Sääliksi käy

Onneksi olkoon, jos olet todella saanut jonkun käskyn niin pomminvarmaksi. Suuresti ihmettelen, miksi joku tuhraa aikaansa hyödyttömän käskyn opettamiseen.

vrvbg kirjoitti:

Onneksi olkoon, jos olet todella saanut jonkun käskyn niin pomminvarmaksi. Suuresti ihmettelen, miksi joku tuhraa aikaansa hyödyttömän käskyn opettamiseen.

Ei käsky, mutta ei käytetä "sellaisenaan". Meillä Ei tarkoittaa: lopeta se mitä ikinä sillä hetkellä teetkin, ja odota käskyä. Eli jos koirani nyt vaikka on lähdössä pois pihasta, huudan ei ja sanon tänne. Tällöin koiralle ei muodostu oppimisesta ja minusta negatiivinen kuva: Eitä seuraa aina jokin käsky, josta saadaan vain positiivista palautetta ja koira tuntee mielihyvää.

vrvbg kirjoitti:

Onneksi olkoon, jos olet todella saanut jonkun käskyn niin pomminvarmaksi. Suuresti ihmettelen, miksi joku tuhraa aikaansa hyödyttömän käskyn opettamiseen.

tarkoitettu sekä lapsille niinkuin koiralle. Ei siinä tarvii aikaansa tuhlata, se kuuluu kasvatukseen.

on... kirjoitti:

tarkoitettu sekä lapsille niinkuin koiralle. Ei siinä tarvii aikaansa tuhlata, se kuuluu kasvatukseen.

Rajojako ei voi asettaa muuten?

osataan kirjoitti:

Ei käsky, mutta ei käytetä "sellaisenaan". Meillä Ei tarkoittaa: lopeta se mitä ikinä sillä hetkellä teetkin, ja odota käskyä. Eli jos koirani nyt vaikka on lähdössä pois pihasta, huudan ei ja sanon tänne. Tällöin koiralle ei muodostu oppimisesta ja minusta negatiivinen kuva: Eitä seuraa aina jokin käsky, josta saadaan vain positiivista palautetta ja koira tuntee mielihyvää.

Lue lisää

Tuotahan sen kerrotaan tarkoittavan, ja nimenomaan vaatii lisäkäskyn. Miksi ein käytöstä tulisi negatiivinen kuva koiralle? Jos se on perinteiseen tapaan rankaisulla opetettu, niin eikö sen käyttö yhdisty joka tapauksessa niihin tilanteisin jossa sitä käytetään?

t9nne kirjoitti:

Tuotahan sen kerrotaan tarkoittavan, ja nimenomaan vaatii lisäkäskyn. Miksi ein käytöstä tulisi negatiivinen kuva koiralle? Jos se on perinteiseen tapaan rankaisulla opetettu, niin eikö sen käyttö yhdisty joka tapauksessa niihin tilanteisin jossa sitä käytetään?

Lue lisää

opettanut eitä rankaisulla. Kova (ei huutoa) tiukka ei ja toimii. Koira ymmärtää kyllä, että ei on tiukka ei ja ainakin omani saattaa "murjottaa" tästä pitkään. Ehkäisen tätä murjottamista sanomalla jonkin käskyn, josta voin koiraani palkita. Koirat elävät tässä ja nyt hetkessä ja unohtavat pian negatiiviset kokemukset (joista oman koirani mielestä tiukka katse ja sana on) tällä tavoin. Ikäväähän se koiran elämä olisi, mikäli joka päivä vain satelisi ei sitä ja ei tätä..

t9nne kirjoitti:

Rajojako ei voi asettaa muuten?

aseta semmoiset rajat kun parhaaksi näkee. Mitä sitä enää jankuttamaan miten niitä asettaa. Ei me olla samanlaisia vaikka ollaan ihmisiä.

jokainen... kirjoitti:

aseta semmoiset rajat kun parhaaksi näkee. Mitä sitä enää jankuttamaan miten niitä asettaa. Ei me olla samanlaisia vaikka ollaan ihmisiä.

ei minun kersat hypi netissä eikä pelaile sillä täysi kielto eli netti on aikuisia varten ja niin hyvin suojattu ettei nörtti pääse avaan sitä.saa sitten hankkia netin kun on 18v jos asuu muualla ei kotona.sama koirille.se määrää joka ruokkii.

iso koira sisällä jatkuvasti,vain tarpeilla ulkona.lapset tiukasti trampoliinilla etteivät vaatteet likaannu.sinäkö se olet?

niitä 1500-luvun täti/setä-ihmisiä, jotka pitävät lapsiaan kamalassa kurissa? Hengittääkkään ei saa ilman lupaa. Tai jos hengittää, niin sitten lyödään.

Lapsen ja koiran kasvatusta voi VERRATA toisiinsa, niinkuin tuolla alempana on tehty, mutta lapsen ja koiran kasvatus EIVÄT ole käytännössä LÄHELLÄKÄÄN toisiaan! Ihminen ja koira ovat täysin eri lajia!

Itse olen 14-vuotias, ja jos vanhempani olisivat todella kuriapitäviä kasvattajia, niin arvaa olisiko minusta mukavaa olla tässä perheessä?

Ja selventäisitkö: miten nuo lapsesi ymmärtävät tuon EI:n? Ja miten koirasi?

myös lapsilla kirjoitti:

ei minun kersat hypi netissä eikä pelaile sillä täysi kielto eli netti on aikuisia varten ja niin hyvin suojattu ettei nörtti pääse avaan sitä.saa sitten hankkia netin kun on 18v jos asuu muualla ei kotona.sama koirille.se määrää joka ruokkii.

Lue lisää

Saanko kysyä minkä ikäinen olet? Tai miltä vuosisadalta? Mites aiot estää lastesi netinkäytön koulussa ATK tunnilla?

sinäkin kirjoitti:

niitä 1500-luvun täti/setä-ihmisiä, jotka pitävät lapsiaan kamalassa kurissa? Hengittääkkään ei saa ilman lupaa. Tai jos hengittää, niin sitten lyödään.

Lapsen ja koiran kasvatusta voi VERRATA toisiinsa, niinkuin tuolla alempana on tehty, mutta lapsen ja koiran kasvatus EIVÄT ole käytännössä LÄHELLÄKÄÄN toisiaan! Ihminen ja koira ovat täysin eri lajia!

Itse olen 14-vuotias, ja jos vanhempani olisivat todella kuriapitäviä kasvattajia, niin arvaa olisiko minusta mukavaa olla tässä perheessä?

Ja selventäisitkö: miten nuo lapsesi ymmärtävät tuon EI:n? Ja miten koirasi?

Lue lisää

Sinun nuoruutesi olisi paljon onnellisempi jos vanhempasi olisivat opettaneet sinulle raamattua jossa lukee:
Kunnioita isääsi ja äitiäsi jotta kauan eläisit.
Ikävä kyllä jos koira ei kunnioita omistajaa se ei elä kauan.

......... kirjoitti:

Sinun nuoruutesi olisi paljon onnellisempi jos vanhempasi olisivat opettaneet sinulle raamattua jossa lukee:
Kunnioita isääsi ja äitiäsi jotta kauan eläisit.
Ikävä kyllä jos koira ei kunnioita omistajaa se ei elä kauan.

Lue lisää

ettenkö kunnioittaisi vanhempiani. Tottakai kunnioitan. Sitä vain, että he eivät ole minulle mitään EI sanaa koskaan opettaneet. Kunnioitan heitä muutenkin.
Jos ainoa keino jolla saat lapsesi ja koirasi kunnioittamaan sinua on kieltäminen joka asiasta, niin pahoitteluni.

sanonutkaan kirjoitti:

ettenkö kunnioittaisi vanhempiani. Tottakai kunnioitan. Sitä vain, että he eivät ole minulle mitään EI sanaa koskaan opettaneet. Kunnioitan heitä muutenkin.
Jos ainoa keino jolla saat lapsesi ja koirasi kunnioittamaan sinua on kieltäminen joka asiasta, niin pahoitteluni.

Lue lisää

ongelma ole siinä ettetkö kunnioittaisi sanoissa vaan kunnioitatko teoissa? ja päinvastoin. siitä tulee se pitkä ikä kun kuuntelet sanooko vanhempasi "ei, älä tee sitä poikani/tyttäreni, se on vaarallista" mennessäsi heikoille jäille, noin esimerkkinä. ja jos he sen sanovat niin se merkitsee että he rakastavat sinua.

samoin, jos isäntä/emäntä sanoo koiralleen, ei mene, ja koira tottelee, se kummasti saattaa pidentää ikää kun estää auton alle juoksemisen.

sitä edellinen kai tarkoitti... ja siinä on pienen pieni ero ;)

ei kai se kirjoitti:

ongelma ole siinä ettetkö kunnioittaisi sanoissa vaan kunnioitatko teoissa? ja päinvastoin. siitä tulee se pitkä ikä kun kuuntelet sanooko vanhempasi "ei, älä tee sitä poikani/tyttäreni, se on vaarallista" mennessäsi heikoille jäille, noin esimerkkinä. ja jos he sen sanovat niin se merkitsee että he rakastavat sinua.

samoin, jos isäntä/emäntä sanoo koiralleen, ei mene, ja koira tottelee, se kummasti saattaa pidentää ikää kun estää auton alle juoksemisen.

sitä edellinen kai tarkoitti... ja siinä on pienen pieni ero ;)

Lue lisää

noin hoksannutkaan ajatella. En yhtään hoksannut että siinä on semmoinen "pitkä ikä" kohta. :)

Juu, siinähän on pienen pieni ero. :D

kyllä tosiaan kirjoitti:

noin hoksannutkaan ajatella. En yhtään hoksannut että siinä on semmoinen "pitkä ikä" kohta. :)

Juu, siinähän on pienen pieni ero. :D

paljon hyödyllistä nykyaikanakin. Sen lukemista monesti vaikeuttaa se että kirjoitusasu on kovasti vanhoillinen.

Mutta kun tarkkaavaisesti sitä lukee ja ottaa huomioon että se on kirjoitettu 2000 vuotta sitten eläneiden ihmisten maailmankuvan mukaan(ei ollut vielä tietokoneita, eikä googlea tai wikiä), niin siitä löytyy hyviä ohjeita ja neuvoja jotka tekee elämästä helpompaa ja pidentää samalla ikää. ;)

ei tiedä koirista mitään kun se sanoo: Kun koira näkee kissan ja pinkaisee kohden, ei auta huudella ei, vaan pitää saada se vain tekemään jotain muuta, jotain mielekkäämpää, palkitsevampaa...
Miten ihmeessä koiran saa tekemään jotain kivempaa silloin kun se on lähtenyt ajamaan kissaa takaa.
Kolme pistettä ei tiedä mikä ero on kasvattamisessa ja temppukouluttamisessa.
Temppukoulutuksessa koira voidaan viedä vaikka toko valioksi ja silti se voi olla ongelmakoira, mutta jos koira on kasvatettu eli sille on opetettu sanat EI, TÄNNE ja ODOTA se ei ole enää ongelmakoira.

Nimetön kirjoitti:

ei tiedä koirista mitään kun se sanoo: Kun koira näkee kissan ja pinkaisee kohden, ei auta huudella ei, vaan pitää saada se vain tekemään jotain muuta, jotain mielekkäämpää, palkitsevampaa...
Miten ihmeessä koiran saa tekemään jotain kivempaa silloin kun se on lähtenyt ajamaan kissaa takaa.
Kolme pistettä ei tiedä mikä ero on kasvattamisessa ja temppukouluttamisessa.
Temppukoulutuksessa koira voidaan viedä vaikka toko valioksi ja silti se voi olla ongelmakoira, mutta jos koira on kasvatettu eli sille on opetettu sanat EI, TÄNNE ja ODOTA se ei ole enää ongelmakoira.

Lue lisää

Suuri kasvattaja, filosofi ja koirankouluttaja. Ylivertaisuuden edessä on jälleen kerran nöyrryttävä. Ehkä se sitten niin on, että koira ei voi oppia näiden "temppujen" avulla mitään muuta kuin temppuja. Minä olen aina luullut, että sillä on väliä miten ne temput sille koulutetaan. Valaisisitko meitä pimeydessä vaeltavia vielä lisää koiran oppimistavasta?

No ei vaan, olet kyllä oikeassa siinä että eivät koetulokset kerro koiran arkielämän sujuvuudesta välttämättä mitään. Voidaan kuitenkin olettaa, että tottelevaisuusvalioksi saaminen vaatii kuitenkin sen verran paljon koiran kanssa vietettyä aikaa, että se kuitenkin ohjaajan käskyn alla pysyy.

Oma koirani osaa tokotemppujen lisäksi joukon muita pikkunäppäriä viihdykkeitä mutta eitä se ei osaa. Onko minulla siis ongelmakoira?

Miten sinä nimetön saat siitä eistä niin vahvan käskyn, että se lopettaa sen kissan jahtaamisen? Kuten jo mainittua, mikset opeta esim. tänne-käskyä yhtä vahvaksi?

Nimetön kirjoitti:

ei tiedä koirista mitään kun se sanoo: Kun koira näkee kissan ja pinkaisee kohden, ei auta huudella ei, vaan pitää saada se vain tekemään jotain muuta, jotain mielekkäämpää, palkitsevampaa...
Miten ihmeessä koiran saa tekemään jotain kivempaa silloin kun se on lähtenyt ajamaan kissaa takaa.
Kolme pistettä ei tiedä mikä ero on kasvattamisessa ja temppukouluttamisessa.
Temppukoulutuksessa koira voidaan viedä vaikka toko valioksi ja silti se voi olla ongelmakoira, mutta jos koira on kasvatettu eli sille on opetettu sanat EI, TÄNNE ja ODOTA se ei ole enää ongelmakoira.

Lue lisää

"Miten ihmeessä koiran saa tekemään jotain kivempaa silloin kun se on lähtenyt ajamaan kissaa takaa. "

Vinkki: Tee kovasti työtä koriasi kanssa.

Ole palkitsevampi kuin nyt olet, niin huomaat, että joku päivä saatat olla koiran mielestä jopa kiinnostavampi kuin karkuun pötkivä kissa. Niin, sellaiseksi et muut Vilanderin opeilla, vaan täytyy niitä namusia käytellä ja varsinkin leikkiä paljon koiralle, joka nostaa vireen kissoista...

Totta pirussa, jos sana ei on yhdistetty rankaisuun, niin pelko on äärimmäisen hyvä motivaattori koiralle. jos tietää,e ttä Eitä seuraa fyysinen epämiellyttävyys, jos en pysähdy, niin tottahitossa koira pysähtyy, kun se on tarpeeksi sinne selkäpiihin pieksetty.

Mutta koira voisi lopettaa jahtaamisen myös ilolla. Sellaista sanotaan iloiseksi ja onnelliseksi koiraksi.

BTW: meillä kuuluu temppukoulutukseen, eli tokovalioksi koiran pitää osata luoksetulo, mites teillä se on koiran kasvattamista? Kasvaneet molemmat ovat täyteen mittaansa vaikka koskaan eivät ole EItä eikä ODOTA opetelleet. Kasvattaminenhan on yhteiskuntakelpoiseksi tekemistä, eli olio pysyy hengissä yhteiskunnassa ja näin siis kasvaa ja kehittyy. Peetsan ongelmakoira testissä molemmat saavatkin yli 10 pistettä pitkän matkaa, mutta se ei taida olla ongelma kuin joillekin meidän elämäämme vaikuttamattomille ihmisille... Ainoat meillä olevat koira ongelmat on nuo terveydelliset pulmat (ikää alkaa olemaan) ja se miten saadaan ihmisten aika riittämään koirien tarpeille...

... kirjoitti:

"Miten ihmeessä koiran saa tekemään jotain kivempaa silloin kun se on lähtenyt ajamaan kissaa takaa. "

Vinkki: Tee kovasti työtä koriasi kanssa.

Ole palkitsevampi kuin nyt olet, niin huomaat, että joku päivä saatat olla koiran mielestä jopa kiinnostavampi kuin karkuun pötkivä kissa. Niin, sellaiseksi et muut Vilanderin opeilla, vaan täytyy niitä namusia käytellä ja varsinkin leikkiä paljon koiralle, joka nostaa vireen kissoista...

Totta pirussa, jos sana ei on yhdistetty rankaisuun, niin pelko on äärimmäisen hyvä motivaattori koiralle. jos tietää,e ttä Eitä seuraa fyysinen epämiellyttävyys, jos en pysähdy, niin tottahitossa koira pysähtyy, kun se on tarpeeksi sinne selkäpiihin pieksetty.

Mutta koira voisi lopettaa jahtaamisen myös ilolla. Sellaista sanotaan iloiseksi ja onnelliseksi koiraksi.

BTW: meillä kuuluu temppukoulutukseen, eli tokovalioksi koiran pitää osata luoksetulo, mites teillä se on koiran kasvattamista? Kasvaneet molemmat ovat täyteen mittaansa vaikka koskaan eivät ole EItä eikä ODOTA opetelleet. Kasvattaminenhan on yhteiskuntakelpoiseksi tekemistä, eli olio pysyy hengissä yhteiskunnassa ja näin siis kasvaa ja kehittyy. Peetsan ongelmakoira testissä molemmat saavatkin yli 10 pistettä pitkän matkaa, mutta se ei taida olla ongelma kuin joillekin meidän elämäämme vaikuttamattomille ihmisille... Ainoat meillä olevat koira ongelmat on nuo terveydelliset pulmat (ikää alkaa olemaan) ja se miten saadaan ihmisten aika riittämään koirien tarpeille...

Lue lisää

"Ole palkitsevampi kuin nyt olet, niin huomaat, että joku päivä saatat olla koiran mielestä jopa kiinnostavampi kuin karkuun pötkivä kissa."

Oman koirani tuntien: Ei pitkän elämäni aikana tulla näkemään sitä päivää että joku muu olisi kiehtovampi kuin kissa tai jänis tai fasaani...!

työtä voi kukaan tehdä kirjoitti:

"Ole palkitsevampi kuin nyt olet, niin huomaat, että joku päivä saatat olla koiran mielestä jopa kiinnostavampi kuin karkuun pötkivä kissa."

Oman koirani tuntien: Ei pitkän elämäni aikana tulla näkemään sitä päivää että joku muu olisi kiehtovampi kuin kissa tai jänis tai fasaani...!

Lue lisää

...hommaampa sinä kaksi jänistä, kaksi kissaa tai kaksi fasaania, joita käytät koiran palkitsemiseen kun se jättää sen yhden ainoan jahtaamatta... Jahtaako koirasi kahta jänistä? No, sitten palkitsse koira kolmella jäniksellä. Helppoa kun sen osaa...

Onko liian rankkaa? Niin pidä vain koirasi narun jatkona aina, sillähän siitä pääset... Eli et jaksa nähdä työtä sen eteen, että koirasi pitää sinua palkitsevampana, sillä pääset helpommalla kun koira on fyysisesti rajoitettu jahtaamisesta.

juuri sitä tarkoitti, että kovaa työtä vaatii...

... kirjoitti:

...hommaampa sinä kaksi jänistä, kaksi kissaa tai kaksi fasaania, joita käytät koiran palkitsemiseen kun se jättää sen yhden ainoan jahtaamatta... Jahtaako koirasi kahta jänistä? No, sitten palkitsse koira kolmella jäniksellä. Helppoa kun sen osaa...

Onko liian rankkaa? Niin pidä vain koirasi narun jatkona aina, sillähän siitä pääset... Eli et jaksa nähdä työtä sen eteen, että koirasi pitää sinua palkitsevampana, sillä pääset helpommalla kun koira on fyysisesti rajoitettu jahtaamisesta.

juuri sitä tarkoitti, että kovaa työtä vaatii...

Lue lisää

että jahdatako elävää fasaania vai leikkiä antamillani kuolleilla fasaaneilla (vaikka sadalla), niin tulos on kyllä päivänselvä.

Sen elävän perässä mennään, perävalot vain vilkkuu ja puskat ne tryskyy...

Narunjatkona? Teräsvaijeria ehkä...

vaihtoehdot on kirjoitti:

että jahdatako elävää fasaania vai leikkiä antamillani kuolleilla fasaaneilla (vaikka sadalla), niin tulos on kyllä päivänselvä.

Sen elävän perässä mennään, perävalot vain vilkkuu ja puskat ne tryskyy...

Narunjatkona? Teräsvaijeria ehkä...

Lue lisää

...niin sitten sinun pitää miettiä pitääkö koirasi kuollutta vai elävää fasaania palkitsevampana.

jos elävää, niin sitten sinulla pitää olla vaihtokauppana kaksi elävää fasaania sille palkkioksi.

No, kiva, että kerroit meille, ettei koirasi ulkoile ollenkaan... Tätä tietoa emme olisi ollenkaan halunneet, tulee paha mieli eläimen puolesta... Hanki vaikka se teräsvaijeri, pääasia, että käytät koiraasi välillä pihalla.

... kirjoitti:

...niin sitten sinun pitää miettiä pitääkö koirasi kuollutta vai elävää fasaania palkitsevampana.

jos elävää, niin sitten sinulla pitää olla vaihtokauppana kaksi elävää fasaania sille palkkioksi.

No, kiva, että kerroit meille, ettei koirasi ulkoile ollenkaan... Tätä tietoa emme olisi ollenkaan halunneet, tulee paha mieli eläimen puolesta... Hanki vaikka se teräsvaijeri, pääasia, että käytät koiraasi välillä pihalla.

Lue lisää

enää edes ihan terve? ei oikein näiden kirjoitusten perusteella siltä tunnu...

et ole sen väärti mielenterveydeltäsi että vaivautuisin jatkamaan väittelemistä kanssasi.

niin hedelmätöntä se on.

hankkisit jo elämän sinäkin!!!

pistenikkari olla kirjoitti:

enää edes ihan terve? ei oikein näiden kirjoitusten perusteella siltä tunnu...

et ole sen väärti mielenterveydeltäsi että vaivautuisin jatkamaan väittelemistä kanssasi.

niin hedelmätöntä se on.

hankkisit jo elämän sinäkin!!!

Lue lisää

Jos sinä jääkausimies ja koirapäällikkö sitten esittäsit mutusi tueksi jotain muutakin lähdettä kuin korjauskäsikirjaa, niin sinut voisi ottaa myös vakavasti. Toisaalta, silloin et todennäköisesti kirjoittaisi edes tuolleen.

Aloita vaikka kertomalla, mikä "pistenikkarin" tekstissä on pielessä. Älä unohda kertoa miksei se voi olla siten.

Sen jälkeen voit kertoa mistä kohtaa hänen tekstistään näkee mielenterveysongelmat?

... kirjoitti:

...niin sitten sinun pitää miettiä pitääkö koirasi kuollutta vai elävää fasaania palkitsevampana.

jos elävää, niin sitten sinulla pitää olla vaihtokauppana kaksi elävää fasaania sille palkkioksi.

No, kiva, että kerroit meille, ettei koirasi ulkoile ollenkaan... Tätä tietoa emme olisi ollenkaan halunneet, tulee paha mieli eläimen puolesta... Hanki vaikka se teräsvaijeri, pääasia, että käytät koiraasi välillä pihalla.

Lue lisää

Heppoa selittää palkitsemista jos se käytännässä on mahdotonta tehdä, hyvin monet koirat kun ne on kiihtyneitä tai innoissaan eivät todellakaan suostu syömään mitään makupalaa joten tuo kiinnostavaksi tekemiinen on ihan hölynpölyä.
Ei sanan voi koska tahansa sanoa ja jos suhde koiraan on kunnossa niin se tottelee myöskin ilman pelkoa.

jos et osaa kirjoitti:

Jos sinä jääkausimies ja koirapäällikkö sitten esittäsit mutusi tueksi jotain muutakin lähdettä kuin korjauskäsikirjaa, niin sinut voisi ottaa myös vakavasti. Toisaalta, silloin et todennäköisesti kirjoittaisi edes tuolleen.

Aloita vaikka kertomalla, mikä "pistenikkarin" tekstissä on pielessä. Älä unohda kertoa miksei se voi olla siten.

Sen jälkeen voit kertoa mistä kohtaa hänen tekstistään näkee mielenterveysongelmat?

Lue lisää

mitä hiton kiksejä tää pistenikkari(sinä salanimellä?) saa(t) tästä vänkäämisestänsä. Ei ainakaan pisteitä heru täältä ja tuskin muualtakaan.

Niin naurettavia on välillä sen(sun) ressukan väittämät.

Toki on sillä(sulla) joskus ihan järkeviäkin juttuja näkynyt.

Siksi peräänkuulutan nyt: vähemmän määrää ja enemmän laatua...

Miksi en anna tässä nyt vastausta kysymykseesi?

Koska taas saisi(t) tästä aiheen jatkaa tätä helevetin hedelmätöntä vänkäämistä.

vaan ihmettelen kirjoitti:

mitä hiton kiksejä tää pistenikkari(sinä salanimellä?) saa(t) tästä vänkäämisestänsä. Ei ainakaan pisteitä heru täältä ja tuskin muualtakaan.

Niin naurettavia on välillä sen(sun) ressukan väittämät.

Toki on sillä(sulla) joskus ihan järkeviäkin juttuja näkynyt.

Siksi peräänkuulutan nyt: vähemmän määrää ja enemmän laatua...

Miksi en anna tässä nyt vastausta kysymykseesi?

Koska taas saisi(t) tästä aiheen jatkaa tätä helevetin hedelmätöntä vänkäämistä.

Lue lisää

No vänkäämiseksi tämä menee kun sinä esität väittämiä mutta et suostu (= osaa ja/tai pysty) mitenkään perustelemaan.

Jos olet sitä mieltä, että koiraa ei pysty kouluttamaan luopumaan jäniksen ajosta, niin sitten olet sitä mieltä. Pistenikkari kertoi periaatteen miten sen koulutetaan, joka perustuu ihan puhtaasti koiran oppimistapaan, eli ehdollistumiseen. Jos pystyt esittämään, että koira ei opikaan enää ehdollistumalla, niin kerro toki meille kaikille.

......... kirjoitti:

Heppoa selittää palkitsemista jos se käytännässä on mahdotonta tehdä, hyvin monet koirat kun ne on kiihtyneitä tai innoissaan eivät todellakaan suostu syömään mitään makupalaa joten tuo kiinnostavaksi tekemiinen on ihan hölynpölyä.
Ei sanan voi koska tahansa sanoa ja jos suhde koiraan on kunnossa niin se tottelee myöskin ilman pelkoa.

Lue lisää

Perinteisestihän koira viedään tilanteisiin, jossa se ei osaa enää käyttäytyä toivotulla tavalla häiriöiden tai oman kiihtymyksensä vuoksi, jolloin sitä rankaisulla ohjataan oikeaan käytökseen. Palkitsemiseen perustuvaa koulutusta ei toteuteta samalla tavoin, vaan häiriöiden määrää lisätään vähitellen. Se vaatii jonkin verran suunnittelua ja tavallisissa yhdistysten rivikoulutuksissa ei saa apua tällaiseen koulutukseen.

Jäniksen jahtaamisesta luopumista ei aloiteta siten, että lähdetään metsään etsimään niitä edestä loikkaavia jäniksiä ja yritetään sitten olla mielenkiintoisia kun on jo housuissa. Ei siinä tilanteessa enää auta vaikka olisi repullinen pakastejäniksiä.

Edelleenkään kukaan teistä viisaista ei osaa kertoa, miten pystytte kouluttamaan ei-sanasta niin vahvan käytöksen, että se lopettaa minkä tahansa muun toiminnan. Silti luoksetuloa ym. ette osaa kouluttaa yhtä vahvaksi?

ei pisteitä kirjoitti:

No vänkäämiseksi tämä menee kun sinä esität väittämiä mutta et suostu (= osaa ja/tai pysty) mitenkään perustelemaan.

Jos olet sitä mieltä, että koiraa ei pysty kouluttamaan luopumaan jäniksen ajosta, niin sitten olet sitä mieltä. Pistenikkari kertoi periaatteen miten sen koulutetaan, joka perustuu ihan puhtaasti koiran oppimistapaan, eli ehdollistumiseen. Jos pystyt esittämään, että koira ei opikaan enää ehdollistumalla, niin kerro toki meille kaikille.

Lue lisää

no se on kai sitten niin kuin sinä sen sanot. sinähän olet se jumalasta seuraava...

vai niin kirjoitti:

no se on kai sitten niin kuin sinä sen sanot. sinähän olet se jumalasta seuraava...

Minä en ole keksinyt koiran oppimisen teoriaa. Kysyinkin, jos sinulla siihen olisi jotain lisättävää.

......... kirjoitti:

Heppoa selittää palkitsemista jos se käytännässä on mahdotonta tehdä, hyvin monet koirat kun ne on kiihtyneitä tai innoissaan eivät todellakaan suostu syömään mitään makupalaa joten tuo kiinnostavaksi tekemiinen on ihan hölynpölyä.
Ei sanan voi koska tahansa sanoa ja jos suhde koiraan on kunnossa niin se tottelee myöskin ilman pelkoa.

Lue lisää

...jotenkin en kuitenkaan uskonut, että palstalla ihmisille joilla ilmeisesti on koira (?), täytyy ihan itsestään selvyyksiä luetella.

Mutta pyynnöstänne.

Koirallehan opetetaan asioita harjoittelemalla.

Eli siinä vaiheessa kun koirasi juoksee jonkun elukan perässä, ei enää harjoitella, se on jo tosi elämää.

Eli suotta kuvitella, että koira tekee jotain jos sillä ei ole hajuakaan mitä sen pitäisi tehdä. Sen takia koirien kanssa opiskellaan ja harjoitellaan tilanteita.

Eli koiralle opetataan tälläinen yksikertainen asia kuin, että minä olen palkitsevampi kuin miljoona metsän elukkaa, minua kannattaa tavoitella, ei niitä metsänelukoita.

Siinä vaiheessa kun koirasi on sen metsänelukan perässä jo, on aika katsoa vain peiliin: miksi koira ei pitänyt minua kannattavamapana? Jotain täytyy tehdä sille, että se seuraavan kerran kyseisessä tilanteessa pitää minua kannattavampana vaihtoehtona... Vaikka kuinka itkettää ja raivostuttaa, niin koiralle siitä turhaan äksyämään, vaan koira vain haetaan elettöömästi pois sen puun alta johon se kissa kiipesi ja panostetaan harjoitteluun jatkossa.

Minusta on sääli, että tällainen asia on ilmeisesti joiltain mennyt ohi. Ongelma, hyökkäävyytenne, syy on varmasti täydellisesti minussa, sillä jotkut asiat ovat vain niin pirun itsestään selviä, että niitä ei tule mieleen sanoakaan.

Et siis tarvitse neljää elävää fasaania oikeasti, tarvitset vain koiralle mielikuvan, että sinä olet huomattavasti kolmea fasaania palkitsevampi...

Koiran ja ihmisen oppiminen tapahtuu osin samalla tavalla. Ihmisen oppimiskäsitykset ovatkin kehittyneet eläinkokeiden kautta. Eläinkokeista on peräisin myös autististen lasten hoidossa ns. ohjelmoitu opetus, jonka mukaan suomessakin on opiskeltu yliopistoa myöten. Ohjelmoitu opetus on eräänlaista ihmisten opetukseen suunniteltua koirakoulua - behaviorismia parhaimmillaan.

Joskus koirankoulutuksessa avautuu asiat pohtimalla niitä ihmisen kautta. Se ei ole koiran inhimillistämistä kun muistaa, että koira ei ajattele ja suunnittele tekevänsä mitään, kuten pyrkivän perheen pomoksi.

rbryyd kirjoitti:

Koiran ja ihmisen oppiminen tapahtuu osin samalla tavalla. Ihmisen oppimiskäsitykset ovatkin kehittyneet eläinkokeiden kautta. Eläinkokeista on peräisin myös autististen lasten hoidossa ns. ohjelmoitu opetus, jonka mukaan suomessakin on opiskeltu yliopistoa myöten. Ohjelmoitu opetus on eräänlaista ihmisten opetukseen suunniteltua koirakoulua - behaviorismia parhaimmillaan.

Joskus koirankoulutuksessa avautuu asiat pohtimalla niitä ihmisen kautta. Se ei ole koiran inhimillistämistä kun muistaa, että koira ei ajattele ja suunnittele tekevänsä mitään, kuten pyrkivän perheen pomoksi.

Lue lisää

Pyrkivät siinä perheessä missä ovat laumansa johtajaksi, koska koira ei tiedä että se on koira ja se ei myöskään tiedä että me olemme ihmisiä, joten se katsoo velvollisuudeksi ruveta tyhmien laumanjäsenten johtajaksi.

Koirat kirjoitti:

Pyrkivät siinä perheessä missä ovat laumansa johtajaksi, koska koira ei tiedä että se on koira ja se ei myöskään tiedä että me olemme ihmisiä, joten se katsoo velvollisuudeksi ruveta tyhmien laumanjäsenten johtajaksi.

Lue lisää

Peurustuuko koiria inhimillistävä väitteesi omiin hallusinaatioihisi vai keskustelupalstoilta luettuihin asiantuntijoiden mielipiteisiin?

nuuvo kirjoitti:

Peurustuuko koiria inhimillistävä väitteesi omiin hallusinaatioihisi vai keskustelupalstoilta luettuihin asiantuntijoiden mielipiteisiin?

muutaman vuoden Pevin keskustelupalstaa ja jutellutkin Vilanderin kanssa ja uskon ehdottomasti että johtajuus teoria on totta.

seurannut kirjoitti:

muutaman vuoden Pevin keskustelupalstaa ja jutellutkin Vilanderin kanssa ja uskon ehdottomasti että johtajuus teoria on totta.

jumala, ja tietää kaiken.. joopajoo

Koirat kirjoitti:

Pyrkivät siinä perheessä missä ovat laumansa johtajaksi, koska koira ei tiedä että se on koira ja se ei myöskään tiedä että me olemme ihmisiä, joten se katsoo velvollisuudeksi ruveta tyhmien laumanjäsenten johtajaksi.

Lue lisää

"...koska koira ei tiedä että se on koira ja se ei myöskään tiedä että me olemme ihmisiä, joten se katsoo velvollisuudeksi ruveta tyhmien laumanjäsenten johtajaksi"

Koira ei tiedä että mikä se on, eikä se tiedä mitä me olemme, mutta se kyllä tietää, että se ja me emme ole ainakaan samanlaisia.
JA: minkä "tyhmien laumanjäsenten johtajaksi"? Jos ihminen on se joka keksii koiralle virikkeitä ja suolelee sitä ja mitä lie, miksi koira pitäisi ihmistä itseään tyhmempänä? Jos asia olisi näin, niin maailmassa olisi kyllä huimasti enemmän ongelmakoiria.

JA VIELÄ SIIS: onko lisää perusteluja sille, että MIKSI koira pyrkii aina "laumansa" johtajaksi? Koiran päätavoite "laumassa" on lähinnä oman paikkansa löytäminen ja ylipäänsä "laumaan" kuuluminen.
"Lauma" on siksi heittomerkeissä, koska ihminen ja koira ovat täysin eri lajia, eivätkä näin voi muodostaa laumaa. Ihminen ja koira käyttäytyvätkin täysin eri tavalla.

Tänä päivänä koiran johtajuus tarkoittaa lähinnä sitä, että koira kunnioittaa omistajaansa ja luottaa tähän ja siihen, että sen ei tarvitse huolehtia mistään (esim. "lauman" puolustamisesta) kun omistaja jo huolehtii kaikesta. Koiralla on siis turvallinen olo.

Miksi siis pyrkiä laumassa ylöspäin, kun sillä on hyvä olla sillä paikalla millä se jo on?

seurannut kirjoitti:

muutaman vuoden Pevin keskustelupalstaa ja jutellutkin Vilanderin kanssa ja uskon ehdottomasti että johtajuus teoria on totta.

Nimenomaan uskosta Pevin lahkossa on kysymys. Millään tosiasialla ei ole mitään painoarvoa, kun se osoittaisi joka lauseessa touhun tyhjäksi.

Sen vuoksi tällainen keskustelu on yhtä hedelmällistä kuin Jehovan todistajien kanssa juttusille käynti - joskus menee ajankuluna ja huonona viihteenä mutta mitään merkitystä sillä ei ole puoleen, ei toiseen.

kehiin? kirjoitti:

"...koska koira ei tiedä että se on koira ja se ei myöskään tiedä että me olemme ihmisiä, joten se katsoo velvollisuudeksi ruveta tyhmien laumanjäsenten johtajaksi"

Koira ei tiedä että mikä se on, eikä se tiedä mitä me olemme, mutta se kyllä tietää, että se ja me emme ole ainakaan samanlaisia.
JA: minkä "tyhmien laumanjäsenten johtajaksi"? Jos ihminen on se joka keksii koiralle virikkeitä ja suolelee sitä ja mitä lie, miksi koira pitäisi ihmistä itseään tyhmempänä? Jos asia olisi näin, niin maailmassa olisi kyllä huimasti enemmän ongelmakoiria.

JA VIELÄ SIIS: onko lisää perusteluja sille, että MIKSI koira pyrkii aina "laumansa" johtajaksi? Koiran päätavoite "laumassa" on lähinnä oman paikkansa löytäminen ja ylipäänsä "laumaan" kuuluminen.
"Lauma" on siksi heittomerkeissä, koska ihminen ja koira ovat täysin eri lajia, eivätkä näin voi muodostaa laumaa. Ihminen ja koira käyttäytyvätkin täysin eri tavalla.

Tänä päivänä koiran johtajuus tarkoittaa lähinnä sitä, että koira kunnioittaa omistajaansa ja luottaa tähän ja siihen, että sen ei tarvitse huolehtia mistään (esim. "lauman" puolustamisesta) kun omistaja jo huolehtii kaikesta. Koiralla on siis turvallinen olo.

Miksi siis pyrkiä laumassa ylöspäin, kun sillä on hyvä olla sillä paikalla millä se jo on?

Lue lisää

Jos ihminen on se joka keksii koiralle virikkeitä ja suolelee sitä ja mitä lie, miksi koira pitäisi ihmistä itseään tyhmempänä? Jos asia olisi näin, niin maailmassa olisi kyllä huimasti enemmän ongelmakoiria.
"Virikkeiden keksimistä koiralle", se aiheuttaa yleensä koiralle tressiä.
"suolelee sitä ja mitä lie", käytännössä harva ihminen suojelee koiraansa pikemminkin ihminen pyytää koiralta suojelua.
"MIKSI koira pyrkii aina "laumansa" johtajaksi? Koiran päätavoite "laumassa" on lähinnä oman paikkansa löytäminen ja ylipäänsä "laumaan" kuuluminen."
Koira määrittelee ihmisen laumansa jäseneksi ja kun ihminen käyttäytyy koiran mielesstä tyhmästi se on pakko ottaa lauma suojeluunsa vaikka se siitä tressaakin.
Yleisin syy koirien vastaantulevien koirien rähinöistä johtuu juuri tästä

"Miksi siis pyrkiä laumassa ylöspäin, kun sillä on hyvä olla sillä paikalla millä se jo on"?
Todella harvalla koiralla on näin, onko sinun koirallasi.

......... kirjoitti:

Jos ihminen on se joka keksii koiralle virikkeitä ja suolelee sitä ja mitä lie, miksi koira pitäisi ihmistä itseään tyhmempänä? Jos asia olisi näin, niin maailmassa olisi kyllä huimasti enemmän ongelmakoiria.
"Virikkeiden keksimistä koiralle", se aiheuttaa yleensä koiralle tressiä.
"suolelee sitä ja mitä lie", käytännössä harva ihminen suojelee koiraansa pikemminkin ihminen pyytää koiralta suojelua.
"MIKSI koira pyrkii aina "laumansa" johtajaksi? Koiran päätavoite "laumassa" on lähinnä oman paikkansa löytäminen ja ylipäänsä "laumaan" kuuluminen."
Koira määrittelee ihmisen laumansa jäseneksi ja kun ihminen käyttäytyy koiran mielesstä tyhmästi se on pakko ottaa lauma suojeluunsa vaikka se siitä tressaakin.
Yleisin syy koirien vastaantulevien koirien rähinöistä johtuu juuri tästä

"Miksi siis pyrkiä laumassa ylöspäin, kun sillä on hyvä olla sillä paikalla millä se jo on"?
Todella harvalla koiralla on näin, onko sinun koirallasi.

Lue lisää

Mikä on namitäti?Kuulostaa ainakin kivalta sanalta ;D,vai onko siinä jotain huonoa ?

Miten virikkeiden keksiminen aiheuttaa stressiä ja miksi?

Ja muuten,koirien ohituksissa auttaisi paljon myös se,että ne moppet opetettaisiin ohittamaan ;)
Eiköhän se juuri vähentäisi sitä,että edes aloitettaisiin väärä käytös ;)

......... kirjoitti:

Jos ihminen on se joka keksii koiralle virikkeitä ja suolelee sitä ja mitä lie, miksi koira pitäisi ihmistä itseään tyhmempänä? Jos asia olisi näin, niin maailmassa olisi kyllä huimasti enemmän ongelmakoiria.
"Virikkeiden keksimistä koiralle", se aiheuttaa yleensä koiralle tressiä.
"suolelee sitä ja mitä lie", käytännössä harva ihminen suojelee koiraansa pikemminkin ihminen pyytää koiralta suojelua.
"MIKSI koira pyrkii aina "laumansa" johtajaksi? Koiran päätavoite "laumassa" on lähinnä oman paikkansa löytäminen ja ylipäänsä "laumaan" kuuluminen."
Koira määrittelee ihmisen laumansa jäseneksi ja kun ihminen käyttäytyy koiran mielesstä tyhmästi se on pakko ottaa lauma suojeluunsa vaikka se siitä tressaakin.
Yleisin syy koirien vastaantulevien koirien rähinöistä johtuu juuri tästä

"Miksi siis pyrkiä laumassa ylöspäin, kun sillä on hyvä olla sillä paikalla millä se jo on"?
Todella harvalla koiralla on näin, onko sinun koirallasi.

Lue lisää

-"Virikkeiden keksimistä koiralle", se aiheuttaa yleensä koiralle tressiä.-

Ja lisää PERUSTELUJA? En voi uskoa tuota väitettä ellet osaa perustella sitä kunnolla. On todettu, että koirat ovat paljon onnellisempia, kun niiden elämään kuuluu jotain tekemistä, eli virikkeitä. Esim. erilaisten temppujen tekemistä, aktivointileluja, namien piilottamista, ylipäänsä jotain missä koira voi käyttää päätään.


-"suolelee sitä ja mitä lie", käytännössä harva ihminen suojelee koiraansa pikemminkin ihminen pyytää koiralta suojelua.-

Kyllä tunnen moniakin ihmisiä, ketkä eivät odota koiraltaan mitään suojelua.
En tällä suojelulla tarkoita muuta kuin että ihminen puolustaa koiraansa esim. jos toinen koira on hyökkäämässä sen päälle, vie sen pelottavista paikoista pois, sanoo jollekkin pikkulapselle, että "ei, nyt et voi tulaa silittämään"...
Koira kokee tämänkin niin, että ihminen suojelee sitä. Ja nämä toiminnat vahvistavat koiran luottamusta ihmiseen ja auttaa koiraa löytämään oman paikkansa "laumassa".


-"Koira määrittelee ihmisen laumansa jäseneksi ja kun ihminen käyttäytyy koiran mielesstä tyhmästi se on pakko ottaa lauma suojeluunsa vaikka se siitä tressaakin."-

"kun ihminen käyttäytyy tyhmästi"

---------- kirjoitti:

Nimenomaan uskosta Pevin lahkossa on kysymys. Millään tosiasialla ei ole mitään painoarvoa, kun se osoittaisi joka lauseessa touhun tyhjäksi.

Sen vuoksi tällainen keskustelu on yhtä hedelmällistä kuin Jehovan todistajien kanssa juttusille käynti - joskus menee ajankuluna ja huonona viihteenä mutta mitään merkitystä sillä ei ole puoleen, ei toiseen.

Lue lisää

Uskohan on vapaa ja ei uskoto ärsytä tavallista ihmistä, kukin saa tehdä tyylillään...

Mutta koska uskonnoissa on kysymys johonkin näkemykseen uskomisesta, niin ärsyttäväksi uskomisen tekee hihhulointi, eli se, että aletaan väittämään omia näkemyksiä laajemmiksi "totuuksiksi" elämästä kuin vain oma henkilökohtainen näkemys. Kun asioita, joihin jotkut haluvat tieteellisen perustelun aletaan argumentoida uskonnon näkökulmilla, se on hihhulointia, ei argumentointia.

kehiin? kirjoitti:

"...koska koira ei tiedä että se on koira ja se ei myöskään tiedä että me olemme ihmisiä, joten se katsoo velvollisuudeksi ruveta tyhmien laumanjäsenten johtajaksi"

Koira ei tiedä että mikä se on, eikä se tiedä mitä me olemme, mutta se kyllä tietää, että se ja me emme ole ainakaan samanlaisia.
JA: minkä "tyhmien laumanjäsenten johtajaksi"? Jos ihminen on se joka keksii koiralle virikkeitä ja suolelee sitä ja mitä lie, miksi koira pitäisi ihmistä itseään tyhmempänä? Jos asia olisi näin, niin maailmassa olisi kyllä huimasti enemmän ongelmakoiria.

JA VIELÄ SIIS: onko lisää perusteluja sille, että MIKSI koira pyrkii aina "laumansa" johtajaksi? Koiran päätavoite "laumassa" on lähinnä oman paikkansa löytäminen ja ylipäänsä "laumaan" kuuluminen.
"Lauma" on siksi heittomerkeissä, koska ihminen ja koira ovat täysin eri lajia, eivätkä näin voi muodostaa laumaa. Ihminen ja koira käyttäytyvätkin täysin eri tavalla.

Tänä päivänä koiran johtajuus tarkoittaa lähinnä sitä, että koira kunnioittaa omistajaansa ja luottaa tähän ja siihen, että sen ei tarvitse huolehtia mistään (esim. "lauman" puolustamisesta) kun omistaja jo huolehtii kaikesta. Koiralla on siis turvallinen olo.

Miksi siis pyrkiä laumassa ylöspäin, kun sillä on hyvä olla sillä paikalla millä se jo on?

Lue lisää

mitä on itsekkin saanut.

koiralle kirjoitti:

mitä on itsekkin saanut.

???

??? kirjoitti:

???

epäselväksi?

koiralle kirjoitti:

mitä on itsekkin saanut.

...kun itsellä on ainut kokemus kasvatuksesta, että kasvatus on vallan käyttöä (minulla on oikeus evätä sinulta tiettyjä asioita ja sen teen kasvatuksen nimissä), niin eihän sitä osaa mitään muuta tapaa itsekään käyttää silloin kun alkaa jotain (koiraa tai lasta) kasvattamaan...

Kuten väkivaltakin, niin myös kasvatuskulttuuri on perheen sisäinen kulttuurinen perintö joka kulkee sukupolvelta toiselle: ei tiedetä mitään muuta olevan olemassa, joten miksipäs kyseenalaistaa, kun luullaan tämän olevan ainut oikea keino kasvattaa...

Mutta nyt saatan yllättää monet kasvattajat: Ei, dominointi ei ole ainut tapa kasvattaa, se on yksi mahdollinen tapa kasvattaa, mutta eettisesti se on kyseenalainen. Ja jos hiukankin joskus joudutte kasvatusta opiskelemaan, huomaatte, että sitä ei myöskään saisi käyttää. Eli kasvatus/opettaminen ja vallankäyttö pitäisi pitää tiukasti erillään, ne eivät ole yksi ja sama asia, vaikkakin monessa perheyhteisössä (tai jossain koulutusmetodissa) ne ovat samaksi vääntäytyneet...

joku kirjoitti:

epäselväksi?

mutta nyt kyllä jäi. :)

pahoillani, kirjoitti:

mutta nyt kyllä jäi. :)

nyt tajusin. :D Kun luin ton toisen viestin. :DDD

kehiin? kirjoitti:

"...koska koira ei tiedä että se on koira ja se ei myöskään tiedä että me olemme ihmisiä, joten se katsoo velvollisuudeksi ruveta tyhmien laumanjäsenten johtajaksi"

Koira ei tiedä että mikä se on, eikä se tiedä mitä me olemme, mutta se kyllä tietää, että se ja me emme ole ainakaan samanlaisia.
JA: minkä "tyhmien laumanjäsenten johtajaksi"? Jos ihminen on se joka keksii koiralle virikkeitä ja suolelee sitä ja mitä lie, miksi koira pitäisi ihmistä itseään tyhmempänä? Jos asia olisi näin, niin maailmassa olisi kyllä huimasti enemmän ongelmakoiria.

JA VIELÄ SIIS: onko lisää perusteluja sille, että MIKSI koira pyrkii aina "laumansa" johtajaksi? Koiran päätavoite "laumassa" on lähinnä oman paikkansa löytäminen ja ylipäänsä "laumaan" kuuluminen.
"Lauma" on siksi heittomerkeissä, koska ihminen ja koira ovat täysin eri lajia, eivätkä näin voi muodostaa laumaa. Ihminen ja koira käyttäytyvätkin täysin eri tavalla.

Tänä päivänä koiran johtajuus tarkoittaa lähinnä sitä, että koira kunnioittaa omistajaansa ja luottaa tähän ja siihen, että sen ei tarvitse huolehtia mistään (esim. "lauman" puolustamisesta) kun omistaja jo huolehtii kaikesta. Koiralla on siis turvallinen olo.

Miksi siis pyrkiä laumassa ylöspäin, kun sillä on hyvä olla sillä paikalla millä se jo on?

Lue lisää

"mutta se kyllä tietää, että se ja me emme ole ainakaan samanlaisia". Ei taatusti tiedä koska ihmisen ja koiran sosiaaliset perustoiminnot ovat hyvin paljon samanlaisia. !JA: minkä "tyhmien laumanjäsenten johtajaksi"? Jos ihminen on se joka keksii koiralle virikkeitä ja suolelee sitä ja mitä lie, miksi koira pitäisi ihmistä itseään tyhmempänä?" Koska koiran mielestä ihmisen toiminnat ovat "tyhmiä", esim. mennään koiraa silittämään aiheetta tai annetaan sille kokoajan makupaloja saadaksemme sen kiinnostumaan meistä JA VIELÄ SIIS: onko lisää perusteluja sille, että MIKSI koira pyrkii aina "laumansa" johtajaksi? Koiran päätavoite "laumassa" on lähinnä oman paikkansa löytäminen ja ylipäänsä "laumaan" kuuluminen. Kaikki niin ihmiset koirat kuin hevoset pyrkivät jatkamaan sukua ja se velvoittaa pääsemään laumassa mahdollisimman korkealle. Miksi siis pyrkiä laumassa ylöspäin, kun sillä on hyvä olla sillä paikalla millä se jo on? Todella harvalla koiralla on hyvä olla omassa laumassaan.

Eihän sanassa tai samaa tarkoittavassa mitään pahaa olekaan. Ongelma on siinä, että se ei kerro koiralle mitä sen tulisi tehdä. Kun kouluttaa voisi suoraan sen, miten sen halutaan käyttäytyvän. Ongelmakoira syntyy siten, että sen annetaan tehdä mitä sitä itseä huvittaa. Sen käytökseen voi vaikuttaa paljon paremmin muulla tavalla kuin kieltämällä järjestelmällisesti. Riippuen tietysti jokaisen omista intresseistä, koira joka ei tee mitään voi olla tavoitteenakin.

Naapurillani on kaksi koiraa, joita hän on neljä vuotta kieltänyt vetämästä ja haukkumasta ja ties mistä. Eivät vaan vielä ole oppineet. Lenkillä käydessäni ihmettelen samaa asiaa, miten ihmeessä ihmiset jaksavat päivästä toiseen kieltää ja olla vihaisia koirilleen, kun ne eivät osaa kulkea hihnassa nätisti?

+++00+ kirjoitti:

Eihän sanassa tai samaa tarkoittavassa mitään pahaa olekaan. Ongelma on siinä, että se ei kerro koiralle mitä sen tulisi tehdä. Kun kouluttaa voisi suoraan sen, miten sen halutaan käyttäytyvän. Ongelmakoira syntyy siten, että sen annetaan tehdä mitä sitä itseä huvittaa. Sen käytökseen voi vaikuttaa paljon paremmin muulla tavalla kuin kieltämällä järjestelmällisesti. Riippuen tietysti jokaisen omista intresseistä, koira joka ei tee mitään voi olla tavoitteenakin.

Naapurillani on kaksi koiraa, joita hän on neljä vuotta kieltänyt vetämästä ja haukkumasta ja ties mistä. Eivät vaan vielä ole oppineet. Lenkillä käydessäni ihmettelen samaa asiaa, miten ihmeessä ihmiset jaksavat päivästä toiseen kieltää ja olla vihaisia koirilleen, kun ne eivät osaa kulkea hihnassa nätisti?

Lue lisää

Joskus muinoin koklasin kaikki vinkit vetoon ja hihnoissa oli enempi kuin 1 koira.

Oli niitä kaikkia semmosia juttuja mihin meni halpaan ja sitten 1 kertoi että ei ei kuule kyllä se olet sinä joka päätät miten ohi mennään ja kun mennään ohi ei siinä kysellä eikä neuvotella.

Kuulin tämän neuvon joskus 1900-lopulla. Niinhän se menee. Mitä tekisin uudelleen vetävän koiran kanssa? Tapauskohtasta. Tuskin neuvottelisin ja en.

...ainakin itse kun puhun koirille viljelen paljon ei sanaa.

Mutta nyt kai kyse on siitä, että koiralle opetetaan, että ei tarkoittaa jotain. Opetetaan koiralle siis, että ei = negatiivinen asia jonka tekeminen pitää lopettaa.

Mikä syy opettaa mitään negatiivista, kun voi opettaa vain sen miten käytös muutetaan hyväksi ja kehuttavaksi?

Itse ainakin paniikki tilanteissa: Koira karkaa suuntaan tai toiseen hallitsemattomaksi aina tulee ensin rääkäistyä ei. Koska koirille ei ole koskaan opetettu,e ttä mitä se tarkoittaa, sillä ei ole mitään merkitystä. Vasta kun koirat saavat käskyn, jonka ne tietävät yhdistyvän johonkin tekemiseen, ne muuttavat energia latauksensa suunnan.

Aivan turha kiemura opettaa jokin ei-sana, sillä jos kyse on jonkin jahtaamisesta voi käyttää suoraan kehoitusta jota toivoo koiriensa toteuttavan, eli pysähdy, paikka tai seiso, jos koira puree:irti ja jos kyse on jostain muusta ihan samoin; helpompi kertoa suoraan vain se mitä koiran pitää tehdä, sillä se tarvitsee joka tapauksessa jonkin vaihtoehtoisen aktiviteetin sen tilalle jonka tekeminen pitää lopettaa.

+++00+ kirjoitti:

Eihän sanassa tai samaa tarkoittavassa mitään pahaa olekaan. Ongelma on siinä, että se ei kerro koiralle mitä sen tulisi tehdä. Kun kouluttaa voisi suoraan sen, miten sen halutaan käyttäytyvän. Ongelmakoira syntyy siten, että sen annetaan tehdä mitä sitä itseä huvittaa. Sen käytökseen voi vaikuttaa paljon paremmin muulla tavalla kuin kieltämällä järjestelmällisesti. Riippuen tietysti jokaisen omista intresseistä, koira joka ei tee mitään voi olla tavoitteenakin.

Naapurillani on kaksi koiraa, joita hän on neljä vuotta kieltänyt vetämästä ja haukkumasta ja ties mistä. Eivät vaan vielä ole oppineet. Lenkillä käydessäni ihmettelen samaa asiaa, miten ihmeessä ihmiset jaksavat päivästä toiseen kieltää ja olla vihaisia koirilleen, kun ne eivät osaa kulkea hihnassa nätisti?

Lue lisää

ei-sanan niin, että "oho, nyt tein väärin". Tai oikeastaan en edes sano "ei", teen vaan jonkinlaisen älähdyksen esim. "ä-ä" "a-a" "e" "a" tai jotain (aika vaikea kirjoittaa niitä tähän). Se riittää meille. Koira on sen verran "herkkää" laatua, että tuo riittää.

Esimerkki: koira näkee lenkillä jonkun hiirenraadon. Kun on menossa ottamaan sitä, teen jonkun älähdyksen, ja koira ei otakkaan sitä. Sen sijaan tulee joku toinen käsky, esim. luoksetulo.
Jos se on ehtinyt jo ottamaan sen ennen kuin huomaan, sillon sanon vaan "irti".

Ja tietenkin nameja palkaksi kun tekee oikein.

Sanoi että niinkauan kuin Suomessa on näitä nami koirakouluja Pevikouluttajilla riittää töitä, koska he pystyvät antamaan takuun että ko, ongelma minkä takia asiakas tuli saadaan poistettua ilman että koira tresaa.

pikkupikkususi kirjoitti:

Sanoi että niinkauan kuin Suomessa on näitä nami koirakouluja Pevikouluttajilla riittää töitä, koska he pystyvät antamaan takuun että ko, ongelma minkä takia asiakas tuli saadaan poistettua ilman että koira tresaa.

Lue lisää

Tutorit jakautuvat. Toisista sanovat että he ovat puunhalaajia ja toisista ei, sitten on kolmansiakin jnpp.

Puunhalaajiin kuuluu hyviäkin jotka muun ohella kasvattavat vahvaa rotua ja veivaavat samalla muuta koiriin suuntautuvaa, sellaista jossa ei malta kuin mennä ja tehdä, irvisti koira tai ei.

Kysymys kuuluu miksei pennun omistajat pärjää ilman Vilanderin jääkautta?

Apua on saatavilla, mutta ennen apua pentua harkitsevan olisi syytä paneutua syihin miksi haluaa koiran. Monet hankkivat kun muutkin ja miettivät myöhemmin miksi. Miksi hankittiin koira.



Vilander on mennyt yhtä askelta edemmäs omassa lajissaan. Hän ei halua nähdä asiakasta tämän enempää kuin että tykittää nollauksesta. Hän edelleenluo askeettiset olosuhteet jossa kaikki laitetaan uusiksi kuten psykonalyysissä. Tämä on periaatteessa jännittävää ja tehokasta.

Kyllä kyllä, periaatteessa helppoa, ja mitä ja mitä pennun omistajan tulisi tehdä jo alkumetreistä olisi sijaistaa tähän lämpö ja turva lauma. Muttä tätä ei tehdä.


Mitä enemmän tietämättömiä ihmisiä sitä enemmän koirat viettävät jääkautta. Mitä Vilander voisi luoda, olisi ehkäisykampanja missä altavastain luotaisi se kauan kaivattu koira-ajokortti. Edellinen toisi Vilanderille tuloja jo ennen koiran hankintaa.

Yhä edelleen väitän että tulevat vuodet tuovat nuoria rotukoiria etsimään uutta kotia. Kaikki nuoret koiraeläimet eivät voi tulevaisuudessa viettää jääkautta, se on ajatuksena mahdoton eikä Vilanderin eikä muiden koulukuntien opit oppeineen ja resursseineen kestä sitä.

ed.... kirjoitti:

Tutorit jakautuvat. Toisista sanovat että he ovat puunhalaajia ja toisista ei, sitten on kolmansiakin jnpp.

Puunhalaajiin kuuluu hyviäkin jotka muun ohella kasvattavat vahvaa rotua ja veivaavat samalla muuta koiriin suuntautuvaa, sellaista jossa ei malta kuin mennä ja tehdä, irvisti koira tai ei.

Kysymys kuuluu miksei pennun omistajat pärjää ilman Vilanderin jääkautta?

Apua on saatavilla, mutta ennen apua pentua harkitsevan olisi syytä paneutua syihin miksi haluaa koiran. Monet hankkivat kun muutkin ja miettivät myöhemmin miksi. Miksi hankittiin koira.



Vilander on mennyt yhtä askelta edemmäs omassa lajissaan. Hän ei halua nähdä asiakasta tämän enempää kuin että tykittää nollauksesta. Hän edelleenluo askeettiset olosuhteet jossa kaikki laitetaan uusiksi kuten psykonalyysissä. Tämä on periaatteessa jännittävää ja tehokasta.

Kyllä kyllä, periaatteessa helppoa, ja mitä ja mitä pennun omistajan tulisi tehdä jo alkumetreistä olisi sijaistaa tähän lämpö ja turva lauma. Muttä tätä ei tehdä.


Mitä enemmän tietämättömiä ihmisiä sitä enemmän koirat viettävät jääkautta. Mitä Vilander voisi luoda, olisi ehkäisykampanja missä altavastain luotaisi se kauan kaivattu koira-ajokortti. Edellinen toisi Vilanderille tuloja jo ennen koiran hankintaa.

Yhä edelleen väitän että tulevat vuodet tuovat nuoria rotukoiria etsimään uutta kotia. Kaikki nuoret koiraeläimet eivät voi tulevaisuudessa viettää jääkautta, se on ajatuksena mahdoton eikä Vilanderin eikä muiden koulukuntien opit oppeineen ja resursseineen kestä sitä.

Lue lisää

Niin joo enkä ole lukenut Vilanerin kirjaa ja tuskin olen breinimpi toisaalta tyhmempi siinä mikä hänen metodinsa on.

pikkupikkususi kirjoitti:

Sanoi että niinkauan kuin Suomessa on näitä nami koirakouluja Pevikouluttajilla riittää töitä, koska he pystyvät antamaan takuun että ko, ongelma minkä takia asiakas tuli saadaan poistettua ilman että koira tresaa.

Lue lisää

Kaikkeahan sitä voi sanoa...

Miten se sanonnan jatko menikään ...
Oisko niin,että eri asia mitä sitten ketäkin uskoo ;D

pikkupikkususi kirjoitti:

Sanoi että niinkauan kuin Suomessa on näitä nami koirakouluja Pevikouluttajilla riittää töitä, koska he pystyvät antamaan takuun että ko, ongelma minkä takia asiakas tuli saadaan poistettua ilman että koira tresaa.

Lue lisää

Muutenhan opetuslapset katoasivat muitten johdateltavaksi. Kumpi on muuten suurempi syyllinen ongelmiin pevilogian mukaan - nami vai sen käyttäjä?

pikkupikkususi kirjoitti:

Sanoi että niinkauan kuin Suomessa on näitä nami koirakouluja Pevikouluttajilla riittää töitä, koska he pystyvät antamaan takuun että ko, ongelma minkä takia asiakas tuli saadaan poistettua ilman että koira tresaa.

Lue lisää

Eipähän Vilander uskalla tuoda kyseistä sanomaansa kutienkaan esiin missään, jos näin sanoo, sillä tietää,e ttä valtaosa koirien kouluttajista nykysin kuitenkin kouluttaa vain positiivisen vahvistamisen kautta. Jos tuollaista menee sanomaan, niin siinä on vaara, että amksavat asiakkaat kaikkoavat...

Mutta se perusasia Vilanderin koulutuksesta ja namikoulutuksesta on ehdottomasti eroitettava, että mikä on oma tavoitteesi.

Onko oma tavoitteesi, olla Vilanderin kaltainen ylpeä tottelvaisen koiran omistaja?

Vai onko tavoitteesi olla ylpeä tottelevaisen hyvinvoivan koiran kouluttja?

Onko sinulle siis pääasia oma onnesi ja siihen pyrkiminen mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti? Silloin valintasi on Vilander. On aivan ymmärrettävää, että joillekin koira on vain perheenjäsen ja sen tarkoitus on olla tekemässä ihmisensä onnelliseksi.

Tai sitten valintasi voi olla onnellinen koira, perheessäsi elävä eläin, jonka hyvinvointi on maksimoitu. Tällöin hakkaat päätäsi seinään paljon ja tuntuu, että kiipeät perse edellä puuhun monesti, mutta teet pitemmän työn opettaessasi koirasi positiivisesti toimimaan oikein.

Lapsiin on ihan aiheen verrata. Pelolla ja rangaistuksella kasvatetuista lapsista tulee usein traumatisoituneita, mutta erittäin päteviä yhteikunnan jäseniä. Keskivertoisia ihmisiä, jotka ovat ahkeria ja tunnollisia, pelkäävät syrjintää ja epäonnsitumisia. Erittäin loistavia ylisuoriutujia, mahtavia työntekijöitä, tunnollisia kansalaisia...

Kongitiivisesti kasvatetuista lapsista tulee kanssa hyviä yhteikunnan jäseniä, mutta vanhemmat kärsivät matkan varrella. Lapsi kokeilee rajojaan, hyppii silmille jossain vaiheessa elämäänsä taatusti. Mutta kun tämä prosessi käydään läpi niin siltä yhteiskunnan jäseneltä puuttuu traumat ja pelot, se on sanalla sanoen onnellisempi. Sosiaalisesti kun tuo aiempi oli loistava työntekijä (tekee siis toisten määrittelemät työt tunnollisesti epäonnistumatta) niin tämä konstruktiivisen kasvatuksen tulos on enemmän se työllistäjä, yrittäjä tai luovantyöntekijä...

... kirjoitti:

Eipähän Vilander uskalla tuoda kyseistä sanomaansa kutienkaan esiin missään, jos näin sanoo, sillä tietää,e ttä valtaosa koirien kouluttajista nykysin kuitenkin kouluttaa vain positiivisen vahvistamisen kautta. Jos tuollaista menee sanomaan, niin siinä on vaara, että amksavat asiakkaat kaikkoavat...

Mutta se perusasia Vilanderin koulutuksesta ja namikoulutuksesta on ehdottomasti eroitettava, että mikä on oma tavoitteesi.

Onko oma tavoitteesi, olla Vilanderin kaltainen ylpeä tottelvaisen koiran omistaja?

Vai onko tavoitteesi olla ylpeä tottelevaisen hyvinvoivan koiran kouluttja?

Onko sinulle siis pääasia oma onnesi ja siihen pyrkiminen mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti? Silloin valintasi on Vilander. On aivan ymmärrettävää, että joillekin koira on vain perheenjäsen ja sen tarkoitus on olla tekemässä ihmisensä onnelliseksi.

Tai sitten valintasi voi olla onnellinen koira, perheessäsi elävä eläin, jonka hyvinvointi on maksimoitu. Tällöin hakkaat päätäsi seinään paljon ja tuntuu, että kiipeät perse edellä puuhun monesti, mutta teet pitemmän työn opettaessasi koirasi positiivisesti toimimaan oikein.

Lapsiin on ihan aiheen verrata. Pelolla ja rangaistuksella kasvatetuista lapsista tulee usein traumatisoituneita, mutta erittäin päteviä yhteikunnan jäseniä. Keskivertoisia ihmisiä, jotka ovat ahkeria ja tunnollisia, pelkäävät syrjintää ja epäonnsitumisia. Erittäin loistavia ylisuoriutujia, mahtavia työntekijöitä, tunnollisia kansalaisia...

Kongitiivisesti kasvatetuista lapsista tulee kanssa hyviä yhteikunnan jäseniä, mutta vanhemmat kärsivät matkan varrella. Lapsi kokeilee rajojaan, hyppii silmille jossain vaiheessa elämäänsä taatusti. Mutta kun tämä prosessi käydään läpi niin siltä yhteiskunnan jäseneltä puuttuu traumat ja pelot, se on sanalla sanoen onnellisempi. Sosiaalisesti kun tuo aiempi oli loistava työntekijä (tekee siis toisten määrittelemät työt tunnollisesti epäonnistumatta) niin tämä konstruktiivisen kasvatuksen tulos on enemmän se työllistäjä, yrittäjä tai luovantyöntekijä...

Lue lisää

""Onko oma tavoitteesi, olla Vilanderin kaltainen ylpeä tottelvaisen koiran omistaja?""

Muuten hyvässä kirjoituksessa on kenties pikku lipsahdus. Eikö vilanderilaisuudessa tavoitellakaan enää johtajuutta, vai onko huomattu että johtajankin toimista päättää omistaja?

""Pelolla ja rangaistuksella kasvatetuista lapsista tulee usein traumatisoituneita, mutta erittäin päteviä yhteikunnan jäseniä.""

Yhteiskunta pysyy kasassa rangaistuksen välttämisestä syntyvien vahvisteiden ansiosta. Se on halpa ja helppo tapa hallita tilanne jollain tasolla ja pitää joukot koossa. Uskonnoissa tämä on viety huippuunsa, jossa rangaistuksen antajaa on mahdotonta paeta minnekään. Ei enää riitä pelkästään hyvät teot, koska ajatuksesikin kuullaan. Ainoa keino välttää mahdollinen transsendentaalinen rangaistus on käydä kirkossa ja/tai tehdä muita lahkon keksimiä juttuja. Koirahommissa voisi kehitellä jonkin yhtä abstraktin ja pelottavan asian...

""Sosiaalisesti kun tuo aiempi oli loistava työntekijä (tekee siis toisten määrittelemät työt tunnollisesti epäonnistumatta)""

Korostettakoon sanaa "toisten määrittelemät työt". Paitsi noudattamaan käskyjä, he oppivat myös yleistä avuttomuutta. Kun mitään ei tarvitse itse ajatella, ei sitä myöskään opi.

Joskus avuttomuuteen opettaminen voi olla ihan tarkoitushakuistakin. Onhan tällainen henkilö/koira riippuvainen kouluttajastaan ja moni pitää siitä näennäisestä vallantunteesta, kun voi lopultakin tuntea olevansa tärkeä. Onko joku huomannut tällaista esim. koirakouluissa kouluttajien suhteessa koulutettaviin?

Rahvaan liiallinen ajattelutaito on ollut aina uhka autoritaarisille valtaa pitäville. Siksipä kirjaroviot ovat roihunneet vuosisatojen aikana useasti.

venttipentti kirjoitti:

""Onko oma tavoitteesi, olla Vilanderin kaltainen ylpeä tottelvaisen koiran omistaja?""

Muuten hyvässä kirjoituksessa on kenties pikku lipsahdus. Eikö vilanderilaisuudessa tavoitellakaan enää johtajuutta, vai onko huomattu että johtajankin toimista päättää omistaja?

""Pelolla ja rangaistuksella kasvatetuista lapsista tulee usein traumatisoituneita, mutta erittäin päteviä yhteikunnan jäseniä.""

Yhteiskunta pysyy kasassa rangaistuksen välttämisestä syntyvien vahvisteiden ansiosta. Se on halpa ja helppo tapa hallita tilanne jollain tasolla ja pitää joukot koossa. Uskonnoissa tämä on viety huippuunsa, jossa rangaistuksen antajaa on mahdotonta paeta minnekään. Ei enää riitä pelkästään hyvät teot, koska ajatuksesikin kuullaan. Ainoa keino välttää mahdollinen transsendentaalinen rangaistus on käydä kirkossa ja/tai tehdä muita lahkon keksimiä juttuja. Koirahommissa voisi kehitellä jonkin yhtä abstraktin ja pelottavan asian...

""Sosiaalisesti kun tuo aiempi oli loistava työntekijä (tekee siis toisten määrittelemät työt tunnollisesti epäonnistumatta)""

Korostettakoon sanaa "toisten määrittelemät työt". Paitsi noudattamaan käskyjä, he oppivat myös yleistä avuttomuutta. Kun mitään ei tarvitse itse ajatella, ei sitä myöskään opi.

Joskus avuttomuuteen opettaminen voi olla ihan tarkoitushakuistakin. Onhan tällainen henkilö/koira riippuvainen kouluttajastaan ja moni pitää siitä näennäisestä vallantunteesta, kun voi lopultakin tuntea olevansa tärkeä. Onko joku huomannut tällaista esim. koirakouluissa kouluttajien suhteessa koulutettaviin?

Rahvaan liiallinen ajattelutaito on ollut aina uhka autoritaarisille valtaa pitäville. Siksipä kirjaroviot ovat roihunneet vuosisatojen aikana useasti.

Lue lisää

ja niin vallantunteesta on jääkausitteluista
kysymys ja selitykset "vaikea koira pitää vie-
dä koiraneuvolaan kun muuten se lopetetaan".
Provosoidaan koiranomistaja jo tällä lauseella.
Ongelmakoiran omistaja on "herkässä tilassa"
kun elämä ei suju koiran kanssa. Provosoinnilla
koiran omistaja tarttuu takuuvarmasti syöttiin.

venttipentti kirjoitti:

""Onko oma tavoitteesi, olla Vilanderin kaltainen ylpeä tottelvaisen koiran omistaja?""

Muuten hyvässä kirjoituksessa on kenties pikku lipsahdus. Eikö vilanderilaisuudessa tavoitellakaan enää johtajuutta, vai onko huomattu että johtajankin toimista päättää omistaja?

""Pelolla ja rangaistuksella kasvatetuista lapsista tulee usein traumatisoituneita, mutta erittäin päteviä yhteikunnan jäseniä.""

Yhteiskunta pysyy kasassa rangaistuksen välttämisestä syntyvien vahvisteiden ansiosta. Se on halpa ja helppo tapa hallita tilanne jollain tasolla ja pitää joukot koossa. Uskonnoissa tämä on viety huippuunsa, jossa rangaistuksen antajaa on mahdotonta paeta minnekään. Ei enää riitä pelkästään hyvät teot, koska ajatuksesikin kuullaan. Ainoa keino välttää mahdollinen transsendentaalinen rangaistus on käydä kirkossa ja/tai tehdä muita lahkon keksimiä juttuja. Koirahommissa voisi kehitellä jonkin yhtä abstraktin ja pelottavan asian...

""Sosiaalisesti kun tuo aiempi oli loistava työntekijä (tekee siis toisten määrittelemät työt tunnollisesti epäonnistumatta)""

Korostettakoon sanaa "toisten määrittelemät työt". Paitsi noudattamaan käskyjä, he oppivat myös yleistä avuttomuutta. Kun mitään ei tarvitse itse ajatella, ei sitä myöskään opi.

Joskus avuttomuuteen opettaminen voi olla ihan tarkoitushakuistakin. Onhan tällainen henkilö/koira riippuvainen kouluttajastaan ja moni pitää siitä näennäisestä vallantunteesta, kun voi lopultakin tuntea olevansa tärkeä. Onko joku huomannut tällaista esim. koirakouluissa kouluttajien suhteessa koulutettaviin?

Rahvaan liiallinen ajattelutaito on ollut aina uhka autoritaarisille valtaa pitäville. Siksipä kirjaroviot ovat roihunneet vuosisatojen aikana useasti.

Lue lisää

Aivan loistavia oivalluksia...

Pyydän anteeksi lipsahdustani. Tarkoitin "Onko oma tavoitteesi, olla Vilanderin kaltainen ylpeä tottelevaisen koiran JOHTAJA?"

riittävän vakuuttavasti. Karjaistaan aluksi se EI sellaisella volyymilla että koira luulee maailmanlopun tulleen.

Kun koira sitten huomaa että maailmanloppu ei tullutkaan, voidaan asteittain hiljentää volyymia aivan kuiskausastelle saakka(tietysti taustamelusta riippuen).

Tämä alkuvolyymi tietysti voidaan sovittaa koirankin mukaan. Jokainenhan tuntee sen omansa parhaiten että mikä siinä tehoaa.

Mutta kyllä se ISOEI uppoaa umpiluuhunkin yhtä helposti kuin voiveitti graniittiin. ;)

vain tehdä kirjoitti:

riittävän vakuuttavasti. Karjaistaan aluksi se EI sellaisella volyymilla että koira luulee maailmanlopun tulleen.

Kun koira sitten huomaa että maailmanloppu ei tullutkaan, voidaan asteittain hiljentää volyymia aivan kuiskausastelle saakka(tietysti taustamelusta riippuen).

Tämä alkuvolyymi tietysti voidaan sovittaa koirankin mukaan. Jokainenhan tuntee sen omansa parhaiten että mikä siinä tehoaa.

Mutta kyllä se ISOEI uppoaa umpiluuhunkin yhtä helposti kuin voiveitti graniittiin. ;)

Lue lisää

...ensin koiralle karjaistaan Ei sellaisella voluumilla, että koira luulee maailman lopun tulleen...?

Ja siinä vaiheessa pitää tuntea koiransa..

Ja jotkut paasaa, että EIn tulee olla ensimmäisä koiralle kasvatettavia juttuja. Eli kun perusopetus aloitetaan silloin kahden kuukauden iässä, niin kyllähän sitä jokainen piru vie koiransa jo tuntee muutaman päivän tutustumisella. Varsinkin pirun houkuttava ajatus on karjaista asioita, niin että koira varmasti säikähtää kyseisen ikäiselle... Mutta silloin opetus on varmasti tehokkainta, sillä niitä karjumisiahan saa harjoitella päivittäin usein, kun sen ikäisellä koiralla on taipumusta pureskeluun...

Ja jos joku ei tunnistanut ivaa teksistä, niin sanon; Ei, en missään nimessä kehoita yhtään ketään säikyttämään pentukoiraansa. Pentuun luodaan hyvä suhde turvallisuudella. Eli tämä kirjoitukseni on vain hauskan pitoa EIn kasvattajien kustannuksella...

... kirjoitti:

...ensin koiralle karjaistaan Ei sellaisella voluumilla, että koira luulee maailman lopun tulleen...?

Ja siinä vaiheessa pitää tuntea koiransa..

Ja jotkut paasaa, että EIn tulee olla ensimmäisä koiralle kasvatettavia juttuja. Eli kun perusopetus aloitetaan silloin kahden kuukauden iässä, niin kyllähän sitä jokainen piru vie koiransa jo tuntee muutaman päivän tutustumisella. Varsinkin pirun houkuttava ajatus on karjaista asioita, niin että koira varmasti säikähtää kyseisen ikäiselle... Mutta silloin opetus on varmasti tehokkainta, sillä niitä karjumisiahan saa harjoitella päivittäin usein, kun sen ikäisellä koiralla on taipumusta pureskeluun...

Ja jos joku ei tunnistanut ivaa teksistä, niin sanon; Ei, en missään nimessä kehoita yhtään ketään säikyttämään pentukoiraansa. Pentuun luodaan hyvä suhde turvallisuudella. Eli tämä kirjoitukseni on vain hauskan pitoa EIn kasvattajien kustannuksella...

Lue lisää

ihan luulin että olet tosissasi tään kanssa:

"Ja jos joku ei tunnistanut ivaa teksistä, niin sanon; Ei, en missään nimessä kehoita yhtään ketään säikyttämään pentukoiraansa. Pentuun luodaan hyvä suhde turvallisuudella. Eli tämä kirjoitukseni on vain hauskan pitoa EIn kasvattajien kustannuksella..."

Mutta kiva kun kerroit... kuitennii

että ei tarkoittaa EI, ja sen kuultuaan koira keskeyttää ihan minkä tahansa toiminnon jonka se on aloittanut.

Aivan kuten sinäkin teet tai ainakin pitäsisi tehdä.

Ja odottaa uutta käskyä joka tarkentaa mitä tulee tehdä evätyn toiminnon sijaan.

Mikä tässä on eläinsuojelijalle niin kamalan vaikea ymmärtää? E vai I?

etkö ymmärrä kirjoitti:

että ei tarkoittaa EI, ja sen kuultuaan koira keskeyttää ihan minkä tahansa toiminnon jonka se on aloittanut.

Aivan kuten sinäkin teet tai ainakin pitäsisi tehdä.

Ja odottaa uutta käskyä joka tarkentaa mitä tulee tehdä evätyn toiminnon sijaan.

Mikä tässä on eläinsuojelijalle niin kamalan vaikea ymmärtää? E vai I?

Lue lisää

tulosta jos sitä ei ole opetettu koiralle mitä se EI tarkoittaa.
Omat koirani ei tiedä mitä EI tarkoittaa, en ole opettanut.

tuota ollenkaan kirjoitti:

tulosta jos sitä ei ole opetettu koiralle mitä se EI tarkoittaa.
Omat koirani ei tiedä mitä EI tarkoittaa, en ole opettanut.

että opettaisit sen koirallesi? Ihan vaan sen oman turvallisuuden kannalta olisi erittäin tarpeellista.

Suuri on suru sitten kun koirasi jää vaikka auton alle, kun et osaa sanoa sille "Ei,(rakas hauvani, älä mene sinne ajoradalle jossa voit jäädä auton alle)"

Älä hoe EI koirallesi, vaan kouluta se lopettamaan EI:n kuullessaan mikä tahansa aloitettu toiminta(esim. ajoradalle meneminen) ja odottamaan seuraavaa käskyäsi(tai ohjettasi).

Se voi pelastaa koirasi hengen. Ja säästää sinut surulta suurelta.

ajatella kirjoitti:

että opettaisit sen koirallesi? Ihan vaan sen oman turvallisuuden kannalta olisi erittäin tarpeellista.

Suuri on suru sitten kun koirasi jää vaikka auton alle, kun et osaa sanoa sille "Ei,(rakas hauvani, älä mene sinne ajoradalle jossa voit jäädä auton alle)"

Älä hoe EI koirallesi, vaan kouluta se lopettamaan EI:n kuullessaan mikä tahansa aloitettu toiminta(esim. ajoradalle meneminen) ja odottamaan seuraavaa käskyäsi(tai ohjettasi).

Se voi pelastaa koirasi hengen. Ja säästää sinut surulta suurelta.

Lue lisää

jos mun koira lähtee juoksentelemaan ajoradan suuntaan,huudan sille luoksetulokäskyn. kukin tietysti tyylillään, jos haluaa käyttää aikansa siihen, että opettaa koirallensa luoksetulon kahdella käskyllä yhden sijasta niin mikäs siinä. itelle riittää yksi käsky yhtä käytöstä kohti.

ajatella kirjoitti:

että opettaisit sen koirallesi? Ihan vaan sen oman turvallisuuden kannalta olisi erittäin tarpeellista.

Suuri on suru sitten kun koirasi jää vaikka auton alle, kun et osaa sanoa sille "Ei,(rakas hauvani, älä mene sinne ajoradalle jossa voit jäädä auton alle)"

Älä hoe EI koirallesi, vaan kouluta se lopettamaan EI:n kuullessaan mikä tahansa aloitettu toiminta(esim. ajoradalle meneminen) ja odottamaan seuraavaa käskyäsi(tai ohjettasi).

Se voi pelastaa koirasi hengen. Ja säästää sinut surulta suurelta.

Lue lisää

käytän muita sanoja jos aikoo itsekseen koira livahtaa tielle. Seiso tai seis tai kun irrotan koirat hihnasta, komento on "odota" tai "odottakaa" ja tovin kun istuvat lasken joko yhtä aikaa tai erikseen irti jne..

nyt yhtään, kirjoitti:

käytän muita sanoja jos aikoo itsekseen koira livahtaa tielle. Seiso tai seis tai kun irrotan koirat hihnasta, komento on "odota" tai "odottakaa" ja tovin kun istuvat lasken joko yhtä aikaa tai erikseen irti jne..

Lue lisää

saattaa kuitenkin mietittäväksesi yhden näkökulman aiheeseen:

Kun koirasi jostain syystä, kielloistasi huolimatta ehtii tekemään jotain josta joutuu hengenvaaraan, mikä on ensimmäinen reaktiosi?

Todennäköisesti huudahdat EI(tämä ei voi olla totta). Useimmat meistä huudahtavat näin.

Tämä on aivan vaistomaista meissä ihmisissä. Ja nyt kun olet opettanut koirallesikin sanan ei merkityksen, koirasi saattaa vielä sittenkin pelastua sen auton(tai mikä sitten onkaan) alle jäämästä.

Onneahan tuokin tietysti vaatii tuekseen.

ajatella kirjoitti:

että opettaisit sen koirallesi? Ihan vaan sen oman turvallisuuden kannalta olisi erittäin tarpeellista.

Suuri on suru sitten kun koirasi jää vaikka auton alle, kun et osaa sanoa sille "Ei,(rakas hauvani, älä mene sinne ajoradalle jossa voit jäädä auton alle)"

Älä hoe EI koirallesi, vaan kouluta se lopettamaan EI:n kuullessaan mikä tahansa aloitettu toiminta(esim. ajoradalle meneminen) ja odottamaan seuraavaa käskyäsi(tai ohjettasi).

Se voi pelastaa koirasi hengen. Ja säästää sinut surulta suurelta.

Lue lisää

...joko saisimme myös ne ohjeet miten koiran vire lasketaan pelkällä sanalla?

Oletko siis opettanut EI:n tarkoittamaan makuulle menoa, vai vielä suurempaa pasiiviisuutta? Meillä ne on opetettu sanoilla maahan tai kuole. Mutta opetus tyylisikö on ollut sama? Eli koira tekee jotain ja se yhdistetään sanaan ja palkkioon...

Minä en ainakaan tiedä mitään muuta tapaa koiralle opettaa jotain käskyä, kun että koira tekee jotain, sitten sitä palkitaa, näytetään sille, että tämä tekeminen on toivottua, tätä kannattaa tehdä ja sitten siihen liitetään vielä se vihje sana. Tämä sana kun kuuluu, niin silloin kannattaa tehdä juuri tämä juttu ja sitten tulee palkkiota...

Tietenkin tiedänhän minä myös sen toisen tavan kouluttaa koiraa... Et kai sinä sitä tarkoita? Ei! Minä en halua alkaa lyömään tai muutenkaan rakaisemaan koiraani, mutta minustakin voisi olla tehokasta, jos saisin koirani passivoitua yhdellä sanalla. Ja sen voinkin opettaa jos kerrot minulle miten minä sen ilman peloketta teen?

Suurin ongelmahan meillä on se, että kun koira nostaa vireen, niin karjasuhan silloin vain nostaa virettä. Eli jos tarkoitus on pasiivoittaa koiraa, niin sen pitäisi olla hiljainen kuiskauksen kaltainen eeeeeeeeiiiii... Jolloin se toimisi kuten muutkin rauhoitavat symbolini. Ja silloin kun koira nostaa sen vireen ja näuyttää,e ttä nyt lähdetään, niin siinä ei tule itselle yleensä mitenkään luonnollisena mikään rauhallisuus, vaan tulee alettua kimittää ja karjua, mikä onkin ollut aivan lositavaa, sillä se on ollut koirista mielenkiintoisempaa, niillä on tajuton vire päällä ja minä kimitän, tuskin voisi olla parempaa tunnetta tulla minun luokse, kun olen kimittänyt tänne, tietää,e ttä nyt sen energia latauksen pääsee purkamaan kunnon leikkiin, kun tuokin on noin vireessä... Tuskin en millään rauhoittavalla täääännneee huhuilulla tulisikaan, vaan valitsisivat joka ekrran sen karkuun pötkijän...

Tietenkin jos koira olisi paukkuarka, niin karjaisu saataisi laittaa sen lukkoon ja siten passivoittaa... Nyt kun paukkuvarmoja, niin tietää, että ne vain innsotuvat päästämistäni kovista äänistä (johtuu tietenkin myös, että ei ole yhdistäneet kovaa ääntäni syyksi pelätä)...