Sääntöjä naulateltan kyhääjille !

laithan on tekijoitään varten eihän ne koske kansalaisia millään lailla,vain pölvästi niitä noudattaa.Sepäse normaali maalaisjärki ei hyväksy rahastustarkoituksessa tehtyjä lakeja aivan noin vain .Kyllä niitä elätettäviä muutenkin tässä maassa piisaa.
Oliskin vain myyriä rotathan siellä lautahökkeleissä myllää ,kun on kaiken näköistä jätettä ympärillä ja rakosissa.

Jorma k kirjoitti:

laithan on tekijoitään varten eihän ne koske kansalaisia millään lailla,vain pölvästi niitä noudattaa.Sepäse normaali maalaisjärki ei hyväksy rahastustarkoituksessa tehtyjä lakeja aivan noin vain .Kyllä niitä elätettäviä muutenkin tässä maassa piisaa.
Oliskin vain myyriä rotathan siellä lautahökkeleissä myllää ,kun on kaiken näköistä jätettä ympärillä ja rakosissa.

Lue lisää

mieltä, samoin liikennesääntöjen kanssa, maalaisjärkiä saa käyttää.

Eihän tuota voi muuksi luokitella kuin provoyritykseksi. Senverran nyt tulen ulos kuorestani, kun nimenomaisesti esiin manasit. Onhan oikea elämä tarua ja parranpäristelyjä ihmeellisempää.

Kun tuo kotileirialueeni tuli tuossa myöskin esiin manatuksi, niin ole ystävällinen ja tule tekemään katselmus. Näin vuosipaikkalaisena ja puutarhakaravaanarin näkökulmasta sanoisin, että puutarha kesäparatiisini tulee läpäisemään vaativammankin tarkastelun. Tosin näiden jeesistelijöiden pettymykseksi vaunupalstaltani ei löydy "naulatelttaa" kuin muutakaan mille en olisi saanut alueen hoitajan (yritysomistajan) siunausta - Leirintäaluesäädösten hengessä!

Kesäparattiisikauden odotuksin ; )
G-m@n

Jouduin katkaisemaan jutun kesken. Jatketaan siitä mihin edellä jäätiin.

" Lapin ympäristökeskuksen kanta"

"taustalla selvityspyyntö "naulatelttojen luvanvaraisuudesta" kesällä 2004

naulateltat turvallisuusriski: sijaitsevat lähekkäin ja niihin on vedetty sähköt

käsiteltävä rakennuksina MRL 113§:n mukaisesti"

Kommentti: Mikäli turvaväli on pienempi, mitä suomessa yleisesti käytössä oleva turvaväli on, riski on ilmeinen. Alueen pitäjän olisi ohjeistettava teltan rakentajia noudattamaan vähintään suositus minimiä.
Ympäristökeskus katsoo sähkön, 230V olevan vaaratekijä naulateltassa. Entäs, jos sähköistys on teltassa hoidettu 12V laitteilla, onko se vaaratekijä?

"asemakaava-alueella rakentaminen mahdollista, jos ko. toiminta on kaavassa osoitettu.

Kommentti: Etelän leirialueista taitaa suurin osa sijaita kaava-alueella. Osa alueista jopa estää taajaman laajenemista.

"Muuta huomioitavaa"

"rakennusjärjestyksessä ei tule antaa erillisiä ohjeita ko. rakennustyypistä ("asuntovaunun eteistila")

ei esimerkiksi voida määrätä purettavaksi puolivuosittain

arveluttavaa antaa määräyksiä asuntovaunujen/eteistilojen etäisyyksistä, jollei oteta huomioon yleisiä rakennuksille annettuja etäisyysvaatimuksia ja pintavaatimuksia"

Kommentti: Pelastusviranomaiset voivat omien havaintojensa perustella valvoa/vaatia korjaamaan räikeimpiä paloturvallisuus rikkomuksia.

Lapin ympäristökeskuksen kanta on vastaus kyselyyn siellä 2004 vallinneesta tilanteesta. Siitä ei suoraan voida vetää johtopäätöksiä, että etelässä asiat olisivat yhtä huonolla tolalla.

Edelleen voidaan todeta. Paljon melua tyhjästä.

älyätkö kirjoitti:

Jouduin katkaisemaan jutun kesken. Jatketaan siitä mihin edellä jäätiin.

" Lapin ympäristökeskuksen kanta"

"taustalla selvityspyyntö "naulatelttojen luvanvaraisuudesta" kesällä 2004

naulateltat turvallisuusriski: sijaitsevat lähekkäin ja niihin on vedetty sähköt

käsiteltävä rakennuksina MRL 113§:n mukaisesti"

Kommentti: Mikäli turvaväli on pienempi, mitä suomessa yleisesti käytössä oleva turvaväli on, riski on ilmeinen. Alueen pitäjän olisi ohjeistettava teltan rakentajia noudattamaan vähintään suositus minimiä.
Ympäristökeskus katsoo sähkön, 230V olevan vaaratekijä naulateltassa. Entäs, jos sähköistys on teltassa hoidettu 12V laitteilla, onko se vaaratekijä?

"asemakaava-alueella rakentaminen mahdollista, jos ko. toiminta on kaavassa osoitettu.

Kommentti: Etelän leirialueista taitaa suurin osa sijaita kaava-alueella. Osa alueista jopa estää taajaman laajenemista.

"Muuta huomioitavaa"

"rakennusjärjestyksessä ei tule antaa erillisiä ohjeita ko. rakennustyypistä ("asuntovaunun eteistila")

ei esimerkiksi voida määrätä purettavaksi puolivuosittain

arveluttavaa antaa määräyksiä asuntovaunujen/eteistilojen etäisyyksistä, jollei oteta huomioon yleisiä rakennuksille annettuja etäisyysvaatimuksia ja pintavaatimuksia"

Kommentti: Pelastusviranomaiset voivat omien havaintojensa perustella valvoa/vaatia korjaamaan räikeimpiä paloturvallisuus rikkomuksia.

Lapin ympäristökeskuksen kanta on vastaus kyselyyn siellä 2004 vallinneesta tilanteesta. Siitä ei suoraan voida vetää johtopäätöksiä, että etelässä asiat olisivat yhtä huonolla tolalla.

Edelleen voidaan todeta. Paljon melua tyhjästä.

Lue lisää

ÄLYKÄSTÄ kopioida suoraan tekstiä tänne ymmärtämättä tekstin sisältöä.

taas kerran kirjoitti:

ÄLYKÄSTÄ kopioida suoraan tekstiä tänne ymmärtämättä tekstin sisältöä.

kaikkia eivät osaa helpottaa asioita.

Alkaa huolestuttaa tuon Jerryn mielenterveyspuoli, jo parina yönä on pähkäillyt nuppinsa solmuun tyhjänpäiväisiä asioita silloin, kun normaali kansalainen on sikeimmässä unessaan.
Usko sinäkin Jerry, ei ole sen väärti.
Raikasta dementian ehkäisy vääntöä on syytäkin käydä, mutta tällainen mutapaini voi viedä miehen mennessään. Kaikella ystävyydellä varoituksen sananen.

jo tuo turha eipäs-juupas kirjoitti:

Alkaa huolestuttaa tuon Jerryn mielenterveyspuoli, jo parina yönä on pähkäillyt nuppinsa solmuun tyhjänpäiväisiä asioita silloin, kun normaali kansalainen on sikeimmässä unessaan.
Usko sinäkin Jerry, ei ole sen väärti.
Raikasta dementian ehkäisy vääntöä on syytäkin käydä, mutta tällainen mutapaini voi viedä miehen mennessään. Kaikella ystävyydellä varoituksen sananen.

Lue lisää

Näiltä eläkeläiskiireiltä joutaminen välillä vain vie tuon ajankäytön noille vuorokauden varhaistunneille. Lisäksi olen enemmän illan virkku ja aamun torkku, kun ei enää tarvitse olla aamusta iskukunnossa. Saa nukkua sen iltaistunnon vastapainoksi aamuisin pitempään.

Tämä ystävämme Jeesiön ylläpitämä teema nyt sattuu olemaan sellainen, että haluan nähdä onko miehessä vastaamaan huutoonsa. Aivan liian kauan hän on saanut mellastaa valheellisia väittämiään latelemalla juuri kenenkään siihen puuttumatta. Ehkä kukaan ei ole viitsinyt Jeesiön jänkäävän luonteelaadun takia alkaa millekään väännölle.

Osaltani olen kuitenkin valmis asian "hautaamaan" mikäli hän tapautuu tunnolleen ja alkaa huolehtimaan omista asioistaan. Rakentava osallistuminen ja aidosti muista välittäminen on aivan oma lajinsa, panettelun ja paskanpuhumisen vastakohtana.

G-m@n

Jerry-Cotton kirjoitti:

Näiltä eläkeläiskiireiltä joutaminen välillä vain vie tuon ajankäytön noille vuorokauden varhaistunneille. Lisäksi olen enemmän illan virkku ja aamun torkku, kun ei enää tarvitse olla aamusta iskukunnossa. Saa nukkua sen iltaistunnon vastapainoksi aamuisin pitempään.

Tämä ystävämme Jeesiön ylläpitämä teema nyt sattuu olemaan sellainen, että haluan nähdä onko miehessä vastaamaan huutoonsa. Aivan liian kauan hän on saanut mellastaa valheellisia väittämiään latelemalla juuri kenenkään siihen puuttumatta. Ehkä kukaan ei ole viitsinyt Jeesiön jänkäävän luonteelaadun takia alkaa millekään väännölle.

Osaltani olen kuitenkin valmis asian "hautaamaan" mikäli hän tapautuu tunnolleen ja alkaa huolehtimaan omista asioistaan. Rakentava osallistuminen ja aidosti muista välittäminen on aivan oma lajinsa, panettelun ja paskanpuhumisen vastakohtana.

G-m@n

Lue lisää

pyöriskelevä persoona, joka ei aiken lisäksi edes näköjään muista mitä on itse kirjoittanut, vaan jatkaa ja jatkaa inttämistä.Vai vielä eläke ikäinen.No se voi olla totta , mutta se henkinen ikä? Sillä tuohon paskan puhumiseen olet aivan yhtä oiva kuin jessekin, mutta asiaa ei tunnu tulevan edes nimeksi

omassa erinomaisuudessasi kirjoitti:

pyöriskelevä persoona, joka ei aiken lisäksi edes näköjään muista mitä on itse kirjoittanut, vaan jatkaa ja jatkaa inttämistä.Vai vielä eläke ikäinen.No se voi olla totta , mutta se henkinen ikä? Sillä tuohon paskan puhumiseen olet aivan yhtä oiva kuin jessekin, mutta asiaa ei tunnu tulevan edes nimeksi

Lue lisää

Niitähän tähän maailmaan mahtuu - osoituksena juuri tuo sinunkin.

Jatkuvaa menestystä sinullekin ; )
G-m@n

omassa erinomaisuudessasi kirjoitti:

pyöriskelevä persoona, joka ei aiken lisäksi edes näköjään muista mitä on itse kirjoittanut, vaan jatkaa ja jatkaa inttämistä.Vai vielä eläke ikäinen.No se voi olla totta , mutta se henkinen ikä? Sillä tuohon paskan puhumiseen olet aivan yhtä oiva kuin jessekin, mutta asiaa ei tunnu tulevan edes nimeksi

Lue lisää

tätäkin onnetonta kun sai oksentaa loistavan anaalisaationsa saitille. Mene häpeämään jonnekin!
Jerry on kunnon kaveri.

omassa erinomaisuudessasi kirjoitti:

pyöriskelevä persoona, joka ei aiken lisäksi edes näköjään muista mitä on itse kirjoittanut, vaan jatkaa ja jatkaa inttämistä.Vai vielä eläke ikäinen.No se voi olla totta , mutta se henkinen ikä? Sillä tuohon paskan puhumiseen olet aivan yhtä oiva kuin jessekin, mutta asiaa ei tunnu tulevan edes nimeksi

Lue lisää

No minkä verran luulet arvoisa herra 'omassa erinomaisuudessasi' (todella hieno nimimerkkivalinta) omassa kirjoituksessasi sitten olevan tuota mainitsemaasi asiaa?

Jerry on täällä ainoa, joka sentään ymmärtää jeesijääkin paremmin tuon lakitekstin sisällön ja varsinkin sen soveltamisalan, mikä jeesijällä on täysin hukassa.

Sinun kommentistasi taas paistaa kirkkaana ihan puhtaasti täysi ymmärtämättömyys.

saanut, voidaanhan me tää jänkääminen aloittaa alusta, kun se niin kiihottaa sua.
Mistä kohtaa haluat, että juttu pannaan uudestaan käyntiin?

vielä viimeistä sanaa kirjoitti:

saanut, voidaanhan me tää jänkääminen aloittaa alusta, kun se niin kiihottaa sua.
Mistä kohtaa haluat, että juttu pannaan uudestaan käyntiin?

Mutta ajattelin että onko nämä jokapaikan viisaat hyytyneet kun ei ole tullut mitään, edes Jessen puolustajilta, vai onko veli jätetty tuleen makaamaan? ; )

G-m@n

Jerry-Cotton kirjoitti:

Mutta ajattelin että onko nämä jokapaikan viisaat hyytyneet kun ei ole tullut mitään, edes Jessen puolustajilta, vai onko veli jätetty tuleen makaamaan? ; )

G-m@n

Lue lisää

viisas lopettaa ajoissa, tyhmät jää räksyttämään.

Jerry-Cotton kirjoitti:

Mutta ajattelin että onko nämä jokapaikan viisaat hyytyneet kun ei ole tullut mitään, edes Jessen puolustajilta, vai onko veli jätetty tuleen makaamaan? ; )

G-m@n

Lue lisää

vielä luki-häiriökin, jos osaat tavata tuossa pikkusen ylempänä on viestini, missä kehun Jesseä kunnon nettihemmoksi, joka uskaltaa avata nimimerkkinsä kaikkien katseltavaksi ja vielä omalla kuvallaan, on pojalla puhtaat jauhot pussissa.
Valitettavasti samaa ei voi sanoa sinusta!

muun lisäksi.................. kirjoitti:

vielä luki-häiriökin, jos osaat tavata tuossa pikkusen ylempänä on viestini, missä kehun Jesseä kunnon nettihemmoksi, joka uskaltaa avata nimimerkkinsä kaikkien katseltavaksi ja vielä omalla kuvallaan, on pojalla puhtaat jauhot pussissa.
Valitettavasti samaa ei voi sanoa sinusta!

Lue lisää

Sieltähän se Don Quioten aseenkantaja Sancho Panza nousikin sapelia kalistamaan. Ei sittenkään ole Jesse jäänyt ilman seuraa tuulimyllyjensä kera ;-)

muun lisäksi.................. kirjoitti:

vielä luki-häiriökin, jos osaat tavata tuossa pikkusen ylempänä on viestini, missä kehun Jesseä kunnon nettihemmoksi, joka uskaltaa avata nimimerkkinsä kaikkien katseltavaksi ja vielä omalla kuvallaan, on pojalla puhtaat jauhot pussissa.
Valitettavasti samaa ei voi sanoa sinusta!

Lue lisää

nettihemmo, kaikenmaailman häirikkö ja asioiden sotkija. Mitään puolustettavaa ei hemmossa löydy. Eikä se että galleriasivunsa näyttää ole mikään meriitti, ei mihinkään.

ole kunnon kirjoitti:

nettihemmo, kaikenmaailman häirikkö ja asioiden sotkija. Mitään puolustettavaa ei hemmossa löydy. Eikä se että galleriasivunsa näyttää ole mikään meriitti, ei mihinkään.

että asioista voi olla useampaa mieltä,esim.olla Jessen kanssa samaa mieltä hökkelikylistä ja niiden rakentamisen oikeutuksesta ja mielekkyydestä.
Toisekseen pidän kyllä kunnioitettavina ja miehekkäinä arvoina avoimuutta ja rehellisyyttä, mitä Jesse osoittaa avoimella nimimerkillään, samaa avoimuutta ei löydy yhdeltäkään tämän ketjun kirjoittajalta, vetäkää hameet päällenne, ennen kuin jatkossa soitatte suutanne lapsellisilla kommenteillanne (samaa koskee minuakin,siksi arvostan Jesseä).

ihmeellistä, kirjoitti:

että asioista voi olla useampaa mieltä,esim.olla Jessen kanssa samaa mieltä hökkelikylistä ja niiden rakentamisen oikeutuksesta ja mielekkyydestä.
Toisekseen pidän kyllä kunnioitettavina ja miehekkäinä arvoina avoimuutta ja rehellisyyttä, mitä Jesse osoittaa avoimella nimimerkillään, samaa avoimuutta ei löydy yhdeltäkään tämän ketjun kirjoittajalta, vetäkää hameet päällenne, ennen kuin jatkossa soitatte suutanne lapsellisilla kommenteillanne (samaa koskee minuakin,siksi arvostan Jesseä).

Lue lisää

kirjoitan omalla nimellä ja vielä liikun muiden joukossa mutta, ei ole ollut vielä yhtään henkilöä joka olisi tullut haukkumaan minua ollessamme kasvotusten .Haukkujat piiloutuvat nimimerkin taakse,mutta sehän on sitä suoraselkäisyyttä ja rehtiä karavaanari henkeä.Tunnen kyllä monta kirjoittajaa henkilökohtaisesti mutta eivät ole tietävinään kirjoituksistaan.Että hametta en päälleni vedä.Terveisin jorma k Meillä on varmaankin samat arvot

ihmeellistä, kirjoitti:

että asioista voi olla useampaa mieltä,esim.olla Jessen kanssa samaa mieltä hökkelikylistä ja niiden rakentamisen oikeutuksesta ja mielekkyydestä.
Toisekseen pidän kyllä kunnioitettavina ja miehekkäinä arvoina avoimuutta ja rehellisyyttä, mitä Jesse osoittaa avoimella nimimerkillään, samaa avoimuutta ei löydy yhdeltäkään tämän ketjun kirjoittajalta, vetäkää hameet päällenne, ennen kuin jatkossa soitatte suutanne lapsellisilla kommenteillanne (samaa koskee minuakin,siksi arvostan Jesseä).

Lue lisää

Avoimmuus ja etenkin rehellisyys eivät suinkaan korreloidu nimimerkkiin vaan esiinpantujen ajatusten sisältöön! Siitä sisällöstä sitten voimmekin olla montaa mieltä.

Jorma k kirjoitti:

kirjoitan omalla nimellä ja vielä liikun muiden joukossa mutta, ei ole ollut vielä yhtään henkilöä joka olisi tullut haukkumaan minua ollessamme kasvotusten .Haukkujat piiloutuvat nimimerkin taakse,mutta sehän on sitä suoraselkäisyyttä ja rehtiä karavaanari henkeä.Tunnen kyllä monta kirjoittajaa henkilökohtaisesti mutta eivät ole tietävinään kirjoituksistaan.Että hametta en päälleni vedä.Terveisin jorma k Meillä on varmaankin samat arvot

Lue lisää

Kyllä se täytyy ihan itse aiheuttaa!

Tom... kirjoitti:

Avoimmuus ja etenkin rehellisyys eivät suinkaan korreloidu nimimerkkiin vaan esiinpantujen ajatusten sisältöön! Siitä sisällöstä sitten voimmekin olla montaa mieltä.

Juuri näin.

Mitä ovat avoimuus ja rehellisyys? Mikä merkitys niillä on nettikeskustelussa?

Vaunumatkailijan näkemys on tämä:
Rehellisyyden vaatimuksesta ei pidä tinkiä millään perusteella. Esitettyjen väitteiden pitää olla tosia - ei vain kertojansa todeksi uskomia vaan myös osoitettavissa todeksi. Useimmissa tapauksissa yksiselitteinen totuus on olemassa (vaikka tiedon ja taidon puutteen peittämiseksi usein muuta väitetäänkin). Olettamuksiakin saa estää, mutta olettamuksina. Mielipiteitäkin saa olla. Vaikka ne usein ovatkin itsessään merkityksettömiä niin oikeutta niihin on kunnioitettava.

Avoimuus on vainoharhaisten, uteliaiden ja kateellisten ihmisten loppuun kuluttama ja pilaama käsite, jolle ei ole nettikeskustelussa mitään käyttöä!

Rehellisyydellä ja/tai avoimuudella ei myöskään voida perustella keskustelun siirtämistä asiasta henkilön arvosteluun. Vain aito kiinnostus henkilöä kohtaan voi sen tehdä, mutta silloinkin on muistettava pelisäännöt:
Keskusteluissa ei saa:
• Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista
(http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/)

Vaunumatkailija kirjoitti:

Juuri näin.

Mitä ovat avoimuus ja rehellisyys? Mikä merkitys niillä on nettikeskustelussa?

Vaunumatkailijan näkemys on tämä:
Rehellisyyden vaatimuksesta ei pidä tinkiä millään perusteella. Esitettyjen väitteiden pitää olla tosia - ei vain kertojansa todeksi uskomia vaan myös osoitettavissa todeksi. Useimmissa tapauksissa yksiselitteinen totuus on olemassa (vaikka tiedon ja taidon puutteen peittämiseksi usein muuta väitetäänkin). Olettamuksiakin saa estää, mutta olettamuksina. Mielipiteitäkin saa olla. Vaikka ne usein ovatkin itsessään merkityksettömiä niin oikeutta niihin on kunnioitettava.

Avoimuus on vainoharhaisten, uteliaiden ja kateellisten ihmisten loppuun kuluttama ja pilaama käsite, jolle ei ole nettikeskustelussa mitään käyttöä!

Rehellisyydellä ja/tai avoimuudella ei myöskään voida perustella keskustelun siirtämistä asiasta henkilön arvosteluun. Vain aito kiinnostus henkilöä kohtaan voi sen tehdä, mutta silloinkin on muistettava pelisäännöt:
Keskusteluissa ei saa:
• Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista
(http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/)

Lue lisää

hienoja asioita, totuus ja rehellisyysm avoimmuuskin. Vaan eppäillä tuota soppii, esim totuus on aina suhteellista. On enemmän totta ja vähemmän totta. On historiallinen totuus, ja 'voittajan' totuus. Senhän tietysti tiedätkin.
Totuus joustaa, venyy, vaihtaa suuntaa jne., aina sen vahvimman totuuden määrittäjän mukaan.

Mielipide ei ole mikään totuus, totuus ei ole edes 'totuus'! Vain se on totuus jonka joku vahvempi osapuoli totuudeksi sanoo. Historia on tämän osoittanut.

Rehellisyys on, anteeksi vain, usein vain naiviutta. Uskoa että 'totuus' ei pala tulessakaan!

Avoimmuus on, hmmm, typeryyttä, useimmiten!

Hmmm, taidan olla avoin ja rehellinen, siis typerä ja naivi.

ovat nuo esittämäsi kirjoitti:

hienoja asioita, totuus ja rehellisyysm avoimmuuskin. Vaan eppäillä tuota soppii, esim totuus on aina suhteellista. On enemmän totta ja vähemmän totta. On historiallinen totuus, ja 'voittajan' totuus. Senhän tietysti tiedätkin.
Totuus joustaa, venyy, vaihtaa suuntaa jne., aina sen vahvimman totuuden määrittäjän mukaan.

Mielipide ei ole mikään totuus, totuus ei ole edes 'totuus'! Vain se on totuus jonka joku vahvempi osapuoli totuudeksi sanoo. Historia on tämän osoittanut.

Rehellisyys on, anteeksi vain, usein vain naiviutta. Uskoa että 'totuus' ei pala tulessakaan!

Avoimmuus on, hmmm, typeryyttä, useimmiten!

Hmmm, taidan olla avoin ja rehellinen, siis typerä ja naivi.

Lue lisää

Kyllähän se ihan vähän paljon on noinkin.

Tuon totuuden suhteen on kyllä myönnettävä, että kun sen etsintä näyttää kestäneen koko ihmiskunnan historian ajan ja aina vaan se jatkuu, niin jotekin sen löytäminen on vaikeaa.

Mutta jotta sen etsimistä viitsisi jatkaa, täytyy uskoa sen olemassaoloon (Tästä sitten päästäisiinkin "salattuun totuuteen" ja "totuuteen vihittyjen" pohdiskeluun, mutta ehkä kuitenkin jätämme sen;-)

Tahdon siis uskoa, että yksi absoluuttinen totuus on useimmissa tapauksissa olemassa. Onko se lainkaan ihmisen löydettävissä tai kuinka lähelle sitä voi päästä on toinen juttu. Käytännön elämässä meidän on tyydyttävä parhaaseen mahdolliseen totuuteen.

Paras mahdollinen totuus taas saavutetaan vain etsimällä. Laiska ei sitä löydä ja tyhmä tyytyy luuloon.

Suuri merkitys on tietysti kysymyksen asettelulla. Jos vastaukseksi saadaan kaksi totuutta, on kysymystä täsmennettävä (vrt. Binary Tree Method).

Näin arvelee saunan lämpiämistä odotteleva toinen typerä ja naivi.

Vaunumatkailija kirjoitti:

Kyllähän se ihan vähän paljon on noinkin.

Tuon totuuden suhteen on kyllä myönnettävä, että kun sen etsintä näyttää kestäneen koko ihmiskunnan historian ajan ja aina vaan se jatkuu, niin jotekin sen löytäminen on vaikeaa.

Mutta jotta sen etsimistä viitsisi jatkaa, täytyy uskoa sen olemassaoloon (Tästä sitten päästäisiinkin "salattuun totuuteen" ja "totuuteen vihittyjen" pohdiskeluun, mutta ehkä kuitenkin jätämme sen;-)

Tahdon siis uskoa, että yksi absoluuttinen totuus on useimmissa tapauksissa olemassa. Onko se lainkaan ihmisen löydettävissä tai kuinka lähelle sitä voi päästä on toinen juttu. Käytännön elämässä meidän on tyydyttävä parhaaseen mahdolliseen totuuteen.

Paras mahdollinen totuus taas saavutetaan vain etsimällä. Laiska ei sitä löydä ja tyhmä tyytyy luuloon.

Suuri merkitys on tietysti kysymyksen asettelulla. Jos vastaukseksi saadaan kaksi totuutta, on kysymystä täsmennettävä (vrt. Binary Tree Method).

Näin arvelee saunan lämpiämistä odotteleva toinen typerä ja naivi.

Lue lisää

uskoo vain heikko ja epävarma persoona! Koska selaista ei ole olemassakaan, ei edes matematiikassa. Vain uskonnoissa on varattu 'totuus' sitä kaipaaville henkilöille, ja se 'totuus' on sitten jotakin muuta kuin absoluuttinen totuus.

Tehdään pieni ajatusleikki: 'More is less' eli enemmän on vähemmän! Juustossahan on aina reikiä, johdonmukainen johtopäätös onkin että mitä enemmän juustoa sitä enemmän reikiä, siis sitä vähemmän juustoa! Mitenkäs kumoat tämän 'totuuden'?

totuuteen kirjoitti:

uskoo vain heikko ja epävarma persoona! Koska selaista ei ole olemassakaan, ei edes matematiikassa. Vain uskonnoissa on varattu 'totuus' sitä kaipaaville henkilöille, ja se 'totuus' on sitten jotakin muuta kuin absoluuttinen totuus.

Tehdään pieni ajatusleikki: 'More is less' eli enemmän on vähemmän! Juustossahan on aina reikiä, johdonmukainen johtopäätös onkin että mitä enemmän juustoa sitä enemmän reikiä, siis sitä vähemmän juustoa! Mitenkäs kumoat tämän 'totuuden'?

Lue lisää

Väärin. Heikko ja epävarma persoona on juuri se, joka ei uskalla etsiä totuutta. Toisin sanoen ei uskalla kyseenalaistaa hänelle syötettyä tai itse saavuttamaansa "totuutta", vaan hyväksyy "puolivalmiin totuuden", siihen epätoivoisesti ripustautuen. Tyhmyys on tietenkin toinen ja ymmärrettävä syy.

Sinä et varmasti ole oikeasti niin tyhmä, että tosissasi esität tuota "juustototuutta" esimerkkinä totuudesta joka ei olekaan tosi. Ethän? Voimmehan me kuitenkin sillä vähän leikkiä.

Omasta kansakouluajastani on jo niin kauan, että en ehkä kykene asettumaan näiden ekaluokkalaisvitsien tasolle, joten päätin katsoa, mitä 7-, 6- ja kolmevuotiaat lapset tuosta ajattelevat. Oli niin sopiva sauma vaihtaa iltasatu tähän.

No, KAIKKI kolme reagoivat näin:

"Juustossahan on aina reikiä" Väärin, juustossa ei aina ole reikiä. (No, on kyllä, vaikkei paljain silmin havaittavia. Selitin tämän heille)
"johdonmukainen johtopäätös onkin että mitä enemmän juustoa sitä enemmän reikiä" oikein, jos juustossa on reikiä ja ne ovat tasaisesti jakautuneet. Hyvä!
Sitten tämä:
"siis sitä vähemmän juustoa!" Kukaan heistä ei kokenut tuota edes humoristiseksi.

Kuusi- ja seitsemänvuotiaat totesivat jotenkin, että "toihan on tyhmä vitsi, miten niin vähemmän".
Kolmevuotiaskaan ei mennyt "lankaan". Ei tosin ymmärtänyt sitä vitsinäkään, mutta "todisti" että ”tietenkin myös juustoa on enemmän, jos kerran reikiä on enemmän”.

Minä sanoisin, että jos juustossa on (muun seosmassan suhteen tasaisesti jakaantuneena kaasua sisältäviä) reikiä, niin tämän seoksen kokonaismassa lisääntyy siinä määrin lineaarisesti sen muodostamien aineosien (reikien sisältämä kaasu) massan kanssa, että juuston määrän voidaan varmuudella katsoa lisääntyvän reikien määrän lisääntyessä . Jos nuo reiät olisivat aidosti reikiä, siis täysin massattomia tyhjiöitä (sellaista juustoa ei ainakaan K- kaupasta taida saada), niin meidän olisi käytettävä tilavuutta kuvaamaan sekä reikien että juuston määrää. Lopputulos on sama.

Tuo siis ei ole kompa, koska siihen tuskin kukaan (normaaliälyinen) kompastuu. Se ei ole vitsi, koska se ei kutkuta eikä naurata. Se on sarjassamme keskinkertaisia ”koululaisvitseja”, kuten tämä: mikä on punainen ja liikkuu ylös ja alas? No, se on tomaatti hississä. Jos tuo nauratti sinua, niin toivotan sinulle kaunista kevättä ja kaikkea hyvää harrastustesi parissa ja ehdotan, ettet näe vaivaa vastaamalla tähän viestiin.

Ihminen, jonka itsetunto on kunnossa voi levollisin mielin sanoa omistamastaan sinisestä Mersusta, että se ei olekaan hyvä auto. Tai että se ei ehkä olekaan sininen. Ehkä sen maalipinta heijastaakin kaikkia valon aallonpituuksia, mutta valon lähde ”sisälsi vain sinistä”. Tai että kysymys olikin "aistiharhasta". Tai kenties aivokasvaimesta. Ihan mitä vain, kunnes kysymys on pilkottu niin pieniin osiin, että "paras totuus" on löytynyt.

Maa on litteä –totuus oli paras totuus aikansa, mutta jatkuva totuuden etsiminen johti käsitykseen, että maa onkin (melkein) pyöreä pallo. Se on nyt paras totuutemme. Lopullinen, absoluuttinen totuus saattaa olla, että maata tai maapalloa ei ole olemassakaan muualla kuin mielessämme. Tai että se on jollain, meille toistaiseksi vaikeasti ymmärrettävällä tavalla litteä, pyöreä ja kuutio yhtäaikaa. Jos uskomme, että totuus tästäkin asiasta on olemassa, niin voimme jatkaa sen etsimistä ja saada käyttöömme yhä paremman ja paremman "parhaan totuuden" vaikka lopullista totuutta ei koskaan löytyisikään.

Tom... kirjoitti:

Avoimmuus ja etenkin rehellisyys eivät suinkaan korreloidu nimimerkkiin vaan esiinpantujen ajatusten sisältöön! Siitä sisällöstä sitten voimmekin olla montaa mieltä.

olen kanssasi samaa mieltä ,sisältö ratkaisee.

Vaunumatkailija kirjoitti:

Väärin. Heikko ja epävarma persoona on juuri se, joka ei uskalla etsiä totuutta. Toisin sanoen ei uskalla kyseenalaistaa hänelle syötettyä tai itse saavuttamaansa "totuutta", vaan hyväksyy "puolivalmiin totuuden", siihen epätoivoisesti ripustautuen. Tyhmyys on tietenkin toinen ja ymmärrettävä syy.

Sinä et varmasti ole oikeasti niin tyhmä, että tosissasi esität tuota "juustototuutta" esimerkkinä totuudesta joka ei olekaan tosi. Ethän? Voimmehan me kuitenkin sillä vähän leikkiä.

Omasta kansakouluajastani on jo niin kauan, että en ehkä kykene asettumaan näiden ekaluokkalaisvitsien tasolle, joten päätin katsoa, mitä 7-, 6- ja kolmevuotiaat lapset tuosta ajattelevat. Oli niin sopiva sauma vaihtaa iltasatu tähän.

No, KAIKKI kolme reagoivat näin:

"Juustossahan on aina reikiä" Väärin, juustossa ei aina ole reikiä. (No, on kyllä, vaikkei paljain silmin havaittavia. Selitin tämän heille)
"johdonmukainen johtopäätös onkin että mitä enemmän juustoa sitä enemmän reikiä" oikein, jos juustossa on reikiä ja ne ovat tasaisesti jakautuneet. Hyvä!
Sitten tämä:
"siis sitä vähemmän juustoa!" Kukaan heistä ei kokenut tuota edes humoristiseksi.

Kuusi- ja seitsemänvuotiaat totesivat jotenkin, että "toihan on tyhmä vitsi, miten niin vähemmän".
Kolmevuotiaskaan ei mennyt "lankaan". Ei tosin ymmärtänyt sitä vitsinäkään, mutta "todisti" että ”tietenkin myös juustoa on enemmän, jos kerran reikiä on enemmän”.

Minä sanoisin, että jos juustossa on (muun seosmassan suhteen tasaisesti jakaantuneena kaasua sisältäviä) reikiä, niin tämän seoksen kokonaismassa lisääntyy siinä määrin lineaarisesti sen muodostamien aineosien (reikien sisältämä kaasu) massan kanssa, että juuston määrän voidaan varmuudella katsoa lisääntyvän reikien määrän lisääntyessä . Jos nuo reiät olisivat aidosti reikiä, siis täysin massattomia tyhjiöitä (sellaista juustoa ei ainakaan K- kaupasta taida saada), niin meidän olisi käytettävä tilavuutta kuvaamaan sekä reikien että juuston määrää. Lopputulos on sama.

Tuo siis ei ole kompa, koska siihen tuskin kukaan (normaaliälyinen) kompastuu. Se ei ole vitsi, koska se ei kutkuta eikä naurata. Se on sarjassamme keskinkertaisia ”koululaisvitseja”, kuten tämä: mikä on punainen ja liikkuu ylös ja alas? No, se on tomaatti hississä. Jos tuo nauratti sinua, niin toivotan sinulle kaunista kevättä ja kaikkea hyvää harrastustesi parissa ja ehdotan, ettet näe vaivaa vastaamalla tähän viestiin.

Ihminen, jonka itsetunto on kunnossa voi levollisin mielin sanoa omistamastaan sinisestä Mersusta, että se ei olekaan hyvä auto. Tai että se ei ehkä olekaan sininen. Ehkä sen maalipinta heijastaakin kaikkia valon aallonpituuksia, mutta valon lähde ”sisälsi vain sinistä”. Tai että kysymys olikin "aistiharhasta". Tai kenties aivokasvaimesta. Ihan mitä vain, kunnes kysymys on pilkottu niin pieniin osiin, että "paras totuus" on löytynyt.

Maa on litteä –totuus oli paras totuus aikansa, mutta jatkuva totuuden etsiminen johti käsitykseen, että maa onkin (melkein) pyöreä pallo. Se on nyt paras totuutemme. Lopullinen, absoluuttinen totuus saattaa olla, että maata tai maapalloa ei ole olemassakaan muualla kuin mielessämme. Tai että se on jollain, meille toistaiseksi vaikeasti ymmärrettävällä tavalla litteä, pyöreä ja kuutio yhtäaikaa. Jos uskomme, että totuus tästäkin asiasta on olemassa, niin voimme jatkaa sen etsimistä ja saada käyttöömme yhä paremman ja paremman "parhaan totuuden" vaikka lopullista totuutta ei koskaan löytyisikään.

Lue lisää

lopettakaa te toi jokamiehen filosofia ja lukekaa oikeaa filosofiaa. Totuus ei pala tulessakaan on siteeraus bravdasta eli kommunismia. Missä lukee "työ tuo vapautta"? Kertokaa se mulle!

Vaunumatkailija kirjoitti:

Väärin. Heikko ja epävarma persoona on juuri se, joka ei uskalla etsiä totuutta. Toisin sanoen ei uskalla kyseenalaistaa hänelle syötettyä tai itse saavuttamaansa "totuutta", vaan hyväksyy "puolivalmiin totuuden", siihen epätoivoisesti ripustautuen. Tyhmyys on tietenkin toinen ja ymmärrettävä syy.

Sinä et varmasti ole oikeasti niin tyhmä, että tosissasi esität tuota "juustototuutta" esimerkkinä totuudesta joka ei olekaan tosi. Ethän? Voimmehan me kuitenkin sillä vähän leikkiä.

Omasta kansakouluajastani on jo niin kauan, että en ehkä kykene asettumaan näiden ekaluokkalaisvitsien tasolle, joten päätin katsoa, mitä 7-, 6- ja kolmevuotiaat lapset tuosta ajattelevat. Oli niin sopiva sauma vaihtaa iltasatu tähän.

No, KAIKKI kolme reagoivat näin:

"Juustossahan on aina reikiä" Väärin, juustossa ei aina ole reikiä. (No, on kyllä, vaikkei paljain silmin havaittavia. Selitin tämän heille)
"johdonmukainen johtopäätös onkin että mitä enemmän juustoa sitä enemmän reikiä" oikein, jos juustossa on reikiä ja ne ovat tasaisesti jakautuneet. Hyvä!
Sitten tämä:
"siis sitä vähemmän juustoa!" Kukaan heistä ei kokenut tuota edes humoristiseksi.

Kuusi- ja seitsemänvuotiaat totesivat jotenkin, että "toihan on tyhmä vitsi, miten niin vähemmän".
Kolmevuotiaskaan ei mennyt "lankaan". Ei tosin ymmärtänyt sitä vitsinäkään, mutta "todisti" että ”tietenkin myös juustoa on enemmän, jos kerran reikiä on enemmän”.

Minä sanoisin, että jos juustossa on (muun seosmassan suhteen tasaisesti jakaantuneena kaasua sisältäviä) reikiä, niin tämän seoksen kokonaismassa lisääntyy siinä määrin lineaarisesti sen muodostamien aineosien (reikien sisältämä kaasu) massan kanssa, että juuston määrän voidaan varmuudella katsoa lisääntyvän reikien määrän lisääntyessä . Jos nuo reiät olisivat aidosti reikiä, siis täysin massattomia tyhjiöitä (sellaista juustoa ei ainakaan K- kaupasta taida saada), niin meidän olisi käytettävä tilavuutta kuvaamaan sekä reikien että juuston määrää. Lopputulos on sama.

Tuo siis ei ole kompa, koska siihen tuskin kukaan (normaaliälyinen) kompastuu. Se ei ole vitsi, koska se ei kutkuta eikä naurata. Se on sarjassamme keskinkertaisia ”koululaisvitseja”, kuten tämä: mikä on punainen ja liikkuu ylös ja alas? No, se on tomaatti hississä. Jos tuo nauratti sinua, niin toivotan sinulle kaunista kevättä ja kaikkea hyvää harrastustesi parissa ja ehdotan, ettet näe vaivaa vastaamalla tähän viestiin.

Ihminen, jonka itsetunto on kunnossa voi levollisin mielin sanoa omistamastaan sinisestä Mersusta, että se ei olekaan hyvä auto. Tai että se ei ehkä olekaan sininen. Ehkä sen maalipinta heijastaakin kaikkia valon aallonpituuksia, mutta valon lähde ”sisälsi vain sinistä”. Tai että kysymys olikin "aistiharhasta". Tai kenties aivokasvaimesta. Ihan mitä vain, kunnes kysymys on pilkottu niin pieniin osiin, että "paras totuus" on löytynyt.

Maa on litteä –totuus oli paras totuus aikansa, mutta jatkuva totuuden etsiminen johti käsitykseen, että maa onkin (melkein) pyöreä pallo. Se on nyt paras totuutemme. Lopullinen, absoluuttinen totuus saattaa olla, että maata tai maapalloa ei ole olemassakaan muualla kuin mielessämme. Tai että se on jollain, meille toistaiseksi vaikeasti ymmärrettävällä tavalla litteä, pyöreä ja kuutio yhtäaikaa. Jos uskomme, että totuus tästäkin asiasta on olemassa, niin voimme jatkaa sen etsimistä ja saada käyttöömme yhä paremman ja paremman "parhaan totuuden" vaikka lopullista totuutta ei koskaan löytyisikään.

Lue lisää

että olit ainakin puolitosissasi tuossa 'tieteellisessä' todistelussasi juustodilemman tai paradoksin suhteen?

Silläkään ei mitään merkitystä totuuden suhteen, 'enemmän on vähemmän', se kun pitää niin monissa asioissa täysin paikkansa.

Ja se 'totuus', se on sitä juuri mitä edellisessä kommentissani kerroin. Valhe puolestaan voidaan erään viisaan filosofin, herra Göbbels, sanoin määrittää seuraavasti: "valhe, emävalhe, tilasto"! Tällä valheellisella totuudella, eli tilastoilla meitäkin kustaan silmään hallinnon toimesta tullen mennen. Ja me eli rahvas hyväksymme sen vaikka tiedämme ne tilastot valheeksi. Omituinen paradoksi sekin!

Valhe käännetään totuudeksi, musta valkoiseksi, usko ja luottamus petokseksi, huijaus hyveeksi jne. jne., kaikki voidaan kääntää ja vääntää sellaiseksi kuin halutaan. Ja lopputulosta monet pitävät totuutena! Ometuista! Uskomatonta!

juustomiehet kirjoitti:

lopettakaa te toi jokamiehen filosofia ja lukekaa oikeaa filosofiaa. Totuus ei pala tulessakaan on siteeraus bravdasta eli kommunismia. Missä lukee "työ tuo vapautta"? Kertokaa se mulle!

Lue lisää

Työ tuo vapautta (Arbeit Macht Frei). Natsien "tervetulotoivotus" keskitysleirille. Teksti sisäänkäynnin yläpuolella.

Tuolla ei kyllä ole mitään tekemistä "Oikean filosifian lukemisella". Kysymys on nyt ihan muunlaisista asioista.

Tähän saakka keskustelu on ollut leikkiä (eikö?), eikä ole montaa asia mistä en voisi laskea leikkiä. Nyt olemme sellaisen asian äärellä. Tästä aiheesta minä en jatka keskustelua saati leikinlaskua tällä palstalla, vaikka kaikki aiheet loppuisivat.

melkein epäilen kirjoitti:

että olit ainakin puolitosissasi tuossa 'tieteellisessä' todistelussasi juustodilemman tai paradoksin suhteen?

Silläkään ei mitään merkitystä totuuden suhteen, 'enemmän on vähemmän', se kun pitää niin monissa asioissa täysin paikkansa.

Ja se 'totuus', se on sitä juuri mitä edellisessä kommentissani kerroin. Valhe puolestaan voidaan erään viisaan filosofin, herra Göbbels, sanoin määrittää seuraavasti: "valhe, emävalhe, tilasto"! Tällä valheellisella totuudella, eli tilastoilla meitäkin kustaan silmään hallinnon toimesta tullen mennen. Ja me eli rahvas hyväksymme sen vaikka tiedämme ne tilastot valheeksi. Omituinen paradoksi sekin!

Valhe käännetään totuudeksi, musta valkoiseksi, usko ja luottamus petokseksi, huijaus hyveeksi jne. jne., kaikki voidaan kääntää ja vääntää sellaiseksi kuin halutaan. Ja lopputulosta monet pitävät totuutena! Ometuista! Uskomatonta!

Lue lisää

epäilen.Suomessa yleistä mielipidettä vastaan hangoittelevat leimataan häirikoiksi,kylähulluiksi tai muuten vain tyhmäksi,vaikka olisi mielipiteineen täysin oikeassa,niinhän se on kv kirjoittelussakin.Kasvatus nöyräksi alkaa jo lastentarhassa.Kannattaa katsoa mitä hyväksyy.

Jorma k kirjoitti:

epäilen.Suomessa yleistä mielipidettä vastaan hangoittelevat leimataan häirikoiksi,kylähulluiksi tai muuten vain tyhmäksi,vaikka olisi mielipiteineen täysin oikeassa,niinhän se on kv kirjoittelussakin.Kasvatus nöyräksi alkaa jo lastentarhassa.Kannattaa katsoa mitä hyväksyy.

Lue lisää

.. opetetaan myös logiikan sääntöjä erimuotoisilla palikoilla ja reikälaudoilla. Kaikki vain eivät ole läsnä niillä askartelutunneilla.

Babysetteri kirjoitti:

.. opetetaan myös logiikan sääntöjä erimuotoisilla palikoilla ja reikälaudoilla. Kaikki vain eivät ole läsnä niillä askartelutunneilla.

sinäkään ole ollut,senhän haluat tuoda julki.Kannattaisi mennä jos siellä kerran oppii reikäraudoilla vääntelehtimään ja hellapuilla leikkimään ?

juustomiehet kirjoitti:

lopettakaa te toi jokamiehen filosofia ja lukekaa oikeaa filosofiaa. Totuus ei pala tulessakaan on siteeraus bravdasta eli kommunismia. Missä lukee "työ tuo vapautta"? Kertokaa se mulle!

Lue lisää

"Arbeit machts frei!" - lukee Düsseldorfin Bendrathin kaupunginosassa olevan vanhan muuntajarakennuksen seinässä. Itse olen lukenut sen siitä.