bryant-jr/
"Sam Bryant Jr. on elävä esimerkki siitä, että vaikka hänen ikätiukunsa kilkattelee jo 70 vuodessa, tuntee hän olonsa alle 50-vuotiaaksi. Mies harrastaa edelleenkin aktiivisesti painonnostoa. Hän on nostellut puntteja ”vasta” 26 vuoden ajan, ja innostus sai alkunsa kipeästä erosta. Tuolloin 44-vuotias mies purki tuntonsa kuntosalilla rehkimiseen ja 11 kuukautta myöhemmin hän osallistui kehonrakennuskilpailuihin ja sijoittui kolmanneksi.
– Ihmisillä on väärä käsitys siitä, mikä tekee heidät vanhaksi. Itse ajattelen, että ainoastaan oma mieli tekee vanhaksi. Ikä on vain numeroita, mutta valitettavasti se antaa monille hyvän syyn laiskotella ja olla tekemättä mitään. Moni on sanonut minulle: ”Odota vain, kun pääset tähän ikään”, ja sitten he nolostuvat kun kerron olevani 70-vuotias, Sam jutteli Augusta Chronicle -julkaisulle".
.
Tässä esimerkkejä että 40-vuotias voi kehittyä, ja jopa vasta tässä iässä bodauksen ja painoharjoittelun aloittava voi kehittyä ihan hyvin sekä kasvattaa lihasmassaa.
Kyse on vain säännöllisestä, nousujohteisesta, kurinalaisesta, intensiivisestä ja oikein toteutetusta treeniohjelmasta. - Että_Näin
OnnistuuToki kirjoitti:
80-vuotias kehonrakentajanainen hämmästyttää – käsittämättömässä kunnossa!
https://www.studio55.fi/vapaalla/article/80-vuotias-kehonrakentajanainen-hammastyttaa-kasittamattomassa-kunnossa/5956084
"Ernestine Shepard aloitti liikuntaharrastuksen vasta reilusti yli viisikymppisenä, jonka jälkeen nainen on kuitenkin voittanut jo kaksi mestaruutta kehonrakennuksessa.
Yhdysvaltalainen Ernestine Shepard, maailman vanhin naiskehonrakentaja, täytti hiljattain 80 vuotta.
Kahdeksankymppinen baltimorelaisnainen Ernestine Shepard syntyi 16. kesäkuuta vuonna 1936. Hän aloitti liikuntaharrastuksen vasta 56 vuoden iässä, mutta sporttisemman elämäntavan omaksumisen jälkeen nainen on kuitenkin voittanut jo kaksi mestaruutta kehonrakennuksessa. Vuonna 2010 Shephard jopa julistettiin maailman vanhimmaksi kilpailevaksi kehorakentajaksi Guinnessin ennätysten kirjassa.
70-vuotias kehonrakentaja on pysäyttävä näky – saa ottaa mallia!"
.
https://www.stara.fi/2014/02/15/70-vuotias-kehonrakentaja-sam-bryant-jr/
"Sam Bryant Jr. on elävä esimerkki siitä, että vaikka hänen ikätiukunsa kilkattelee jo 70 vuodessa, tuntee hän olonsa alle 50-vuotiaaksi. Mies harrastaa edelleenkin aktiivisesti painonnostoa. Hän on nostellut puntteja ”vasta” 26 vuoden ajan, ja innostus sai alkunsa kipeästä erosta. Tuolloin 44-vuotias mies purki tuntonsa kuntosalilla rehkimiseen ja 11 kuukautta myöhemmin hän osallistui kehonrakennuskilpailuihin ja sijoittui kolmanneksi.
– Ihmisillä on väärä käsitys siitä, mikä tekee heidät vanhaksi. Itse ajattelen, että ainoastaan oma mieli tekee vanhaksi. Ikä on vain numeroita, mutta valitettavasti se antaa monille hyvän syyn laiskotella ja olla tekemättä mitään. Moni on sanonut minulle: ”Odota vain, kun pääset tähän ikään”, ja sitten he nolostuvat kun kerron olevani 70-vuotias, Sam jutteli Augusta Chronicle -julkaisulle".
.
Tässä esimerkkejä että 40-vuotias voi kehittyä, ja jopa vasta tässä iässä bodauksen ja painoharjoittelun aloittava voi kehittyä ihan hyvin sekä kasvattaa lihasmassaa.
Kyse on vain säännöllisestä, nousujohteisesta, kurinalaisesta, intensiivisestä ja oikein toteutetusta treeniohjelmasta."80-vuotias kehonrakentajanainen hämmästyttää – käsittämättömässä kunnossa!"
Mikä onkaan naisen uskomattoman kehon salaisuus? Itsekuri, määrätietoisuus ja kova työ. Ernestine herää aamukolmelta, juoksee noin 130 kilometriä viikossa ja noudattaa tiukkaa dieettiä. Ruokavalioon kuuluu keitettyjä munanvalkuaisia, kanaa, kasviksia ja runsaasti vettä. Voimanaisen todellinen salaisuus on kuitenkin yksinkertainen: hän ei koskaan anna periksi. - EiEnääIho-ongelmia
tulosta kirjoitti:
Että saako 40v juuri ylittänyt mies vielä sixpackit ja kylkilihakset "serratus" näkyviin kunnon treenillä, vai onko se iho jo niin venynyt ja läski pysyvää ettei ole toivoa? ja muuttuuko se iho aina vaan ryppysemmäksi varsinkin kasvoissa jos rasvat on mahdollisimman alhaalla jossain kympin tuntumassa? On meinaan naamaltaan nuo nuoremmatkin bodaajat aika ikämiesten näköisiä kasvoiltaan kun rasvat on vähissä.
Mitähän vartalo- ja kasvovoidetta kannattaisi käyttää jotta iho pysyisi mahdollisimman joustavana ja kimmoisana, muttei kuitenkaan olisi rasvaisen tuntuinen? Olen tottunut jynssäämään suihkussa aamuisin aina nestesaippualla ja varsinkin kädet on välillä talvisin kuin kuuskytvuotiaalla mummolla. Vaikka nykyään käytän hellävaraisempaa Palmolive Naturals Shower Milk - With Olive & Moisturising Milk nestesaippuaa niin joku kosteusvoide olisi paikallaan."Että saako 40v juuri ylittänyt mies vielä sixpackit ja kylkilihakset "serratus" näkyviin kunnon treenillä, vai onko se iho jo niin venynyt ja läski pysyvää ettei ole toivoa? ja muuttuuko se iho aina vaan ryppysemmäksi varsinkin kasvoissa jos rasvat on mahdollisimman alhaalla jossain kympin tuntumassa? On meinaan naamaltaan nuo nuoremmatkin bodaajat aika ikämiesten näköisiä kasvoiltaan kun rasvat on vähissä.
Mitähän vartalo- ja kasvovoidetta kannattaisi käyttää jotta iho pysyisi mahdollisimman joustavana ja kimmoisana, muttei kuitenkaan olisi rasvaisen tuntuinen? Olen tottunut jynssäämään suihkussa aamuisin aina nestesaippualla ja varsinkin kädet on välillä talvisin kuin kuuskytvuotiaalla mummolla. Vaikka nykyään käytän hellävaraisempaa Palmolive Naturals Shower Milk - With Olive & Moisturising Milk nestesaippuaa niin joku kosteusvoide olisi paikallaan".
Vartalon ja hiusten pesuun ei tarvita mitään muuta kuin Aqualan L -perusvoidetta jota voi käyttää koko kehon pesuvoiteena suihkussa. Osta iso pumppupullo niin riittää. Toimii samalla pesuvoiteena ja kosteusvoiteena eikä kuivu iho enää suihkusaippuoiden takia. Ei tunnu rasvaiselta vaan voidepesun ja huuhtelun sekä kuivaamisen jälkeen iho on puhtaan ja normaalin tuntuinen. - ParasPesuvoide
EiEnääIho-ongelmia kirjoitti:
"Että saako 40v juuri ylittänyt mies vielä sixpackit ja kylkilihakset "serratus" näkyviin kunnon treenillä, vai onko se iho jo niin venynyt ja läski pysyvää ettei ole toivoa? ja muuttuuko se iho aina vaan ryppysemmäksi varsinkin kasvoissa jos rasvat on mahdollisimman alhaalla jossain kympin tuntumassa? On meinaan naamaltaan nuo nuoremmatkin bodaajat aika ikämiesten näköisiä kasvoiltaan kun rasvat on vähissä.
Mitähän vartalo- ja kasvovoidetta kannattaisi käyttää jotta iho pysyisi mahdollisimman joustavana ja kimmoisana, muttei kuitenkaan olisi rasvaisen tuntuinen? Olen tottunut jynssäämään suihkussa aamuisin aina nestesaippualla ja varsinkin kädet on välillä talvisin kuin kuuskytvuotiaalla mummolla. Vaikka nykyään käytän hellävaraisempaa Palmolive Naturals Shower Milk - With Olive & Moisturising Milk nestesaippuaa niin joku kosteusvoide olisi paikallaan".
Vartalon ja hiusten pesuun ei tarvita mitään muuta kuin Aqualan L -perusvoidetta jota voi käyttää koko kehon pesuvoiteena suihkussa. Osta iso pumppupullo niin riittää. Toimii samalla pesuvoiteena ja kosteusvoiteena eikä kuivu iho enää suihkusaippuoiden takia. Ei tunnu rasvaiselta vaan voidepesun ja huuhtelun sekä kuivaamisen jälkeen iho on puhtaan ja normaalin tuntuinen.Aqualan L perusvoide korvaa shampoot ja saippuat
Koko vartalon ihon ja hiuspohjan kuivuminen ja kutina kuriin kun shampoiden ja suihkusaippuoiden tilalla käyttää pesussa hiuksille ja koko vartalolle pesuvoiteena Aqualan L perusvoidetta. Onhan se hieman kalliimpaa mutta kun iho pysyy sileänä eikä hiuspohja tai intiimialueet kutise ja kuivu niin kannattaa. Muuta vartalon ja hiusten pesuainetta ei enää tarvitse ja se ihon kosteutusvoidekin on samassa.
Orion Aqualan L perusvoiteen-pesuvoiteen tuoteseloste:
Aqua
caprylic/capric triglyceride
isopropyl palmitate
glyceryl stearate
glycerin
cetyl alcohol
PEG-30 stearate
ceteareth-20
ethylhexylglycerin
phenoxyethanol
Aqualan L perusvoidetta käyttää koko vartalon ja hiuspohjan voidepesuun säännöllisesti.
Tuote soveltuu muuten voidepesuun erittäin hyvin, ei jätä rasvaista oloa vartaloon tai hiuksiin, kosteuttaa kuivaa ihoa ja hiuspohjaa, vähentää ihon ryppyisyyttä verrattuna normaaleihin vartalonpesuaineisiin, ei aiheuta kutinaa. Tähän mennessä paras vartalonpesuaine ja vartalon perusvoide.
- StippaS
..kaljat vähemmälle ja elintavat muutenkin syyniin. Pikkuhiljaa treeniä kehiin.. Sen tähden ettei kopsahda epähuomiossa katajaan jos lähtee huonompi kuntoisena hillumaan täyttä laukkaa niin voipi pahemmassa tapauksessa jopa itse sydän sanoa sopimustaan irti.
Askel kerrallansa.
Kuntosaliurheile itsesi vuoksi, älä muiden. Tavoitteita tietenkin p i t ä ä olla vaan tee ja luo ne tavoitteet juurikin itsellesi :)- oikeasti..
ihan hyvin piittaamatta kakkatoisto.comin teinien jauhamisista. aika moni bodari ja voimamies on 50v lähestyvä ja jokaisella kasvavat lihakset kun osaa syödä, treenata ja levätä.
monasti kyllä näkee parikymppisiä kuikeloniskoja joilla sitä kehitystä ei tule kuin tiukkuuden muodossa.
ellet ole vanha, ala treenaamaan. eipä siinä sen ihmeempää. vanhus on vanhus ja käyttää kävelykeppiä. - 65-v
oikeasti.. kirjoitti:
ihan hyvin piittaamatta kakkatoisto.comin teinien jauhamisista. aika moni bodari ja voimamies on 50v lähestyvä ja jokaisella kasvavat lihakset kun osaa syödä, treenata ja levätä.
monasti kyllä näkee parikymppisiä kuikeloniskoja joilla sitä kehitystä ei tule kuin tiukkuuden muodossa.
ellet ole vanha, ala treenaamaan. eipä siinä sen ihmeempää. vanhus on vanhus ja käyttää kävelykeppiä.Missä iässä se keppivaihe tulee?
- no tuota
65-v kirjoitti:
Missä iässä se keppivaihe tulee?
se keppivaihe tulee siinä iässä kun ei jalat enää kanna. ei sinun sitä tarvitse miettiä sinä 65v. ei sinulla keppivaihe välttämättä tule vuosiin, kaikki on erilaisia. pitää olla hyvässä kunnossa ja terveenä niin pysyy voimakkaana.
- sflosfjojsofjsofjsoif
no tuota kirjoitti:
se keppivaihe tulee siinä iässä kun ei jalat enää kanna. ei sinun sitä tarvitse miettiä sinä 65v. ei sinulla keppivaihe välttämättä tule vuosiin, kaikki on erilaisia. pitää olla hyvässä kunnossa ja terveenä niin pysyy voimakkaana.
Eikä se vanhuus tai keppivaihe välttämättä tarkoita treenaamattomuutta. Ne treenit vaan muuttuu ihmisen vanhetessa eikä tietysti ole samanlaista kuin nuoremmilla, mutta uskoakseni treenaaminen niin vanhaksi kuin vähänkään pystyy on hyvä asia ihmiselle. Lopulta se treenaaminen voi olla ihan vaan parin kilon käsipainojen nostelua = pitää kunnossa.
- 65-v
sflosfjojsofjsofjsoif kirjoitti:
Eikä se vanhuus tai keppivaihe välttämättä tarkoita treenaamattomuutta. Ne treenit vaan muuttuu ihmisen vanhetessa eikä tietysti ole samanlaista kuin nuoremmilla, mutta uskoakseni treenaaminen niin vanhaksi kuin vähänkään pystyy on hyvä asia ihmiselle. Lopulta se treenaaminen voi olla ihan vaan parin kilon käsipainojen nostelua = pitää kunnossa.
Puolen vuoden tauko oli tuhoisa.
Kyllä keppiaika lähestyi vauhdilla.
Selkänojallinen fillari oli ainoa harjoittelumuoto.
Edes mahaa ei pystynyt tekemään kunnolla.
Olen pitänyt mavea ja etukyykkyä jonkinlaisina seurantaperusteina.
Mave tippui 180 -> 140kg:oon enkä luultavasti enää koskaan, osittaisesta elpymisestä huolimatta, pääse tuohon aikaisempaan tasoon.
Lukema ei sinänsä ole kehuttava eikä tärkeäkään mutta taantumisen aste arveluttaa.
Vasta viime aikoina, leikkauksesta yli 9kk, olen uskaltanut vetelemään rinnalle.
Tempaus on täytynyt unohtaa lopullisesti.
Joten ne kaksikiloiset lähestyvät vauhdilla.
Mahaani olen tyytyväinen.
Voimapyörä ja 3kg:n nilkkapainonostot suorin jaloin ylös, sentään vielä kulkevat.
Ps. Koskaan ei selkäni ole ollut kipeä. - entä jos ei niitä..
sflosfjojsofjsofjsoif kirjoitti:
Eikä se vanhuus tai keppivaihe välttämättä tarkoita treenaamattomuutta. Ne treenit vaan muuttuu ihmisen vanhetessa eikä tietysti ole samanlaista kuin nuoremmilla, mutta uskoakseni treenaaminen niin vanhaksi kuin vähänkään pystyy on hyvä asia ihmiselle. Lopulta se treenaaminen voi olla ihan vaan parin kilon käsipainojen nostelua = pitää kunnossa.
halua muuttaa? On paljon sellaisia jotka ei anna periksi siis näitä 60 vuotiaita vaikka ikä yrittäis pakottaa laittamaan vähemmän rautaa tankoon. Mutta vaikka paikat olis kuinka paskana ja vituttais, niin silti löytyy niitä sisukkaita jotka ei anna periksi.
asenteesta kaikki riippuu. lääkkeitä saa kun pyytää. - sasssssssssss
entä jos ei niitä.. kirjoitti:
halua muuttaa? On paljon sellaisia jotka ei anna periksi siis näitä 60 vuotiaita vaikka ikä yrittäis pakottaa laittamaan vähemmän rautaa tankoon. Mutta vaikka paikat olis kuinka paskana ja vituttais, niin silti löytyy niitä sisukkaita jotka ei anna periksi.
asenteesta kaikki riippuu. lääkkeitä saa kun pyytää.katsellaan kun sä olet 50, 60, 70, 80v... onko treenit samoja. :D
- 65-v
sasssssssssss kirjoitti:
katsellaan kun sä olet 50, 60, 70, 80v... onko treenit samoja. :D
Kyllä tämä on viivytystaistelua.
Pääasallisina tavoitteina verenpaineen, sokerin ja kolestrolin hallinta.
Salikäynnit kaikkina arkipäivinä (lähdössä klo 9:n jälkeen) ovat myös osa sosiaalisia kontakteja.
Tehoja on täytynyt pudottaa ja vastaavasti määriä lisätä ja siirtää painopistettä aerobiseen suuntaan.
Lihaskunnon antama olemisen ja tekemisen keveys (suhteellista) on myös tärkeä motivointitekijä.
Tuon pakkotauon aikana totesin liikkumattomuuden romahduttavan vaikutuksen.
Nurempana oli pitempiäkin taukoja joista palautui paljon paremmin.
Turha on tässä iässä uhota tai edes asettaa numeerisia tavoitteita.
Maven suhteen tein sen pari vuotta sitten ja tuloksena oli yhden sortin pullahtuma.
Kyllä elimistö opettaa! - wannabebodaripelle
Menes nyt poju kotiin kasvamaan muutamaksi vuodeksi ja ala sitteen tekemään voimaharjoittelua.
Varo ette riko ittees. - 65-v
wannabebodaripelle kirjoitti:
Menes nyt poju kotiin kasvamaan muutamaksi vuodeksi ja ala sitteen tekemään voimaharjoittelua.
Varo ette riko ittees.Yleensä en reagoi noihin häiriintyneiden lapsukaisten vuodatuksiin.
Jos tuo alatyylisellä, lapsellisella meuhkaamisella on terapeuttinen vaikutus heihin itseensä niin hyvähän se vaan on. - no njaa
Oletko katsonut Suurin pudottaja tv-ohjelmaa koskaan? Siinä ylilihavat ihmiset (ikä 18-670v) aloittavat nollista 7-8 tunnin päivittäiset hikitreenit ja vähentävät kalorimääriä vielä rutkasti, silti ne ei saa slaakia, vaikka viikossa putoaa 5-10 kiloa painoa. Tavallinen 40-50v ukkeli voi aloittaa aikas kovaa, saamatta silti härslaakia.
- nelikympp...
No voin kertoa teille nuoremmille, että nelikymppisen eräitä ongelmia on se, että nahka venyy ja on venynyt. Esimerkiksi rinnat riippuu, jollei treenaa erityisesti ylärintaa ja pidä läskejä vähissä. Perse alkaa riippua, jollei pidä todellakin läskejä vähissä. Em. syistä turvotus tai painonvaihtelun vuoristorata ei ole kovin toivottava asia, sillä se venyttää nahkaa entisestään. Bulkkaaminen ei ole nelikymppisen tapa saada lihasta, vaan erittäin täsmällinen ruokavalio, jossa juuri ja juuri ollaan plussan puolella.
- ihmettelijänä
Liian nopea painonpudotus laittaa ylipainosta venyneen ihon roikkumaan, siksi kannattaa pudottaa rasvat treenillä ja syömällä terveellistä perusruokaa. Päälle vielä päivittäinen vartalon voitelu jollain oliiviöljypohjaisella ihovoiteella joka lisää joustavuutta ja pitää muutenkin ihon kimmoisana ja kunnossa. Ei tule muuten niitä "raskausarpiakaan" olkapäihin ja hauiksiin niin helpolla.
Miten muuten nämä bodauksella sormen paksuisiksi venytetyt risteilevät suonet, kun ajan kanssa lihasmassa pienenee niin jääkö suonet entiselleen isoiksi ja näkyviksi? On meinaan aika rumaa jos vanhana luiruista ryppyisistä käsivarsista risteilee vielä paksut siniset suonet. Että senkö siitä saa kun ikänsä bodaa?
- tossu
minä aloitin 2 vuotta sitte ,oli verenpaineet koholla ja lääkitys. ostin penkin ja painot. tein ensimmäisen vuoden pitkiä sarjoja että kunto ja liikeradat parantu.nyt viime vuoden olen tehny 3x5 sarjoja lämmittelyt aloitus penkissä oli 70 kg nyt 110kg. paino on ollu kokoajan 100kg hujakoilla. veren paine on palautunut normaaliksi ja lääkitystä ei enää ole.ja kyllä kannattaa. on jo lihaksia näkyvissä läskin alta. tavoite vuoden loppuun mennessä saada 150 penkistä ja kyllä teen myös muita liikkeitä.
- hardgaineri66
Meikäläinen on käyny salilla 35-vuotiaasta, olen nyt 42 ja penkissä teen sarjoja 7x90kg. Kolme kertaa viikossa säännöllisesti ja syön enemmän kuin kulutan.
Tässä totuus. - älä viitsi
2 vuodessa olet saanut 40 kiloa nousua ja nyt meinaat 8 kuussa 50 kiloa lisää, aika surkeaa valehtelua.
- tossu
älä viitsi kirjoitti:
2 vuodessa olet saanut 40 kiloa nousua ja nyt meinaat 8 kuussa 50 kiloa lisää, aika surkeaa valehtelua.
en fuulaa, tuostaki 2 vuodesta oli 4 kuukauden tauko kun todettiin paksusuolen tulehdus.lääkäri kielsi proteiini jauhot. neki pitää ottaa ruokavaliosta.nytki 2 kuukaudessa on maksimi noussu 100 kilosta 110 kiloon. ehkä kehitys hidastuu jossakin vaiheessa, tai on hyvät geenit. olen ollu kylläki ikäni raskaissa töissä,ammatti kallio porari enimmäkseen käsivasaralla.uskokoon ken haluuaa mutta totta.enkä roinaa..
- ihmettelemistä?
tossu kirjoitti:
en fuulaa, tuostaki 2 vuodesta oli 4 kuukauden tauko kun todettiin paksusuolen tulehdus.lääkäri kielsi proteiini jauhot. neki pitää ottaa ruokavaliosta.nytki 2 kuukaudessa on maksimi noussu 100 kilosta 110 kiloon. ehkä kehitys hidastuu jossakin vaiheessa, tai on hyvät geenit. olen ollu kylläki ikäni raskaissa töissä,ammatti kallio porari enimmäkseen käsivasaralla.uskokoon ken haluuaa mutta totta.enkä roinaa..
mitä vittua täällä ihmetellään jos joku tekee tuloksia? VITTU TÄÄLLÄ ON PELLEÄ PORUKKAA!
mitäs ihmeellistä siinä on jos joku saa sen 40kg kahdessa vuodessa. voi vittu tekis mieli vetää pataan näitä epäilijöitä. - tossu
kesällä oli 2kk tauko nostelussa penkki maksimi tällä hetkellä 125 eli ei taidakkaan mennä 150 kg rikki vuodenvaihtessa.
- toinen 40+
Parasta "tulosta" on se, että saa olla terveenä ja plussana vielä voi olla suht mukavassa kunnossa ja pystyy treenailemaan lähestulkoon niin kuin haluaa. Nuoremmiksi emme enää tule, aika vie lopulta voiton meistä ja kroppa menee aikanaan kierrätykseen... maksimitulokset ja sixpäkit jätän parikymppisille, paras tulos on terve kroppa, niin kauan kuin se kestää.
- Janne J.
EIhän tässä ketjussa ole mitään järkeä. Miksi jättää tulokset 20vuotiaille? en ymmärrä.
Miksi et halua treenata kovaa? ja mitä tekee sixpakilla kun se on neitien hommaa, itse ainakin
haluan näyttää bulkatulta mörssäriltä. Äijät täällä lässyttää ettei muka kehity 40 vuotiaana.
kehittyy jopa paremmin mitä 20 vuotiaat, luki ihan A. Kokkosen kysymys ja vastauspalstalla!
40 vuotias on hyvä ikä aloittaa bodaaminen, eikä iällä ole tässä mitään väliä, treenin oltava kovaa
ja on syötävä kuin sika niin ollaan oikealla tiellä. ei sovi neitimiehille.
t. 31v - kaiken ikää
Saa vanhempikin bodaaja ne sixpackit ja serratukset näkyviin, jos vain haluaa ja tekee töitä. Vartalo voi vielä yli 60v olla kuin kolmekymppisellä, jos treenaa oikein, syö hyvin ja pitää ihosta ym. huolta. Tämän jälkeenkin voi keho olla toimintakykyinen ja lihakset hyvin näkyviä.
- 55v...
Kohta 55v ja kyykky 130kg
mave 110kg
penkki 110kg
Nämä ovat tämän päivän tuloksia (noin) ja nousisi tosta vielä jos uskaltaisi laittaa enemmän. Iän myötä on nimittäin tullut pelko paikkojen kestävyydestä. Näillä mennään ja tuntemuksen mukaan treenataan, ei liian vakavasti.- hnbts
Ikä 46 v, paino 87 kg ja tulokset
mave 6 x 160
pena 10 x 110
leuka lisäpainolla 6 x 30
Conceptilla soutu 500 metriä alle 1'40.
Juoksu 10 km alle 50 min. - 65-v
Mave ja kyykky!?
Mave tuntuu suhteessa kyykkyyn avuttomalta! - 55v.....
65-v kirjoitti:
Mave ja kyykky!?
Mave tuntuu suhteessa kyykkyyn avuttomalta!Näin mennään eikä muuten voida. Mave on syystä huono koska vammani ei anna enempää periksi, usko tai älä
- 188 cm
55v..... kirjoitti:
Näin mennään eikä muuten voida. Mave on syystä huono koska vammani ei anna enempää periksi, usko tai älä
Ikä 43 v
paino 91 kg (kreatiinilla)
Kyykky ehkä (en uskalla koittaa ykkösiä) 130 kg
Mave (en hitossa koita ykkösiä tossakaan) ehkä 165 kg
Pena (ja swiddu, en tee ykkösiä missään, joten ehkä:) 110 kg (hyvänä päivänä) - 65-v
188 cm kirjoitti:
Ikä 43 v
paino 91 kg (kreatiinilla)
Kyykky ehkä (en uskalla koittaa ykkösiä) 130 kg
Mave (en hitossa koita ykkösiä tossakaan) ehkä 165 kg
Pena (ja swiddu, en tee ykkösiä missään, joten ehkä:) 110 kg (hyvänä päivänä)Sitahan tuo on.
Paino suunnilleen sama.
40:n rappiovuoden jalkeen verryttely on antanut suunnilleen samat lukemat.
Mave tippunut parin viime vuoden ja pakollisen pitkan huilin jalkeen 180 -> 160:iin.
Kyykkaan ainoastaan edesta. Raja tulee viimeisia yrittamatta 100:ssa.
Vuodet verottavat! - Jope.
65-v kirjoitti:
Sitahan tuo on.
Paino suunnilleen sama.
40:n rappiovuoden jalkeen verryttely on antanut suunnilleen samat lukemat.
Mave tippunut parin viime vuoden ja pakollisen pitkan huilin jalkeen 180 -> 160:iin.
Kyykkaan ainoastaan edesta. Raja tulee viimeisia yrittamatta 100:ssa.
Vuodet verottavat!no ei terve mies nyt vielä 40 vuoden jälkeen itkeskele täällä tuolla tavalla.
taitaa "65v" olla näitä katkeroituneita vesseleitä joiden paikat ei enää kestä. Niinpä sitä
yritetään leimata vielä terveet alle keski-ikäiset miehet samanlaisiksi luusereiksi.
buhaha!
mene sinä "65v" sinne keppijumppaan ja jätä treenit meille muille, jookos. - 45v bodari.
Jope. kirjoitti:
no ei terve mies nyt vielä 40 vuoden jälkeen itkeskele täällä tuolla tavalla.
taitaa "65v" olla näitä katkeroituneita vesseleitä joiden paikat ei enää kestä. Niinpä sitä
yritetään leimata vielä terveet alle keski-ikäiset miehet samanlaisiksi luusereiksi.
buhaha!
mene sinä "65v" sinne keppijumppaan ja jätä treenit meille muille, jookos."Nämä ovat tämän päivän tuloksia (noin) ja nousisi tosta vielä jos uskaltaisi laittaa enemmän. Iän myötä on nimittäin tullut pelko paikkojen kestävyydestä. Näillä mennään ja tuntemuksen mukaan treenataan, ei liian vakavasti."
taitaa se "65v" täällä mesota omiaan taas. Eihän nyt vielä 40 vuotias tuolla tavalla itkeskele. Onko "65v" katkeroitunut kun keppijumppa-aika on näemmä lähestymässä vai mikä?
taitaa nyt joku neiti-ihminen kirjoitella kun ikä noin paljon mietityttää... enpä oikein usko että kukaan hetero tosissaan tuota sepostaisi paitsi tämä "nivelrikkoinen 65v". - Jope.
45v bodari. kirjoitti:
"Nämä ovat tämän päivän tuloksia (noin) ja nousisi tosta vielä jos uskaltaisi laittaa enemmän. Iän myötä on nimittäin tullut pelko paikkojen kestävyydestä. Näillä mennään ja tuntemuksen mukaan treenataan, ei liian vakavasti."
taitaa se "65v" täällä mesota omiaan taas. Eihän nyt vielä 40 vuotias tuolla tavalla itkeskele. Onko "65v" katkeroitunut kun keppijumppa-aika on näemmä lähestymässä vai mikä?
taitaa nyt joku neiti-ihminen kirjoitella kun ikä noin paljon mietityttää... enpä oikein usko että kukaan hetero tosissaan tuota sepostaisi paitsi tämä "nivelrikkoinen 65v".En tiedä miksi tänne ikää pitää yleensä mainita, mitä tekemistä sillä on... mutta olkoon menneeksi, olen 46v ja aloitin bodaamisen 3 vuotta sitten.
mave 170kg, kyykky 160kg, penkki 125kg. aiempaa treenitaustaa ei ole.
lisäravinteita menee ja tavoitteet on kovat. joskus siinä 55v tienoilla katsotaan pääseekö
lavalle.
roinaamista en ole harkinnut ja paikat on toistaiseksi pysyneet kunnossa. hyvä niin! - bodari 39v.
Jope. kirjoitti:
En tiedä miksi tänne ikää pitää yleensä mainita, mitä tekemistä sillä on... mutta olkoon menneeksi, olen 46v ja aloitin bodaamisen 3 vuotta sitten.
mave 170kg, kyykky 160kg, penkki 125kg. aiempaa treenitaustaa ei ole.
lisäravinteita menee ja tavoitteet on kovat. joskus siinä 55v tienoilla katsotaan pääseekö
lavalle.
roinaamista en ole harkinnut ja paikat on toistaiseksi pysyneet kunnossa. hyvä niin!Samaa ihmettelen miksi suomen äijät muuttuvat tuollaisiksi säälittäviksi neideiksi, valittelevat ikäänsä, homojako täällä pyörii? Ymmärtää sen jos on joku 70v ukko mutta että jo 45 vuotiaat niin aika kummallista. neitimäistä käytöstä, nöyristelyä. kuka mies kehtaa?
taitaa olla 65v joku piilohomo. tulitko milloin ulos kaapistasi? - Pakke 42v
bodari 39v. kirjoitti:
Samaa ihmettelen miksi suomen äijät muuttuvat tuollaisiksi säälittäviksi neideiksi, valittelevat ikäänsä, homojako täällä pyörii? Ymmärtää sen jos on joku 70v ukko mutta että jo 45 vuotiaat niin aika kummallista. neitimäistä käytöstä, nöyristelyä. kuka mies kehtaa?
taitaa olla 65v joku piilohomo. tulitko milloin ulos kaapistasi?40v treenaus kiinni monesta asiasta.Genetiikka nro 1 nro 2henkinen hyvinvointi pienetkin vastoinkäymiset vievät mehuja paljon avioliiton ongelmat,raha huolet,työpaikan henkinen hyvinvointi.3ylityöt.4unen lahjat.5kroppa luonnostaan painon nostoon soveltuva.6.ravinto.7alkoholin käyttö.Yleistämällä ehkä 2-3 ukkoo sadasta pystyy oikein Treenaamaan.Asia on näin kyllä tankoja hiukan nostelee ja saliilla lehtiö pystyy lukemaan.
- 67-v
45v bodari. kirjoitti:
"Nämä ovat tämän päivän tuloksia (noin) ja nousisi tosta vielä jos uskaltaisi laittaa enemmän. Iän myötä on nimittäin tullut pelko paikkojen kestävyydestä. Näillä mennään ja tuntemuksen mukaan treenataan, ei liian vakavasti."
taitaa se "65v" täällä mesota omiaan taas. Eihän nyt vielä 40 vuotias tuolla tavalla itkeskele. Onko "65v" katkeroitunut kun keppijumppa-aika on näemmä lähestymässä vai mikä?
taitaa nyt joku neiti-ihminen kirjoitella kun ikä noin paljon mietityttää... enpä oikein usko että kukaan hetero tosissaan tuota sepostaisi paitsi tämä "nivelrikkoinen 65v".En minäkään vielä 5-kymppisenäkään ymmärtänyt ikämiesrajan 35v merkitystä.
Ennen 6-kymppiä aloin tajuamaan.
Huomattavin ero pitkän tauon pitäneellä on kimmoisuuden ja liikkuvuuden heikkeneminen joka auttamatta johtaa haaveririskeihin voimatason osittain palautuessa.
Toivon todella että nyt uhoavat, parhaassa iässään olevat, jatkavat harrastusta ja säästyvät vaurioilta.
Kun ei riittävästi kuormita niin ei kuormitu eikä tule haavereitakaan, eikä säily voimatasokaan!
Ainakaan jos lähtötaso on mitään luokkaa.
Ps. Useamman vuoden aikaisten havaintojeni mukaan ei valtaosalla alle 5-kymppisistä ole kovinkaan kummoista voimatasoa kun kyse on mavesta, POHJAkyykystä varsinkin eteen tai edes leuanvedosta
Mätipuoli on valtaosalla käsittämättömän heikko! - Pekka6
Jope. kirjoitti:
En tiedä miksi tänne ikää pitää yleensä mainita, mitä tekemistä sillä on... mutta olkoon menneeksi, olen 46v ja aloitin bodaamisen 3 vuotta sitten.
mave 170kg, kyykky 160kg, penkki 125kg. aiempaa treenitaustaa ei ole.
lisäravinteita menee ja tavoitteet on kovat. joskus siinä 55v tienoilla katsotaan pääseekö
lavalle.
roinaamista en ole harkinnut ja paikat on toistaiseksi pysyneet kunnossa. hyvä niin!Mä olen kyl vasta 39v mut kyl mä vieläkin pystyn kohtuu hyviä painoja käsitteleen näissä perusliikkeissä (penkki,kyykky,maastanosto)
Väliin on mahtunut pitkiäkin aikoja milloin en ole pystynyt treenaamaan. (sydänongelmien vuoksi ja paikkojen hajoamisien vuoksi)
Mutta edelleen pyrin sen 4 kertaa viikossa treenaamaan.
Sen olen huomannut et enää ei pysty koko aikaa treenaamaan "sata lasissa" vaan väliin on treenattava kevyemmin mut mut n. puoli vuotta sitten vedin maasta ennätykseni 295kg! Kyykkäsin 245kg ilman mitään trikoita tai polvisiteitä pelkästään vyö oli käytössä. Penkki on ainoa perusliike jossa en ole pystynyt käyttämään niin isoja painoja kuin nuorempana (nuorempana penkki vähän päälle 200kg nyt joku 170kg-180kg...kaikkein huvittavinta on että vaikka ikää on tullut lisää niin pystyin vanhat ennätykset rikkomaan ja vielä huomattavasti rasvattomammassa kunnossa kuin aikoinaan. Nykyisin rasvat n.8%!
Et ikä ei todellakaan ole este treenaamiselle!!
- tgtert
ja ikää noin 45:
http://ww1.prweb.com/prfiles/2004/09/15/158919/Lee_Haney.jpg- fdsggg
hgdg kirjoitti:
voittaa Mr Olympian vuonna 1982
http://www.youtube.com/watch?v=sjJdgbpBK8kSerge Nubret nuorena:
http://www.straighttothebar.com/images/posts/070814_sergenubret.jpg
..ja 66-vuotiaana:
http://www.schwarzenegger.it/mro/nubret/sn512.jpg - fffffd
hgdg kirjoitti:
voittaa Mr Olympian vuonna 1982
http://www.youtube.com/watch?v=sjJdgbpBK8kRonnie Colemankin yli 40v kun voitti Mr Olympian 8. kerran vuonna 2005.
- Puolijumala
fdsggg kirjoitti:
Serge Nubret nuorena:
http://www.straighttothebar.com/images/posts/070814_sergenubret.jpg
..ja 66-vuotiaana:
http://www.schwarzenegger.it/mro/nubret/sn512.jpgHyvin on kaverin kroppa kestänyt noinkin pitkäaikaisen roinaamisen, tiedä sitten sisäelimien kuntoa.
- ffdfs
hgdg kirjoitti:
voittaa Mr Olympian vuonna 1982
http://www.youtube.com/watch?v=sjJdgbpBK8koli 55-vuotiaana toinen!!:
http://www.youtube.com/watch?v=cxCCwRG6a3g
- 40v natu
Heh!
Kyllä 40-vuotias on vielä aika nuori jamppa!
Eiköhän 50-vuotiaskin vielä voi kasvattaa voimiaan. Jotkut salilla ovat sanoneet, että vasta yli kuusymppisenä alkaa näkyä ikä ja jotain penkkiä voi kehittää senkin jälkeen!- 67-v
6-kymppisen kehitys riippuu taustasta ja lähtötilanteesta.
Treenaamattomana aloittavan voimataso nousee varmasti.
Tuohonkin saakka lihasvoimastaan hyvin huolehtineen taso laskee.
Nyt, 67:na tavoitin kuitenkin mavessa olkaleikkausta edeltäneen tason 180kg.
Etukyykky POHJASTA jopa parani 110:iin.
Pystypunnerrus ( polvet jäykkinä ) 80kg.
Paitsi sisäkalujen kunto ja terveys niin muukin kuntotaso tuli puntariin keväällä todetun peräsuolen syövän hoidon yhteydessä.
Huom! Nipottajille. Sillä ei todistettavasti ole mitään tekemistä puntin kanssa!
Leikkausta edeltävään sädehoitoon oli laitettu tippaiitan ilmaisun mukaan "norsun annos".
Kävin säteilemässä jokaiinen päivä viikon ajan.
Ei ilmennyt sivuvaikutuksia.
Leikkaus oli 20.06. jonka jälkimainingeissa puukkojunkkari ja hoitsut kehuivat hyvää kuntoani.
Turhaa kannustusta vai ei?
Mätipuoli on revitty hajalle ja aukon lokakuussa tapahtuvan ( toivottavasti ) sulkemisen jälkeen täytyy asennoitua salitouhuun aivan uudella periaatteella.
Juuri mitään ei voi tehdä kunnolla keskikropan jännittymättä.
Hyvin pienin ponnistuksi onnistuin pullauttamaan suolen avanneaukosta ulos ja kuolioon.
Yksi ensiapuklinikkakeikka keskussairaalaan.
65:na jäi maven 200kg vetämättä.
70:ksi en taida asettaa mitään tavoitetta, ehkä?
Yrittäkää lapsukaiset kestää! - äitini 10v sua nuor.
67-v kirjoitti:
6-kymppisen kehitys riippuu taustasta ja lähtötilanteesta.
Treenaamattomana aloittavan voimataso nousee varmasti.
Tuohonkin saakka lihasvoimastaan hyvin huolehtineen taso laskee.
Nyt, 67:na tavoitin kuitenkin mavessa olkaleikkausta edeltäneen tason 180kg.
Etukyykky POHJASTA jopa parani 110:iin.
Pystypunnerrus ( polvet jäykkinä ) 80kg.
Paitsi sisäkalujen kunto ja terveys niin muukin kuntotaso tuli puntariin keväällä todetun peräsuolen syövän hoidon yhteydessä.
Huom! Nipottajille. Sillä ei todistettavasti ole mitään tekemistä puntin kanssa!
Leikkausta edeltävään sädehoitoon oli laitettu tippaiitan ilmaisun mukaan "norsun annos".
Kävin säteilemässä jokaiinen päivä viikon ajan.
Ei ilmennyt sivuvaikutuksia.
Leikkaus oli 20.06. jonka jälkimainingeissa puukkojunkkari ja hoitsut kehuivat hyvää kuntoani.
Turhaa kannustusta vai ei?
Mätipuoli on revitty hajalle ja aukon lokakuussa tapahtuvan ( toivottavasti ) sulkemisen jälkeen täytyy asennoitua salitouhuun aivan uudella periaatteella.
Juuri mitään ei voi tehdä kunnolla keskikropan jännittymättä.
Hyvin pienin ponnistuksi onnistuin pullauttamaan suolen avanneaukosta ulos ja kuolioon.
Yksi ensiapuklinikkakeikka keskussairaalaan.
65:na jäi maven 200kg vetämättä.
70:ksi en taida asettaa mitään tavoitetta, ehkä?
Yrittäkää lapsukaiset kestää!Kiitos ja tsemppiä sulle! Kyllä se siitä ja tää tästä!
Treeni-intoja kaikille.
- Ei nimimerkkiä
Franco Columbu oli nelikymppinen ku oli Mr Olympia vuonna 1981!
- Masapoikanen29v
Stallone oli parhaimmassa lihaskunnossa noin kun oli n 40v Rocky nelosen aikoihin.
- Janne.
Onpa turha ketju.
Mitä ihmeellistä tässä niinkun nyt sitten on?
Yhtä hyvin ketjun nimi voisi olla 20 vuotiaan bodaus. - qq
Joo, jos natuna bodaa niin sitten ei ole sama.
Itse aloin kuntoilemaan salilla vuonna 1988.
Ajoittain vuosia treenanneena pelkkänä natuna 42 vuotiaana voin rehellisesti sanoa 20 vuoden salitreenin näkyvän jo vähäsen kropasta.
Paino 112 kg ja pituus 188cm.
En ole bodari, en vahva mutta kehittyvä yksilö jos ottaisi taas tosissaan treenaamisen. Heikkoja kohtia kropassa on paljon, saa olla kun olen laiska.
Tulee ajoittaisia innostumisia johonkin lihasryhmään, vie pääpainon treenaukselta. Ihan ok.
Nyt innostuin olkapäätreeneistä. Pystypunnerruksessa menee jo 110 kg hötkyämättä. Enkat tuli nyt 42-vuotiaana. Ihan mukava harrastus kun ei ota liian tosissaan.
Huomaa että hidastuu ja kangistuu, pitää muuttaa treeniä hiukan nopeutta hakevampaan suuntaan. Kyllä se siitä lähtee vaikka ikää on. - DennyBoy
40v ylittänyt saa tuloksia siinä missä nuorikin, lihas kasvaa oikealla treenillä ja ruokavaliolla hyvin ja lihasmassaa sekä erottuvuutta saa aivan kuin nuorempikin.
Itsellä tumput 47 cm, serratus ja sixpack terävinä esillä. Rasvaprosentti kympin hujakoilla.- BonnyDey
Älä viitsi taas aloittaa tuota paskaa.
- 68-v
Lihasmassan muutos 40v > 60v.
Eukkoni eläkeläislehden lekuri väittää miehen menettävän tuolla aikavälillä lihasmassastaan 40%!
Totesin tuon itse. 4-kymppisenä olin vielä kyrväkkäässä kunnossa vaikka viimeisiin punttitreeneihin oli aikaa 17-vuotta.
Kuukautta vaille 6-kymppisenä olin surkea rahjus.
Vanha pohja sentään helpotti kuntoutumista.
Jos 4-kymppisen lähtötaso on surkea niin varmasti treenaamalla tapahtuu kehitystä.
Hyväkuntoisen täytynee keskittyä saavutetun puolustamiseen.
Tietysti jotain hienosäätöä voi tehdä.
Bodaus-termin käyttö?
Tarkoittaako jengi kaikkea hidasliikkeistä painojen ja vekottimien kanssa jähyämistä bodaukseksi?
Minä liitän käsitteen järjestelmälliseen lihaksiston muotoiluun joka on melko kaukana näkemistäni suurimmasta osasta salijähyäjiä. - Iho kuntoon
Ranskalaiset kylpevät vain kolme kertaa viikossa,vaikka on lämmin ilmasto.Aloittaja käy liikaa suihkussa.
- Ranold
50v tulee ihan lähipäivinä täyteen ja penkki 150kg, jalkakyykyssä ja mavessa en ole ykkösiä kokeillut sillä treeni on omalta osaltani suuntautunut kehonrakennuksen suuntaan.
Ikä ei ole tuonut vielä toistaiseksi mitään ongelmia esim sarjapainot kasvavat tälläkin hetkellä pikku hiljaa. Se mihin olen erityisesti kiinnittänyt huomiota on venyttely ja seuraan tietysti koko ajan miten kroppa reagoi treeniin.- cxvxcvvv
Yli neljäkymppisenä treenaus kannattaa vain kiellettyjen lääkeaineiden avulla, koska kroppa on jo siinä pisteessä että se enemmänkin poistaa lihasta kuin luo sitä vaikka kuinka yrittäisi treenata. Tietenkin geenit ovat tässäkin avainasemassa, koska toisilla ehkä lihasanabolia on tallella vielä nelikymppisenäkin mutta sanoisin että valtaosa ei tuossa iässä enää lihasta tule saamaan. Testosteronilisä auttaa kuitenkin jo kummasti.
- Kyllä lihasta tulee
cxvxcvvv kirjoitti:
Yli neljäkymppisenä treenaus kannattaa vain kiellettyjen lääkeaineiden avulla, koska kroppa on jo siinä pisteessä että se enemmänkin poistaa lihasta kuin luo sitä vaikka kuinka yrittäisi treenata. Tietenkin geenit ovat tässäkin avainasemassa, koska toisilla ehkä lihasanabolia on tallella vielä nelikymppisenäkin mutta sanoisin että valtaosa ei tuossa iässä enää lihasta tule saamaan. Testosteronilisä auttaa kuitenkin jo kummasti.
Jos 40-vuotiaana ei saa lihasta niin silloin on jotain vialla eikä puhuta enää kielletyistä vaan sallituista lääkeaineista. Ei muuta kuin urheilulääkärin puheille. 40-vuotiaana on vielä yli 20 vuotta aikaa hankkia hyvin lihasta!
- myös hiihtoa mukana
Kyllä lihasta tulee kirjoitti:
Jos 40-vuotiaana ei saa lihasta niin silloin on jotain vialla eikä puhuta enää kielletyistä vaan sallituista lääkeaineista. Ei muuta kuin urheilulääkärin puheille. 40-vuotiaana on vielä yli 20 vuotta aikaa hankkia hyvin lihasta!
En ole kiellettyjä koskaan käyttänyt, mutta 45 vuotiaaksi tulokset kehitty, riippuen miten treenasin. Silloin päätin kokeilla, mitä 50:senä penkkaan, koska selkä rajoitti vetoa ja kyykkyä. 50:sten jälkeen penkkasin 167.5 kg, noin 105:kg omalla painolla. Sitten aloin pudottamaan painoa, koska max oli kokeiltu ja max alkoikin sitten junnata paikoillaan ja on nyt sitten 5 vuodessa laskenut 10:sen kiloa.
En epäile, etteikö max vielä paranisi, mutta se edellyttäisi oman painon nostamista lähelle 110 kg:a.
Jos vaan paikat kestää ja treenaa kovaa ja syö oikeeta ruokaa, ei 50:n ikä ole esteenä kehittymiselle.
- Kama Sutra
Nyt 50-vuotiaana, 104 kg ja 182 cm seuraavaa kerrottavaa:
Pikkukylän salilla edes nuoremmat kykene samaan, kyselvät vain alituiseen ikääni!
Eilen kun testasin 5x5 kuntoani uuteen old school ohjelmaani meni
kyykyssä 5x120
mave 5x120
penkki 5x110
kulmasuotu (selkä lattian suuntaisena) 5x70
Kuun alusta alkaa 14 vkon Scottin pomminvarma 5x5, jonka jälkeen palaan tälle palstalle uudelleen -jos sopii?
Roinaamista ei milloinkaan, hoidan salilla terveyttäni, en tuhoa sitä.- 69-v
Kyykky ja mave samat? Tuota aina silloin tällöin ihmettelen!
Sarjapainot eivät paljoakaan kerro. Riippuvat pitkälti harkkojen laadusta.
Pitempää sarjaa niin sarjapainot ovat paremmat mutta maksimi saattaa olla yllättävän lähellä.
Maksimiykköset kertovat tason!
Tuo nuorison "pehmeys" lienee melko yleistä?
Samoja havaintoja. - Kama Sutra
Niin 10 viikkoa takana 5x5. Välillä korotin aloituspainoja laskuriin, kun sarjapainoja saattoi korottaa enemmän, kuin 2,5 kg/vko.
Nyt
kyykky 5x160 ( 33%)
mave 5x160 ( 33%)
penkki 5x125 (14%)
kulmas. 5x100 ( 43%)
Kyllä 50 -vuotiaana maksimitulokset ja lihaksisto kehittyy, kun on vain päässä pitoa ja tahtoa. - arnold1
Kama Sutra kirjoitti:
Niin 10 viikkoa takana 5x5. Välillä korotin aloituspainoja laskuriin, kun sarjapainoja saattoi korottaa enemmän, kuin 2,5 kg/vko.
Nyt
kyykky 5x160 ( 33%)
mave 5x160 ( 33%)
penkki 5x125 (14%)
kulmas. 5x100 ( 43%)
Kyllä 50 -vuotiaana maksimitulokset ja lihaksisto kehittyy, kun on vain päässä pitoa ja tahtoa.Kyllä näin on näreet. Reilusti 60 kymppisenä alkaa lihasmassan kasvatus olemaan työlästä hommaa.
- jarex88.
ei tämä pikkupoikien laji ole
- Se yks tyyppi
Ei se nyt ihan niinkään mene, että viedään sivulle, joka on väärällään mainoksia. Se olis vähän ongelmallista kanssa. Joka kauppa laittais blogit pystyyn ja pommittais tänne.
- MASSA MASA
JUHANI ÄIJÖ NOSTI 68V. SM-KISOISSA PENKILTÄ 190KG 100KG SARJASSA.
- 9+15
Niin kauan kuin on elossa ei ole myöhäistä aloittaa.
- 6656787
Kohta 46 vuotta ja 4 kk taas treeniä pitkän, pitkän tauon jälkeen.
penkki 130 kg
mave 180 kg <
kyykky 100 kgx5 ( en tohdi yrittää nostaa enenpää polvien kunnon takia )- joogamiess
Kyykky, penkki ja veto se määrä voima ja kuntotason.
Muulla ei väliä. Tosiasiassa isoihin irtopainoihin ei kannata koskea. Rikkoo paikkansa ja epätoiminnallista harjoittelua.
- Jaska.
Miten niin ei kannata koskea?
Kanteleehan Pessinenkin isoja tukkeja tosin mieshän on vasta 50-60.- Baska.
Mutta Riku Kiri nosti 300 penkistä salilla ja vähä alle kisoissa. Maastavedossa ja kyykyssä meni monta tukkia. Voimamieskisoissa meni niin monta tukkia että pessisiä hirvittäisi.
Paljonko pessinen nostaa kyykystä, penkistä ja maastavedosta?
- Kova asenne.
"Kyllä näin on näreet. Reilusti 60 kymppisenä alkaa lihasmassan kasvatus olemaan työlästä hommaa. "
Mitä sillä lihasmassalla tekee, h*mojen hommia.
KAsvaa tai ei kasva hällä väliä.
Voimaa vaan hakee ja piereskelee päälle.Lihasmassan merkitys ikärille.
Tärkeimpänä pidän taspainoisesti kehittyneen lihaksiston liikkumista ja olemista helpottavaa vaikutusta.
Lähinnä keskikroppa, vatsa ja selkä keskenään tasapainoisessa suhteessa.
Alareisi tukee polvea jne.
Bonuksena tulee lihaksiston vaikutus aineenvaihduntaan.
Enempi massaa > suurempi lepokulutus.
Olen itse lytyistynyt 174cm:iin. Pelkkä perusaineenvaihdunnan kulutus on 2230kcal/vrk.
Kaikki aktiviteetit, silmäripsen liikkeestä alkaen, tulee tuon kulutuksen lisäksi.
Lihaskunnon ylläpitämisen seurauksena pysyvät sisäkalut ja paremmin kunnossa.
Jo pieni verenkuva kertoo mistä on kysymys.
Ja tietenkin S-Testo. 70v, 40nmol/l
- Jaska.
"Mutta Riku Kiri nosti 300 penkistä salilla ja vähä alle kisoissa. Maastavedossa ja kyykyssä meni monta tukkia. Voimamieskisoissa meni niin monta tukkia että pessisiä hirvittäisi."
Tiedätkö mitä? Liioittelet kirin lukemia.
Se että kasaat tankoon 300kg merkitsee metsässä yhtä isoa pitkää tukkia.
Painoa kertyy tuoreesta vasta sahatusta pitkästä tukista helposti yli 200kg.
Ohuetkin painaa jo helposti 100kg tai sen ylitse.
Ei siinä kirin akan pojalla ole välttämättä montaa tukkia ollut suhteessa 300 kiloon ellet sitten tarkoita kuivia oksia tai männynkäpyjä.
Sama pätee tohon maveen.
Ei kävele kirikään 200 kg tukki olallaan mitään ihmeitä.
"Paljonko pessinen nostaa kyykystä, penkistä ja maastavedosta? "
Penkki on ihan naurettava liike. Kaikki kyykystä vetoon kertoo kokonaisvoimasta enemmän ja arvostaisin enemmän pystypunnerrusta voimanmittarina kuin penkkiä. Kova pystypunnertaja on paljon kovempi jätkä kuin kova penkkari.
Tukinnostajalla on taatusti enemmän näppivoimaa eli ruista ranteissa kun joutuu vetämään ilman kahvoja ja korjailemaan otettaan mötikkä käsissään.
Noi liikkeet käy eri tavalla, mutta veikkaan että kyllä pessinen kovia tuloksia saisi jos harjoittelisi tuntumaa liikkeisiin. Mave ei voi olla ainakaan p*ska jos reilu 200kg tukkia nostelee ja kantelee.
Ja nuohan periaatteessa ovat vain lukemia jotka lasketaan kiekoista. Ja lihasten pitää tottua tiettyyn liikerataan.
Eli pessinen voi silti olla vahvempi mies vastaan mies.."Kova pystypunnertaja on paljon kovempi jätkä kuin kova penkkari"
Taitaa olla "kovin jätkä tai mimmi" hän kuka omaa hyvän itsetunnon ja huolehtii vain hyvästä yleiskunnostaan....
Ps. Kirjoitti nainen kuka myös on voima rajojansa etsinyt aikoinaan.....- Decamies Hantta
Riku on kuulemma nykyään pokena Zapatassa.
- jaska.
No mulla ei rajaa ole.
- triatlonman
Sairaimmat ihmiset ovat heti todella ylipainoisten jälkeen nämä iällä olevat penkki, mave ja kyykky ihmiset, jotka junttaavat isoja painoja. Näin sanoo monet terveyden huollon ammattilaiset. Ei ihmisen paikkoja ole tehty kestämään mitään 250kg kyykkyjä tai vetoja. Itse suosittelen max 60kg painoja tankoon ja kestävyys harjoitteita 50 vee ihmisille. Sitä paitsi suuri lihasmassa syö kaiken hapen jo pienillä tehoilla. Eli jos kyykkäät vaikka 300kg niin et jaksa kahta kerrosta nousta rappusia tai puhumattakaan että juoksisit 5km lenkin kevyesti. Onko tämä järkevää ja toden näköisesti polvesi ovat kuluneet paskaksi.
triatlonman kirjoitti:
Sairaimmat ihmiset ovat heti todella ylipainoisten jälkeen nämä iällä olevat penkki, mave ja kyykky ihmiset, jotka junttaavat isoja painoja. Näin sanoo monet terveyden huollon ammattilaiset. Ei ihmisen paikkoja ole tehty kestämään mitään 250kg kyykkyjä tai vetoja. Itse suosittelen max 60kg painoja tankoon ja kestävyys harjoitteita 50 vee ihmisille. Sitä paitsi suuri lihasmassa syö kaiken hapen jo pienillä tehoilla. Eli jos kyykkäät vaikka 300kg niin et jaksa kahta kerrosta nousta rappusia tai puhumattakaan että juoksisit 5km lenkin kevyesti. Onko tämä järkevää ja toden näköisesti polvesi ovat kuluneet paskaksi.
Ex-mies ystävältäni (erään vuoden Suomen vahvinmies ja Euroopa vahvinmies kisassakin pärjäsi) loppui puurtaminen isojen painojen kanssa jo alle 30 vuotiaana kun selkä vaurioitui.....jumppa linjalla vain on jatkanut se jälkeen. Jaja...ei varmaan ole ainoa "voimamies" keneltä on loppunut reenit kuin kananlento seinään....
Eli ,että onko se vain 50 vuotiaiden "varottava" niitä pungerruksiaan....
- 40-50v ei ole vielä
vanha!
Katsokaapa es. maailman vahvin mies -kisoja, kaikki (1977 - 2013) paitsi 2014 löytyvät Youtubesta!
Es. tämä mies on melkein 50v ja yksi vaahvimmista:
https://www.google.fi/search?q=Mark Felix&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=CWTPU--BLeH8ywPyyYGICw&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1280&bih=645- Paljon kilpaillut
just 40v - 50v ukkoja ja ihan hyvälläkin menestyksellä!
- Pari poimittua
kuvaa:
Tämä mies vasemmalla on 48v ja on yksi maailman vahvimista miehistä, onko vanha?
http://3.bp.blogspot.com/-axlpfSHjZMA/Tdj9aZ5O3QI/AAAAAAAAACw/w_xjxskOQBs/s1600/mark felix.JPG
ja tässä oikealla:
http://i1018.photobucket.com/albums/af310/dowedynamics/Me_Mark_Felix.jpg - Nummiston
Pari poimittua kirjoitti:
kuvaa:
Tämä mies vasemmalla on 48v ja on yksi maailman vahvimista miehistä, onko vanha?
http://3.bp.blogspot.com/-axlpfSHjZMA/Tdj9aZ5O3QI/AAAAAAAAACw/w_xjxskOQBs/s1600/mark felix.JPG
ja tässä oikealla:
http://i1018.photobucket.com/albums/af310/dowedynamics/Me_Mark_Felix.jpgile kilpaili menestyksekkäästi noin 50-vuotiaaks, näin kotimaisista!
- allufani
Pari poimittua kirjoitti:
kuvaa:
Tämä mies vasemmalla on 48v ja on yksi maailman vahvimista miehistä, onko vanha?
http://3.bp.blogspot.com/-axlpfSHjZMA/Tdj9aZ5O3QI/AAAAAAAAACw/w_xjxskOQBs/s1600/mark felix.JPG
ja tässä oikealla:
http://i1018.photobucket.com/albums/af310/dowedynamics/Me_Mark_Felix.jpgAllan Jokinen penkkaa enemmän kuin Mark Felix. Parikytvuotta nuorempi ja yli parikyt kiloa laihempi.
- lopettanut
allufani kirjoitti:
Allan Jokinen penkkaa enemmän kuin Mark Felix. Parikytvuotta nuorempi ja yli parikyt kiloa laihempi.
Nyt on 2017 ja Allan Jokisen ura on ohi näillänäkymin,korvaushoidot enään edessä,nopea loppu,aineet on tehneet tehtävän.
- Myrkyillä vai ilman?
Eihän 40v ole vielä ikä eikä mikään jos on pitänyt huolen terveydestään. Eri asia sitten jos on horkilla pilannut kroppansa, silloin on kovien tulosten tekeminen puhtaana lähes mahdotonta.
- nopeastiohi
Jos on käyttänyt aineita joskus niin ei voi puhua enään puhtaasta nostajasta,keho on on jo tärvelty joskus.Eli oikotie lihaksiin käytetty nuorempana ja kun aineiden käyttö on lopetettu niin keho ruipelentuun pieneksi .
Voimat häviää ihmeellisellä tavalla nopeasti.
- Yksilöllistä.kehitystä
Aina luomuna treenannu hardgainer 41-v. Lihasta tulee paremmin kuin 25-vuotiaana. Voimatasot on kasvanu vielä 39-40-vuotiaana, jolloin mave-enkka. Raakakyykky parani 40-kymppisenä.
Aloitin painonnostotyylisen oheisharjoittelun kolme vuotta sitten ja silläkin on tullu sekä hypertrofisia, että hermostollista kehitystä.
Olen tosiaan aloittanut treenaamisen aliravitunnäköisenä ruipelona ja vyötärörasva ei sanottavasti ole ollut koskaan se ykköshuolenaihe.
Ehkä ikä näkyy korkeintaan siinä, että viikottainen treenivolyymi (mukaanlukien aerobinen ja muu harjoittelu) pitää jättää matalemmaksi kuin 15-20 vuotta sitten. Harrastelen jääkiekkoa viikonloppuisin ja joskus viikollakin. Siihen sitten sovittelen voima/bodaustreenit. Puhtaasti aerobista harjoittelua noin kerran viikossa.
En juo viinaksia, enkä juuri edes olutta, ja päivätyössä oleminen säännöllisine yöunineen auttaa palautumisessa. - ukko45v
Ei enää jaksa kun ikää tulee ja työ pysyy raskaana.
Raskasta tehdashommaa jossa nostellaan paljon ja uudet tulokkaat yleensä istuukin osan ajasta ensimmäiset kuukaudet. Ottaa sen verran vielä tottuneellekin käsiin, selkään ja jalkoihin.
Ennen tein yhdessä treenissä aina useamman liikkeen mutta tuntui että kehitys meni taaksepäin.
Yleensä kävin treenaamassa 3 kertaa viikossa.
Vaihdoin treenit sellaiseen joissa teen kaksi liikettä ja käyn vain 2 kertaa salilla.
En olisi uskonut mutta voimaa ja lihasta tulee vanhempana paremmin kuin parikymppisenä.
Viime viikolla tein maanantaina penkkipunnerruksen ja leuanvedon, perjantaina kyykyn ja pystypunnerruksen. Välillä kovempaa, välillä kevyesti.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän401992Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p431526Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,281438Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61431- 191427
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11395Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21367Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11300Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21230Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51217