KP Leolta vaihteeksi raitishenkinen kannaotto

Linkittäjä

52

4253

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sakramenttikin

      alkaa olla kyseenalainen nykyään. Papitkin eroavat ja naivat uudelleen...

      • avioitua

        uudelleen, tai sitten menettää pappeutensa. Näin kanoneiden mukaan.


    • kun antaa

      jonkinlaisen lausunnon, mutta onko tämä Kotimaa-lehti nykyään ortodoksinen tiedotuslehti? Ekumeniaako tämäkin?

      • jo vika

        löytyi. Pravdassako se pitäisi julkaista? Vai onko teillä Putin-nuorilla oma kannatuslehti isvestija assholeskaja?


      • ortodoksit
        jo vika kirjoitti:

        löytyi. Pravdassako se pitäisi julkaista? Vai onko teillä Putin-nuorilla oma kannatuslehti isvestija assholeskaja?

        lukevat luterilaisia lehtiä. Meille ei ainakaan tule Kotimaa-lehteä. Eikä myöskään Vartiotornia.


      • sieltähän
        ortodoksit kirjoitti:

        lukevat luterilaisia lehtiä. Meille ei ainakaan tule Kotimaa-lehteä. Eikä myöskään Vartiotornia.

        me muutkin ne luemme. Minulle ei tule enää Aamun Koittoakaan, niin kauna kuin lehti on homojen käsissä.


      • hyvinkin.
        sieltähän kirjoitti:

        me muutkin ne luemme. Minulle ei tule enää Aamun Koittoakaan, niin kauna kuin lehti on homojen käsissä.

        Hauskaa, miten pieni kirjoituslapsus voi kertoa paljon kirjoittajastaan!


      • lievä lukihäiriö
        hyvinkin. kirjoitti:

        Hauskaa, miten pieni kirjoituslapsus voi kertoa paljon kirjoittajastaan!

        Siitähän ne kirjoitusvirheet kertovat. Vaikka yritän oikolukea kirjoitukseni, niihin jää usein kirjoitusvirheitä. Tuon sanan piti tietysti olla kauan. Pahoittelen virhettä.


      • sinusta ole
        ortodoksit kirjoitti:

        lukevat luterilaisia lehtiä. Meille ei ainakaan tule Kotimaa-lehteä. Eikä myöskään Vartiotornia.

        kysymys, Leo vastasi luterilaisten touhuihin, että tämä ei tee hyvää ekumenialle

        missä se olisi pitänyt julkaista, jotta sinulle olisi tullut hyvä mieli, urheilulehdessä vai jallussa, osaat kai verkossa liikkua kun tännekin olet osannut, vai olisiko Leon pitänyt lähettää sulle henk.koht. kirje

        what jerks


      • pitävät Aamun Koittoa
        sieltähän kirjoitti:

        me muutkin ne luemme. Minulle ei tule enää Aamun Koittoakaan, niin kauna kuin lehti on homojen käsissä.

        käsissään? Eiköhän tuo ole vapaasti tilattavissa.


    • tässä näyttää

      olevan se, että joku "linkittäjä" pitää itseään jotenkin korkea-arvoisessa erityisasemassa ja kommentoi kuin asiakseen KP arkkipiispan lausuntoja, menivätkö ne linkittäjän mielen mukaan vai ei. Naurettavaa ja omahyväistä asennoitumista, eipä muuta voi sanoa.

      • T. Ollo

        se olla nuinkii. Vuan on se niinkii, että iliman tätä linkittäjjöö en oes (oesitko sinäkää?) tiennä mittää koko arkkipiispa Lejon mielpitteestä. Siinä mielessä kiitokset vuan linkittäjälle!


      • Leon..

        homovastainen lausunto sinulle liikaa?


      • voivat

        sen tuntevat maallikotkin edustaa.

        Aina Jumalan kansa on valvonut, että sen opettajat opettavat oikein, ja että sen paimenet paimentavat laumaansa oikeaan suuntaan.


      • oli täysin
        Leon.. kirjoitti:

        homovastainen lausunto sinulle liikaa?

        Kirkon opetuksen mukainen, ei siinä pitäisi olla mitään ongelmaa, ei homoilla eikä homofobisillakaan, eikö se näin mene


      • Golem

        Olen hyvin tyytyväinen siihen, että arkkipiispa vihdoinkin puolustaa ortodoksista uskoa, tällä kertaa luterilaisia vastaan.

        Toivottavasti hän laittaa myös oman kirkon papiston järjestykseen.

        Muuta kommentoitavaa ei minulla tähän asiaan ole. Palaan paastoon.


      • aika pongeta
        Golem kirjoitti:

        Olen hyvin tyytyväinen siihen, että arkkipiispa vihdoinkin puolustaa ortodoksista uskoa, tällä kertaa luterilaisia vastaan.

        Toivottavasti hän laittaa myös oman kirkon papiston järjestykseen.

        Muuta kommentoitavaa ei minulla tähän asiaan ole. Palaan paastoon.

        lärviä aukomaan, mutta sinun arkkipiispasi on Paarma, joten mitä nämä asiat sulle kuuluu


      • totisinta totta =)
        Golem kirjoitti:

        Olen hyvin tyytyväinen siihen, että arkkipiispa vihdoinkin puolustaa ortodoksista uskoa, tällä kertaa luterilaisia vastaan.

        Toivottavasti hän laittaa myös oman kirkon papiston järjestykseen.

        Muuta kommentoitavaa ei minulla tähän asiaan ole. Palaan paastoon.

        men


      • Ridge
        Golem kirjoitti:

        Olen hyvin tyytyväinen siihen, että arkkipiispa vihdoinkin puolustaa ortodoksista uskoa, tällä kertaa luterilaisia vastaan.

        Toivottavasti hän laittaa myös oman kirkon papiston järjestykseen.

        Muuta kommentoitavaa ei minulla tähän asiaan ole. Palaan paastoon.

        Nyt on usko ortodoksiseen kirkkoon palannut!

        Kun vielä saisit teologisen sihteerisi järjestykseen, niin tuon sinulle henkilökohtaisesti kiitoskukat!


      • että ap Leo
        Ridge kirjoitti:

        Nyt on usko ortodoksiseen kirkkoon palannut!

        Kun vielä saisit teologisen sihteerisi järjestykseen, niin tuon sinulle henkilökohtaisesti kiitoskukat!

        vaihtaisi sihteeriä. Hiippakuntasihteereiksi sopivia teologian maistereita on meillä vaikka kuinka paljon.


      • toki on, jos
        että ap Leo kirjoitti:

        vaihtaisi sihteeriä. Hiippakuntasihteereiksi sopivia teologian maistereita on meillä vaikka kuinka paljon.

        täällä on joku, jonka haluaisi ap Leon vaihtavan toimistonsa henkilökuntaa, pyydän, että he ottavat suoraan yhteyttä arkkipiispaan ja perustelevat näkemyksensä hänelle.
        Arkkipiispan teologinen sihteerihän ei istu toimistossa kirjeitä puhtaaksi kirjoittamassa. Arkkipiispalla lienee sekä toimistosihteeri että hiippakuntasihteerikin. Ehkä joku haluaisi vaihtaa myös arkkipiispan kanslian vahtimestarin tai talonmiehen, myös näistä toiveista ottakaa suoraan yhteyttä arkkipiispaan.


      • kuin kaksi työntekijää
        toki on, jos kirjoitti:

        täällä on joku, jonka haluaisi ap Leon vaihtavan toimistonsa henkilökuntaa, pyydän, että he ottavat suoraan yhteyttä arkkipiispaan ja perustelevat näkemyksensä hänelle.
        Arkkipiispan teologinen sihteerihän ei istu toimistossa kirjeitä puhtaaksi kirjoittamassa. Arkkipiispalla lienee sekä toimistosihteeri että hiippakuntasihteerikin. Ehkä joku haluaisi vaihtaa myös arkkipiispan kanslian vahtimestarin tai talonmiehen, myös näistä toiveista ottakaa suoraan yhteyttä arkkipiispaan.

        piispan lisäksi. Hiippakuntasihteeri on/oli itse asiassa sama kuin teologinen sihteeri. Hänellä taisi vain vähän laajemmat tehtävät. Myös entiset hiippakuntasihteerit olivat teologisesti koulutettuja ja usein kirkolliselta arvoltaan diakoneja.

        Nykyään arkkipiispalla näkyy olevan myös hallinollinen sihteeri ja toimistosihteeri, entinen kanslisti. Mihinkähän noin montaa sihteeriä tarvitaan? Onkohan kirkollista byrokratiaa kovasti lisätty?

        Samoin näyttää oevan Helsingin hiippakunnassa. Vain Oulun hiippakunnassa on enää vanha kahden sihteerin malli, hiippakuntasihteeri toimistosihteeri eli kanslisti. Onkohan hyvä, että byrokratiaa paisutetaan hengellisen työn kustannuksella.


      • hiippakuntien
        kuin kaksi työntekijää kirjoitti:

        piispan lisäksi. Hiippakuntasihteeri on/oli itse asiassa sama kuin teologinen sihteeri. Hänellä taisi vain vähän laajemmat tehtävät. Myös entiset hiippakuntasihteerit olivat teologisesti koulutettuja ja usein kirkolliselta arvoltaan diakoneja.

        Nykyään arkkipiispalla näkyy olevan myös hallinollinen sihteeri ja toimistosihteeri, entinen kanslisti. Mihinkähän noin montaa sihteeriä tarvitaan? Onkohan kirkollista byrokratiaa kovasti lisätty?

        Samoin näyttää oevan Helsingin hiippakunnassa. Vain Oulun hiippakunnassa on enää vanha kahden sihteerin malli, hiippakuntasihteeri toimistosihteeri eli kanslisti. Onkohan hyvä, että byrokratiaa paisutetaan hengellisen työn kustannuksella.

        väkimääriäkin! "Ennenvanhaan" on moni asia ollut toisin, mitä luulet, johtuisiko se siitä, että ortodoksien lukumäärä on ollut huomattavasti piskuisempi silloin "ennenvanhaan"!


      • arkkipiispalla on
        kuin kaksi työntekijää kirjoitti:

        piispan lisäksi. Hiippakuntasihteeri on/oli itse asiassa sama kuin teologinen sihteeri. Hänellä taisi vain vähän laajemmat tehtävät. Myös entiset hiippakuntasihteerit olivat teologisesti koulutettuja ja usein kirkolliselta arvoltaan diakoneja.

        Nykyään arkkipiispalla näkyy olevan myös hallinollinen sihteeri ja toimistosihteeri, entinen kanslisti. Mihinkähän noin montaa sihteeriä tarvitaan? Onkohan kirkollista byrokratiaa kovasti lisätty?

        Samoin näyttää oevan Helsingin hiippakunnassa. Vain Oulun hiippakunnassa on enää vanha kahden sihteerin malli, hiippakuntasihteeri toimistosihteeri eli kanslisti. Onkohan hyvä, että byrokratiaa paisutetaan hengellisen työn kustannuksella.

        vielä tuplatyömaa; hiippakunta ja koko Suomi!


      • tuo määrä
        hiippakuntien kirjoitti:

        väkimääriäkin! "Ennenvanhaan" on moni asia ollut toisin, mitä luulet, johtuisiko se siitä, että ortodoksien lukumäärä on ollut huomattavasti piskuisempi silloin "ennenvanhaan"!

        ole niin hirveästi kasvanut. Lisäksi on tullut tietokoneet sun muut jotka korvaavat ihmiset työntekijöinä.


      • olla noin tietämätön!
        tuo määrä kirjoitti:

        ole niin hirveästi kasvanut. Lisäksi on tullut tietokoneet sun muut jotka korvaavat ihmiset työntekijöinä.

        Ei ihme, että on seurakuntia, joissa elämä on kuin seisova hapan vesi, jos ei tunneta edes kirkkokunnan kehittymistä ja eri tehtävien sisältöjen muutoksia. Sen verran pitäisi kirkostaan olla kiinnostunut, että edes tietäisi, mitä piispat ja papit tekevät, muutakin kuin toimittavat palveluksia! Ole sitten näitten kanssa kristillinen!


      • toimittamaan piispallisia
        tuo määrä kirjoitti:

        ole niin hirveästi kasvanut. Lisäksi on tullut tietokoneet sun muut jotka korvaavat ihmiset työntekijöinä.

        palveluksia ja matkustamaan kirkkkokunnan edustajana ympäri ortodoksista - ja muutakin - maailmaa ym ym, kotimaan ap:n ja oman hiippakuntansa piispan tehtävistä nyt puhumattakaan! Siitä vasta poru nousisi, kun piispat ilmoittelisivat, että "pistäkää sähköpostiin tarpeenne, kyllä tietokone ne hoitaa"!


      • sillä
        hiippakuntien kirjoitti:

        väkimääriäkin! "Ennenvanhaan" on moni asia ollut toisin, mitä luulet, johtuisiko se siitä, että ortodoksien lukumäärä on ollut huomattavasti piskuisempi silloin "ennenvanhaan"!

        "ennen vanhaan" eli ennen toista maailmansotaa arkkipiispakunnassamme oli väkeä enemmän kuin nykyään. Vuonna 1939 seurakuntien väkiluku oli n. 75 000 ja siihen tulevat päälle vielä kirkon keskusarkistoon merkityt Karjalan pakolaiset, siis Venäjän Karjalasta Vienan kansannousun (v 1920) jälkeen paenneet, joten kokonaisväestömäärä lienee ollut yli 80 000.

        Entisaikaan kirkollishallitus hoiti asiat, ja hiippakuntien hallinto oli hyvin kevyt. Mutta ei kirkollishallituksessakaan silloin ollut niin paljon virkailijoita kuin nykyisin. Sama tilanne jatkui varmaan 1980-luvulle tai 1990-luvun alkuun.

        Aivan viime vuosina vasta on ruvettu palkkaamaan kaiken maailamn sihtereitä ja hallintopäälliköitä. Byrokraatinen kirkko tulee veronmaksajille kalliiksi ja varsinainen hengellinen työ jää tekemättä. Mutta ei kai sillä tänä maallistuneena aikana ole niin väliäkään, vai mitä?


      • Arkkipiispahan
        arkkipiispalla on kirjoitti:

        vielä tuplatyömaa; hiippakunta ja koko Suomi!

        on vain Karjalan hiippakunnan esipaimen.

        Ortodoksisessa kirkossa jokainen hiippakuntapiispa on itsenäinen. Arkkipiispa on tietysti piispainkokouksen ja kirkollishallituksen puheenjohtaja, ja hän edustaa kirkkoa ulospäin, mutta ei hän muiden metropoliittakuntien asioita hoida.


      • mammonan
        olla noin tietämätön! kirjoitti:

        Ei ihme, että on seurakuntia, joissa elämä on kuin seisova hapan vesi, jos ei tunneta edes kirkkokunnan kehittymistä ja eri tehtävien sisältöjen muutoksia. Sen verran pitäisi kirkostaan olla kiinnostunut, että edes tietäisi, mitä piispat ja papit tekevät, muutakin kuin toimittavat palveluksia! Ole sitten näitten kanssa kristillinen!

        palvelijoina ovat framilla jatkuvasti. Missähän ollaan menossa?


      • kirkosta
        Arkkipiispahan kirjoitti:

        on vain Karjalan hiippakunnan esipaimen.

        Ortodoksisessa kirkossa jokainen hiippakuntapiispa on itsenäinen. Arkkipiispa on tietysti piispainkokouksen ja kirkollishallituksen puheenjohtaja, ja hän edustaa kirkkoa ulospäin, mutta ei hän muiden metropoliittakuntien asioita hoida.

        Nykyisten virkamiesten todelliset taidot tulisivat punnittua jo tässä ajassa. Riittääkö kanttia julistaa evankeliumia kun valtiovallan selkänoja on poissa. Näin oli alkukirkossa. Nykyään laki suojelee kaikenmaailman eurodogseja, jotka näkevät päiväunillaan vain korkeammin palkattuja ja enemmän esillä oloa tuottavia, ilman esimiesten todellista kontrollia olevia virkoja.
        Joskus vaan päiväuniltakin on herättävä todellisuuteen!

        http://spb.kp.ru/video/394609/


      • koska
        kirkosta kirjoitti:

        Nykyisten virkamiesten todelliset taidot tulisivat punnittua jo tässä ajassa. Riittääkö kanttia julistaa evankeliumia kun valtiovallan selkänoja on poissa. Näin oli alkukirkossa. Nykyään laki suojelee kaikenmaailman eurodogseja, jotka näkevät päiväunillaan vain korkeammin palkattuja ja enemmän esillä oloa tuottavia, ilman esimiesten todellista kontrollia olevia virkoja.
        Joskus vaan päiväuniltakin on herättävä todellisuuteen!

        http://spb.kp.ru/video/394609/

        silloin byrokratia suurelta osalta poistuisi, Kaikenmaailman sihteerit saisivat kenkää ja papitkin joutuisivat menemään muualle palkkatöihin ja hoitaaman kirkollista tehtäväänsä vapaa-ajallaan.


      • niin!
        sillä kirjoitti:

        "ennen vanhaan" eli ennen toista maailmansotaa arkkipiispakunnassamme oli väkeä enemmän kuin nykyään. Vuonna 1939 seurakuntien väkiluku oli n. 75 000 ja siihen tulevat päälle vielä kirkon keskusarkistoon merkityt Karjalan pakolaiset, siis Venäjän Karjalasta Vienan kansannousun (v 1920) jälkeen paenneet, joten kokonaisväestömäärä lienee ollut yli 80 000.

        Entisaikaan kirkollishallitus hoiti asiat, ja hiippakuntien hallinto oli hyvin kevyt. Mutta ei kirkollishallituksessakaan silloin ollut niin paljon virkailijoita kuin nykyisin. Sama tilanne jatkui varmaan 1980-luvulle tai 1990-luvun alkuun.

        Aivan viime vuosina vasta on ruvettu palkkaamaan kaiken maailamn sihtereitä ja hallintopäälliköitä. Byrokraatinen kirkko tulee veronmaksajille kalliiksi ja varsinainen hengellinen työ jää tekemättä. Mutta ei kai sillä tänä maallistuneena aikana ole niin väliäkään, vai mitä?

        Entisaikojen papit liikkuivat ilman omia autoja ja ehtivät hoitaa koulujen uskonnonopetuksenkin. Aikaa ei tosin jäänyt ekumenialle ja poikkeaviin seksiskandaaleihin puhumattakaan bisneksistä. Piispojen sihteeritkin hoitivat ihan sitä päätyötään eivätkä ottaneet montaa pestiä hoitaakseen. Ja ortodoksien määrä ei ole noussut, vaikka luterilaisia onkin tullut joukkoomme.


      • kannattaisi
        olla noin tietämätön! kirjoitti:

        Ei ihme, että on seurakuntia, joissa elämä on kuin seisova hapan vesi, jos ei tunneta edes kirkkokunnan kehittymistä ja eri tehtävien sisältöjen muutoksia. Sen verran pitäisi kirkostaan olla kiinnostunut, että edes tietäisi, mitä piispat ja papit tekevät, muutakin kuin toimittavat palveluksia! Ole sitten näitten kanssa kristillinen!

        otta asioista selvää, jos tietämättömytsi häiritsee itseäsikin.


      • Nyt kyllä
        niin! kirjoitti:

        Entisaikojen papit liikkuivat ilman omia autoja ja ehtivät hoitaa koulujen uskonnonopetuksenkin. Aikaa ei tosin jäänyt ekumenialle ja poikkeaviin seksiskandaaleihin puhumattakaan bisneksistä. Piispojen sihteeritkin hoitivat ihan sitä päätyötään eivätkä ottaneet montaa pestiä hoitaakseen. Ja ortodoksien määrä ei ole noussut, vaikka luterilaisia onkin tullut joukkoomme.

        horiset omiasi. Ennen kuin voi liittyä ortodoksiseen kirkkoon, täytyy luopua entisestä uskonnostaan.


      • se ongelma
        Nyt kyllä kirjoitti:

        horiset omiasi. Ennen kuin voi liittyä ortodoksiseen kirkkoon, täytyy luopua entisestä uskonnostaan.

        näiden luterilaisten kanssa onkin. Ovat liittyneet ortodoksiseen kirkkoon, mutta ovat mieleltään ja teoiltaan täysin protestanttisia.


      • on ollut useita
        se ongelma kirjoitti:

        näiden luterilaisten kanssa onkin. Ovat liittyneet ortodoksiseen kirkkoon, mutta ovat mieleltään ja teoiltaan täysin protestanttisia.

        esimerkkejä, tässä keskustelussa nimittäin, mutta periaatteessahan tietenkään Ortodoksisessa kirkossa ei pitäisi olla mitään luterilaisia, lestadiolaisia, helluntailaisia eikä muitakaan protestantteja


      • yksi jumalanpalvelus
        koska kirjoitti:

        silloin byrokratia suurelta osalta poistuisi, Kaikenmaailman sihteerit saisivat kenkää ja papitkin joutuisivat menemään muualle palkkatöihin ja hoitaaman kirkollista tehtäväänsä vapaa-ajallaan.

        kuukaudessa per kirkko, ja pienemmissä tsasounissa kerran vuodessa! Vainajat rahdattaisiin jälleen "raatosaariin" talven yli, siihen asti, että papppi ehtii tulla siunaamaan ja samalla kastamaan 0-10 vuotiaat kastamattomat lapset! Siis ihan oikeastiko haluatte, että kirkkokunta kulkisi takaperin sinne Karjalan metsäläisaikaan???


      • ovat sellaisia
        on ollut useita kirjoitti:

        esimerkkejä, tässä keskustelussa nimittäin, mutta periaatteessahan tietenkään Ortodoksisessa kirkossa ei pitäisi olla mitään luterilaisia, lestadiolaisia, helluntailaisia eikä muitakaan protestantteja

        Suurimmalla osalla nk ortodokseista on ollut luterilainen äiti (tai nuoremmilla isä). Vieraita vaikutteita on saatu runsaasti, ja kun oman kirkon jumalanpalveluksiin tai muuhun toimintaan ei osallistuta, niin ortodoksinen tietoisuus ja elämäntpa ovat jääneet oppimatta.


      • Inkittäjä
        yksi jumalanpalvelus kirjoitti:

        kuukaudessa per kirkko, ja pienemmissä tsasounissa kerran vuodessa! Vainajat rahdattaisiin jälleen "raatosaariin" talven yli, siihen asti, että papppi ehtii tulla siunaamaan ja samalla kastamaan 0-10 vuotiaat kastamattomat lapset! Siis ihan oikeastiko haluatte, että kirkkokunta kulkisi takaperin sinne Karjalan metsäläisaikaan???

        Tuolla suuren veden takaisessa paradiisossa kirkko ja valtio on erotettu toisitaan ja yksikään lapsi ei jää kastamatta tai vainaja hautaan siunaamatta.

        Kirkon ja valtion ero toimisi myös eräänlaisena "uskonpuhdistuksena" eli vain ne jotka todella uskovat ja rakastavat kirkkoa jäisivät.

        Neukkulassa aikoinaan ja Ameriikassa sekä Venäjällä tänäkin päivänä seurakuntalaiset elättävät omat pappinsa ja pitävät huolta seurakunnan kirkosta ja muista rakennuksista. Lisäsi tämä myös paljon kaivattua yhteisöllisyyttä kun yhdessä kirkolla tehtäisiin.


      • siis vaatia,
        ovat sellaisia kirjoitti:

        Suurimmalla osalla nk ortodokseista on ollut luterilainen äiti (tai nuoremmilla isä). Vieraita vaikutteita on saatu runsaasti, ja kun oman kirkon jumalanpalveluksiin tai muuhun toimintaan ei osallistuta, niin ortodoksinen tietoisuus ja elämäntpa ovat jääneet oppimatta.

        että lapsia ei saa tehdä, jos molemmat vanhemmat eivät ole ortodokseja?


      • Linkittäjä

        Vielä oudompaa on se että arvostelet minua siitä että julkean käyttää Suomen Tasavalla perustuslaissa meille kaikille taattua sanan- ja mielipiteenvapautta.

        Naurettavaa ja omahyväistä asennoitumista ja orjamaista sensuurihenkeä, eipä muuta voi sanoa.


      • heinrich
        Linkittäjä kirjoitti:

        Vielä oudompaa on se että arvostelet minua siitä että julkean käyttää Suomen Tasavalla perustuslaissa meille kaikille taattua sanan- ja mielipiteenvapautta.

        Naurettavaa ja omahyväistä asennoitumista ja orjamaista sensuurihenkeä, eipä muuta voi sanoa.

        Tämä on sen Suomessa riekkuvan, oikeasta uskosta vieraantuneen homo- ja ekumenistimafian ajattelutapaa: mitään heidän omien kuvitelmiensa ja uskomustensa kanssa ristiriidassa olevaa ei saisi julkaista. Se on nähty moneen kertaan. Keskustelua kuulemma kaivataan, sitä ovat liikkeen edustajat peränneet. Sitten kun keskustelua yritetään toiselta puolelta avata, vastaan tulee fundamentalismisyytteitä, vainosyytteitä, uhkailua viranomaistoimilla. Koska liikkeessä on mukana myös pappeja se tarkoittaa sitä että he eivät ainoastaan ole menossa itse harhaan vaan vetävät samaan kadotukseen mukanaan muitakin. Suuri on sen vastuu, joka opetuksellaan harhauttaa oppilaansa.

        Miksi piispat eivät oman kirkon puitteissa (nytkin arkkipiispan juttu julkaistiin saksalaisen kirjailija M. Lutherin nimeä kantavan uskonnollisen ryhmittymän julkaisussa) tee mitään? Osan toki ymmärtää muutenkin, muutamien hiljaaolo on käsittämätöntä.


    • pappien

      ja muiden kannattajien tulisi nyt ottaa varteen KP arkkipiispamme sanoista ja tehdä parannusta eksyttävistä opeistaan.

      • Sama koskee

        uskonnonopettajia. Lapset eivät pysty itse valitsemaan opettajiaan ja on todella väärin, että heille tuputetaan väärää tietoa jo koulussa ja kristinoppileireillä.


    • positiivista!

      Nyt kun vaan pysyisivät tällä linjalla eivätkä lähtisi taas tuulen mukana leijumaan ja mielistelemään joka tahoa.

    • Esko

      Kukin aikakausi muodostaa oman käsityksensä oikeasta kristillisyydestä. Tämä käsitys muuttuu koko ajan, milloin hitaammin, milloin nopeammin. Aina kuitenkin on havaittavissa uuden pelkoa. Joskus tämä pelko saa vallan myös muuten vahvoissa henkilöissä, jotka johtavat meitä yhteiskunnallisisssa tai muissa meille tärkeissä yhteisöissä. Joskus syy varovaisuuteen ja vanhasssa pitäytymiseen on myös oman aseman horjumisen pelko ja joutuminen arvostelun kohteeksi. Silloin se on rohkeuden puutetta ja ehkäpä jopa moraalinkin heikkoutta.

      Ortodoksisella kirkolla on ollut sotilaspappeja. Tässä tehtävässä toimi aikoinaan myös arkkipiispa Paavali. Kukaan ei tietääkseni ole nostanut porua siitä, että ortodoksinen kirkko muiden mukana on siunannut ne, jotka ovat olleet menossa rikkomaan yhtä Jumalan meille antamista kymmenestä käskystä. Jos joku ei oivalla, mitä niistä tarkoitan, se on tässä: Älä tapa! Lyhyesti ja vailla erivapauksia.

      Kun nyt metelöidään siitä, että kahden, toisiaan rakastavan ihmisen suhde halutaan siunata silloinkin kun nämä kaksi ihmistä sattuvat olemaan samaa sukupuolta, kannattaisi mielestäni katsoa asiaa niin, että nähtäisiin metsä puilta.
      Tätä kykyä ja ennenkaikkea halua toivon löytyvän myös kirkkomme johtohenkilöiltä. Sitä sopii odottaa heiltä jo silläkin perusteella, millainen yleissivistys heidän tulee omata kyetäkseen toimia tehtävässään.
      Tavallisilta riviseurakuntalaisilta ei voi vaatia tämän asian ymmätämistä, etenkin kun tiedonsaantia ja jakamista vastustetaan, kuten tuolla eräässä viestissä vaaditaan sensuuria uskonnonopetukselle ja kai samoin biologiantunneillekin!

      Kokemus osoittaa, ettei kirkko, oli se sitten tunnustukseltaan mikä tahansa, ole radikaali, vaan taantumuksen vahva linnake. Tämä tosiasia ei kuitenkaan estä meitä, jotka näemme tarpeen uudistamiselle, toimimasta osana sitä ja niiden päämäärien saavuttamiseksi siinä, minkä koemme oikeutetuksi ja ennenkaikkea oikeudenmukaiseksi.

      • Golem

        Luterilaisen kirkon naispappeuskysymys on tyyppiesimerkki siitä, miten nopealla muutoksella on kirkko saatu lähes jakautumaan.

        Ortodoksinenkin kirkko muuttuu ajan kanssa, mutta mitään muutosta ei pitäisi ajaa läpi sillä periaatteella, että tänään on tämä oppi ja huomenna tuo toinen. Isomman muutoksen hyväksyminen edellyttää käytännössä sukupolven vaihtumista.

        Jos oppia on tarvetta muuttaa, niin siihen löytyy virallinen menettelytapa. Silloin päättäjien pitää pystyä perustelemaan teologisesti, että opin muutos on tarpeellista.

        Missään tapauksessa opillisia muutoksia ei saa tehdä siten, että muutamat papit ja kirkon opettajat alkavat omapäisesti julistamaan uutta oppia riippumatta siitä, mitä kirkko virallisesti opettaa. Tämä menettelytapa on asia, jota vastaan olen protestoinut ja tulen protestoimaan jatkossakin.

        Minulla on toki mielipide myös Paavalin homokirjoituksesta, mutta en tuo sitä tähän keskusteluun. Minulle riittää tässä vaiheessa se, mitä arkkipiispa Leo on asiasta eri yhteyksissä kirjoittanut.


      • vielä..

        Jos jossain käytännössä tarkistettavaa/uudistettavaa olisikin, niin ei vaan sillä tavalla onnistu, että Suomen Kirkko alkaa tätä käytäntöä noudattamaan. Siinä tulee vaan ero kansainvälisestä ortodoksisten kirkkojen perheestä, eikä tästä ole hyötyä kenellekään. Ja maailmanlaajuisesti vanhoissa ortodoksisissa paikalliskirkoissa asenteet ovat sellaiset, että yleisortodoksisesti tällaisia uudistuksia, mitä niillä nyt kulloinkin tarkoitetaan, ei käytännössä saa menemään läpi.


      • arvaa mitä
        vielä.. kirjoitti:

        Jos jossain käytännössä tarkistettavaa/uudistettavaa olisikin, niin ei vaan sillä tavalla onnistu, että Suomen Kirkko alkaa tätä käytäntöä noudattamaan. Siinä tulee vaan ero kansainvälisestä ortodoksisten kirkkojen perheestä, eikä tästä ole hyötyä kenellekään. Ja maailmanlaajuisesti vanhoissa ortodoksisissa paikalliskirkoissa asenteet ovat sellaiset, että yleisortodoksisesti tällaisia uudistuksia, mitä niillä nyt kulloinkin tarkoitetaan, ei käytännössä saa menemään läpi.

        Seurauksena kehitys, jota nyt elämme: palveluksissa käy pienen pieni osa, osa käy vain juhlina ja suurinta osaa ei kiinnosta pätkääkään yhtikäs mikään.

        Kun skisma arjen todellisuuden ja kirkon välillä kasvaa, ei siitäkän seuraa mitään hyvää. Uskonnon tunnilla koulussa ei voi kieltää evoluutiota, jos seuraava tunti on biologiaa.

        Euroopan kristillisyys on hyvin maallistunutta, kaikissa kirkoissa.

        Todellinen taitolaji siis.


      • sen on,
        arvaa mitä kirjoitti:

        Seurauksena kehitys, jota nyt elämme: palveluksissa käy pienen pieni osa, osa käy vain juhlina ja suurinta osaa ei kiinnosta pätkääkään yhtikäs mikään.

        Kun skisma arjen todellisuuden ja kirkon välillä kasvaa, ei siitäkän seuraa mitään hyvää. Uskonnon tunnilla koulussa ei voi kieltää evoluutiota, jos seuraava tunti on biologiaa.

        Euroopan kristillisyys on hyvin maallistunutta, kaikissa kirkoissa.

        Todellinen taitolaji siis.

        normaalioloissa nimittäin, ja on ollut aika pitkäänkin. Sitä vastoin kriisi- ja sota-aikoina kirkot täyttyvät; silloin voi maallistuneellekin alkaa Kirkon sanoma kelpaamaan, vaikka sitä perinteen mukaan annettaisiinkin.


      • mutta ilmeisesti viimeiset
        sen on, kirjoitti:

        normaalioloissa nimittäin, ja on ollut aika pitkäänkin. Sitä vastoin kriisi- ja sota-aikoina kirkot täyttyvät; silloin voi maallistuneellekin alkaa Kirkon sanoma kelpaamaan, vaikka sitä perinteen mukaan annettaisiinkin.

        runsas kymmenen vuotta on kai ollut jonkinlainen kriisi, koska meidän kirkkomme pullistelee ihan tavallisena sunnuntaina melkein kuin pääsiäisyönä, ja lauantai-vigiliassakin on useita kymmeniä rukoilijoita. Mikähän kriisi se näin näin pitkään kestää huomaamatta? Eivätkä kirkossakävijät näytä yhtään "kriisiintyneiltä"!


    Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään

      Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää
      Maailman menoa
      139
      3870
    2. Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa

      Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri
      Maailman menoa
      344
      2997
    3. Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla

      Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt
      Tv-sarjat
      10
      1906
    4. Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."

      Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa
      Suomalaiset julkkikset
      9
      1635
    5. Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?

      Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja
      Tv-sarjat
      4
      1099
    6. Mun kaikkialta häviäminen

      Ei liity sinuun. Muista se. ❤️ Mua kiusataan enkä mä enää jaksa.
      Ikävä
      71
      944
    7. Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan

      Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar
      Kaste
      38
      874
    8. Onko teillä

      minkä tyyppisiä seksifantasioita kaivattunne kanssa?
      Ikävä
      44
      784
    9. Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan

      Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat
      Kuhmo
      23
      771
    10. Inhottaa ajatus siitä

      Miten monia olet pannut.
      Ikävä
      65
      761
    Aihe