adv-yhteiskunnasta

Voimme todella käyttää maalaisjärkeämme palvellessamme ihmisiä tässä maailmassa. Eikö niin?

potilaat hoidtaan sapattina jopa ilmaiseksi. Sellaisestakin Adventtikirkon sairaalasta olen lukenut kertomuksen. Kun talous alkoi mennä huonosti, sairaalan johtajat päättivät, että hoidetaan potilaat sapattina ilmaiseksi.
Talous lähti huimaan nousuun, joten näinkin voi käydä, kun Jumala siunaa työtä, jota teemme lähimmäisen hyväksi.

Teet usein aloituksia sunnuntaista. Miksi vielä
lauantaikeskustelunkin tahdot vaihtaa sunnuntaiksi?

* Sisäsiittoisuus. (pienissä ympyröissä piiri pieni pyörii)

Sapatista oli kyse eikä sun... kirjoitti:

Teet usein aloituksia sunnuntaista. Miksi vielä
lauantaikeskustelunkin tahdot vaihtaa sunnuntaiksi?

Olin valtion ylläpitämässä sairaalassa: Täällä oli käytäntö se, että Juuri lauvantai päivä oli kaikkein
kiireellisin, näet työläisten piti päästä sunnuntain lepoon. Ruokakin oli sunnuntaina hieman
parempaa, mitä se oli lauvantaina. Näet satun tuntemaan hieman, kuinka sairaalassa toimitaan.

Koska sapatti on Jumalan pyhittämä ja siunaama päivä. Hän on kuitenkin Herrain Herra ja Kuningasten Kuningas.

Olemme menossa pääsiäistä kohti ja VIHA VAIN YLTYY antikristityillä.
Pyhäksi heille kelpaa pääsiäisenä pitkäperjantai, sunnuntai, maanantai, mutta "SUUREN SAPATIN" he leimaavat mustaksi tekevät siitä markkina ja remupäivän.
KOKO SUOMI ON suurilta osin antikristittyjen hallinnassa voi sitä hörhöjen määrää...

suuri viha sapattia kohtaan kirjoitti:

Koska sapatti on Jumalan pyhittämä ja siunaama päivä. Hän on kuitenkin Herrain Herra ja Kuningasten Kuningas.

Olemme menossa pääsiäistä kohti ja VIHA VAIN YLTYY antikristityillä.
Pyhäksi heille kelpaa pääsiäisenä pitkäperjantai, sunnuntai, maanantai, mutta "SUUREN SAPATIN" he leimaavat mustaksi tekevät siitä markkina ja remupäivän.
KOKO SUOMI ON suurilta osin antikristittyjen hallinnassa voi sitä hörhöjen määrää...

Lue lisää

Jos oikestaan syvemmin ajatellaan tätä lepopäivä asia. Onko oikeastaan koskaan ollut ongelmia sen suhteen kristityillä? Kysehän on lepopäivästä ja sen viettämisestä. Minusta vaikuttaa siltä, että adventistien sunnuntain demonisointi ja lauantain(sapatin) yleetön korostaminen tuo vain turhia vastakkaisasetteluja ja jännitteitä kristittyjen välille. Eikai lepäämistä tarvi tehdä elämän ja kuoleman kysymystä. Ennemmin vaan hyvänä ohjeena ottaa.
Saa löysätä, jookosta?

Utulila kirjoitti:

Jos oikestaan syvemmin ajatellaan tätä lepopäivä asia. Onko oikeastaan koskaan ollut ongelmia sen suhteen kristityillä? Kysehän on lepopäivästä ja sen viettämisestä. Minusta vaikuttaa siltä, että adventistien sunnuntain demonisointi ja lauantain(sapatin) yleetön korostaminen tuo vain turhia vastakkaisasetteluja ja jännitteitä kristittyjen välille. Eikai lepäämistä tarvi tehdä elämän ja kuoleman kysymystä. Ennemmin vaan hyvänä ohjeena ottaa.
Saa löysätä, jookosta?

Lue lisää

Että antikristilliset kristityt DEMONISOIVAT SAPATTIA ja tämä on tosi, se on niin selvästi pääsiäisenä nähtävillä, että se ei jää kenellekään ymmärtäväiselle epäselväksi.

VIHA ON ANTIKRISTILLISILLÄ SUUREN SUURI, AIVAN KÄSIN KOSKETELTAVISSA ja SEN KYLLÄ HUOMAA.

on sil' viisii kirjoitti:

Että antikristilliset kristityt DEMONISOIVAT SAPATTIA ja tämä on tosi, se on niin selvästi pääsiäisenä nähtävillä, että se ei jää kenellekään ymmärtäväiselle epäselväksi.

VIHA ON ANTIKRISTILLISILLÄ SUUREN SUURI, AIVAN KÄSIN KOSKETELTAVISSA ja SEN KYLLÄ HUOMAA.

Lue lisää

Eivät kristityt ole koskaan demonisoineet sapattia niinkuin adventistit sitä tekevät sunnuntain osalta. Minusta vaikuttaa siltä, että adventistien sunnuntain demonisointi ja lauantain(sapatin) yleetön korostaminen kuuliaisuuden merkkinä tuo vain turhia vastakkaisasetteluja ja jännitteitä kristittyjen välille. Niin kuin tuon totesin ja sen itse vahvistat omassa kirjoituksessasi.

Ainakin tällä palstalla opetetaan adventtilapsia
vihaamaan sunnuntaita ja sunnuntain viettäjiä.

Paavalin kirje efesolaisille, luvusta 6...

2 "Kunnioita isääsi ja äitiäsi" -tämä on
ensimmäinen käsky, jota seuraa lupaus -
3 "että menestyisit ja kauan eläisit maan
päällä".
4 Ja te isät, älkää kiihoittako lapsianne vihaan,
vaan kasvattakaa heitä Herran kurissa ja
nuhteessa.

Herrassa

>>>Adventismissahan lauantain sapatointi on yhtä
kuin sunnuntain demonisointi. Kiistaa näet ei
tule lauantaista, mutta kun siihen lisätään
sunnuntain demonisointi, niin tietysti kristityt
joutuvat ottamaan kantaa asiaan. >>>

Oikeassa ideneb olet ja hyvin kirjoitit! siksi esitämmekin kovaa kritiikkiä adventismia kohtaan, koska sen oppi on täysin mieletöntä monessa kohtaa.

Utulila kirjoitti:

Eivät kristityt ole koskaan demonisoineet sapattia niinkuin adventistit sitä tekevät sunnuntain osalta. Minusta vaikuttaa siltä, että adventistien sunnuntain demonisointi ja lauantain(sapatin) yleetön korostaminen kuuliaisuuden merkkinä tuo vain turhia vastakkaisasetteluja ja jännitteitä kristittyjen välille. Niin kuin tuon totesin ja sen itse vahvistat omassa kirjoituksessasi.

Lue lisää

Pääsiäisenä tämä tulee selvästi esille, vaikka Utulila ja kumppanit sulkevat korvansa ja silmänsä siltä totuudelta, että "SUURI SAPATTI" on syrjäytetty pyhien joukossa. Pyhäksi käy antikristillisille, PITKÄPERJANTAI, SUNNUNTAI, ja MAANANTAI.

SUURESTA SAPATISTA ON TEHTY REMU JA MARKKINA PÄIVÄ ja LISÄKSI VIELÄ MAALATTU MUSTAKSI. TÄMÄ SAPATIN SYRJÄYTTÄMINEN ON MITÄ SUURINTA SAPATIN DEMONISOINTIA.

Sapattia ei koskaan korosteta liikaa, kun ottaa huomioon Majesteetti rikoksen joka tehtiin v.1973 jolloin sunnuntai muutettiin viikon seitsemänneksi päiväksi. Monet ihmiset luulevat ihan oikeasti, että sunnuntai on sapatti jonka Jumala siunasi, niin pahasti tämä kalenteri muutos on vienyt ihmisiä harhaan.

Veli Herrassa kirjoitti:

Ainakin tällä palstalla opetetaan adventtilapsia
vihaamaan sunnuntaita ja sunnuntain viettäjiä.

Paavalin kirje efesolaisille, luvusta 6...

2 "Kunnioita isääsi ja äitiäsi" -tämä on
ensimmäinen käsky, jota seuraa lupaus -
3 "että menestyisit ja kauan eläisit maan
päällä".
4 Ja te isät, älkää kiihoittako lapsianne vihaan,
vaan kasvattakaa heitä Herran kurissa ja
nuhteessa.

Herrassa

Lue lisää

koskaan vihaamaan lapsiamme ketään. Aina olemme opettaneet pienestä pitäen pitämään heikoimmista huolta ja ottamaan toiset huomioon koulua käydessä, koulukiusaamista emme ole hyväksyneet missään muodossa tämä on tehty heille selväksi. Kavereita on jokaisella ollut riittämiin sunnuntain pyhittäjissä.

antikristilliset kristityt kirjoitti:

Pääsiäisenä tämä tulee selvästi esille, vaikka Utulila ja kumppanit sulkevat korvansa ja silmänsä siltä totuudelta, että "SUURI SAPATTI" on syrjäytetty pyhien joukossa. Pyhäksi käy antikristillisille, PITKÄPERJANTAI, SUNNUNTAI, ja MAANANTAI.

SUURESTA SAPATISTA ON TEHTY REMU JA MARKKINA PÄIVÄ ja LISÄKSI VIELÄ MAALATTU MUSTAKSI. TÄMÄ SAPATIN SYRJÄYTTÄMINEN ON MITÄ SUURINTA SAPATIN DEMONISOINTIA.

Sapattia ei koskaan korosteta liikaa, kun ottaa huomioon Majesteetti rikoksen joka tehtiin v.1973 jolloin sunnuntai muutettiin viikon seitsemänneksi päiväksi. Monet ihmiset luulevat ihan oikeasti, että sunnuntai on sapatti jonka Jumala siunasi, niin pahasti tämä kalenteri muutos on vienyt ihmisiä harhaan.

Lue lisää

Sapattia korostetaan aivan turhaan, se on päivä muiden päivien jatkona. Lauantai on sopiva päivä levätä niinkuin sunnuntaikin, joten ihminen saa kaksi päivää lepoaikaa. sellainen ihminen joka puurtaa raskaan ruumiillisen työn parissa viisi-päivää, voi valmistautua lepämään lauantaina varustautuen hankkimalla lauantaina täydentäen puuttuvat ruokavarastonsa, sekä siivoamalla asuintilat, peseytyä/ saunoa, vaihtaa vuode vaatteet/ lakanat ja tyynynpäälliset, ynnä muuta tarpeellista. Mutta vasta silloin ihmisen sielu lepää, kun hän toteutta Kristuksen opetuslasten lähetyskäskyä, eli meidät on kutsuttu Rakkauden palvelukseen Jeesuksen Kristuksen seuraajiksi, jos työmme keskittyy ainoastaan lähimäisemme palvelemiseen ja vain sydämen vapaasta kehoittavasta kutsusta, jolloin se muuttuu iloksi ja riemuksi toteuttaa Jeesus Kristuksen lähetyskäskyä. Tässä työssä ei Uudestisyntynyt Jumalan-lapsi valikoi päiviä, koska joka päivä on avuntarvitsijoita, ja he ovat kaikki lähimmäisiämme. En voi sanoa nälkäiselle matkamiehelle, tai muulle vastaavalle avun tarvitsijalle, en voi sinua auttaa koska minulla on lepopäivä/sapatti, ei vaan hän ilolla palvelee: Koska hän on Jeesus Kristuksen palveluksessa, hän toteuttaa Isäntänsä määräystä Rakkauden lähittiläänä? Minun Isäni tekee työskentelee yhäti: Siksi minäkin työskentelen, minun tulee tehdä sitä mitä minä näen Isäni tekevän. Se on suuri etuoikeus toteuttaa Isänsä tekoja, se oli oikeata "sapatin" lepoa ja viettoa.

Totuuden etsijä kirjoitti:

Sapattia korostetaan aivan turhaan, se on päivä muiden päivien jatkona. Lauantai on sopiva päivä levätä niinkuin sunnuntaikin, joten ihminen saa kaksi päivää lepoaikaa. sellainen ihminen joka puurtaa raskaan ruumiillisen työn parissa viisi-päivää, voi valmistautua lepämään lauantaina varustautuen hankkimalla lauantaina täydentäen puuttuvat ruokavarastonsa, sekä siivoamalla asuintilat, peseytyä/ saunoa, vaihtaa vuode vaatteet/ lakanat ja tyynynpäälliset, ynnä muuta tarpeellista. Mutta vasta silloin ihmisen sielu lepää, kun hän toteutta Kristuksen opetuslasten lähetyskäskyä, eli meidät on kutsuttu Rakkauden palvelukseen Jeesuksen Kristuksen seuraajiksi, jos työmme keskittyy ainoastaan lähimäisemme palvelemiseen ja vain sydämen vapaasta kehoittavasta kutsusta, jolloin se muuttuu iloksi ja riemuksi toteuttaa Jeesus Kristuksen lähetyskäskyä. Tässä työssä ei Uudestisyntynyt Jumalan-lapsi valikoi päiviä, koska joka päivä on avuntarvitsijoita, ja he ovat kaikki lähimmäisiämme. En voi sanoa nälkäiselle matkamiehelle, tai muulle vastaavalle avun tarvitsijalle, en voi sinua auttaa koska minulla on lepopäivä/sapatti, ei vaan hän ilolla palvelee: Koska hän on Jeesus Kristuksen palveluksessa, hän toteuttaa Isäntänsä määräystä Rakkauden lähittiläänä? Minun Isäni tekee työskentelee yhäti: Siksi minäkin työskentelen, minun tulee tehdä sitä mitä minä näen Isäni tekevän. Se on suuri etuoikeus toteuttaa Isänsä tekoja, se oli oikeata "sapatin" lepoa ja viettoa.

Lue lisää

päiviä, koska Jumala on valinnan tehnyt. Jumala valitsi sapatin, lauantain viikon seitsemännen päivän ihmiselle pyhä/lepopäiväksi. Jeesus sanoi, että sapatti on annettu ihmistä varten.
Jeesus meni sapatinpäivänä tapansa mukaan synägoogaan opettamaan kansaa ja paransi siellä myös sairaita. Juutalaiset närkästyivät tästä ja syyttivät Jeesusta sapatin kumoajaksi, koska Jeesus paransi sairaita.
Jeesus näytti esimerkkiä, että sairaita tuli parantaa ja härkä nostaa kaivosta. Jeesus ei kumonnut, eikä muuttanut sapattia toiselle päivälle. Jeesus oli kuuliainen kaikille Isänsä
käskyille, Jeesus eli synnittömän elämän.

Utulila kirjoitti:

>>>Adventismissahan lauantain sapatointi on yhtä
kuin sunnuntain demonisointi. Kiistaa näet ei
tule lauantaista, mutta kun siihen lisätään
sunnuntain demonisointi, niin tietysti kristityt
joutuvat ottamaan kantaa asiaan. >>>

Oikeassa ideneb olet ja hyvin kirjoitit! siksi esitämmekin kovaa kritiikkiä adventismia kohtaan, koska sen oppi on täysin mieletöntä monessa kohtaa.

Lue lisää

1970 luvulla esimieheni tuli sanomaan minulle, että saat potkut, jos alat pitämään sapattia, eli olin silloin (jo) helluntalainen.
1970 luvulla leikkasin nurmikkoa sunnuntaina, naapuri tuli moittimaan ja sanoi, että sunnuntaina EISAA leikata nurmikkoa koska on PYHÄ.

Mitä mieltä olette lausunnoista, jos teille asiat esitettäisiin?

helluntalaisena.. kirjoitti:

1970 luvulla esimieheni tuli sanomaan minulle, että saat potkut, jos alat pitämään sapattia, eli olin silloin (jo) helluntalainen.
1970 luvulla leikkasin nurmikkoa sunnuntaina, naapuri tuli moittimaan ja sanoi, että sunnuntaina EISAA leikata nurmikkoa koska on PYHÄ.

Mitä mieltä olette lausunnoista, jos teille asiat esitettäisiin?

Lue lisää

>> 1970 luvulla esimieheni tuli sanomaan minulle, että saat potkut, jos alat pitämään sapattia... >>>

Sama on nykyään. Jos et tee työtä, johon sinut on palkattu, niin saat potkut. Työpaikat ovat enää harvoin sellaisia, että työntekijä voi pötkötellä silloin kun itse haluaa. Uskonnon tai muun vakaumuksen takia ei voi työstä kieltäytyä, jos työn ottaa vastaan. Uskonnon tai vakaumuksen takia voi kieltäytyä ottamasta työtä vastaan, mutta jos otat sen vastaan, niin sitten pelaat työnantajan säännöillä. Tämän luulisi olevan jokaiselle selvä asia, paitsi ei tietenkään heille, jotka kuuluvat hassuihin amerikkalaisiin lahkoihin.

Siksipä tämän amerikkalaisenn lahkon perusvaatimuksia on työttömyys, tai eläkkeellä oleminen.

>>> 1970 luvulla leikkasin nurmikkoa sunnuntaina, naapuri tuli moittimaan ja sanoi, että sunnuntaina EISAA leikata nurmikkoa koska on PYHÄ. >>>

Olisit sanonut naapurillesi, että nurmikkoa saa leikata sinä päivänä kuin haluaa. Ei jokaisen hölmön vaatimuksiin kannata suostua. Hulluja on joka junaan.

helluntalaisena.. kirjoitti:

1970 luvulla esimieheni tuli sanomaan minulle, että saat potkut, jos alat pitämään sapattia, eli olin silloin (jo) helluntalainen.
1970 luvulla leikkasin nurmikkoa sunnuntaina, naapuri tuli moittimaan ja sanoi, että sunnuntaina EISAA leikata nurmikkoa koska on PYHÄ.

Mitä mieltä olette lausunnoista, jos teille asiat esitettäisiin?

Lue lisää

Kiitos Herralle, että Pyhä Henki on valaissut sinulle lepopäiväasian! Mieheni suku on voimakkaasti helluntailainen ja sitä kautta tiedän, että kirkossasi taidetaan vastustaa sapatin viettoa aika voimakkaasti. Anoppinikin tokaisin kerran, kun mieheni kertoi hänelle sapatista: Enemmin menen helvettiin, kun ryhdyn sapattia viettämään! Toki tiedän sinun lisäksesi muitakin sapatinviettäjiä, jotka kuuluvat helluntaisrk:n, esim. syntymäkaupungissani on 5 perhettä, jotka luultavasti seurakunnaltaan salaa ovat sapatinviettäjiä.

Mutta tuosta työasiasta.... Nykyisin ei kannata sellaisiin paikkoihin hakea, jossa tietää, että voi joutua sapattina töihin, ei se tule onnistumaan, että pyytää kerta toisensa jälkeen pomolta sapatin vapaaksi ja työvuorolistat menisivät yhden takia sekaisin, olisiko se edes oikein toisia työntekijöitä kohtaan?
Itselläni ei ole tuota ongelmaa, kun olen poikani omaishoitaja ja selvitin asiaa aikoinani avohuollonohjaajalta. Saan toki käydä töissä, mutta ma-pe välisenä aikana ja illat ja viikonloput pitää olla kotona poikani kanssa. Mutta uskon, että kun työasiankin jättää Herralle ja on Hänelle ja Hänen Sanalleen kuuliainen, Hän pystyy järjestämään myös lastensa työasiat parhaalla mahdollisella tavalla.

Tuosta nurmen leikkaamisesta sunnuntaina... Minua on neuvottu, ettei sunnuntaina olisi hyvä tehdä liian äänekkäitä kotitöitä, etenkin siihen aikaan kun toisilla on jumalanpalvelus menossa. Ei ole kristillistä loukata toisten vakaumusta, vaikka ei itse uskokaan sunnuntain pyhyyteen. Voisihan toki sanoa, että sunnuntai on ihmisten valitsema pyhä/lepopäivä ja sapatti on ollut Jumalan lepopäivä jo luomista lähtien.

Aurinkoista pakkassapatin jatkoa sinulle!

Stork kirjoitti:

Kiitos Herralle, että Pyhä Henki on valaissut sinulle lepopäiväasian! Mieheni suku on voimakkaasti helluntailainen ja sitä kautta tiedän, että kirkossasi taidetaan vastustaa sapatin viettoa aika voimakkaasti. Anoppinikin tokaisin kerran, kun mieheni kertoi hänelle sapatista: Enemmin menen helvettiin, kun ryhdyn sapattia viettämään! Toki tiedän sinun lisäksesi muitakin sapatinviettäjiä, jotka kuuluvat helluntaisrk:n, esim. syntymäkaupungissani on 5 perhettä, jotka luultavasti seurakunnaltaan salaa ovat sapatinviettäjiä.

Mutta tuosta työasiasta.... Nykyisin ei kannata sellaisiin paikkoihin hakea, jossa tietää, että voi joutua sapattina töihin, ei se tule onnistumaan, että pyytää kerta toisensa jälkeen pomolta sapatin vapaaksi ja työvuorolistat menisivät yhden takia sekaisin, olisiko se edes oikein toisia työntekijöitä kohtaan?
Itselläni ei ole tuota ongelmaa, kun olen poikani omaishoitaja ja selvitin asiaa aikoinani avohuollonohjaajalta. Saan toki käydä töissä, mutta ma-pe välisenä aikana ja illat ja viikonloput pitää olla kotona poikani kanssa. Mutta uskon, että kun työasiankin jättää Herralle ja on Hänelle ja Hänen Sanalleen kuuliainen, Hän pystyy järjestämään myös lastensa työasiat parhaalla mahdollisella tavalla.

Tuosta nurmen leikkaamisesta sunnuntaina... Minua on neuvottu, ettei sunnuntaina olisi hyvä tehdä liian äänekkäitä kotitöitä, etenkin siihen aikaan kun toisilla on jumalanpalvelus menossa. Ei ole kristillistä loukata toisten vakaumusta, vaikka ei itse uskokaan sunnuntain pyhyyteen. Voisihan toki sanoa, että sunnuntai on ihmisten valitsema pyhä/lepopäivä ja sapatti on ollut Jumalan lepopäivä jo luomista lähtien.

Aurinkoista pakkassapatin jatkoa sinulle!

Lue lisää

Sinä koet asiat tavallasi, muttei välttämättä vastaa kokonaistarkoitusta. Asemassasi on helppo pitää lahkosi oppisääntöjä viimeiseen asti.

Ajattelen, ettei Jumalan tarkoituksena ollut mitenkään tehdä lepopäiväasiasta elämän kannalta taakaksi.
Joustoa enemmän kehiin varsinkin kuin on kyse lepopäiväasioista. Tätä saa toivoa jokaiselle osapuolelle.

Saadaan lopettaa demonisointi ja turha hurskastelu tämän asian suhteen.
Jos lepää, niin lepää. Ja jos ei sitä tee, niin eipä sitten..:)

Bushmanni kirjoitti:

>> 1970 luvulla esimieheni tuli sanomaan minulle, että saat potkut, jos alat pitämään sapattia... >>>

Sama on nykyään. Jos et tee työtä, johon sinut on palkattu, niin saat potkut. Työpaikat ovat enää harvoin sellaisia, että työntekijä voi pötkötellä silloin kun itse haluaa. Uskonnon tai muun vakaumuksen takia ei voi työstä kieltäytyä, jos työn ottaa vastaan. Uskonnon tai vakaumuksen takia voi kieltäytyä ottamasta työtä vastaan, mutta jos otat sen vastaan, niin sitten pelaat työnantajan säännöillä. Tämän luulisi olevan jokaiselle selvä asia, paitsi ei tietenkään heille, jotka kuuluvat hassuihin amerikkalaisiin lahkoihin.

Siksipä tämän amerikkalaisenn lahkon perusvaatimuksia on työttömyys, tai eläkkeellä oleminen.

>>> 1970 luvulla leikkasin nurmikkoa sunnuntaina, naapuri tuli moittimaan ja sanoi, että sunnuntaina EISAA leikata nurmikkoa koska on PYHÄ. >>>

Olisit sanonut naapurillesi, että nurmikkoa saa leikata sinä päivänä kuin haluaa. Ei jokaisen hölmön vaatimuksiin kannata suostua. Hulluja on joka junaan.

Lue lisää

Noin vastaa maailmanmies Bushmanni.

Tuohon työpaikka- asiaan ei nämä sinulla ollut nämä asiaa, no tosin tuollainen yleisnäkemys.
Tuossa historian työnteosta sen verran, että koskaan ei perääni tarvinnut kenenkään katsoa siksi, että laistaisin töistä.

Mutta nousipa määrätyt asennenäköalat ihmisistä, kun näin mietiskelee.

Kun katselin näitä työkavereitani, niin joku saattoi unohtua silloin 3 viikon ryyppymatkalle, ettei kukaan edes tiennyt missä kaveri on. Mutta hänen olkapäätään taputeltiin, sattuuhan sitä, ei ongelmaa, yritetään taas seuraavaan putkeen asti.
Toinen työkaveri varmisteli työssään, että varmasti vuositasossa on kaikki palkalliset sairaslomat pidetty, sattui vain kerran kysymään esimieheltään, että paljonko vielä kärsis sairastaa : )..

Mutta se ei ollut ongelma, mutta jos olisin uskon tähden "pitänyt" sapatin, niin lopputili olisi siitä tullut.

Mietipä sitä arvotusta, tuntuuko tutulta?

Entä naapuri. Kunnioitin hänen tahtoaan, hän piti pyhäänsä, mutta maailmanmiehet olisivat huudelleet takaisin tavallasi. Mitä naapurin ns. "hulluuteen" viittaat, ei hän sen "hullumpi" ollut kuin toisetkaan.
Perheensä kasvattanut ja työnsä tehnyt perheyhteisö, jossa ei varmaan ollut sellaisia ongelmia, mitä tänään perheissä on.

Ajatus oli se, että toiselle on pyhä omassa arvossa puolesta ja vastaan.
Ihminen sapattikielteisenä esimiehenä joka ei omassa arvomaailmassa näe uskon valtavaa mittaa voi asenteeltaan käyttäytyä näin, vaikka työyhteisössä uskossa oleva työntekijä tuo vain positiivisen tuloksen ja sellaista joka arvomaailmaltaan edustaa ehkä hyväksyttävää juomaputkea, ei ole ongelma.

Jos ”vaaittaisi” asiaa, niin olisiko tässä esimiespenkissä ollut asennevika.

Ihminen ei elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee.

____
Kun katselin "muualta" johtotason toimintaa, kun työtä tehtiin ja tuli ongelmia jonkun tapaturmasyyn takia työpaikalle, työnjohto saattoi kutsua työpaikalle "pappis" yhteisön ja kansallisella tavalla asiat hoidettiin kuntoon.
Jossain paikassa vaikkapa kaivoksella, käydään rukouksen kautta työhön.
.. unohdamme täällä tämän hyvän.

Eräs ystäväni, läksi työnsä takia toiselle puolelle palloa, piti laittaa tehdas pystyyn ja viipyä vain jotain, ehkä puoli vuotta. Työ venähti useaksi vuodeksi, ennenkuin pystyi kotoutumaan. Siellä usko ja rukous kuului työpaikalle jo yhteisön puolelta. Oli outoa suomalaiselle, vaikka oli uskova mies.
Täällä ei uskoa paljonkaan saa tuoda esille, vaan markkinajumala puhuu, sitä kumarretaan ja syvään, tulee estoja ihmisille ja ongelmia.

Saa nähdä, kun tämä EU - lykkää lakia, jää nähtäväksi paljonko kärsii puhua Sanasta.
Pakanoitten, eli uskomattomien nahka on aika herkkää tulehtumaan, näkyy nousevan näppylöille kun Jumalan tahtoa tuodaan esille. Se liha-allergiaoire se alkaa syyhyttää, ketä enemmän ketä vähemmän. Saatiinhan siitä tuta, kun Svea-mamman luona eräs helluntaipappi tuomittiin vankeuteen sananjulistuksesta, kun siteerasi raamattua. Tosin taisi korkeampi oikeus vapautta hänet tuomiosta, mutta jotain on liikkeellä jo.
No se siittä nyt yleisestä mietteestäni..

Utulila kirjoitti:

Sinä koet asiat tavallasi, muttei välttämättä vastaa kokonaistarkoitusta. Asemassasi on helppo pitää lahkosi oppisääntöjä viimeiseen asti.

Ajattelen, ettei Jumalan tarkoituksena ollut mitenkään tehdä lepopäiväasiasta elämän kannalta taakaksi.
Joustoa enemmän kehiin varsinkin kuin on kyse lepopäiväasioista. Tätä saa toivoa jokaiselle osapuolelle.

Saadaan lopettaa demonisointi ja turha hurskastelu tämän asian suhteen.
Jos lepää, niin lepää. Ja jos ei sitä tee, niin eipä sitten..:)

Lue lisää

Jumala ei ole antanut käskyjä tai muita ohjeita ihmisille taakaksi, kyllä ne ovat tarkoitettu suojelemaan ihmisten elämää ja vahvistamaan Jumalasuhdetta. Mutta sinä ajattelet omalla tavallasi ja sillä selvä. Aikanaan "tappelimme" oppikysymyksistä ihan tarpeeksi, joten mitä turhaa samoista asioista jauhamaan samojen ihmisten kanssa. Mutta sinun tapauksessasi olisi parasta, jos Pyhä Henki ilmoittaisi sinulle asioita suoraan, niin ehkä mielesi sen jälkeen muuttuisi....

Ukko teki pari viikkoa sitten minulle sivut "naamakirjaan" ja on ihan hyvää vaihtelua seurata siellä mitä lasten serkut siellä juttelee... Näkyyhän siellä olevan jotain tuttujakin ihmisiä.... :)

Utulila kirjoitti:

Jos oikestaan syvemmin ajatellaan tätä lepopäivä asia. Onko oikeastaan koskaan ollut ongelmia sen suhteen kristityillä? Kysehän on lepopäivästä ja sen viettämisestä. Minusta vaikuttaa siltä, että adventistien sunnuntain demonisointi ja lauantain(sapatin) yleetön korostaminen tuo vain turhia vastakkaisasetteluja ja jännitteitä kristittyjen välille. Eikai lepäämistä tarvi tehdä elämän ja kuoleman kysymystä. Ennemmin vaan hyvänä ohjeena ottaa.
Saa löysätä, jookosta?

Lue lisää

Mielestäni eivät adventistit "tänäpäivänä" ylettömästi korosta sapatin viettoa sen enempää kuin deminisoi sunnuntain viettoakaan. Tällä palstalla se kyllä voi vaikuttaa siltä "sattuneesta"syystä, ja se on se, että sapatti tuntuu kaivertavan joidenkin mieltä niin,että siitä pitää jatkuvasti vääntää kättä. Onhan adventistit ruohonjuuri tasollakin mukana yhteiskristilisissä tilaisuuksissa,eikä niissä väännetä kättä oppikysymyksistä,eikä mistään muustakaan.

suuri viha sapattia kohtaan kirjoitti:

Koska sapatti on Jumalan pyhittämä ja siunaama päivä. Hän on kuitenkin Herrain Herra ja Kuningasten Kuningas.

Olemme menossa pääsiäistä kohti ja VIHA VAIN YLTYY antikristityillä.
Pyhäksi heille kelpaa pääsiäisenä pitkäperjantai, sunnuntai, maanantai, mutta "SUUREN SAPATIN" he leimaavat mustaksi tekevät siitä markkina ja remupäivän.
KOKO SUOMI ON suurilta osin antikristittyjen hallinnassa voi sitä hörhöjen määrää...

Lue lisää

Ei itketä lauantaina/ei viitsitä murjottaa/ei lauantai hukkaan kulua saa! Tapani Kansa

ne Mooseksen lait jotka olivat meitä vastaan!
Mooseksen lakia ei tehty alkujaankaan täydelliseksi! Heb 7: 9

Esittämäsi asiat poistettiin sapatin ympäriltä Kol 2: 14- 17
Kristus poisti Ef 2: 15 " käskyjen lain säädöksineen"

Sapatista siis oli säädöksiä, kuten itsekin esitit! ne on poistettu n. 2000 v sitten,...joten unohda ne jo!

Mityä tehtaisiin tulee, niin on selvää sanomattakin, että jos tehdas tuottaa esim. jätesäkkejä, niin se on aina sapattisin kiinni, jos tehtaan johto ja työntekijät pyhittävät sapatin!

Ai maksaa vai? Mitä maksoi Jumalalle kun hän antoi lainrikkojien puolesta Poikansa!

Laskehan se ensin!

Uskova saa tehdä tavallisia asioita. Mitkä ovat tavallisia asioita? No nyt järki peliin ja valoa elämään. Raamatut esille! Ja aletaan soveltaan.

Kaikkea voidaan lähes tulkoon tehdä. Eikös luontaisesti pyritä kaikkeen hyvään ja sen tekemiseen, varsinkin kun uskossa ollaan. Sellainen kaikki laitetaan pois mikä rassaa ja aiheuttaa ongelmia. Ei täss sen kummempaa.

Room. 14:14: >> Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.>>

1 Kor.10 >> Kaikki on luvallista", mutta ei kaikki ole hyödyksi; "kaikki on luvallista", mutta ei kaikki rakenna. >>

No miksi adventisteille on mahdotonta tehdä sapattina töitä nyt, mutta ei sitten jos kaikki olisimme adventisteja?

Nyt on helppo leikkiä Jumalan valittua lakien noudattajaa kun löytyy niitä jotka siivoavat sotkut myös sapattina. Löytyy niitä jotka tuottavat sähköä koteihmme. Löytyy niitä jotka tuottavat lämpöä pattereihin. Löytyy niitä jotka vahtivat servereitä että tämäkin keskustelu on mahdollista.

Pitäisikö adventtiyhteiskunnassa tehdä sitten sapatti ilman palkkaa vai kuinka huijaamme Jumalaa että työ ei olisi työtä sapattina.

Sairaalan siivooja siivoaisi samaa verta ja sisäelimiä leikkauksen jälkeen mutta sapattina ilmaiseksi. Kuinka tämä korvattaisiin hänelle? Sapattina tehdystä hyvästä saisi vaikkapa kunniamerkin rintaan jotta kaikki tietäisivät että joudut uhrautumaan yhteisen hyvän puolesta.

Onko teillä mitään järkeviä ehdotuksia ennen siirtymistä ihmiskokeisiin?

Sitten kun paha kapitalisti on siirtänyt täältä tehtaat sinne missä ne toimivat järkevästi niin kuinka pidätte ihmiset tyytyväisinä kun heillä ei ole rahaa ruokaan, asuntoon, etc....

Entä kun adventtikansalaiset alkavat haikailla ev.lut.Suomen perään jossa sai tehdä työtä, käydä ehkä elokuvissa....

Sallitaanko kritiikki vai perustetaanko vankileiriensaaristo Turkuun jonne kannetaan toisinajattelijat ja muut arveluttavat Ellenin ajatusten vastustajat

Jotain järkeviä ehdotuksia nyt pöytään arvoisat ajatusten tonavat, joina te adventistit tunnutte itseänne pitävän.

Bushmanni kirjoitti:

No miksi adventisteille on mahdotonta tehdä sapattina töitä nyt, mutta ei sitten jos kaikki olisimme adventisteja?

Nyt on helppo leikkiä Jumalan valittua lakien noudattajaa kun löytyy niitä jotka siivoavat sotkut myös sapattina. Löytyy niitä jotka tuottavat sähköä koteihmme. Löytyy niitä jotka tuottavat lämpöä pattereihin. Löytyy niitä jotka vahtivat servereitä että tämäkin keskustelu on mahdollista.

Pitäisikö adventtiyhteiskunnassa tehdä sitten sapatti ilman palkkaa vai kuinka huijaamme Jumalaa että työ ei olisi työtä sapattina.

Sairaalan siivooja siivoaisi samaa verta ja sisäelimiä leikkauksen jälkeen mutta sapattina ilmaiseksi. Kuinka tämä korvattaisiin hänelle? Sapattina tehdystä hyvästä saisi vaikkapa kunniamerkin rintaan jotta kaikki tietäisivät että joudut uhrautumaan yhteisen hyvän puolesta.

Onko teillä mitään järkeviä ehdotuksia ennen siirtymistä ihmiskokeisiin?

Sitten kun paha kapitalisti on siirtänyt täältä tehtaat sinne missä ne toimivat järkevästi niin kuinka pidätte ihmiset tyytyväisinä kun heillä ei ole rahaa ruokaan, asuntoon, etc....

Entä kun adventtikansalaiset alkavat haikailla ev.lut.Suomen perään jossa sai tehdä työtä, käydä ehkä elokuvissa....

Sallitaanko kritiikki vai perustetaanko vankileiriensaaristo Turkuun jonne kannetaan toisinajattelijat ja muut arveluttavat Ellenin ajatusten vastustajat

Jotain järkeviä ehdotuksia nyt pöytään arvoisat ajatusten tonavat, joina te adventistit tunnutte itseänne pitävän.

Lue lisää

Bushmanni ei ymmärrä Raamattua, ei Buhmannista ole opettajaksi, sanan vääristelijäksi kylläkin.

olen havaintoni tehnyt kirjoitti:

Bushmanni ei ymmärrä Raamattua, ei Buhmannista ole opettajaksi, sanan vääristelijäksi kylläkin.

/// Bushmannia tarkastellessa
olen havaintoni tehnyt
21.3.2009 klo 12.51
Bushmanni ei ymmärrä Raamattua, ei Buhmannista ole opettajaksi, sanan vääristelijäksi kylläkin. \\\

Ongelmasi ei näköjäs olekaan sapatti tai kahvi,
vaan se ettet ensinkään niitä asioita tarkastele,
vaan niistä kirjoittavia.
NIINKUI teikäläiset Jeesuksen päivinä tarkkasivat
kirjoituksia ja justiin sentakia eivät nähneet
Jeesusta!!

Joh. 5:39
Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on
mielestänne niissä iankaikkinen elämä,
ja ne juuri todistavat minusta;

Raamattua tarkkaileva
Ideneb

Bushmanni kirjoitti:

No miksi adventisteille on mahdotonta tehdä sapattina töitä nyt, mutta ei sitten jos kaikki olisimme adventisteja?

Nyt on helppo leikkiä Jumalan valittua lakien noudattajaa kun löytyy niitä jotka siivoavat sotkut myös sapattina. Löytyy niitä jotka tuottavat sähköä koteihmme. Löytyy niitä jotka tuottavat lämpöä pattereihin. Löytyy niitä jotka vahtivat servereitä että tämäkin keskustelu on mahdollista.

Pitäisikö adventtiyhteiskunnassa tehdä sitten sapatti ilman palkkaa vai kuinka huijaamme Jumalaa että työ ei olisi työtä sapattina.

Sairaalan siivooja siivoaisi samaa verta ja sisäelimiä leikkauksen jälkeen mutta sapattina ilmaiseksi. Kuinka tämä korvattaisiin hänelle? Sapattina tehdystä hyvästä saisi vaikkapa kunniamerkin rintaan jotta kaikki tietäisivät että joudut uhrautumaan yhteisen hyvän puolesta.

Onko teillä mitään järkeviä ehdotuksia ennen siirtymistä ihmiskokeisiin?

Sitten kun paha kapitalisti on siirtänyt täältä tehtaat sinne missä ne toimivat järkevästi niin kuinka pidätte ihmiset tyytyväisinä kun heillä ei ole rahaa ruokaan, asuntoon, etc....

Entä kun adventtikansalaiset alkavat haikailla ev.lut.Suomen perään jossa sai tehdä työtä, käydä ehkä elokuvissa....

Sallitaanko kritiikki vai perustetaanko vankileiriensaaristo Turkuun jonne kannetaan toisinajattelijat ja muut arveluttavat Ellenin ajatusten vastustajat

Jotain järkeviä ehdotuksia nyt pöytään arvoisat ajatusten tonavat, joina te adventistit tunnutte itseänne pitävän.

Lue lisää

Ainakin minä tein vuorotyötä sapattina vapain sydämin eläkeikääni asti.
Kyllä on työtä mikä on tarpeellista yhteiskunnan ylläpitämiseksi toimintakuntoisena.
Sitten on tehtäviä, mitkä ei ole välttämättömiä, jotka voi siirtää, niinhän sinä siirrät hommiasi, jos haluat käydä kirkossasi ja olla perhepiirissä.

Utulila kirjoitti:

Uskova saa tehdä tavallisia asioita. Mitkä ovat tavallisia asioita? No nyt järki peliin ja valoa elämään. Raamatut esille! Ja aletaan soveltaan.

Kaikkea voidaan lähes tulkoon tehdä. Eikös luontaisesti pyritä kaikkeen hyvään ja sen tekemiseen, varsinkin kun uskossa ollaan. Sellainen kaikki laitetaan pois mikä rassaa ja aiheuttaa ongelmia. Ei täss sen kummempaa.

Room. 14:14: >> Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.>>

1 Kor.10 >> Kaikki on luvallista", mutta ei kaikki ole hyödyksi; "kaikki on luvallista", mutta ei kaikki rakenna. >>

Lue lisää

Ihan hyvä on lakia noudattaa rakkauslähtöisesti. Mutta fariseukset,
joita löytyy kaikista kirkoista ja uloskutsutuista ...

Matt. 15:5
Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen:
'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi',
sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä.

itse en nykyisin enää vastaile suoraan Storkin
viesteihin, koska hänen herkkä hipiänsä ei kestä
päivänvaloa, vaan hän tosiaan saattaa mieluummin
poistaa keskuselun, kuin että ottaisi oppia.

Bushmanni ei ole kaukonäköinen.

näe nenäänsä pidemmälle kirjoitti:

Bushmanni ei ole kaukonäköinen.

ei ymmärrä mitään busmanni ei.

Vähiin kävi pelastuneet, vain Nooa perheineen pelastui. Nooa ei kumonnut Jumalan yhtäkään käskyä ja eli myös niiden mukaisesti.

Jumalan sanassa sanotaan: Löytäneekö Jeesus uskoa maan päältä kun Hän tulee.

Jumala korostaa kymmentä käskyään: Raamattu v.1903 Ilm.22:14 Autuaat ovat ne, jotka Hänen käskynsä pitävät, että heidän voimansa elämän puussa olisi, ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät.

Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole.

Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa, näin Jumala korostaa käskyjään useassa kohdassa.
Kyllä se niin on loppulaulussa, että vähiin käy pelastuneet, löytäneekö Jeesus uskoa maanpäältä.

moni pelastunut kirjoitti:

Vähiin kävi pelastuneet, vain Nooa perheineen pelastui. Nooa ei kumonnut Jumalan yhtäkään käskyä ja eli myös niiden mukaisesti.

Jumalan sanassa sanotaan: Löytäneekö Jeesus uskoa maan päältä kun Hän tulee.

Jumala korostaa kymmentä käskyään: Raamattu v.1903 Ilm.22:14 Autuaat ovat ne, jotka Hänen käskynsä pitävät, että heidän voimansa elämän puussa olisi, ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät.

Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole.

Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa, näin Jumala korostaa käskyjään useassa kohdassa.
Kyllä se niin on loppulaulussa, että vähiin käy pelastuneet, löytäneekö Jeesus uskoa maanpäältä.

Lue lisää

Niinin'! Tuskin Jeesus Kristuksen seuraajia? - Heitä harvakseltaan todella on olemattoman pieni joukka! Hänen oppinsa ja viisi-käskyä ovat monta kertaa vaativammat kuin Mooseksen antamat 10-käskyä juutalaisille joka pakotti rangaistuksen uhalla noudattamaan jehovan lakia, ja rakastaakkin sai vain juutan-kansan jumalaa jehovaa, ja omaa kansaa jotka olivat veljiä ja siskoja, mutta ympäristö kansat olivat juutalaisen jumalan vihollisia. Mutta Jeesus Kristuksen 5-käskyyn sisältyi, ettei Hänen opetuslapsillaan ollut lainkaan vihollisia, vaan kaikki olivat hänen veljiään ja sisariaan, eli "yksi sielu ja yksi ruumis Kristuksessa" . Toisin sanoen koko käskysana-laki sisältyi yhteen sanaan rakasta jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, silloin toteuvat kaikki laki: johon sisältyy koko Jumalan antama ehto, joka meidän Jeesuksen Kristuksen opetuksen pohjalta odotetaanen täyttävän .2Kor.3:17 "Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus." Vain vapaaehtoinen luopuminen kaikesta mikä on Jumalle/ Kristukselle - Pyhälle Hengelle murhetta tuottavaa syntiä ja Rakkauden lakia vastaan tehtyjä tekoja. Mooseksen laki oli annettu sitä varten, että se rankaisi lain rikkojaa, Mutta Jeesuksen Kristuksen 5-käskyä oli sydämen vapaaehtoinen luopuminen kaikesta mikä koski meidän persoonallista mukavuutta omahyväisyyttä, itsekkyyttä, ahneutta liittyi narsistisiin piirteisiin luonteessamme. Eli meidän tulee kuolla omalle itsellemme - persoonallisille pyyteille, ja pukeutua Kristuksen Rakkauteen ja elää uudenliiton käskyissä Kristusta seuraten yksinomaan, silloin me täytämme Jumalan lain itsessämme.

Kannattaisi aina lukea viesti ja koettaa vieläpä ymmärtää se.

Tämä tarinani oli kuvitteellinen, kuten sen aluksi mainitsin.

Adventistit väittävät, että esim lääkärit saavat työskennellä sapattisin ja yritin viritellä keskustelua siitä, että ketkä muut ammattiryhmät olisivat niitä, jotka adventtiyhteiskunnassa saisivat työskennellä.

Lue viestit rauhassa läpi ja koeta ymmärtää se, mitä niissä sanotaan.

Onneksi adventtiyhteiskuntaa ei koskaan muodostu mihinkään, sillä se olisi kammottava ihmiskoe, joka tuhoasi monen ihmisen mielenterveyden ja muunkin terveyden.

Bushmanni kirjoitti:

Kannattaisi aina lukea viesti ja koettaa vieläpä ymmärtää se.

Tämä tarinani oli kuvitteellinen, kuten sen aluksi mainitsin.

Adventistit väittävät, että esim lääkärit saavat työskennellä sapattisin ja yritin viritellä keskustelua siitä, että ketkä muut ammattiryhmät olisivat niitä, jotka adventtiyhteiskunnassa saisivat työskennellä.

Lue viestit rauhassa läpi ja koeta ymmärtää se, mitä niissä sanotaan.

Onneksi adventtiyhteiskuntaa ei koskaan muodostu mihinkään, sillä se olisi kammottava ihmiskoe, joka tuhoasi monen ihmisen mielenterveyden ja muunkin terveyden.

Lue lisää

"Adventistit väittävät, että esim lääkärit saavat työskennellä sapattisin ja yritin viritellä keskustelua siitä, että ketkä muut ammattiryhmät olisivat niitä, jotka adventtiyhteiskunnassa saisivat työskennellä.

Lue viestit rauhassa läpi ja koeta ymmärtää se, mitä niissä sanotaan.

Onneksi adventtiyhteiskuntaa ei koskaan muodostu mihinkään, sillä se olisi kammottava ihmiskoe, joka tuhoasi monen ihmisen mielenterveyden ja muunkin terveyden."

>>> Kyllä tässä valtion yllä pitämässä saairaalassa koetettiin keskittyä kaikki suurempi työn paine Lauvantaille. >>>

Siinä siis ihan vakavalla naamalla väität, että ollessasi sairaalassa, siellä tieten tahtoen (ilmeisesti adventistien kiusaksi) keskitettiin kaikki toiminta tai suurin osa toiminnasta lauantaille?

Tätäkö yrität sanoa? Ja ihan tosissasi ja niin että joku sinua uskoisikin?

>>> ei siivoojia näkynyt lainkaan sunnuntaina, henkilö kunta oli supistettu minimiin sunnuntaina ainoastaan ruoka tarjoilu Ja lääkärien pika vierailu tapahtui sunnuntaina, joten valtion sairaalat toimivat aivan toisin mitä Kristityt sairaalat. >>>>

Olitko sinä koomassa, vai mistä johtuu että luulen sinun valehtelevan?

On totta, että keskussairaaloissa toiminta hiljenee viikonloppuisin, mutta se koskee koko viikonloppua, eli lauantaita ja sunnuntaita. Silloin hoidetaan sisällä olevat potilaat ja sisään tuotavat hoitoa tarvitsevat.

Tosin siivoojat, ruokalan henkilökunta yms ovat varmasti paikalla. Jos sinä kehtaat väittää, että sairaaloita ei siivota sunnuntaisin, niin valehtelija olet, isolla L:llä. Tai olet muuten vain sekaisin, jota pidän myöskin mahdollisena.

>> Kristityissä sairaaloissa aloitettiin leikkaukset sunnuntaina aivan Paavalin ja Jeesuksen esimerkin mukaan. >>>>

SInä olet näemmä sairastanut ilmeisen paljonkin, kun sinulla tuntuu olevan kokemusta sairaaloista paljon. Mutta missähän tällainen kristillinen sairaala on, jossa leikkaukset suoritetaan nimenomaan sunnuntaina? Tai aloitetaan?

Kyllä meno on se, että viikonloppuisin (LAUANTAINA ja sunnuntaina) hoidetaan ne, jotka ovat vaarassa menettää henkensä ja muut leikkaukset suoritetaan aivan normaaleina arkipäivinä.

Minä taas yritin kysyä sitä, että jos me olemme adventtikyhteiskunnassa ja tämän yhteiskunnan sisään muodostuu adventistinen ääriliike, joka todella kieltäytyy Mooseksen kirjoihin vedoten kaikesta työstä sapattisin, koska Moseksen kirjoissa käsketään kivittämään kuoliaksi kaikki ne, jotka sapattisin työskentelevät. Siellä ei puhuta mitään hyvän tekemisestä, eikä ihmisten auttamisesta, vaan ohjeet ovat selkeät.

Jos elämme hihhuleiden hallitsemassa yhteiskunnassa, joka perustuu jonkin uskonnon pyhään kirjaan, eikä terveeseen järkeen, on aina vaara, että joku alkaa tulkitsemaan pyhiä kirjoituksia vielä pyhemmin.

Mitä me teemme adventtiyhteiskunnassa, jos todellakin jotkut ihmiset kieltäytyvät kaikesta työstä ja sen seurauksena ihmisiä alkaa kuolla.

Kaikille niille, jotka haaveilevat adventistien hallitsemasta suomesta, tässä pari esimerkkiä siitä, millaiseksi meno voisi täällä muuttua:

2. Moos. 31:14

Pitäkää sen vuoksi kunniassa sapatti; sen tulee olla teille pyhä. Sitä, joka sapatin pyhyyttä loukkaa, rangaistakoon kuolemalla. Jokainen, joka tekee sapattina työtä, poistettakoon kansansa keskuudesta.

Sapatin rikkojan rangaistus

32 Israelilaisten ollessa autiomaassa tavattiin muuan mies keräämästä polttopuita sapattina.
33 Ne, jotka olivat tavanneet hänet puita keräämästä, veivät hänet Mooseksen, Aaronin ja kansan eteen.
34 Miestä pidettiin vangittuna, koska ei vielä ollut selvää määräystä siitä, mitä tällaisessa tapauksessa oli tehtävä.
35 Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Se mies on surmattava. Kansa kivittäköön hänet kuoliaaksi leirin ulkopuolella."
36 Niin kansa vei miehen leirin ulkopuolelle ja kivitti hänet hengiltä Herran Moosekselle antaman käskyn mukaisesti.

Kyllä se koko viikonlopun ajan on sairaaloissa hiljaisempaa. Itse olin n. neljä vuotta synnyttämässä varhain lauantaiaamuna. Kätilöitä oli vähemmän, lääkäriä sai odottaa, tosin ruokaa sai ja siivoojia oli töissä tarpeellinen määrä. Tytär syntyi pari vuotta aikaisemmin maanantaina ja silloin kyllä kätilöitä riitti eikä lääkäriäkään tarvinnut tuntikaupalla odotella. Tehdäänkö adv. sairaaloissa sitten leikkauksia sunnuntaisin, sitä en tiedä, luulisi, että sielläkin tehdään suunnitellut leikkaukset ma-pe välisenä aikana.

Stork kirjoitti:

Kyllä se koko viikonlopun ajan on sairaaloissa hiljaisempaa. Itse olin n. neljä vuotta synnyttämässä varhain lauantaiaamuna. Kätilöitä oli vähemmän, lääkäriä sai odottaa, tosin ruokaa sai ja siivoojia oli töissä tarpeellinen määrä. Tytär syntyi pari vuotta aikaisemmin maanantaina ja silloin kyllä kätilöitä riitti eikä lääkäriäkään tarvinnut tuntikaupalla odotella. Tehdäänkö adv. sairaaloissa sitten leikkauksia sunnuntaisin, sitä en tiedä, luulisi, että sielläkin tehdään suunnitellut leikkaukset ma-pe välisenä aikana.

Lue lisää

meininkiä, kun kävin hoitamassa erästä tuttuani.
Leikkausten osalta pitänee paikansa, että niitä ei mielellään tehdä lauantaina tai sunnuntaina muuta, kun välttämättömät.

Tervesykeskussairaalassa huomaa kuitenkin sunnuntain ja lauantain eron.
Lauantaina on täystohina päällä, kun viedään potilaita pesuun ja vaihdetaan lakanoita ym. Sunnuntaina ei potilaita viedä pesulle. Ainoastaan poikeustapauksessa tai jos itse pääsevät.
Ainakin siinä sairaalassa vaan pyyhittiin potilaita ja oijottiin lakanoita sunnuntaina. Sunnuntai oli todella hiljaisempi aamupäivä, kun vierailin tuttavani luona ja olin tarpeellinen apu vähäisen henkilökunnan vuoksi.

sairaalan kirjoitti:

meininkiä, kun kävin hoitamassa erästä tuttuani.
Leikkausten osalta pitänee paikansa, että niitä ei mielellään tehdä lauantaina tai sunnuntaina muuta, kun välttämättömät.

Tervesykeskussairaalassa huomaa kuitenkin sunnuntain ja lauantain eron.
Lauantaina on täystohina päällä, kun viedään potilaita pesuun ja vaihdetaan lakanoita ym. Sunnuntaina ei potilaita viedä pesulle. Ainoastaan poikeustapauksessa tai jos itse pääsevät.
Ainakin siinä sairaalassa vaan pyyhittiin potilaita ja oijottiin lakanoita sunnuntaina. Sunnuntai oli todella hiljaisempi aamupäivä, kun vierailin tuttavani luona ja olin tarpeellinen apu vähäisen henkilökunnan vuoksi.

Lue lisää

Voi olla, että lauantaina sairaaloissa touhutaan enemmän kuin sunnuntaina, tosin riippuu varmaan vähän osastosta. Kyllä synnyttäneiden osastolla kotiutetaan myös sunnuntaisin, vauvojen lääkärintarkastuksen jälkeen, pakolliset rokotteet (BCG) annetaan, ruuat jaetaan ja vauvojen hoidossa neuvotaan, tosin henkilökuntaa on vähemmän. Pari vuotta sitten oli lasten vuodeosastolla lauantain-maanantain välisenä aikana poikani takia. Hänet kyllä pestiin sunnuntaiaamuna. En muista olinko itse pesemässä, mutta hoitaja ja minä siinä kuitenkin oltiin molemmat, kun poika oli letkuissa kiinni. Varmaan pitkäaikaissairaiden osastolla erot huomaa parhaiten, mutta lastenosastoilla ja muilla missä ollaan muutama päivä viikonpäivästä riippumatta eroa hoidossa ei ehkä niin huomaa, paitsi että henkilökuntaa on vähemmän ja lääkärin paikalletulo kestää pidemmän ajan.

Stork kirjoitti:

Voi olla, että lauantaina sairaaloissa touhutaan enemmän kuin sunnuntaina, tosin riippuu varmaan vähän osastosta. Kyllä synnyttäneiden osastolla kotiutetaan myös sunnuntaisin, vauvojen lääkärintarkastuksen jälkeen, pakolliset rokotteet (BCG) annetaan, ruuat jaetaan ja vauvojen hoidossa neuvotaan, tosin henkilökuntaa on vähemmän. Pari vuotta sitten oli lasten vuodeosastolla lauantain-maanantain välisenä aikana poikani takia. Hänet kyllä pestiin sunnuntaiaamuna. En muista olinko itse pesemässä, mutta hoitaja ja minä siinä kuitenkin oltiin molemmat, kun poika oli letkuissa kiinni. Varmaan pitkäaikaissairaiden osastolla erot huomaa parhaiten, mutta lastenosastoilla ja muilla missä ollaan muutama päivä viikonpäivästä riippumatta eroa hoidossa ei ehkä niin huomaa, paitsi että henkilökuntaa on vähemmän ja lääkärin paikalletulo kestää pidemmän ajan.

Lue lisää

>>> Voi olla, että lauantaina sairaaloissa touhutaan enemmän kuin sunnuntaina, tosin riippuu varmaan vähän osastosta. >>>>

Tämä on totta. Mutta onko kukaan miettinyt sitä, mistä se oikeasti johtuu?

Onko kysymys Paavin järjestämästä salaliitosta kristittyjä kohtaan, jonka salaliiton seurauksena sunnuntaista yritetään väen vängällä saada pakollinen pyhäpäivä, vai olisiko kenelläkään tarjota hiukan realistisempaa vaihtoehtoa?

Voisiko kyse olla vaikka työehtosopimusten sunnuntaityökorvauksista?

Voisiko se olla vaihtoehto sunnuntain hiukan vähemmälle työntekijämäärälle?

Olisiko mahdollista se, koska työnantajan täytyy maksaa palkka 100% korotettuna, niin jo yksin se tekee sunnuntaista hiukan hiljaisempia?

Tämä olisi ehkä loogisempi selitys, verrattuna Paavin järjestämään salaliittoon. Vai onko vastaväitteitä ja mielellään perustelujen kera?

Bushmanni kirjoitti:

>>> Voi olla, että lauantaina sairaaloissa touhutaan enemmän kuin sunnuntaina, tosin riippuu varmaan vähän osastosta. >>>>

Tämä on totta. Mutta onko kukaan miettinyt sitä, mistä se oikeasti johtuu?

Onko kysymys Paavin järjestämästä salaliitosta kristittyjä kohtaan, jonka salaliiton seurauksena sunnuntaista yritetään väen vängällä saada pakollinen pyhäpäivä, vai olisiko kenelläkään tarjota hiukan realistisempaa vaihtoehtoa?

Voisiko kyse olla vaikka työehtosopimusten sunnuntaityökorvauksista?

Voisiko se olla vaihtoehto sunnuntain hiukan vähemmälle työntekijämäärälle?

Olisiko mahdollista se, koska työnantajan täytyy maksaa palkka 100% korotettuna, niin jo yksin se tekee sunnuntaista hiukan hiljaisempia?

Tämä olisi ehkä loogisempi selitys, verrattuna Paavin järjestämään salaliittoon. Vai onko vastaväitteitä ja mielellään perustelujen kera?

Lue lisää

rahasta kiinni. Sunnuntaityöstä joudutaan maksamaan enemmän ja eikös lauantaistakin saa 50% korotuksen, ainakin ennen vanhaan... Mutta miksi sitten noin päin? Lauantaista 50% ja sunnuntaista 100%? Kyllä siinä sunnutai tulee korostettuun asemaan silti. Ei sairaaloissa hirveästi kristillisiä arvoja korosteta, vaikka onhan toki lääkäreissä ja sairaanhoitajissa joitakin kristittyjä mukana (muitakin kuin advareita).
Nythän on ollut uutisissa kauppojen sunnuntaiaukiolosta, tuskin siitäkään kaikki kauppiaat riemuissaan ovat. Saavat laittaa kunnon tarjoukset sunnuntaille, että aukiolo kannattaa ympäri vuoden seitsemänä päivänä viikossa ja saavat asiakkaita houkuteltua shoppailemaan. Joulun alla kauppa varmaan kannattaa, mutta muina aikoina saavat kauppiaat laittaa mietintämyssyn päähän mitä pitäisi tehdä, ettei jää sunnuntait miinukselle.

Stork kirjoitti:

rahasta kiinni. Sunnuntaityöstä joudutaan maksamaan enemmän ja eikös lauantaistakin saa 50% korotuksen, ainakin ennen vanhaan... Mutta miksi sitten noin päin? Lauantaista 50% ja sunnuntaista 100%? Kyllä siinä sunnutai tulee korostettuun asemaan silti. Ei sairaaloissa hirveästi kristillisiä arvoja korosteta, vaikka onhan toki lääkäreissä ja sairaanhoitajissa joitakin kristittyjä mukana (muitakin kuin advareita).
Nythän on ollut uutisissa kauppojen sunnuntaiaukiolosta, tuskin siitäkään kaikki kauppiaat riemuissaan ovat. Saavat laittaa kunnon tarjoukset sunnuntaille, että aukiolo kannattaa ympäri vuoden seitsemänä päivänä viikossa ja saavat asiakkaita houkuteltua shoppailemaan. Joulun alla kauppa varmaan kannattaa, mutta muina aikoina saavat kauppiaat laittaa mietintämyssyn päähän mitä pitäisi tehdä, ettei jää sunnuntait miinukselle.

Lue lisää

>> Ei sairaaloissa hirveästi kristillisiä arvoja korosteta, vaikka onhan toki lääkäreissä ja sairaanhoitajissa joitakin kristittyjä mukana (muitakin kuin advareita). >>>>

Mitähän nämä kristilliset arvot pitävät sisällään, joita ei sairaaloissa suuremmin (sinun mielestäsi) ole?

Pitäisikö syöpäpotilaille hoitojen tilalla lukea Raamattua, vai mitä tarkoitat?

Vai korvataanko vaikea leikkaus öljyllä valelulla, kuten Jaakob kirjeessään kehottaa sairauden kohtaamaa kohtelemaan?

Entäpä muut kristilliset arvot, esim USA:n etelävaltioissa, joka on adventtikirkon kotikontua. Siellähän kannatetaan eniten kuolemantuomiota koko maailmassa, vaikka lähes tulkoon kaikki amerikkalaiset, kristillisinä itseään pitävät kirkot ovat sieltä kotoisin? Onko se jotenkin kristillisempää, kuin Suomessa vallitseva luterilaisuus, jossa ihmisiä ei tapeta valtionvallan toimesta mistään syystä?

Esimerkkinä Suomessa hoidetaan kaikki, säätyyn ja varallisuuteen katsomatta, kun taas "kristillisessä" amerikassa, (adventtikirkon sairaaloissa sama juttu) saat sellaista hoitoa, mihin rahasi tai vakuutuksesi riittää. Onko amerikan systeemi enemmän kristillinen?

Suomessa asunnoton köyhä saa yliopistosairaalassa saman hoidon, joka on viimeisintä tietoa, jos tarve vaatii, kuin miljoona euroa kuukaudessa tienaava isokenkäinen. Minusta se on hyvin kristillistä, mutta sinusta ilmeisesti ei.

Bushmanni kirjoitti:

>> Ei sairaaloissa hirveästi kristillisiä arvoja korosteta, vaikka onhan toki lääkäreissä ja sairaanhoitajissa joitakin kristittyjä mukana (muitakin kuin advareita). >>>>

Mitähän nämä kristilliset arvot pitävät sisällään, joita ei sairaaloissa suuremmin (sinun mielestäsi) ole?

Pitäisikö syöpäpotilaille hoitojen tilalla lukea Raamattua, vai mitä tarkoitat?

Vai korvataanko vaikea leikkaus öljyllä valelulla, kuten Jaakob kirjeessään kehottaa sairauden kohtaamaa kohtelemaan?

Entäpä muut kristilliset arvot, esim USA:n etelävaltioissa, joka on adventtikirkon kotikontua. Siellähän kannatetaan eniten kuolemantuomiota koko maailmassa, vaikka lähes tulkoon kaikki amerikkalaiset, kristillisinä itseään pitävät kirkot ovat sieltä kotoisin? Onko se jotenkin kristillisempää, kuin Suomessa vallitseva luterilaisuus, jossa ihmisiä ei tapeta valtionvallan toimesta mistään syystä?

Esimerkkinä Suomessa hoidetaan kaikki, säätyyn ja varallisuuteen katsomatta, kun taas "kristillisessä" amerikassa, (adventtikirkon sairaaloissa sama juttu) saat sellaista hoitoa, mihin rahasi tai vakuutuksesi riittää. Onko amerikan systeemi enemmän kristillinen?

Suomessa asunnoton köyhä saa yliopistosairaalassa saman hoidon, joka on viimeisintä tietoa, jos tarve vaatii, kuin miljoona euroa kuukaudessa tienaava isokenkäinen. Minusta se on hyvin kristillistä, mutta sinusta ilmeisesti ei.

Lue lisää

Aikasemmassa lauseessa taisi olla puhetta lauantaista ja sunnuntaista ja siitä, mikä ero palkoissa niinä päivinä on. Ajattelin lähinnä kymmentä käskyä ja siitä (yllätys, yllätys) lepopäiväkäskyä. Tuskin kovin moni lääkäri tai sairaanhoitaja on niin harras sunnuntainviettäjä, ettei sen takia suostuisi työtä tekemään? Tai sitten heidän työnantajansa, kyllä he rahan takia pitävät vähemmän henkilökuntaa töissä viikonloppuna, ei siinä lepopäiväasioita mietitä.
Mutta hain juuri jälkikasvuni kotiin, joten Storkin on aika lähteä pois netin ääreltä. Hyvää viikonloppua!

Stork kirjoitti:

Aikasemmassa lauseessa taisi olla puhetta lauantaista ja sunnuntaista ja siitä, mikä ero palkoissa niinä päivinä on. Ajattelin lähinnä kymmentä käskyä ja siitä (yllätys, yllätys) lepopäiväkäskyä. Tuskin kovin moni lääkäri tai sairaanhoitaja on niin harras sunnuntainviettäjä, ettei sen takia suostuisi työtä tekemään? Tai sitten heidän työnantajansa, kyllä he rahan takia pitävät vähemmän henkilökuntaa töissä viikonloppuna, ei siinä lepopäiväasioita mietitä.
Mutta hain juuri jälkikasvuni kotiin, joten Storkin on aika lähteä pois netin ääreltä. Hyvää viikonloppua!

Lue lisää

>> Tuskin kovin moni lääkäri tai sairaanhoitaja on niin harras sunnuntainviettäjä, ettei sen takia suostuisi työtä tekemään? >>>

Tässäpä se ero on kristityllä ja adventistilla.

Adventistin on sitä hyvin vaikea käsittää, mutta me "aidan toisella puolella" olevat emme ole sunnuntain tai minkään muun päivän pyhittäjiä, koska sillä päivällä ei ole mitään merkitystä. Jos Jumalasi on todellakin niin sairaalloisen narsistinen, että Hän vaatii jonain määrättynä päivänä itseään palvomaan, niin eiköhän sellaiselle Jumalalle kannata "heipat" sanoa.

Vai millä sanalla kuvaat Jumalaa, joka noin käyttäytyy ja vaatii alaisiaan käyttäytymään? Minusta sairaalloisen narsistinen kuvaa sellaista aika hyvin.

Ei ole harrasta sunnuntainpyhittäjää, joka jättäisi työnsä tekemättä (siis siirtää ne jollekin muulle) yhden vaivaisen päivän takia, olkoonkin silloin jollakulla kiihkeämmällä vaikkapa Jumalanpalvelus.

Tai no sieltä Amerikan ihmemaasta sellaisiakin sunnuntaihörhöjä varmasti löytyy, mutta siellähän ovat omiensa keskuudessa ja toivottavasti pysyvät.

Mutta mukavaa viikonloppua sinulle ja jälkikasvullesi joka tapauksessa. Ukoilusäät tulevat olemaan mitä mainioimmat. Ja toivotan samalla lokoisaa sapattiakin, kun sitä rupeat kohta viettämään.

Bushmanni kirjoitti:

>> Tuskin kovin moni lääkäri tai sairaanhoitaja on niin harras sunnuntainviettäjä, ettei sen takia suostuisi työtä tekemään? >>>

Tässäpä se ero on kristityllä ja adventistilla.

Adventistin on sitä hyvin vaikea käsittää, mutta me "aidan toisella puolella" olevat emme ole sunnuntain tai minkään muun päivän pyhittäjiä, koska sillä päivällä ei ole mitään merkitystä. Jos Jumalasi on todellakin niin sairaalloisen narsistinen, että Hän vaatii jonain määrättynä päivänä itseään palvomaan, niin eiköhän sellaiselle Jumalalle kannata "heipat" sanoa.

Vai millä sanalla kuvaat Jumalaa, joka noin käyttäytyy ja vaatii alaisiaan käyttäytymään? Minusta sairaalloisen narsistinen kuvaa sellaista aika hyvin.

Ei ole harrasta sunnuntainpyhittäjää, joka jättäisi työnsä tekemättä (siis siirtää ne jollekin muulle) yhden vaivaisen päivän takia, olkoonkin silloin jollakulla kiihkeämmällä vaikkapa Jumalanpalvelus.

Tai no sieltä Amerikan ihmemaasta sellaisiakin sunnuntaihörhöjä varmasti löytyy, mutta siellähän ovat omiensa keskuudessa ja toivottavasti pysyvät.

Mutta mukavaa viikonloppua sinulle ja jälkikasvullesi joka tapauksessa. Ukoilusäät tulevat olemaan mitä mainioimmat. Ja toivotan samalla lokoisaa sapattiakin, kun sitä rupeat kohta viettämään.

Lue lisää

On se sunnuntai ainakin joskus merkinnyt jotain, kun on sille päivälle määrätty kovempi palkka. Ei sillä ehkä tänäpäivänä monelle ole muuta kuin taloudellista merkitystä, mutta miksi sunnuntaina edelleen maksetaan tuplapalkka. Miksi siitä ei ole luovuttu, jos se kerran on kristityille samanarvoinen päivä kuin muutkin.

Jochka kirjoitti:

On se sunnuntai ainakin joskus merkinnyt jotain, kun on sille päivälle määrätty kovempi palkka. Ei sillä ehkä tänäpäivänä monelle ole muuta kuin taloudellista merkitystä, mutta miksi sunnuntaina edelleen maksetaan tuplapalkka. Miksi siitä ei ole luovuttu, jos se kerran on kristityille samanarvoinen päivä kuin muutkin.

Lue lisää

Onhan tässä monet väläytelleet, että sunnuntailisistä pitäisi luopua ja varmaan se joskus edessä on.

Kun työntekijä myydessä työnantajalle omaa aikaansa ja osaamistaan - maksetaan hänelle siitä tietty hinta. Kun tuo myytävä aika sitten sattuu sunnuntaille tai muulle tavanomaisesta poikkeavalle ajalle, on siitä oikeus vaatia erillistä korvausta. On luonnollisesti myös syytä muistaa, että asianomainen sunnuntaityökorvaus on lakisääteinen, vaikka laki antaakin mahdollisuuden neuvotella muistakin mahdollisista korvausratkaisuista.

Ja pitääpä muistaa sekin, että sunnuntaityökorvaus maksetaan myös ateistille, kommunistille ja vaikka kenelle höyrypäälle tahansa, joten se ei ole luterilaisen, tai muun uskovaisen oikeus ainoastaan. Sitä ei siis makseta mihinkään uskontoon kuulumisen takia, vaan kaikki ihmiset, myös uskonnottomat ovat siihen oikeutettuja.

Eri korvaus maksetaan myös yötyöstä, iltatyöstä, vuorotyöstä vuorolisä, lauantaityöstä ja monet juhlapäivät, olivat sitten uskonnollisia tai ei, ovat saaneet omat korvauksensa. Sunnuntai on samanlainen pyhäpäivä, kuin vaikkapa torstaille osuva vappu työntekijän näkökulmasta.

Joten pelkkä kirkollinen vastaus ei käsittääkseni kata sunnuntailisän selitystä, vaikka toki mm. adventistit haluavat silläkin tavalla osoittaa, kuinka petomainen päivä sunnuntai on.

Mutta jos olet sunnuntaina töissä ja tuplapalkka sinua häiritsee, niin voithan antaa palkastasi sunnuntaikorotusosan vaikkapa UNICEF:lle, jos omatunto sitä kaipaa.

Jochka kirjoitti:

On se sunnuntai ainakin joskus merkinnyt jotain, kun on sille päivälle määrätty kovempi palkka. Ei sillä ehkä tänäpäivänä monelle ole muuta kuin taloudellista merkitystä, mutta miksi sunnuntaina edelleen maksetaan tuplapalkka. Miksi siitä ei ole luovuttu, jos se kerran on kristityille samanarvoinen päivä kuin muutkin.

Lue lisää

Sunnuntai on kristityille edelleen jonkinlainen pyhäpäivä.

Ja sen verran voin sanoa 3-vuorotyöläisten puolesta. Että ihan ansaitusti tulee parempaa liksaa tästä raskasta työnluonteesta (rasittavuus,epäsäännöllisyys). Kokeile itse tehdä 3- vuorotyötä viikonloput yöt ja illat vuosia. On ryhmä minä mukaan lukien jotka tykkää vuorotöistä, vaikka siinä onkin tää huono puoli olemassa. Paremmat ansiot hieman tasaa nuo haitat.

Vähän toiseen juttuun..

Työskentelen teollisuudessa 3 - vuorossa ja kerran kysyinkin tällä palstalla adventistipastorilta T Flinkiltä ;"miten neuvoisi minua ammattini puolesta, jotta en rikkoisi sapattia?"
Neuvoi irtisanoutumaan ja hyppäämään vaikka ambulanssikuskiksi tuosta noin vain, tällöin en rikkoisi sapattia.
Toinen neuvo oli että alkaisin työnantajalta pyytämään vapaaksi joka lauantain. Vedoten sapattiin. Olisi se aikamoinen kiusa työkavereille laittaa heidät tekemään kaikki lauantait, että minä saisin olla kotona saunomassa.

Ajattelen tästä sitä vain että aikamoisen vastuun taisi ottaa, jos olisinkin niin menetellyt. Entäs jos en olisi saanutkaan enää töitä ja olisin vaikka joutunut vararikkoon työttömyyden takia. Kuka vastaa jos hajoaa perhe ja menee talot alta? Ottaisiko adventtikirkko yhtään vastuuta?
Olen sitä mieltä että ei missään nimessä, eikä koskaan saa ketään neuvoa irtisanoutumaan kunniallisesta ammatinharjoittamisesta. Siinä ei ole mitään laitonta, eikä ketään loukkaa jos näitä tehdään.
Vaan päinvastoin tulee kannustaa porukoita töihin. Ahkeruus palkitaan. Mites se menikään sananlaskuissa >>katsokaa muurahaisia, kuinka ne häärää... Muuten eihän nekään pidä sapattia. Vaan esimerkillisesti painavat yötä päivää vuoron perään.

Utulila kirjoitti:

Sunnuntai on kristityille edelleen jonkinlainen pyhäpäivä.

Ja sen verran voin sanoa 3-vuorotyöläisten puolesta. Että ihan ansaitusti tulee parempaa liksaa tästä raskasta työnluonteesta (rasittavuus,epäsäännöllisyys). Kokeile itse tehdä 3- vuorotyötä viikonloput yöt ja illat vuosia. On ryhmä minä mukaan lukien jotka tykkää vuorotöistä, vaikka siinä onkin tää huono puoli olemassa. Paremmat ansiot hieman tasaa nuo haitat.

Vähän toiseen juttuun..

Työskentelen teollisuudessa 3 - vuorossa ja kerran kysyinkin tällä palstalla adventistipastorilta T Flinkiltä ;"miten neuvoisi minua ammattini puolesta, jotta en rikkoisi sapattia?"
Neuvoi irtisanoutumaan ja hyppäämään vaikka ambulanssikuskiksi tuosta noin vain, tällöin en rikkoisi sapattia.
Toinen neuvo oli että alkaisin työnantajalta pyytämään vapaaksi joka lauantain. Vedoten sapattiin. Olisi se aikamoinen kiusa työkavereille laittaa heidät tekemään kaikki lauantait, että minä saisin olla kotona saunomassa.

Ajattelen tästä sitä vain että aikamoisen vastuun taisi ottaa, jos olisinkin niin menetellyt. Entäs jos en olisi saanutkaan enää töitä ja olisin vaikka joutunut vararikkoon työttömyyden takia. Kuka vastaa jos hajoaa perhe ja menee talot alta? Ottaisiko adventtikirkko yhtään vastuuta?
Olen sitä mieltä että ei missään nimessä, eikä koskaan saa ketään neuvoa irtisanoutumaan kunniallisesta ammatinharjoittamisesta. Siinä ei ole mitään laitonta, eikä ketään loukkaa jos näitä tehdään.
Vaan päinvastoin tulee kannustaa porukoita töihin. Ahkeruus palkitaan. Mites se menikään sananlaskuissa >>katsokaa muurahaisia, kuinka ne häärää... Muuten eihän nekään pidä sapattia. Vaan esimerkillisesti painavat yötä päivää vuoron perään.

Lue lisää

>> Ajattelen tästä sitä vain että aikamoisen vastuun taisi ottaa, jos olisinkin niin menetellyt. Entäs jos en olisi saanutkaan enää töitä ja olisin vaikka joutunut vararikkoon työttömyyden takia. Kuka vastaa jos hajoaa perhe ja menee talot alta? Ottaisiko adventtikirkko yhtään vastuuta? >>>

Vastaan adventtikirkon puolesta, koska sieltä saat hiljaisuuden.

Eivät taatusti olisi ottaneet mitään vastuuta. Mutta olisivat taatusti huolehtineet siitä, että maksat kymmenykset myös työttömyyskorvauksista.

Olisivat kuiskineet korvaasi, että saat siunauksia, jos maksat kymmenykset ja varmasti Herra etsii ja auttaa sinua työpaikan hakemisessa siunauksin, jos maksat pienestä työttömyyskorvauksesta kymmenykset.

He olisivat siirtäneet Herralle kaiken vastuun. Jos olisit irtisanoutunut ja jäänyt ilman työtä, niin Herra vain päätti niin ja nyt sinun on tultava toimeen sen kanssa ja MAKSETTAVA KYMMENYKSET, jotta saisit siunauksia.

No tässä tuli ensimmäinen oikea vastaus tähän ketjuun ja adventistilta, joten kiitos siitä.

>> Nyt en ole viikonloppuisin töissä, mutta silloin kun enemmän olin, niin jatkuva lauantaityöstä kieltäytyminen olisi aiheuttanut omantunnontuskia, koska silloin olisin osaltani vienyt työkavereiltani mahdollisuuksia viikonloppuvapaisiin. Ei se olisi ollut kovin kristillistä. >>>>

Tässä osuit naulan kantaan ja tällaista vastausta olen hiukan kaivannut. Esim pienessä työpaikassa, jossa täytyy tehdä viikonlopputöitä, voi yksi intomielinen adventisti pilata hyvin pyörivät työvuorolistat ja aiheuttaa muille mielipahaa ja eroa perheestä enemmän kuin haluaisivat. Ei todellakaan kristillistä, kuten sanoit.

>>> niin ideana olisi ihan hyväkin kokeilla sitä kuviteltua adventisti-yhteiskuntaa. Yhteiskunta pyörisi varmasti ihan hyvin, koska kyllä sen nyt järki sanoo, mikä on välttämätöntä ja mikä ei. >>>>

Valitettavasti en ole kanssasi samaa mieltä. Toki jos kaikki olisivat yhtä terveellä järjellä varustettuja kuin sinä, niin ongelmia olisi luultavasti vähemmän, mutta en luota siihen. Osaatko sinä vastata siihen, että jos yhteiskuntaan syntyisi "kiihkoadventistien" haara, jotka todellakin syrjäyttäisivät terveen järjen puhtaalla Raamatun tiukalla tulkitsemisella. Mitä silloin teksismme?

Tämä ei ole mikään teoreettinen vaihtoehto, koska olemme nähneet muslimimaista, joissa on tiukka teokratia, että sitä tiukkuutta löytyy laidasta laitaan.

Viimeisenä esimerkkinä kiihkomuslimit, jotka koraaniin vedoten myrkyttävät tyttökoululaisia, koska koraanin mukaan naiset eivät saa opiskella.

Entäpä jos meidän yhteiskuntamme päättäjien kiihkoadventisteista joku saa päähänsä, että Mooseksen kivityskuolemat sapatin rikkojille pannaan käytäntöön. Miten sitten toimimme?

Tai todellakin jotkut todella tärkeät ryhmät, jotka näennäisesti tekevät "vähemmän hyvää", esimerkkini sairaalan siivoovat, päättävät olla tulematta työpaikalle pe klo 18 - la klo 18?

Mitä teemme? Määräämmekö töihin vai pistämmekö vankilaan?

Kuka määrää sen, kuinka tulkitsemme Raamattua oikein ja saako kansalainen itse tulkita Raamattua, kuten siellä lukee?

>> Olisi kuitenkin hyvä jos yhteiskunnassa enemmän pyrittäisiin siihen, että kaikki mahdollinen tehtäisiin esim. viikolla päiväsaikaan, niin olisi sitten perheillä ja muillakin enemmän yhteistä aikaa iltaisin ja viikonloppuisin. >>>>

Piti vielä kommentoida, että luonnollisesti olen samaa mieltä ja luulen ,että suurin osa kansasta on samaa mieltä.

Valitettavasti nyky-yhteiskunnan rakenne on sellainen, että meillä on valtava koneisto kansalaisia tuottamassa lämpöä, sähköä, vettä, ruokaa, tavaroita, kulutushyödykkeitä, terveyspalveluja, hoitopalveluita, turvallisuuspalveluita (poliisi, palokunta etc) yms yms yms, joka koneisto ei toimi niin, että ollaan työssä ma-pe klo 8-16 ja sitten loppuajan systeemi on oman onnensa nojassa.

Mutta ei se niin ole ollut koskaan. Täälläkin joku haaveili, että palataan kyläyhteisöihin ja lopetetaan kuluttaminen ja suljetaan tehtaat, ja sitten vain halataan toisiamme ja luetaan pyhiä kirjoituksia.

Siitä huolimatta tulipaloja syttyy. Siitä huolimatta ihmiset sairastuvat. Siitä huolimatta naiset synnyttävät. Siitä huolimatta talvella olisi mukavaa, jos sisällä olisi lämmintä etc etc etc.

Ja sille valopäälle, joka sanoo, että ennenmuinoin naiset synnyttivät yleisesti savusaunan nurkassa ja niin sanon jo nyt, että ennenmuinoin monet lapset jäivät ilman äitiä heti synnytyksessä. Itse asiassa taisi olla naisten yleisimpiä kuolinsyitä. Elävänä syntyneistä lapsista kuoli ensimmäisen elinvuoden aikana noin 20–30 %, mutta määrä vaihteli paljon yleisistä elämänoloista, ravintotilanteesta ja epidemioista riippuen.

Ja eipä se savupirtissä eläminen suomen olosuhteissa taatusti ole ollut mitään raamatun lukemista ja kanssaihmisten halaamista. Se on ollut raakaa työtä kellon ympäri, jossa et todellakaan ole mitään 24 tunnin sapattia voinut pitää minään päivänä. Se vain tahtoo nykyisin ihmisiltä unohtua, kun ei edes ymmärretä, miten sähkö tulee töpselistä.

Siihenkö joku haluaa takaisin? Onko realistista?

Otetaan paperitehdas. Jos se joka viikko ajataan alas klo 16 perjantaina, niin sitä tehdasta ei ole enää puolen vuoden päästä. Se alasajo maksaa niin paljon, että kukaan ei olisi niin kahjo, että pitäisi tehdasta täällä.

Joten rehellisesti ajatellen sapatin pitäminen nyky-yhteiskunassa on täysin epärealistinen ajatus, tai sitten epäkristillinen, sillä jonkun muun niskaan ne työt kaatuvat, kun itse haluaa lonkkaa vetämään.

Bushmanni kirjoitti:

>> Olisi kuitenkin hyvä jos yhteiskunnassa enemmän pyrittäisiin siihen, että kaikki mahdollinen tehtäisiin esim. viikolla päiväsaikaan, niin olisi sitten perheillä ja muillakin enemmän yhteistä aikaa iltaisin ja viikonloppuisin. >>>>

Piti vielä kommentoida, että luonnollisesti olen samaa mieltä ja luulen ,että suurin osa kansasta on samaa mieltä.

Valitettavasti nyky-yhteiskunnan rakenne on sellainen, että meillä on valtava koneisto kansalaisia tuottamassa lämpöä, sähköä, vettä, ruokaa, tavaroita, kulutushyödykkeitä, terveyspalveluja, hoitopalveluita, turvallisuuspalveluita (poliisi, palokunta etc) yms yms yms, joka koneisto ei toimi niin, että ollaan työssä ma-pe klo 8-16 ja sitten loppuajan systeemi on oman onnensa nojassa.

Mutta ei se niin ole ollut koskaan. Täälläkin joku haaveili, että palataan kyläyhteisöihin ja lopetetaan kuluttaminen ja suljetaan tehtaat, ja sitten vain halataan toisiamme ja luetaan pyhiä kirjoituksia.

Siitä huolimatta tulipaloja syttyy. Siitä huolimatta ihmiset sairastuvat. Siitä huolimatta naiset synnyttävät. Siitä huolimatta talvella olisi mukavaa, jos sisällä olisi lämmintä etc etc etc.

Ja sille valopäälle, joka sanoo, että ennenmuinoin naiset synnyttivät yleisesti savusaunan nurkassa ja niin sanon jo nyt, että ennenmuinoin monet lapset jäivät ilman äitiä heti synnytyksessä. Itse asiassa taisi olla naisten yleisimpiä kuolinsyitä. Elävänä syntyneistä lapsista kuoli ensimmäisen elinvuoden aikana noin 20–30 %, mutta määrä vaihteli paljon yleisistä elämänoloista, ravintotilanteesta ja epidemioista riippuen.

Ja eipä se savupirtissä eläminen suomen olosuhteissa taatusti ole ollut mitään raamatun lukemista ja kanssaihmisten halaamista. Se on ollut raakaa työtä kellon ympäri, jossa et todellakaan ole mitään 24 tunnin sapattia voinut pitää minään päivänä. Se vain tahtoo nykyisin ihmisiltä unohtua, kun ei edes ymmärretä, miten sähkö tulee töpselistä.

Siihenkö joku haluaa takaisin? Onko realistista?

Otetaan paperitehdas. Jos se joka viikko ajataan alas klo 16 perjantaina, niin sitä tehdasta ei ole enää puolen vuoden päästä. Se alasajo maksaa niin paljon, että kukaan ei olisi niin kahjo, että pitäisi tehdasta täällä.

Joten rehellisesti ajatellen sapatin pitäminen nyky-yhteiskunassa on täysin epärealistinen ajatus, tai sitten epäkristillinen, sillä jonkun muun niskaan ne työt kaatuvat, kun itse haluaa lonkkaa vetämään.

Lue lisää

Ex adventistille ja ei adventistille sapattia pitävä yhteisö voi tietenkin tuntua vaikealta, mutta eihän siinä mitään ongelmaa ole.

Juutalaiset pitävä VTn sapattia ja osa heistä niiden lisäksi 39 rabbiinista sapattisäädöstään ja niiden satoja alasääntöjä ja pärjäävät kuitenkin ihan kohtuullisesti. Heillä on valtionsa... ja voisi olla valtio siinäkin tapauksessa, että kaikki maan asukkaat olisivat konservatiivisiä juutalaisia (toisin kuin nykyisraelissa). Eli siellä kaikki pyörii sapatista huolimatta. Edes VTn sapatin vietto ei siis ole niin kauhean epärealistista kuin veli Bushman tuntuu ajattelevan.

Adventistit eivät pidä VTn sapattia (vaikka suurin osa heistä ei oikein sapatin perusteita ymmärräkään ja pitävät joitakin sapattiin liittyviä VTn lakeja mutta eivät toisia). Oikeasti, vaikka ette sitä välttämättä uskokaan, terve adventismi pitää UTn sapattia, jossa mallina on Jeesuksen sapatinvietto ja Paavalin korostama vapaus.

Käytännössähän adventistinen yhteiskunta etsisi nopeasti rajat siihen, mitä sapattina tehdään ja mitä ei. Ja rajat olisivat paljon väljemmät kuin esimerkiksi konservatiivisessä juutalaisessa yhteisössä. Itse asiassa tästä on selvä malli kirkon monissa laitoksissa, vaikka et jostakin syystä ole tätä vastausta hyväksynytkään. Nehän ovat jonkinlaisia pienyhteiskuntia, joista monet ovat kooltaan melko suuria ja yhteensä vastaavat pientä valtiota.

Kirkolla on noin 300 sairaalaa ja vanhainkotia, yli 700 koulua, joista melkoinen osa sisäoppilaitoksia... siis yhteensä muutama satatuhatta ihmistä elää yhteisöissä, joille adventistit ovat tehneet pelisäännöt.

Niissä lääkärit ja sairaanhoiajat tekevät kaiken välttämättömän. Joku siivoaa ja pitää yllä sairaalalle tarpeellisen hygienian. Joku tulee töihin, kun vesijohto halkeaa... toinen käynnistää generaattorit, jos sähköt katkeavat... joku ajaa ambulanssia... toinen bussia, jolla ihmisiä haetaan jumalanpalvelukseen... sairaaloiden ja koulujen porttivahdit ja turvahenkilökunta tekee omaa työtään. Työt on voitu minimoida, jotta mahdollisimman monella olisi vapaata, mutta ne tehdään. Eikä kukaan pidä tätä kauhean vaikeana. Ja ihmiset normaalisti saavat palkkansa myös sapattina tekemästään työstä... toisin kuin jossakin edellämainitussa laitoksessa.

Ei siinä tarvita kuin vähän tervettä järkeä ja annos sitä Paavalin mainostamaa vapautta.

Sinänsä täytyy sanoa, etteivät tuollaiset täysadventistiset laitosyhteisöt ole ihanteellisia. Ylipäätään kristityt on tarkoitettu maan suolaksi eikä miksikään suolavuoriksi. Monokulttuuriset uskonnolliset laitokset, oli niissä sitten suuri määrä viidesläisiä, USAn eteläisiä baptisteja tai adventisteja alkavat ennemmin tai myöhemmin hoippua. Sanon tämän huolimatta siitä, että olen juuri päättänyt kymmenen vuoden pesin yhdessä parhaista tällaisista laitoksista... ja sekin oli keskimääräistä parempi vain siksi, että riittävän suuri prosentti (liki puolet) yhteisön asukeista edusti muuta kuin adventismia.

Eli onhan tuossa alun kysymyksessä hyvän keskustelun pohjaa (vaikka ei sitä juuri ole syntynyt) mutta Calvinilainen Geneve on riittävän hyvä esimerkki siitä, etteivät uskovat välttämättä ole niin ihania, kun ryhtyvät toisiaan herroina hallitsemaan (mikä on yleensä keskeinen osa kaikkia monokulttuurisia uskonnollisia yhteisöjä).

Taitavat olla parhaimmillaan vain, kun seuraavat häntä, joka ei tullut palveltavaksi vaan palvelemaan ja antamaan henkensä monien edestä.

Kai

So so... vai ihan lehmä ojassa.

Tekisi mieli kysyä, millä pallilla istun? Ja missä kohden EGW?

Mutta ei taida kannattaa.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Ex adventistille ja ei adventistille sapattia pitävä yhteisö voi tietenkin tuntua vaikealta, mutta eihän siinä mitään ongelmaa ole.

Juutalaiset pitävä VTn sapattia ja osa heistä niiden lisäksi 39 rabbiinista sapattisäädöstään ja niiden satoja alasääntöjä ja pärjäävät kuitenkin ihan kohtuullisesti. Heillä on valtionsa... ja voisi olla valtio siinäkin tapauksessa, että kaikki maan asukkaat olisivat konservatiivisiä juutalaisia (toisin kuin nykyisraelissa). Eli siellä kaikki pyörii sapatista huolimatta. Edes VTn sapatin vietto ei siis ole niin kauhean epärealistista kuin veli Bushman tuntuu ajattelevan.

Adventistit eivät pidä VTn sapattia (vaikka suurin osa heistä ei oikein sapatin perusteita ymmärräkään ja pitävät joitakin sapattiin liittyviä VTn lakeja mutta eivät toisia). Oikeasti, vaikka ette sitä välttämättä uskokaan, terve adventismi pitää UTn sapattia, jossa mallina on Jeesuksen sapatinvietto ja Paavalin korostama vapaus.

Käytännössähän adventistinen yhteiskunta etsisi nopeasti rajat siihen, mitä sapattina tehdään ja mitä ei. Ja rajat olisivat paljon väljemmät kuin esimerkiksi konservatiivisessä juutalaisessa yhteisössä. Itse asiassa tästä on selvä malli kirkon monissa laitoksissa, vaikka et jostakin syystä ole tätä vastausta hyväksynytkään. Nehän ovat jonkinlaisia pienyhteiskuntia, joista monet ovat kooltaan melko suuria ja yhteensä vastaavat pientä valtiota.

Kirkolla on noin 300 sairaalaa ja vanhainkotia, yli 700 koulua, joista melkoinen osa sisäoppilaitoksia... siis yhteensä muutama satatuhatta ihmistä elää yhteisöissä, joille adventistit ovat tehneet pelisäännöt.

Niissä lääkärit ja sairaanhoiajat tekevät kaiken välttämättömän. Joku siivoaa ja pitää yllä sairaalalle tarpeellisen hygienian. Joku tulee töihin, kun vesijohto halkeaa... toinen käynnistää generaattorit, jos sähköt katkeavat... joku ajaa ambulanssia... toinen bussia, jolla ihmisiä haetaan jumalanpalvelukseen... sairaaloiden ja koulujen porttivahdit ja turvahenkilökunta tekee omaa työtään. Työt on voitu minimoida, jotta mahdollisimman monella olisi vapaata, mutta ne tehdään. Eikä kukaan pidä tätä kauhean vaikeana. Ja ihmiset normaalisti saavat palkkansa myös sapattina tekemästään työstä... toisin kuin jossakin edellämainitussa laitoksessa.

Ei siinä tarvita kuin vähän tervettä järkeä ja annos sitä Paavalin mainostamaa vapautta.

Sinänsä täytyy sanoa, etteivät tuollaiset täysadventistiset laitosyhteisöt ole ihanteellisia. Ylipäätään kristityt on tarkoitettu maan suolaksi eikä miksikään suolavuoriksi. Monokulttuuriset uskonnolliset laitokset, oli niissä sitten suuri määrä viidesläisiä, USAn eteläisiä baptisteja tai adventisteja alkavat ennemmin tai myöhemmin hoippua. Sanon tämän huolimatta siitä, että olen juuri päättänyt kymmenen vuoden pesin yhdessä parhaista tällaisista laitoksista... ja sekin oli keskimääräistä parempi vain siksi, että riittävän suuri prosentti (liki puolet) yhteisön asukeista edusti muuta kuin adventismia.

Eli onhan tuossa alun kysymyksessä hyvän keskustelun pohjaa (vaikka ei sitä juuri ole syntynyt) mutta Calvinilainen Geneve on riittävän hyvä esimerkki siitä, etteivät uskovat välttämättä ole niin ihania, kun ryhtyvät toisiaan herroina hallitsemaan (mikä on yleensä keskeinen osa kaikkia monokulttuurisia uskonnollisia yhteisöjä).

Taitavat olla parhaimmillaan vain, kun seuraavat häntä, joka ei tullut palveltavaksi vaan palvelemaan ja antamaan henkensä monien edestä.

Kai

Lue lisää

Asialliseen vastaukseesi annan yhden esimerkin, jotta lukijat voivat päätellä realistisuuden tasoa.

Kirjoitat näin:

>>> Edes VTn sapatin vietto ei siis ole niin kauhean epärealistista kuin veli Bushman tuntuu ajattelevan. >>>>

Sinä siis sanot, että VT:n sääntöihin perustuva sapatin viettäminen ei olisi kauhean epärealistista.

No meidän on pakko lukea Raamattua hetki:

Sapatin rikkojan rangaistus

32 Israelilaisten ollessa autiomaassa tavattiin muuan mies keräämästä polttopuita sapattina.
33 Ne, jotka olivat tavanneet hänet puita keräämästä, veivät hänet Mooseksen, Aaronin ja kansan eteen.
34 Miestä pidettiin vangittuna, koska ei vielä ollut selvää määräystä siitä, mitä tällaisessa tapauksessa oli tehtävä.

35 Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Se mies on surmattava. Kansa kivittäköön hänet kuoliaaksi leirin ulkopuolella."
36 Niin kansa vei miehen leirin ulkopuolelle ja kivitti hänet hengiltä Herran Moosekselle antaman käskyn mukaisesti.

Ja sinä olet edelleen sitä mieltä, että VT:n sääntöihin perustuva sapatti olisi täysin realistinen nyky-yhteiskunnassa.

Miksiköhän minä en ole samaa mieltä. Jos joku ei ymmärrä, niin häntä kehoitan lukemaan tuon Raamatun pätkän uudelleen ajatuksen kanssa.

Bushmanni kirjoitti:

No tässä tuli ensimmäinen oikea vastaus tähän ketjuun ja adventistilta, joten kiitos siitä.

>> Nyt en ole viikonloppuisin töissä, mutta silloin kun enemmän olin, niin jatkuva lauantaityöstä kieltäytyminen olisi aiheuttanut omantunnontuskia, koska silloin olisin osaltani vienyt työkavereiltani mahdollisuuksia viikonloppuvapaisiin. Ei se olisi ollut kovin kristillistä. >>>>

Tässä osuit naulan kantaan ja tällaista vastausta olen hiukan kaivannut. Esim pienessä työpaikassa, jossa täytyy tehdä viikonlopputöitä, voi yksi intomielinen adventisti pilata hyvin pyörivät työvuorolistat ja aiheuttaa muille mielipahaa ja eroa perheestä enemmän kuin haluaisivat. Ei todellakaan kristillistä, kuten sanoit.

>>> niin ideana olisi ihan hyväkin kokeilla sitä kuviteltua adventisti-yhteiskuntaa. Yhteiskunta pyörisi varmasti ihan hyvin, koska kyllä sen nyt järki sanoo, mikä on välttämätöntä ja mikä ei. >>>>

Valitettavasti en ole kanssasi samaa mieltä. Toki jos kaikki olisivat yhtä terveellä järjellä varustettuja kuin sinä, niin ongelmia olisi luultavasti vähemmän, mutta en luota siihen. Osaatko sinä vastata siihen, että jos yhteiskuntaan syntyisi "kiihkoadventistien" haara, jotka todellakin syrjäyttäisivät terveen järjen puhtaalla Raamatun tiukalla tulkitsemisella. Mitä silloin teksismme?

Tämä ei ole mikään teoreettinen vaihtoehto, koska olemme nähneet muslimimaista, joissa on tiukka teokratia, että sitä tiukkuutta löytyy laidasta laitaan.

Viimeisenä esimerkkinä kiihkomuslimit, jotka koraaniin vedoten myrkyttävät tyttökoululaisia, koska koraanin mukaan naiset eivät saa opiskella.

Entäpä jos meidän yhteiskuntamme päättäjien kiihkoadventisteista joku saa päähänsä, että Mooseksen kivityskuolemat sapatin rikkojille pannaan käytäntöön. Miten sitten toimimme?

Tai todellakin jotkut todella tärkeät ryhmät, jotka näennäisesti tekevät "vähemmän hyvää", esimerkkini sairaalan siivoovat, päättävät olla tulematta työpaikalle pe klo 18 - la klo 18?

Mitä teemme? Määräämmekö töihin vai pistämmekö vankilaan?

Kuka määrää sen, kuinka tulkitsemme Raamattua oikein ja saako kansalainen itse tulkita Raamattua, kuten siellä lukee?

Lue lisää

että oli perusteltu syy tehdä kavereitten vapaitten vuoksi töitä,...mutta se ei mitenkään, muuta Jumalan lakia:

" Älä silloin mitään askaretta toimita. ...mutta seitsemäs päivä on Herra SINUN Jumalasi sapatti!

Työpaikka oli tosin sinun, ja lomat kavereitteisi, mutta sapatti on SINUN Jumalasi sapatti!

" Sinäkö teet tyhjäksi minun oikeuteni, tuomitset minut syylliseksi, ollaksesi itse oikeassa" " sinun Jumalasi" Job 40: 3

Jumala on siis väärässä ja sinä oikeassa, kun toimitat "omia askareitasi"...sinun askareitahan ne työpaikalla tehtävät , sinulle määrätyt työt ovat!?

Eihän täällä ketään muutoin tuomita, kuin erotetaan seurakunnasta, jos joku näkee että lähimmäinen rikkoo!

" Kun Minä tulen, minä maksan palkan palvelijoilleni" Jeesus

" Minulla on palkka mukanani" ja " Vanhurskas saa palkkansa maan päällä, saati sitten Jumalaton ja syntinen"

Palkan maksu on elonleikkuu päivänä! " Elonleikkuu on maailman loppu" kertoi Jeesus opetuslapsilleen!

Eläähän minunkin vaimoni adventtikirkossa, toisen adventistin kanssa,vaikka tämän vaimo elää!
Palkaksi vaimoni on nostettu seurakunnan vanhimmaksi!
Kun Jeesus tulee Hän maksaa "vanhurskaudessa"..ei siis samoilla perusperiaatteilla
kuin adventtikirkko, joka katsoo että " huorinteko" on palkan maksun arvoinen asia!
Nyt ,kun adventtikirkko korotti hänet " kynttiläksi" ,niin se loistaa nyt kaikille huoneessa olijoille!
Mitä se kertoo?

" Älä tee huorin"...Älä himoitse lähimmäisesi aviopuolisoa..."

Ei, ei se tuota kerro, vaan tätä että " Muista tehdä huorin, ...ja himoitse lähimmäisesi aviopuolisoa"....tämä valo on se, joka loistaa nyt Herran huoneessa !
olijoille!

Se, valo antaa viestin, että rikkomalla lain ja muuttamalla käskyt, nouset ylemmäksi, lähemmäksi Jumalaa.
Tämä on se sama viesti, jonka saatana antoi Eevalle, ja sama viesti, jonka saatana antoi pastori Kaarinalle..." Sinä päivänä kun te siitä syötte ( eli rikotte Jumalan määräykset), te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan!

Seurakunnassahan on asetukset sovittu näin: " Elleivät he kuule seurakunnan vanhintakaan ( siis synnin nuhtelussa), ilmoita seurakunnalle"

Kuinka seurakunta voi päättää esim. seurakunnan jäsenen huorinteon asiasta, kun sen seurakunnan nais pastori on ollut nostamasssa, vaimoani
seurakunnan vanhimmaksi, joka itse tekee huorin!

" Sinulla ei ole lupaa pitää veljesi vaimoa" Paavali

" Anna nyt miehelle takaisin hänen vaimonsa, sillä se mies on profeetta" Näin Jumala Aabrahamille!
Onko Jumala puolueellinen Aabrahamin hyväksi,? Eikö Hän sano samaa.
miehelle joka " makaa vaimoani" ..eikä Jumala ole edes heitä yhdistänyt,
kun siinä on se vaara, että itse Taivaan Jumala , ja Adventtikirkon Isä, joutuisi
rikkomaan lakiaan!

Adventtikirkko uskoo: " Me tosin olemme tahallamme rikkoneet Jumalan käskyt, ja muuttaneet lait, ja sallimme, että Benedin vaimo, joka elää synnissä adventisti miehen kanssa, vaikka hänellä on itsellään elossa oleva "uskova"? vaimo, (adventisti), mutta me uskomme että " Herra kuulee, Herra antaa anteeksi, ja Herra huomaa sillä tämä sinun kaupunkisi (Ilm. 18:21) ja sinun kansasi ovat sinun nimiisi otetut.

Daniel tosin rukoili ja tunnusti syntinsä ja kansansa Israelin synnit,...mutta Joensuun seurakunnan pastori Kaarina, ei ole tehnyt Danielin tavoin!!

Vaimostani puhumattakaan, ja jos on jotain tunnustanut, niin ei hän ole sitä synniksi nimittänyt, eikä varsinkaan niitä hyljännyt!

No, yhden lapsistamme hän hylkäsi tuonelaan, sillä aikaa kun istuin koulun penkillä, enkä lapseeni kohdistuvasta kuoleman uhasta mitään tiennyt, ennenkuin oli jo myöhäistä hänen henkeään pelastaa!

Adventistit opettivat minulle jo lapsesta: " Benedi, " Parempi on henki pelastaa kuin tappaa se"....Kertokaa, kuinka mies voi pelastaa lapsensa, kun tämä ei tiedä
missä murhamies vaanii??

Kenenkä pahojen töitten tähden Jumalan kaupunki ja Jumalan kansa on joutunut häväistäväksi kaikkien kansojen silmissä, jotka meidän ympärillämme ovat?

Eikö meidän, ja meidän isiemme syntien tähden?

Tuleeko nyt mukamas enkeli Gabriel, adventti seurakunnan rukousten tähden,
ilmoittamaan Joensuun adventtiseurakunnalle sanan: " Sinulla ei ole lupa pitää veljesi vaimoa"??
Ja sinulla ei ole lupa tapaa, ei pientä eikä suurta, sillä Herra tuntee jokaisen meistä nimeltä, jo heidän kohduissaan"

EI TULE!! Miksi ei tule? " Elleivät he kuule Moosesta ja profeettoja sekä psalmeja, ei auta, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös!"

Jos näissä kirjoissa puhutaan ja kirjoitetaan, että on luvallista maata ja naida minun vaimoani, Jumalan kaupungissa, so. Jumalan seurakunta, niin kyllä on silloin totta, että enkeli Gabriel tulee selvittämään seurakunnalle sen " näyn" ,jonka se näistä Jeesuksen osoittamista kirjoista on nähnyt!

Amen, Tule Herra Jeesus, ja ota Gabriel mukaasi!

benedi= siunattu kirjoitti:

että oli perusteltu syy tehdä kavereitten vapaitten vuoksi töitä,...mutta se ei mitenkään, muuta Jumalan lakia:

" Älä silloin mitään askaretta toimita. ...mutta seitsemäs päivä on Herra SINUN Jumalasi sapatti!

Työpaikka oli tosin sinun, ja lomat kavereitteisi, mutta sapatti on SINUN Jumalasi sapatti!

" Sinäkö teet tyhjäksi minun oikeuteni, tuomitset minut syylliseksi, ollaksesi itse oikeassa" " sinun Jumalasi" Job 40: 3

Jumala on siis väärässä ja sinä oikeassa, kun toimitat "omia askareitasi"...sinun askareitahan ne työpaikalla tehtävät , sinulle määrätyt työt ovat!?

Eihän täällä ketään muutoin tuomita, kuin erotetaan seurakunnasta, jos joku näkee että lähimmäinen rikkoo!

" Kun Minä tulen, minä maksan palkan palvelijoilleni" Jeesus

" Minulla on palkka mukanani" ja " Vanhurskas saa palkkansa maan päällä, saati sitten Jumalaton ja syntinen"

Palkan maksu on elonleikkuu päivänä! " Elonleikkuu on maailman loppu" kertoi Jeesus opetuslapsilleen!

Eläähän minunkin vaimoni adventtikirkossa, toisen adventistin kanssa,vaikka tämän vaimo elää!
Palkaksi vaimoni on nostettu seurakunnan vanhimmaksi!
Kun Jeesus tulee Hän maksaa "vanhurskaudessa"..ei siis samoilla perusperiaatteilla
kuin adventtikirkko, joka katsoo että " huorinteko" on palkan maksun arvoinen asia!
Nyt ,kun adventtikirkko korotti hänet " kynttiläksi" ,niin se loistaa nyt kaikille huoneessa olijoille!
Mitä se kertoo?

" Älä tee huorin"...Älä himoitse lähimmäisesi aviopuolisoa..."

Ei, ei se tuota kerro, vaan tätä että " Muista tehdä huorin, ...ja himoitse lähimmäisesi aviopuolisoa"....tämä valo on se, joka loistaa nyt Herran huoneessa !
olijoille!

Se, valo antaa viestin, että rikkomalla lain ja muuttamalla käskyt, nouset ylemmäksi, lähemmäksi Jumalaa.
Tämä on se sama viesti, jonka saatana antoi Eevalle, ja sama viesti, jonka saatana antoi pastori Kaarinalle..." Sinä päivänä kun te siitä syötte ( eli rikotte Jumalan määräykset), te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan!

Seurakunnassahan on asetukset sovittu näin: " Elleivät he kuule seurakunnan vanhintakaan ( siis synnin nuhtelussa), ilmoita seurakunnalle"

Kuinka seurakunta voi päättää esim. seurakunnan jäsenen huorinteon asiasta, kun sen seurakunnan nais pastori on ollut nostamasssa, vaimoani
seurakunnan vanhimmaksi, joka itse tekee huorin!

" Sinulla ei ole lupaa pitää veljesi vaimoa" Paavali

" Anna nyt miehelle takaisin hänen vaimonsa, sillä se mies on profeetta" Näin Jumala Aabrahamille!
Onko Jumala puolueellinen Aabrahamin hyväksi,? Eikö Hän sano samaa.
miehelle joka " makaa vaimoani" ..eikä Jumala ole edes heitä yhdistänyt,
kun siinä on se vaara, että itse Taivaan Jumala , ja Adventtikirkon Isä, joutuisi
rikkomaan lakiaan!

Adventtikirkko uskoo: " Me tosin olemme tahallamme rikkoneet Jumalan käskyt, ja muuttaneet lait, ja sallimme, että Benedin vaimo, joka elää synnissä adventisti miehen kanssa, vaikka hänellä on itsellään elossa oleva "uskova"? vaimo, (adventisti), mutta me uskomme että " Herra kuulee, Herra antaa anteeksi, ja Herra huomaa sillä tämä sinun kaupunkisi (Ilm. 18:21) ja sinun kansasi ovat sinun nimiisi otetut.

Daniel tosin rukoili ja tunnusti syntinsä ja kansansa Israelin synnit,...mutta Joensuun seurakunnan pastori Kaarina, ei ole tehnyt Danielin tavoin!!

Vaimostani puhumattakaan, ja jos on jotain tunnustanut, niin ei hän ole sitä synniksi nimittänyt, eikä varsinkaan niitä hyljännyt!

No, yhden lapsistamme hän hylkäsi tuonelaan, sillä aikaa kun istuin koulun penkillä, enkä lapseeni kohdistuvasta kuoleman uhasta mitään tiennyt, ennenkuin oli jo myöhäistä hänen henkeään pelastaa!

Adventistit opettivat minulle jo lapsesta: " Benedi, " Parempi on henki pelastaa kuin tappaa se"....Kertokaa, kuinka mies voi pelastaa lapsensa, kun tämä ei tiedä
missä murhamies vaanii??

Kenenkä pahojen töitten tähden Jumalan kaupunki ja Jumalan kansa on joutunut häväistäväksi kaikkien kansojen silmissä, jotka meidän ympärillämme ovat?

Eikö meidän, ja meidän isiemme syntien tähden?

Tuleeko nyt mukamas enkeli Gabriel, adventti seurakunnan rukousten tähden,
ilmoittamaan Joensuun adventtiseurakunnalle sanan: " Sinulla ei ole lupa pitää veljesi vaimoa"??
Ja sinulla ei ole lupa tapaa, ei pientä eikä suurta, sillä Herra tuntee jokaisen meistä nimeltä, jo heidän kohduissaan"

EI TULE!! Miksi ei tule? " Elleivät he kuule Moosesta ja profeettoja sekä psalmeja, ei auta, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös!"

Jos näissä kirjoissa puhutaan ja kirjoitetaan, että on luvallista maata ja naida minun vaimoani, Jumalan kaupungissa, so. Jumalan seurakunta, niin kyllä on silloin totta, että enkeli Gabriel tulee selvittämään seurakunnalle sen " näyn" ,jonka se näistä Jeesuksen osoittamista kirjoista on nähnyt!

Amen, Tule Herra Jeesus, ja ota Gabriel mukaasi!

Lue lisää

Enpäs tuota vaivaudu enää kommentoimaan, mutta kysäistäänpä vaikka Kai_A:lta, mitä mieltä hän on oman seurakuntansa ja uskonlahkonsa jäsenen ajatuksista.

Onko jotain viilattavaa siinä, mitä sapattisin jäsenistölle opetetaan?

Voisiko vaikka harkita ilmestyskirjan ja Danielin uninäkyjen pienoista sivuun laittamista ja keskittyä maailmanlopun odottelusta Jeesuksen ja lähimmäisenrakkauden asioihin?

Mitäs mieltä Kai_A olet? Kuitenkin suhteellisen monet adventtikirkon jäseniksi ilmoittautuvat keskustelevat samoin äänenpainoin kuin nimimerkki benedi = siunattu.

Etenkin kun juuri kerroit, kuinka adventtiyhteiskunnassa kaikki pyörisi suhteellisen hyvin. Minä uskaltaisin esim tuon benedin lausuntojen jälkeen olla hiukan eri mieltä.

Tässä tulee aina suuri kuilu siihen, mitä mieltä papisto ja viralliset edustajat sanovat ja mikä on kansan ääni, eli perusjäsenistö kentällä. Minusta tuntuu, että te ette aina laula samaa virttä, vaan on maltillisemmin "esiintyvä" virkailija ja totuudellisempi perusjäsen. Kuliseissa puuhataan yhtä ja muille näytellään toista.

Vai mitä esim. benedin viestistä pitäisi tulkita?

Kai_A kirjoitti:

Ex adventistille ja ei adventistille sapattia pitävä yhteisö voi tietenkin tuntua vaikealta, mutta eihän siinä mitään ongelmaa ole.

Juutalaiset pitävä VTn sapattia ja osa heistä niiden lisäksi 39 rabbiinista sapattisäädöstään ja niiden satoja alasääntöjä ja pärjäävät kuitenkin ihan kohtuullisesti. Heillä on valtionsa... ja voisi olla valtio siinäkin tapauksessa, että kaikki maan asukkaat olisivat konservatiivisiä juutalaisia (toisin kuin nykyisraelissa). Eli siellä kaikki pyörii sapatista huolimatta. Edes VTn sapatin vietto ei siis ole niin kauhean epärealistista kuin veli Bushman tuntuu ajattelevan.

Adventistit eivät pidä VTn sapattia (vaikka suurin osa heistä ei oikein sapatin perusteita ymmärräkään ja pitävät joitakin sapattiin liittyviä VTn lakeja mutta eivät toisia). Oikeasti, vaikka ette sitä välttämättä uskokaan, terve adventismi pitää UTn sapattia, jossa mallina on Jeesuksen sapatinvietto ja Paavalin korostama vapaus.

Käytännössähän adventistinen yhteiskunta etsisi nopeasti rajat siihen, mitä sapattina tehdään ja mitä ei. Ja rajat olisivat paljon väljemmät kuin esimerkiksi konservatiivisessä juutalaisessa yhteisössä. Itse asiassa tästä on selvä malli kirkon monissa laitoksissa, vaikka et jostakin syystä ole tätä vastausta hyväksynytkään. Nehän ovat jonkinlaisia pienyhteiskuntia, joista monet ovat kooltaan melko suuria ja yhteensä vastaavat pientä valtiota.

Kirkolla on noin 300 sairaalaa ja vanhainkotia, yli 700 koulua, joista melkoinen osa sisäoppilaitoksia... siis yhteensä muutama satatuhatta ihmistä elää yhteisöissä, joille adventistit ovat tehneet pelisäännöt.

Niissä lääkärit ja sairaanhoiajat tekevät kaiken välttämättömän. Joku siivoaa ja pitää yllä sairaalalle tarpeellisen hygienian. Joku tulee töihin, kun vesijohto halkeaa... toinen käynnistää generaattorit, jos sähköt katkeavat... joku ajaa ambulanssia... toinen bussia, jolla ihmisiä haetaan jumalanpalvelukseen... sairaaloiden ja koulujen porttivahdit ja turvahenkilökunta tekee omaa työtään. Työt on voitu minimoida, jotta mahdollisimman monella olisi vapaata, mutta ne tehdään. Eikä kukaan pidä tätä kauhean vaikeana. Ja ihmiset normaalisti saavat palkkansa myös sapattina tekemästään työstä... toisin kuin jossakin edellämainitussa laitoksessa.

Ei siinä tarvita kuin vähän tervettä järkeä ja annos sitä Paavalin mainostamaa vapautta.

Sinänsä täytyy sanoa, etteivät tuollaiset täysadventistiset laitosyhteisöt ole ihanteellisia. Ylipäätään kristityt on tarkoitettu maan suolaksi eikä miksikään suolavuoriksi. Monokulttuuriset uskonnolliset laitokset, oli niissä sitten suuri määrä viidesläisiä, USAn eteläisiä baptisteja tai adventisteja alkavat ennemmin tai myöhemmin hoippua. Sanon tämän huolimatta siitä, että olen juuri päättänyt kymmenen vuoden pesin yhdessä parhaista tällaisista laitoksista... ja sekin oli keskimääräistä parempi vain siksi, että riittävän suuri prosentti (liki puolet) yhteisön asukeista edusti muuta kuin adventismia.

Eli onhan tuossa alun kysymyksessä hyvän keskustelun pohjaa (vaikka ei sitä juuri ole syntynyt) mutta Calvinilainen Geneve on riittävän hyvä esimerkki siitä, etteivät uskovat välttämättä ole niin ihania, kun ryhtyvät toisiaan herroina hallitsemaan (mikä on yleensä keskeinen osa kaikkia monokulttuurisia uskonnollisia yhteisöjä).

Taitavat olla parhaimmillaan vain, kun seuraavat häntä, joka ei tullut palveltavaksi vaan palvelemaan ja antamaan henkensä monien edestä.

Kai

Lue lisää

Minä en aina oikein tiedä, mitä ajattelisin sinun viesteistäsi. Sen olen huomannut, että edustat maltillista siipeä ja olet mielipiteissäsi paljon maltillisempi, kuin vaikkapa Timo Flink, jota voitaneen pitää Suomen osaston ykkösnyrkkinä, ainakin koulutuksensa osalta.

Hän todellakin sanoi nimimerkki utulilalle, että hänen tulisi irtisanoutua työstänsä, mikäli ei pysty kaatamaan lauantain töitä kavereiden päälle tai olemaan muuten lauantaita pois työstä. Se on hyvin kaukana siitä mielipiteestä, jota sinä viestissäsi tuot julki.

Mutta sitten vastaukseesi. Mitä ihmettä sinä aina ajat takaa?

>> Itse asiassa tästä on selvä malli kirkon monissa laitoksissa, vaikka et jostakin syystä ole tätä vastausta hyväksynytkään. Nehän ovat jonkinlaisia pienyhteiskuntia, joista monet ovat kooltaan melko suuria ja yhteensä vastaavat pientä valtiota. >>>>

Tämän minä ymmärrän hyvin. Ja sen lopun, jossa kerrot, kuinka hommat hoidetaan, luonnollisesti, myös sapattina. Siivotaan, korjataan, hoidetaan, ruokitaan jne. Mutta sitten tulee tällaista:

>>> Sinänsä täytyy sanoa, etteivät tuollaiset täysadventistiset laitosyhteisöt ole ihanteellisia.....jne.....ja sekin oli keskimääräistä parempi vain siksi, että riittävän suuri prosentti (liki puolet) yhteisön asukeista edusti muuta kuin adventismia. >>>>

Sinä sanoit, että 100% adventistiset laitokset eivät ole ihanteellisia, vaikka haluatte käännyttää kaikki ihmiset adventisteiksi. Miksikö minä en oikein ymmärrä tätä?

Sitten sanot, että työpaikkasi oli keskimääräistä parempi, koska yli puolet oli muita kuin adventisteja.

Eikö malli, jota ajat kaikille maailman asukkaille olekaan niin täydellinen, kuin yritätte luulotella?

Eikö adventtiyhteiskunta olisikaan paratiisi, jossa vain luetaan Raamattua ja halaillaan kanssaihmisiä?

Vai oletko huomannut, että opissanne olisi paljon korjattavaa ja sen jäsenistön mielipiteissä liiankin radikaaleja versioita, jos heitä olisivat kaikki kansalaiset ja heidän kanssaan olisi pakko yhteiskunta edes jotenkin saada pyörimään?

>>> Ei siinä tarvita kuin vähän tervettä järkeä ja annos sitä Paavalin mainostamaa vapautta. >>>>

Sinä sanot ensin noin, ja sitten jotain muuta. Eikö tuo terve järki ehkä saisikaan sille kuuluvaa paikkaa 100% adventistiyhteiskunnassa ja tuo Paavalin vapaus taitaisi olla hyvin nopeasti vain kaukainen haave?

Tällaisia ajatuksia kirjoituksesi herätti, kun sitä äidyin muutaman minuutin lueskelemaan.

Bushmanni kirjoitti:

Enpäs tuota vaivaudu enää kommentoimaan, mutta kysäistäänpä vaikka Kai_A:lta, mitä mieltä hän on oman seurakuntansa ja uskonlahkonsa jäsenen ajatuksista.

Onko jotain viilattavaa siinä, mitä sapattisin jäsenistölle opetetaan?

Voisiko vaikka harkita ilmestyskirjan ja Danielin uninäkyjen pienoista sivuun laittamista ja keskittyä maailmanlopun odottelusta Jeesuksen ja lähimmäisenrakkauden asioihin?

Mitäs mieltä Kai_A olet? Kuitenkin suhteellisen monet adventtikirkon jäseniksi ilmoittautuvat keskustelevat samoin äänenpainoin kuin nimimerkki benedi = siunattu.

Etenkin kun juuri kerroit, kuinka adventtiyhteiskunnassa kaikki pyörisi suhteellisen hyvin. Minä uskaltaisin esim tuon benedin lausuntojen jälkeen olla hiukan eri mieltä.

Tässä tulee aina suuri kuilu siihen, mitä mieltä papisto ja viralliset edustajat sanovat ja mikä on kansan ääni, eli perusjäsenistö kentällä. Minusta tuntuu, että te ette aina laula samaa virttä, vaan on maltillisemmin "esiintyvä" virkailija ja totuudellisempi perusjäsen. Kuliseissa puuhataan yhtä ja muille näytellään toista.

Vai mitä esim. benedin viestistä pitäisi tulkita?

Lue lisää

Seurakunnan opetuksessa on varmaan paljonkin paikattavaa. En kuitenkaan ole yhtään varma siitä, että veli siunattu sen enempää kuin muutamat muut täällä kirjoittelevat oikein edustavat seurakunnan opetusta...

En tiedä onko mainittu veli seurakunnan yhteydessä. Jos on, hän on selvästi oppositiossa, eli vastustaa sitä, mitä hänen seurakuntansa on tehnyt tai opettaa - osin ehkä hyvästä syystä mutta luulisin että osin myös aiheetta.

Olen jo pitkään väittänyt että useimmat palstan jyrkistä adventisteista ovat:

A) Vähän uskossaan vammautuneita, joita kukaan ei viitsi heidän kotiseurakunnissaan kuunnella ja ovat siksi pesiytyneet tänne, missä heidän mielipiteitään hurrataan, koska ne antavat vain lisää aihetta pitää kirkkoa ja sen opetusta fanaattisena.

B) Entisiä adventisteja, jotka keskustelun käydessä liian kesyksi tai heidän mielestään liian myötämieliseksi kirkolle heittävät herjana äärimmäisyyskantoja milloin mistäkin, mutta erityisesti pedon merkistä, sunnuntaista, helvetistä ja ruokajutuista.

Eli parannettavaa olisi. Ja suurin ja tarpeellisin siinä, että sovitus Kristuksessa nousisi aiheeksi yli kaiken muun.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Seurakunnan opetuksessa on varmaan paljonkin paikattavaa. En kuitenkaan ole yhtään varma siitä, että veli siunattu sen enempää kuin muutamat muut täällä kirjoittelevat oikein edustavat seurakunnan opetusta...

En tiedä onko mainittu veli seurakunnan yhteydessä. Jos on, hän on selvästi oppositiossa, eli vastustaa sitä, mitä hänen seurakuntansa on tehnyt tai opettaa - osin ehkä hyvästä syystä mutta luulisin että osin myös aiheetta.

Olen jo pitkään väittänyt että useimmat palstan jyrkistä adventisteista ovat:

A) Vähän uskossaan vammautuneita, joita kukaan ei viitsi heidän kotiseurakunnissaan kuunnella ja ovat siksi pesiytyneet tänne, missä heidän mielipiteitään hurrataan, koska ne antavat vain lisää aihetta pitää kirkkoa ja sen opetusta fanaattisena.

B) Entisiä adventisteja, jotka keskustelun käydessä liian kesyksi tai heidän mielestään liian myötämieliseksi kirkolle heittävät herjana äärimmäisyyskantoja milloin mistäkin, mutta erityisesti pedon merkistä, sunnuntaista, helvetistä ja ruokajutuista.

Eli parannettavaa olisi. Ja suurin ja tarpeellisin siinä, että sovitus Kristuksessa nousisi aiheeksi yli kaiken muun.

Kai

Lue lisää

>>> Ja suurin ja tarpeellisin siinä, että sovitus Kristuksessa nousisi aiheeksi yli kaiken muun. >>>>

Tässäpä se ongelma piilee. Jos adventtikirkko tekisi näin, ette te eroaisi mitenkään katolisista, luterilaisista, helluntailaisista etc. Miksi ihmeessä jonkun pitäisi antaa kymmenyksensä juuri teille, kun muut tarjoavat sitä saa ja osa vielä halvemmalla.

Siksipä soppaa pitää maustaa sellaisilla mausteille, jota muut käyttävät vähemmän tai jopa ei ollenkaan.

>>> mutta erityisesti pedon merkistä, sunnuntaista, helvetistä ja ruokajutuista. >>>>

Ja unohdit sapatin. Minusta tuntuu, että rehellisesti sanottuna te olette itse sopan keittäneet ja maustaneet vuosien saatossa väärin ja etenkin ne uskossa kolhuja saaneet ovat saaneet pippurit niin väärään kurkkuun, että niitä ei sieltä enää pois saa edes kirurgi.

Olette puun ja kuoren välissä. Ei saisi olla liikaa sitä, mitä muut tarjoavat, eikä liikaa sitä, mistä muut eivät puhu, koska sitten jää jäljelle vain pahimmat hörhöt.

Mutta tälläkin palstalla on ollut puhetta herrasta nimeltään Doug Batchelor. Taidat tuntea sinäkin ja onpa hän Timo Flinkin facebook-kaverikin.

Käykäämme hänen nettisivuillaan:

http://www.dougbatchelor.com/

Ja mistäs sieltä löytyy:

Totuus profetioista.
Totuus kuolemasta.
Totuus helvetistä.
Totuus pedon merkistä.
totuus antikristuksesta.
Totuus sapatista.
Totuus Maria Magdaleenasta.

Missäs se Kristus luuhaa, jota kaipaat? Ei näy missään. Taitaa antaa kansalle sitä, mitä kansa haluaa ja kovalla rahalla. Profetioista irtoaa dvd-sarja 99 dollarilla. Sitten kun menemme hänen isännöimille nettisivuille vaikkapa tänne:

http://www.666truth.org/

Antikristus, paavi, pedon merkki.... ja kyseessä on yksi adventtikirkon valovoimaisimmista puhujista amerikan mantereella, jota ylistetään oikein suomessa saakka.

http://www.666truth.org/history/antichrist-quiz.aspx

Tuolla on hassun hauska antikristusvisailu, joka varmasti uppoaa otolliseen maaperään. Siinä on sinulle sitä adventtioppia, jollaiseksi olette itse soppanne maustaneet ja hyvin tuntuu teoriassa käyvän kaupaksi, ainakin jos rahassa mittaa.

Kovin vauraalta herra Doug vaikuttaa ja ihmettyttää kovin, miksi ovat niin kalliita nuo dvd-sarjatkin ja mitä ihmettä hän sillä rahalla tekee, kun ettekös te odota Kristuksen pikaista paluuta? Anteeksi, että olen sarkastinen, mutta kun mahdollisuus annetaan, niin ei voi olla käyttämättä.

Mutta olen vaikkapa näiden pienten todisteiden valossa valmis sanomaan, että te olette itse luoneet ne jyrkkämielipiteiset henkilöt ja nyt teidän on vain jotenkin tultava heidän kanssaan toimeen. Olette tainneet itse luoda ne uskon kolhut, jota kelloa he sitten tällakin palstalla paukuttavat.

Vai mitä Dougin eri sivustot sinulle kertovat?

Kristustako?

Ei minusta.

Bushmanni kirjoitti:

Minä en aina oikein tiedä, mitä ajattelisin sinun viesteistäsi. Sen olen huomannut, että edustat maltillista siipeä ja olet mielipiteissäsi paljon maltillisempi, kuin vaikkapa Timo Flink, jota voitaneen pitää Suomen osaston ykkösnyrkkinä, ainakin koulutuksensa osalta.

Hän todellakin sanoi nimimerkki utulilalle, että hänen tulisi irtisanoutua työstänsä, mikäli ei pysty kaatamaan lauantain töitä kavereiden päälle tai olemaan muuten lauantaita pois työstä. Se on hyvin kaukana siitä mielipiteestä, jota sinä viestissäsi tuot julki.

Mutta sitten vastaukseesi. Mitä ihmettä sinä aina ajat takaa?

>> Itse asiassa tästä on selvä malli kirkon monissa laitoksissa, vaikka et jostakin syystä ole tätä vastausta hyväksynytkään. Nehän ovat jonkinlaisia pienyhteiskuntia, joista monet ovat kooltaan melko suuria ja yhteensä vastaavat pientä valtiota. >>>>

Tämän minä ymmärrän hyvin. Ja sen lopun, jossa kerrot, kuinka hommat hoidetaan, luonnollisesti, myös sapattina. Siivotaan, korjataan, hoidetaan, ruokitaan jne. Mutta sitten tulee tällaista:

>>> Sinänsä täytyy sanoa, etteivät tuollaiset täysadventistiset laitosyhteisöt ole ihanteellisia.....jne.....ja sekin oli keskimääräistä parempi vain siksi, että riittävän suuri prosentti (liki puolet) yhteisön asukeista edusti muuta kuin adventismia. >>>>

Sinä sanoit, että 100% adventistiset laitokset eivät ole ihanteellisia, vaikka haluatte käännyttää kaikki ihmiset adventisteiksi. Miksikö minä en oikein ymmärrä tätä?

Sitten sanot, että työpaikkasi oli keskimääräistä parempi, koska yli puolet oli muita kuin adventisteja.

Eikö malli, jota ajat kaikille maailman asukkaille olekaan niin täydellinen, kuin yritätte luulotella?

Eikö adventtiyhteiskunta olisikaan paratiisi, jossa vain luetaan Raamattua ja halaillaan kanssaihmisiä?

Vai oletko huomannut, että opissanne olisi paljon korjattavaa ja sen jäsenistön mielipiteissä liiankin radikaaleja versioita, jos heitä olisivat kaikki kansalaiset ja heidän kanssaan olisi pakko yhteiskunta edes jotenkin saada pyörimään?

>>> Ei siinä tarvita kuin vähän tervettä järkeä ja annos sitä Paavalin mainostamaa vapautta. >>>>

Sinä sanot ensin noin, ja sitten jotain muuta. Eikö tuo terve järki ehkä saisikaan sille kuuluvaa paikkaa 100% adventistiyhteiskunnassa ja tuo Paavalin vapaus taitaisi olla hyvin nopeasti vain kaukainen haave?

Tällaisia ajatuksia kirjoituksesi herätti, kun sitä äidyin muutaman minuutin lueskelemaan.

Lue lisää

Jääköön tuo tiukasta sapatinvietosta murehtiminen juutalaisten murheeksi. Ongelmaksi ei sellaisessa yhteisössä tietenkään muodostu vain sapatti vaan kymmenet muut asiat, joiden rikkomisesta ihmisiä kivitetään, leikellään käsiä irti, tai eristetään yhteisön ulkopuolelle. Olet aivan oikeassa siinä, ettei VTn säännösten mukaan voisi muodostaa nykyaikaista yhteiskuntaa (koska ne lait tehtiin 3000 vuotta sitten eläneille puolipaimentolaisille) ja jokainen yritys luoda tuollainen valtio on tuhoon tuomittu.

Raamattu antaa kuitenkin selvän vinkin jo VTn puolella siitä, ettei meidän tarvitse jämähtää säännöksiin, jotka eivät uuteen tilanteeseen sovellu. Tein hulluuttani (teologista julkaisua varten) luettelon kaikista VTn laeista, joita minun laskelmassani oli yhteensä 659. Monet lait toistetaan kuitenkin useita kertoja, jotkut jopa noin 10 kertaa. Uniikkeja lakeja ilman toistoa on luettelossani vain 176. Toistettuja lakeja 171. Pointti on siinä, että näistä toistetuista laeista noin 40 muuttuu merkittävästi... ja osa täysin toisiksi. Jopa kohdissa, joissa joku laki annetaan ikuisena säädöksenä se selvästi kumotaan ja annetaan uutena erilaisena lakina toisessa kohdassa. No pitkä sepustus... osoittamaan se, että VTn lakeja ei edes VTn aikana oltu tarkoitettu ikuisiksi.

Juutalaiset ovat tämän tajunneet eivätkä siksi yritä tehdä kuvittelemaasi sanatarkkaa Raamattuvaltiota. Adventistit ova myös sen tajunneet ja jättäneet pois suuren osan VTn sapattilaeista. Se onkin oikein, koska yritys jämähdyttää maailma kaikkiin VTn lakeihin on mahdoton, koska osa laeista on ristiriidassa toistensa kanssa eikä niitä voi noudattaa yhtä aikaa.

Fundamentalistille edellämainittu on tietenkin kauhistus, mutta Raamattua voi ihan vakavasti lukea myös muin kuin fundamentalisin silmin. Sen tulkinta vaatii ja sallii terveen järjen käytön ja kristitylle yleisperiaate on se, että mikään VTn laki ei ole voimassa elle UT sitä vahvista.

Edes kaikki UTn säännökset eivät ole voimassa... Naiset eivät käytä huntuja vaikka Paavali niin määrää... seurakuntien kirjoihin otetaan alle kuusikymmenvuotiaita leskinaisia, vaikka Paavali sen kieltää. Jne... Terve järki ja evankeliumin perusperiaatteiden ymmärtäminen pelastaa kristityn siltä, että hänen pitäisi yrittää luoda se mahdoton Raamatun aikainen maailma.

Olen kanssasi ihan samaa mieltä siinä, ettei se voi onnistua, mutta jos sitä joku yrittäisi, sapatti olisi vain pieni osa yritykseen liittyvistä ongelmista.

Jos vastaukseni muilta osin tuntui sekavalta niin seuraava selvittänee, mitä tarkoitan.

1. Kuka on sanonut, että kaikki adventistit toivovat kaikkien tulevan adventisteiksi. Minun toiveeni ei ole, että kenestäkään tulisi adventisti. Kauhistus. Ykköstoiveeni on se, että ihmiset tulevat uskosta vanhurskaiksi. Saisivat rauhan Jumalan (ja itsensä) kanssa. Ja jos sitten haluavat liittyä adventtikirkkoon niin ei kai siinä auta kuin hyväksyä... Ongelmathan alkavat juuri siitä, että ihmisestä tulee adventisti... ilman, että on tullut uskoon.

2. Koska adventtikirkossa (kuten oletettavasti kaikissa muissakin hengellisissä yhteisöissä) on kuitenkin mukana niitä, jotka yrittävät livahtaa oikotietä taivaaseen kulkematta ristin kautta, heidän vaikuttimensa ovat sekaisin... Kuka on mukana palkan, vallan, sosiaalisten tarpeiden, tai ties minkä muun itsekkään pyrkimyksen vuoksi. Uskosta tulee vallan ja edun välikappale ja uskovien yheisöstä vaikea yhteisö.

Eli adventistiyhteisö (niinkuin mikään muukaan monokulttuurinen uskonnollinen yhteisö) ei ole paratiisi, ei ihanne eikä tavoite.

Asuisin paljon ennemmin yhteisössä, jossa kaikki olisivat elävässä uskon suhteessa (vaikka kaikki eivät olisikaan adventisteja) kuin yhteisössä, jossa kaikki ovat adventisteja. Mutta kaikkein mieluiten elän ihan oikeiden tavallisten syntisten keskellä - niinkuin Jeesus tarkoitti lapsensa elämään.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Jääköön tuo tiukasta sapatinvietosta murehtiminen juutalaisten murheeksi. Ongelmaksi ei sellaisessa yhteisössä tietenkään muodostu vain sapatti vaan kymmenet muut asiat, joiden rikkomisesta ihmisiä kivitetään, leikellään käsiä irti, tai eristetään yhteisön ulkopuolelle. Olet aivan oikeassa siinä, ettei VTn säännösten mukaan voisi muodostaa nykyaikaista yhteiskuntaa (koska ne lait tehtiin 3000 vuotta sitten eläneille puolipaimentolaisille) ja jokainen yritys luoda tuollainen valtio on tuhoon tuomittu.

Raamattu antaa kuitenkin selvän vinkin jo VTn puolella siitä, ettei meidän tarvitse jämähtää säännöksiin, jotka eivät uuteen tilanteeseen sovellu. Tein hulluuttani (teologista julkaisua varten) luettelon kaikista VTn laeista, joita minun laskelmassani oli yhteensä 659. Monet lait toistetaan kuitenkin useita kertoja, jotkut jopa noin 10 kertaa. Uniikkeja lakeja ilman toistoa on luettelossani vain 176. Toistettuja lakeja 171. Pointti on siinä, että näistä toistetuista laeista noin 40 muuttuu merkittävästi... ja osa täysin toisiksi. Jopa kohdissa, joissa joku laki annetaan ikuisena säädöksenä se selvästi kumotaan ja annetaan uutena erilaisena lakina toisessa kohdassa. No pitkä sepustus... osoittamaan se, että VTn lakeja ei edes VTn aikana oltu tarkoitettu ikuisiksi.

Juutalaiset ovat tämän tajunneet eivätkä siksi yritä tehdä kuvittelemaasi sanatarkkaa Raamattuvaltiota. Adventistit ova myös sen tajunneet ja jättäneet pois suuren osan VTn sapattilaeista. Se onkin oikein, koska yritys jämähdyttää maailma kaikkiin VTn lakeihin on mahdoton, koska osa laeista on ristiriidassa toistensa kanssa eikä niitä voi noudattaa yhtä aikaa.

Fundamentalistille edellämainittu on tietenkin kauhistus, mutta Raamattua voi ihan vakavasti lukea myös muin kuin fundamentalisin silmin. Sen tulkinta vaatii ja sallii terveen järjen käytön ja kristitylle yleisperiaate on se, että mikään VTn laki ei ole voimassa elle UT sitä vahvista.

Edes kaikki UTn säännökset eivät ole voimassa... Naiset eivät käytä huntuja vaikka Paavali niin määrää... seurakuntien kirjoihin otetaan alle kuusikymmenvuotiaita leskinaisia, vaikka Paavali sen kieltää. Jne... Terve järki ja evankeliumin perusperiaatteiden ymmärtäminen pelastaa kristityn siltä, että hänen pitäisi yrittää luoda se mahdoton Raamatun aikainen maailma.

Olen kanssasi ihan samaa mieltä siinä, ettei se voi onnistua, mutta jos sitä joku yrittäisi, sapatti olisi vain pieni osa yritykseen liittyvistä ongelmista.

Jos vastaukseni muilta osin tuntui sekavalta niin seuraava selvittänee, mitä tarkoitan.

1. Kuka on sanonut, että kaikki adventistit toivovat kaikkien tulevan adventisteiksi. Minun toiveeni ei ole, että kenestäkään tulisi adventisti. Kauhistus. Ykköstoiveeni on se, että ihmiset tulevat uskosta vanhurskaiksi. Saisivat rauhan Jumalan (ja itsensä) kanssa. Ja jos sitten haluavat liittyä adventtikirkkoon niin ei kai siinä auta kuin hyväksyä... Ongelmathan alkavat juuri siitä, että ihmisestä tulee adventisti... ilman, että on tullut uskoon.

2. Koska adventtikirkossa (kuten oletettavasti kaikissa muissakin hengellisissä yhteisöissä) on kuitenkin mukana niitä, jotka yrittävät livahtaa oikotietä taivaaseen kulkematta ristin kautta, heidän vaikuttimensa ovat sekaisin... Kuka on mukana palkan, vallan, sosiaalisten tarpeiden, tai ties minkä muun itsekkään pyrkimyksen vuoksi. Uskosta tulee vallan ja edun välikappale ja uskovien yheisöstä vaikea yhteisö.

Eli adventistiyhteisö (niinkuin mikään muukaan monokulttuurinen uskonnollinen yhteisö) ei ole paratiisi, ei ihanne eikä tavoite.

Asuisin paljon ennemmin yhteisössä, jossa kaikki olisivat elävässä uskon suhteessa (vaikka kaikki eivät olisikaan adventisteja) kuin yhteisössä, jossa kaikki ovat adventisteja. Mutta kaikkein mieluiten elän ihan oikeiden tavallisten syntisten keskellä - niinkuin Jeesus tarkoitti lapsensa elämään.

Kai

Lue lisää

>>> Mutta kaikkein mieluiten elän ihan oikeiden tavallisten syntisten keskellä - niinkuin Jeesus tarkoitti lapsensa elämään. >>>


Samoin ja niin saan elääkin. Tavallisten, syntisten ihmisten keskellä, jotka elävät tavallista, välillä syntistäkin elämää.

Saa olla vapaa uskossaan, eikä tarvitse näytellä puhtaampaa luonnetta, kuin se todellisuudessa on. Ei tarvitse piilottaa kahvinkeitintä hiukan tiukemmin uskontoon suhtautuvan tullessa kylään, eikä mitään muutakaan farisealaista pelleilyä. Saa tehdä sapattina asioita, joita itse katsoo parhaaksi, eikä tarvitse olla jotain, mikä näyttää hyvältä paperilla ja teoriassa.

Uskovaiset ja etenkin hyvänä uskovaisen itseään pitävät osaavat olla maailma rasittavinta seuraa ja ystäviä. Sellaiset olen saanut karistettua edelliseen elämään ja nyt saan olla uskossani vapaa ja oma itseni.

Se on hienoa se ja suositan lämpimästi muillekin.

Kai_A kirjoitti:

Jääköön tuo tiukasta sapatinvietosta murehtiminen juutalaisten murheeksi. Ongelmaksi ei sellaisessa yhteisössä tietenkään muodostu vain sapatti vaan kymmenet muut asiat, joiden rikkomisesta ihmisiä kivitetään, leikellään käsiä irti, tai eristetään yhteisön ulkopuolelle. Olet aivan oikeassa siinä, ettei VTn säännösten mukaan voisi muodostaa nykyaikaista yhteiskuntaa (koska ne lait tehtiin 3000 vuotta sitten eläneille puolipaimentolaisille) ja jokainen yritys luoda tuollainen valtio on tuhoon tuomittu.

Raamattu antaa kuitenkin selvän vinkin jo VTn puolella siitä, ettei meidän tarvitse jämähtää säännöksiin, jotka eivät uuteen tilanteeseen sovellu. Tein hulluuttani (teologista julkaisua varten) luettelon kaikista VTn laeista, joita minun laskelmassani oli yhteensä 659. Monet lait toistetaan kuitenkin useita kertoja, jotkut jopa noin 10 kertaa. Uniikkeja lakeja ilman toistoa on luettelossani vain 176. Toistettuja lakeja 171. Pointti on siinä, että näistä toistetuista laeista noin 40 muuttuu merkittävästi... ja osa täysin toisiksi. Jopa kohdissa, joissa joku laki annetaan ikuisena säädöksenä se selvästi kumotaan ja annetaan uutena erilaisena lakina toisessa kohdassa. No pitkä sepustus... osoittamaan se, että VTn lakeja ei edes VTn aikana oltu tarkoitettu ikuisiksi.

Juutalaiset ovat tämän tajunneet eivätkä siksi yritä tehdä kuvittelemaasi sanatarkkaa Raamattuvaltiota. Adventistit ova myös sen tajunneet ja jättäneet pois suuren osan VTn sapattilaeista. Se onkin oikein, koska yritys jämähdyttää maailma kaikkiin VTn lakeihin on mahdoton, koska osa laeista on ristiriidassa toistensa kanssa eikä niitä voi noudattaa yhtä aikaa.

Fundamentalistille edellämainittu on tietenkin kauhistus, mutta Raamattua voi ihan vakavasti lukea myös muin kuin fundamentalisin silmin. Sen tulkinta vaatii ja sallii terveen järjen käytön ja kristitylle yleisperiaate on se, että mikään VTn laki ei ole voimassa elle UT sitä vahvista.

Edes kaikki UTn säännökset eivät ole voimassa... Naiset eivät käytä huntuja vaikka Paavali niin määrää... seurakuntien kirjoihin otetaan alle kuusikymmenvuotiaita leskinaisia, vaikka Paavali sen kieltää. Jne... Terve järki ja evankeliumin perusperiaatteiden ymmärtäminen pelastaa kristityn siltä, että hänen pitäisi yrittää luoda se mahdoton Raamatun aikainen maailma.

Olen kanssasi ihan samaa mieltä siinä, ettei se voi onnistua, mutta jos sitä joku yrittäisi, sapatti olisi vain pieni osa yritykseen liittyvistä ongelmista.

Jos vastaukseni muilta osin tuntui sekavalta niin seuraava selvittänee, mitä tarkoitan.

1. Kuka on sanonut, että kaikki adventistit toivovat kaikkien tulevan adventisteiksi. Minun toiveeni ei ole, että kenestäkään tulisi adventisti. Kauhistus. Ykköstoiveeni on se, että ihmiset tulevat uskosta vanhurskaiksi. Saisivat rauhan Jumalan (ja itsensä) kanssa. Ja jos sitten haluavat liittyä adventtikirkkoon niin ei kai siinä auta kuin hyväksyä... Ongelmathan alkavat juuri siitä, että ihmisestä tulee adventisti... ilman, että on tullut uskoon.

2. Koska adventtikirkossa (kuten oletettavasti kaikissa muissakin hengellisissä yhteisöissä) on kuitenkin mukana niitä, jotka yrittävät livahtaa oikotietä taivaaseen kulkematta ristin kautta, heidän vaikuttimensa ovat sekaisin... Kuka on mukana palkan, vallan, sosiaalisten tarpeiden, tai ties minkä muun itsekkään pyrkimyksen vuoksi. Uskosta tulee vallan ja edun välikappale ja uskovien yheisöstä vaikea yhteisö.

Eli adventistiyhteisö (niinkuin mikään muukaan monokulttuurinen uskonnollinen yhteisö) ei ole paratiisi, ei ihanne eikä tavoite.

Asuisin paljon ennemmin yhteisössä, jossa kaikki olisivat elävässä uskon suhteessa (vaikka kaikki eivät olisikaan adventisteja) kuin yhteisössä, jossa kaikki ovat adventisteja. Mutta kaikkein mieluiten elän ihan oikeiden tavallisten syntisten keskellä - niinkuin Jeesus tarkoitti lapsensa elämään.

Kai

Lue lisää

"Ongelmathan alkavat juuri siitä, että ihmisestä tulee adventisti... ilman, että on tullut uskoon."

Huomenta! Lueskelin kirjoituksiasi ja heräsi kysymys, mikä on pastorien vastuu seurakuntalaisten hengellisestä tilasta?Eikö pastorin täydy selvittää jo ennen kastetta, onko kaste-ehdokas elävässä uskossa, ennenkuin liitetään adventti (tai mihinkään muuhun seurakuntaan). Entä sielunhoitotyö? Ainakin suomessa se on aivan retuperällä. (Tosin parannusta on kuulema luvassa, mutta aika näyttää senkin) Entä pastoreiden vähyys ja puute? Meilläkin edellinen pastori kävi vain "pyörähtämässä" ehkä 2-3 kertaa neljänneksessä, vierailijoita ei kovin paljon saada, joten maallikot hoitavat hommat. Tammi-maaliskuun aikana oli sellainen tilanne, että puolisoni piti lähes kaikki tutkistelut ja saarnat, ilman mitään korvausta. Sekö on oikein? Täällä seurakunnassa käytännön asioiden pyörittely vie liian paljon aikaa, ei jää aikaa eikä voimia lähteä sitten evankeliumia levittämään. Täytynee kohta laittaa kirkot myyntiin ja kotiseurakunnat pystyyn, kuten eräs pastori meille ehdotti (hän ehdotti sitä meille perheenä), silloin pystyttäisiin keskittymään oleelliseen asiaan, evankeliumin eteenpäin viemiseen.

Stork kirjoitti:

"Ongelmathan alkavat juuri siitä, että ihmisestä tulee adventisti... ilman, että on tullut uskoon."

Huomenta! Lueskelin kirjoituksiasi ja heräsi kysymys, mikä on pastorien vastuu seurakuntalaisten hengellisestä tilasta?Eikö pastorin täydy selvittää jo ennen kastetta, onko kaste-ehdokas elävässä uskossa, ennenkuin liitetään adventti (tai mihinkään muuhun seurakuntaan). Entä sielunhoitotyö? Ainakin suomessa se on aivan retuperällä. (Tosin parannusta on kuulema luvassa, mutta aika näyttää senkin) Entä pastoreiden vähyys ja puute? Meilläkin edellinen pastori kävi vain "pyörähtämässä" ehkä 2-3 kertaa neljänneksessä, vierailijoita ei kovin paljon saada, joten maallikot hoitavat hommat. Tammi-maaliskuun aikana oli sellainen tilanne, että puolisoni piti lähes kaikki tutkistelut ja saarnat, ilman mitään korvausta. Sekö on oikein? Täällä seurakunnassa käytännön asioiden pyörittely vie liian paljon aikaa, ei jää aikaa eikä voimia lähteä sitten evankeliumia levittämään. Täytynee kohta laittaa kirkot myyntiin ja kotiseurakunnat pystyyn, kuten eräs pastori meille ehdotti (hän ehdotti sitä meille perheenä), silloin pystyttäisiin keskittymään oleelliseen asiaan, evankeliumin eteenpäin viemiseen.

Lue lisää

Adventtikirkossahan on pastorien määrä korkeampi kuin muilla suunnilla kun katsotaan jäsnmäärän suhde pastoreihin.
Luterilaisessa kirkossa on tuolle määrälle riittää yksi kirkkoherra.

Stork kirjoitti:

"Ongelmathan alkavat juuri siitä, että ihmisestä tulee adventisti... ilman, että on tullut uskoon."

Huomenta! Lueskelin kirjoituksiasi ja heräsi kysymys, mikä on pastorien vastuu seurakuntalaisten hengellisestä tilasta?Eikö pastorin täydy selvittää jo ennen kastetta, onko kaste-ehdokas elävässä uskossa, ennenkuin liitetään adventti (tai mihinkään muuhun seurakuntaan). Entä sielunhoitotyö? Ainakin suomessa se on aivan retuperällä. (Tosin parannusta on kuulema luvassa, mutta aika näyttää senkin) Entä pastoreiden vähyys ja puute? Meilläkin edellinen pastori kävi vain "pyörähtämässä" ehkä 2-3 kertaa neljänneksessä, vierailijoita ei kovin paljon saada, joten maallikot hoitavat hommat. Tammi-maaliskuun aikana oli sellainen tilanne, että puolisoni piti lähes kaikki tutkistelut ja saarnat, ilman mitään korvausta. Sekö on oikein? Täällä seurakunnassa käytännön asioiden pyörittely vie liian paljon aikaa, ei jää aikaa eikä voimia lähteä sitten evankeliumia levittämään. Täytynee kohta laittaa kirkot myyntiin ja kotiseurakunnat pystyyn, kuten eräs pastori meille ehdotti (hän ehdotti sitä meille perheenä), silloin pystyttäisiin keskittymään oleelliseen asiaan, evankeliumin eteenpäin viemiseen.

Lue lisää

Millä mitataan usko ennen kastetta? Kasteoppilas vakuuttaa uskovansa, mutta ymmärtääkö itsekään että mihin ja miksi. Ja eiköhän pitkään uskossaolleillakin välillä ole epäilyksen hetkiä. Ehkä uskostaan voi luopuakin ja silti jäädä kirjoille seurakuntaan?

Joten kaikkia meitä seurakunnassa tallailee yhtäaikaa.

Hyvät uskovat maallikot ovat monesti aikaansaavampia kuin palkatut pastorit. Miksi odotamme pastoreita seurakuntaamme kuin puolijumalia. Tehkäämme evankeliointityötä itse kukin omalla tahollamme ja keksitään yhdessä jotain seurakunnassa ihan ilman pastoreiden apua.

Bushmanni kirjoitti:

No tässä tuli ensimmäinen oikea vastaus tähän ketjuun ja adventistilta, joten kiitos siitä.

>> Nyt en ole viikonloppuisin töissä, mutta silloin kun enemmän olin, niin jatkuva lauantaityöstä kieltäytyminen olisi aiheuttanut omantunnontuskia, koska silloin olisin osaltani vienyt työkavereiltani mahdollisuuksia viikonloppuvapaisiin. Ei se olisi ollut kovin kristillistä. >>>>

Tässä osuit naulan kantaan ja tällaista vastausta olen hiukan kaivannut. Esim pienessä työpaikassa, jossa täytyy tehdä viikonlopputöitä, voi yksi intomielinen adventisti pilata hyvin pyörivät työvuorolistat ja aiheuttaa muille mielipahaa ja eroa perheestä enemmän kuin haluaisivat. Ei todellakaan kristillistä, kuten sanoit.

>>> niin ideana olisi ihan hyväkin kokeilla sitä kuviteltua adventisti-yhteiskuntaa. Yhteiskunta pyörisi varmasti ihan hyvin, koska kyllä sen nyt järki sanoo, mikä on välttämätöntä ja mikä ei. >>>>

Valitettavasti en ole kanssasi samaa mieltä. Toki jos kaikki olisivat yhtä terveellä järjellä varustettuja kuin sinä, niin ongelmia olisi luultavasti vähemmän, mutta en luota siihen. Osaatko sinä vastata siihen, että jos yhteiskuntaan syntyisi "kiihkoadventistien" haara, jotka todellakin syrjäyttäisivät terveen järjen puhtaalla Raamatun tiukalla tulkitsemisella. Mitä silloin teksismme?

Tämä ei ole mikään teoreettinen vaihtoehto, koska olemme nähneet muslimimaista, joissa on tiukka teokratia, että sitä tiukkuutta löytyy laidasta laitaan.

Viimeisenä esimerkkinä kiihkomuslimit, jotka koraaniin vedoten myrkyttävät tyttökoululaisia, koska koraanin mukaan naiset eivät saa opiskella.

Entäpä jos meidän yhteiskuntamme päättäjien kiihkoadventisteista joku saa päähänsä, että Mooseksen kivityskuolemat sapatin rikkojille pannaan käytäntöön. Miten sitten toimimme?

Tai todellakin jotkut todella tärkeät ryhmät, jotka näennäisesti tekevät "vähemmän hyvää", esimerkkini sairaalan siivoovat, päättävät olla tulematta työpaikalle pe klo 18 - la klo 18?

Mitä teemme? Määräämmekö töihin vai pistämmekö vankilaan?

Kuka määrää sen, kuinka tulkitsemme Raamattua oikein ja saako kansalainen itse tulkita Raamattua, kuten siellä lukee?

Lue lisää

Mitä enemmän ihmisiä näkee ja niiden kanssa väittelee, niin huomaa kyllä että adventistiyhteiskunta ei tulisi toimimaan käytännössä. Olet siinä oikeassa. Ei kokeilu onnistuisi, kuin sillä ehdolla, että kaikki ymmärtäisivät mistä on kysymys, mutta koskaan ei ihmisten välillä niin hyvä yhteishenki vallitse, että päästäisiin asioista yhteisymmärrykseen.

benedi= siunattu kirjoitti:

että oli perusteltu syy tehdä kavereitten vapaitten vuoksi töitä,...mutta se ei mitenkään, muuta Jumalan lakia:

" Älä silloin mitään askaretta toimita. ...mutta seitsemäs päivä on Herra SINUN Jumalasi sapatti!

Työpaikka oli tosin sinun, ja lomat kavereitteisi, mutta sapatti on SINUN Jumalasi sapatti!

" Sinäkö teet tyhjäksi minun oikeuteni, tuomitset minut syylliseksi, ollaksesi itse oikeassa" " sinun Jumalasi" Job 40: 3

Jumala on siis väärässä ja sinä oikeassa, kun toimitat "omia askareitasi"...sinun askareitahan ne työpaikalla tehtävät , sinulle määrätyt työt ovat!?

Eihän täällä ketään muutoin tuomita, kuin erotetaan seurakunnasta, jos joku näkee että lähimmäinen rikkoo!

" Kun Minä tulen, minä maksan palkan palvelijoilleni" Jeesus

" Minulla on palkka mukanani" ja " Vanhurskas saa palkkansa maan päällä, saati sitten Jumalaton ja syntinen"

Palkan maksu on elonleikkuu päivänä! " Elonleikkuu on maailman loppu" kertoi Jeesus opetuslapsilleen!

Eläähän minunkin vaimoni adventtikirkossa, toisen adventistin kanssa,vaikka tämän vaimo elää!
Palkaksi vaimoni on nostettu seurakunnan vanhimmaksi!
Kun Jeesus tulee Hän maksaa "vanhurskaudessa"..ei siis samoilla perusperiaatteilla
kuin adventtikirkko, joka katsoo että " huorinteko" on palkan maksun arvoinen asia!
Nyt ,kun adventtikirkko korotti hänet " kynttiläksi" ,niin se loistaa nyt kaikille huoneessa olijoille!
Mitä se kertoo?

" Älä tee huorin"...Älä himoitse lähimmäisesi aviopuolisoa..."

Ei, ei se tuota kerro, vaan tätä että " Muista tehdä huorin, ...ja himoitse lähimmäisesi aviopuolisoa"....tämä valo on se, joka loistaa nyt Herran huoneessa !
olijoille!

Se, valo antaa viestin, että rikkomalla lain ja muuttamalla käskyt, nouset ylemmäksi, lähemmäksi Jumalaa.
Tämä on se sama viesti, jonka saatana antoi Eevalle, ja sama viesti, jonka saatana antoi pastori Kaarinalle..." Sinä päivänä kun te siitä syötte ( eli rikotte Jumalan määräykset), te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan!

Seurakunnassahan on asetukset sovittu näin: " Elleivät he kuule seurakunnan vanhintakaan ( siis synnin nuhtelussa), ilmoita seurakunnalle"

Kuinka seurakunta voi päättää esim. seurakunnan jäsenen huorinteon asiasta, kun sen seurakunnan nais pastori on ollut nostamasssa, vaimoani
seurakunnan vanhimmaksi, joka itse tekee huorin!

" Sinulla ei ole lupaa pitää veljesi vaimoa" Paavali

" Anna nyt miehelle takaisin hänen vaimonsa, sillä se mies on profeetta" Näin Jumala Aabrahamille!
Onko Jumala puolueellinen Aabrahamin hyväksi,? Eikö Hän sano samaa.
miehelle joka " makaa vaimoani" ..eikä Jumala ole edes heitä yhdistänyt,
kun siinä on se vaara, että itse Taivaan Jumala , ja Adventtikirkon Isä, joutuisi
rikkomaan lakiaan!

Adventtikirkko uskoo: " Me tosin olemme tahallamme rikkoneet Jumalan käskyt, ja muuttaneet lait, ja sallimme, että Benedin vaimo, joka elää synnissä adventisti miehen kanssa, vaikka hänellä on itsellään elossa oleva "uskova"? vaimo, (adventisti), mutta me uskomme että " Herra kuulee, Herra antaa anteeksi, ja Herra huomaa sillä tämä sinun kaupunkisi (Ilm. 18:21) ja sinun kansasi ovat sinun nimiisi otetut.

Daniel tosin rukoili ja tunnusti syntinsä ja kansansa Israelin synnit,...mutta Joensuun seurakunnan pastori Kaarina, ei ole tehnyt Danielin tavoin!!

Vaimostani puhumattakaan, ja jos on jotain tunnustanut, niin ei hän ole sitä synniksi nimittänyt, eikä varsinkaan niitä hyljännyt!

No, yhden lapsistamme hän hylkäsi tuonelaan, sillä aikaa kun istuin koulun penkillä, enkä lapseeni kohdistuvasta kuoleman uhasta mitään tiennyt, ennenkuin oli jo myöhäistä hänen henkeään pelastaa!

Adventistit opettivat minulle jo lapsesta: " Benedi, " Parempi on henki pelastaa kuin tappaa se"....Kertokaa, kuinka mies voi pelastaa lapsensa, kun tämä ei tiedä
missä murhamies vaanii??

Kenenkä pahojen töitten tähden Jumalan kaupunki ja Jumalan kansa on joutunut häväistäväksi kaikkien kansojen silmissä, jotka meidän ympärillämme ovat?

Eikö meidän, ja meidän isiemme syntien tähden?

Tuleeko nyt mukamas enkeli Gabriel, adventti seurakunnan rukousten tähden,
ilmoittamaan Joensuun adventtiseurakunnalle sanan: " Sinulla ei ole lupa pitää veljesi vaimoa"??
Ja sinulla ei ole lupa tapaa, ei pientä eikä suurta, sillä Herra tuntee jokaisen meistä nimeltä, jo heidän kohduissaan"

EI TULE!! Miksi ei tule? " Elleivät he kuule Moosesta ja profeettoja sekä psalmeja, ei auta, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös!"

Jos näissä kirjoissa puhutaan ja kirjoitetaan, että on luvallista maata ja naida minun vaimoani, Jumalan kaupungissa, so. Jumalan seurakunta, niin kyllä on silloin totta, että enkeli Gabriel tulee selvittämään seurakunnalle sen " näyn" ,jonka se näistä Jeesuksen osoittamista kirjoista on nähnyt!

Amen, Tule Herra Jeesus, ja ota Gabriel mukaasi!

Lue lisää

"Työpaikka oli tosin sinun, ja lomat kavereitteisi, mutta sapatti on SINUN Jumalasi sapatti!"

Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.

Mitä lähimmäisen rakastamista se on jos hankaloittaa toisten elämää. Itsekö olen niin paljon arvokkaampi, että haluan päältä parhaat palat.

Jockha kirjoitti:

Millä mitataan usko ennen kastetta? Kasteoppilas vakuuttaa uskovansa, mutta ymmärtääkö itsekään että mihin ja miksi. Ja eiköhän pitkään uskossaolleillakin välillä ole epäilyksen hetkiä. Ehkä uskostaan voi luopuakin ja silti jäädä kirjoille seurakuntaan?

Joten kaikkia meitä seurakunnassa tallailee yhtäaikaa.

Hyvät uskovat maallikot ovat monesti aikaansaavampia kuin palkatut pastorit. Miksi odotamme pastoreita seurakuntaamme kuin puolijumalia. Tehkäämme evankeliointityötä itse kukin omalla tahollamme ja keksitään yhdessä jotain seurakunnassa ihan ilman pastoreiden apua.

Lue lisää

>>> Millä mitataan usko ennen kastetta? Kasteoppilas vakuuttaa uskovansa, mutta ymmärtääkö itsekään että mihin ja miksi. Ja eiköhän pitkään uskossaolleillakin välillä ole epäilyksen hetkiä. Ehkä uskostaan voi luopuakin ja silti jäädä kirjoille seurakuntaan? >>>>

Tässäpä se eri lahkojen ongelma on. Koska heidän täytyy pistää soppaansa eri pippurit, kuin naapuriseurakunnalla, niin kohta ei kukaan tiedä, mitkä pippurit ovat syötäviä ja mitkä tarvii jättää lautasen reunalle.

On pitkiä listoja, joihin täytyy vastata.

On pitkiä sepustuksia, jotka täytyy lukea.

Uskoa täytyy todistaa jopa uskon teoilla.

Itse uskova on pihalla kuin lumiukko, eikä hänellä ole aavistustakaan siitä, mihin hän uskoo ja mitkä ovat opin kantavat voimat.

Kuten on adventismissa. Osa nostaa Elleniä jalustalle. Osa sanoo, että ei häneen tarvitse edes uskoa.

Osa sanoo, että ei ymmärrä tutkivaa tuomiota. Osa sanoo, että ei tarvitsekaan.

Osa sanoo, että pitäähän nyt opin keskeinen kappale ymmärtää.

Osa sanoo, että myös adventismissa pelkkä usko pelastaa.

Seuraava kirjoittaja korjaa, että paitsi usko pitää todistaa uskon teoilla, joten ihan tarkasti se ei noin mene.

Sitten käy kuten adventtikirkolle on käynyt. Ihmisiä alkavat kiinnostaa ne pippurit, jotka olivat aluksi vain pieni mauste.

Kuka jaksaa lukea tällaista pitkäpiimäistä potaskaa:

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pyhakko.htm

Tuosta luet pari riviä, niin olet sekaisin, kuin teini juhannusjuhlilla.

Siispä adventismi on mennyt tähän:

http://www.666truth.org/

On värejä, liekkejä, hassuja visailuita. Se menee kansaan kuin häkä.

Pippurit ovat sopassa vaihtuneet ja ihmiset ovat täysin ihmeissään, missä mennään, ja kuka johtaa.

Nuo 666-sivut ovat adventtikirkon nykyisen johtotähden, Doug Bacthelorin vastaus siihen, mitä kansa huutaa.

Viihdettä ja visailuja kansalle, koska sitä se haluaa ja sitä se ymmärtää.

Joku lahko harrastaa kaatuilua ja pyörtyilyä. Jossakin huudetaan naama punaisena "hallelujaata". Jossain etsitään pedon merkkejä jopa rulettipöydän numeroista, kuten Dougin sivuilla hassusti viitataan.

Kristus kuikuilee lavan takana ja odottaa, koska on Hänen vuoronsa.

Se meni jo, eikä Häntä sinne enää kaivata.

Stork kirjoitti:

"Ongelmathan alkavat juuri siitä, että ihmisestä tulee adventisti... ilman, että on tullut uskoon."

Huomenta! Lueskelin kirjoituksiasi ja heräsi kysymys, mikä on pastorien vastuu seurakuntalaisten hengellisestä tilasta?Eikö pastorin täydy selvittää jo ennen kastetta, onko kaste-ehdokas elävässä uskossa, ennenkuin liitetään adventti (tai mihinkään muuhun seurakuntaan). Entä sielunhoitotyö? Ainakin suomessa se on aivan retuperällä. (Tosin parannusta on kuulema luvassa, mutta aika näyttää senkin) Entä pastoreiden vähyys ja puute? Meilläkin edellinen pastori kävi vain "pyörähtämässä" ehkä 2-3 kertaa neljänneksessä, vierailijoita ei kovin paljon saada, joten maallikot hoitavat hommat. Tammi-maaliskuun aikana oli sellainen tilanne, että puolisoni piti lähes kaikki tutkistelut ja saarnat, ilman mitään korvausta. Sekö on oikein? Täällä seurakunnassa käytännön asioiden pyörittely vie liian paljon aikaa, ei jää aikaa eikä voimia lähteä sitten evankeliumia levittämään. Täytynee kohta laittaa kirkot myyntiin ja kotiseurakunnat pystyyn, kuten eräs pastori meille ehdotti (hän ehdotti sitä meille perheenä), silloin pystyttäisiin keskittymään oleelliseen asiaan, evankeliumin eteenpäin viemiseen.

Lue lisää

>> Eikö pastorin täydy selvittää jo ennen kastetta, onko kaste-ehdokas elävässä uskossa, ennenkuin liitetään adventti (tai mihinkään muuhun seurakuntaan). >>>

Tässäpä se on toinen probleemi. Luulisi, että amerikan puolella joku keksisi oikeat kaavakkeet, joilla saadaan ei-uskovat kiikkiin. Jokin FBI:n käyttämistä profiloinneista saattaisi toimia tai peräti valheenpaljastuskone. Onhan niitä kemikaalejakin keksitty, joita kehoon pumppaamalla ihminen ei kykene valehtelemaan. Siitä vain ajatuksia USA:n suuntaan, mutta asiaan:

Elävä usko, mitä se on?

Adventistille se on temppujen tekemistä, ilman kyseenalaistuksen häivää.

Se on suurta metelöintiä uskosta. Metelöintiä ja temppuja. Metelöidään sillä, että me olemme ainoat elävässä uskossa olevat, koska me ainoina pidämme käskyt kunniassa.

Jalkojen pesua. Sapatin pitämistä. Parista käskystä metelöintiä ja possusta pitämättömyyttä.

Amerikkalaisperäisissä uskonnollisessa piirissä arvostetaan sitä, että on ääntä, värinää ja varmaa uskoa.

Siellä luonnollisestikin oikeaa elävää uskoa edustaa henkilö, joka rukoilee usein ääneen, mahdollisesti kovaan ääneen, kertoo äänekkäästi ja ahkerasti omasta uskostaan ja yrittää innokkaasti saada muitakin omaksumaan saman maailmankuvan.

Amerikkalaisten uskontojen näkökulmasta kuollutta uskoa taasen edustaa hiljaisuus, oman syntisyyden liikaa pohtiminen. Se, että ei äänekkäästi evankelioi, on eräs merkki kuolleesta uskosta.

Amerikkalaisen liikkeen piirissä surkutellaan niitä, jotka edustavat tuota kuollutta uskoa. Amerikkalaisuus on elävää uskoa, suomalaisuus edustaa kuollutta sellaista.

Suomalaisessa uskonnollisessa ilmapiirissä elävä ja kuollut usko ymmärretään monelta osin juuri päinvastion.

Elävä usko on epävarmaa, nöyrän tuntuista, hiljaista, ehkä suorastaan vaatimatonta. Hiljaista ja hajutonta. Henkilökohtaista.

Suomalaisessa ilmapiirissä kuollut usko metelöi, on liian varma itsestään jne.

Kuollut usko pitää kovaa meteliä itsestään ja esiintyy hyvin epäsuomalaiseen tapaan.

Suomalaisuus on elävää uskoa, amerikkalaisuus kuollutta.

Tai sitten toisinpäin.

Siinä ajatuksia elävästä uskosta tai kuolleesta uskosta tai molemmista.

Bushmanni kirjoitti:

>> Eikö pastorin täydy selvittää jo ennen kastetta, onko kaste-ehdokas elävässä uskossa, ennenkuin liitetään adventti (tai mihinkään muuhun seurakuntaan). >>>

Tässäpä se on toinen probleemi. Luulisi, että amerikan puolella joku keksisi oikeat kaavakkeet, joilla saadaan ei-uskovat kiikkiin. Jokin FBI:n käyttämistä profiloinneista saattaisi toimia tai peräti valheenpaljastuskone. Onhan niitä kemikaalejakin keksitty, joita kehoon pumppaamalla ihminen ei kykene valehtelemaan. Siitä vain ajatuksia USA:n suuntaan, mutta asiaan:

Elävä usko, mitä se on?

Adventistille se on temppujen tekemistä, ilman kyseenalaistuksen häivää.

Se on suurta metelöintiä uskosta. Metelöintiä ja temppuja. Metelöidään sillä, että me olemme ainoat elävässä uskossa olevat, koska me ainoina pidämme käskyt kunniassa.

Jalkojen pesua. Sapatin pitämistä. Parista käskystä metelöintiä ja possusta pitämättömyyttä.

Amerikkalaisperäisissä uskonnollisessa piirissä arvostetaan sitä, että on ääntä, värinää ja varmaa uskoa.

Siellä luonnollisestikin oikeaa elävää uskoa edustaa henkilö, joka rukoilee usein ääneen, mahdollisesti kovaan ääneen, kertoo äänekkäästi ja ahkerasti omasta uskostaan ja yrittää innokkaasti saada muitakin omaksumaan saman maailmankuvan.

Amerikkalaisten uskontojen näkökulmasta kuollutta uskoa taasen edustaa hiljaisuus, oman syntisyyden liikaa pohtiminen. Se, että ei äänekkäästi evankelioi, on eräs merkki kuolleesta uskosta.

Amerikkalaisen liikkeen piirissä surkutellaan niitä, jotka edustavat tuota kuollutta uskoa. Amerikkalaisuus on elävää uskoa, suomalaisuus edustaa kuollutta sellaista.

Suomalaisessa uskonnollisessa ilmapiirissä elävä ja kuollut usko ymmärretään monelta osin juuri päinvastion.

Elävä usko on epävarmaa, nöyrän tuntuista, hiljaista, ehkä suorastaan vaatimatonta. Hiljaista ja hajutonta. Henkilökohtaista.

Suomalaisessa ilmapiirissä kuollut usko metelöi, on liian varma itsestään jne.

Kuollut usko pitää kovaa meteliä itsestään ja esiintyy hyvin epäsuomalaiseen tapaan.

Suomalaisuus on elävää uskoa, amerikkalaisuus kuollutta.

Tai sitten toisinpäin.

Siinä ajatuksia elävästä uskosta tai kuolleesta uskosta tai molemmista.

Lue lisää

No tarkoitin yksinkertaisesti vain sitä, että ONKO KASTE-EHDOKAS OTTANUT JEESUKSEN VASTAAN OMANA HENKILÖKOHTAISENA HERRANAAN JA VAPAHTAJAAN!

Jos se sinusta on temppujen tekemistä, niin se on paras mahdollinen temppu minkä voi tehdä!

Kai_A kirjoitti:

Seurakunnan opetuksessa on varmaan paljonkin paikattavaa. En kuitenkaan ole yhtään varma siitä, että veli siunattu sen enempää kuin muutamat muut täällä kirjoittelevat oikein edustavat seurakunnan opetusta...

En tiedä onko mainittu veli seurakunnan yhteydessä. Jos on, hän on selvästi oppositiossa, eli vastustaa sitä, mitä hänen seurakuntansa on tehnyt tai opettaa - osin ehkä hyvästä syystä mutta luulisin että osin myös aiheetta.

Olen jo pitkään väittänyt että useimmat palstan jyrkistä adventisteista ovat:

A) Vähän uskossaan vammautuneita, joita kukaan ei viitsi heidän kotiseurakunnissaan kuunnella ja ovat siksi pesiytyneet tänne, missä heidän mielipiteitään hurrataan, koska ne antavat vain lisää aihetta pitää kirkkoa ja sen opetusta fanaattisena.

B) Entisiä adventisteja, jotka keskustelun käydessä liian kesyksi tai heidän mielestään liian myötämieliseksi kirkolle heittävät herjana äärimmäisyyskantoja milloin mistäkin, mutta erityisesti pedon merkistä, sunnuntaista, helvetistä ja ruokajutuista.

Eli parannettavaa olisi. Ja suurin ja tarpeellisin siinä, että sovitus Kristuksessa nousisi aiheeksi yli kaiken muun.

Kai

Lue lisää

Kai Arasolan isä Arvo Arasola näki asiat selvemmin kuin hänen poikansa Kai, joka kuuntelee enemmän seireenien lauluja.
Arvo Arasolan kirja "Maailman Kohtalon tie" On yhä ajankohtainen ja on puhdasta adventtisanomaa, jota ei tulisi hyljätä vanhentuneena. Tosin Turkin tie Ottomaanien kuninkaana ei tullut täysin samanlaisena loppuunsa, kuin Arvo Arasola oletti, mutta yhä Turkki toimii Pohjan kuninkaana, sillä Turkilla on Lähi-idän vesivarat hallussaan.

Arvo arasola tunsi hyvin Raamatun, kuten hänen poikansakin ja hän opetti samalla tapaa kuin hänen poikansakin, mutta kun Arvo Arasola syntyi uudesti ylhäältä alkoi tapahtumaan herätystä ja monet tulivat uskoon, ja näin käy Kai Arasolallekin, jos hänelle käy niinkuin isälleen.

Raamatun kannat eivät ole äärimmäisyyskantoja muille kuin niille, jotka hyväksyvät naispappeuden, eivätkä ole lähteneet ulos Baabelista, vaan liittyneet siihen yhä läheisemmin sitein. Ei ole ihme, että pedon merkistä ja sunnuntaista ei saisi puhua, ennenkuin armon ovet menevät kiinni, ja julistaminen on hyödytöntä.

Oikeaa julistusta löytyi Norjasta, mutta adventtikirkko kielsi levittämästä sanomaa pedon merkista ja "Vapaus Vaarasta" julisteiden sanomaa, jotka varoittavat katolisen kirkon vaikutusvallan kasvamisesta Euroopassa. Eivät adventistit ole pystyneet estämään sanoman leviämistä, mutta jo näilläkin sivuilla sanomaa on tuotu esille.

Nykyinen adventti kirkko voi kaatua, mutta adventtisanoma tulee toimeen ilman vesitteleviä saarnaajiakin.
Ellen G. Whiten sanoma on "yhtykää, Yhtykää, Yhtykää" ei tarvita kahta siltaa Jordanin ylittämiseen, vaan riittää yksi sanoma, joka ei kumarra petoa, eikä hänen merkkiään, joka on sunnuntai.

Stork kirjoitti:

No tarkoitin yksinkertaisesti vain sitä, että ONKO KASTE-EHDOKAS OTTANUT JEESUKSEN VASTAAN OMANA HENKILÖKOHTAISENA HERRANAAN JA VAPAHTAJAAN!

Jos se sinusta on temppujen tekemistä, niin se on paras mahdollinen temppu minkä voi tehdä!

Lue lisää

Jos lukisit Raamattua ja vaikka välillä Lutheria, niin huomaisit, että uskova (tai kaste-ehdokas, kuten itse sanoit) EI ota mitään vastaan.

Ihminen ei omilla teoillaan ota yhtään mitään vastaan.

Ihminen ei vastaanota Kristusta millään tavalla, ellei Jumala anna sitä ihmiselle.

Ilman uskoa ei voida ottaa vastaan Kristusta. Kukaan ei kaipaa Kristusta, ellei Pyhä Henki vaikuta ensin ihmisessä synnintuntoa lain saarnan kautta. Jumala vaikuttaa uskon ihmisessä evankeliumin sanan kautta lupaamalla synnit anteeksi sanassa, kasteessa ja ehtoollisessa sekä vakuuttamalla ihmisen olevan jo sovitettu. Ihminen ei usko käskemällä, usko on Jumalan lahja.

Lahja. Lahja saadaan ilmaiseksi, pyytämättä.

Adventtikirkko käskee ihmistä uskomaan, jolloin se antaa ymmärtää uskon olevan ihmisteko. Käskemistä ennemmin pitäisi vakuuttaa synnintuntoon tulleen ihmisen olevan sovitettu, jotta usko syntyisi. Siis tulisi julistaa Kristusta eikä komennella ihmisiä ja käskeä tekemään temppuja.

Ihminen ei tunne syntejään eikä kadu niitä käskemällä.

Pyhä Henki herättää synnintunnon lain saarnan kautta. Adventtikirkko käskee ihmistä katumaan syntejään, jolloin se antaa ymmärtää katumisen olevan ihmisteko.

Syntien tunnustus ei missään tapauksessa eikä millään tavalla saa aikaan uudestisyntymistä eli syntien anteeksisaamista. Sen jälkeen, kun usko on syntynyt ja ihminen on uskon kautta vanhurskautettu, ihminen antaa tunnustuksen.

Tunnustus on uskon hedelmää. Mykätkin voivat uskoa, vaikkeivät kykene lausumaan sitä suullansa. Usko ei synny käskemällä, uskottelemalla eikä tunnustamalla, usko on Jumalan teko. Jumala vaikuttaa uskon ihmisessä evankeliumin sanan kautta.

Mutta etpä sinä tästä varmasti mitään irti saanut, mutta jospa joku sai.

Bushmanni kirjoitti:

Jos lukisit Raamattua ja vaikka välillä Lutheria, niin huomaisit, että uskova (tai kaste-ehdokas, kuten itse sanoit) EI ota mitään vastaan.

Ihminen ei omilla teoillaan ota yhtään mitään vastaan.

Ihminen ei vastaanota Kristusta millään tavalla, ellei Jumala anna sitä ihmiselle.

Ilman uskoa ei voida ottaa vastaan Kristusta. Kukaan ei kaipaa Kristusta, ellei Pyhä Henki vaikuta ensin ihmisessä synnintuntoa lain saarnan kautta. Jumala vaikuttaa uskon ihmisessä evankeliumin sanan kautta lupaamalla synnit anteeksi sanassa, kasteessa ja ehtoollisessa sekä vakuuttamalla ihmisen olevan jo sovitettu. Ihminen ei usko käskemällä, usko on Jumalan lahja.

Lahja. Lahja saadaan ilmaiseksi, pyytämättä.

Adventtikirkko käskee ihmistä uskomaan, jolloin se antaa ymmärtää uskon olevan ihmisteko. Käskemistä ennemmin pitäisi vakuuttaa synnintuntoon tulleen ihmisen olevan sovitettu, jotta usko syntyisi. Siis tulisi julistaa Kristusta eikä komennella ihmisiä ja käskeä tekemään temppuja.

Ihminen ei tunne syntejään eikä kadu niitä käskemällä.

Pyhä Henki herättää synnintunnon lain saarnan kautta. Adventtikirkko käskee ihmistä katumaan syntejään, jolloin se antaa ymmärtää katumisen olevan ihmisteko.

Syntien tunnustus ei missään tapauksessa eikä millään tavalla saa aikaan uudestisyntymistä eli syntien anteeksisaamista. Sen jälkeen, kun usko on syntynyt ja ihminen on uskon kautta vanhurskautettu, ihminen antaa tunnustuksen.

Tunnustus on uskon hedelmää. Mykätkin voivat uskoa, vaikkeivät kykene lausumaan sitä suullansa. Usko ei synny käskemällä, uskottelemalla eikä tunnustamalla, usko on Jumalan teko. Jumala vaikuttaa uskon ihmisessä evankeliumin sanan kautta.

Mutta etpä sinä tästä varmasti mitään irti saanut, mutta jospa joku sai.

Lue lisää

### Pyhä Henki herättää synnintunnon lain saarnan kautta. Adventtikirkko käskee ihmistä katumaan syntejään, jolloin se antaa ymmärtää katumisen olevan ihmisteko.

Syntien tunnustus ei missään tapauksessa eikä millään tavalla saa aikaan uudestisyntymistä eli syntien anteeksisaamista. Sen jälkeen, kun usko on syntynyt ja ihminen on uskon kautta vanhurskautettu, ihminen antaa tunnustuksen.

Tunnustus on uskon hedelmää. Mykätkin voivat uskoa, vaikkeivät kykene lausumaan sitä suullansa. Usko ei synny käskemällä, uskottelemalla eikä tunnustamalla, usko on Jumalan teko. Jumala vaikuttaa uskon ihmisessä evankeliumin sanan kautta. ###

Näinhän se on.

Ja kun Jeesus parantaa, ei se sinänsä tarkoita uudestisyntymistä tai kun
Jeesus julistaa synnit anteeksi - ei sen selitys ole, että nyt sinä uudestisynnyit.

Mark. 3:7-11
7
"Kuinka tämä näin puhuu? Hän pilkkaa Jumalaa. Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin?"
8
Ja heti Jeesus tunsi hengessänsä, että he mielessään niin ajattelivat, ja sanoi heille: "Miksi ajattelette sellaista sydämessänne?
9
Kumpi on helpompaa, sanoako halvatulle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja käy'?
10
Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" -hän sanoi halvatulle-
11
"minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."

Jaak. 5:15
Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen;
ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.

Uudestisyntymisen salaisuudesta voimme tietää ainakin sen, että oleellista
siinä on tietoisuus ensi kertaa siitä, että nyt minä olen Jumalan lapsi.

Room. 8:15
Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa,
vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"

Gal. 4:6
Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa
Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"

Bushmanni kirjoitti:

Jos lukisit Raamattua ja vaikka välillä Lutheria, niin huomaisit, että uskova (tai kaste-ehdokas, kuten itse sanoit) EI ota mitään vastaan.

Ihminen ei omilla teoillaan ota yhtään mitään vastaan.

Ihminen ei vastaanota Kristusta millään tavalla, ellei Jumala anna sitä ihmiselle.

Ilman uskoa ei voida ottaa vastaan Kristusta. Kukaan ei kaipaa Kristusta, ellei Pyhä Henki vaikuta ensin ihmisessä synnintuntoa lain saarnan kautta. Jumala vaikuttaa uskon ihmisessä evankeliumin sanan kautta lupaamalla synnit anteeksi sanassa, kasteessa ja ehtoollisessa sekä vakuuttamalla ihmisen olevan jo sovitettu. Ihminen ei usko käskemällä, usko on Jumalan lahja.

Lahja. Lahja saadaan ilmaiseksi, pyytämättä.

Adventtikirkko käskee ihmistä uskomaan, jolloin se antaa ymmärtää uskon olevan ihmisteko. Käskemistä ennemmin pitäisi vakuuttaa synnintuntoon tulleen ihmisen olevan sovitettu, jotta usko syntyisi. Siis tulisi julistaa Kristusta eikä komennella ihmisiä ja käskeä tekemään temppuja.

Ihminen ei tunne syntejään eikä kadu niitä käskemällä.

Pyhä Henki herättää synnintunnon lain saarnan kautta. Adventtikirkko käskee ihmistä katumaan syntejään, jolloin se antaa ymmärtää katumisen olevan ihmisteko.

Syntien tunnustus ei missään tapauksessa eikä millään tavalla saa aikaan uudestisyntymistä eli syntien anteeksisaamista. Sen jälkeen, kun usko on syntynyt ja ihminen on uskon kautta vanhurskautettu, ihminen antaa tunnustuksen.

Tunnustus on uskon hedelmää. Mykätkin voivat uskoa, vaikkeivät kykene lausumaan sitä suullansa. Usko ei synny käskemällä, uskottelemalla eikä tunnustamalla, usko on Jumalan teko. Jumala vaikuttaa uskon ihmisessä evankeliumin sanan kautta.

Mutta etpä sinä tästä varmasti mitään irti saanut, mutta jospa joku sai.

Lue lisää

>>Mutta etpä sinä tästä varmasti mitään irti saanut, mutta jospa joku sai.
>>

No minä ainakin sain:) Oikeassa olet sen suhteen että kaikki on lahjaa. Näin sanon vaikka olenkin yhdestä noista amerikkailaisperäisistä lahkoissa jäsenenä (hellareissa).

Kai_A kirjoitti:

Seurakunnan opetuksessa on varmaan paljonkin paikattavaa. En kuitenkaan ole yhtään varma siitä, että veli siunattu sen enempää kuin muutamat muut täällä kirjoittelevat oikein edustavat seurakunnan opetusta...

En tiedä onko mainittu veli seurakunnan yhteydessä. Jos on, hän on selvästi oppositiossa, eli vastustaa sitä, mitä hänen seurakuntansa on tehnyt tai opettaa - osin ehkä hyvästä syystä mutta luulisin että osin myös aiheetta.

Olen jo pitkään väittänyt että useimmat palstan jyrkistä adventisteista ovat:

A) Vähän uskossaan vammautuneita, joita kukaan ei viitsi heidän kotiseurakunnissaan kuunnella ja ovat siksi pesiytyneet tänne, missä heidän mielipiteitään hurrataan, koska ne antavat vain lisää aihetta pitää kirkkoa ja sen opetusta fanaattisena.

B) Entisiä adventisteja, jotka keskustelun käydessä liian kesyksi tai heidän mielestään liian myötämieliseksi kirkolle heittävät herjana äärimmäisyyskantoja milloin mistäkin, mutta erityisesti pedon merkistä, sunnuntaista, helvetistä ja ruokajutuista.

Eli parannettavaa olisi. Ja suurin ja tarpeellisin siinä, että sovitus Kristuksessa nousisi aiheeksi yli kaiken muun.

Kai

Lue lisää

Olen jo pitkään väittänyt että useimmat palstan jyrkistä adventisteista ovat:

A) Vähän uskossaan vammautuneita, joita kukaan ei viitsi heidän kotiseurakunnissaan kuunnella ja ovat siksi pesiytyneet tänne, missä heidän mielipiteitään hurrataan, koska ne antavat vain lisää aihetta pitää kirkkoa ja sen opetusta fanaattisena.

B) Entisiä adventisteja, jotka keskustelun käydessä liian kesyksi tai heidän mielestään liian myötämieliseksi kirkolle heittävät herjana äärimmäisyyskantoja milloin mistäkin, mutta erityisesti pedon merkistä, sunnuntaista, helvetistä ja ruokajutuista.

Eli parannettavaa olisi. Ja suurin ja tarpeellisin siinä, että sovitus Kristuksessa nousisi aiheeksi yli kaiken muun.

Kirjoitti Kai

Kai_A kirjoitti:

Ex adventistille ja ei adventistille sapattia pitävä yhteisö voi tietenkin tuntua vaikealta, mutta eihän siinä mitään ongelmaa ole.

Juutalaiset pitävä VTn sapattia ja osa heistä niiden lisäksi 39 rabbiinista sapattisäädöstään ja niiden satoja alasääntöjä ja pärjäävät kuitenkin ihan kohtuullisesti. Heillä on valtionsa... ja voisi olla valtio siinäkin tapauksessa, että kaikki maan asukkaat olisivat konservatiivisiä juutalaisia (toisin kuin nykyisraelissa). Eli siellä kaikki pyörii sapatista huolimatta. Edes VTn sapatin vietto ei siis ole niin kauhean epärealistista kuin veli Bushman tuntuu ajattelevan.

Adventistit eivät pidä VTn sapattia (vaikka suurin osa heistä ei oikein sapatin perusteita ymmärräkään ja pitävät joitakin sapattiin liittyviä VTn lakeja mutta eivät toisia). Oikeasti, vaikka ette sitä välttämättä uskokaan, terve adventismi pitää UTn sapattia, jossa mallina on Jeesuksen sapatinvietto ja Paavalin korostama vapaus.

Käytännössähän adventistinen yhteiskunta etsisi nopeasti rajat siihen, mitä sapattina tehdään ja mitä ei. Ja rajat olisivat paljon väljemmät kuin esimerkiksi konservatiivisessä juutalaisessa yhteisössä. Itse asiassa tästä on selvä malli kirkon monissa laitoksissa, vaikka et jostakin syystä ole tätä vastausta hyväksynytkään. Nehän ovat jonkinlaisia pienyhteiskuntia, joista monet ovat kooltaan melko suuria ja yhteensä vastaavat pientä valtiota.

Kirkolla on noin 300 sairaalaa ja vanhainkotia, yli 700 koulua, joista melkoinen osa sisäoppilaitoksia... siis yhteensä muutama satatuhatta ihmistä elää yhteisöissä, joille adventistit ovat tehneet pelisäännöt.

Niissä lääkärit ja sairaanhoiajat tekevät kaiken välttämättömän. Joku siivoaa ja pitää yllä sairaalalle tarpeellisen hygienian. Joku tulee töihin, kun vesijohto halkeaa... toinen käynnistää generaattorit, jos sähköt katkeavat... joku ajaa ambulanssia... toinen bussia, jolla ihmisiä haetaan jumalanpalvelukseen... sairaaloiden ja koulujen porttivahdit ja turvahenkilökunta tekee omaa työtään. Työt on voitu minimoida, jotta mahdollisimman monella olisi vapaata, mutta ne tehdään. Eikä kukaan pidä tätä kauhean vaikeana. Ja ihmiset normaalisti saavat palkkansa myös sapattina tekemästään työstä... toisin kuin jossakin edellämainitussa laitoksessa.

Ei siinä tarvita kuin vähän tervettä järkeä ja annos sitä Paavalin mainostamaa vapautta.

Sinänsä täytyy sanoa, etteivät tuollaiset täysadventistiset laitosyhteisöt ole ihanteellisia. Ylipäätään kristityt on tarkoitettu maan suolaksi eikä miksikään suolavuoriksi. Monokulttuuriset uskonnolliset laitokset, oli niissä sitten suuri määrä viidesläisiä, USAn eteläisiä baptisteja tai adventisteja alkavat ennemmin tai myöhemmin hoippua. Sanon tämän huolimatta siitä, että olen juuri päättänyt kymmenen vuoden pesin yhdessä parhaista tällaisista laitoksista... ja sekin oli keskimääräistä parempi vain siksi, että riittävän suuri prosentti (liki puolet) yhteisön asukeista edusti muuta kuin adventismia.

Eli onhan tuossa alun kysymyksessä hyvän keskustelun pohjaa (vaikka ei sitä juuri ole syntynyt) mutta Calvinilainen Geneve on riittävän hyvä esimerkki siitä, etteivät uskovat välttämättä ole niin ihania, kun ryhtyvät toisiaan herroina hallitsemaan (mikä on yleensä keskeinen osa kaikkia monokulttuurisia uskonnollisia yhteisöjä).

Taitavat olla parhaimmillaan vain, kun seuraavat häntä, joka ei tullut palveltavaksi vaan palvelemaan ja antamaan henkensä monien edestä.

Kai

Lue lisää

[][][] Taitavat olla parhaimmillaan vain, kun seuraavat häntä, joka ei tullut palveltavaksi vaan palvelemaan ja antamaan henkensä monien edestä.
Kai [][][]

Mark. 10:44
ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen,
se olkoon kaikkien orja.

Kirkko kuin kirkko saa olla todella kiitollinen Jumalalle sellaisista
johtajista, jotka Kristuksen tavoin asettuvat palvelijan rooliin.

Luuk. 18:14
Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

Hartaasti siunaten
Antti

Kai_A kirjoitti:

So so... vai ihan lehmä ojassa.

Tekisi mieli kysyä, millä pallilla istun? Ja missä kohden EGW?

Mutta ei taida kannattaa.

Kai

"Mutta ei taida kannattaa."

Ei tosiaan. Mutta Jumala armossaan teki ihmeen, muutti ja uudisti miestä.
Kyllä tänä päivänä, keskellä kesää 2010, nolottaa, että tuommoista olen
kirjoittanut joskus. Enkä edes muistanut että noin alatyylistä ja vieläpä
täyttä soopaa. Hyvä että joku nosti tämänkin ketjun esiin, jotta voin korjata.

Loppujen lopuksi on niin, että tänä päivänä tahtoisin julistaa samalla lailla,
vapaana Kristuksessa ja Kristusta korostaen ja kuulijoita rakastaen, kuin sinä Kai teet.
Mutta tietenkin perusluonteeltaan toisenlainen puhuu ja kirjoittaa
eri lailla, vaikka tahtoisikin ikäänkuin toistaa toista.

Varsin karismaattisia olette, sinä ja Aimo, riippumatta siitä,
miten suhtaudutte muihin "karismaatikkoihin".
Kaikkea hyvää sinulle ja perhekunnallesi toivottaen, Kristuksessa;

Antti

Kai_A kirjoitti:

Ex adventistille ja ei adventistille sapattia pitävä yhteisö voi tietenkin tuntua vaikealta, mutta eihän siinä mitään ongelmaa ole.

Juutalaiset pitävä VTn sapattia ja osa heistä niiden lisäksi 39 rabbiinista sapattisäädöstään ja niiden satoja alasääntöjä ja pärjäävät kuitenkin ihan kohtuullisesti. Heillä on valtionsa... ja voisi olla valtio siinäkin tapauksessa, että kaikki maan asukkaat olisivat konservatiivisiä juutalaisia (toisin kuin nykyisraelissa). Eli siellä kaikki pyörii sapatista huolimatta. Edes VTn sapatin vietto ei siis ole niin kauhean epärealistista kuin veli Bushman tuntuu ajattelevan.

Adventistit eivät pidä VTn sapattia (vaikka suurin osa heistä ei oikein sapatin perusteita ymmärräkään ja pitävät joitakin sapattiin liittyviä VTn lakeja mutta eivät toisia). Oikeasti, vaikka ette sitä välttämättä uskokaan, terve adventismi pitää UTn sapattia, jossa mallina on Jeesuksen sapatinvietto ja Paavalin korostama vapaus.

Käytännössähän adventistinen yhteiskunta etsisi nopeasti rajat siihen, mitä sapattina tehdään ja mitä ei. Ja rajat olisivat paljon väljemmät kuin esimerkiksi konservatiivisessä juutalaisessa yhteisössä. Itse asiassa tästä on selvä malli kirkon monissa laitoksissa, vaikka et jostakin syystä ole tätä vastausta hyväksynytkään. Nehän ovat jonkinlaisia pienyhteiskuntia, joista monet ovat kooltaan melko suuria ja yhteensä vastaavat pientä valtiota.

Kirkolla on noin 300 sairaalaa ja vanhainkotia, yli 700 koulua, joista melkoinen osa sisäoppilaitoksia... siis yhteensä muutama satatuhatta ihmistä elää yhteisöissä, joille adventistit ovat tehneet pelisäännöt.

Niissä lääkärit ja sairaanhoiajat tekevät kaiken välttämättömän. Joku siivoaa ja pitää yllä sairaalalle tarpeellisen hygienian. Joku tulee töihin, kun vesijohto halkeaa... toinen käynnistää generaattorit, jos sähköt katkeavat... joku ajaa ambulanssia... toinen bussia, jolla ihmisiä haetaan jumalanpalvelukseen... sairaaloiden ja koulujen porttivahdit ja turvahenkilökunta tekee omaa työtään. Työt on voitu minimoida, jotta mahdollisimman monella olisi vapaata, mutta ne tehdään. Eikä kukaan pidä tätä kauhean vaikeana. Ja ihmiset normaalisti saavat palkkansa myös sapattina tekemästään työstä... toisin kuin jossakin edellämainitussa laitoksessa.

Ei siinä tarvita kuin vähän tervettä järkeä ja annos sitä Paavalin mainostamaa vapautta.

Sinänsä täytyy sanoa, etteivät tuollaiset täysadventistiset laitosyhteisöt ole ihanteellisia. Ylipäätään kristityt on tarkoitettu maan suolaksi eikä miksikään suolavuoriksi. Monokulttuuriset uskonnolliset laitokset, oli niissä sitten suuri määrä viidesläisiä, USAn eteläisiä baptisteja tai adventisteja alkavat ennemmin tai myöhemmin hoippua. Sanon tämän huolimatta siitä, että olen juuri päättänyt kymmenen vuoden pesin yhdessä parhaista tällaisista laitoksista... ja sekin oli keskimääräistä parempi vain siksi, että riittävän suuri prosentti (liki puolet) yhteisön asukeista edusti muuta kuin adventismia.

Eli onhan tuossa alun kysymyksessä hyvän keskustelun pohjaa (vaikka ei sitä juuri ole syntynyt) mutta Calvinilainen Geneve on riittävän hyvä esimerkki siitä, etteivät uskovat välttämättä ole niin ihania, kun ryhtyvät toisiaan herroina hallitsemaan (mikä on yleensä keskeinen osa kaikkia monokulttuurisia uskonnollisia yhteisöjä).

Taitavat olla parhaimmillaan vain, kun seuraavat häntä, joka ei tullut palveltavaksi vaan palvelemaan ja antamaan henkensä monien edestä.

Kai

Lue lisää

"Adventistit eivät pidä VTn sapattia (vaikka suurin osa heistä ei oikein sapatin perusteita ymmärräkään ja pitävät joitakin sapattiin liittyviä VTn lakeja mutta eivät toisia).
Oikeasti, vaikka ette sitä välttämättä uskokaan, terve adventismi pitää UTn sapattia, jossa mallina on Jeesuksen sapatinvietto ja Paavalin korostama vapaus." Kai_A

Kai_A kirjoitti:

Ex adventistille ja ei adventistille sapattia pitävä yhteisö voi tietenkin tuntua vaikealta, mutta eihän siinä mitään ongelmaa ole.

Juutalaiset pitävä VTn sapattia ja osa heistä niiden lisäksi 39 rabbiinista sapattisäädöstään ja niiden satoja alasääntöjä ja pärjäävät kuitenkin ihan kohtuullisesti. Heillä on valtionsa... ja voisi olla valtio siinäkin tapauksessa, että kaikki maan asukkaat olisivat konservatiivisiä juutalaisia (toisin kuin nykyisraelissa). Eli siellä kaikki pyörii sapatista huolimatta. Edes VTn sapatin vietto ei siis ole niin kauhean epärealistista kuin veli Bushman tuntuu ajattelevan.

Adventistit eivät pidä VTn sapattia (vaikka suurin osa heistä ei oikein sapatin perusteita ymmärräkään ja pitävät joitakin sapattiin liittyviä VTn lakeja mutta eivät toisia). Oikeasti, vaikka ette sitä välttämättä uskokaan, terve adventismi pitää UTn sapattia, jossa mallina on Jeesuksen sapatinvietto ja Paavalin korostama vapaus.

Käytännössähän adventistinen yhteiskunta etsisi nopeasti rajat siihen, mitä sapattina tehdään ja mitä ei. Ja rajat olisivat paljon väljemmät kuin esimerkiksi konservatiivisessä juutalaisessa yhteisössä. Itse asiassa tästä on selvä malli kirkon monissa laitoksissa, vaikka et jostakin syystä ole tätä vastausta hyväksynytkään. Nehän ovat jonkinlaisia pienyhteiskuntia, joista monet ovat kooltaan melko suuria ja yhteensä vastaavat pientä valtiota.

Kirkolla on noin 300 sairaalaa ja vanhainkotia, yli 700 koulua, joista melkoinen osa sisäoppilaitoksia... siis yhteensä muutama satatuhatta ihmistä elää yhteisöissä, joille adventistit ovat tehneet pelisäännöt.

Niissä lääkärit ja sairaanhoiajat tekevät kaiken välttämättömän. Joku siivoaa ja pitää yllä sairaalalle tarpeellisen hygienian. Joku tulee töihin, kun vesijohto halkeaa... toinen käynnistää generaattorit, jos sähköt katkeavat... joku ajaa ambulanssia... toinen bussia, jolla ihmisiä haetaan jumalanpalvelukseen... sairaaloiden ja koulujen porttivahdit ja turvahenkilökunta tekee omaa työtään. Työt on voitu minimoida, jotta mahdollisimman monella olisi vapaata, mutta ne tehdään. Eikä kukaan pidä tätä kauhean vaikeana. Ja ihmiset normaalisti saavat palkkansa myös sapattina tekemästään työstä... toisin kuin jossakin edellämainitussa laitoksessa.

Ei siinä tarvita kuin vähän tervettä järkeä ja annos sitä Paavalin mainostamaa vapautta.

Sinänsä täytyy sanoa, etteivät tuollaiset täysadventistiset laitosyhteisöt ole ihanteellisia. Ylipäätään kristityt on tarkoitettu maan suolaksi eikä miksikään suolavuoriksi. Monokulttuuriset uskonnolliset laitokset, oli niissä sitten suuri määrä viidesläisiä, USAn eteläisiä baptisteja tai adventisteja alkavat ennemmin tai myöhemmin hoippua. Sanon tämän huolimatta siitä, että olen juuri päättänyt kymmenen vuoden pesin yhdessä parhaista tällaisista laitoksista... ja sekin oli keskimääräistä parempi vain siksi, että riittävän suuri prosentti (liki puolet) yhteisön asukeista edusti muuta kuin adventismia.

Eli onhan tuossa alun kysymyksessä hyvän keskustelun pohjaa (vaikka ei sitä juuri ole syntynyt) mutta Calvinilainen Geneve on riittävän hyvä esimerkki siitä, etteivät uskovat välttämättä ole niin ihania, kun ryhtyvät toisiaan herroina hallitsemaan (mikä on yleensä keskeinen osa kaikkia monokulttuurisia uskonnollisia yhteisöjä).

Taitavat olla parhaimmillaan vain, kun seuraavat häntä, joka ei tullut palveltavaksi vaan palvelemaan ja antamaan henkensä monien edestä.

Kai

Lue lisää

Vanhoja viestejä uudelleen lukiessa tulee aina huomanneeksi jotain uutta, jota ei ensimmäisellä yrityksellä huomannutkaan.

Kirjoitit näin, jonka Anttikin lainasi:

>> Adventistit eivät pidä VTn sapattia (vaikka suurin osa heistä ei oikein sapatin perusteita ymmärräkään ja pitävät joitakin sapattiin liittyviä VTn lakeja mutta eivät toisia). >>

Kirjoitit, että suurin osa adventisteista eivät ymmärrä sapatin perusteita, eli siis sitä että miksi ihmeessä sitä sapattia ylipäätään pitää viettää. No se on tietysti ihan ymmärrettävää, sillä me tiedämme, että mikään jumala ei ole luonut maailmaa kuudessa päivässä ja huilannut seitsemättä, joten tältä pohjalta sapatin pitämisen ymmärtämättömyys on luontevaa ymmärtää.

Mutta olet kirjoittanut aikaisemmin, että suurin osa adventisteista ei ymmärrä tutkivaa tuomiota. Ei ymmärrä sitä, mitä se tarkoittaa, saatikka sitä, mistä se on saatu kaivettu esiin. Olet lisäksi kirjoittanut, että ei sen ymmärtäminen ole edes tarpeellista.

Sitten olet sanonut, että Ellen Whiteen, maan mainioon profeettaanne, ei tarvitse uskoa, mutta lahkosi sisällä taitaa olla asiasta eriäviäkin mielipiteitä, kuten joistain kirjoituksista voi päätellä, mutta en käy niitä tässä kohteliaisuudesta kertaamaan.

Nyt kirjoitit että adventistit, suurin osa, ei ymmärrä sapatin pitämisen perusteita.

Joten minulla alkaa olla hyvin suuria vaikeuksia ymmärtää sitä, mihin tätä uskonnollista bisnesyritystä sitten edes tarvitaan, jos maksavat asiakkaat eivät ymmärrä opin keskeisiä kohtia, eikä heidän tarvitse uskoa "profeettaanne", eikä edes Herran lepopäivän sisältöä ole saatu päähän taotuksi.

Jos jokin bisnesyritys maallisessa markkinoinnissa ei saa asiakkaille selväksi tuotteen käyttötarkoitusta ja sitä, että asiakas oikeasti tarvii tuotteen ja se on loistava jota ilman ei ihminen tule toimeen, niin sillä yrityksellä on aika hankalat oltavat markkinoiden myllerryksessä.

Mihin siis edes tarvitaan adventtikirkko -nimistä yritystä, jos sen markkinointiosasto ei saa edes maksavalle jäsenistölle selväksi tuotteen käyttöön ja ymmärtämiseen liittyviä asioita?

Senkä takia esimerkiksi Etelä-Amerikassa menee nykyään näin:

http://www.adventiststatistics.org/view_Summary.asp?FieldID=D_SAD

Kirkkoon sisään: 235,624
Kirkosta ulos: 361,053

Ehkäpä nuo 361053 maksavaa asiakasta olisivat tarvinneet hieman selkeämmän käyttöohjeen markkinointikoneistolta, jotta he olisivat ymmärtäneet tuotteen erinomaisuuden kilpailijoihin verrattuna.

He taisivat olla heitä, jotka eivät ymmärtäneet sapatin pitämisen perusteita, eivät uskoneet Ellen Whiteen, eivät keksineet mitään käyttöä tutkivalle tuomiolle, eikä heitä voi siitä syyttää, vaan vika taitaa olla myytävän tuotteen, kuten itsekin tunnut siitä löytävän vain vikoja toisensa perään.

Tuolla toisessa ketjussa sinä juuri hetki sitten ylistit sitä, kun Jumala käski kivittää kuoliaaksi sapattina puita keränneen miehen.

Onko sinulla jotenkin ongelmia hahmottaa sitä, mitä mieltä asioista sinä olet kulloinkin.

Entäpä jos tämä mies oli tekemässä hyvää, vaikkapa keräämässä puita, koska yöstä oli tulossa kylmä ja raskaana oleva vaimo oli viimeisimmillään?

Vai yritätkö kertoa, että hyvän tekemistä on myös miehen kivittäminen kuoliaaksi, koska sen saa sapatina tehdä?

Siis sapattina saa tehdä hyvää, mutta voi myös olla, että sinut voidaan kivittää kuoliaaksi, jos et älyä tehdä riittävän hyvää?

Kuka vielä haluaa suomeen adventistien hallitsemaa yhteiskuntaa?

Tuolla vielä benedin toinen vastaus, jossa hän perustelee, miksi puuta keräävän miehen sai kivittää kuoliaaksi:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8182045/38081904

Bushmanni kirjoitti:

Tuolla toisessa ketjussa sinä juuri hetki sitten ylistit sitä, kun Jumala käski kivittää kuoliaaksi sapattina puita keränneen miehen.

Onko sinulla jotenkin ongelmia hahmottaa sitä, mitä mieltä asioista sinä olet kulloinkin.

Entäpä jos tämä mies oli tekemässä hyvää, vaikkapa keräämässä puita, koska yöstä oli tulossa kylmä ja raskaana oleva vaimo oli viimeisimmillään?

Vai yritätkö kertoa, että hyvän tekemistä on myös miehen kivittäminen kuoliaaksi, koska sen saa sapatina tehdä?

Siis sapattina saa tehdä hyvää, mutta voi myös olla, että sinut voidaan kivittää kuoliaaksi, jos et älyä tehdä riittävän hyvää?

Kuka vielä haluaa suomeen adventistien hallitsemaa yhteiskuntaa?

Tuolla vielä benedin toinen vastaus, jossa hän perustelee, miksi puuta keräävän miehen sai kivittää kuoliaaksi:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8182045/38081904

Lue lisää

joka vaati huolellisesti perehtymään jonkun lainvastaiseen tekoon, ennen tuomitsemista!

" Kun tuomitsette, tuomitkaa oikea tuomio",..Oikean tuomion saamiseksi , asia tutkittiin tarkoin,..ja piti olla monta todistajaa, ...ja sitäpaitsi sapattina olisi toki ollut luvallista kerätä puita, jos kyse oliasi ollut henkeen kohdistuva vaara!

Eihän Jumala tuominnut Aramean kuninkasta, kun hän otti Aabrahamin vaimon
puolisoksekseen, koska Aabraham esitti, että tämä oli hänen sisarensa!

Kuninkashan sanoi Jumalalle,..." tein tämän puhtain sydämin"...ja Jumala sanoi...
" Minä tiedän että teit sen puhtain sydämin, siksi minä en sallinutkaan sinun kajota häneen

Bushmanni kirjoitti:

Tuolla toisessa ketjussa sinä juuri hetki sitten ylistit sitä, kun Jumala käski kivittää kuoliaaksi sapattina puita keränneen miehen.

Onko sinulla jotenkin ongelmia hahmottaa sitä, mitä mieltä asioista sinä olet kulloinkin.

Entäpä jos tämä mies oli tekemässä hyvää, vaikkapa keräämässä puita, koska yöstä oli tulossa kylmä ja raskaana oleva vaimo oli viimeisimmillään?

Vai yritätkö kertoa, että hyvän tekemistä on myös miehen kivittäminen kuoliaaksi, koska sen saa sapatina tehdä?

Siis sapattina saa tehdä hyvää, mutta voi myös olla, että sinut voidaan kivittää kuoliaaksi, jos et älyä tehdä riittävän hyvää?

Kuka vielä haluaa suomeen adventistien hallitsemaa yhteiskuntaa?

Tuolla vielä benedin toinen vastaus, jossa hän perustelee, miksi puuta keräävän miehen sai kivittää kuoliaaksi:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8182045/38081904

Lue lisää

"Vai yritätkö kertoa, että hyvän tekemistä on myös miehen kivittäminen kuoliaaksi, koska sen saa sapatina tehdä?"

Olen ennenkin havainnut vastaavanlaista adventismin puolustajilta.
Tarkotus pyhittää keinot niin paavinopissa kuin adventismissakin.
Se on tuttua Jeesuksen päivien lainvaatijoilta ..

Matt. 15:4
Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi' ja 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiään,
häntä rangaistakoon kuolemalla'.
[2. Moos. 20:12 ; 5. Moos. 5:16 ; Ef. 6:2,3 | 2. Moos. 21:17 ; 3. Moos. 20:9 ; Sananl. 20:20]
Matt. 15:5
Mutta te opetatte, että jos joku sanoo isälleen tai äidilleen:
'Sen, mitä sinun piti minulta saada, olen luvannut uhrilahjaksi',
[Sananl. 28:24; 1. Tim. 5:4]


Mark. 7:11
Mutta te opetatte toisin. Jos joku sanoo isälleen tai äidilleen:
'Se, mitä sinun piti minulta saada, on nyt korban*:
olen luvannut sen uhrilahjaksi', [Heprean sana korban merkitsee 'temppelilahja'.
Sellaisen lupaamisesta ks. 4. Moos. 30:3 ja 5. Moos. 23:21.] [Sananl. 28:24]

Mutta me kristityt ymmärrämme ettei kymmenykset tai testamentti seurakuntaan
poista neljännen käskyn velvoitetta, "kunnioita isääsi ja äitiäsi, että menestyisit
ja kauan eläisit maan päällä.

Menestyminen ja pitkä ikä voi jäädä haaveeksi, jos läheisistä ei pidetä huolta
siksi että kirkko tuntuu rakkaammalta.

IDENEB kirjoitti:

"Vai yritätkö kertoa, että hyvän tekemistä on myös miehen kivittäminen kuoliaaksi, koska sen saa sapatina tehdä?"

Olen ennenkin havainnut vastaavanlaista adventismin puolustajilta.
Tarkotus pyhittää keinot niin paavinopissa kuin adventismissakin.
Se on tuttua Jeesuksen päivien lainvaatijoilta ..

Matt. 15:4
Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi' ja 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiään,
häntä rangaistakoon kuolemalla'.
[2. Moos. 20:12 ; 5. Moos. 5:16 ; Ef. 6:2,3 | 2. Moos. 21:17 ; 3. Moos. 20:9 ; Sananl. 20:20]
Matt. 15:5
Mutta te opetatte, että jos joku sanoo isälleen tai äidilleen:
'Sen, mitä sinun piti minulta saada, olen luvannut uhrilahjaksi',
[Sananl. 28:24; 1. Tim. 5:4]


Mark. 7:11
Mutta te opetatte toisin. Jos joku sanoo isälleen tai äidilleen:
'Se, mitä sinun piti minulta saada, on nyt korban*:
olen luvannut sen uhrilahjaksi', [Heprean sana korban merkitsee 'temppelilahja'.
Sellaisen lupaamisesta ks. 4. Moos. 30:3 ja 5. Moos. 23:21.] [Sananl. 28:24]

Mutta me kristityt ymmärrämme ettei kymmenykset tai testamentti seurakuntaan
poista neljännen käskyn velvoitetta, "kunnioita isääsi ja äitiäsi, että menestyisit
ja kauan eläisit maan päällä.

Menestyminen ja pitkä ikä voi jäädä haaveeksi, jos läheisistä ei pidetä huolta
siksi että kirkko tuntuu rakkaammalta.

Lue lisää

viides käsky. luterilainen katekismus on poistanut toisen käskyn.

Bushmanni kirjoitti:

Tuolla toisessa ketjussa sinä juuri hetki sitten ylistit sitä, kun Jumala käski kivittää kuoliaaksi sapattina puita keränneen miehen.

Onko sinulla jotenkin ongelmia hahmottaa sitä, mitä mieltä asioista sinä olet kulloinkin.

Entäpä jos tämä mies oli tekemässä hyvää, vaikkapa keräämässä puita, koska yöstä oli tulossa kylmä ja raskaana oleva vaimo oli viimeisimmillään?

Vai yritätkö kertoa, että hyvän tekemistä on myös miehen kivittäminen kuoliaaksi, koska sen saa sapatina tehdä?

Siis sapattina saa tehdä hyvää, mutta voi myös olla, että sinut voidaan kivittää kuoliaaksi, jos et älyä tehdä riittävän hyvää?

Kuka vielä haluaa suomeen adventistien hallitsemaa yhteiskuntaa?

Tuolla vielä benedin toinen vastaus, jossa hän perustelee, miksi puuta keräävän miehen sai kivittää kuoliaaksi:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8182045/38081904

Lue lisää

ollut kylmä yöllä. puiden kerääminen oli kielletty, koska niitä tarvittiin vain ja ainoastaan ruoan tekemiseen ja Jumala itse antoi mannaa ruoaksi. puiden kerääminen merkitsi Jumalan tahdon halventamista.

autiomaassa ei kirjoitti:

ollut kylmä yöllä. puiden kerääminen oli kielletty, koska niitä tarvittiin vain ja ainoastaan ruoan tekemiseen ja Jumala itse antoi mannaa ruoaksi. puiden kerääminen merkitsi Jumalan tahdon halventamista.

Lue lisää

>> autiomaassa ei ollut kylmä yöllä. >>>

Mistäs tämä tieto on peräisin? Et ole tainnut olla maantiedon tunneilla hereillä, sillä autiomaat ovat erityisen kylmiä paikkoja, jos pilvet eivät ole tasaamassa yöllä lämpöä.

Päivällä voi olla 30-40 astetta lämmintä, hiekan pinnalla jopa 60-70 astetta ja pilvettömällä ilmalla voidaan seuraavana yönä mennä viiteentoista pakkasasteeseen.

Ihan peruskoululaiset tietävät tällaiset asiat ja sinä ilmeisesti ja todistetusti et. Eikö joskus kannattaisi ottaa etukäteen selvää, ennen kuin nolaa itsensä?

Googleen "autiomaa".

http://www.edu.vantaa.fi/vasamanet/sisalto/historia123/lahi ita3.htm

Siinä afrikasta saharan tekstit: yöllä -10 pakkasta talvisin. Se on beduiinille ihan kiitettävä määrä pakkasta, vaikka suomalaisesta ei tunnu missään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sahara

autiomaassa ei kirjoitti:

ollut kylmä yöllä. puiden kerääminen oli kielletty, koska niitä tarvittiin vain ja ainoastaan ruoan tekemiseen ja Jumala itse antoi mannaa ruoaksi. puiden kerääminen merkitsi Jumalan tahdon halventamista.

Lue lisää

### älä höpise
Kirjoittanut: autiomaassa ei / Eilen / klo 22:20
ollut kylmä yöllä. puiden kerääminen oli kielletty, koska niitä tarvittiin vain ja
ainoastaan ruoan tekemiseen ja Jumala itse antoi mannaa ruoaksi. puiden
kerääminen merkitsi Jumalan tahdon halventamista. ###

Lienetkö koskaan edes vilkaissut Raamattua?
Alhaalla erämaassa on kylmää ja kosteaa öisin. Jopa ylhäällä Jerusalemin
vieressä täytyi pitkänäperjantaina värjötellä nuotion ääressä iltahämärissä.

Useimmat pakanatkin tuntevat manna-asian. Jumala tahtoi näyttää, että
kertakaikkiaan hän pitää huolen kansastaan, kun se lepää lepoäivänä.
Kellekään ei olisi tullut mieleenkään kuvitella sapattina koettavansa kypsentää
mannaa, sillä kaikki sapatiksi jäänyt käsittlemätön manna haisi mielettömästi.
Sapatinaattona saatiin kaksinkertainen määrä mannaa ja ennen auringon
laskemista oli valmistettava myös sapatin sapuskat.

Eikä kukaan itseään varten olisi puita kerännyt sapattina, senverran kuka
tahansa malttaa mielensä. Kyseinen keräilijä tietysti oli avulias ja sairaalle
naapurilleen puita koetti kanniskella. Ehkä ajatteli että sapattina saa tehdä
hyvää. Mutta ei - laki on laki. Tänään, kiitos Herralle, saa hyvää tehdä sapattina.

Bushmanni kirjoitti:

>> autiomaassa ei ollut kylmä yöllä. >>>

Mistäs tämä tieto on peräisin? Et ole tainnut olla maantiedon tunneilla hereillä, sillä autiomaat ovat erityisen kylmiä paikkoja, jos pilvet eivät ole tasaamassa yöllä lämpöä.

Päivällä voi olla 30-40 astetta lämmintä, hiekan pinnalla jopa 60-70 astetta ja pilvettömällä ilmalla voidaan seuraavana yönä mennä viiteentoista pakkasasteeseen.

Ihan peruskoululaiset tietävät tällaiset asiat ja sinä ilmeisesti ja todistetusti et. Eikö joskus kannattaisi ottaa etukäteen selvää, ennen kuin nolaa itsensä?

Googleen "autiomaa".

http://www.edu.vantaa.fi/vasamanet/sisalto/historia123/lahi ita3.htm

Siinä afrikasta saharan tekstit: yöllä -10 pakkasta talvisin. Se on beduiinille ihan kiitettävä määrä pakkasta, vaikka suomalaisesta ei tunnu missään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sahara

Lue lisää

Kun Messias tulee valitulle kansalleen "Herran päivänä" ja "kaikki pyhät hänen
kanssansa" -- ei ole pakkasta eikä jäätä Lähi-Idässä.

Sak. 14.

5 Te pakenette vuorten välissä olevaa laaksoa pitkin, ja se ulottuu Asaliin asti.
Te pakenette, niin kuin paettiin maanjäristystä Juudan kuninkaan Ussian aikana.
Sitten Herra, teidän Jumalanne, tulee Jerusalemiin,
ja kaikki pyhät ovat hänen mukanaan.
[Aam. 1:1 | Juud. 14]
6 Sinä päivänä ei ole hellettä,
ei pakkasta eikä jäätä.

Matt. 24:20
Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.

Ja vaikka se mies, "ennakkotapaus", olisi kerännyt puita kesällä, niin yö on
toki kylmä ja kosteus mieletön. Välimerestä nosuee usva ja jäähtyvästä
hiekasta kosteus.

Ammut itseäsi jalkaan, koska raamatullisesti sapatti on annettu Aadamin lapsille.
Totta, että sapatti juutalaisille omana merkityksenään, josta löydät asiaa muista kuin adventistisesta lähteestä, sekä ihmiselle siunaukseksi.

Ensimmäinen Aadam lankesi ja olemme langennutta sukukuntaa ja sinä vaikerrat sitä samaa langennutta joighaamista päivästä toiseen.

Mutta Uusi Aadam on Jeesus ja hän uudestisynnyttää uuden Aamamin sukukunnan.

Siinä ei ole sapatilla ongelmaa, mitä langenneella aadamilla on.

Vanha aadam kääntää kivet ja kannot, että liha saa tyydytystä elämäntapaansa.

ts. elämänarvot rakentuu joko sanaan tahi ei ja suun tunnustus on sitten senmukaista.

Sinä Bushmanni maalaat sanankin uuteen mieleisesi muotoon ja todistat sen mukaisesti, eli vaikertelet asiassa sun toisessa, kuten Anttipoikakin.

Ei se tämän kummoisempaa ole näitten palstojen sisällöt, vajaavuuden vinkuna ovissa ja ikkunoissa.

Sellaiseksi arvotan aloituksen, ei kultaa, eikä hopeaa vaan katoavaa ajallista höpinää, jossa nimi jää taivaassa tuntemattomaksi, kovin tuntemattomaksi, koska Uusi ei ole sijaa saanut.

uusi tai vanha. kirjoitti:

Ammut itseäsi jalkaan, koska raamatullisesti sapatti on annettu Aadamin lapsille.
Totta, että sapatti juutalaisille omana merkityksenään, josta löydät asiaa muista kuin adventistisesta lähteestä, sekä ihmiselle siunaukseksi.

Ensimmäinen Aadam lankesi ja olemme langennutta sukukuntaa ja sinä vaikerrat sitä samaa langennutta joighaamista päivästä toiseen.

Mutta Uusi Aadam on Jeesus ja hän uudestisynnyttää uuden Aamamin sukukunnan.

Siinä ei ole sapatilla ongelmaa, mitä langenneella aadamilla on.

Vanha aadam kääntää kivet ja kannot, että liha saa tyydytystä elämäntapaansa.

ts. elämänarvot rakentuu joko sanaan tahi ei ja suun tunnustus on sitten senmukaista.

Sinä Bushmanni maalaat sanankin uuteen mieleisesi muotoon ja todistat sen mukaisesti, eli vaikertelet asiassa sun toisessa, kuten Anttipoikakin.

Ei se tämän kummoisempaa ole näitten palstojen sisällöt, vajaavuuden vinkuna ovissa ja ikkunoissa.

Sellaiseksi arvotan aloituksen, ei kultaa, eikä hopeaa vaan katoavaa ajallista höpinää, jossa nimi jää taivaassa tuntemattomaksi, kovin tuntemattomaksi, koska Uusi ei ole sijaa saanut.

Lue lisää

Olipas sangen sekava sepustus ja en oikein ymmärtänyt pointtiasi.

>> Ammut itseäsi jalkaan, koska raamatullisesti sapatti on annettu Aadamin lapsille. >>>

Juutalaisille sapatti on annettu.

http://www.argumentti.fi/sapatti_sapatin_vietto/sapatti_adventismi.php?id=39

Mutta jos sinulla olisi oikeaa asiaa, niin olisit varmaankin kertonut näkemyksesi siitä, että miten nykyaikainen yhteiskunta toimisi, jos täällä olisi lauantaisin työtä vieroksuvaa amerikkalaisen lahkon porukkaa enemmänkin?

Miksi adventistit viettävät nyt sapattia ja syyllistävät toisia sen viettämättömyydestä, mutta jos olisimme kaikki adventisteja (herran kiitos, tämä ei koskaan toteudu), niin jonkun olisi pakko tehdä työtä, jota riittää hyvin paljon jokaiselle viikonpäivälle, myös lauantaille.

Onko niin, että kun jäsenistö on joko työtöntä tai eläkeellä, niin tällaisia arkipäivän kysymyksiä ei tarvitse juuri miettiä, vaan voi toimia lähimmäisiä kohtaan niin törkeästi kuin kehtaa?

Bushmanni kirjoitti:

Olipas sangen sekava sepustus ja en oikein ymmärtänyt pointtiasi.

>> Ammut itseäsi jalkaan, koska raamatullisesti sapatti on annettu Aadamin lapsille. >>>

Juutalaisille sapatti on annettu.

http://www.argumentti.fi/sapatti_sapatin_vietto/sapatti_adventismi.php?id=39

Mutta jos sinulla olisi oikeaa asiaa, niin olisit varmaankin kertonut näkemyksesi siitä, että miten nykyaikainen yhteiskunta toimisi, jos täällä olisi lauantaisin työtä vieroksuvaa amerikkalaisen lahkon porukkaa enemmänkin?

Miksi adventistit viettävät nyt sapattia ja syyllistävät toisia sen viettämättömyydestä, mutta jos olisimme kaikki adventisteja (herran kiitos, tämä ei koskaan toteudu), niin jonkun olisi pakko tehdä työtä, jota riittää hyvin paljon jokaiselle viikonpäivälle, myös lauantaille.

Onko niin, että kun jäsenistö on joko työtöntä tai eläkeellä, niin tällaisia arkipäivän kysymyksiä ei tarvitse juuri miettiä, vaan voi toimia lähimmäisiä kohtaan niin törkeästi kuin kehtaa?

Lue lisää

Suomalaiset ovat eläneet aikaa, jossa sunnuntai piti kaupat ja muut joutavanpäiväiset rillumareit pois nurkistaan.
Tämä aika, jossa eletään ei ole sen paratiisimpi paikka, etteikö voitaisi elää onnellisempaa elämää vaikkapa niin, että viettäisimme sapattia.
Mutta sapatti on Jumalanpaveluksen suhteen aina vapaehtoinen, Kuka haluaa polvistua Jumalan eteen, se on aina sydämestä lähtöisin.

Esimerkikis sinä, joka et kunnioita Jumalaa, sinulle se on turhaa, koska siitä ei ole mitään hyvää itsellesi.
Sinä saat tehdä silloin mitä haluat, sillä joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää.

Sitähän juuri tämä aika on. Tässä ajassa tämä sukupolvi niittää sitä turmelusta, mitä isät ovat kylväneet tavaloillaan. He eivät tunne Jumalaa, ei Hänen rakkauttaan, eikä Pyhyyttään.

Mutta joka tuntee, polvistuu Isän eteen ja nyt astuu siihen tämä sapattinäköala mukaan.

ts. Uusi Aadam, joka Kristukseksi nimitetään Sanassa, on uskon keskipiste ja hän rakentaa tämän Uuden Aadamin jälkeläisten kautta, johon synnytään uudestisyntymisen kautta tulevan Kuningaskunnan.

Sinne ei pääse yksikään saastainen ja sana käyttää tässä pitkää litaniaa, eli se vanha aadamin suku.

Vanha- aadamilaisuus, joka ei halua ymmärtää vaikkapa sapattia, sehän annettiin juutalisillekin siksi, että heillä oli tehtävä Jumalalta, niin siinä langettiin.
Vanha aadamilaisuus litanioi, mitä siinä ja siinä tehtävässä voidaan elää jos sapattia vietetään?
Eli sapatin merkitys on hukassa.
Tottakai, on asioita, joita sapattina on tehtävä. Jolla on karja, se on ruokittava ja juotettava.
Meillä on asuttavaksemme täällä kylmällä pallonpuoliskolla pantava tuli pesään, että taretaan, mutta sillä ei rikota sapatin henkeä. Sapatin henki on elämäksi ja hyväksi.

Mutta vanha aatamilasiuus lukee sanaa nurjalta puolen ja alkaa sapatoimaan, että tulta ei saa sytyttää, eli ottaa väärästä hengestä asian, kuten teki fariseusten joukko aikoinaan.
Sitä vastaan Jeesus sanoi, että te teette tyhjäksi ihmiskäskyillä Jumalan lain. Aivankuin tänään kantoloitetaan ja Bushanniloidaan Jumalan laki. Nyt poistamalla se, tahi joidenkin taholta käskytetään ajatuksella 9 käskyä toimii mutta sapatti ei.

Eli ollaan täysin hakoteillä koko asiasta.

Siksi Uudessa liitossa Uusi Adam Jeesus, laittaa lakinsa sydämeen ja Hänen Hengessään toimii Jumalan mielen mukaisesti asiat.

Mutta nyt lähden sapattikokoukseen, alkaapi klo 13.00

sydämestä käsin. kirjoitti:

Suomalaiset ovat eläneet aikaa, jossa sunnuntai piti kaupat ja muut joutavanpäiväiset rillumareit pois nurkistaan.
Tämä aika, jossa eletään ei ole sen paratiisimpi paikka, etteikö voitaisi elää onnellisempaa elämää vaikkapa niin, että viettäisimme sapattia.
Mutta sapatti on Jumalanpaveluksen suhteen aina vapaehtoinen, Kuka haluaa polvistua Jumalan eteen, se on aina sydämestä lähtöisin.

Esimerkikis sinä, joka et kunnioita Jumalaa, sinulle se on turhaa, koska siitä ei ole mitään hyvää itsellesi.
Sinä saat tehdä silloin mitä haluat, sillä joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää.

Sitähän juuri tämä aika on. Tässä ajassa tämä sukupolvi niittää sitä turmelusta, mitä isät ovat kylväneet tavaloillaan. He eivät tunne Jumalaa, ei Hänen rakkauttaan, eikä Pyhyyttään.

Mutta joka tuntee, polvistuu Isän eteen ja nyt astuu siihen tämä sapattinäköala mukaan.

ts. Uusi Aadam, joka Kristukseksi nimitetään Sanassa, on uskon keskipiste ja hän rakentaa tämän Uuden Aadamin jälkeläisten kautta, johon synnytään uudestisyntymisen kautta tulevan Kuningaskunnan.

Sinne ei pääse yksikään saastainen ja sana käyttää tässä pitkää litaniaa, eli se vanha aadamin suku.

Vanha- aadamilaisuus, joka ei halua ymmärtää vaikkapa sapattia, sehän annettiin juutalisillekin siksi, että heillä oli tehtävä Jumalalta, niin siinä langettiin.
Vanha aadamilaisuus litanioi, mitä siinä ja siinä tehtävässä voidaan elää jos sapattia vietetään?
Eli sapatin merkitys on hukassa.
Tottakai, on asioita, joita sapattina on tehtävä. Jolla on karja, se on ruokittava ja juotettava.
Meillä on asuttavaksemme täällä kylmällä pallonpuoliskolla pantava tuli pesään, että taretaan, mutta sillä ei rikota sapatin henkeä. Sapatin henki on elämäksi ja hyväksi.

Mutta vanha aatamilasiuus lukee sanaa nurjalta puolen ja alkaa sapatoimaan, että tulta ei saa sytyttää, eli ottaa väärästä hengestä asian, kuten teki fariseusten joukko aikoinaan.
Sitä vastaan Jeesus sanoi, että te teette tyhjäksi ihmiskäskyillä Jumalan lain. Aivankuin tänään kantoloitetaan ja Bushanniloidaan Jumalan laki. Nyt poistamalla se, tahi joidenkin taholta käskytetään ajatuksella 9 käskyä toimii mutta sapatti ei.

Eli ollaan täysin hakoteillä koko asiasta.

Siksi Uudessa liitossa Uusi Adam Jeesus, laittaa lakinsa sydämeen ja Hänen Hengessään toimii Jumalan mielen mukaisesti asiat.

Mutta nyt lähden sapattikokoukseen, alkaapi klo 13.00

Lue lisää

Eikös me tällä hetkellä eletä ihmisten valtakunnassa, jos en ole ympäristöäni täysin väärin havainnoinut?

Sinäkö elät nyt Jumalan valtakunnassa?

>>>Esimerkikis sinä, joka et kunnioita Jumalaa, sinulle se on turhaa, koska siitä ei ole mitään hyvää itsellesi. >>>

En minä kunnioita Jumalaa siksi, että saisin siitä jotain hyvää itselleni. Odotatko sinä jotain palkintoja siitä, että teet temppuja kerran viikossa pe klo 18 - la klo 18?

Sellaista ei tarvitse enää harrastaa, joten temput sikseen, sanoo vanha kansa. Mutta sitä nämä amerikan höpölahkot toitottavat, että saat siunauksia jos teet temppuja ja saat sitä sun tätä, jos annat rahaa ja teet temppuja, mutta saako kukaan oikeasti mitään, paitsi rupia ahteriin?

Olipa mukava lukea taas uudelleen näitä aikaisempia kirjoitelmia. Oma suhteeni sapatinviettoon on jonkin verran muuttunut viime aikoina. Olin jo aikaisemmin aika "vapaamielinen" sapatin vieton suhteen, mutta olen tullut yhä enemmän siihen käsitykseen, että aika turhaa koko sapatin vietto. Lepään toki edelleen mielelläni sapattina, koska se on yleensä sunnuntain ohella toinen viikoittaisista vapaapäivistäni, mutta yhtä mielelläni lepäisin myös vaikka tiistaina.

Eräs lähisukulaiseni, joka on aika kiihkomielinen sapatin viettäjä, paheksuu joka kerta sitä jos teen sapattina esim. kauppoja kaikenlaisesta tavarasta mitä olen myynyt mm. huutonetin kautta. Ei paljoa kiinnosta, että mitä sain rahaa tai miten muuten kaupanteko sujui. Ainoa asia mikä hänellä on mielessä, että nyt jäi sapatin siunaukset saamatta.

En tiedä sitten mitä ne siunaukset mahtaa olla. Mulla on elämässä kaikki ihan yleisesti ottaen hyvin ja koen että Jumala on johtanut monissa asioissa elämääni. Mitä siihen sapatin "oikeanlainen" viettäminen sitten mahtaisi tuoda lisää. Siihen en ole saanut vastausta.

Minusta aloituksessa oli ihan hyviä kysymyksiä pohdittavaksi. Eikä sitä nyt tarvitse heti ottaa niin ryppyotsaisesti.

Eipäs nuo juutalaiset ota sapatista stressiä, koska heille sapatin pitäminen ei ole taivaspaikkakysymys. Ravintolat ovat auki ja kaupat (turistikohteissa..), sekä kioskit yms, kuten muuallakin, vaikkakin on sielläkin kiihkoilijoita, kuten aina on, jos mennään uskonnollisiin kysymyksiin. Tällaisesta voisi mainita vaikkapa osan bussikuskeista, jotka istuvat vesityynyn päällä sapattiin osuvan työvuoron aikana, jotta sapattilain pykäliä ei rikota, sillä sapattina kuljettua sallittua matkaa mitataan ainoastaan tietä pitkin ja kun istuu vesityynyn päällä, niin sitä ei lasketa.

Mutta suomessakin on jouduttu irtisanomaan ihmisiä työpaikoistaan (adventisteja), kun he ovat kieltäytyneet töistä sapatin takia, eli ei siinä mielessä aloitukseni ollut ollenkaan mahdoton. Jos tällaisia hörhöjä olisi enemmänkin, niin aika vaikeaa olisi elämämme.

http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=eoam 3189/2007&base=ereoapaa&f=WORD&kieli=su&ylapalkki=eoaratk/eoartripview&palvelin=www.eduskunta.fi&triptemp=eoa

Tapauksessa Konttinen v. Suomi (valitus 24949/94) Euroopan ihmisoikeustoimikunta jätti enemmistön päätöksellä tutkimatta Valtionrautateiden palveluksesta irtisanotun Suomen Adventtikirkkoon kuuluvan työntekijän valituksen. Valittaja oli poistunut luvatta työpaikaltaan niinä talviaikaan sattuvina työvuorolistan mukaisina perjantai-iltapäivinä, jolloin aurinko laski ennen hänen työaikansa päättymistä. Vuoden mittaan tällaisia päiviä oli yhteensä viisi. Tämän seurauksena hänet oli irtisanottu. Valittajan mukaan irtisanominen loukkasi hänen uskonnonvapauttaan, koska työstä poistuminen oli perustunut uskontokunnan oppiin. Ihmisoikeustoimikunnan mukaan Euroopan ihmisoikeussopimuksen 9 artikla sinänsä rajoitti julkisyhteisön palveluksessa olevien henkilöiden irtisanomista vakaumukseen perustuvan kieltäytymisen johdosta. Vaikka valittajan poistuminen työpaikaltaan oli perustunut uskonnollisiin syihin, ihmisoikeussopimuksen 9 artikla ei toimikunnan mukaan antanut suojaa hänen menettelylleen. Toimikunnan mukaan valittajan uskonnonvapauden viimekätisenä turvana oli oikeus erota työstä.

Entäpä jos tällaisia hihhuleita olisi sairaalan siivoojina ja he kieltäytyisivät työstä sapattina ja leikkaussalit jäisivät siivoamatta...

No onneksi adventistiyhteiskuntaa ei koskaan synny, mutta voihan näitä aina mietiskellä....

Bushmanni kirjoitti:

Eipäs nuo juutalaiset ota sapatista stressiä, koska heille sapatin pitäminen ei ole taivaspaikkakysymys. Ravintolat ovat auki ja kaupat (turistikohteissa..), sekä kioskit yms, kuten muuallakin, vaikkakin on sielläkin kiihkoilijoita, kuten aina on, jos mennään uskonnollisiin kysymyksiin. Tällaisesta voisi mainita vaikkapa osan bussikuskeista, jotka istuvat vesityynyn päällä sapattiin osuvan työvuoron aikana, jotta sapattilain pykäliä ei rikota, sillä sapattina kuljettua sallittua matkaa mitataan ainoastaan tietä pitkin ja kun istuu vesityynyn päällä, niin sitä ei lasketa.

Mutta suomessakin on jouduttu irtisanomaan ihmisiä työpaikoistaan (adventisteja), kun he ovat kieltäytyneet töistä sapatin takia, eli ei siinä mielessä aloitukseni ollut ollenkaan mahdoton. Jos tällaisia hörhöjä olisi enemmänkin, niin aika vaikeaa olisi elämämme.

http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=eoam 3189/2007&base=ereoapaa&f=WORD&kieli=su&ylapalkki=eoaratk/eoartripview&palvelin=www.eduskunta.fi&triptemp=eoa

Tapauksessa Konttinen v. Suomi (valitus 24949/94) Euroopan ihmisoikeustoimikunta jätti enemmistön päätöksellä tutkimatta Valtionrautateiden palveluksesta irtisanotun Suomen Adventtikirkkoon kuuluvan työntekijän valituksen. Valittaja oli poistunut luvatta työpaikaltaan niinä talviaikaan sattuvina työvuorolistan mukaisina perjantai-iltapäivinä, jolloin aurinko laski ennen hänen työaikansa päättymistä. Vuoden mittaan tällaisia päiviä oli yhteensä viisi. Tämän seurauksena hänet oli irtisanottu. Valittajan mukaan irtisanominen loukkasi hänen uskonnonvapauttaan, koska työstä poistuminen oli perustunut uskontokunnan oppiin. Ihmisoikeustoimikunnan mukaan Euroopan ihmisoikeussopimuksen 9 artikla sinänsä rajoitti julkisyhteisön palveluksessa olevien henkilöiden irtisanomista vakaumukseen perustuvan kieltäytymisen johdosta. Vaikka valittajan poistuminen työpaikaltaan oli perustunut uskonnollisiin syihin, ihmisoikeussopimuksen 9 artikla ei toimikunnan mukaan antanut suojaa hänen menettelylleen. Toimikunnan mukaan valittajan uskonnonvapauden viimekätisenä turvana oli oikeus erota työstä.

Entäpä jos tällaisia hihhuleita olisi sairaalan siivoojina ja he kieltäytyisivät työstä sapattina ja leikkaussalit jäisivät siivoamatta...

No onneksi adventistiyhteiskuntaa ei koskaan synny, mutta voihan näitä aina mietiskellä....

Lue lisää

Tottakai mietiskellä aina voi, ja hirtehishuumorillakin on paikkansa. Tervettä järkeä voi myös adventisti soveltaa elämässään. Jos esim.on uskonnollinen vakaumus, niin pitää myös olla valmis siitä "maksamaan". Itse olen sen ikäinen, että olen ollut työelämässä jo silloin kun oli kuusipäiväinen työviikko. Silti en muista, että minula olisi koskaan ollut ongelmia sapatin vuoksi, päinvastoin minua pidettin mieluummin "luottomiehenä" vakaumukseni vuoksi.
Muuten, Jeesus ei koskaan sanonut perustavansa maallista yhteiskuntaa, joten adventistinen yhteiskunta (niin mielenkiintoinen kuin se olisikkaan) on täysin fiktiivinen ajatus, mutta niinkuin totesin kyllä huumorilla on paikkansa.

PikkuKonna kirjoitti:

Tottakai mietiskellä aina voi, ja hirtehishuumorillakin on paikkansa. Tervettä järkeä voi myös adventisti soveltaa elämässään. Jos esim.on uskonnollinen vakaumus, niin pitää myös olla valmis siitä "maksamaan". Itse olen sen ikäinen, että olen ollut työelämässä jo silloin kun oli kuusipäiväinen työviikko. Silti en muista, että minula olisi koskaan ollut ongelmia sapatin vuoksi, päinvastoin minua pidettin mieluummin "luottomiehenä" vakaumukseni vuoksi.
Muuten, Jeesus ei koskaan sanonut perustavansa maallista yhteiskuntaa, joten adventistinen yhteiskunta (niin mielenkiintoinen kuin se olisikkaan) on täysin fiktiivinen ajatus, mutta niinkuin totesin kyllä huumorilla on paikkansa.

Lue lisää

>>> Tervettä järkeä voi myös adventisti soveltaa elämässään. >>>

Kuten kirjoitin, niin terve järki ja tiukat säännöt harvoin kulkevat käsi kädessä. Kun me puhumme vaikkapa sapatista, niin ei VT tunne mitään sellaista, että hyvää saa tehdä. Jos joku tekee työtä sapattina, niin sellainen henkilö on poistettava keskuudestamme, sanoo Herra. Eli henki pois.

Äärijuutalaiset ovat vaikkapa tällaisia. Heidän ei tarvitse UT:n myönnytyksistä välittää, koska UT ei ole heille paperin palankaan arvoinen.

Kuten kirjoitin, niin kuka tässä adventtiyhteiskunnassa määrittää, että mikä on hyvää ja sen tekemistä ja mikä ei?

Tällä hetkellä adventistien on helppo pitää ja vaahdota sapatista, sillä joku tekee sinunkin hommasi joka tapauksessa. Mutta jos kaikki olisivat, niin mitä sitten?

Kuka määrittää hyvän tekemisen ja jos käy niin ikävästi, että joku ottaa Raamatun, etenkin VT:n vakavemmin kuin joku toinen, niin kuka on se joka sanoo, että kuules nyt, kyllä sinun täytyy hommasi hoitaa ja ei se Jumala siitä suutu, jos nyt hiukan sapattina teet vähemmän hyvää.

Tällä hetkellä taitaa olla niin, että hyvän tekeminen, eli sapattina työskentely, taitaa olla lähinnä lääkäreiden ja yleensä terveysalan ihmisten hommia.

Onko tullut vaikkapa 30 asteen pakkasella mieleen, että miksi patterit ovat lämpimät?

Miksi vesi tulee hanasta, kun sen avaa?

Miksi lumimyrskyssä pääsee sapattina sairaalaan, jos tarvetta on?

Miksi sapattina voi soittaa sukulaisilleen ja toivottaa hyvää sapattia?

No siksi, kun joku tekee sen mahdollliseksi, eli tekee sen työn, jota nyky-yhteiskunta vaatii pyöriäkseen.

On helppo olla marginaalisen kultin jäsen, kun joku, eli 99.7 % kansasta ei kuulu tähän järjestöön ja tekee kaiken, ne ikävätkin työt, jossa hyvän tekemisen raja on häilyvämpi.

Sitten kun 100 % ihmisistä kuuluisi tähän kulttiin, jossa meuhkataan yhdestä päivästä ja sen pyhittämisestä, niin mikä taho siinä määrää sen, että jotkut saavat olla pyhempiä kuin toiset, eli viettää sapattia ja mitä siitä seuraa, että yhteiskuntaan muodostuu kahden kerroksen väkeä?

Jos joku ihminen ei yksinkertaisesti halua tehdä sapattina töitä, vaikka ihmishenget ovat siitä jonkin mutkan kautta kiinni (esim. sairaalan siivooja), niin mitä sellaiselle tehdään?

Jos hänen annetaan änkyröidä, niin joku muukin saa päähänsä änkyröidä.

Jos hänet pakotetaan töihin, niin sekään ei tunnu hyvältä, koska vakaumus voi olla herkkä asia.

Jos häntä rangaistaan tästä, eli sapattina työstä kieltäytymisestä, niin sekin on ikävä asia.

Kuka tai mikä on se taho, joka tekee nämä kiperät päätökset?

Jumala? Jumalan sijainen maan päällä? Pääkonferenssi? Korkeasaaren simpanssit?

Bushmanni kirjoitti:

>>> Tervettä järkeä voi myös adventisti soveltaa elämässään. >>>

Kuten kirjoitin, niin terve järki ja tiukat säännöt harvoin kulkevat käsi kädessä. Kun me puhumme vaikkapa sapatista, niin ei VT tunne mitään sellaista, että hyvää saa tehdä. Jos joku tekee työtä sapattina, niin sellainen henkilö on poistettava keskuudestamme, sanoo Herra. Eli henki pois.

Äärijuutalaiset ovat vaikkapa tällaisia. Heidän ei tarvitse UT:n myönnytyksistä välittää, koska UT ei ole heille paperin palankaan arvoinen.

Kuten kirjoitin, niin kuka tässä adventtiyhteiskunnassa määrittää, että mikä on hyvää ja sen tekemistä ja mikä ei?

Tällä hetkellä adventistien on helppo pitää ja vaahdota sapatista, sillä joku tekee sinunkin hommasi joka tapauksessa. Mutta jos kaikki olisivat, niin mitä sitten?

Kuka määrittää hyvän tekemisen ja jos käy niin ikävästi, että joku ottaa Raamatun, etenkin VT:n vakavemmin kuin joku toinen, niin kuka on se joka sanoo, että kuules nyt, kyllä sinun täytyy hommasi hoitaa ja ei se Jumala siitä suutu, jos nyt hiukan sapattina teet vähemmän hyvää.

Tällä hetkellä taitaa olla niin, että hyvän tekeminen, eli sapattina työskentely, taitaa olla lähinnä lääkäreiden ja yleensä terveysalan ihmisten hommia.

Onko tullut vaikkapa 30 asteen pakkasella mieleen, että miksi patterit ovat lämpimät?

Miksi vesi tulee hanasta, kun sen avaa?

Miksi lumimyrskyssä pääsee sapattina sairaalaan, jos tarvetta on?

Miksi sapattina voi soittaa sukulaisilleen ja toivottaa hyvää sapattia?

No siksi, kun joku tekee sen mahdollliseksi, eli tekee sen työn, jota nyky-yhteiskunta vaatii pyöriäkseen.

On helppo olla marginaalisen kultin jäsen, kun joku, eli 99.7 % kansasta ei kuulu tähän järjestöön ja tekee kaiken, ne ikävätkin työt, jossa hyvän tekemisen raja on häilyvämpi.

Sitten kun 100 % ihmisistä kuuluisi tähän kulttiin, jossa meuhkataan yhdestä päivästä ja sen pyhittämisestä, niin mikä taho siinä määrää sen, että jotkut saavat olla pyhempiä kuin toiset, eli viettää sapattia ja mitä siitä seuraa, että yhteiskuntaan muodostuu kahden kerroksen väkeä?

Jos joku ihminen ei yksinkertaisesti halua tehdä sapattina töitä, vaikka ihmishenget ovat siitä jonkin mutkan kautta kiinni (esim. sairaalan siivooja), niin mitä sellaiselle tehdään?

Jos hänen annetaan änkyröidä, niin joku muukin saa päähänsä änkyröidä.

Jos hänet pakotetaan töihin, niin sekään ei tunnu hyvältä, koska vakaumus voi olla herkkä asia.

Jos häntä rangaistaan tästä, eli sapattina työstä kieltäytymisestä, niin sekin on ikävä asia.

Kuka tai mikä on se taho, joka tekee nämä kiperät päätökset?

Jumala? Jumalan sijainen maan päällä? Pääkonferenssi? Korkeasaaren simpanssit?

Lue lisää

Omalta kohdaltani voin sanoa, että itse määrittelen(omatunto) mikä on hyväntekemistä ja mikä ei. Ehkä parhaiten sen voin ilmaista Lutterin sanoin,että: "mitä lähimmäisen rakkaus ja tarve vaatii".
Puhut sapatista vaahtoamisesta!!! Kuka sinulle siitä vaahtoaa??? En itse ole siitä koskaan kenellekkään vaahdonnut, enkä kuullut toistenkaan niin tekevän. Tätä palstaa et voi ottaa lukuun, olethan täällä niinsanottuna vierailevana taiteilijana.
Olen suurimman osa työelämästäni ollut tekemisissä lämmön ja veden (LV)parissa, enkä koskaan ole kieltäytynyt antamasta apuani viikon seitsemäntenä päivänä, jos ja kun siihen on ollut tarvetta.
Sinulla tuntuu olevan huomattavasti ahdasmielisempi käsitys sapatin vietosta kuin itselläni, senhän tulusi olla ilon ja levon päivä. Olisi mielenkiintoista kuulla, onko sinulla mahdollisesti omakohtaista kokemusta asioista joista nytkin kirjoittelet??? Vai oletko vain yksi niistä ruudin keksijöistä tällä palstalla?

PikkuKonna kirjoitti:

Omalta kohdaltani voin sanoa, että itse määrittelen(omatunto) mikä on hyväntekemistä ja mikä ei. Ehkä parhaiten sen voin ilmaista Lutterin sanoin,että: "mitä lähimmäisen rakkaus ja tarve vaatii".
Puhut sapatista vaahtoamisesta!!! Kuka sinulle siitä vaahtoaa??? En itse ole siitä koskaan kenellekkään vaahdonnut, enkä kuullut toistenkaan niin tekevän. Tätä palstaa et voi ottaa lukuun, olethan täällä niinsanottuna vierailevana taiteilijana.
Olen suurimman osa työelämästäni ollut tekemisissä lämmön ja veden (LV)parissa, enkä koskaan ole kieltäytynyt antamasta apuani viikon seitsemäntenä päivänä, jos ja kun siihen on ollut tarvetta.
Sinulla tuntuu olevan huomattavasti ahdasmielisempi käsitys sapatin vietosta kuin itselläni, senhän tulusi olla ilon ja levon päivä. Olisi mielenkiintoista kuulla, onko sinulla mahdollisesti omakohtaista kokemusta asioista joista nytkin kirjoittelet??? Vai oletko vain yksi niistä ruudin keksijöistä tällä palstalla?

Lue lisää

>>> Puhut sapatista vaahtoamisesta!!! Kuka sinulle siitä vaahtoaa??? >>>

Tälläkin palstalla on mm. Timo Flink, adventtikirkon sisällä ilmeisen arvostettu virkailija sanonut, että mikäli henkilö ei kykene viettämään sapattia, niin hänen on irtisanouduttava töistänsä.

Lisäksi Suomessa on jouduttu irtisanomaan änkyröitä, jotka eivät ole suostuneet tekemään töitä silloin kun käsketään. Asia ei ole nyt ongelma, koska adventtikirkko on marginaalinen kultti, jolla on pari tuhatta hassua kannattajaa. Asia voisi olla ongelma, jos toteutuisi jonkinlainen adventistinen yhteiskunta ja näitä änkyröitä olisi huomattavasti enemmän. Siihen tämä ketjuni yrittää pureutua, mutta vastauksia ei kuulu.

Jos koko Suomi menisi niin sekaisin, että ryhtyisimme tämän amerikkalaisen kultin kannattajiksi, niin osaatko sinä vastata, että kuka määrittää sen hyvän tekemisen rajan ja sen, mitä voi tapahtua, jos adventtikansalaiset kokevat, että on pyhiä kansalaisia (jotka voivat aina viettää sapattia) ja vähemmän pyhiä, joiden täytyy tehdä kaikki, välillä ikävätkin työt sapattina?

Ja mitä tapahtuu heille tässä adventtiyhteiskunnassa, jotka sitten kieltäytyisivät tekemästä työtänsä, kuten on Suomessakin käynyt ja tämän kultin jäseniä on jouduttu irtisanomaan änkyryytensä vuoksi?

Mikäli armas maamme joskus joutuisi tällaisten valopäiden haltuun, niin kuinkahan kävisi? Lisäksi useiden lehtien keskustelupalstoilla häiriköi toistuvasti ilmeisiä adventisteja, etenkin "uskonto ja maailmankatsomus" -palstoilla ja heillä on hyvinkin terveenjärjen vastaisia näkemyksiä vaikkapa sapatin vietosta. Esim. Keski-Suomen seudulla vaikuttaa tällainen kulttuuripersoona, joka ilmeisenä adventtikirkon palkattuna virkailijana antaa oman kulttinsa säännöistä aika ankean kuvan. Onneksi antaa, sillä hän omalla panoksellaan pitää kaikki tervejärkiset lahkostasi erossa. Sellainen, joka innostuu hänen kirjoituksistaan, pääsee kyllä taatusti siihen seuraan, jonka ansaitsee.

>>> Olen suurimman osa työelämästäni ollut tekemisissä lämmön ja veden (LV)parissa, enkä koskaan ole kieltäytynyt antamasta apuani viikon seitsemäntenä päivänä, jos ja kun siihen on ollut tarvetta. >>>

Olet ilmeisen tervehenkinen jäsen järjestössäsi verrattuna vaikkapa joihinkin kuukausipalkkaisiin virkailijoihin, mutta oletko aivan varma, että jokaisella tässä järjestössäsi on vastaavan liberaalisia mielipiteitä?

>>> Sinulla tuntuu olevan huomattavasti ahdasmielisempi käsitys sapatin vietosta kuin itselläni, senhän tulusi olla ilon ja levon päivä. >>>

En vietä enää sapattia, joten vaikea sanoa. Vertaan lähinnä omia kokemuksiani silloin, kun sitä perheessämme oli pakko viettää. Muistikuvani sen pakollisesta viettämisestä ovat hyvin ahdasmielisiä ja muistot määrätyllä tavalla ankeita, eli ei se mikään ilon päivä ollut, ainakaan lapsena, mutta muistikuvani ovat luonnollisesti vääriä, kuten tavataan sanoa sellaisen muistikuvista, joka on joskus ollut hassun amerikkalaisen kultin jäsen ja muistelee menneitä.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Puhut sapatista vaahtoamisesta!!! Kuka sinulle siitä vaahtoaa??? >>>

Tälläkin palstalla on mm. Timo Flink, adventtikirkon sisällä ilmeisen arvostettu virkailija sanonut, että mikäli henkilö ei kykene viettämään sapattia, niin hänen on irtisanouduttava töistänsä.

Lisäksi Suomessa on jouduttu irtisanomaan änkyröitä, jotka eivät ole suostuneet tekemään töitä silloin kun käsketään. Asia ei ole nyt ongelma, koska adventtikirkko on marginaalinen kultti, jolla on pari tuhatta hassua kannattajaa. Asia voisi olla ongelma, jos toteutuisi jonkinlainen adventistinen yhteiskunta ja näitä änkyröitä olisi huomattavasti enemmän. Siihen tämä ketjuni yrittää pureutua, mutta vastauksia ei kuulu.

Jos koko Suomi menisi niin sekaisin, että ryhtyisimme tämän amerikkalaisen kultin kannattajiksi, niin osaatko sinä vastata, että kuka määrittää sen hyvän tekemisen rajan ja sen, mitä voi tapahtua, jos adventtikansalaiset kokevat, että on pyhiä kansalaisia (jotka voivat aina viettää sapattia) ja vähemmän pyhiä, joiden täytyy tehdä kaikki, välillä ikävätkin työt sapattina?

Ja mitä tapahtuu heille tässä adventtiyhteiskunnassa, jotka sitten kieltäytyisivät tekemästä työtänsä, kuten on Suomessakin käynyt ja tämän kultin jäseniä on jouduttu irtisanomaan änkyryytensä vuoksi?

Mikäli armas maamme joskus joutuisi tällaisten valopäiden haltuun, niin kuinkahan kävisi? Lisäksi useiden lehtien keskustelupalstoilla häiriköi toistuvasti ilmeisiä adventisteja, etenkin "uskonto ja maailmankatsomus" -palstoilla ja heillä on hyvinkin terveenjärjen vastaisia näkemyksiä vaikkapa sapatin vietosta. Esim. Keski-Suomen seudulla vaikuttaa tällainen kulttuuripersoona, joka ilmeisenä adventtikirkon palkattuna virkailijana antaa oman kulttinsa säännöistä aika ankean kuvan. Onneksi antaa, sillä hän omalla panoksellaan pitää kaikki tervejärkiset lahkostasi erossa. Sellainen, joka innostuu hänen kirjoituksistaan, pääsee kyllä taatusti siihen seuraan, jonka ansaitsee.

>>> Olen suurimman osa työelämästäni ollut tekemisissä lämmön ja veden (LV)parissa, enkä koskaan ole kieltäytynyt antamasta apuani viikon seitsemäntenä päivänä, jos ja kun siihen on ollut tarvetta. >>>

Olet ilmeisen tervehenkinen jäsen järjestössäsi verrattuna vaikkapa joihinkin kuukausipalkkaisiin virkailijoihin, mutta oletko aivan varma, että jokaisella tässä järjestössäsi on vastaavan liberaalisia mielipiteitä?

>>> Sinulla tuntuu olevan huomattavasti ahdasmielisempi käsitys sapatin vietosta kuin itselläni, senhän tulusi olla ilon ja levon päivä. >>>

En vietä enää sapattia, joten vaikea sanoa. Vertaan lähinnä omia kokemuksiani silloin, kun sitä perheessämme oli pakko viettää. Muistikuvani sen pakollisesta viettämisestä ovat hyvin ahdasmielisiä ja muistot määrätyllä tavalla ankeita, eli ei se mikään ilon päivä ollut, ainakaan lapsena, mutta muistikuvani ovat luonnollisesti vääriä, kuten tavataan sanoa sellaisen muistikuvista, joka on joskus ollut hassun amerikkalaisen kultin jäsen ja muistelee menneitä.

Lue lisää

Tuohon viimeiseen toteaisin, että minun lapsuuteni adv.kodissa sapatin vietto on ollut ehkä erilainen kuin kodissa jossa sinä sait varttua.
Sitten tuosta liberaalisuudesta. Varmaankaan usealla samaan järjestöön (ei minun) kuuluvalla ei vastaavia mielipiteitä ole kuin minulla, mutta olen viimevuosina yllätyksekseni todennut heitä kuitenkin on yllättävän monia.

Kehtaatko mainostaa, että olet joku kristitty, en voi millään usko. Korkeintaan johonkin katalaan ihmisoppiin juurrutettu adventisti, joka matkii juutalaista perinne sääntöä, mutta ei todellakaan hajuakaan todellisesta kristitystä.

Meni pointtisi vähän ohi minulta, eli mitä yritit sanoa, noin selkokielellä?

>>> Ymmärrän pointtisi, että nyt me adventistit saadaan kyseiset palvelut ikänkuin siivellä, kun he palvelevat meitä, jotka eivät ky.päivää vietä. >>>

Tämän minä ymmärsin ja onneksi sinäkin ymmärsit minun pointtini. Adventistit ovat todellakin määrätyn tyyppisiä yhteiskunnan loisia, jotka ovat olevinaan muita parempia ja se onnistuu niin, että sinä päivänä, jolloin adventistit palvovat henkiolentoaan, työt teetätetään hyvin "epäitsekkäästi" lähimmäisillä, jotka näin eivät voi palvoa samaa henkiolentoa, eikä heillä ole edes mahdollisuutta päästä tämän henkiolennon suosioon, mikäli se on kiinni sapatista, kuten a-kirkko haluaa mainoksissaan viestittää.

Nyt tämä ei ole ongelma, kuten olen ilmoittanut, sillä adventisteja on vain prosentin kymmenesosia kansalaisista. Eikä tämä ole ongelma tulevaisuudessakaan, sillä nämä amerikkalaiset kultit ovat aina marginaalisen kansanosan hupia, jos sitä nyt huviksi voi sanoa.

>>> Yllättäen valtaosa seurakuntalaisista (kansalaisista) oli auringon-jumalan palvojia joiden "pyhää"vietettiin auringon päivänä sussuntaina. Ja vähitellen enemmistö demokratia totetui tunnetuin seurauksin!!! Samoin tulisi myös käymään mahdolliselle adv-yhteiskunnalle. >>>

Minusta on aika mielenkiintoista se, että niin paljon kuin Kai_A yrittää esittää, että eivät adventistit pidä paavia petona, eikä sunnuntaita pedonpäivänä, eikä usko kreationismiin, niin kuitenkin ne adventtikirkon perusjäsenet aina välittävät viesteissään näitä adventtikirkon peruskliseitä, joita ei Kai_A:n mukaan enää kannatta juuri kukaan. Noissa maakuntien sanomalehtien palstoilla on sama meno. Adventistit pommittavat sanomalehtien keskustelupalstoja "sunnuntai on pedonmerkki" kirjoituksilla ja "kohta sapatin pitäjiä vainotaan" -fantasioilla, vaikka näin ei pitäisi olla, vaan adventistit ovat veljiä Kristuksessa, vai miten se toinen klisee meni?.

Mutta mitäpä sinä nyt yritit tuolla kertoa?

Mahdollinen adventistiyhteiskunta nimittäin tuhoutuisi tyystin ja siihen ei Jeesuksen toista tulemista tarvittaisi. Jos tämä yhteiskunta alkaisi sinun fantasioiden mukaan pitää sapattia ja yhteiskunta mukautuisi tähän, niin se yhteiskunta loppuisi. Ei nykyaikaista yhteiskuntaa voi jättää 24 tunnin ajaksi oman onnensa nojaan, millään osa-alueella.

Ihmisiltä menisi ensinnäkin työpaikat, sillä ei kukaan järkevä (tai vähemmän järkevä) kapitalisti pitäisi yhtäkään tehdasta Suomessa, jos tuotanto pitäisi ajaa alas joka perjantai-ilta. Toki voimme ajatella, että sitten nämä lukuisat työttömät alkavat yksityisyrittäjiksi ja neulovat vaikka sukkia torille myytäväksi, mutta ehkä meidän täytyy olla realistisia jossain mielessä, vaikka keskustelemme täysin epärealistisesta näystä.

Lisäksi esim. sinunkin alasi, eli lämpö-, vesi-, ja vaikkapa sähkötuotantoa ei voi jättää oman onnensa nojaan, vaikka kuinka Jumala uhkailisi pilven reunalta tämän tekemään. Ei myöskään jätevesien käsittelyä, eikä jätehuoltoa. Ei ruuan tuotantoa, ei mitään. Ydinvoimalasta nyt puhumattakaan.

Pointtini kirjoituksessani on juuri se, minkä sinäkin vihdoin huomasit. Sapatti onnistuu, mikäli a-kirkko on marginaalinen kultti, jota se tänä päivänä on.

Jos kaikki olisimme adventisteja, niin sitten olisi pakko huomata sellainen pieni yksityiskohta, että on kahden kerroksen väkeä, eli heitä kansalaisia, joiden työpaikka mahdollistaa sapatin pitämisen, eli Jumalan mahdollisen, äkkiväärän käskyn noudattamisen.

Sitten olisi heitä, joilta se ei vain onnistu ja sitten näiden adventistikansalaisten pitäisi pitää sormet ristissä, että Jumala on heidän kanssaan samaa mieltä sitten joskus siitä, että he tekivät sellaista hyvää, joka on sapattina Jumalan aivoituksissa sallittua.

Tai sitten meidän pitäisi ratkaista asia, kuten se tehdään öljyrikkaissa muslimimaissa: Jotta rikkaat voivat viettää uskontoaan sen käsketyissä muodoissa, hommataan ulkomailta "vääräuskoisia" tekemään työmme silloin, kun uskontomme kieltää meitä tekemästä työtä.

Valitettavasti länsimaissa ei ole yhdessäkään moista rikkautta, jotta tämä toteutuisi.

Mutta onko sellainen sitten kaikkien Jumala, jos kerran kaikki eivät voi sen Jumalan ohjeiden mukaan elää?

Voi olla niin, että sellainen jumala onkin keksitty jumala, jota vain he palvovat, jotka siihen uskovat, syystä tai toisesta, mutta universaaliksi jumalaksi sellaisesta tuskin on, joka on laatinut säännöt sellaiseksi, että hänen mielitekojensa tyydyttäminen ei kaikilta onnistu.

Bushmanni kirjoitti:

Meni pointtisi vähän ohi minulta, eli mitä yritit sanoa, noin selkokielellä?

>>> Ymmärrän pointtisi, että nyt me adventistit saadaan kyseiset palvelut ikänkuin siivellä, kun he palvelevat meitä, jotka eivät ky.päivää vietä. >>>

Tämän minä ymmärsin ja onneksi sinäkin ymmärsit minun pointtini. Adventistit ovat todellakin määrätyn tyyppisiä yhteiskunnan loisia, jotka ovat olevinaan muita parempia ja se onnistuu niin, että sinä päivänä, jolloin adventistit palvovat henkiolentoaan, työt teetätetään hyvin "epäitsekkäästi" lähimmäisillä, jotka näin eivät voi palvoa samaa henkiolentoa, eikä heillä ole edes mahdollisuutta päästä tämän henkiolennon suosioon, mikäli se on kiinni sapatista, kuten a-kirkko haluaa mainoksissaan viestittää.

Nyt tämä ei ole ongelma, kuten olen ilmoittanut, sillä adventisteja on vain prosentin kymmenesosia kansalaisista. Eikä tämä ole ongelma tulevaisuudessakaan, sillä nämä amerikkalaiset kultit ovat aina marginaalisen kansanosan hupia, jos sitä nyt huviksi voi sanoa.

>>> Yllättäen valtaosa seurakuntalaisista (kansalaisista) oli auringon-jumalan palvojia joiden "pyhää"vietettiin auringon päivänä sussuntaina. Ja vähitellen enemmistö demokratia totetui tunnetuin seurauksin!!! Samoin tulisi myös käymään mahdolliselle adv-yhteiskunnalle. >>>

Minusta on aika mielenkiintoista se, että niin paljon kuin Kai_A yrittää esittää, että eivät adventistit pidä paavia petona, eikä sunnuntaita pedonpäivänä, eikä usko kreationismiin, niin kuitenkin ne adventtikirkon perusjäsenet aina välittävät viesteissään näitä adventtikirkon peruskliseitä, joita ei Kai_A:n mukaan enää kannatta juuri kukaan. Noissa maakuntien sanomalehtien palstoilla on sama meno. Adventistit pommittavat sanomalehtien keskustelupalstoja "sunnuntai on pedonmerkki" kirjoituksilla ja "kohta sapatin pitäjiä vainotaan" -fantasioilla, vaikka näin ei pitäisi olla, vaan adventistit ovat veljiä Kristuksessa, vai miten se toinen klisee meni?.

Mutta mitäpä sinä nyt yritit tuolla kertoa?

Mahdollinen adventistiyhteiskunta nimittäin tuhoutuisi tyystin ja siihen ei Jeesuksen toista tulemista tarvittaisi. Jos tämä yhteiskunta alkaisi sinun fantasioiden mukaan pitää sapattia ja yhteiskunta mukautuisi tähän, niin se yhteiskunta loppuisi. Ei nykyaikaista yhteiskuntaa voi jättää 24 tunnin ajaksi oman onnensa nojaan, millään osa-alueella.

Ihmisiltä menisi ensinnäkin työpaikat, sillä ei kukaan järkevä (tai vähemmän järkevä) kapitalisti pitäisi yhtäkään tehdasta Suomessa, jos tuotanto pitäisi ajaa alas joka perjantai-ilta. Toki voimme ajatella, että sitten nämä lukuisat työttömät alkavat yksityisyrittäjiksi ja neulovat vaikka sukkia torille myytäväksi, mutta ehkä meidän täytyy olla realistisia jossain mielessä, vaikka keskustelemme täysin epärealistisesta näystä.

Lisäksi esim. sinunkin alasi, eli lämpö-, vesi-, ja vaikkapa sähkötuotantoa ei voi jättää oman onnensa nojaan, vaikka kuinka Jumala uhkailisi pilven reunalta tämän tekemään. Ei myöskään jätevesien käsittelyä, eikä jätehuoltoa. Ei ruuan tuotantoa, ei mitään. Ydinvoimalasta nyt puhumattakaan.

Pointtini kirjoituksessani on juuri se, minkä sinäkin vihdoin huomasit. Sapatti onnistuu, mikäli a-kirkko on marginaalinen kultti, jota se tänä päivänä on.

Jos kaikki olisimme adventisteja, niin sitten olisi pakko huomata sellainen pieni yksityiskohta, että on kahden kerroksen väkeä, eli heitä kansalaisia, joiden työpaikka mahdollistaa sapatin pitämisen, eli Jumalan mahdollisen, äkkiväärän käskyn noudattamisen.

Sitten olisi heitä, joilta se ei vain onnistu ja sitten näiden adventistikansalaisten pitäisi pitää sormet ristissä, että Jumala on heidän kanssaan samaa mieltä sitten joskus siitä, että he tekivät sellaista hyvää, joka on sapattina Jumalan aivoituksissa sallittua.

Tai sitten meidän pitäisi ratkaista asia, kuten se tehdään öljyrikkaissa muslimimaissa: Jotta rikkaat voivat viettää uskontoaan sen käsketyissä muodoissa, hommataan ulkomailta "vääräuskoisia" tekemään työmme silloin, kun uskontomme kieltää meitä tekemästä työtä.

Valitettavasti länsimaissa ei ole yhdessäkään moista rikkautta, jotta tämä toteutuisi.

Mutta onko sellainen sitten kaikkien Jumala, jos kerran kaikki eivät voi sen Jumalan ohjeiden mukaan elää?

Voi olla niin, että sellainen jumala onkin keksitty jumala, jota vain he palvovat, jotka siihen uskovat, syystä tai toisesta, mutta universaaliksi jumalaksi sellaisesta tuskin on, joka on laatinut säännöt sellaiseksi, että hänen mielitekojensa tyydyttäminen ei kaikilta onnistu.

Lue lisää

Mitään muutakaan Jumalan ohjetta ei voi täydellisesti noudattaa, jos niitä tarkemmin tarkasteellan. Olen joutunut tappamaankin usein - lähinnä kärpäsiä tosin.

Jos adventistiyhteiskunta oikeasti toteutuisi, niin kädenvääntöä varmasti tulisi sapattina sallituista ja ei-sallituista töistä, mutta onneksi ne on vain mielipideasioita. Ei sapatin vietto ketään pelasta tai viettämättömyys vie kadotukseen. Ne on vaan maallisia käytännön asioita, jotka vaihtelee kulttuurista ja vuosikymmenestä toiseen. Sähköstä riippuvaisena aikana on toki välttämätöntä ylläpitää sähköntuotantoa 24/7. Kyllä jokainen järkevä ihminen tietää mikä on milloinkin välttämätöntä ja minkä voi siirtää seuraavaan päivään.

Jockha kirjoitti:

Mitään muutakaan Jumalan ohjetta ei voi täydellisesti noudattaa, jos niitä tarkemmin tarkasteellan. Olen joutunut tappamaankin usein - lähinnä kärpäsiä tosin.

Jos adventistiyhteiskunta oikeasti toteutuisi, niin kädenvääntöä varmasti tulisi sapattina sallituista ja ei-sallituista töistä, mutta onneksi ne on vain mielipideasioita. Ei sapatin vietto ketään pelasta tai viettämättömyys vie kadotukseen. Ne on vaan maallisia käytännön asioita, jotka vaihtelee kulttuurista ja vuosikymmenestä toiseen. Sähköstä riippuvaisena aikana on toki välttämätöntä ylläpitää sähköntuotantoa 24/7. Kyllä jokainen järkevä ihminen tietää mikä on milloinkin välttämätöntä ja minkä voi siirtää seuraavaan päivään.

Lue lisää

>>> Jos adventistiyhteiskunta oikeasti toteutuisi, niin kädenvääntöä varmasti tulisi sapattina sallituista ja ei-sallituista töistä, mutta onneksi ne on vain mielipideasioita. >>>

Onneksi ne ovat mielipideasioita? Se tarkoittaisi sitä, että yhteiskunta voisi joutua kaaokseen, jos me alkaisimme olla töissä tai töistä pois pelkästään oman mielipiteemme johdosta.

>> Kyllä jokainen järkevä ihminen tietää mikä on milloinkin välttämätöntä ja minkä voi siirtää seuraavaan päivään. >>>

Tästä rohkenen olla eri mieltä, kun puhumme amerikkalaisesta kultista, jonka mielipiteet muutenkin ovat useissa asioissa terveen järjen tai tiedettyjen tosiasioiden vastaisia.

Kannattaa lukea postaukseni pari pykälää ylempää, jossa käsiteltiin adventtikirkon jäsenen potkuja VR:ltä, kun hän oli poistunut työpaikaltaan ilman lupaa perjantaisin auringon laskettua.

Me emme tiedä hänen työnkuvaansa, koska jutusta se ei käynyt ilmi, mutta hänen työpanoksensa varassa saattoi olla vaikka parjantai-illan junien kulkeminen, muodossa tai toisessa. Hän ei siitä piitannut, koska hän itse ei luultavasti joutunut junaa silloin käyttämään, vaan hän poistui työpaikaltaan ja jätti hommansa muiden tehtäväksi tai ne jäivät jopa tekemättä kokonaan.

Tämän perusteella hänet irtisanottiin, joten työnantaja ilmeisesti katsoi, että hänen työpanostaan olisi tarvittu perjantaina auringon laskemisen jälkeen, vaikka työntekijän oma mielipide asiasta oli toinen.

Lisäksi kannattaa muistaa adventtikirkon omat ohjeet sapatista, jotka ovat pitkä kuin nälkävuosi:

http://www.adventist.org/beliefs/other_documents/other_doc6.html

Eivät nuo ole nyky-yhteiskuntaan soveltuvia sääntöjä, jos adventtikirkkoon kuuluisi vaikkapa 90 % väestöstä, vaan nuo ovat marginaalisen kultin säännöksiä, joilla sen prosentin kymmenesosan elämää säännellään ja sitä vaikeutetaan, osin jopa kohtuuttomasti. Tämän me voimme päätellä adventtikirkon jäsenmäärästä, joka on joka puolella maailmaa vain niitä vaivaisia prosentin kymmenesosia, paitsi Jamaikalla.

Ja mitä Jeesus sanoisi siihen! Silloin keskustelun lähtökohdat ovat kohdallaan.

Alkujaan, eli alussa Jumala erotti lepopäivän ja se sanomaltaan on ihmistä varten, eli Aadamia varten aikaan.

Synti pyrkii siitä pois ja hapattaa seurakunnan.

Alkujaan, eli alussa Jumala siunasi Aadamin ja Eevan välisen elämänsuhteen luomisen alkuperäisenä täydellisenä Luomisen kuvana.

Syntii pyrkii siitä pois ja hapattaa seurakunnan ja nyt rehellisesti katsellen, alkuperäinen on raamatullinen ja hapatteellinen on ihmisen kanta.

Sinun Bushmanni kylvövakkasi siemen on lihallinen, eli et pyrikään raamatullisuuteen.

Raamatullisessa kylvösiemenessä on riittävästi rakkauden ja elämäntakia oikeita siemeniä ja se ei sisällä sinun rikkaviljaasi noin kosolti.

Senverran sanon edelleen, olet Jeesuksen edessä sanoistasi tilivelvollinen, eli jokaisesta sanasta, joka ei Kristuksen mielenmukaisesti kylväänny ja eihän sitä tiedä, kuinka pian sitä tiliä olet kuittaamassa, kuinka lähellä kohdaltasi on jononpää.

Kyllä maailmaan ja maailmanmieliseen valtakuntaan mahtuu teitä, jota Saatana käyttää hyväkseen mielenmäärin koska lupautuu hänen lähettilääksi, mutta siitä ei ole sinun iankaikkisuusosaasi hyötyä.

Kannattaako tämä aika kuluttaa siihen, kun parempaa kylvöä olisi Kristuksessa kylvettäväksi, mutta se kuitenkin lähtee sieltä parannuksen paikalta.

mietittäväksesi. kirjoitti:

Ja mitä Jeesus sanoisi siihen! Silloin keskustelun lähtökohdat ovat kohdallaan.

Alkujaan, eli alussa Jumala erotti lepopäivän ja se sanomaltaan on ihmistä varten, eli Aadamia varten aikaan.

Synti pyrkii siitä pois ja hapattaa seurakunnan.

Alkujaan, eli alussa Jumala siunasi Aadamin ja Eevan välisen elämänsuhteen luomisen alkuperäisenä täydellisenä Luomisen kuvana.

Syntii pyrkii siitä pois ja hapattaa seurakunnan ja nyt rehellisesti katsellen, alkuperäinen on raamatullinen ja hapatteellinen on ihmisen kanta.

Sinun Bushmanni kylvövakkasi siemen on lihallinen, eli et pyrikään raamatullisuuteen.

Raamatullisessa kylvösiemenessä on riittävästi rakkauden ja elämäntakia oikeita siemeniä ja se ei sisällä sinun rikkaviljaasi noin kosolti.

Senverran sanon edelleen, olet Jeesuksen edessä sanoistasi tilivelvollinen, eli jokaisesta sanasta, joka ei Kristuksen mielenmukaisesti kylväänny ja eihän sitä tiedä, kuinka pian sitä tiliä olet kuittaamassa, kuinka lähellä kohdaltasi on jononpää.

Kyllä maailmaan ja maailmanmieliseen valtakuntaan mahtuu teitä, jota Saatana käyttää hyväkseen mielenmäärin koska lupautuu hänen lähettilääksi, mutta siitä ei ole sinun iankaikkisuusosaasi hyötyä.

Kannattaako tämä aika kuluttaa siihen, kun parempaa kylvöä olisi Kristuksessa kylvettäväksi, mutta se kuitenkin lähtee sieltä parannuksen paikalta.

Lue lisää

Jos pidetään kuitenkin reaalimaailman asiat mielessä tässä keskustelussa ja unohdetaan tuo höpinä raamatullisuudesta.

Me emme ole enää aavikolla elävä paimentolaisheimo, vaan yhteiskunta on hiukan muuttunut niistä ajoista.

Jos sinulla ei ole muuta sanomista kuin höpistä joutavia saatanasta, maailmanmielisten valtakunnasta ja muutenkin ajatuksesi ovat hiukan henkimaailman abstraktioissa, niin ehkäpä adventtikirkko tarjoaa sinulle samanmielistä seuraa.

Tehän voisitte tehdä kuten Amishit ja muuttaa kaikki yhteen paikkaan, eristyksiin meistä saatanan vallassa olevista ja kokeilla käytännössä yhteiskunnan pyörittämistä järjestönne säännöillä, mutta siihen ei usko taida riittää, koska tiedätte itsekin sen, että se ei toimisi, vaan tällainen muiden loisena oleminen toimii paljon paremmin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Amishit

Sellaista.

Bushmanni kirjoitti:

Jos pidetään kuitenkin reaalimaailman asiat mielessä tässä keskustelussa ja unohdetaan tuo höpinä raamatullisuudesta.

Me emme ole enää aavikolla elävä paimentolaisheimo, vaan yhteiskunta on hiukan muuttunut niistä ajoista.

Jos sinulla ei ole muuta sanomista kuin höpistä joutavia saatanasta, maailmanmielisten valtakunnasta ja muutenkin ajatuksesi ovat hiukan henkimaailman abstraktioissa, niin ehkäpä adventtikirkko tarjoaa sinulle samanmielistä seuraa.

Tehän voisitte tehdä kuten Amishit ja muuttaa kaikki yhteen paikkaan, eristyksiin meistä saatanan vallassa olevista ja kokeilla käytännössä yhteiskunnan pyörittämistä järjestönne säännöillä, mutta siihen ei usko taida riittää, koska tiedätte itsekin sen, että se ei toimisi, vaan tällainen muiden loisena oleminen toimii paljon paremmin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Amishit

Sellaista.

Lue lisää

No sitä kylvöähän maa saa kasvuunsa ketkä kylvää ja minkä leivän ääressä leipänsä nauttii.

Miksiköhän sinä viihdyt hengellisellä puolella jos raamatullisuus ei kiinnosta, vai oletko sittenkin herätyksen paikalla. Olisipa tuo viimeinen ajatus totta, niin mielellämme tuomme raamatullista näköalaa sinulle.

Olisihan se riemullista, jos Kristus pääsee sydämen valtiaaksi ja myös Sapatin Herra olisi sydämen Herra.

Rukoillaan sinun puolestasi.

No mutta sittenhän sinä voit kertoa ja osallistua keskusteluun, että millä tavoin tällainen sapattikiihkoilijoiden yhteiskunta toimisi?

Jos olen mielestäsi naurettava rienaaja, niin olisiko sinun sitten parempi olla jotain muuta, eikä alentua minun tasolleni?

Nyt vain panettilit minua ja väitit rienaajaksi, eikä sinulla ollut todellisuudessa mitään sanottavaa itse asiaan, joten miksi meidän pitäisi kutsua sinua?

Benedi kertoi tyttärensä kieltäytyneen kioskin myyjän tehtävistä, kun se ei ole kuulemma hyvän tekemistä. No entäpä, jos vaikka sairas pikkutyttö köyhästä perheestä olisi juuri sapattina ollut menossa ostamaan tytön syntymäpäivää juhliakseen jäätelöä kioskille ja se olisi siellä tytölle suuri hetki ja pieni valopilkku muuten ankeassa elämässä? Sapatinpitäjä katsoo, että mikään muu valopilkku lauantaina ei ole sallittua kuin heidän järjestönsä määrämien sääntöjen valopilkut ja niin tyttö sai lähteä kyynel silmässä takaisin kotiin.

VR on joutunut irtisanomaan adventistin, joka poistui kesken työpäivän, ilman lupaa, työpaikalta, vaikka hänen työpanoksestaan saattoi olla kiinni junalla matkustavien ihmisten henki ja turvallisuus.

Kuinka tällainen yhteiskunta pyörisi, jos ihmiset olisivat sellaisia, että he pokkuroivat jotain henkiolentoa kello kädessä, ottamatta lainkaan lähimmäisiään huomioon ja heidän mahdollisia tarpeita, vaan oman järjestön säännöt ajavat kaiken ohitse.

Adventistiyhteiskunnan värit olisivat sangen mustavalkoisia, joko-tai, kuten olemme aiemminkin huomanneet, vaikka maailma, ihmiset ja elämä pitää sisällään kaikkian mahdollisia värejä, joita värejä on vaikea pyyhkiä pois amerikkalaisen järjestön sääntökirja kädessä.

Bushmanni kirjoitti:

No mutta sittenhän sinä voit kertoa ja osallistua keskusteluun, että millä tavoin tällainen sapattikiihkoilijoiden yhteiskunta toimisi?

Jos olen mielestäsi naurettava rienaaja, niin olisiko sinun sitten parempi olla jotain muuta, eikä alentua minun tasolleni?

Nyt vain panettilit minua ja väitit rienaajaksi, eikä sinulla ollut todellisuudessa mitään sanottavaa itse asiaan, joten miksi meidän pitäisi kutsua sinua?

Benedi kertoi tyttärensä kieltäytyneen kioskin myyjän tehtävistä, kun se ei ole kuulemma hyvän tekemistä. No entäpä, jos vaikka sairas pikkutyttö köyhästä perheestä olisi juuri sapattina ollut menossa ostamaan tytön syntymäpäivää juhliakseen jäätelöä kioskille ja se olisi siellä tytölle suuri hetki ja pieni valopilkku muuten ankeassa elämässä? Sapatinpitäjä katsoo, että mikään muu valopilkku lauantaina ei ole sallittua kuin heidän järjestönsä määrämien sääntöjen valopilkut ja niin tyttö sai lähteä kyynel silmässä takaisin kotiin.

VR on joutunut irtisanomaan adventistin, joka poistui kesken työpäivän, ilman lupaa, työpaikalta, vaikka hänen työpanoksestaan saattoi olla kiinni junalla matkustavien ihmisten henki ja turvallisuus.

Kuinka tällainen yhteiskunta pyörisi, jos ihmiset olisivat sellaisia, että he pokkuroivat jotain henkiolentoa kello kädessä, ottamatta lainkaan lähimmäisiään huomioon ja heidän mahdollisia tarpeita, vaan oman järjestön säännöt ajavat kaiken ohitse.

Adventistiyhteiskunnan värit olisivat sangen mustavalkoisia, joko-tai, kuten olemme aiemminkin huomanneet, vaikka maailma, ihmiset ja elämä pitää sisällään kaikkian mahdollisia värejä, joita värejä on vaikea pyyhkiä pois amerikkalaisen järjestön sääntökirja kädessä.

Lue lisää

Mustavalkoinen ja väriskaala.

Onko tämän maailman väriskaala ihmisen elämään sellaisena rikastuttava, että jos olisi kaksi valtakuntaa rinnakkain, kummassa asuisit?

typistetään oikein jokaiselelle ymmärrettäväksi.
Kotiin voitaisiin pakastimeen järjestellä kaikki se, mitä tarvitaan (ei tarvita kioskia avoimeksi).
Perheet olisivat yhdessä ja kaikki turhanpäiväinen olisi pois käsistä.
päivät olisi ilman (silloin kun se Pyhän Hengen hedelmänä) saa toimia, ilman väkivaltaa, turhaa mekastusta, poliisit toimisivat liikenteenohjauksessa, paperien täytössä kun haet esim. passia, ajokorttia.
Tämä toimisi sydämen uskota Kristukseen ja Jumalaan, ja Hänen Hengestään.
Lihahan toimisi toisella lailla.

Vr-llä ei tarvittaisi perjantai-iltana ylimääräisiä junia, ylimääräistä henkilökuntaa juoppojen ja väkivaltaisten henkilöiden takia, nythän on miehitettävä kaksin junat turvallisuuden takia.
Ainoastaan puuttuvan (sairastuneen) poisjääneen takia johtava konduktööri on yksin ja muut vaunut tuplamiehitetään. Se on turvallisuutta tässä järjestelmässä ja siksi, että jos johtava joutuu väkivallan uhriksi, seuraavalla asemalla juna ei lähdekään mihinkään, koska se johtava on ainut lähtöluvan antaja kuljettajalle. Todetaan siinä se väkivalta.
Entä ratapihalla sellaisia työntekijöitä, joilla kynnys on noussut suureksi, on ollut ase ohimolla, entä sairaslomilla olevat henkilökuntatarkastajat kun väkivallalla on heidät saatettu siihen kuntoon, että jo sairaseläkkeellä kärsitään jäsenvammoista jne. On arpia kaulalla, päänahassa, kun pullo on viistänyt tämän maailman ruhtinaan lähettiläiden käsissä. jne. voisin kertoa sinulle lisääkin, kuinka radanvarresta on työntekijä löytynyt kuolleena, kun todennäköisesti on heitetty junasta.

Millainen on tämä sinunmallisesti maailma, kummassa haluaisit elää.
Kuinka kristitty avioliittotyötä tekevä pariskunta yöjunassa pelolla matkustaa ja tämä on todellisesta elämästä. Sinua sitten mietityttää jäätelö?

kumassa? kirjoitti:

Mustavalkoinen ja väriskaala.

Onko tämän maailman väriskaala ihmisen elämään sellaisena rikastuttava, että jos olisi kaksi valtakuntaa rinnakkain, kummassa asuisit?

typistetään oikein jokaiselelle ymmärrettäväksi.
Kotiin voitaisiin pakastimeen järjestellä kaikki se, mitä tarvitaan (ei tarvita kioskia avoimeksi).
Perheet olisivat yhdessä ja kaikki turhanpäiväinen olisi pois käsistä.
päivät olisi ilman (silloin kun se Pyhän Hengen hedelmänä) saa toimia, ilman väkivaltaa, turhaa mekastusta, poliisit toimisivat liikenteenohjauksessa, paperien täytössä kun haet esim. passia, ajokorttia.
Tämä toimisi sydämen uskota Kristukseen ja Jumalaan, ja Hänen Hengestään.
Lihahan toimisi toisella lailla.

Vr-llä ei tarvittaisi perjantai-iltana ylimääräisiä junia, ylimääräistä henkilökuntaa juoppojen ja väkivaltaisten henkilöiden takia, nythän on miehitettävä kaksin junat turvallisuuden takia.
Ainoastaan puuttuvan (sairastuneen) poisjääneen takia johtava konduktööri on yksin ja muut vaunut tuplamiehitetään. Se on turvallisuutta tässä järjestelmässä ja siksi, että jos johtava joutuu väkivallan uhriksi, seuraavalla asemalla juna ei lähdekään mihinkään, koska se johtava on ainut lähtöluvan antaja kuljettajalle. Todetaan siinä se väkivalta.
Entä ratapihalla sellaisia työntekijöitä, joilla kynnys on noussut suureksi, on ollut ase ohimolla, entä sairaslomilla olevat henkilökuntatarkastajat kun väkivallalla on heidät saatettu siihen kuntoon, että jo sairaseläkkeellä kärsitään jäsenvammoista jne. On arpia kaulalla, päänahassa, kun pullo on viistänyt tämän maailman ruhtinaan lähettiläiden käsissä. jne. voisin kertoa sinulle lisääkin, kuinka radanvarresta on työntekijä löytynyt kuolleena, kun todennäköisesti on heitetty junasta.

Millainen on tämä sinunmallisesti maailma, kummassa haluaisit elää.
Kuinka kristitty avioliittotyötä tekevä pariskunta yöjunassa pelolla matkustaa ja tämä on todellisesta elämästä. Sinua sitten mietityttää jäätelö?

Lue lisää

Ei pahus soikoon tuosta ota selvää ainakaan meikäläinen, että mistä asiasta on nyt kysymys? Onko ziinä jostakin anargiasta kysymys vai jostakin alamaailman rikollisesta yhteisöstä, vai mitä ajat takaa? Eihän kukaan normaali ihminen halua järjestäytyä alamaailman rikollisjärjestöön jos sitä tarkoitat? Yhteiskunta jota johtaa luonnon elämän lait ja eettiset moraalisäännöt joka on kaikkeuden elämän hengen säätelemä siveellinen moraali järjestelmä, sellainen yhteiskunta jossa saa kaikkeuden elämän henki valvoa ihmisen siveellisen omantunnon kautta valvoa hänen käyttätymistään lähimmäistä kohtaan, ja jossa tasaarvo ja rauha, veljeys, yhteisymmärrys ja toisensa auttaminen ja palvelu toimii reilulla tavalla, kaikki pavelevat toisiaan silloin kun sitä tarvitaan.

Ja kukaan ei pyri toisen kustannuksella hyötymään, vaan että kaikki ovat saman Elämän Hengen lain alaisia niin, että jokainen tuntee vastuunsa tehtävästään, j,n,e.

en tiedä mitä sinä- kirjoitti:

Ei pahus soikoon tuosta ota selvää ainakaan meikäläinen, että mistä asiasta on nyt kysymys? Onko ziinä jostakin anargiasta kysymys vai jostakin alamaailman rikollisesta yhteisöstä, vai mitä ajat takaa? Eihän kukaan normaali ihminen halua järjestäytyä alamaailman rikollisjärjestöön jos sitä tarkoitat? Yhteiskunta jota johtaa luonnon elämän lait ja eettiset moraalisäännöt joka on kaikkeuden elämän hengen säätelemä siveellinen moraali järjestelmä, sellainen yhteiskunta jossa saa kaikkeuden elämän henki valvoa ihmisen siveellisen omantunnon kautta valvoa hänen käyttätymistään lähimmäistä kohtaan, ja jossa tasaarvo ja rauha, veljeys, yhteisymmärrys ja toisensa auttaminen ja palvelu toimii reilulla tavalla, kaikki pavelevat toisiaan silloin kun sitä tarvitaan.

Ja kukaan ei pyri toisen kustannuksella hyötymään, vaan että kaikki ovat saman Elämän Hengen lain alaisia niin, että jokainen tuntee vastuunsa tehtävästään, j,n,e.

Lue lisää

Ilmeisesti Bushmannin pikkutytöltä jäi jäätelö saamatta R-kioskilta sapattina, kun sinne ei adventistin tyttö ilmestynyt myymään ja se toi ongelman rauhalliseen maailmanmenoon. R-kioski- jäätelö- ja lottokuponki jäi oventaakse, sitähän se R.n lauantaimeno on.
Sitten mentiin rautateille ja se, että joku adventisti oli lähtenyt sapattiaviettämään kesken työpäivän.
Siitä astui mukaan turvallisuusongelma. No asia oli varmaan aika vanha, muistelen jonnekin tuonne 1970-80 luvulle. Luulen, että kyse ongelmasta oli ollut henkilökemiasta, tämä varauksin.
Siihen aikaan esim. tietääkseni tuossa vrtalossa näki hieman alkoholinkanssa elävä punaista henkilöissä, joiden hengessä tuoksahti sana "uskovaisuus", olkoon se minkänimistä tahansa helluntaista lähtien.
Hän viittasi jopa sota-ajan aikaan missä usko sai miehiä kieltäymään aseista.
Mutta etten rönsyile niihin sota-aikoihin, mutta tapa oli tuolla vuosikymmenellä varmaan xx talossa se, että joka alkoholinkanssa pelasi, se ei ollut xxtalossa kiellettyä. Kävihän vahinkojakin, siellä kaveri saattoi a-putkessa uupua työstä jopa viikon ja osaaottavia selkään taputtelijoita oli, että yritetään sitten uudelleen, ymmärretään sinua. No sitten sattui sinne joku uskovainen matkaan ja jopa ehkä dventismistakin, ainakin porusta käsin.
Hän saattoi pyyttää sapattivapaata, mutta nyt astuu henkilökemiat mukaan, ei käy.
Esimiehenä ehkä minulla olisi ollut jos olisin ollut ko. paikalla mahdollisuus järjestellä asia, se olisi ollut ok.
-Mutta se punainen vaate, mikä vaivaa täälläkin joidenkin elämää, eihän se sellainen käy. Alkoholi ei ole ongelma mutta usko on. Siksi ehkä laitettiin sellainen raja, jota toinen ei uskossa ylittänyt ja kas, sitä ollaan tässä tänään näistä vanhoista puhumassa.

Ettei totuus unohtuisi, tämän maailman meno ei tuota palstalla ongelmaa varsinkin jumalaton meno. Ihmiset hilluu, se tuo paljon kustannuksia turvallisuuden nimissä ja se on joidenkin mielestä raitista, mutta auta armias, jos puhutaan paremman elämän puolesta, se on punainen vaate taas. Ehkä joillekin on yhdeksän Jumalan mielenmukaista tahtoasiaa okei, mutta se yksi on taas punainen vaate. Eli tämä on henkilökemiaa ja se juuri ruokkii näitä kirjoituksia ja elämää.

Mutta taas, onko se raamatullista on taas asia erikseen ja mikä lie Jumalalle punainen vaate, koska Hän vaatii turhat sanat tilille. Jumalalla on sellainen ajatus, että armosta Hän ihmisen pelastaa, mutta kehoittaa kävelemään perässä ja se perässäkävely taas on Hänen tahtonsa mukaan elämistä.

Ja sitten on maailmassa sellainen ajatus, että vapauden nimissä puhutaan monenlaisista vapauksista ja taas siellä ihmiset kävelevät toistensa perässä ja tämä maa on sitten taas sen näköinen.
Siitä oli esimerkki tuossa v_r.n työntekijän viikonlopusta, perjantai-illasta - sunnuntaiaamuun..
Kallista se on, tuplamiehitys, väkivaltaa, kalustonhajottamista ja sitähän se on r-kioskillakin.
Jos kaljaa ei myydä alaikäiselle, päihtyneelle, vaikkapa pe-iltana tahi lauantaina voi nyrkki heilahtaa.
Mutta sehän ei ole joillekin paha, vaan sapatin viettäminen on paha, varsinkin sellainen yhteiskunta.
Tulkoon Sinun valtakuntasi, tapahtukoon sinun tahtosi, myös maanpäällä niinkuin se taivaassa tapahtuu.
No, sapattia kuulema taivaassa vietetään, joillekin se ei täällä passaa. Niin, missähän povessa se ongelma olisi, meinaan se rakkaus?

viestilinkistä poimi kirjoitti:

Ilmeisesti Bushmannin pikkutytöltä jäi jäätelö saamatta R-kioskilta sapattina, kun sinne ei adventistin tyttö ilmestynyt myymään ja se toi ongelman rauhalliseen maailmanmenoon. R-kioski- jäätelö- ja lottokuponki jäi oventaakse, sitähän se R.n lauantaimeno on.
Sitten mentiin rautateille ja se, että joku adventisti oli lähtenyt sapattiaviettämään kesken työpäivän.
Siitä astui mukaan turvallisuusongelma. No asia oli varmaan aika vanha, muistelen jonnekin tuonne 1970-80 luvulle. Luulen, että kyse ongelmasta oli ollut henkilökemiasta, tämä varauksin.
Siihen aikaan esim. tietääkseni tuossa vrtalossa näki hieman alkoholinkanssa elävä punaista henkilöissä, joiden hengessä tuoksahti sana "uskovaisuus", olkoon se minkänimistä tahansa helluntaista lähtien.
Hän viittasi jopa sota-ajan aikaan missä usko sai miehiä kieltäymään aseista.
Mutta etten rönsyile niihin sota-aikoihin, mutta tapa oli tuolla vuosikymmenellä varmaan xx talossa se, että joka alkoholinkanssa pelasi, se ei ollut xxtalossa kiellettyä. Kävihän vahinkojakin, siellä kaveri saattoi a-putkessa uupua työstä jopa viikon ja osaaottavia selkään taputtelijoita oli, että yritetään sitten uudelleen, ymmärretään sinua. No sitten sattui sinne joku uskovainen matkaan ja jopa ehkä dventismistakin, ainakin porusta käsin.
Hän saattoi pyyttää sapattivapaata, mutta nyt astuu henkilökemiat mukaan, ei käy.
Esimiehenä ehkä minulla olisi ollut jos olisin ollut ko. paikalla mahdollisuus järjestellä asia, se olisi ollut ok.
-Mutta se punainen vaate, mikä vaivaa täälläkin joidenkin elämää, eihän se sellainen käy. Alkoholi ei ole ongelma mutta usko on. Siksi ehkä laitettiin sellainen raja, jota toinen ei uskossa ylittänyt ja kas, sitä ollaan tässä tänään näistä vanhoista puhumassa.

Ettei totuus unohtuisi, tämän maailman meno ei tuota palstalla ongelmaa varsinkin jumalaton meno. Ihmiset hilluu, se tuo paljon kustannuksia turvallisuuden nimissä ja se on joidenkin mielestä raitista, mutta auta armias, jos puhutaan paremman elämän puolesta, se on punainen vaate taas. Ehkä joillekin on yhdeksän Jumalan mielenmukaista tahtoasiaa okei, mutta se yksi on taas punainen vaate. Eli tämä on henkilökemiaa ja se juuri ruokkii näitä kirjoituksia ja elämää.

Mutta taas, onko se raamatullista on taas asia erikseen ja mikä lie Jumalalle punainen vaate, koska Hän vaatii turhat sanat tilille. Jumalalla on sellainen ajatus, että armosta Hän ihmisen pelastaa, mutta kehoittaa kävelemään perässä ja se perässäkävely taas on Hänen tahtonsa mukaan elämistä.

Ja sitten on maailmassa sellainen ajatus, että vapauden nimissä puhutaan monenlaisista vapauksista ja taas siellä ihmiset kävelevät toistensa perässä ja tämä maa on sitten taas sen näköinen.
Siitä oli esimerkki tuossa v_r.n työntekijän viikonlopusta, perjantai-illasta - sunnuntaiaamuun..
Kallista se on, tuplamiehitys, väkivaltaa, kalustonhajottamista ja sitähän se on r-kioskillakin.
Jos kaljaa ei myydä alaikäiselle, päihtyneelle, vaikkapa pe-iltana tahi lauantaina voi nyrkki heilahtaa.
Mutta sehän ei ole joillekin paha, vaan sapatin viettäminen on paha, varsinkin sellainen yhteiskunta.
Tulkoon Sinun valtakuntasi, tapahtukoon sinun tahtosi, myös maanpäällä niinkuin se taivaassa tapahtuu.
No, sapattia kuulema taivaassa vietetään, joillekin se ei täällä passaa. Niin, missähän povessa se ongelma olisi, meinaan se rakkaus?

Lue lisää

Ettei tuota xxtaloa leimattaisi vanhoilla leimoilla, on määrtyissä tehtävissä ehdoton 0-raja kaikilla.
Jopa työtätekevä henkilö, joka "siviilissä" vaikka kärähtäisi lievästä promillerajasta lomallaan autonsa ratista, vaikka lauantai-iltana rrrr-kioskissa käynnin jälkeen, on lopputili työstäkin, vaikka lieventävänä asianhaarana olisi loton palautus koska täysiosuma odottaa, sekä mäyräkoira oli unohtunut torstaina kauppaan.
Raaankaisu on kovempi kuin kivitys henkiltä, on kyse leivästä ja se näännyttää pitemmänpäälle henkilön ja perheen. Se laki on näin kova ja käskysana erittäin pyhä, siinä sitä rrrr..llä on käytävä tiukasti lain alla, ettei vain lankeaisi noihin rikoksiin. Se lainalaisuus on monenlaista, laki sanoo ja kuuliaisuudessa eläen, ei ole lain alla, mutta jokaisen kohdalla vapaehtoisesti. Näin ollen henkilö pääsee turvaamaan perjantaina ihmishenkiä ja turvallisuutta. Onhan hän tapansa mukaan itsekin niin elänyt *; ), vai mitä Bushmanni?

viestilinkistä poimi kirjoitti:

Ilmeisesti Bushmannin pikkutytöltä jäi jäätelö saamatta R-kioskilta sapattina, kun sinne ei adventistin tyttö ilmestynyt myymään ja se toi ongelman rauhalliseen maailmanmenoon. R-kioski- jäätelö- ja lottokuponki jäi oventaakse, sitähän se R.n lauantaimeno on.
Sitten mentiin rautateille ja se, että joku adventisti oli lähtenyt sapattiaviettämään kesken työpäivän.
Siitä astui mukaan turvallisuusongelma. No asia oli varmaan aika vanha, muistelen jonnekin tuonne 1970-80 luvulle. Luulen, että kyse ongelmasta oli ollut henkilökemiasta, tämä varauksin.
Siihen aikaan esim. tietääkseni tuossa vrtalossa näki hieman alkoholinkanssa elävä punaista henkilöissä, joiden hengessä tuoksahti sana "uskovaisuus", olkoon se minkänimistä tahansa helluntaista lähtien.
Hän viittasi jopa sota-ajan aikaan missä usko sai miehiä kieltäymään aseista.
Mutta etten rönsyile niihin sota-aikoihin, mutta tapa oli tuolla vuosikymmenellä varmaan xx talossa se, että joka alkoholinkanssa pelasi, se ei ollut xxtalossa kiellettyä. Kävihän vahinkojakin, siellä kaveri saattoi a-putkessa uupua työstä jopa viikon ja osaaottavia selkään taputtelijoita oli, että yritetään sitten uudelleen, ymmärretään sinua. No sitten sattui sinne joku uskovainen matkaan ja jopa ehkä dventismistakin, ainakin porusta käsin.
Hän saattoi pyyttää sapattivapaata, mutta nyt astuu henkilökemiat mukaan, ei käy.
Esimiehenä ehkä minulla olisi ollut jos olisin ollut ko. paikalla mahdollisuus järjestellä asia, se olisi ollut ok.
-Mutta se punainen vaate, mikä vaivaa täälläkin joidenkin elämää, eihän se sellainen käy. Alkoholi ei ole ongelma mutta usko on. Siksi ehkä laitettiin sellainen raja, jota toinen ei uskossa ylittänyt ja kas, sitä ollaan tässä tänään näistä vanhoista puhumassa.

Ettei totuus unohtuisi, tämän maailman meno ei tuota palstalla ongelmaa varsinkin jumalaton meno. Ihmiset hilluu, se tuo paljon kustannuksia turvallisuuden nimissä ja se on joidenkin mielestä raitista, mutta auta armias, jos puhutaan paremman elämän puolesta, se on punainen vaate taas. Ehkä joillekin on yhdeksän Jumalan mielenmukaista tahtoasiaa okei, mutta se yksi on taas punainen vaate. Eli tämä on henkilökemiaa ja se juuri ruokkii näitä kirjoituksia ja elämää.

Mutta taas, onko se raamatullista on taas asia erikseen ja mikä lie Jumalalle punainen vaate, koska Hän vaatii turhat sanat tilille. Jumalalla on sellainen ajatus, että armosta Hän ihmisen pelastaa, mutta kehoittaa kävelemään perässä ja se perässäkävely taas on Hänen tahtonsa mukaan elämistä.

Ja sitten on maailmassa sellainen ajatus, että vapauden nimissä puhutaan monenlaisista vapauksista ja taas siellä ihmiset kävelevät toistensa perässä ja tämä maa on sitten taas sen näköinen.
Siitä oli esimerkki tuossa v_r.n työntekijän viikonlopusta, perjantai-illasta - sunnuntaiaamuun..
Kallista se on, tuplamiehitys, väkivaltaa, kalustonhajottamista ja sitähän se on r-kioskillakin.
Jos kaljaa ei myydä alaikäiselle, päihtyneelle, vaikkapa pe-iltana tahi lauantaina voi nyrkki heilahtaa.
Mutta sehän ei ole joillekin paha, vaan sapatin viettäminen on paha, varsinkin sellainen yhteiskunta.
Tulkoon Sinun valtakuntasi, tapahtukoon sinun tahtosi, myös maanpäällä niinkuin se taivaassa tapahtuu.
No, sapattia kuulema taivaassa vietetään, joillekin se ei täällä passaa. Niin, missähän povessa se ongelma olisi, meinaan se rakkaus?

Lue lisää

>>> Sitten mentiin rautateille ja se, että joku adventisti oli lähtenyt sapattiaviettämään kesken työpäivän.
Siitä astui mukaan turvallisuusongelma. No asia oli varmaan aika vanha, muistelen jonnekin tuonne 1970-80 luvulle. Luulen, että kyse ongelmasta oli ollut henkilökemiasta, tämä varauksin. >>>

Vuosi oli 1994 ja kyse ei ollut varmaankaan henkilökemioista, koska kyseinen irtisanottu vei asian Euroopan ihmisoikeustoimikuntaan, koska olisi halunnut vastaisuudessakin häipyä kesken työpäivän työpaikaltaan ilman lupaa.

http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=eoam 3189/2007&base=ereoapaa&f=WORD&kieli=su&ylapalkki=eoaratk/eoartripview&palvelin=www.eduskunta.fi&triptemp=eoa

Onneksi ihmisoikeustoimikunta ei ottanut asiaa käsittelyyn, sillä uskonnonvapaus ei anna ihmisille mahdollisuutta typerään, älyvapaaseen käytökseen, vaan uskonnonvapaus sallii ihmisen kieltäytyä vastaanottamasta sellaista työtä, jota hänen lahkonsa hassut säännöt eivät salli tehdä.

Onneksi tämä änkyrä sai potkut ja onneksi ei päässyt takaisin, niin muilla oli varmaan paljon hauskempaa töissä ja he koettivat tehdä työnsä niin, että jokainen lähimmäinen sai nauttia viikonloppuvapaista kun oma vuoro tuli kohdalle.

Adventistilähimmäinen on niin härski, että kehtaa poistua töistä kesken työpäivän ja jättää muut pulaan. No Jumalalta ei tuntunut taaskaan apua heruvan, vaan potkut pysyivät voimassa.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Sitten mentiin rautateille ja se, että joku adventisti oli lähtenyt sapattiaviettämään kesken työpäivän.
Siitä astui mukaan turvallisuusongelma. No asia oli varmaan aika vanha, muistelen jonnekin tuonne 1970-80 luvulle. Luulen, että kyse ongelmasta oli ollut henkilökemiasta, tämä varauksin. >>>

Vuosi oli 1994 ja kyse ei ollut varmaankaan henkilökemioista, koska kyseinen irtisanottu vei asian Euroopan ihmisoikeustoimikuntaan, koska olisi halunnut vastaisuudessakin häipyä kesken työpäivän työpaikaltaan ilman lupaa.

http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=eoam 3189/2007&base=ereoapaa&f=WORD&kieli=su&ylapalkki=eoaratk/eoartripview&palvelin=www.eduskunta.fi&triptemp=eoa

Onneksi ihmisoikeustoimikunta ei ottanut asiaa käsittelyyn, sillä uskonnonvapaus ei anna ihmisille mahdollisuutta typerään, älyvapaaseen käytökseen, vaan uskonnonvapaus sallii ihmisen kieltäytyä vastaanottamasta sellaista työtä, jota hänen lahkonsa hassut säännöt eivät salli tehdä.

Onneksi tämä änkyrä sai potkut ja onneksi ei päässyt takaisin, niin muilla oli varmaan paljon hauskempaa töissä ja he koettivat tehdä työnsä niin, että jokainen lähimmäinen sai nauttia viikonloppuvapaista kun oma vuoro tuli kohdalle.

Adventistilähimmäinen on niin härski, että kehtaa poistua töistä kesken työpäivän ja jättää muut pulaan. No Jumalalta ei tuntunut taaskaan apua heruvan, vaan potkut pysyivät voimassa.

Lue lisää

Tätä asiaa en tuntenut, mutta viimekädessä ratkaisu tulee viimeisessä tuomioistuimessa ja se ratkaisee ihmisen vapauden.

En osaa koroittaa voittoon vr-ää, enkä näissä tapauksissa maallisia ihmisoikeusistuimia, enkä myös sinunkaan suhtautumista, koska tavallaan istut siinä penkkirivissä, missä pilkkaajat istuvat.

Eli istumapaikan valitsee silloin pilkkaajienpuolelle, jos hyväksyy väärän tuomion.

Toisaalta, luuletko että se viikonlopputyö, mitä nuo porukat tekevät kovasti koroittaisi ihmisarvoista elämää?

Luulisin, että jos ihmiset eläisivät jumalisesti ja matkustaminen olisi terveellisen elämäntavan ohjaamia matkalaisia, niin en uskoisi, että silloin ko. henkilö olisi kieltäytynyt tehtävästään.
Mutta kun ihmiset kyyditään räkäkännissä, ym. käyttäytyen, mitä tavalliset työmatkalaiset ja kirkonmiehet pelkäävät, niin sekö kyyditseminen olisi raamatullista työtä?
Sama kuin menisit portsariksi ilotaloon tahi myymään viinaa viinakauppaan alkoholisteille.

Oletko matkustanut lähiliikennejunissa vaikka perjantaisin, kun työt päättyvät? Oletko nähnyt kaikkea sitä, mitä siellä tapahtuu? En usko, jos sen tietäisit, et paljonkaan antaisi pisteitä sille siunaamallesi työlle.

...... kirjoitti:

Tätä asiaa en tuntenut, mutta viimekädessä ratkaisu tulee viimeisessä tuomioistuimessa ja se ratkaisee ihmisen vapauden.

En osaa koroittaa voittoon vr-ää, enkä näissä tapauksissa maallisia ihmisoikeusistuimia, enkä myös sinunkaan suhtautumista, koska tavallaan istut siinä penkkirivissä, missä pilkkaajat istuvat.

Eli istumapaikan valitsee silloin pilkkaajienpuolelle, jos hyväksyy väärän tuomion.

Toisaalta, luuletko että se viikonlopputyö, mitä nuo porukat tekevät kovasti koroittaisi ihmisarvoista elämää?

Luulisin, että jos ihmiset eläisivät jumalisesti ja matkustaminen olisi terveellisen elämäntavan ohjaamia matkalaisia, niin en uskoisi, että silloin ko. henkilö olisi kieltäytynyt tehtävästään.
Mutta kun ihmiset kyyditään räkäkännissä, ym. käyttäytyen, mitä tavalliset työmatkalaiset ja kirkonmiehet pelkäävät, niin sekö kyyditseminen olisi raamatullista työtä?
Sama kuin menisit portsariksi ilotaloon tahi myymään viinaa viinakauppaan alkoholisteille.

Oletko matkustanut lähiliikennejunissa vaikka perjantaisin, kun työt päättyvät? Oletko nähnyt kaikkea sitä, mitä siellä tapahtuu? En usko, jos sen tietäisit, et paljonkaan antaisi pisteitä sille siunaamallesi työlle.

Lue lisää

En ymmärrä yhtään, että mitä ihmettä sinä yrität sanoa?

Minä vietän ihan tavallista elämää, tavallisten ihmisten keskellä ja käytän liikennevälineitä kaikkina aikoina ja näen erilaisia ihmisiä, erilaisissa tilanteissa ja niin edelleen.

Se kaikki kuuluu elämään ja siinä ei ole mitään ihmeellistä. Jos sinä et kykene elämään tavallista elämää kaikkine sen puolineen, johon kuuluu myös varjopuolia ja sietämään sitä, niin sitten kannattaa miettiä muuttamista vaikkapa lasikuulan sisään.

Bushmanni kirjoitti:

En ymmärrä yhtään, että mitä ihmettä sinä yrität sanoa?

Minä vietän ihan tavallista elämää, tavallisten ihmisten keskellä ja käytän liikennevälineitä kaikkina aikoina ja näen erilaisia ihmisiä, erilaisissa tilanteissa ja niin edelleen.

Se kaikki kuuluu elämään ja siinä ei ole mitään ihmeellistä. Jos sinä et kykene elämään tavallista elämää kaikkine sen puolineen, johon kuuluu myös varjopuolia ja sietämään sitä, niin sitten kannattaa miettiä muuttamista vaikkapa lasikuulan sisään.

Lue lisää

Ensiksi, tässä maailmassa jossa elämme, voimme olla Jumalan todistajia, elämällämme ja valinnoillamme.

Nämä valinnat ratkaisevat sen, minkä näköinen on maailma ympärillämme.

Jos maailma valitsee varjopuolen, jonka rakentaminen ei ole kovin kannattavaa ja jos jotkut valitsevat olla ja olemalla sen ulkopuolella, niin sinä käyt sotaa juuri sitä elämää ja käsitystä vastaan.

Rakastat ja elät, sekä kunnioitat kaikka ihmisen saavutusta Jumalan rakkauden kustannuksella, eli viis veisaat siitä ja korotat kaikella tavalla ihmistä ja senmuotoista maailmaa jumalaksi. Siksi sinulle on tärkeää ruokkia tämän maan ruhtinaskuntaa, sekä elättää sitä henkeä.

Jos siitä et päässyt jyvälle, niin siinä se siemenä on. Kasvatko lusteena Jumalan silmissä, vai voisiko Jumala saada sinut työtoverikseen, joka kantaa iankaikkiseen elämään?

Kun ja aina kun arvotat maailmaa nyt olevalla hengelläsi, vastakainasettelu on valmis, vaikka adventismiin päin. Adventisti sydämeltään vaikka tällaisena erotettuna henkilönä kumartui Jumalan luo ja sanoi, etten halua työlläni ruokkia tämänlaatuista elämänmuotoa, erotettiin, koska hänelle ei tarjottu muuta tehtävää, vaikkapa ratapihalta, niin jos "me" annamme kiitoksen maailmalliselle ratkaisulle, olemme sen hengen kuljetettavina. Nämä voivat olla omantunnon kysymyksiä ja ihminen seisoo aina Isän edessä ja siinä on hyvä olla oikeassa hengessä. Sellaisia astioita Isä haluaa ja käyttää.
Hän teki tässä asiassa tällaisen ratkaisun ja moni tekee toisissa asioissa ratkaisuja.
Mutta se on tärkein, että Isän edessä sydän on puhdas ja kunnioitetaan siinä hänen valintaansa, eikä sitä käytetä lyöntiaseena toista vastaan, sillä juuri se on myös lihan kylvöä.

Hyvää yötä, aamulla lähden 600 km. lenkille avustamaan lähimmäispalveluhengessä sitä tarvetta ja ratissa täytyy olla virkku.

tässä.. kirjoitti:

Ensiksi, tässä maailmassa jossa elämme, voimme olla Jumalan todistajia, elämällämme ja valinnoillamme.

Nämä valinnat ratkaisevat sen, minkä näköinen on maailma ympärillämme.

Jos maailma valitsee varjopuolen, jonka rakentaminen ei ole kovin kannattavaa ja jos jotkut valitsevat olla ja olemalla sen ulkopuolella, niin sinä käyt sotaa juuri sitä elämää ja käsitystä vastaan.

Rakastat ja elät, sekä kunnioitat kaikka ihmisen saavutusta Jumalan rakkauden kustannuksella, eli viis veisaat siitä ja korotat kaikella tavalla ihmistä ja senmuotoista maailmaa jumalaksi. Siksi sinulle on tärkeää ruokkia tämän maan ruhtinaskuntaa, sekä elättää sitä henkeä.

Jos siitä et päässyt jyvälle, niin siinä se siemenä on. Kasvatko lusteena Jumalan silmissä, vai voisiko Jumala saada sinut työtoverikseen, joka kantaa iankaikkiseen elämään?

Kun ja aina kun arvotat maailmaa nyt olevalla hengelläsi, vastakainasettelu on valmis, vaikka adventismiin päin. Adventisti sydämeltään vaikka tällaisena erotettuna henkilönä kumartui Jumalan luo ja sanoi, etten halua työlläni ruokkia tämänlaatuista elämänmuotoa, erotettiin, koska hänelle ei tarjottu muuta tehtävää, vaikkapa ratapihalta, niin jos "me" annamme kiitoksen maailmalliselle ratkaisulle, olemme sen hengen kuljetettavina. Nämä voivat olla omantunnon kysymyksiä ja ihminen seisoo aina Isän edessä ja siinä on hyvä olla oikeassa hengessä. Sellaisia astioita Isä haluaa ja käyttää.
Hän teki tässä asiassa tällaisen ratkaisun ja moni tekee toisissa asioissa ratkaisuja.
Mutta se on tärkein, että Isän edessä sydän on puhdas ja kunnioitetaan siinä hänen valintaansa, eikä sitä käytetä lyöntiaseena toista vastaan, sillä juuri se on myös lihan kylvöä.

Hyvää yötä, aamulla lähden 600 km. lenkille avustamaan lähimmäispalveluhengessä sitä tarvetta ja ratissa täytyy olla virkku.

Lue lisää

>>> Adventisti sydämeltään vaikka tällaisena erotettuna henkilönä kumartui Jumalan luo ja sanoi, etten halua työlläni ruokkia tämänlaatuista elämänmuotoa, erotettiin, koska hänelle ei tarjottu muuta tehtävää, vaikkapa ratapihalta, niin jos "me" annamme kiitoksen maailmalliselle ratkaisulle, olemme sen hengen kuljetettavina. >>>

Kyseessä oli työnvieroksuja, joka poistui ilman lupaa kesken työpäivän ja jätti lähimmäisenä pulaan.

Sinun täysin käsittämätön, korulauseinen soopa ei muuta tilannetta mihinkään suuntaan.

Jos sinä haluat palvella henkiolentoa, jota pitää pokkuroida kelloa kytäten ja jätät sen henkiolennon pokkuroimisen takia lähimmäisesi pulaan, niin pidä jumalasi ja palvele häntä ilolla.

Älä ihmettele, jos sinulla ei ole sitä henkiolentoa kovin moni kaveri mukanasi palvomassa ja jos et ymmärrä miksi, niin oma on häpeäsi.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Adventisti sydämeltään vaikka tällaisena erotettuna henkilönä kumartui Jumalan luo ja sanoi, etten halua työlläni ruokkia tämänlaatuista elämänmuotoa, erotettiin, koska hänelle ei tarjottu muuta tehtävää, vaikkapa ratapihalta, niin jos "me" annamme kiitoksen maailmalliselle ratkaisulle, olemme sen hengen kuljetettavina. >>>

Kyseessä oli työnvieroksuja, joka poistui ilman lupaa kesken työpäivän ja jätti lähimmäisenä pulaan.

Sinun täysin käsittämätön, korulauseinen soopa ei muuta tilannetta mihinkään suuntaan.

Jos sinä haluat palvella henkiolentoa, jota pitää pokkuroida kelloa kytäten ja jätät sen henkiolennon pokkuroimisen takia lähimmäisesi pulaan, niin pidä jumalasi ja palvele häntä ilolla.

Älä ihmettele, jos sinulla ei ole sitä henkiolentoa kovin moni kaveri mukanasi palvomassa ja jos et ymmärrä miksi, niin oma on häpeäsi.

Lue lisää

Se "henkiolento" on Jumala. Miksi pilkkaat heitä, jotka palvovat Jumalaa?

Fniss! kirjoitti:

Se "henkiolento" on Jumala. Miksi pilkkaat heitä, jotka palvovat Jumalaa?

Kuten kirjoitin, niin henkilö saa palvoa tätä kelloa kumartavaa jumalaansa niin paljon kuin sielu sietää, mutta jos joku potkitaan töistä pois sen takia, että hän luvatta poistuu kesken työpäivän töistä tämän henkiolennon käskystä, niin turha on silloin kitistä. Henkilö on työnvieroksuja, joka ansaitsi potkut ja työyhteisö on paljon terveempi moisen änkyrän saatua monon kuvan takalistoonsa.

Henkilö sai mitä ansaitsi ja jänen jumalansa ei tehnyt elettäkään tämän huijatun puolesta. Ei ole tehnyt koskaan, eikä tule tekemään, vaan vuosisata toisensa perään ihmiset nielevät samat valheet, mutta mitäpä tuosta. Ihmismieli on sellainen.

Bushmanni kirjoitti:

Kuten kirjoitin, niin henkilö saa palvoa tätä kelloa kumartavaa jumalaansa niin paljon kuin sielu sietää, mutta jos joku potkitaan töistä pois sen takia, että hän luvatta poistuu kesken työpäivän töistä tämän henkiolennon käskystä, niin turha on silloin kitistä. Henkilö on työnvieroksuja, joka ansaitsi potkut ja työyhteisö on paljon terveempi moisen änkyrän saatua monon kuvan takalistoonsa.

Henkilö sai mitä ansaitsi ja jänen jumalansa ei tehnyt elettäkään tämän huijatun puolesta. Ei ole tehnyt koskaan, eikä tule tekemään, vaan vuosisata toisensa perään ihmiset nielevät samat valheet, mutta mitäpä tuosta. Ihmismieli on sellainen.

Lue lisää

Väärin. Kenellekään ei anneta potkuja hänen uskontonsa vuoksi. Sitä sanotaan syrjinnäksi. Tuossa tapauksessa hänet olisi pitänyt siirtää, tai uudelleen kouluuttaa samalla työnantajalla, tehtäviin jotka eivät estä häntä harjoittamasta uskontoaan.

Työ täytyy soveltaa ihmiselle, eikä ihmistä työlle.

Näin on siis laki Ruotsissa. Liekö sitten Suomen laki yhtä äkkijyrkkä siinä asiassa kuin sinä olet? Epäilen vähän.

Minun työnantajani on ateisti, niinkuin sinäkin, mutta onneksi ei entinen adventisti, niinkuin sinä. Hänellä riittää ymmärrystä toisinajattelevia kohtaan. Sivistynyt ihminen, toisinsanoen. Koskaan hänen suustaan ei kuule tuollaista halveksuntaa ja pilkkaa kuin sinulta. Meidän työpaikalla saavat esim. muslimit ramadansa aikana käydä pitämässä säännölliset rukouksensa ja perjantaisin he saavat käydä moskeijassaan työaikana.

Fniss! kirjoitti:

Väärin. Kenellekään ei anneta potkuja hänen uskontonsa vuoksi. Sitä sanotaan syrjinnäksi. Tuossa tapauksessa hänet olisi pitänyt siirtää, tai uudelleen kouluuttaa samalla työnantajalla, tehtäviin jotka eivät estä häntä harjoittamasta uskontoaan.

Työ täytyy soveltaa ihmiselle, eikä ihmistä työlle.

Näin on siis laki Ruotsissa. Liekö sitten Suomen laki yhtä äkkijyrkkä siinä asiassa kuin sinä olet? Epäilen vähän.

Minun työnantajani on ateisti, niinkuin sinäkin, mutta onneksi ei entinen adventisti, niinkuin sinä. Hänellä riittää ymmärrystä toisinajattelevia kohtaan. Sivistynyt ihminen, toisinsanoen. Koskaan hänen suustaan ei kuule tuollaista halveksuntaa ja pilkkaa kuin sinulta. Meidän työpaikalla saavat esim. muslimit ramadansa aikana käydä pitämässä säännölliset rukouksensa ja perjantaisin he saavat käydä moskeijassaan työaikana.

Lue lisää

>>> Kenellekään ei anneta potkuja hänen uskontonsa vuoksi. Sitä sanotaan syrjinnäksi. Tuossa tapauksessa hänet olisi pitänyt siirtää, tai uudelleen kouluuttaa samalla työnantajalla, tehtäviin jotka eivät estä häntä harjoittamasta uskontoaan. >>

Höpöhöpö. Jos uskonnon säännöt estävät ihmistä tekemästä työtään, niin hänen tulee ilmoittaa se etukäteen ja työnantaja miettii, että voiko niillä säännöillä olla työntekijänä kyseisessä yrityksessä. Jos työntekijä poistuu jopa viisi (5) kertaa luvatta työpaikaltaan, ilmoittamatta kenellekään, niin hän ansaitsee potkut ja kyse ei ole mistään syrjinnästä.

Tämä ilmenee uskonnonvapauslaista, jos vaivaudut ottamaan asioista selvää. Ihminen voi kieltäytyä ottamasta työtä vastaan jos se sotii hänen uskontonsa sääntöjä vastaan, mutta jos ihminen ottaa työn vastaan, niin työtä tehdään silloin työnantajan säännöillä.

Mutta sinun mielestäsi tätä viisi (5) kertaa luvatta työnsä keskeyttänyttä ja töistä poistunutta henkilöä olisi pitänyt vielä hyysästä ja mielistellä?

Sinusta ilmeisesti tällainen henkilö, joka poistuu viisi (5) kertaa luvatta kesken työpäivän, ilmoittamatta kenellekään ja jättää työnsä muiden harteille, on jotenkin hieno ihminen ja mahtava lähimmäinen, niinkö?

Kuten tiedät, niin Suomessa on erotettu miespappeja, jotka kieltäytyivät työskentelemästä naispappien kanssa vakaumukseen vedoten. Kyse ei ole syrjinnästä vakaumuksen takia, vaan siitä, että työnantaja määrää säännöt sen jälkeen, kun olet työnantajan palveluksessa. Suomessa on erotettu lääkäri, joka vakaumukseen vedoten kieltäytyi tekemästä abortteja ja niin edelleen.

>>> Meidän työpaikalla saavat esim. muslimit ramadansa aikana käydä pitämässä säännölliset rukouksensa ja perjantaisin he saavat käydä moskeijassaan työaikana. >>

Minunkin työpaikalla on muslimeja ja he ovatkin oikein mukavaa ja työteliästä väkeä. Yksikään heistä ei ole milloinkaan poistunut luvatta työpaikaltaan, useista kerroista nyt puhumattakaan. Työteliästä ja kunnon väkeä, jonka Jumala tuntuu olevan tervejärkinen säännöissään ja ymmärtää nyky-yhteiskunnan haasteet.

Katsos kun muslimi voi käyttää omaa järkeään näissä asioissa ja hän voi suorittaa rukoushetkensä vaikkapa ruokatunnilla, kahvitauolla tai muuna sellaisena aikana, jolloin se ei häiritse hänen työntekemistään. Lisäksi perjantain yhteisrukouksiin ei ole välttämätöntä mennä moskeijaan, jos esimerkiksi työ sen estää, vaan yhteinen rukoushetki voidaan järjestää luontevasti työpaikalla. Säännöt kertovat, että rukoushetki tulisi järjestää silloin, kun aurinko on tavoittanut lakipisteensä, mutta koska tätä sääntöä ei ole suorasanaisesti määrätty Koraanissa, asiassa voi käyttää myös tervettä järkeä.

Sen sijaan Ramadanin paasto on pakollinen ja siitä ei keskustella, eikä sovellettua muotoa ole. Rukoukset ovat myös pakollisia, mutta niiden aikaa ei ole määrätty kellontarkasti. Toki fundamentalisteja on heilläkin ja vaikkapa Pakistanin Talebanit eivät ole välttämättä samaa mieltä kanssani siitä, että rukouksen voi suorittaa silloin kun se ei häiritse työntekemistä.

Lisäksi meillä on töissä pari ortodoksia ja taitaa olla yksi katolinen, kun ranskalaiset taitavat olla katolisia melkein kaikki, mutta jostain syystä yksikään heistä ei ole koskaan poistunut luvatta kesken työpäivän millekään asioille.

>>> hänen suustaan ei kuule tuollaista halveksuntaa ja pilkkaa kuin sinulta. >>>

Sinä koet sen pilkaksi, mutta minä esitän vain epäkohtia sinun amerikkalaisen järjestösi jumalasta, jonka säännöt ovat mainiot aavikolla elävälle paimentolaisheimolle, mutta jotka säännöt eivät oikein toimi 2000-luvun yhteiskunnassa.

Kyllä Mooseskin väänsi kättä Jumalan kanssa usein ja intti vastaan minkä kerkesi, joten ei Jumala ole ollenkaan niin herkkänahkainen nahjus, kuin annat ymmärtää. Hän sietää kritiikkiä kyllä ja Jumala on kaiken inhimillisen yläpuolella, eikä Hänen tarvitse vetää hernettä nenään joka asiasta kuten amerikkalaisten järjestöjen jumala tuntuu tekevän alituiseen.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Adventisti sydämeltään vaikka tällaisena erotettuna henkilönä kumartui Jumalan luo ja sanoi, etten halua työlläni ruokkia tämänlaatuista elämänmuotoa, erotettiin, koska hänelle ei tarjottu muuta tehtävää, vaikkapa ratapihalta, niin jos "me" annamme kiitoksen maailmalliselle ratkaisulle, olemme sen hengen kuljetettavina. >>>

Kyseessä oli työnvieroksuja, joka poistui ilman lupaa kesken työpäivän ja jätti lähimmäisenä pulaan.

Sinun täysin käsittämätön, korulauseinen soopa ei muuta tilannetta mihinkään suuntaan.

Jos sinä haluat palvella henkiolentoa, jota pitää pokkuroida kelloa kytäten ja jätät sen henkiolennon pokkuroimisen takia lähimmäisesi pulaan, niin pidä jumalasi ja palvele häntä ilolla.

Älä ihmettele, jos sinulla ei ole sitä henkiolentoa kovin moni kaveri mukanasi palvomassa ja jos et ymmärrä miksi, niin oma on häpeäsi.

Lue lisää

Sinun ajatuksesi ns. pulaanjättämisestä kertoo vain omaa ajatuskantaasi.
Tuo järjestelmä toimii hieman eri tavalla, kuin sinun pula-aikasi.
Tuossa järjestelmässä voi koska tahansa tulla tilanne, että mies uupuu, vaikka on aloittanut työnsä ja siinä on aina varajärjestelmä ja riittävä järjestelmä. Ei tarvita kuin yksi allejäänti vaikka Espoossa, Riitan valtakunnassa. Kulkuväline myöhästyy sen takia vähintään puolituntia, eli yksi mies tahi useampi, riippuu miehityksestä jää matkalle ja homma pelaa edelleen. Sieltä lähtee varamies matkaan, koska edellinen on Espoon-matkalla.
Mutta voihan sitä alkaa maalata taivaarantoja erilaisin sanasiveltimin, että pääsee nokkimaan asioita, mutta katos, ihmiset voivat tuntea järjestelmän paremmin kuin sinä, ehkä satakertaa paremmin.
Tuolla ajatuksellasi teet itsesi naurettavaksi siksi, että sydämesi tila avautuu silmien eteen mitä se sisältää.

Ihminen voi tulla elämänsä matkalla uskoon, hän voi todeta, että tuo tehtävä ei ole tuossakohdassa senlaatuinen, että se Jumalan antamana tehtävänä siunaa ketään ja sitten tehtävien järjestely ei ole osoittanutm- palataanpa tähän sanaan vielä, henkilökemioitten takia koska bushmannin tapainen sydän on ollut vastapuolella, niin kentältä muuta. Mutta jos no nyt ei voi tuonne alkoholiongelmaa tuoda, mutta jossain muussa yhteisössä se vaikuttaa kaiken sen, että ymmärretään, että elämäähän se kuuluu ja asian jousto, että alkkoholi- ihminen voi palvella asiaansa. Tahi urheilu, sille alttarille kyllä riittää joustoa tuoltakin talosta. Kyllä työaikoja rustataan. Työkaverit voivat vaihtaa työvuoroja.

Mutta hyvähän se on, vaikka itse kenttä lakkauttaisi mielellään tämän sairaan viikonloppukulkujen matkan, niin markkinatalous sitä tarvitsee, koska kapakat eli juottoloiden tulot romahtaisi, jos kulkuyhteydet puutuisi. Olisi ehto, vain työssäkäyvät pääsisivät tuohon matkaan ja muut eivät.
Silloin ei varmaankaan olisi työstäkieltäytyviä. Mutta nämä huumeidenkäyttäjät, avioliiton pettäjät, viinasta ja huvituksista iloa hakevat, jne. jne. lista on pitkä, niin juuri heidänhän perään ja sitä valtakuntaa sinä kannatat. Eli sokeana taluttelet ihmisiä näihin kulkuneuvoihin, siellä tapellaan, siellä on aseet, on hiuslakkapulloja liekinheittiminä, hajotetaan paikat ja siinä normaali- matkamies maksaa lipunhinnassa.
jne. jne. Ja sinä poloonen sokea et tiedä, etkä näe ja jos joku jää pois, virtesi kauhistelu voivottaa tämän maan kultaruhtinaan alttareilla, nyt ei päästäisi palvovaan kultaista vasikkaa, eli LIHAA.

LIHAA,

LIHAA.

LIHAA.

Lihaa siellä palvellaan, mitä siellä näkee, naisia housutxxintuissa ja jätkä tuuppaa menemään mopolla.
Ja sinä voivottelet, että voi voi, LIHAA LISÄÄ. Siellä mies lyö naista ja hakkaa todenteolla tahi jaetaan huumetta, ja sinä huudat PALVOTAAN LIHAAA, LIHAA LISÄÄ, ETTÄ BUSHMANNIN SYDÄN SAA JUBILEERATA JA PILKATA, YHTYÄ SILLE ALTTARILLE, JOSSA ON LIHAA on tiilitehtaalla työtä, olkia alttarille, no nehän poltetaan.

LIHAA LISÄÄ, BUSHMANNI PYYTÄÄÄ LIHAA LISÄÄ. Palvelkaa kyselemättä LIHAA. Saatte mammonaa, jne.

Siellä on ihmisiä kappaleina näitten kulkuvälineitten alla. Oletko nähnyt? Minä olen useammankin.
Oletko nähnyt kun vuosia tuntemasi kaveri pannaan palasina ruumispussiin, senkin olen nähnyt ja joskus nousee vuosikymmenen jälkeen mieleen.
Entä oletko nähnyt pahasti palanutta kaveria edessäsi puhumassa? Minä olen.
Miltä tuntuisi, kun .... no jätän kertomatta, mutta nämä on surkeita paikkoja, että ei kannata nostella tuollaisia esimerkkejä paljonkaan koska se ruokkii tämän maan ruhtinaan surullista hedelmää.

Mutta sinä sitä rakastat, pyydät vain lihalle tilaa..

Nostetaanpa nyt me muut adventistille hattua, hän on ollut uskossaan rohkea ja kunnioitettava, hän ei ole kumartuntu LIHAllisen valtakunnan edessä.
Amen.

Terveisin vain reissusta.

Mutta sinä olet lihallinen ihminen, siksi sinulle pitää hieman avata silmätipoilla näkökenttää, että näkisit.

ja tehtäviä. kirjoitti:

Sinun ajatuksesi ns. pulaanjättämisestä kertoo vain omaa ajatuskantaasi.
Tuo järjestelmä toimii hieman eri tavalla, kuin sinun pula-aikasi.
Tuossa järjestelmässä voi koska tahansa tulla tilanne, että mies uupuu, vaikka on aloittanut työnsä ja siinä on aina varajärjestelmä ja riittävä järjestelmä. Ei tarvita kuin yksi allejäänti vaikka Espoossa, Riitan valtakunnassa. Kulkuväline myöhästyy sen takia vähintään puolituntia, eli yksi mies tahi useampi, riippuu miehityksestä jää matkalle ja homma pelaa edelleen. Sieltä lähtee varamies matkaan, koska edellinen on Espoon-matkalla.
Mutta voihan sitä alkaa maalata taivaarantoja erilaisin sanasiveltimin, että pääsee nokkimaan asioita, mutta katos, ihmiset voivat tuntea järjestelmän paremmin kuin sinä, ehkä satakertaa paremmin.
Tuolla ajatuksellasi teet itsesi naurettavaksi siksi, että sydämesi tila avautuu silmien eteen mitä se sisältää.

Ihminen voi tulla elämänsä matkalla uskoon, hän voi todeta, että tuo tehtävä ei ole tuossakohdassa senlaatuinen, että se Jumalan antamana tehtävänä siunaa ketään ja sitten tehtävien järjestely ei ole osoittanutm- palataanpa tähän sanaan vielä, henkilökemioitten takia koska bushmannin tapainen sydän on ollut vastapuolella, niin kentältä muuta. Mutta jos no nyt ei voi tuonne alkoholiongelmaa tuoda, mutta jossain muussa yhteisössä se vaikuttaa kaiken sen, että ymmärretään, että elämäähän se kuuluu ja asian jousto, että alkkoholi- ihminen voi palvella asiaansa. Tahi urheilu, sille alttarille kyllä riittää joustoa tuoltakin talosta. Kyllä työaikoja rustataan. Työkaverit voivat vaihtaa työvuoroja.

Mutta hyvähän se on, vaikka itse kenttä lakkauttaisi mielellään tämän sairaan viikonloppukulkujen matkan, niin markkinatalous sitä tarvitsee, koska kapakat eli juottoloiden tulot romahtaisi, jos kulkuyhteydet puutuisi. Olisi ehto, vain työssäkäyvät pääsisivät tuohon matkaan ja muut eivät.
Silloin ei varmaankaan olisi työstäkieltäytyviä. Mutta nämä huumeidenkäyttäjät, avioliiton pettäjät, viinasta ja huvituksista iloa hakevat, jne. jne. lista on pitkä, niin juuri heidänhän perään ja sitä valtakuntaa sinä kannatat. Eli sokeana taluttelet ihmisiä näihin kulkuneuvoihin, siellä tapellaan, siellä on aseet, on hiuslakkapulloja liekinheittiminä, hajotetaan paikat ja siinä normaali- matkamies maksaa lipunhinnassa.
jne. jne. Ja sinä poloonen sokea et tiedä, etkä näe ja jos joku jää pois, virtesi kauhistelu voivottaa tämän maan kultaruhtinaan alttareilla, nyt ei päästäisi palvovaan kultaista vasikkaa, eli LIHAA.

LIHAA,

LIHAA.

LIHAA.

Lihaa siellä palvellaan, mitä siellä näkee, naisia housutxxintuissa ja jätkä tuuppaa menemään mopolla.
Ja sinä voivottelet, että voi voi, LIHAA LISÄÄ. Siellä mies lyö naista ja hakkaa todenteolla tahi jaetaan huumetta, ja sinä huudat PALVOTAAN LIHAAA, LIHAA LISÄÄ, ETTÄ BUSHMANNIN SYDÄN SAA JUBILEERATA JA PILKATA, YHTYÄ SILLE ALTTARILLE, JOSSA ON LIHAA on tiilitehtaalla työtä, olkia alttarille, no nehän poltetaan.

LIHAA LISÄÄ, BUSHMANNI PYYTÄÄÄ LIHAA LISÄÄ. Palvelkaa kyselemättä LIHAA. Saatte mammonaa, jne.

Siellä on ihmisiä kappaleina näitten kulkuvälineitten alla. Oletko nähnyt? Minä olen useammankin.
Oletko nähnyt kun vuosia tuntemasi kaveri pannaan palasina ruumispussiin, senkin olen nähnyt ja joskus nousee vuosikymmenen jälkeen mieleen.
Entä oletko nähnyt pahasti palanutta kaveria edessäsi puhumassa? Minä olen.
Miltä tuntuisi, kun .... no jätän kertomatta, mutta nämä on surkeita paikkoja, että ei kannata nostella tuollaisia esimerkkejä paljonkaan koska se ruokkii tämän maan ruhtinaan surullista hedelmää.

Mutta sinä sitä rakastat, pyydät vain lihalle tilaa..

Nostetaanpa nyt me muut adventistille hattua, hän on ollut uskossaan rohkea ja kunnioitettava, hän ei ole kumartuntu LIHAllisen valtakunnan edessä.
Amen.

Terveisin vain reissusta.

Mutta sinä olet lihallinen ihminen, siksi sinulle pitää hieman avata silmätipoilla näkökenttää, että näkisit.

Lue lisää

No jokainen selväpäinen ihminen voi sinun kirjoitustasi lukemalla pohtia sitä, että millainen yhteiskunta olisi, jos adventistit hallitsisivat yhteiskuntaa ja sinä ajatuksinesi olisit vaikkapa sisäministerimme.

Taitaisi olla ruotsinlautoilla aika tungosta ja Ruotsi saisi paljon uusia asukkaista, eli kaikki suomalaiset noin 2000 adventistia lukuunottamatta.

En edelleenkään ymmärrä mitään ajatuksenkulustasi, mutta vika lienee tässä päässä, eli minussa. Täytyisi käydä muutamassa sapattipalveluksessa, että kykenisi taas ymmärtämään perusadventistin ajatuksenjuoksua.

ja tehtäviä. kirjoitti:

Sinun ajatuksesi ns. pulaanjättämisestä kertoo vain omaa ajatuskantaasi.
Tuo järjestelmä toimii hieman eri tavalla, kuin sinun pula-aikasi.
Tuossa järjestelmässä voi koska tahansa tulla tilanne, että mies uupuu, vaikka on aloittanut työnsä ja siinä on aina varajärjestelmä ja riittävä järjestelmä. Ei tarvita kuin yksi allejäänti vaikka Espoossa, Riitan valtakunnassa. Kulkuväline myöhästyy sen takia vähintään puolituntia, eli yksi mies tahi useampi, riippuu miehityksestä jää matkalle ja homma pelaa edelleen. Sieltä lähtee varamies matkaan, koska edellinen on Espoon-matkalla.
Mutta voihan sitä alkaa maalata taivaarantoja erilaisin sanasiveltimin, että pääsee nokkimaan asioita, mutta katos, ihmiset voivat tuntea järjestelmän paremmin kuin sinä, ehkä satakertaa paremmin.
Tuolla ajatuksellasi teet itsesi naurettavaksi siksi, että sydämesi tila avautuu silmien eteen mitä se sisältää.

Ihminen voi tulla elämänsä matkalla uskoon, hän voi todeta, että tuo tehtävä ei ole tuossakohdassa senlaatuinen, että se Jumalan antamana tehtävänä siunaa ketään ja sitten tehtävien järjestely ei ole osoittanutm- palataanpa tähän sanaan vielä, henkilökemioitten takia koska bushmannin tapainen sydän on ollut vastapuolella, niin kentältä muuta. Mutta jos no nyt ei voi tuonne alkoholiongelmaa tuoda, mutta jossain muussa yhteisössä se vaikuttaa kaiken sen, että ymmärretään, että elämäähän se kuuluu ja asian jousto, että alkkoholi- ihminen voi palvella asiaansa. Tahi urheilu, sille alttarille kyllä riittää joustoa tuoltakin talosta. Kyllä työaikoja rustataan. Työkaverit voivat vaihtaa työvuoroja.

Mutta hyvähän se on, vaikka itse kenttä lakkauttaisi mielellään tämän sairaan viikonloppukulkujen matkan, niin markkinatalous sitä tarvitsee, koska kapakat eli juottoloiden tulot romahtaisi, jos kulkuyhteydet puutuisi. Olisi ehto, vain työssäkäyvät pääsisivät tuohon matkaan ja muut eivät.
Silloin ei varmaankaan olisi työstäkieltäytyviä. Mutta nämä huumeidenkäyttäjät, avioliiton pettäjät, viinasta ja huvituksista iloa hakevat, jne. jne. lista on pitkä, niin juuri heidänhän perään ja sitä valtakuntaa sinä kannatat. Eli sokeana taluttelet ihmisiä näihin kulkuneuvoihin, siellä tapellaan, siellä on aseet, on hiuslakkapulloja liekinheittiminä, hajotetaan paikat ja siinä normaali- matkamies maksaa lipunhinnassa.
jne. jne. Ja sinä poloonen sokea et tiedä, etkä näe ja jos joku jää pois, virtesi kauhistelu voivottaa tämän maan kultaruhtinaan alttareilla, nyt ei päästäisi palvovaan kultaista vasikkaa, eli LIHAA.

LIHAA,

LIHAA.

LIHAA.

Lihaa siellä palvellaan, mitä siellä näkee, naisia housutxxintuissa ja jätkä tuuppaa menemään mopolla.
Ja sinä voivottelet, että voi voi, LIHAA LISÄÄ. Siellä mies lyö naista ja hakkaa todenteolla tahi jaetaan huumetta, ja sinä huudat PALVOTAAN LIHAAA, LIHAA LISÄÄ, ETTÄ BUSHMANNIN SYDÄN SAA JUBILEERATA JA PILKATA, YHTYÄ SILLE ALTTARILLE, JOSSA ON LIHAA on tiilitehtaalla työtä, olkia alttarille, no nehän poltetaan.

LIHAA LISÄÄ, BUSHMANNI PYYTÄÄÄ LIHAA LISÄÄ. Palvelkaa kyselemättä LIHAA. Saatte mammonaa, jne.

Siellä on ihmisiä kappaleina näitten kulkuvälineitten alla. Oletko nähnyt? Minä olen useammankin.
Oletko nähnyt kun vuosia tuntemasi kaveri pannaan palasina ruumispussiin, senkin olen nähnyt ja joskus nousee vuosikymmenen jälkeen mieleen.
Entä oletko nähnyt pahasti palanutta kaveria edessäsi puhumassa? Minä olen.
Miltä tuntuisi, kun .... no jätän kertomatta, mutta nämä on surkeita paikkoja, että ei kannata nostella tuollaisia esimerkkejä paljonkaan koska se ruokkii tämän maan ruhtinaan surullista hedelmää.

Mutta sinä sitä rakastat, pyydät vain lihalle tilaa..

Nostetaanpa nyt me muut adventistille hattua, hän on ollut uskossaan rohkea ja kunnioitettava, hän ei ole kumartuntu LIHAllisen valtakunnan edessä.
Amen.

Terveisin vain reissusta.

Mutta sinä olet lihallinen ihminen, siksi sinulle pitää hieman avata silmätipoilla näkökenttää, että näkisit.

Lue lisää

Noinko sekopäiksi tulee adventismistä ihminen ? - Vai onko hän mahdollisesti jo ollut jonkun verran liittyessään järjestöönsä, sillä ei kai ainakaan syvemmin ajatteleva ihminen missään tapauksessa liity adventistiksi. Oppihan on adventismissa jo sellainen, kun siihen hiukan lähemmin tutustuu - niin järjen ja ymmärryksen vastainen, ettei siihen terveellä ymmärryksellä varustettu ihminen voi millään langeta.

Sehän sotii täysin Jeesuksen Kristuksen oppia vastaan! Puhumattakaan Paavalin kristinopin käsityksestä joka on kertakaikkisesti aivan toisessa sfäärissä. Ei ole ihme, että tuollaista tapahtuu, kun ihmiselle opetetaan menneitä vuosituhansien takaisia kehityksen alkuvaiheilla kulkevien pamentolaisheimon nuotioilla kehittämiä tarinoita ja outoja sabatti säädöksiä, joita on mahdottomuus soveltaa nyky-yhteiskuntaan mitenkään sovellettavaksi terveellä tavalla.

ja tehtäviä. kirjoitti:

Sinun ajatuksesi ns. pulaanjättämisestä kertoo vain omaa ajatuskantaasi.
Tuo järjestelmä toimii hieman eri tavalla, kuin sinun pula-aikasi.
Tuossa järjestelmässä voi koska tahansa tulla tilanne, että mies uupuu, vaikka on aloittanut työnsä ja siinä on aina varajärjestelmä ja riittävä järjestelmä. Ei tarvita kuin yksi allejäänti vaikka Espoossa, Riitan valtakunnassa. Kulkuväline myöhästyy sen takia vähintään puolituntia, eli yksi mies tahi useampi, riippuu miehityksestä jää matkalle ja homma pelaa edelleen. Sieltä lähtee varamies matkaan, koska edellinen on Espoon-matkalla.
Mutta voihan sitä alkaa maalata taivaarantoja erilaisin sanasiveltimin, että pääsee nokkimaan asioita, mutta katos, ihmiset voivat tuntea järjestelmän paremmin kuin sinä, ehkä satakertaa paremmin.
Tuolla ajatuksellasi teet itsesi naurettavaksi siksi, että sydämesi tila avautuu silmien eteen mitä se sisältää.

Ihminen voi tulla elämänsä matkalla uskoon, hän voi todeta, että tuo tehtävä ei ole tuossakohdassa senlaatuinen, että se Jumalan antamana tehtävänä siunaa ketään ja sitten tehtävien järjestely ei ole osoittanutm- palataanpa tähän sanaan vielä, henkilökemioitten takia koska bushmannin tapainen sydän on ollut vastapuolella, niin kentältä muuta. Mutta jos no nyt ei voi tuonne alkoholiongelmaa tuoda, mutta jossain muussa yhteisössä se vaikuttaa kaiken sen, että ymmärretään, että elämäähän se kuuluu ja asian jousto, että alkkoholi- ihminen voi palvella asiaansa. Tahi urheilu, sille alttarille kyllä riittää joustoa tuoltakin talosta. Kyllä työaikoja rustataan. Työkaverit voivat vaihtaa työvuoroja.

Mutta hyvähän se on, vaikka itse kenttä lakkauttaisi mielellään tämän sairaan viikonloppukulkujen matkan, niin markkinatalous sitä tarvitsee, koska kapakat eli juottoloiden tulot romahtaisi, jos kulkuyhteydet puutuisi. Olisi ehto, vain työssäkäyvät pääsisivät tuohon matkaan ja muut eivät.
Silloin ei varmaankaan olisi työstäkieltäytyviä. Mutta nämä huumeidenkäyttäjät, avioliiton pettäjät, viinasta ja huvituksista iloa hakevat, jne. jne. lista on pitkä, niin juuri heidänhän perään ja sitä valtakuntaa sinä kannatat. Eli sokeana taluttelet ihmisiä näihin kulkuneuvoihin, siellä tapellaan, siellä on aseet, on hiuslakkapulloja liekinheittiminä, hajotetaan paikat ja siinä normaali- matkamies maksaa lipunhinnassa.
jne. jne. Ja sinä poloonen sokea et tiedä, etkä näe ja jos joku jää pois, virtesi kauhistelu voivottaa tämän maan kultaruhtinaan alttareilla, nyt ei päästäisi palvovaan kultaista vasikkaa, eli LIHAA.

LIHAA,

LIHAA.

LIHAA.

Lihaa siellä palvellaan, mitä siellä näkee, naisia housutxxintuissa ja jätkä tuuppaa menemään mopolla.
Ja sinä voivottelet, että voi voi, LIHAA LISÄÄ. Siellä mies lyö naista ja hakkaa todenteolla tahi jaetaan huumetta, ja sinä huudat PALVOTAAN LIHAAA, LIHAA LISÄÄ, ETTÄ BUSHMANNIN SYDÄN SAA JUBILEERATA JA PILKATA, YHTYÄ SILLE ALTTARILLE, JOSSA ON LIHAA on tiilitehtaalla työtä, olkia alttarille, no nehän poltetaan.

LIHAA LISÄÄ, BUSHMANNI PYYTÄÄÄ LIHAA LISÄÄ. Palvelkaa kyselemättä LIHAA. Saatte mammonaa, jne.

Siellä on ihmisiä kappaleina näitten kulkuvälineitten alla. Oletko nähnyt? Minä olen useammankin.
Oletko nähnyt kun vuosia tuntemasi kaveri pannaan palasina ruumispussiin, senkin olen nähnyt ja joskus nousee vuosikymmenen jälkeen mieleen.
Entä oletko nähnyt pahasti palanutta kaveria edessäsi puhumassa? Minä olen.
Miltä tuntuisi, kun .... no jätän kertomatta, mutta nämä on surkeita paikkoja, että ei kannata nostella tuollaisia esimerkkejä paljonkaan koska se ruokkii tämän maan ruhtinaan surullista hedelmää.

Mutta sinä sitä rakastat, pyydät vain lihalle tilaa..

Nostetaanpa nyt me muut adventistille hattua, hän on ollut uskossaan rohkea ja kunnioitettava, hän ei ole kumartuntu LIHAllisen valtakunnan edessä.
Amen.

Terveisin vain reissusta.

Mutta sinä olet lihallinen ihminen, siksi sinulle pitää hieman avata silmätipoilla näkökenttää, että näkisit.

Lue lisää

Olipas hyvä kirjoitus kiihko adventistin ajatuksen kulusta! ajattelisin, jos vaikka esim. Stork lukisi tuon ja vaikkapa tuon kirjoituksen kautta huomaisi, kuinka sairasta on yrittää soveltaa adventistikultin säännöksiä nykymaailmassa, ajattelen jo lähinnä lastenkin kannalta. Minkälaista kasvualustaa ja eväitä annetaan lapsille selviytyäkseen reaalimaailmassa? Lähimmäisenrakkaus on kaukana kiihko adventistien vaatimuksissa.

Toivon mukaan Storkia, mitä nyt vähän tuntien, fiksuna ihmisenä, ja uskon löytäneenä tulisi vähintääkin kriittisemmäksi adventismia kohtaan edes siinä määrin, kuin minä esim. helluntailaisuutta kohtaan.
Ilman sen kummempia uskon menetyksiä:)

Utulila kirjoitti:

Olipas hyvä kirjoitus kiihko adventistin ajatuksen kulusta! ajattelisin, jos vaikka esim. Stork lukisi tuon ja vaikkapa tuon kirjoituksen kautta huomaisi, kuinka sairasta on yrittää soveltaa adventistikultin säännöksiä nykymaailmassa, ajattelen jo lähinnä lastenkin kannalta. Minkälaista kasvualustaa ja eväitä annetaan lapsille selviytyäkseen reaalimaailmassa? Lähimmäisenrakkaus on kaukana kiihko adventistien vaatimuksissa.

Toivon mukaan Storkia, mitä nyt vähän tuntien, fiksuna ihmisenä, ja uskon löytäneenä tulisi vähintääkin kriittisemmäksi adventismia kohtaan edes siinä määrin, kuin minä esim. helluntailaisuutta kohtaan.
Ilman sen kummempia uskon menetyksiä:)

Lue lisää

Miksi sinä helluntalaisia vieroksut?

Järki käteen sentään kirjoitti:

Noinko sekopäiksi tulee adventismistä ihminen ? - Vai onko hän mahdollisesti jo ollut jonkun verran liittyessään järjestöönsä, sillä ei kai ainakaan syvemmin ajatteleva ihminen missään tapauksessa liity adventistiksi. Oppihan on adventismissa jo sellainen, kun siihen hiukan lähemmin tutustuu - niin järjen ja ymmärryksen vastainen, ettei siihen terveellä ymmärryksellä varustettu ihminen voi millään langeta.

Sehän sotii täysin Jeesuksen Kristuksen oppia vastaan! Puhumattakaan Paavalin kristinopin käsityksestä joka on kertakaikkisesti aivan toisessa sfäärissä. Ei ole ihme, että tuollaista tapahtuu, kun ihmiselle opetetaan menneitä vuosituhansien takaisia kehityksen alkuvaiheilla kulkevien pamentolaisheimon nuotioilla kehittämiä tarinoita ja outoja sabatti säädöksiä, joita on mahdottomuus soveltaa nyky-yhteiskuntaan mitenkään sovellettavaksi terveellä tavalla.

Lue lisää

Olet tehnyt oikean havainnon. Raha on nimittäjänä tässä kultissa.Vanhan sukulaiseni luona on lauantaina kirkon jälkeen käväissyt adventtikirkon pastori. On kuulemma hyvin mukava ja on paljon saarnannut ympäri Suomea. Saa nähdä kuinka mummon rahojen käy.

sinulta. kirjoitti:

Miksi sinä helluntalaisia vieroksut?

Vieroksun ääri karismaattisuutta ja"henkikaste" oppia. Vieroksun liiallista ;" minä kokemus/tunnekeskeisyyttä uskon perusteissa".

Bushmanni kirjoitti:

No jokainen selväpäinen ihminen voi sinun kirjoitustasi lukemalla pohtia sitä, että millainen yhteiskunta olisi, jos adventistit hallitsisivat yhteiskuntaa ja sinä ajatuksinesi olisit vaikkapa sisäministerimme.

Taitaisi olla ruotsinlautoilla aika tungosta ja Ruotsi saisi paljon uusia asukkaista, eli kaikki suomalaiset noin 2000 adventistia lukuunottamatta.

En edelleenkään ymmärrä mitään ajatuksenkulustasi, mutta vika lienee tässä päässä, eli minussa. Täytyisi käydä muutamassa sapattipalveluksessa, että kykenisi taas ymmärtämään perusadventistin ajatuksenjuoksua.

Lue lisää

Vedetäänkö naruja yhteen, kirjoituksessa mainitsemasi ”vaivaisen päivän" kohdalta, ilmeisesti tarkoitit sapattia.
vastustat mielessäsi yhteiskuntaa missä on sapatti "pakko", eli millainen se olisi! Riitalla se on taivaassa ja helvettiopetuksessa. Täällä se on vapaehtoista.
Ja tavallani halusin hieman katsella miestä, eli sinua.
Se sapatti- vastasin ajatukseen ettei se niin vaarallinen ole, verrattuna tämän ajan maalliseen sapattiin,
Eikös se ole olemassa, perjantaipullo / t (mäyräkoiramainen meno) - joka sisältää ihmisten vapauden nimissä vaikkapa perjantai-illasta aikamoinen meno ja maalasin sen todellisen raadollisuuden kentältä, eli se jumalanpalvelus sisälsi alkoholin, väkivallan, taistelujen kentän, vammautumiset, kuoleman, joka muuttaa sen työntekijän elämän joillekin sairaseläkkeeksi fyysisen vamman takia. Tai vastaavasti siirto ratapihalle, kun tässä työ/asiakassuhteessa on aseita käytetty. ym. ym. eli siinä ihannenäköisessäsi yhteiskunnassa. Sekä normaalien ihmisten (työmatkalaisten) pelon, ahdistuksen ym.
Ihana bushammin vapaus!
Avasin silmiäsi tähän ja ilmeisesti se on parempi kuin Herran Pyhä, jota vapaehtoisuus kuitenkin sitoisi.
En halunnut lähteä katselemaan väitekuvaasi, että ns. normaalista työstä kieltäydytään, tiedänhän että normaalia vuoroa tekevät myös adventistit, mutta omassatunnossa jotkut eivät palvele tätä mädännäisyystehtävää. Eivät sitä mielellään palvele normaalit ihmisistä kukaan, poistaisivat ne, mutta markkinat ei sitä halua vaan lyövät ihmisiä tekemään "likaisia töitä", jota ei olisi pakko ruokkia ollenkaan, eli tässä tarkoitan laillistettua juottolamatkoja kaikkine lisukkeineen.
Tietenkin onhan näissä järjestelmissä, joka ei parempaa tiedä, niin hyväksyntä ja pakkovalta, palvele näitä alttareita meidän ehdoilla tai. Näin minä sitä katson ja maalasin arjen todellista raadollisuutta.
Joku ei nämä kestänyt, vastauksessaan pimahti jotenkin.

Tarkastelit asioita, että elät maailmassa, lainaten tekstiäsi Kaille osoitetusta vastsaukseta.
//Samoin ja niin saan elääkin. Tavallisten, syntisten ihmisten keskellä, jotka elävät tavallista, välillä syntistäkin elämää. Saa olla vapaa uskossaan, eikä tarvitse näytellä puhtaampaa luonnetta, kuin se todellisuudessa on //

// tavallista elämää.... niin eiköhän sitä tavallista kaikki elä, mutta kun kaikki eivät elä tavallaista elämää ja nyt käytiinkin sitä työmääräyssääntökirjaa läpi, johon haastat "määräämällä" palvelutehtävään ihmisiä ja joka ei siihen omantunnonsyystä niin halua, niin ja mittaat niillä pulmus- näkemyksillä, jotka arkea ei tiedä.
Mutta nyt tiedät. Kannattaako tällaisen menon edessä laittaa vastakkain hyvän valinnassa tuo pahan etu?
No, tämä asia pyöri nyt näissä puitteissa, mutta kun ihminen on lihaa ja lihan mieli haluaa väitellä niin näinhän se nostaa tavallasi tällaisia aloituksia esiin.
Mutta, ei se mitään, väittämällä vastaan tuon esille ne vaikuttimet joilla pyrit olemaan esillä.
Sitten jotkut hätäpäissään tukevat joutavia ajatuksiasi, kun ihmiset huomaavat valon paljastavan vääryyden. Vääryyden, jossa tämä aika ja sen hedelmät laitetaankin vaakakupissa korkeammalle kuin Jumalan tahto. Sen sinusta paljastin.
Nyt lukijat tiettävät, että mitä on maallisen lepopäivän arki, sen hedelmät, ja sen tiilenlyönnin, mitä maamme ekyyptiläinen orjuus teettää.
Sitten joku kieltäytyy siitä ”hyvästä” ja sen teilaa Bushmanni, koska maailma on rakkaampi kuin Jumalan tahto. Eli olenko väärässä?

Toisaalta, pitäisiköhän käydä liittymässä virallisesti adventtikirkkoon, olen niin samanmielinen heidän kanssaan Raamatun totuudesta. Eli Luoja Jumala, sapatti, synnintekijän kuolema tuomiolla jne.
Sekä hyvät adventistityökaverit sieltä työn ääreltä.

Järki käteen sentään kirjoitti:

Noinko sekopäiksi tulee adventismistä ihminen ? - Vai onko hän mahdollisesti jo ollut jonkun verran liittyessään järjestöönsä, sillä ei kai ainakaan syvemmin ajatteleva ihminen missään tapauksessa liity adventistiksi. Oppihan on adventismissa jo sellainen, kun siihen hiukan lähemmin tutustuu - niin järjen ja ymmärryksen vastainen, ettei siihen terveellä ymmärryksellä varustettu ihminen voi millään langeta.

Sehän sotii täysin Jeesuksen Kristuksen oppia vastaan! Puhumattakaan Paavalin kristinopin käsityksestä joka on kertakaikkisesti aivan toisessa sfäärissä. Ei ole ihme, että tuollaista tapahtuu, kun ihmiselle opetetaan menneitä vuosituhansien takaisia kehityksen alkuvaiheilla kulkevien pamentolaisheimon nuotioilla kehittämiä tarinoita ja outoja sabatti säädöksiä, joita on mahdottomuus soveltaa nyky-yhteiskuntaan mitenkään sovellettavaksi terveellä tavalla.

Lue lisää

Noin puhuu ihminen, joka ei kunnioita Jumalaa, eli ihminen joka on lihaa.

Pyhä Henki ei tuollaista saa aikaiseksi.

Utulila kirjoitti:

Olipas hyvä kirjoitus kiihko adventistin ajatuksen kulusta! ajattelisin, jos vaikka esim. Stork lukisi tuon ja vaikkapa tuon kirjoituksen kautta huomaisi, kuinka sairasta on yrittää soveltaa adventistikultin säännöksiä nykymaailmassa, ajattelen jo lähinnä lastenkin kannalta. Minkälaista kasvualustaa ja eväitä annetaan lapsille selviytyäkseen reaalimaailmassa? Lähimmäisenrakkaus on kaukana kiihko adventistien vaatimuksissa.

Toivon mukaan Storkia, mitä nyt vähän tuntien, fiksuna ihmisenä, ja uskon löytäneenä tulisi vähintääkin kriittisemmäksi adventismia kohtaan edes siinä määrin, kuin minä esim. helluntailaisuutta kohtaan.
Ilman sen kummempia uskon menetyksiä:)

Lue lisää

Älä nyt aivan yleistä, mutta mihin sinä oikein kuulut hengellisessä yhteisössä?
Et ainakaan nämä helluntalaisiin?

Utulila kirjoitti:

Vieroksun ääri karismaattisuutta ja"henkikaste" oppia. Vieroksun liiallista ;" minä kokemus/tunnekeskeisyyttä uskon perusteissa".

Helluntalaisuus on käsitteenä laajempi kenttä, eli on ääriliikettä ja vähemmän ääriliikettä.
Ehkä tuo tunnekeskeisyys liikkuu opin mukaan "oletteko täyttyneet Pyhällä Hengellä" ajatukseen Ap.t. tulevaan ajatukseen, 4 luku jakeista 23-31 ja myös Ap.t. 19:3-8..

Eikös aika kaipaa todellista Hengessä ja totuudessa vaeltamista.

Todennäköisesti tässä helluntalaisuuden uudessa näköalan katsannossa katselevat Jumalan Pyhyyttä, mikä täällä monen sydämestä puuttuu.

Mielestäni adventistit ovat tämä Pyhän nähneet Pyhäksi ja "me" opettelemme sitä.

palvelusajankäyttö kirjoitti:

Vedetäänkö naruja yhteen, kirjoituksessa mainitsemasi ”vaivaisen päivän" kohdalta, ilmeisesti tarkoitit sapattia.
vastustat mielessäsi yhteiskuntaa missä on sapatti "pakko", eli millainen se olisi! Riitalla se on taivaassa ja helvettiopetuksessa. Täällä se on vapaehtoista.
Ja tavallani halusin hieman katsella miestä, eli sinua.
Se sapatti- vastasin ajatukseen ettei se niin vaarallinen ole, verrattuna tämän ajan maalliseen sapattiin,
Eikös se ole olemassa, perjantaipullo / t (mäyräkoiramainen meno) - joka sisältää ihmisten vapauden nimissä vaikkapa perjantai-illasta aikamoinen meno ja maalasin sen todellisen raadollisuuden kentältä, eli se jumalanpalvelus sisälsi alkoholin, väkivallan, taistelujen kentän, vammautumiset, kuoleman, joka muuttaa sen työntekijän elämän joillekin sairaseläkkeeksi fyysisen vamman takia. Tai vastaavasti siirto ratapihalle, kun tässä työ/asiakassuhteessa on aseita käytetty. ym. ym. eli siinä ihannenäköisessäsi yhteiskunnassa. Sekä normaalien ihmisten (työmatkalaisten) pelon, ahdistuksen ym.
Ihana bushammin vapaus!
Avasin silmiäsi tähän ja ilmeisesti se on parempi kuin Herran Pyhä, jota vapaehtoisuus kuitenkin sitoisi.
En halunnut lähteä katselemaan väitekuvaasi, että ns. normaalista työstä kieltäydytään, tiedänhän että normaalia vuoroa tekevät myös adventistit, mutta omassatunnossa jotkut eivät palvele tätä mädännäisyystehtävää. Eivät sitä mielellään palvele normaalit ihmisistä kukaan, poistaisivat ne, mutta markkinat ei sitä halua vaan lyövät ihmisiä tekemään "likaisia töitä", jota ei olisi pakko ruokkia ollenkaan, eli tässä tarkoitan laillistettua juottolamatkoja kaikkine lisukkeineen.
Tietenkin onhan näissä järjestelmissä, joka ei parempaa tiedä, niin hyväksyntä ja pakkovalta, palvele näitä alttareita meidän ehdoilla tai. Näin minä sitä katson ja maalasin arjen todellista raadollisuutta.
Joku ei nämä kestänyt, vastauksessaan pimahti jotenkin.

Tarkastelit asioita, että elät maailmassa, lainaten tekstiäsi Kaille osoitetusta vastsaukseta.
//Samoin ja niin saan elääkin. Tavallisten, syntisten ihmisten keskellä, jotka elävät tavallista, välillä syntistäkin elämää. Saa olla vapaa uskossaan, eikä tarvitse näytellä puhtaampaa luonnetta, kuin se todellisuudessa on //

// tavallista elämää.... niin eiköhän sitä tavallista kaikki elä, mutta kun kaikki eivät elä tavallaista elämää ja nyt käytiinkin sitä työmääräyssääntökirjaa läpi, johon haastat "määräämällä" palvelutehtävään ihmisiä ja joka ei siihen omantunnonsyystä niin halua, niin ja mittaat niillä pulmus- näkemyksillä, jotka arkea ei tiedä.
Mutta nyt tiedät. Kannattaako tällaisen menon edessä laittaa vastakkain hyvän valinnassa tuo pahan etu?
No, tämä asia pyöri nyt näissä puitteissa, mutta kun ihminen on lihaa ja lihan mieli haluaa väitellä niin näinhän se nostaa tavallasi tällaisia aloituksia esiin.
Mutta, ei se mitään, väittämällä vastaan tuon esille ne vaikuttimet joilla pyrit olemaan esillä.
Sitten jotkut hätäpäissään tukevat joutavia ajatuksiasi, kun ihmiset huomaavat valon paljastavan vääryyden. Vääryyden, jossa tämä aika ja sen hedelmät laitetaankin vaakakupissa korkeammalle kuin Jumalan tahto. Sen sinusta paljastin.
Nyt lukijat tiettävät, että mitä on maallisen lepopäivän arki, sen hedelmät, ja sen tiilenlyönnin, mitä maamme ekyyptiläinen orjuus teettää.
Sitten joku kieltäytyy siitä ”hyvästä” ja sen teilaa Bushmanni, koska maailma on rakkaampi kuin Jumalan tahto. Eli olenko väärässä?

Toisaalta, pitäisiköhän käydä liittymässä virallisesti adventtikirkkoon, olen niin samanmielinen heidän kanssaan Raamatun totuudesta. Eli Luoja Jumala, sapatti, synnintekijän kuolema tuomiolla jne.
Sekä hyvät adventistityökaverit sieltä työn ääreltä.

Lue lisää

Höpö höpö. Et sinä mitään reaalielämän maalausta maalaillut, vaan ihan omiasi jupisit ja jostain adventistien kauhufantasiasta oli jokainen kuvainnollinen höpöilysi.

Sinun arjen todellinen raadollisuus on vain jotain fantasiaa, jota suurin osa ihmisistä ei näe ollenkaan. Toki määrätyssä mitassa kuvailemiasi asioita on, mutta sellaista on elämä, mutta sinun fantasiasi maailmasta jossa elämmme, ei perustu todellisuuteen, tai sitten sinä näet maailman todella eri tavalla kuin suurin osa ihmisistä. Vainoharhaisuuteen on olemassa myös lääkkeet, jos et sitä tiennyt, joten jos maailman raadollisuus tuntuu kaatuvat päällesi koko ajan, niin siihen vaivaan löytyy lääke, jolla maailma taas näyttää siltä, mitä se oikeasti on.

>> johon haastat "määräämällä" palvelutehtävään ihmisiä ja joka ei siihen omantunnonsyystä niin halua >>>

Tällaisen henkilön pitää irtisanoutua töistänsä, niinhän nuo sapattilahkon papit opettavat ja sitten työn tekevät jotkut toiset, eli kaatavat vain asiat jonkun toisen harteille. Näin ilmeisesti toimii hyvä lähimmäinen sinun lahkossasi?

>>> Eli olenko väärässä? >>>

Lähes joka asiassa.

>>> Toisaalta, pitäisiköhän käydä liittymässä virallisesti adventtikirkkoon, olen niin samanmielinen heidän kanssaan Raamatun totuudesta. >>>

Suositan lämpimästi. Olisit erittäin hyvä lisä sinne, niin mene mieluusti liittymään jo heti huomenna. Et voisi olla paremmassa paikassa ja taatusti tunnet itsesi kotoisaksi siellä omien ajatuksiesi kanssa!

Harvoin joudun suosittelemaan kenellekään adventtikirkon jäsenyyttä, mutta sinä olet poikkeus. Tervemenoa.

ei kirkonnimissä. kirjoitti:

Älä nyt aivan yleistä, mutta mihin sinä oikein kuulut hengellisessä yhteisössä?
Et ainakaan nämä helluntalaisiin?

Jo neljännessä polvessa olen ns.helluntailainen. Mutta mitä väliä sillä oikeastaan on, mihin kuuluu ja minkä jäsen on, kunhan ei missään vaarallisessa tai kiihkoisessa lahkossa ole mukana.

Pääasia on että jokainen uskoisi Sanan (evankeliumin) mukaisesti itsensä Jumalan omaksi.,, ja elämä jatkukoon siunattuna..

Utulila kirjoitti:

Jo neljännessä polvessa olen ns.helluntailainen. Mutta mitä väliä sillä oikeastaan on, mihin kuuluu ja minkä jäsen on, kunhan ei missään vaarallisessa tai kiihkoisessa lahkossa ole mukana.

Pääasia on että jokainen uskoisi Sanan (evankeliumin) mukaisesti itsensä Jumalan omaksi.,, ja elämä jatkukoon siunattuna..

Lue lisää

Mielenkiintoista, entäpä jos adventisti on Sanan ja evankeliumin kanssa Jumalan oma, eikös hänkin ole siunattu?

Utulila kirjoitti:

Olipas hyvä kirjoitus kiihko adventistin ajatuksen kulusta! ajattelisin, jos vaikka esim. Stork lukisi tuon ja vaikkapa tuon kirjoituksen kautta huomaisi, kuinka sairasta on yrittää soveltaa adventistikultin säännöksiä nykymaailmassa, ajattelen jo lähinnä lastenkin kannalta. Minkälaista kasvualustaa ja eväitä annetaan lapsille selviytyäkseen reaalimaailmassa? Lähimmäisenrakkaus on kaukana kiihko adventistien vaatimuksissa.

Toivon mukaan Storkia, mitä nyt vähän tuntien, fiksuna ihmisenä, ja uskon löytäneenä tulisi vähintääkin kriittisemmäksi adventismia kohtaan edes siinä määrin, kuin minä esim. helluntailaisuutta kohtaan.
Ilman sen kummempia uskon menetyksiä:)

Lue lisää

No mitäs hirveetä tuossa kirjoituksessa oli? Toki olisi pitänyt lukea noita aikaisempia linkkejä, niin olisi päässyt paremmin jyvälle asioista. Mutta ei tuo sinun idolisi (Bushmanni) ole tehnyt ainakaan minuun kovin hurskasta vaikutusta, joten asiaa tuo kirjoittaja varmaan kirjoitti.
Olen varmaan useampaan kertaan sanonut, että minun lapsistani tuskin koskaan tulee adventisteja. Tytär ehkä kykenisi tulemaan uskoon ja miehen kanssa ollaan sovittu, että jos niin kävisi, hän kastaisi hänet Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Herraan Jeesukseen ja se olisi sitten siinä. Poika ei tässä ajassa näitä asioita pysty käsittämään.
Olen kohta ollut 14 vuotta adventtikirkossa, joten enköhän ala tuntemaan kirkon opetuksia jo jonkin verran....
Mutta uraputki taas kutsuu, olen jälleen sossussa töissä ja työvuoro alkaa klo 9.

adventistiin. kirjoitti:

Mielenkiintoista, entäpä jos adventisti on Sanan ja evankeliumin kanssa Jumalan oma, eikös hänkin ole siunattu?

Jokainen ihminen jolla tykönänsä Jumalan Sana tulee vanhurskaaksi. Hyvin yksinkertaista! eikös? myös adventisti. Mutta jos adventisti alkaa jokeltaan EGW höpinöitä tutkivista tuomioista ja lausumaan sunnuntain demonisointeja(loitsuja) on aika yrittää jotenkin valistaa, jos ei siinä sitten millään onnistu on poistuttava ystävällisesti hymyissä suin:) Adventistikin on Jeesuksen veren suojissa ja ojentuu huomatessaan vääristyneet kulttiaineksensa, toivon mukaan. Jumala on armollinen ja kärsivällinen ja jaksaa odottaa monenlaisia vedätyksiä. Uskotaan aina, sitä mikä parempaa.. ollaan kasvun paikalla itsekukin.

Stork kirjoitti:

No mitäs hirveetä tuossa kirjoituksessa oli? Toki olisi pitänyt lukea noita aikaisempia linkkejä, niin olisi päässyt paremmin jyvälle asioista. Mutta ei tuo sinun idolisi (Bushmanni) ole tehnyt ainakaan minuun kovin hurskasta vaikutusta, joten asiaa tuo kirjoittaja varmaan kirjoitti.
Olen varmaan useampaan kertaan sanonut, että minun lapsistani tuskin koskaan tulee adventisteja. Tytär ehkä kykenisi tulemaan uskoon ja miehen kanssa ollaan sovittu, että jos niin kävisi, hän kastaisi hänet Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Herraan Jeesukseen ja se olisi sitten siinä. Poika ei tässä ajassa näitä asioita pysty käsittämään.
Olen kohta ollut 14 vuotta adventtikirkossa, joten enköhän ala tuntemaan kirkon opetuksia jo jonkin verran....
Mutta uraputki taas kutsuu, olen jälleen sossussa töissä ja työvuoro alkaa klo 9.

Lue lisää

>> Tytär ehkä kykenisi tulemaan uskoon ja miehen kanssa ollaan sovittu, että jos niin kävisi, hän kastaisi hänet Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Herraan Jeesukseen ja se olisi sitten siinä. Poika ei tässä ajassa näitä asioita pysty käsittämään. >>>

Niinpä niin. Kerroit taas paljon siitä ajattelusta, joka lahkoissa, kaikissa lahkoissa vallitsee.

Olen ymmärtänyt, että lapsillasi on kehityshäiriöitä ja tästä syystä he eivät kykene tulemaan uskoon?

Tämä on minusta mielenkiintoista ajattelua ja johtaa lahkojen ajattelun keskeisimmän kysymyksen äärelle: SInun mielestäsi ja kaikkien lahkojen mielestä uskoon tulemiseen tarvitaan täydet henkiset ja fyysiset valmiudet, jotta kykenee ymmärtämään sen, mistä uskossa on kysymys. Usko ei olekaan uskoa, joka saadaan lahjaksi, vaan usko opitaan sääntökirjan kirjaimet sisäistämällä.

Sinun uskosi ja lahkojen kauppaama usko on vain pitkä lista asioita paperilla, joka täytyy ymmärtää, jotta tajuaa olevansa uskossa.

Ei siinä ole Jumalalla mitään tekemistä, vaan kuten rivien välistä pystyy lukemaan, niin et usko lapsistasi koskaan tulevan uskovaisia, koska heidän ymmärryksensä ei siihen riitä kehityshäiriöistä johtuen.

Eli kehityshäiriöt sinun mielestäsi estävät Jumalan vaikutuksen lapsissasi ja heille Jumala ei ole olemassa, koska he määrätyiltä osin eivät kykene hahmottamaan niitä pitkiä listauksia asioita, joilla vaikkapa adventtikirkko määrittelee uskon, uskoontulemisen ja Jumalan. Jumalalle ja uskolle on säännöt ja jos sääntöjä ei kykene hahmottamaan, syystä tai toisesta, jää Jumalakin kokematta.

Minä olen täysin erimieltä, jälleen kerran, vaan kyllä sinun lapsesi hahmottavat ja kokevat Jumalan varmasti ja mikään kehityshäiriö ei estä ihmistä, joko aikuista tai lasta, olemasta uskovainen tai löytämästä Jumalaa. He vain kokevat sen omalla tavallaan, vaikka eivät kykene kokemaan juuri siten, kuten adventtikirkko omissa sääntökirjoissaan tämän määrää koettavaksi.

Minun mielestäsi Jumala varmasti antaa uskon myös sinun lapsillesi ja he kokevat sen omalla tavallaan, joka ei varmaan ole adventtikirkon virallisilla ohjeilla määritelty, mutta kyllä he Jumalan kokevat, älä siitä huolehdi.

Toki jo käytämme erilaisten lahkojen määrityksiä uskosta, Jumalasta ja uskoontulemisesta, niin silloin tietenkin lapsesi jäävät uskosta osattomiksi ja Jumalasta osattomiksi.

Utulila kirjoitti:

Jokainen ihminen jolla tykönänsä Jumalan Sana tulee vanhurskaaksi. Hyvin yksinkertaista! eikös? myös adventisti. Mutta jos adventisti alkaa jokeltaan EGW höpinöitä tutkivista tuomioista ja lausumaan sunnuntain demonisointeja(loitsuja) on aika yrittää jotenkin valistaa, jos ei siinä sitten millään onnistu on poistuttava ystävällisesti hymyissä suin:) Adventistikin on Jeesuksen veren suojissa ja ojentuu huomatessaan vääristyneet kulttiaineksensa, toivon mukaan. Jumala on armollinen ja kärsivällinen ja jaksaa odottaa monenlaisia vedätyksiä. Uskotaan aina, sitä mikä parempaa.. ollaan kasvun paikalla itsekukin.

Lue lisää

Eikös korvaasi ole sattunut hellutaissa sitä, että tuomio lähtee Jumalan huoneesta?
Eikös helluntaissa olekin opetettu, että teotkin tuodaan tuomiolle, mielestäni kyllä!
Eli jos niistä päätellään, niin se näköala, että olemassa sanoistammekin tuomio ym. niin ei se kaukana ole vastaavuudesta, mitä ajattelee naapuri tutkivasta tuomiosta.
Asioita käsitellään hieman eri sanoilla. Näillä hengellisillä seurakunnilla on eri sanonnat samalle asialle, ainakin kun olen vapaanakuuntelijana kaikkea kuunnellut. Kun ole kuullut, olen lähtenyt tutkimaan sitä, mitä sanoja tarkoittaa asialla ja kas, huomannut, että puhe on tästä ja tästä, ja näinollen voidaan nähdä vastaavuus, mutta eri suunnalta asiaa sanoitettuna.
Kun esimerkiksi adventismissa puhutaan käskyistä, ts. kymmenestä käskystä, korostuu siinä sapatti siksi, kun vaikka helluntalaiset puhuvat samoista käskyistä, se korostaa 9- käskysanaa ja mainitsee erikseen, että uudessaliitossa se on poistettu. Mutta toisaalta lainaten aikaisempaa Ristin Voittoa, siellä arvostettu Ilmestyskirjan selittäjä mainitsee Uudessa testamentissa opetettavan meille 1050 käskyä ja kehoitusta.
Sitten kun vilpittömästi tarkastelemme sapatin sisältöä, helluntaissa mielletään sunnuntain olevan Pyhän, mutta kun sitä tarkastellaan noin tekstinä ilman adventismia, löytyy monissa yhteyksissä toteamus, että silläkin näkemyksellä on alkujuuret. Ja näissä alkujuurissa ei ole raamatullista auktoriteettia.
Siksi vaikka paikkakunnallani on uskovien ryhmä joka ei sillä tavalla pyhitä sunnuntaita, koska se ei ole apostolisen ajan tapaan, vaan myöhäisempää tapaa. (lue vaikka Lindemanin kirjasta Apostolisen ajan srk.nsta)
( http://www.kolumbus.fi/gematria/ap_vasen.html ) . Paikkakunnallamme tällaisen nuorten kesäleirin tapahtumassa oli Vapaaseurakunnan pastori mukana ja helluntaista toisen polven pastori mukana.
Ja ymmärtäen raamatullisen sapatin mukaan, mitä Sana opettaa.
Nyt voidaan mennä sitten adventismiin. Kun ihminen tekee tieten asioita, niin silloin Sana on tuomiovallassa ja jos sanasta näkee, että sapatti on raamatullinen, niin olisiko sitten oikein adventismissa puhua, että olkaa vain siunatut näkemyksessänne?!!
Aivan samaa, kuin alkaisit siunata määrättyjä avioliittonäkemysiä, jotka alkavat istua evankeliseen liikkeeseen, niin puhuisit, raamattu puhuu kyllä miehen ja naisen välisestä liitosta, mutta olkaa vain siunatut tekin siinä uudennäköisessä liitossa.
Tosin onhan sekin maassamme tulossa hellutaihin, koska ko. pastori totesi, jos kaksi naista tulee lapsineen seurakuntaan ja ovat eläneet yhdessä JO, niin eihän heitä voi erottaa toisistaan.
Eli heidät siunataan sellaisenaan "tässä tulevaisuudessa" tähän seurakuntajärjestelmään.
No kaikestahan minua vastaan kirjoitetaan, niin tässähän Bushmanni alkaa koulia tästäkin suvaitsemattomuudesta, koska en kumarra tätä aikaa.
Tosin hän ei usko totuuksia matkalta, enkä ala hänelle enempiä esittelemäänkään, mutta itselläni on henkilöhtaisia tapauksia jo oikeuskäsittelyjäkin näistä tilanteista, jossa hänen valtakuntansa pyhättäjät heiluvat sapattisin puukkojen kanssa. Yksi porukka, jossa oli itselläni erikoinen varjelus, olihan niitä kaksi kaverusta, niin toinen oli linja-autokuskin puukotukseta oikeusjuttu Pasilassa kesken. Poliisit ottivat molemmilta puukot, mutta antaa sen jutun jo olla, se on hänelle käsittämätöntä totuutta.
Niin, siellä oikeuspöytäkirjat kantaa meidän kohdalla esim. Suomen jääkiekkotuomarin puolustamisesta väkivallan kohdalla niin työntekijän vammautumisen aivan sairaseläkkeeseen asti, mutta sehän on Bussilla vain elokuvaa, eihän hänen seurakuntansa sellaista tee, sitä pitää puolustaa. No aihe rönsyyntyi, mutta kyse on sanoista ja siitä, mitä raamattu antaa nähtäväksemme ja voihan olla, että sen kautta naapuri on nähnyt enemmän Hengen opetuksena kuin toinen. Onhan Jumala antanut näitä Hengen ilmoituksia Lutherille ja muille, joka on pönkännyt näköaloja eteemme tarkastettavaksi.

Bushmanni kirjoitti:

>> Tytär ehkä kykenisi tulemaan uskoon ja miehen kanssa ollaan sovittu, että jos niin kävisi, hän kastaisi hänet Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Herraan Jeesukseen ja se olisi sitten siinä. Poika ei tässä ajassa näitä asioita pysty käsittämään. >>>

Niinpä niin. Kerroit taas paljon siitä ajattelusta, joka lahkoissa, kaikissa lahkoissa vallitsee.

Olen ymmärtänyt, että lapsillasi on kehityshäiriöitä ja tästä syystä he eivät kykene tulemaan uskoon?

Tämä on minusta mielenkiintoista ajattelua ja johtaa lahkojen ajattelun keskeisimmän kysymyksen äärelle: SInun mielestäsi ja kaikkien lahkojen mielestä uskoon tulemiseen tarvitaan täydet henkiset ja fyysiset valmiudet, jotta kykenee ymmärtämään sen, mistä uskossa on kysymys. Usko ei olekaan uskoa, joka saadaan lahjaksi, vaan usko opitaan sääntökirjan kirjaimet sisäistämällä.

Sinun uskosi ja lahkojen kauppaama usko on vain pitkä lista asioita paperilla, joka täytyy ymmärtää, jotta tajuaa olevansa uskossa.

Ei siinä ole Jumalalla mitään tekemistä, vaan kuten rivien välistä pystyy lukemaan, niin et usko lapsistasi koskaan tulevan uskovaisia, koska heidän ymmärryksensä ei siihen riitä kehityshäiriöistä johtuen.

Eli kehityshäiriöt sinun mielestäsi estävät Jumalan vaikutuksen lapsissasi ja heille Jumala ei ole olemassa, koska he määrätyiltä osin eivät kykene hahmottamaan niitä pitkiä listauksia asioita, joilla vaikkapa adventtikirkko määrittelee uskon, uskoontulemisen ja Jumalan. Jumalalle ja uskolle on säännöt ja jos sääntöjä ei kykene hahmottamaan, syystä tai toisesta, jää Jumalakin kokematta.

Minä olen täysin erimieltä, jälleen kerran, vaan kyllä sinun lapsesi hahmottavat ja kokevat Jumalan varmasti ja mikään kehityshäiriö ei estä ihmistä, joko aikuista tai lasta, olemasta uskovainen tai löytämästä Jumalaa. He vain kokevat sen omalla tavallaan, vaikka eivät kykene kokemaan juuri siten, kuten adventtikirkko omissa sääntökirjoissaan tämän määrää koettavaksi.

Minun mielestäsi Jumala varmasti antaa uskon myös sinun lapsillesi ja he kokevat sen omalla tavallaan, joka ei varmaan ole adventtikirkon virallisilla ohjeilla määritelty, mutta kyllä he Jumalan kokevat, älä siitä huolehdi.

Toki jo käytämme erilaisten lahkojen määrityksiä uskosta, Jumalasta ja uskoontulemisesta, niin silloin tietenkin lapsesi jäävät uskosta osattomiksi ja Jumalasta osattomiksi.

Lue lisää

Usko ei olekaan uskoa, joka saadaan lahjaksi, vaan usko opitaan sääntökirjan kirjaimet sisäistämällä.


Tuossa olet oikeassa, usko saadaan lahjaksi. Mutta tarkoitin nyt lähinnä sitä, että lapseni eivät tässä ajassa kykene samalla tavalla kuin terveet ihmiset ottamaan Jeesusta vastaan omaan elämäänsä. Tytär nyt on siinä rajalla, mutta poikani ei aina reagoi edes omaan nimeensä, ja hänen ymmärryksensä on mitä on, joten häneltä nyt ei ainakaan voi edes vaatia mitään "uskoontuloa".

Eräällä pastoripariskunnan lapsella on sama diagnoosi kuin minun lapsillani, vaikeusaste hänellä tosin on "syvä" ja silloin kun lapseni saivat diagnoosit, hän sanoi: "Iloitkaa siitä, ettei teidän tarvitse edes miettiä pelastuuko lapsenne vai eivät. Me emme ole olleet koskaan sairaan lapsemme pelastuksesta huolissamme, ainoastaan terveiden lastemme pelastuksesta".

En epäile, etteikö Jumala voisi lapsiani kohdata ja koskettaa, mutta se ei vain tule ilmi tässä ajassa.

Stork kirjoitti:

Usko ei olekaan uskoa, joka saadaan lahjaksi, vaan usko opitaan sääntökirjan kirjaimet sisäistämällä.


Tuossa olet oikeassa, usko saadaan lahjaksi. Mutta tarkoitin nyt lähinnä sitä, että lapseni eivät tässä ajassa kykene samalla tavalla kuin terveet ihmiset ottamaan Jeesusta vastaan omaan elämäänsä. Tytär nyt on siinä rajalla, mutta poikani ei aina reagoi edes omaan nimeensä, ja hänen ymmärryksensä on mitä on, joten häneltä nyt ei ainakaan voi edes vaatia mitään "uskoontuloa".

Eräällä pastoripariskunnan lapsella on sama diagnoosi kuin minun lapsillani, vaikeusaste hänellä tosin on "syvä" ja silloin kun lapseni saivat diagnoosit, hän sanoi: "Iloitkaa siitä, ettei teidän tarvitse edes miettiä pelastuuko lapsenne vai eivät. Me emme ole olleet koskaan sairaan lapsemme pelastuksesta huolissamme, ainoastaan terveiden lastemme pelastuksesta".

En epäile, etteikö Jumala voisi lapsiani kohdata ja koskettaa, mutta se ei vain tule ilmi tässä ajassa.

Lue lisää

{}{}{} "Iloitkaa siitä, ettei teidän tarvitse edes miettiä pelastuuko lapsenne vai eivät. Me emme ole olleet koskaan sairaan lapsemme pelastuksesta huolissamme, ainoastaan terveiden lastemme pelastuksesta".

En epäile, etteikö Jumala voisi lapsiani kohdata ja koskettaa,
mutta se ei vain tule ilmi tässä ajassa. {}{}{}

Hyviä vastauksia hän on ainakin saanut. Niitä kyllä voi lukea uudestaankin.

Tai sitten on voinut ottaa yliannoksen "lääkettä". Sellainenkin saa ajatuksen vipeltämään.

Antista onkin tullut uuden "herätyksen" myötä ns. seminaarikristitty.

Kovasti Antti nykyään mainostaa erilaisia amerikkalaisen humpuukilahkon seminaareja ja kursseja, joilla opitaan kristillisen näköisiä temppuja ihan kuin koira, joka oppii temppuja koiran temppukurssilla.

Kurssilla opetellaan hyväksi kristityksi ja kurssilla tehdään sitä sun tätä ja katsellaan hienoja kalvoja siitä, kuinka maa makaa.

Missä se on se kuuluisa Pyhä Henki, jonka käsittääkseni pitäisi vaikuttaa ihmisessä ilman seminaarista opittuja taitoja?

Missä se on se Pyhä Henki, joka ei vaivaudu ottamaan ihmistä hallintaansa, vaan tarvitaankin seminaari tai kurssi, jolla ihminen oppii käyttäytymään sillä tavoin, että jokin lähimmäinen voisi hämääntyä luulemaan, että käytös on Pyhän Hengen vaikutusta?

Amerikkalaiset humpuukilahkot ovat tällaisia kurssittajia, joiden avulla ihminen oppii hämäämään lähimmäistään ja lähimmäinen saattaa tosiaankin luulla olemattomia.

Mutta mitä tulee palvelevaan yhteiskuntaan, niin adventistien hallitsema yhteiskunta olisi teokratia, jossa saa palvelua silloin, kun valtaapitävä papisto haluaisi.

Se yhteiskunta olisi kovin pieni heidän otettuaan vallan ja sekä ruotsinlautoille, että saksanlautoille voisi olla tunkua.

Täällä olisi sen jälkeen n. 2000 iäkästä adventistia kiusaamassa toisiaan hassuilla säännöillä, sekä Antti ja Alex, joilla olisi taatusti kivaa keskenään ja keskinäisen selkääntaputtelun kerho voisi hyvin.

Ja välillä käytäisiin seminaarissa, jotta osattaisiin olla taas hyviä kristittyjä.

Bushmanni kirjoitti:

Antista onkin tullut uuden "herätyksen" myötä ns. seminaarikristitty.

Kovasti Antti nykyään mainostaa erilaisia amerikkalaisen humpuukilahkon seminaareja ja kursseja, joilla opitaan kristillisen näköisiä temppuja ihan kuin koira, joka oppii temppuja koiran temppukurssilla.

Kurssilla opetellaan hyväksi kristityksi ja kurssilla tehdään sitä sun tätä ja katsellaan hienoja kalvoja siitä, kuinka maa makaa.

Missä se on se kuuluisa Pyhä Henki, jonka käsittääkseni pitäisi vaikuttaa ihmisessä ilman seminaarista opittuja taitoja?

Missä se on se Pyhä Henki, joka ei vaivaudu ottamaan ihmistä hallintaansa, vaan tarvitaankin seminaari tai kurssi, jolla ihminen oppii käyttäytymään sillä tavoin, että jokin lähimmäinen voisi hämääntyä luulemaan, että käytös on Pyhän Hengen vaikutusta?

Amerikkalaiset humpuukilahkot ovat tällaisia kurssittajia, joiden avulla ihminen oppii hämäämään lähimmäistään ja lähimmäinen saattaa tosiaankin luulla olemattomia.

Mutta mitä tulee palvelevaan yhteiskuntaan, niin adventistien hallitsema yhteiskunta olisi teokratia, jossa saa palvelua silloin, kun valtaapitävä papisto haluaisi.

Se yhteiskunta olisi kovin pieni heidän otettuaan vallan ja sekä ruotsinlautoille, että saksanlautoille voisi olla tunkua.

Täällä olisi sen jälkeen n. 2000 iäkästä adventistia kiusaamassa toisiaan hassuilla säännöillä, sekä Antti ja Alex, joilla olisi taatusti kivaa keskenään ja keskinäisen selkääntaputtelun kerho voisi hyvin.

Ja välillä käytäisiin seminaarissa, jotta osattaisiin olla taas hyviä kristittyjä.

Lue lisää

Et ymmärtänyt sinulle tarkoittamaani vinkkiä: saa näky Herralta - ja alat toimia! Luulin sinun huomaavan että toimintaa syntyy kun adventistit
saavat henkiökhjtaisia näkyjä. Kun on olemassa seurakunta niin voidaan sanoa "Pyhä Henki ja me". Ilman seurakuntaa hosutaan vain ilmaan ja
soitetaan suuta. Näkyseminaari oli tärkeä palaveri.

( http://www.adventist.fi/news_entries/180 )

http://www.fonecta.fi/tuotteet-ja-palvelut/Vihti/329327/Adventtikirkon Avustuspalvelu Ada Adra Finland/

http://www.kepa.fi/jarjestoille/jasenrekisteri/haku?jarjesto=1492

http://www.maranathafinland.net/

EIVÄT ADVENTISTIT SUNNUNTAITA PELKÄÄ KUN ON KYSE TOSI TYÖSTÄ !!!
"Sunnuntaiaamuna olimme ensimmäisinä Suomessa saamassa infoiskua ja koulutusta tulevasta naisiin kohdistuvaa väkivaltaa vastustavasta enditnow-kampanjasta."
http://www.adventist.fi/enditnow

http://www.sympatia.fi/

ELÄMÄNTAVAT RAITTIIKSI - EI VAIN PERIAATTEESSA VAAN KÄYTÄNNÖSSÄ !
http://flow-team.fi/etra/index.php?option=com_content&view=article&id=44&Itemid=1/

http://www.etra-liitto.fi/

Siinä sinullekin, seminaareihin kyllästyneelle, ohjelmaa!