http://www.iltalehti.fi/terveys/200903249292712_tr.shtml
Jälleen uutta vahvistusta punaisen lihan vaarallisuudesta ja tyydyttyneen rasvan riskeistä tässä suuressa tutkimuksessa.
Näitähän on nyt alkanut tulemaan ihan urakalla julkisuuteen.
Jälleen uutta vahvistusta punaisen lihan vaarallisuudesta ja tyydyttyneen rasvan riskeistä tässä suuressa tutkimuksessa.
Näitähän on nyt alkanut tulemaan ihan urakalla julkisuuteen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Laittaisitko sen tutkimuksen esiin?
Jos luet vain lehtiä niin et saa totuutta esiin.
Yleensä nämä "tutkimusten" jäljet johtavat sylttytehtaalle. Näin tilatut ja sopivat tutkimukset, etenkin kun niitä ei ole vielä kommentoitu julkisesti, pönkittävät valtaapitävien virkamiesten asemaa ja uraa.
Tutkija itsekkin saa luotua uraa kun tekee sopivia tutkimuksia jotka tukevat virallista linjaa.
... aivan kuten oletin :-)
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/full/169/6/562
"Meat Intake and Mortality
A Prospective Study of Over Half a Million People
Rashmi Sinha, PhD; Amanda J. Cross, PhD; Barry I. Graubard, PhD; Michael F. Leitzmann, MD, DrPH; Arthur Schatzkin, MD, DrPH
Arch Intern Med. 2009;169(6):562-571...."
Sitten vaan jatkat joko pelkän abstraktin lukemista tai koko tutkimusta, sillä se on "free".
Ymmärrettävästi aihe on hiukka arka asia vhh:laisille, mutta koeta edes lukea! :)
Tätä mä vähän arvelinkin!
Kaamea uutinen lehdessä kutistuu todellä vähäiseksi asiaksi! Kritiikkiä nyt perhana kehiin kun luette lehtiä.
Olipa hyvä, että löysit tutkimuksen. Arvaappa mitä sanoivat loppupäätelmänään. Kopioin sen Sinulle niin ei tarvitse itse tavata:
Conclusion Red and processed meat intakes were associated with modest increases in total mortality, cancer mortality, and cardiovascular disease mortality.
Modest = vaatimaton, säädyllinen, kaino, häveliäs.
Näköjään alma median tai bonnierin leirin toimittajilla ei ole englannin kielen taitoa tai ymmärtämistä.
Mieti vähän kokonaisuutta!
Vaatimaton riski sairastua syöpään tai kuolla ja vastapainona suuri hyöty terveydelle. Kumman valitset?
Kuitenkin hiilarit aiheuttaa enemmän syöpää ja 90% kaikista sydänkohtauksista. Miksi lehdet eivät kirjoita tästä mitään?
paniikkiin ja suuret ylikansalliset yhtiöt kaatuisivat. Eihän elämää ole muualla kuin maapallolla, eihän? Totuus satuttaisi liikaa...siksi siitä tehokkaasti vaietaan. Tätä voidaan verrata myös tupakkayhtiöihin rapakon takana. Raha vaientaa, vaikka totuus tiedetään.
Conclusion Red and processed meat intakes were associated with modest increases in total mortality, cancer mortality, and cardiovascular disease mortality.
Huomaatko sanan processed meat. Nyt tämä tutkimus niputti punaisen lihan yhteen lihajalosteen kanssa. Kuten kaikki itedämme niin nämä jalosteet sisältävät lisäaineita. Olisikohan niin, että se oli lisäaineet jotka näkyivät tutkimuksessa eivätkä punaisen lihan vaarat tyydyttynyt rasva?
Oli se vaan hyvä, että ihan itse kaivoit tuon tutkimuksen esiin. Ja yrittäähän aina sopii.
Ja selittely sen kun jatkuu, hauskaa!
"Conclusion Red and processed meat intakes were associated with modest increases in total mortality, cancer mortality, and cardiovascular disease mortality.
Modest = vaatimaton, säädyllinen, kaino, häveliäs. "
=> Kun puhutaan kuolemanvakavista sairauksista, on vaatimatonkin riskin lisäys aina merkittävä ja siten vältettävä.
"Kuitenkin hiilarit aiheuttaa enemmän syöpää ja 90% kaikista sydänkohtauksista. Miksi lehdet eivät kirjoita tästä mitään? "
=> Koska tämä on sinun omaa mutu-tietoasi. Siksi siitä ei media kirjoita.
... lause:
"Punaisesta lihasta tekee epäterveellistä etenkin sen sisältämä runsas määrä tyydyttyneitä rasvoja."
=> Voiko tätä selvemmin enää sanoa?
Olen jo huomannut, että vänkäät vastaan sen kun ehdit.
Anna Norhammar on asiaa kuitenkin tutkinut ja tehnyt tästä tutkimuksen.
Mutta Sinähän et usko mitään mikä on itsellesi epämieluisaa, et uskalla edes rekata itseäsi.
Vai onko niin ettet osaa englannin kieltä:
Conclusion Red and processed meat intakes were associated with modest increases in total mortality, cancer mortality, and cardiovascular disease mortality.
Jos rasva olisi syynä olisi se sanottu!
Nyt sanottiin vain, että lihan ja jalostetun lihan syönti vaikutti VÄHÄISESTI kokonaiskuolleisuuteen sekä syöpä- ja sydäntautikuolemiin.
Odotas kun arvaan. Sanot taas seli seli!
... eikä Anna Norhammar sitä muuksi muuta.
"Mutta Sinähän et usko mitään mikä on itsellesi epämieluisaa, et uskalla edes rekata itseäsi."
=> Taitaa sinulla olla ihan sama vika?
Tätä syötiin:
all types of beef and pork and included bacon, beef, cold cuts, ham, hamburger, hotdogs, liver, pork, sausage, steak, and meats in foods such as pizza, chili, lasagna, and stew.
Yhtä hyvin tästä voisi vetää sen johtopäätöksen, että hampurilaisten valkoinen sämpylä tai lihajalosteiden lisäaineet ovat syynä vähäiseen kuolleisuuden lisääntymiseen.
Sanoisin, että kyseessä on todella HUONOSTI tehty tutkimus.
Jos pitäisi näyttää toteen punaisen lihan vaarallisuus niin silloin ei olisi saanut antaa lihansyöjien populaation nauttia mitään muuta kuin punaista lihaa.
Ei vakuuta ei!
... nyt sitten niitä lauseita:
"Furthermore, meat is a major source of saturated fat, which has been positively associated with breast28-30 and colorectal cancer.31"
"During 10 years of follow-up, there were 47 976 male deaths and 23 276 female deaths. In general, those in the highest quintile of red meat intake tended to consume a slightly lower amount of white meat but a higher amount of processed meat compared with those in the lowest quintile. Subjects who consumed more red meat tended to be married, more likely of non-Hispanic white ethnicity, more likely a current smoker, have a higher body mass index, and have a higher daily intake of energy, total fat, and saturated fat, and they tended to have lower education and physical activity levels and lower fruit, vegetable, fiber, and vitamin supplement intakes
Kyllä siellä tyydyttynyt rasva sanotaan monessa kohdassa - pitäisikö sinun itse lukaista tuo tutkimus.
Ja oikein arvaat. On pakko sanoa: seli seli.
etenkin kun väität kardiologi Norhanmmarin tutkimusta mutu-tiedoksi niin en voi muuta kun todeta ettei Sinun kanssa kannata käydä enempää keskustelua mistään asiasta.
Sanoo Sinulle niin tai näin niin se on ihan kuin laittiaisi vettä hanhen selkään.
Helmiä sioille Raamattua lainatakseni ("älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen") Matt. 7:6
Kyllä tästä tutkimuksesta pitää vetää oikea johtopäätös (jonka toki tiedämme aikaisemmistakin tutkimuksista): punaista lihaa ja tyydyttynyttä rasvaa kannattaaa välttää.
Aikasemmin tälläkin palstalla esiintynyt laaja tutkimus taas suositti tyydyttyneen rasvan korvaamista tyydyttymättömällä kasvirasvalla jolloin kuolleisuus aleni yli 20 % kohderyhmässä.
Kyllä tämä tutkimus saa minut entistäkin vakuuttuneemmaksi.
more likely a current smoker, have a higher body mass index
Tätä voi lukea ihan miten vain.
Sinulle suosittelen pitäytymistä tutkimuksen loppupäätelmään. Älä vedä itse omia johtopäätöksiä kun et siihen todistettavasti kykene. Ettei olisi tällöin vain mutu-tietoa!
Yrität nyt takertua tämän kardiologin tutkimukseen kuin hukkuva oljenkorteen.
Yksi tällainen ei kumoa satoja aikaisempia, etenkään kun uusia tutkimuksia punaisen lihan ja tyydyttyneen rasvan riskeistä tulee koko ajan julkisuuteen.
Toki jokainen voi valita sen yhden tutkimuksen ja seurata sitten sitä. Tämä on vapaa maa.
ollut jo ainakin neljä vuotta mitä olen kirjoituksiasi seurannut. Vaikka vaihdat nimimerkkiäsi nykyisin kuin mustalainen hevosta niin kyllä vanha kettu sinut tunnistaa.
... ihan joka sanan.
Ja päinvastaisista väitteistäsi huolimatta tutkimuksessa kiinnitetään huomiota runsaaseen tyydyttyneen rasvan saantiin ja haittoihin.
Et voi vain hyppiä niitä kohtia yli ummistamalla silmäsi.
Ei ole satoja tutkimuksi jotka puoltaisi mitään tämän kaltaista.
On totta, että on yritetty monilla tutkimuksilla osoittaa (1950 luvulla Ancel Keys) virallisten suositusten muikaisten ruokavalion paremmuus vähähiilihydraattiseen ruokavalioon verrattuna mutta ovat kerta toisensa jälkeen epäonnistuneet. Ovat joutuneet toteamaan VHH ruokavalion paremmaksi.
Osoita Sinä minulle nämä mainitsemasi sadat tutkimukset!
Minä heitän Sinulle esiin 33 tutkimusta jotka kumoavat ancel Keysin ja muiden tutkimusväärentäjien tutkimukset.
Tässä lista "vasso kuu":
1. Brehm BJ, Seeley RJ, Daniels SR, D'Alessio DA. A randomized
trial comparing a very low carbohydrate diet and a calorie-
restricted low fat diet on body weight and cardiovascular risk
factors in healthy women.
J Clin Endocrinol Metab 2003;88:1617-23.
2. Foster GD, Wyatt HR, Hill JO, McGuckin BG, Brill C, Mohammed
BS, Szapary PO och andra. A randomized trial of a low-carbohydrate
diet for obesity. N Engl J Med. 2003;348:2082-90.
3. Sondike SB, Copperman N, Jacobson MS. Effects of a low-
carbohydrate diet on weight loss and cardiovascular risk factor in
overweight adolescents. J Pediatr 2003;142:253-8.
3a. Demol S. mfl: Low-carbohydrate (low & high-fat)...
4. Samaha FF, Iqbal N, Seshadri P, Chicano KL, Daily DA,
McGrory J, Williams T, Williams M, Gracely EJ, Stern L. A low-
carbohydrate as compared with a low-fat diet in severe obesity. N
Engl J Med 2003;348:2074-81.
5. Meckling KA, O'Sullivan C, Saari D. Comparison of a low-fat
diet to a low-carbohydrate diet on weight loss, body composition,
and risk factors for diabetes and cardiovascular disease in free-
living, overweight men and women. J Clin Endocrinol Metab
2004;89:2717-23.
6. Stern L, Iqbal N, Seshadri P, Chicano KL, Daily DA, McGrory
J, Williams M, Gracely EJ, Samaha FF. The effects of low-
carbohydrate versus conventional weight loss diets in severely obese
adults: one-year follow-up of a randomized trial. Ann Intern Med
2004;140:778-85.
7. Segal-Isaacson CJ, Johnson S, Tomuta V, Cowell B, Stein DT.
A randomized trial comparing low-fat and low-carbohydrate diets
matched for energy and protein. Obes Res 2004;12 Suppl 2:130S-40S.
8. Yancy WS, Olsen MK, Guyton JR, Bakst RP, Westman EC. A low-
carbohydrate, ketogenic diet versus a low-fat diet to treat obesity
and hyperlipidemia: a randomized, controlled trial. Ann Intern Med.
2004; 140(10): 769-77.
9. Nickols-Richardson SM, Coleman MD, Volpe JJ, Hosig
KW.Perceived hunger is lower and weight loss is greater in
overweight premenopausal women consuming a low-carbohydrate/high-
protein vs high-carbohydrate/low-fat diet. J Am Diet Assoc
2005;105:1433-7.
10.1. HM Dashti, TC Mathew, T Hussein et al: Long term effects of a ketogenic
diet in obese patients.
10.2. Beneficial Effects of Ketogenic Diet.. Dashti m fl
11. Wannamethee SG, et al. Modifiable lifestyle factors and the metabolic syndrome in older men: effects of lifestyle changes. Journal of the American Geriatrics Society. 2006;54(12):1909-14 Dr Briffas blogg
12. Coulston AM, Hollenbeck CB, Swislocki AL, mfl Deleterious metabolic effects of high-carbohydrate...
13. Parillo M, Coulston A, Hollenbeck C m fl Effect of a low fat diet...
14. Coulston AM, Hollenbeck CB m fl Persistence of hypertriglyceridemic effect...
15. Fuh MM, Lee MM, Jeng CY m fl Effect of low fat, high carbohydrate...
16. Rasmussen OW, Thomsen C, Hansen KW, m fl Effects on blood pressure, glucose ...
17. Campbell LV, Marmot PE, Dyer JA, m fl The High-monounsaturated fat diet ...
18. Garg A, Bantle JP, Henry RR, m fl Effects of varying carbohydrate content ...
19. Parillo M, Giacco R, Ciardullo AV, m fl Does a high-carbohydrate diet ...
20. Low CC, Grossman EB, Gumbiner B, m fl Potentiation of effects ...
21. Gutierrez M, Akhavan M, Jovanovic L, m fl Utility of a short-term 25%carbohydrate ...
22. Hays JH, Gorman RT, Shakir KM, m fl Resul of use of metformin ...
23. Gannon MC, Nuttall FQ, Saeed A, m fl An increase in dietary protein ...
24. Gannon MC, Nuttall FQ Effect of a high-protein, low carbohydrate ...
25. Boden G, Sargrad K, Homko C, m fl Effect of a low-carbohydrate diet ...
26. Yancy WS Jr, Foy M, Chalecki AM, m fl A low-carbohydrate, ketogenic diet ...
27. Daly ME, Paisey R, m fl Short term effects of severe dietary carbohydrate-restriction ...
28. Nielsen JV, Joensson E Low-carbohydrate diet in type 2 ...
28 B Lasting Improvement of Hyperglycaemia... JV Nielsen, Eva Jönsson m fl. Originalartikeln.
29. Martin WF, Armstrong LE, m fl Dietary protein intake and renal function.
30. Nielsen JV, Westerlund P, Bygren P A low-carbohydrate diet may prevent end-stage renal failure ...
31 Gardner m fl Comparison of Atkins...
32 Low-carb effective for Teens...
33 The effect of a low-carbohydrate, ketogenic diet versus a low-glycemic diet... Eric C Westman, William S Yancy m fl. Nutr & Metabolism -08.
pelkkiä käpyjä, et pääse eläinrasvasta ja punaisesta lihasta eroon. Sen verran tärkeitä ne ovat ihmiselle. Lihansyönti on kropalle helpoin tapa proteiinin ja luonnollisen rasan hankintaan. Ei turhia konvertointeja.
Ihminen tarvitsee tyydyttyneitä rasvahappoja.
ilmi se, että perunalastut ja täysjyvävilja on syypäitä kaikkeen. Herranjestas, jos tehdään jollain aineella koe, niin pitäis olla verrokkiryhmä joka syö muuten samoin paitsi ko. ainetta. Ei kelpaa.
... eroon tarvitse päästäkään. Riittää, kun karsii sen ruokavaliostaan minimiin.
Nimettäköön se nyt sitten vaikka VPL-dieetiksi (vähän punaista lihaa).
... perunalastuja, vai milloin otat sen esiin?
Kiva, että alkuperäinen lähdeviite löytyi. Tämä oli tosiaan tilastollinen eikä satunnaistettu tutkimus, joten muut tekijät ovat voineet sekoittaa tuloksia. Jenkeissähän karjaa pumpataan hormoneilla, kun taas Euroopassa ei. Euroopasta en muistakaan vastaavia tutkimustuloksia.
Hei taas! Sen jälkeen kun lähetin tähän ketjuun tuon alkuperäisen ulkomaisen tutkimuslinkin, jossa voi vapaasti lukea koko tutkimusta, POISTUIN palstalta harrastusteni pariin josta olen tullut kotiin klo 22.30, siis olen aivan eri henkilö kuin se, jonka kanssa täällä on poissaollessani rähinöity!
Joten kiltti, älä syytä kiistakumppania linkin antamisesta!
SITTEN tärkein asiani: Mahtaako sinulla olla hallussa lääketieteellisen tutkimuksen englanninkielinen "rekisteri" eli sanasto? Kannattaisi ehkä pyytää joltakin alan tutkijalta selvennys, miten suuri on "modest" juuri TÄSSÄ yhteydessä? Vai oletko mahdollisesti itse tehnyt tutkimusta ja kirjoittanut sitä myös englanniksi?
Jos olisi kyseessä tupakan riskit ihmisen terveydelle, tupakoinnin aiheuttama kuolleisuus keuhkosyöpään, diabetekseen ja sv-tauteihin olisi luultavasti "high" eli korkea. Nyt tutkittiin punaisen lihan ja lihajalosteiden vaikutusta terveyteen, joten ehkä ei kansaa samassa määrin kaadu kuolinvuoteelle, mutta positiivinen yhteys kuitenkin oli.
Punaiseen lihaan lasketaan myös sianliha, tiedoksi sinulle! Katsos kun me jotka emme syö punaista lihaa ollenkaan - kuten minä - tiedämme tuon varsin hyvin!
Taidan nyt jo toistaa itseäni mutta kun olet niin otettu tuosta tutkimuksesta niin mieti seuraavaa:
1. Lihaa syöneet eivät syöneet pelkästään punaista lihaa vaan lihaksi laskettiin myös hampurilaispihvit ja niiden sämpylät.
2. Lihajalosteissa olevat lisäaineet sotkevat myös saatuja tuloksia.
3. Polulatiossa oli runsaasti ylipainoisia tupakoitsijoita, Miten poissuljet tupakan vaikutukset?
4. USA:ssa syötävä liha ei ole verrannollinen eurooppalaisen hormoonivapaan lihan kanssa.
Kun näin paljon tuloksia sotkevia elementtejä oli häiritsemässä loppupäätelmää eikä parempaa tulosta saatu kuin vaatimaton lisäys kuolleisuuteen niin eipä paljoa vakuuta.
Tämä modest increase saattaa yhtä hyvin tulla lihajalosteiden kuumentamiseen käytetystä omega 6 kylläisestä öljystä, hampparin sämpylästä, tupakan vaikutuksesta jne...
Jos joku yrittäisi tehdä lisenssiaatti tai tohtorinväitöstä yhtä heppoisella tutkielmalla niin... Tiedätkö tai osaatko edes kuvitella miten herkullinen tilanne olisi vastaväittäjälle.
Parempiakin tutkimuksia on hylätty Helsingin Yliopistossa.
Sorry, not impressed!
Tässä oli kyseessä vain amerikkalaisten verormaksajien varojen tuhlauksesta.
Söin juuri aamiaiseksi paistettua siankylkeä ja siinähän on punaista lihaa vain muutaman raidan verran. Loput on valkoista.
lihaa vaan iljettävää höttöä!
Outoa oli, että tonnikala oli luokiteltu vaaleaksi lihaksi (tonnikalaa on sekä vaaleaa että tummaa, tumma on voimakkaamman makuista). Tummassa lihassa (sika,nauta) ei eritelty vähärasvaista eikä rasvaista eli pitäisi erotella myös ne.
Ei tuo mulle mikään järkytys ole, punaista lihaa tulee syötyä reilusti alle 100 g päivässä ja lihatuotteita aika vähän.
Uskokaa mitä minuun on kirjoitettu. Sanoo Iltalehti. Amen.
http://koti.utanet.fi/~paula/kotikokkeli/punariisihome.htm