Mikä on, kun ei nykymies taida käytöstapoja? Olen ilmeisesti isäni pilaamana tottunut siihen, että mies avaa naiselle oven (tai antaa kulkea ensin avonaisesta ovesta), vetää tuolin, auttaa takin päältä... Osaan myös luontevasti kiittää.
Oman ikäisilläni (25) vain nämä taidot ovat harvassa. Tosin, se, joka ne osaa, saa kyllä roppakaupalla pisteitä minulta ja ystäviltäni. Syytä vain olemme kummastelleet; eivätkö nuoret miehet tiedä, kuinka käyttäytyä, vai tuntuuko se tyhmältä? Olen jopa kuullut niin hulluja perusteluja, että näinä tasa-arvon aikoina naiset saavat itse avata ovensa... Hohhoijaa. Tottahan sen oven saa itsekin auki, kyse onkin huomaavaisuudesta miehen osalta.
Oman ikäisilläni (25) vain nämä taidot ovat harvassa. Tosin, se, joka ne osaa, saa kyllä roppakaupalla pisteitä minulta ja ystäviltäni. Syytä vain olemme kummastelleet; eivätkö nuoret miehet tiedä, kuinka käyttäytyä, vai tuntuuko se tyhmältä? Olen jopa kuullut niin hulluja perusteluja, että näinä tasa-arvon aikoina naiset saavat itse avata ovensa... Hohhoijaa. Tottahan sen oven saa itsekin auki, kyse onkin huomaavaisuudesta miehen osalta.
Vastaukset 140
Vanhimmat
Mielestäni ovien availu yms. naisille tuntuu "alistumiselta". Pidän kyllä oven auki jos joku on perästä tulossa, mutta en missään nimessä lähde ovia availemaan, paitsi jos jostain syystä on aivan pakko. En ole koskaan ollut missään tekemisissä naisten kanssa virallisten piirien ulkopuolella, joten koen tuollaisten pikkupalveluksien tekemisen säälittävänä. Tuntuu vain siltä, että nainen miettii että "mitä hittoa tuokin taas oikeen kuvittelee saavuttavansa tuolla oven avaamisella".
Haluan siis tehdä selväksi myös käytökselläni, että en ole tippaakaan kiinnostunut naisesta. Käyttäydyn kyllä sinänsä varsin kohteliaasti, mutta en tee mitään ylimääräistä. Tuolla arkielämässä on siis myös minunlaisia ihmisiä, joten ei kannata hirveästi ihmetellä, jos kaikki miehet ei kohtele naisia kun isin pikku prinsessoja.
Että ovien availu tuntuu alistumiselta? Voi surku. Minut se saa ainoastaan pitämään miestä hyvinkasvatettuna herrasmiehenä. Ei tulisi mieleenkään tulkita sitä sen kummemmin kiinnostuksen osoituksena. Mutta varmaan tosiaan on niin, että koska se ei enää ole niin tavallista, niin jos joku niin tekee, siitä tulee iso numero.
Enkä muuten nyt ole sen kummemmin mikään isin pikku prinsessa. Minä avaan oven iäkkäille ihmisille, annan paikkani bussissa, autan nostamaan lastenvaunut raitiovaunuun... Ja lasken nämä ihan samoihin hyviin tapoihin, kuin mistä yllä puhun.
Johtuisiko tuo käytöstapojen puute osaltaan siitä, että myös naisilla on tavat hieman hukassa. Kohtelias kiitos on todella harvinaista herkkua nuoren naisen suusta jos satut oven avaamaan.
Niin, tuonkin olen kyllä kuullut. Itse kyllä kiitän, mutta jotkut kuulemma vain mulkoilevat epäluuloisesti. Kaipa on vikaa molemmissa... Täytyy sitten koettaa kasvattaa niitä omia lapsia, jos sellaisia tule hankittua:)
jos miehet yleisesti ajattelevat noin, koska ollessani Ranskassa sain oikeen shokkiherätyksen kun miehet niin luonnollisesti olivat kohteliaita ja huomaavaisia ihan kaikille ja se kävi niin luonnollisesti ja rennosti siinä sivussa että siitä ei tullut mitään numeroa, mutta mikä hassuinta minunkin mielestäni se että he tekivät näitä kohteliaisuuksi teki heistä itse asissa hyvin arvokkaita ja kunnioitusta herättäviä,he jotenkin arvostivat itseään niin että heillä oli jotenkin varaa jakaa sitä muillekin, se oli kunnioitettavaa kun on katsellut näitä huonon itsetunnon omaavia suomalaismiehiä.
Sinä näköjään oletkin oikein malliesimerkki tuosta Ladyn mainitsemasta nykymiestyypistä. Asenteet ovat sitä luokkaa, että huhhuh!
Kun mies avaa minulle oven, en todellakaan ala miettiä että "mitähän tuonkin takana on". Kiitän ja totean vain mielessäni, että onpa kiva ja kohtelias mies. Vastaavasti avaan kyllä itsekin ovia miehille, jos näen, että on kantamuksia tms. Enkä todellakaan vaivaa päätäni sillä, että "mitähän tuo nyt tästä ajattelee".
Pikkupalveluksien tekeminen - niin omalle kumppanille tai vaikkapa ventovieraille ihmisille - ei todellakaan ole säälittävää vaan ystävällistä ihmisten huomioimista. Sitä kutsutaan kohteliaisuudeksi.
Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Ole ystävällinen niin saat ystävällisyyttä.
"...Haluan siis tehdä selväksi myös käytökselläni, että en ole tippaakaan kiinnostunut naisesta..."
Miksi kuvittelet, että sinun kiinnostuksesi naista kiinnostaa? Sinunlaisesi omaan napaan tuijottajat levittävät tympeyttä ympärilleen.
Tuolla menolla et ainakaan ikinä pääse tuttavuuksiin fiksun naisen kanssa. Vaan mitäpä sinä sellaisella tekisitkään...
ei vaadi että saa jotain takaisin, sen pitääkin tulla itsestä eikä sillä odoteta mitään.
Tämä...
"Ei tulisi mieleenkään tulkita sitä sen kummemmin kiinnostuksen osoituksena."
...on aavistuksen ristiriidassa tämän kanssa:
"Tosin, se, joka ne osaa, saa kyllä roppakaupalla pisteitä minulta ja ystäviltäni."
On naurettavaa kuvitella, etteikö mies huomaisi naisen ilahtumista. Väistämättä mies oppii, että kohteliaisuus on kätevä iskukeino. Lisäksi, kuten omassa vastineessani totesin, "pisteiden" määrä todennäköisesti korreloi vahvasti miehen olemuksen kanssa.
"Tosin, se, joka ne osaa, saa kyllä roppakaupalla pisteitä minulta ja ystäviltäni."
Pisteitä siinä mielessä, että on fiksu ja kohtelias! Verrattuna törppöön, joka tönäisee hentoa naista tunkiessaan ensin ovesta sisään.
Kyllä käytöstavat osaava mies antaa itsestään fiksun kuvan, eikä suinkaan mitenkään alenna itseään. Naisten kuuluu tietysti olla myös kohteliaita ja kiittää yms., mutta ei epäkohteliaiden naisten tapaamisen pitäisi yhtään vähentää itseluottamusta omaavan miehen omanarvontuntoa.
Kyllä ne käytöstavat opitaan kotona. Esimerkki ihan kadulla kävelystä: Jos isä aina viipotti kymenen metriä äidin ja lasten edellä "näyttämässä tietä" ja huutelemassa että tulkaa jo, pojan on aika hankala oppia ajattelemaan niin, että oikeasti miehinen mies kävelee ihan yhtä hitaasti kuin nainen lyhyemmillä jaloillaan ja luultavasti liukkaammilla kengillään, ja vielä niin lähellä, että nainen voi tarrata liukkaassa kohdassa käsivarresta kiinni. Olisihan se nyt alentavaa huolehtia vähän toisesta.
Käytöstavoista piittamattomilta (=junteilta) yleensä unohtuu, että käytöstavat eivät ole teatteria ja muinaista sosiaalista koreografiaa vaan ihan pelkkää huomaavaisuutta. Siispä kohteliaisuus ei ole sitä, että riuhtaistaan ovi saranat paukkuen apposen auki ja viitotaan naiselle näyttävästi että "katso nyt kuinka kohtelias minä olen, nyt voi mennä". Sellaisesta tietysti nolostuu.
Tämä kommenttisi, n32, toi esiin erään tärkeän näkökulman miehisestä itsetunnosta. Täytyy muistaa, että merkittävä osa miehistä on käytännössä täysin vailla kontakteja naisiin vapaa-ajallaan. Naisilla on vain tässä suhteessa enemmän valinnanvaraa, ja siksi tietty osa miehistä saa vain haaveilla naissuhteista. Eihän tämä voi olla vaikuttamatta käytökseen. Kohdatessaan samaa ikäluokkaa olevan naisen, käyttäytyy mies väistämättä hieman epävarmasti ja kömpelösti, vaikka tilanne olisikin hyvin luonnollinen. Tämä vielä korostaa naisen negatiivista reaktiota tällaisen miehen kohteliaisuuteen.
Tässäkin kohtaa puhun omasta kokemuksesta. On kiusallista joutua naisen kanssa esimerkiksi samaan hissiin
Kärjistyksesi "tönäisystä" on erinomaisen asiaton. Kukaan ei ole kai väittänyt niin toimivansa.
Lisäksi ymmärsit sanomani ilmeisen väärin. Tarkoitan siis seuraavaa: Jos nainen "antaa roppakaupalla pisteitä" kohteliaalle miehelle, mies huomaa kyllä asian. Hän oppii, että naisilta saa positiivista huomiota erityisellä kohteliaisuudella. Tällöin kohteliaisuus väistämättä muuttuu itsestäänselvästä käytöstavasta välineeksi. Et siis voi yhtäaikaa väittää pitäväsi ja olevasi pitämättä kohteliaisuutta iskukeinona, koska käytännössä naisten suhtautuminen määrittää sen, onko kohteliaisuus väline vai ei.
Meni vähän monimutkaiseksi. Sori.
ei puhuta enää kohteliaisuusasioista vaan jonkinlaisesta erakoitumisesta joka varmasti häiritsee kenen tahansa kaikkia sosiaalisia taitoja ylipäänsä, enkä minä tiedä missä tekemisissä naisten kanssa joku raksahaalarit päällä metrossa vastaantuleva ranskalainen mies on, mutta jos on niin vieraantunut ihmisistä että vaivautuu nausen kohtaamisesta vaikka hississä niin suosittelen lämpimästi vähän piirien laajennusta :)
Totta kai mies varmasti huomaa ilahduttavansa naista. Ja hyvä niin, ansaittuahan se on! Luulisin kyllä, että useimmat miehet eivät kuitenkaan asiaa sen kummemmin ajattele,juttu vain piristää kummankin päivää. En nyt edelleenkään suostu vetämään tähän tuota iskemisasiaa. Kyllä kohtelias voi olla ilman taka-ajatuksia. Mutta se kyllä vaatii luopumisen tästä ajatuksesta, että kaikesta pitää saada jotain itselleen takaisin.
"ei vaadi että saa jotain takaisin, sen pitääkin tulla itsestä eikä sillä odoteta mitään."
Älä kuule viitsi tuota opeteltua fraasia toistella. Se ei pidä paikkaansa.
Totuus on se, että tapakouluttajatkin korostavat kiitoksen merkitystä. Sen poisjättäminen tuntuu kasvoille sylkemiseltä.
"Mutta se kyllä vaatii luopumisen tästä ajatuksesta, että kaikesta pitää saada jotain itselleen takaisin."
Kyllä siitä kohteliaisuudesta pitäisi kuitenkin hyvä mieli saada. Turha kuvitella, että tavismiehet olisivat jotain sadisti-masokisteja, jotka haluavat kiusata naisia kohteliaisuudella ja samalla joutua katselemaan sitä närkästymistä. Yritä nyt nähdä tämä asia miehenkin kannalta.
Olet oikeassa siinä, että kiitos kuuluu asiaan, ja sen sanomatta jättäminen on myöskin epäkohteliasta, mutta eihän aidosti kohtelias ovea kiitoksen saadakseen avaa. Arvelen tämän olleen kirjoittajan pointtina.
Juu, ymmärrän kyllä, että yhtä lailla ärsyttää, jos naiselta ei löydy riittävästi tapoja, että osaisi kiittää. Sivustakatsoja kyllä ymmärtää, kumpi sellaisessa tilanteessa on hölmö... Ja voithan aina olla itseesi tyytyväinen, ainakin itse osaat käyttäytyä. Usko pois, kyllä löytyy meitäkin, jotka osaavat noita eleitä arvostaa.
tarkoitin mitä lady vastasi :)
ja et kai voi väittää että jos jotkut eivät osaa sanoa kiitos ni sinun ja kaikkien muidenkaan ei tarvitse käyttätyä hyvin?
Heh, olette te naiset vaan huvittavia. Ymmärtäkää nyt, ettei teillä ole mitään käsitystä minkälaisena tavismies näkee 2000-luvun naiset ja elämän noin yleensä. Aivan uskomattoman _törkeää_ olettaa että miehet vielä hymyssä suin availisivat teille ovia ja tekisivät muita pikkupalveluksia!
Suurin osa nykyajan naisista on niin kuvottavia ajatusmaailmaltaan ja asenteiltaan, etten missään tapauksessa rupea palvelemaan "niitä". Tietysti naisissakin on poikkeuksia, mutta en todellakaan jaksa parin yksilön takia ruveta katselemaan kusipäisten naisten halveksivia katseita, kun _aina_ kuitenkin kuvittelevat että mies haluaa jotain, jos vaikka vain oven avaa. Ei minua kiinnosta, jos _sinä_ et näin ajattele, koska 95% kuitenkin niin tekee.
itse en halua tai edes suostu menemään mukaan tuohon kuvailemaasi tyyliin :)
En näe mitään järkeä miksi kaikkien pitäisi seurata sen kaikkein huonoimman esimerkin perässä.
En minäkään pahemmin pidä 90% miehistä, suorastaan kuvottavaa sakkia varsinkin täällä suomessa, ehkä asenteet joskus muuttuvat ja itse pyrin olemaan ystävällinen sille happamimmallekin huoltoaseman mekaanikolle joka ei voi sietää minua :) valitan :-D
lady kirjoitti: "mutta eihän aidosti kohtelias ovea kiitoksen saadakseen avaa"
Ei varmasti. En minäkään niin tehnyt. Mutta arvaa kuinka monesti minua kiitettiin? Nykyään availen ovia vanhemmille henkilöille ja ihmisille, jotka eivät syystä tai toisesta ovea itsekseen auki saa: Lastenvaunut tai/ja kaksi kauppakassia ovat aika hyviä esimerkkejä. Mielestäni terve nuori ihminen saa oven kyllä itsekin auki. Kantamuksien kanssa minua ei sentään juuri koskaan auteta, eli turha jauhaa niistä vastapalveluksista.
Muistan, kun nuorempana miehenä muutin "suureen" kaupunkiin ja aloitin opinnot yliopistossa. Vakaasti päätin, että nythän sitä sitten käyttäydytään kuin akateeminen herrasmies. Aika äkkiä sitä oppii...
Jos et osaa nyt hahmottaa, niin ajattele sitä näin: Jos pieksät koiraasi, niin aika äkkiä se kavahtaa pelkkää käden nostamista. Samat ihmiset jotka eivät tuota tajua, ihmettelevät "suomalaisen nuoren miehen" huonoa itsetuntoa.
En voi nyt kuin pahoitella tuota, että oma käytöksesi on riippuvaista siitä, mitä saat vastineeksi. Eivät minuakaan kaikki mummot bussissa istumapaikasta kiitä, eivät läheskään! Mutta mitäpä se minua liikuttaa. On sivistyneitä ihmisiä, ja sitten ei-sivistyneitä. Ei kannata aina mennä sen suuremman joukon mukana.
ehdotat? että koska ihmiset ei osaa ottaa vastaan kohteliasta käytöstä ja sanoa kiitos niin me jotka haluttaisiin olla kohteliaita voidaan saman tien se lopettaa ja aletaan vaan kaikki sättimään ja mulkoilemaan toisiamme. Ei kiitos :) voit tehdä niin jos se on sinun ratkaisusi mutta minin täytyy kyllä sanoa että jaksan aina vaan olla ystävällinen vaikka (oli sitten mies tai nainen) saisin miten tylyn vastauksen, koska asia ei koskaan muutu ellei joku aloita. Hyvää jatkoa, nyt täytyy nimittäin lopettaa kirjoittaminen ja hymyillä huoltomiehelle joka astui juuri pahantuulisen näköisenä työpisteeseeni :-D
"En voi nyt kuin pahoitella tuota, että oma käytöksesi on riippuvaista siitä, mitä saat vastineeksi."
Älä suotta pahoittele sitä. Ihmeen hyvin sillä menestyy ;).
Mitenkäs ihmissuhteenne? Ettekö koskaan odota vastinetta? Mihinkään? Eikö käytöksenne riipu siitä, makaako ukko sohvalla päivät pitkät nostaen sossulta rahaa samalla kun te juoksette kieli vyön alla töissä? Pyytävätkö kaverit palveluksia, jotka sitten "hyväkäytöksisinä ihmisinä" teette (ei olisi sopivaa kieltäytyä). Kuuluuko "kavereista" muulloin kuin silloin, kun on se tietokone / auto / pesukone rikki tai viemäri tukossa?
Joe ette, niin ei voi sanoa teille herrantertuille muuta kuin että tervetuloa viidakkoon, hauskaa tulee olemaan (meillä muilla).
Olet tuonut tässä jo ansiokkaasti esille sen, ettet ymmärrä lainkaan, mistä hyvissä tavoissa on kysymys, joten en puutu siihen enää, hukkaan menisi.
Sen sijaan täytyy ilmaista osanottoni koko elämänasenteesi suhteen. Minulla onnekseni on ympärilläni ihmisiä, jotka haluavat auttaa ja huomioda minua ja minä heitä, sen kummemmin asialla laskelmoimatta. Sinunalaisesi ihmiset kyllä tunnistan, älä huoli.
Mitä sanoinkaan noista pahoitteluista?
Kiva, että sinulla on tuollaisia ihmisiä ympärilläsi. Hyvä sinulle; Toivottavasti et tule koskaan petetyksi, eikä piskuinen pilvilinnasi ikinä hajoa. Et nyt vain pysty näkemään asiaa yhtään muiden kannalta. (Eikös naisten pitänyt olla empaattisia?) Lue aiemmat viestit (nyt ajatuksella), niin kyllä tajuat, mikä voisi aiheuttaa sen, että ihminen käyttäytyy välinpitämättömästi (lähes kaikkia) muita kohtaan.
"Sinunalaisesi ihmiset kyllä tunnistan, älä huoli."
En minä huoli, päinvastoin. Meneepähän viesti perille.
"piskuinen pilvilinnasi "
Anteeksi, en vielä ihan ymmärtänyt, mistä tässä pilvilinnassani on kyse? Minulla on aivan realistiset käsitykset siitä, että moni ihminen haluaa kaikissa tilanteissa vain hyötyä itselleen, mutta ei se vaikuta pätkääkään siihen, että minä olen siitä huolimatta kohtelias ja ystävällinen. Sen kummemmin minun ei tietenkään tarvitse moukkien kanssa olla tekemisissä, enkä hyväksikäyttöä suvaitse missään tilanteessa.
"Minulla onnekseni on ympärilläni ihmisiä, jotka haluavat auttaa ja huomioda minua ja minä heitä, sen kummemmin asialla laskelmoimatta."
Puhuin tuosta, ihan joutavaa turinaa. Ehkä jos puhut vanhemmistasi / sisaruksistasi / lapsistasi, niin voisin tuon lainauksen (useimmiten) vielä niellä. Sosiaalisen ringin pyörittämiseen kuuluu _aina_ laskelmointia, tajusit sitä tahi et. Sinuakin siis kusetetaan. Ja vuorostasi, mahdollisesti tietämättäsi, kusetat. Ellet ole täysin naiivi.
"Minulla on aivan realistiset käsitykset siitä, että moni ihminen haluaa kaikissa tilanteissa vain hyötyä itselleen, mutta..."
Mieti siis myös näiden kovasti kehumiesi ympärilläsi olevien ihmisten motiiveja. Hyvä käytös saattaa pettää... Taitaapa jopa olla yksi niistä vanhimmista tempuista.
Hyvä ihminen, minä olen puhunut käytöstavoista. Niissä on viisainta olla kohtelias, toisen käytöksestä huolimatta.
Sen sijaan en ole missään vaiheessa sanonut, että IHMISSUHTEISSA YLEISESTI kannattaisi olla hyväuskoinen hölmö.
Vaikka naurankin jo kippurassa, niin vielä vähän:
Sinähän ne "ihanat" ympärilläsi olevat ihmiset tähän mukaan vedit :) Oletin, että puhuit ihmissuhteistasi, koska on typerää olettaa puolituttujen tekevän mitään mukavaa laskelmoimatta.
Miksi ihmiset sinun mielestäsi ansaitsevat hyvää käytöstä, vaikka selkäsauna tulisi paljon parempaan tarpeeseen? Eikö sinusta ole "hyväuskoisen hölmön" hommaa olla kiltti ihmisille, joille selvästi on yhdentekevää, oletko edes olemassa?
Sillä pyyteettömällä auttamisella viittasin seuraavaan:
"Kuuluuko "kavereista" muulloin kuin silloin, kun on se tietokone / auto / pesukone rikki tai viemäri tukossa? "
Meillä ei näet lasketa, ollaanko tasoissa palveluksissa. Ihania ihmisiä, siis. Joko ymmärsit?
"Miksi ihmiset sinun mielestäsi ansaitsevat hyvää käytöstä, vaikka selkäsauna tulisi paljon parempaan tarpeeseen?"
Kyllä vain. Jos annan paikan mummolle, joka kiitokseksi tuhahtaa, jääpähän ainakin fiilis, että MINÄ käyttäydyin fiksusti. En minä sillä päätäni kummemmin vaivaa.
Jo ymmärsin, ja kuten sanoin:
"Kiva, että sinulla on tuollaisia ihmisiä ympärilläsi. Hyvä sinulle; Et nyt vain pysty näkemään asiaa yhtään muiden kannalta."
Mitä jos joku ei ole yhtä auvoisassa asemassa kuin sinä? Miten luulet sen vaikuttavan häneen? Voisiko olla, että ne käytöstavat ovat ensimmäisten lähtijöiden joukossa? Ja kun tällaisia kokeneita ihmisiä on nykyään enenevissä määrin, niin en ihmettele ollenkaan, etteivät ovet aukea.
"Kyllä vain. Jos annan paikan mummolle, joka kiitokseksi tuhahtaa, jääpähän ainakin fiilis, että MINÄ käyttäydyin fiksusti. En minä sillä päätäni kummemmin vaivaa."
Mutta miksi ihmeessä nähdä vaivaa? Tärkeämpääkin tekemistä löytyy.
"Mutta miksi ihmeessä nähdä vaivaa? Tärkeämpääkin tekemistä löytyy."
Koska mulle tulee siitä hyvä mieli. En minä sitä kiitosta tarvitse. Huonompi olo tulee, kun alkaa vastata pahaan pahalla, vaikkei siitäkään olisi mitään hyötyä.
Hyväksikäyttäjiä ja kurjia ystäviä ei kannata sietää, mutta ei sen vuoksi käytöstapoja kannata hukata. Nehän kertovat siitä, mitä itse olet, eivät ne sen kummempaa maailmojasyleilevää ihmisrakkautta vaadi.
"...Suurin osa nykyajan naisista on niin kuvottavia ajatusmaailmaltaan ja asenteiltaan, etten missään tapauksessa rupea palvelemaan "niitä". Tietysti naisissakin on poikkeuksia, mutta en todellakaan jaksa parin yksilön takia ruveta katselemaan kusipäisten naisten halveksivia katseita, kun _aina_ kuitenkin kuvittelevat että mies haluaa jotain, jos vaikka vain oven avaa. Ei minua kiinnosta, jos _sinä_ et näin ajattele, koska 95% kuitenkin niin tekee. ..."
Mitenkähän "maailmassasi" on noin inhottavia naisia? Minun maailmassani 98 % niin miehistä kuin naisistakin on miellyttäviä ihmisiä, joiden motiiveja ei tarvitse koko ajan epäillä, vaikka en mikään yltiöpositiivinen ihminen olekaan. Mutta olisikohan se niin (taisin sen jo aiemminkin sanoa) että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
"Koska mulle tulee siitä hyvä mieli."
Eli haet siitä hyötyä itsellesi. Pahimmassa tapauksessa _vain_ itsellesi. Melko kieroa. Sinähän itsekäs olet!
"Huonompi olo tulee, kun alkaa vastata pahaan pahalla"
Joillekin tulee siitä _tosi_ hyvä olo. Joskus se on ainoa keino (muttei nyt liity tähän mitenkään).
"Hyväksikäyttäjiä ja kurjia ystäviä ei kannata sietää, mutta ei sen vuoksi käytöstapoja kannata hukata."
Noin vain sanomallako se kuittaantuu? Onpa helppoa. Kukaan ei tunnetusti katkeroidu. Tai vain lakkaa välittämästä? Ei niitä tapoja hukata, ne hukkuvat. Kuulostat ihan Martha Stewartilta...
kirjekurssin tämä isoherra DrE on mahtanut oikein käydä?
... erotat provosoinnin, kärjistämisen ja puhtaan piruilun ihan oikeasta asiasta. Minä vaan nyt en siedä kohteliaita ihmisiä. He pilaavat päiväni.
Vai että vielä kirjekursseja ;) Miten niin?
Huomaa ettet tajua yhtään miesten ajatusmaailmaa. Miehet ajattelevat asioita huomattavasti enemmän kuin sinä luulet. Kohteliaisuuksia voidaan jakaa myös niille joita ei yritetä iskeä, mutta se vaikutuksen tekeminen sielläkin on takana. Ja onhan se hyvää harjoittelua tositilannetta varten.
suomalaista miestä jolla ei ole aivoja vain munat, ja niistäkin suurin osa valittaa kun ei niille munille saada mitään käyttöä kun ilman aivoja ei saa naita (naurua!) :-D
Jep, epäilemättä tuntuu alistumiselta, kun sinulla on heikko itsetunto.
On ne ranskalaiset niin kohteliaita kun tekevat ydinkokeet vieraalla maalla eivatka omaa maatansa saastuta. Pienet on ihmisten murheet!
Kunnioitus on ansaittava, molemmin puolin.
Siis tuossahan käytetään juuri aivoja. Kyllä mies tajuaa että yksi reiteistä naisen luo käy hieman pitemmän kaavan kautta, nyt käyttäytymällä kohteliaasti ja tekemällä itsestänsä tietty kuva.
Muutama vuosi sitten olin tuttavaani junalta vastassa ja menin laiturille vastaan.Junasta oli nuori nainen tulossa lapsen ja työntökärryjen kanssa.Sanoin "minä voin nostaa kärrit alas".Minulle oli melkoinen sokki kun nainen sanoi"painu vittuun".Niin yllätetty olin etten osannut sanoa mitään.Päätin etten toista kertaa mene apuja tarjoamaan.
meillä kaikilla sukupuoleen katsomatta on parantamisen varaa käytöstavoissa. Mutta koska tässä on tullut aika paljon sen suuntaista kommenttia että miehet eivät halua enää olla kohteliaita koska saavat niin huonoa palautetta niin kyllä sitä saa naisetkin kuulla kaikenlaista, mielestäni tähän voisi rinnastaa esim sen että kun ihmistenilmoilla liikkuessa juttelee tai vastaa ystävällisesti jollekin miehelle niin saa kuulla "annatko pillua" tyylisiä kommentteja että kyllä se toimii siihenkin suuntaan että naisekin alkavat olla nuivia miehiä kohtaan kun saavat kuulla alatyylistä kommenttia ihan normaalin ystävällisen käytöksen seurauksena. Joten eiköhän nyt kaikki aleta käyttäytymään vähän paremmin niin kaikilla on kivempaa ;)
Olen kanssasi samaa mieltä. Siis aivan kuin puhuisit minun suullani. Olen sitä mieltä että kun itse on kohtelias, avoin ja hyväntuulinen, seuraa se myös perässä. Tästä esimerkkinä kerron seuraavan ihanan tapauksen..
Olin viiden ruuhkassa Helsingin kaupunkiliikenteen bussissa, jonka reitti oli minulle tuntematon. Minulla oli osoite, joka sijaitsi bussireitin varrella ja heti bussiin päästyäni ystävällisesti ja iloisesti tervehtien kuskia, kysyin josko hän osaisi kertoa millähän pysäkillä minun kannattaisi jäädä pois. Kuljettaja ei tiennyt, mutta hän kääntyi matkustajiin päin ja kysyi kovalla äänellä (niin että kaikki bussissa olevat varmasti kuulivat) :" tietäisikö joku missä tämän nuoren naisen kannattais jäädä pois kun hän on menossa xxxxxtielle?" Kaikki katselivat toisiaan ja hymy nousi useimpien kasvoille. Hyvä mieli ja lämmin tunnelma nousi välittömästi bussiin. Yhdessä kanssamatkustajien kanssa löydettiin paras pysäkki, jossa jäädä pois. Kun lähdin pois toivotin kaikille mukvat illanjatkot ja kiitokset avusta. Minulle jäi tosi hyvä mieli ja olen varma että niin jäi myös muillekin matkustajille.
Jatketaan siis me Lady käytksellämme yhdessä hyvän mielen jakamista, kyllä ne mörtseimmätkin suupielet vielä hymyyn saadaan!
mieltä kanssasi.. Tuo on niin totta kuin olla ja voi. Minun maailmassani on 99% mukavia ja hyväkäytöksisiä, koska itse kuulun heihin. :)
Nimenomaan, pikemminkin saa itse pahan mielen kun joku nuori lutka pääsee suhtautumaan todella ivallisesti kun pitää sinua puutteessa olevana pervona pillunvonkaajana. Perkele, naisille ei mitään etuoikeuksia sanon minä.
Ehkä kysymys ei ole siitä että "ei saa jotain vastapalvelukseksi" vaan siitä tunteesta että sinua kohdellaan ali-ihmisenä heti kun annat sellaiseen mahdollisuuden eli jollain tavalla "alennat" itsesi.
Yleissääntö: En tekisi naiselle mitään sellaista kohteliaisuuden elettä, jota en tekisi miehellekään. En ymmärrä, miksi naista pitäisi kohdella jotenkin erityisellä tavalla. Avaan oven yhtä lailla miehelle kuin naisellekin. Miehet suhtautuvat kohteliaisuuteen asiallisemmin, usein jopa kiittävätkin. Naiset, etenkin nuoremmat, suhtautuvat tällaisiin eleisiin pääsääntöisesti lievän negatiivisesti. Oma veikkaukseni on se, että etenkin kauniimmanpuoleiset nuoret naiset rinnastavat kohteliaisuuden iskuyrityksiin ja siksi nyrpistelevät nenäänsä ovenavaukselle. Tästä johtuen olen muuttanut käytöstäni jonkin verran siihen suuntaan, että menen esimerkiksi itse ovesta ensin, jos satun ovelle yhtä aikaa nuoren (etenkin kauniin) naisen kanssa. Lastenvaunut ym. tekevät tietysti poikkeuksen. Lisäksi iäkkäämpiä ihmisiä pyrin ihan käytännön syistä auttamaan. Olen siis nuoria naisia kohtaan tietoisesti vähemmän kohtelias kuin miehiä ja vanhempia naisia kohtaan, johtuen siitä, että että nuoret naiset itse tuntuvat kohteliaisuutta vierastavan.
Kohteliaisuudella saa siis osakseen negatiivista huomiota nuorilta naisilta. Todennäköisesti huomattavan komeat miehet kokevat asian eri tavalla, mutta ns. tavikset tai rumat miehet kokevat kohteliaisuuden hankalaksi juuri siksi, että naiset siitä kiusaantuvat/ pahastuvat. Naiset siis itse näkevät kohteliaisuuden toivottavana lähinnä sellaisilta miehiltä, jollaisten seuraa he toivoisivat. Tämä on tietysti itseään ruokkiva kierre. Jokainen nuori nainen voi miettiä asiaa mielessään. Kuvittele rumin tuntemasi mies ja pohdi rehellisesti, suhtautuisitko hänen kohteliaisuuteensa samalla tavalla kuin komeimman tuntemasi miehen taholta kohtaamaasi huomaavaisuuteen.
Poikkeuksena tietyt erityiset tilanteet. Esimerkiksi takin päältä auttaminen tuntuu kiusalliselta ja liioitellulta, lukuunottamatta joitakin juhla- ja edustustilaisuuksia.
Kyseessä ei siis ole tietämättömyys. Lähinnä vain se, että ylenpalttinen kohteliaisuus tuntuu kiusalliselta. Lisäksi tuo tasa-arvoasia on myös oleellinen. Naisten kohtelu (ja myös oma käytös) on yleisestikin ottaen muuttunut paljon viime vuosikymmenien aikana. Kaikki vanhat tavat eivät tunnu enää luontevilta.
"Kuvittele rumin tuntemasi mies ja pohdi rehellisesti, suhtautuisitko hänen kohteliaisuuteensa samalla tavalla kuin komeimman tuntemasi miehen taholta kohtaamaasi huomaavaisuuteen. "
Totta kai! Minulle ovat avanneet ovia ihan kaikenikäiset ja -näköiset miehet, ja aina olen yhtä ilahtunut. En todellakaan ota sitä iskuyrityksenä. Komea mies saattaa ottaa katsekontaktia, mutta sitten onkin jo kyse ihan eri jutusta, flirtistä. Kyllä minä osaan sen kohteliaisuudesta erottaa.
"Kyseessä ei siis ole tietämättömyys. Lähinnä vain se, että ylenpalttinen kohteliaisuus tuntuu kiusalliselta. Lisäksi tuo tasa-arvoasia on myös oleellinen. Naisten kohtelu (ja myös oma käytös) on yleisestikin ottaen muuttunut paljon viime vuosikymmenien aikana. Kaikki vanhat tavat eivät tunnu enää luontevilta. "
Oletko ajatellut, että jos itselläsi on noin kamalan angstinen asenne naisen kohteliaaseen huomioimiseen, se ehkä näkyy päällekin, ja naisellekin tulee silloin tukala olo? En myöskään ymmärrä, miten nuo iskemisasiat tai se, että joku kaunis nainen on joskus sinulle ollut töykeä, kuuluvat tähän? On sitä naisissakin moukkia, ei sen vuoksi kannata itse sellaiseksi ruveta.
Käytöstavat nyt vain ilmentävät sivistystä muutenkin, ja ilmenevät ihan kaikilla elämän aloilla. Sääli, että tällainen "minähän en anna mitään jos en siitä hyödy" -asenne on yleistymässä.
"Minulle ovat avanneet ovia ihan kaikenikäiset ja -näköiset miehet, ja aina olen yhtä ilahtunut."
En usko sekunnin murto-osaakaan. Kuvittele sitten sen komeimman miehen paikalle mies, josta olet pikkuisen kiinnostunut.
"Komea mies saattaa ottaa katsekontaktia, mutta sitten onkin jo kyse ihan eri jutusta, flirtistä."
Jos mies avaa naiselle oven, hänen on kai aika epäkohteliasta samaan aikaan tuijottaa lattiaan /kaukaisuuteen?
Ja mikä ihmeen "kamalan angstinen asenne"? Tuossa toisessa kohdassa myönsin, että muutun kyllä jossain määrin kömpelöksi naisseurassa ja satunnaisissakin kohtaamisissa, mutta ei sen pitäisi tuottaa negatiivisia reaktiota, vaan korkeintaan huvittuneita. En myöskään ole väittänyt, että kukaan kaunis nainen olisi ollut minua kohtaan töykeä. Ei näin ole käynyt. Erityisesti kauniimmat nuoret naiset kuitenkin osoittavat suhtautuvansa negatiivisesti kohteliaisuuteeni. En tiedä, mistä tämä johtuu, mutta epäilen syyksi juuri sitä, että nämä naiset pelkäävät kohteliaisuuden johtavan iskuyritykseen ja haluavat heti osoittaa negatiivisen asenteensa. Jos keksit jonkun muun selityksen, niin kerro minulle, tietämättömälle.
"Sääli, että tällainen "minähän en anna mitään jos en siitä hyödy" -asenne on yleistymässä."
Tästäkään ei ole kysymys, vaan toisten huomioimisesta. Jos nuoret naiset (keskimäärin) osoittavat, että eivät pidä kohteliaista eleistäni, totta minun pitää ottaa heidät huomioon? Se kai on sitä huomaavaisuutta? Ei kai se ole kohteliasta, että väkisin pyrkii toimimaan heidän toiveitaan vastaan?
luontevuus onkin kaiken a ja o. Ne kohteliaat miehet joista minä puhuin avaavat oven ja jatkavat matkaa odottamatta mitään vastausta, se minkälaisen palautteen he saavat tai saavatko sitä ollenkaan oli aivan sivuseikka, he osoittivat OMAA arvokkuuttaan olemalla kohteliaita ja jos nainen (tai mies) vastasi epäkohteliaasti teki tästä kohteliaasta vielkin arvokkaamman siihen kohteeseen nähden. Ja todellakin kyse on kohteliaisuudesta molempien sukupuolten kohdalla, minäkin avaan oven ja päästän ensin toisia naisia tai pidän hissiä jos joku sukupuoleen katsomatta on kauenpana tulossa tms. Niitä kutsutaan käytöstavoiksi huolimatta siitä mitä sukupuolta kohde on.
"En usko sekunnin murto-osaakaan. Kuvittele sitten sen komeimman miehen paikalle mies, josta olet pikkuisen kiinnostunut. "
Siis, sinulleko ei riitä, jos hymyilen ja kiitän? Niin teen näet kaikille, pikkupojista vaariin. Mitä sitten oikein haluat? Komealle miehelle hymyssä saattaa olla flirttiä, mitä en kaikille suo, mutta silloinhan ei puhuta enää käytöstavoista, vaan nimenomaan flirtistä.
"Jos mies avaa naiselle oven, hänen on kai aika epäkohteliasta samaan aikaan tuijottaa lattiaan /kaukaisuuteen? "
Ymmärrät nyt ihan tahallasi väärin. Jos sinä et ymmärrä, mikä ero on katsekontaktilla flirttimielessä, ja ihan normaalilla katsomisella, niin en sitä jaksa selittää, mutta voin vakuuttaa, että itse kyllä ne erotan.
"Erityisesti kauniimmat nuoret naiset kuitenkin osoittavat suhtautuvansa negatiivisesti kohteliaisuuteeni. En tiedä, mistä tämä johtuu, mutta epäilen syyksi juuri sitä, että nämä naiset pelkäävät kohteliaisuuden johtavan iskuyritykseen ja haluavat heti osoittaa negatiivisen asenteensa. Jos keksit jonkun muun selityksen, niin kerro minulle, tietämättömälle. "
Minulla on ystäväpiirissä ihan kaikennäköisiä tyttöjä, itseäni usein kehutaan kauniiksi, eikä tuo käytöstapojen arvostaminen ole ainakaan meillä mitenkään sidoksissa ulkonäköön. Ehkäpä jotkut naiset tosiaan kiusaantuvat huomiosta, kenties koska eivät ole siihen tottuneet, mutta eihän se ole sinun ongelmasi! Avaa se ovi miettimättä turhia. Jos nainen kiittää niin sen parempi. Joka tapauksessa tiedät, että ainakaan omissa käytöstavoissasi ei ole vikaa.
OK. Myönnettäköön, että en voi narauttaa sinua erilaisesta suhtautumisesta erilaisiin miehiin, koska et tunnusta suhtautuvasi negatiivisesti rumien miesten kohteliaisuuteen. Hymy ja kiitos on ihan riittävä reaktio, itse asiassa enemmänkin kuin rittävä. Neutraali suhtautuminen on sekin jo ihan asiallista.
" Jos sinä et ymmärrä, mikä ero on katsekontaktilla flirttimielessä, ja ihan normaalilla katsomisella, niin en sitä jaksa selittää, mutta voin vakuuttaa, että itse kyllä ne erotan. "
Ei tarvitse selittää. Minä en tiedä, mitä flirttailu on, joten katson kaikkia ihmisiä ihan samalla tavalla, sikäli kuin en jostain syystä häiriinny. En siis ymmärtänyt tahallani väärin. Katsekontakti on kuitenkin käsittääkseni aika väistämätön tuollaisissa tilanteissa.
"Avaa se ovi miettimättä turhia. Jos nainen kiittää niin sen parempi. Joka tapauksessa tiedät, että ainakaan omissa käytöstavoissasi ei ole vikaa. "
Tästä asiasta olen eri mieltä. Mielestäni hyvää käytöstä on nimenomaan se, että osaa käyttäytyä tilanteen mukaan. Esimerkiksi teitittely: Vanhemmat ihmiset arvostavat sitä keskimäärin enemmän kuin nuoremmat, joiden mielestä se on teennäistä. Siksi vanhempia ihmisiä kannattaa oletusarvoisesti teititellä. Toisaalta nuoremmat naiset arvostavat yleistä kohteliaisuutta vähemmän kuin muut ihmiset, joten heitä kohtaan kannattaa olla huomaavainen ja pidättäytyä kohtaliaisuuden ulkoisista tunnusmerkeistä. Voi sitä ovea toki mennessään vähän auki pukata, niin se ehkä ymmärretään heidänkin puoleltaan oikein. Eiväthän käytöstavat voi olla mikään orjallisesti noudatettava lakikokoelma. Sitä luontevuuttahan tuossa jo toivottiinkin.
Eikös teitittelyn sääntö nimenomaan niin menekin, että vanhempaa tai korkeammassa asemassa olevaa teititellään?
"Toisaalta nuoremmat naiset arvostavat yleistä kohteliaisuutta vähemmän kuin muut ihmiset, joten heitä kohtaan kannattaa olla huomaavainen ja pidättäytyä kohtaliaisuuden ulkoisista tunnusmerkeistä. Voi sitä ovea toki mennessään vähän auki pukata, niin se ehkä ymmärretään heidänkin puoleltaan oikein. Eiväthän käytöstavat voi olla mikään orjallisesti noudatettava lakikokoelma. Sitä luontevuuttahan tuossa jo toivottiinkin. "
Minusta oven aukaiseminen on kohteliasta, ja se on tapasääntöjenkin mukaan oletusarvo. En menisi päättelemään, että jos on nuori nainen kyseessä, hän ei sitä toivo. Jos nainen ei osaa suhtautua siihen luontevasti, ei se muuta sitä, mikä on miehen puolelta kohteliasta, ja mikä ei. Se on vain huonoa käytöstä hänen puoleltaan. Eihän nyt oven avaaminen koskaan epäkohteliasta ole!
" Eikös teitittelyn sääntö nimenomaan niin menekin, että vanhempaa tai korkeammassa asemassa olevaa teititellään?"
Jep, mutta enemmistö esimerkiksi 30-50 -vuotiaista ei kuitenkaan teitittelyä meiltä nuoremmilta toivo, vaikka olisivat miten korkeassa asemassa. Suomessa vallitsee nykyisellään voimakas sinuttelukulttuuri, mikä on mielestäni hyvä asia.
No, olivatpa tapasäännöt mitä tahansa, olen huomannut, että keskimääräinen nuoren naisen reaktio oven aukaisuun on minun kohdallani negatiivinen. Ei sellainen ole kivaa. Minä siis toimin nykyään niin, että menen itse edeltä ja pukkaan takimmaisella kädellä ovea sen verran auki, että toinenkin ehtii. Oli epäkohteliasta tai ei, eipähän tarvitse katsella sitä hapanta naamaa. Käytännöllistä.
Sitten olet itsekin tehnyt valinnan olla olematta kohtelias, vain joidenkin ihmisten tyhmän käytöksen vuoksi. No, eipä silti, et ole ainoa... Ikävä kyllä.
" Sitten olet itsekin tehnyt valinnan olla olematta kohtelias..."
Ei, vaan minä olen tehnyt päätöksen olla huomaavainen. Tekisi mieleni sanoa, että olen tehnyt päätöksen olla kohtelias. Sinä et tunnu ymmärtävän sitä, että käytösnormit muuttuvat ajan mukana. Tässä tapauksessa nuorten naisten enemmistö osoittaa paheksuvansa vanhojen käytösnormien mukaista toimintaa. Olisi hyvin epäkohteliasta olla ottamatta heidän näkemystään huomioon.
Sinä olet nyt vain tässä asiassa vähemmistössä. On kohtuutonta ja aika itsekästä sinulta paheksua sellaista käytöstä, joka on viiteryhmäsi enemmistön mielestä sopivaa. Voit toki paheksua viiteryhmäsi mielipiteitä.
"Tässä tapauksessa nuorten naisten enemmistö osoittaa paheksuvansa vanhojen käytösnormien mukaista toimintaa. "
Mutta eihän tämä pidä lainkaan paikkaansa! Ja vaikka kaikki eivät siihen osaa luontevasti suhtautua, taatusti ainoastaan erittäin harva suorastaan PAHEKSUU sitä. Pikagallup opiskelukavereiden kesken oli erittäin selkeä: oven avaaminen on kohteliasta, avaamatta jättäminen epäkohteliasta. Ajattelutapasi herätti suurta kummastusta.
"Pikagallup opiskelukavereiden kesken oli erittäin selkeä: oven avaaminen on kohteliasta, avaamatta jättäminen epäkohteliasta."
Ja sinä uskoit heitä. Voin kuvitella mielessäni, mitä he asiasta ajattelevat. Pitkää, tummaa, hieman nuorta Jack Nicholsonia muistuttavaa miestä, joka avaa oven arvoituksellisesti mutta ah niin viattomasti hymyillen. Varmasti ovat todella otettuja ja vannovat ovenavauksen kohteliaisuuden nimiin. Mutta sitten kun käytännössä kohdalle osuu hieman tukevoitunut, kalju ja kalpea perussuomalainen mies, joka vielä joutuu pikaisesti pyyhkäisemään pakkasessa vuotavaa nenäänsä, se ovenavaus alkaakin tuntua tungettelulta.
On aivan se ja sama mitä sinun kaverisi asiasta _sanovat_. Käytös kuitenkin paljastaa sen todellisen suhtautumisen. Ja vaikka se käytös ei sitä todellista suhtautumista kertoisikaan, ei sillä ole väliä. Mies ei ole ajatustenlukija, ja jos naiset järjestään näyttävät ns. kohteliaan käytöksen takia nyrpeätä naamaa, on pakko tehdä se johtopäätös, että he eivät sellaisesta käytöksestä pidä.
On ihan selvää ja luonnollista, että naiset toivovat ovenavauksia niiltä tietyiltä miehiltä, sitä en epäile. Yleisesti en usko tuon käyttäytymisohjeen pätevän. (Ja olen itsekin tehnyt galluppia miespuolisten opiskelukavereiden kesken.)
No, tästä ei sitten päästä yksimielisyyteen. Tuo käsitys, etteivät muut kuin komeat miehet saisi olla kohteliaita, on niin absurdi, etten osaa siitä kummemmin väitellä. Mutta tiedät varmaan itsekin, ettei tätä oikeasti saa millään tavalla käännettyä niin, että huomaavainen käytös olisi mitenkään epäkohteliasta tai ei-toivottavaa. Ilmoittautukoon nyt yksikin nainen, joka närkästyy, kun (ei-niin-komea, ilmeisesti?) mies aukaisee oven?
Ei niin, tästä ei todellakaan päästä yksimielisyyteen.
Mikä on kohteliasta? Sekö, mitä kivisiin tauluihin on kirjoitettu? Vai se, mikä nykyään ihmisiä miellyttää? Haloo. On ollut aikoja, jolloin aterian päätteeksi on ollut tärkeää muistaa röyhtäillä, jos on halunnut olla kohtelias isäntäväkeä kohtaan. Ajat muuttuvat ja niin muuttuvat kohteliasuuskäytännötkin. Se ratkaisee, miten ihmiset tiettyyn käytökseen suhtautuvat. Teitittely on ihan hyvä esimerkki sekin, suhtautuminen on viime vuosikymmeninä muuttunut, ja nykyään useimmat pitävät sitä arkikommunikaatiossa tärkeilynä ja ruskeakielisyytenä. Siksipä se ei enää olekaan kohteliasta kaikissa niissä tilanteissa, missä se on ennen ollut. Enemmistö ratkaisee.
Kysymyksesi piti kuuluman: Kuinka moni nainen närkästyy, kun ruma mies avaa oven? Tähän kysymykseen tuskin saat sen kummempia vastauksiasi kuin sillä pikagallupillasikaan. Primitiivireaktiot ovat aivan eri asia kuin se, mikä netissä roikkuessa tuntuu järkevältä käytökseltä. Ja primitiivireaktio on se, mikä nähdään silloin, kun se ovi avataan.
Kyllä ymmärsin, että omasta mielestäsi ajat ovat tässä jotenkin tuoneet muutosta. Ja ovatkin, mutta en vain ole samaa mieltä kanssasi siitä, miten.
pidän kohteliasta miehistä, mutta jos oven avaamisesta tai muusta kohteliaasta eleestä tekee liian suuren numeron, alkaa naista vaivaannuttamaan. Ole siis tapasi mukaan yhä kohtelias, mutta teethän sen vaatimattomasti.
Ja nimenomaan, kun mies noin ajattelee, ei todellakaan tee mieli kerta toisensa jälkeen saada kokea olevansa epämiellyttävä ja ei-haluttu. Siis kuvitelkaa: miehen päivä alkaa hyvin ja hän lähtee kaupungille, ei edes ajattele naisia, mutta sitten erehtyy avaamaan oven kauniille naiselle. Nainen tekee käytöksellään selväksi, tahattomasti tai ehkä osin tahallaankin selväksi että juuri tämän kyseisen miehen seura ei kiinnosta. Mies halusi vain olla ystävällinen ja sai taas kerran nenilleen ja loppupäivä on pilalla, vaikka se oli täysin "uncalled for.."
Mitä se kannattaa olla kohtelias ja huomaavainen, kun suurin osa naisista ei edes tajua kohteliaisuuksia. Jos oven avaa tai muuten on kohtelias niin olis kiva saada hymy tai edes kiitos. Naisille ei merkkaa kuin ulkonäkö miehessä ja sen mukaan sitte käyttäydytään.
Älä heti lannistu! Kokeile joskus, kyllä löytyy myös niitä naisia, jotka osaavat kiittää. Jos eivät osaa, se on heidän häpeänsä.
"Naisille ei merkkaa kuin ulkonäkö miehessä ja sen mukaan sitte käyttäydytään. "
Ja tämähän ei taas kuulunut asiaan lainkaan. Kohtelias mies on kohtelias, oli minkä näköinen tahansa. Sen sijaan, jos sitä iskukeinoksi luulee, niin ollaan väärillä jäljillä.
et siis ole koskaan ollut aidosti kohtelias jos teet sen saadaksesi vastapalveluksia, siinä se virhe juuri on ettet sitä hymyä saa, se paistaa kilometrien päähän millä asenteella sen tekee :)
rumien propagandaa!
Itse yritän olla aina kohtelias ja avaan naisille oven. Kun avaan tuntemattomalle vanhemmalle naiselle oven lähes aina he kiittävät. Nuoremmilta naisilta tätä kiitosta kuulee todella harvoin. En usko, että nykypäivän miehillä on sen enempää käytöstavat hukassa kuin naisillakaan. Se on sinänsä sääli, että ne ovat molemmilla hukassa.
Minä puolestani yleensä hämmästyn sanattomaksi kun mies -nimenomaan nuori sellainen- avaa minulle oven (vanhempien miesten ovenavaukset ovat suht tavallisia). Kiitän kyllä, mutta vasta liian myöhään, jolloin kiitokseni jää avaajalta kuulematta..
DrE (näemmä ketjuun ei mahtunut ylempänä enempää), tiedät varmaan itsekin, mikä ero on sillä, jos tavoittelee hyötyä jonkin asian tekemisellä, ja jos siitä tulee vain hyvä mieli. Mikäli argumenttisi on tällä saivartelu, voit minun puolestasi jatkaa, ja sanon vain, että I rest my case.
"Noin vain sanomallako se kuittaantuu? Onpa helppoa. Kukaan ei tunnetusti katkeroidu. Tai vain lakkaa välittämästä? Ei niitä tapoja hukata, ne hukkuvat. Kuulostat ihan Martha Stewartilta..."
Ei tietenkään ole noin helppoa. Mutta ei rankka elämä myöskään tarkoita sitä, ettei enää tarvitse välittää muista ihmisistä. Tai, ei toki TARVITSE, mutta surkea ja itsesäälinen selitys se on. Voin vakuuttaa, että oman elämäni perusteella olisin silloin todella v-mäinen ihminen, mutta onneksi niin ei käynyt, vaan tilanne on nykyään niin hyvä, kuin jo sanoin.
Ymmärrän kyllä eron, mutta halusin tehdä selväksi sen, että sinä kuitenkin (vähintään alitajuisesti) hyödyt jollain tavalla noista hyvistä teoistasi, etkä niinkään välitä siitä kohteliaisuuden vastaanottajasta. Ts. saat sen "kiitoksen" automaattisesti. Kaikki eivät asiaa koe samalla tavalla.
"Mutta ei rankka elämä myöskään tarkoita sitä, ettei enää tarvitse välittää muista ihmisistä."
Ei niin, mutta oletko toisaalta saanut koskaan veitsestä mennessäsi auttamaan "sammunutta" "humalaista" teiniä? Useampaan otteeseen? Eikö mieli auttamisesta muuttunut? Itsesäälillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Järjellä on.
Tämä toki vain esimerkkinä, ei suoranaisesti liity nyt epäkohteliaisiin nuoriin miehiin.
"Ts. saat sen "kiitoksen" automaattisesti. Kaikki eivät asiaa koe samalla tavalla. "
Tämä on kyllä jo omasta asenteesta kiinni, eikä minusta mikään puolustus epäkohteliaalle käyttäytymiselle.
Ja nyt siirrytäänkin oikein kunnolla sivuraiteille...
"Ei niin, mutta oletko toisaalta saanut koskaan veitsestä mennessäsi auttamaan "sammunutta" "humalaista" teiniä? Useampaan otteeseen? Eikö mieli auttamisesta muuttunut? Itsesäälillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Järjellä on. "
Vastaavia kokemuksia on. Ja auttamista aion jatkaa näillä näkymin eläkeikään. Satun uskomaan, että kaikki ihmiset ovat sentään sen arvoisia. Ja kyllä nämä tilanteet saavat minut vain entistä enemmän arvostamaan normaalia arkipäivän kohteliaisuutta. Sitä paitsi, USEIMMITEN kohteliaisuuteen vastataan kohteliaisuudella, joten ei se nyt niin karua ole kuin annat ymmärtää.
Melkein kaikki viestit kahlasin läpi ja joitakin tuntemuksia ja tulkintoja heräsi mieleeni:
1.Ihmiset ovat jaettavissa kohteliaisiin käytöstavat hallitseviin ja moukkiin.
2.Normaaleilla miehillä ei ole ovia aukoessaan, ja harvoin kiitosta saatuaankaan taka-ajatuksia.
3.Tärkeintä on olla tyytyväinen itseensä, jos tekee asioita mielestään oikein. Tällöin siis muiden huonot tavat ovat todellakin huonoja tapoja sillä minhän olen aina oikeassa käyttäytyessäni kohteliaasti.
4.Sääli ja surku niitä, joilla on jotain ongelmia asenteissaan. Mutta niitäkin vain on. Ei minun tarvitse niistä välittää.
5.Nuoret naiset suhtautuvat ovien aukaisuihin epäilevästi.
Ja tässä näihin minun kommenttejani: Toivon, että olette opiskelijoina osanneet lähestyä asiaa laajasti, eli ottaneet huomioon maailmassa (ja Suomessakin) olevan myös niitä, jotka eivät kuulu opiskelijoihin, "yläluokkaisiin" (kyllä vain! tunnen paljon ihmisiä, jotka tätä luokkajakoa tekevät ja katsovat maailmaa siitä perspektiivistä, enkä usko heidän olevan ainoita) tai muuten positiivisen ajattelun omaaviin ihmisryhmiin. Toki voi olla hankala suhtautua asiaan, jos on elänyt suurimman osan elämästään tietyissä piireissä, mutta ette varmaankaan vain suhtaudu toisiin näkökulmiin asioista vain olankohautuksella? Eivät ainakaan näyttäisi Lady ja DrE niin tekevän :) Kuitenkin tuntui, että tuntui maailma näkyvän hieman pienen tai ainakin itsekkään objektiivin läpi. En nyt tarkoita, että ihmisten tulisi aina vaivata päätään sillä, kenellä käyttäydytään mitenkin, sillä eihän kukaan siihen pysty. Mutta kunnioitusta voisi antaa niille, jotka pyrkivät olemaan korrekteja ja sopeutumaan vallitseviin olosuhteisiin (siis myös käytöstapoihin). He eivät tule yrityksissään koskaan onnistumaan, sillä hekin ovat vain ihmisiä.
Siksi onkin yleisesti tunnustettuja käytöstapoja, jotta aina ei tarvitsisi miettiä oikeaa toimintaa, vaan kerran opitut tavat tulisivat automaattisesti selkäytimestä kun niitä tarvitaan. Tässä on kuitenkin nykyään kuten aina aiemminkin se ongelma, että käytöstavat eivät pohjimmiltaan ole vain toimintaa, kuten kävely. Niihin sisältyy merkitys, toisten ihmisten kunnioittaminen! Toisia ihmisiä voi kunnioittaa oikein vasta kun kunnioittaa itseään. Jos tässä on ongelmaa, kuten nykymaailmassa on aivan oikeutetustikin monilla, on paha odottaa toisten kunnioittamista terveeltä pohjalta. Tämän takia varmaan nuoremmilla, joilla on vielä oma identiteettikin hakusessa (jopa 25-vuotiaana se voi olla sekaisin), on ongelmia suhtautumisessa toisiin ihmisiin. Nuoret käsittävät, että käytöstapojen noudattaminen on typerää, jos se ei lähde omasta halusta.
Aikanaan käytöstapoja opetettiin risu pelotuksena tai viimeistään armeijassa oppi mies tavoille. Vaikeaa on käytöstavat tälle metsäläiskansalle aina olleet. Olen kuitenkin samalla ylpeä maastamme ja sen junteista ja muistakin asukeista. Toiselle on hyvää käytöstä se, että on rehellinen itselleen ja muille, toiselle se, että toimitaan kuten on opetettu.
Päätössanoiksi vielä: Minä tiedän käytöstavat, pyrin niitä noudattamaan ja neuvon muitakin niitä noudattamaan, sillä muuten ne katoavat! Muistakaa myös kuitenkin luottaa itseenne ja omaan järkeenne, tuntemuksiinne ja tilanteenlukuunne :)
"maailmassa (ja Suomessakin) olevan myös niitä, jotka eivät kuulu opiskelijoihin, "yläluokkaisiin" (kyllä vain! tunnen paljon ihmisiä, jotka tätä luokkajakoa tekevät ja katsovat maailmaa siitä perspektiivistä, enkä usko heidän olevan ainoita) tai muuten positiivisen ajattelun omaaviin ihmisryhmiin. "
Nyt täytyy rehellisesti sanoa, etten ihan ymmärrä, miten positiivinen ajattelu kytkeytyy tuohon, mitä "luokkaa" ihminen on. Jos ei tunne käytöstapoja rehellisesti lainkaan, niin eihän niitä silloin voi edellyttää, mutta enpä usko ainakaan Suomesta montaa sellaista löytyvän. Sitäpaitsi, ethän sinä minun taustojani tunne tai sitä, mitä olen elämäni aikana nähnyt.
Muuten ihan asiallinen kirjoitus.
Aika hankalan kysymyksen esität. Yritin rajata tuolla positiivisesti ajattelevien "ihmisryhmään" kuulumattomuudella niitä, jotka eivät pysty näkemään ikävissä asioissa positiivisia, siis jotain valoisaa. Sellaisten voi olla hankalaa nähdä mitään iloa käytöstapojen noudattamisesta, varsinkin jos tällöin suurin osa saa negatiivista vastakaikua. Ehkä tätä typerää "luokittelua" voisi jotenkin kiertää, mutta lienee se helpoin ymmärtää näin?
Kun käytöstapoja ei tulisi noudattaa vain noudattamisen ilosta, vaan ne tulisi myös ymmärtää. Tähän viittasinkin jo aiemmin.
Nyt en jaksa pähkäillä, mitähän mahdoit ajaa takaa tuolla: "Sitäpaitsi, ethän sinä minun taustojani tunne tai sitä, mitä olen elämäni aikana nähnyt." ?
Tuntuu että monella menee herne nenään näistä Ladyn mielipiteistä, hänen kirjoituksistaan kyllä huomaa että kyseessä on nuori ihminen, toisaalta taas hyvin itsevarma, tämä yhdistelmä antaa kyllä jossain määrin naivin kuvan ihmisestä.
Uskon että Ladylla on yksi motiivi tähän psykopaattiseen kohteliaisuusvimmaan.
Hänellä on tarve tuntea itsensä Ladyksi, ei ole väliä mitä muut tuntevat tai ajattelevat, siitä hän ei piittaa tippaakaan, riittää että hän saa tuntea itsensä paremmaksi kuin muut, hän avaa ovet muille ja on täydellisen korrekti ja hieno ihminen.
Kaiken lisäksi tuntuu ettei hänen suodatuksensa läpi pääse yksikään järkevä ja perusteltu asia, vaan hän pitää järkähtämättä kiinni jostain omasta fantasiastaan.
Tyypillinen urbanisoitunut kana joka luulee itsestään liikoja.Kirjoituksen perusteella todella rasittava ihminen.
Tyypillistä hyökkäämistä näiltä perähikiöiden miehiltä jotka yrittävät näin selitellä ja saada hyväksyntää omalle huonolle käytökselleen ettei tarvitsisi muuttaa mitään omassa käytöksessä ja voisi perustellusti jatkaa öykkärimäistä toimintaansa :)
Tuo Caalepin vastaus osoittaa juuri sitä, ainakin valtaosan suomalaisten miesten, sosiaalisten taitojen puutteetta, ei osata käyttäytyä eikä myöskään keskustella tai ymmärretä asiallista väittelyä asiasta kuin asiasta.
"Kirjoituksen perusteella todella rasittava ihminen."
Siksi jatkoin tuota inttämisketjua;). Rasittavia ihmisiä on mukava kiusata, saavatpahan jotain piristettä päiväänsä.
Ihmiset, joiden on vaikea hyväksyä erilaisia mielipiteitä, käytösmalleja ja erilaisuutta yleensä tunnistaa aika helposti, ja jo parin ketjun jälkeen selvisi, että 'lady' ei lukenut, tai ainakaan sisälukenut, tekstejäni ollenkaan; Saipahan _oman_ mielipiteensä runtattua esille.
Ainoa pointti oli oman erinomaisuuden tolkuttaminen ja minun/muiden haukkuminen. Tuo ei mielestäni kuulu hyviin tapoihin. Ehkäpä hyvätapaisuus ja -luontoisuus lähtee jostain muusta kuin ulkokultaisista pikkuteoista, joilla ei ole mitään varsinaista merkitystä jokapäiväisen elämän kannalta.
mutta kuka ei voi hyväksyä erilaisuutta?! sinä ja nämä muut haukkujat, Lady ei ole haukkunut ketään vaan sinä. Ja kuten itsekin olet kiven kovaa väittänyt niin tavallisesti ihmiset eivät ole kohteliaita ja kummeksuvat sitä jolloin erilaisia ovat nämä lady ja tuo n32, jolloin....sinä ja muut haukkujat ette ole pystyneet hyväksymään heidän eriävää kantaanasa teidän valtaosan mielipiteestä.Eli menepä itseesi.
...sanat suustani. Että kukas tässä nyt onkaan suvaitsematon ja haluaa jyrätä omaa mielipidettää.
Tämä viestiketju on harvinaisen hyvä esimerkki siitä kuinka syyttämällä perusteettomasti muita sortuu itse samaan käytökseen kuin syytetty. Olipa lause, heh.
Juu, helpointa on haukkua (tosin perusteettomana siitä menee terä) jos ei ole asiallisia perusteita. No, epäasiallisuus kääntyy kyllä saman tien itseä vastaan:)
Tähän taidan päättää tämän keskustelun, koska kenelläkään vastaväittäjällä ei tunnu olevan enää asiallista sanottavaa.
Ketäs minä olen haukkunut? Lady:n kohdallakin vastasin korkeintaan _minuun_ kohdistuneeseen kritiikkiin. Jos muut ovat haukkuneet, älä yleistä kommenttejasi koskemaan minua.
En minä kummeksu muiden käytöstä, sen merkityksellisyyttä nykyajan arkipäiväisessä elämässä kylläkin.
Kommenttisi on muutenkin kuin lady:n suusta: Ohitit täysin alkuperäisen viestini ytimen. Älä välitä, hänkään ei pystynyt vastaamaan moneen esittämääni kysymykseen. (Vastauksista päätellen tuskin tosin edes luki niitä)
"Eli menepä itseesi."
Älä ole lapsellinen.
kuinka öykkärimäinen olen todellisuudessa! Ja mitä mieltä naiset siitä ovat! ;)
...toivoa että opit tästä jotain?
Epäilen suuresti !
HAHAHAA!
helposti! olet antanut siitä hyvän kuvan :)
sinä et näköjään ymmärrä edes omia kirjoituksiasi ja "yleistin" ja tarkoitin nimen omaan sinua ainoastaan. Ainoa ahdasmielinen inttäjä olet sinä ja Caaleppi.
Minäkin haluan olla ahdasmielinen inttäjä.
Sinä ja tämä Caaleppi olette vaan inttämällä inttänyt sitä minkä me kaikki jo tiedämme eli nykypäivän tilannetta tässä käytösasiassa ja niitä seikkoja jotka siihen ovat johtaneet, kaikki tietää jo noi sun jutut ja tässä ollaan yritetty rakentavia argumentteja siihen että voisiko asiaa muuttaa. Menikö sinulle nyt jakeluun mistä ylipäänsä keskustellaan?
on niinkuin sinä ja "kollegasi" tässä keskustelussa ovat tuoneen esille ja kuten haluatte että asiat pysyvät :) Olemme kaikki epäkohteliaita toisiamme kohtaan, myös minä sinua, joten jatketaan niin, kuten haluatte (syvä kumarrus)
"Menikö sinulle nyt jakeluun mistä ylipäänsä keskustellaan"
Meni jakeluun mistä _sinä_ (tai te) keskustelette. Niihin asioihin en ole puttunut vasta kuin nyt, kun minua kritisoitiin. Minulla ja lady:llä vaan oli (selkeästikin) keskenäisessämme dialogissa vähän eri aihe kuin "teillä".
Et siis ole sinäkään kovin rakentava argumentoidessasi.
kuten sanoit, kun yrittää lisätä kohteliaisuutta niin tuollainen tyrmääminen ja naiviksi ym. haukkuminen siitä hyvästä teki juuri sen mitä itsekin harmittelit ja minkä itse sait nyt aikaseksi eli eipä paljon kiinnosta olla ystävällinen, ollaan sitä mitä halusit.
Eihän tätä voi vastustaa:)
"Älä välitä, hänkään ei pystynyt vastaamaan moneen esittämääni kysymykseen. "
Anna tulla vain! Mihin en ole vastannut? Ja mihin _tarkalleen_ viittaat tuolla, etten ole lukenut viestejäsi kunnolla? Näitä väitteitä on viisasta perustella, muuten jollekulle saattaa tulla käsitys, että heittelet niitä, koska asia-argumentit loppuivat;) Myöskin, osoitapa puheidesi tueksi myös niitä pätkiä, joissa haukun sinua.
...vaikka minua jo hieman väsyttääkin:
"Myöskin, osoitapa puheidesi tueksi myös niitä pätkiä, joissa haukun sinua."
Okei, ehkä haukkuminen on vahva sana tuohon, mutta esimerkiksi "pahoittelusi" ja "osanottosi" voisi joku sellaiseksi laskea. Menit kuitenkin henkilökohtaisuuksiin.
Ja vastaamattomia kysymyksiä:
"Mitä jos joku ei ole yhtä auvoisassa asemassa kuin sinä? Miten luulet sen vaikuttavan häneen? Voisiko olla, että ne käytöstavat ovat ensimmäisten lähtijöiden joukossa?"
Totta on, että sain "vastauksen", siis vain mielipiteesi. Et kuitenkaan tartu näihin asioihin ajatuksella, etkä käsittele niitä pintaa syvemmältä. Tätä toivoin, mutta ohitit aina ytimen. Noiden kysymysten kohdalla vastauksesi oli:
"Hyväksikäyttäjiä ja kurjia ystäviä ei kannata sietää, mutta ei sen vuoksi käytöstapoja kannata hukata. Nehän kertovat siitä, mitä itse olet, eivät ne sen kummempaa maailmojasyleilevää ihmisrakkautta vaadi."
Jotkut ihmiset (eli et ainakaan sinä, mutta sehän on selvää) sen sijaan eivät näe asioita noin. Olisin toivonut sinun käsittelevän vastauksessasi sitä, että miksi on niin paha jättää se ovi avaamatta nuorelle naiselle, jos ei ole ikinä saanut kiitosta tai mahdollisesti saanut oikein kunnon haukut. Eikö tuollaisilla asioilla sinusta kuulu olla vaikutusta? Pitäisikö aina vain kiltisti avata se ovi typerä, lasittunut hymy kasvoilla?
Sori, tuollaiseen alistuminen ei kuulu ajatusmaailmaani. Jotenkin se protesti on tehtävä.
Kysyin, missä mahdoin haukkua sinua.
"Okei, ehkä haukkuminen on vahva sana tuohon"
Eli, en haukkunut. Sitten, kysyin, mihin kysymykseesi en vastannut.
"Totta on, että sain "vastauksen", siis vain mielipiteesi"
Eli sellaistakaan ei löytynyt. Nimenomaan mielipiteistähän tässä on kyse! Se, jos mielipiteeni ei miellytä sinua, onkin ihan eri juttu.
"Olisin toivonut sinun käsittelevän vastauksessasi sitä, miksi on niin paha jättää se ovi avaamatta nuorelle naiselle, jos ei ole ikinä saanut kiitosta tai mahdollisesti saanut oikein kunnon haukut. "
Ja tähän olinkin vastannut jo lukuisia kertoja. Kantani oli, että totta kai moinen käytös naiselta on ikävää, mutta moukkamaisen vähemmistön ei kannata antaa lannistaa. Jos "syvällisellä käsittelemisellä" tarkoitit, että olisin alkanut enemmänkin sympatisoida huonon kohtelun saaneita miehiä ja taipua sille kannalle, että huono käytös on ihan oikein meille kaikille, niin silloinhan itse asiassa vain harmistuit siitä, etten ole kanssasi samaa mieltä. Vai mikä olisi tässä tilanteessa ollut sinusta "ytimeen menevä" vastaus?
Luulenpa, että olet tehnyt selväksi että sinulle ei ole juuri sisälukutaitoa siunaantunut. Mutta annetaanpa taas palaa:
'"Okei, ehkä haukkuminen on vahva sana tuohon"
Eli, en haukkunut. Sitten, kysyin, mihin kysymykseesi en vastannut. '
Olisit lukenut seuraavan lauseen. Asiat voi tulkita monella tavalla, nyt käytit sinulle mieluista tulkintaa. (Eli -> No ethän sä siitä loukkaantunut että mä menin henkilökohtaisuuksiin, niin eihän se sitte ollu haukkumista)
"Eli sellaistakaan ei löytynyt. Nimenomaan mielipiteistähän tässä on kyse!"
Mutta kun olit jo tehnyt mielipiteesi aiemmin selväksi. (Sanot itsekin:"Ja tähän olinkin vastannut jo lukuisia kertoja") Oletin, että vähän rohkaistuna sinulla riittää ymmärrystä lähestyä asiaa useammasta näkökulmasta. Mutta kun ei.
'Jos "syvällisellä käsittelemisellä" tarkoitit, että olisin alkanut enemmänkin sympatisoida huonon kohtelun saaneita miehiä ja taipua sille kannalle, että huono käytös on ihan oikein meille kaikille'
Ei, vaan että olisit esittänyt lisää vasta-argumentteja, nyt spesifisempiä.
'Vai mikä olisi tässä tilanteessa ollut sinusta "ytimeen menevä" vastaus?'
No setäpä kertoo (tämä vaikka siis vastauksena niihin alkuperäiseen kolmeen kysymykseen):
"Tälläinen ('lapsellinen' tms.) kylmyys ja katkeruus voivat todellakin kumuloitua pitkään jatkuneen muiden ihmisten henkilöä kohtaan osoittaman välinpitämättömyyden seurauksena. Mutta eikö silloin voitaisi ajatella, että henkilö on (mahdollisesti ammattimaisen) avun tarpeessa? Voidaanko tätä kuitenkaan ajatella selityksenä nimenomaan yleiseen käytöstapojen katoamiseen?
Toisaalta, mikä on sosiaalisen "evoluution" vaikutus? Ehkäpä ihmiset olivat kiireettömämpiä 40 vuotta sitten. Tai syrjäytyneisyys ja sosiaalinen rappeutuminen (joksi tapojen heikkeneminen voidaan laskea) ovat ehkä yleistyneet elämänrytmin hektistyttyä (/kiireellistyttyä) ja yhteiskunnan muututtua korostamaan yksilöllisyyttä ja kilpailuhenkisyyttä. Voiko epähuomaavaisuuudella menettää enää kasvojaan, vai onko se yritys kapinoida oman yksilöllisyyden puolesta? Toimiiko se? Tuskin, molempiin kysymyksiin: Töykeä ihminen hukuttautuu omaan joukkoonsa harvinaisen tehokkaasti, eikä käytöksellään saavuta mitään varsinaista etua. Sosiaalisena oliona ihminen saa mielihyvää töykeilystä korkeintaan muutamalla ensimmäisellä kerralla. Sen jälkeen seurauksena on luultavasti pessimistisyys, masentuminen ja yleinen olon huononeminen; Henkilö ei sitten tajua, että kohteliaisuutta voisi käyttää hyvänolon lähteenä. Ehkäpä huonot tavat jäävät sitten, sananmukaisesti, tavoiksi.
... Kiire siten, että ei kiireissään huomaa ... Tasa-arvo-aihe: Ovatko nuoret miehet hämmentyneitä? Miksi se pitää ottaa niin vakavasti? ... Vanhempien roolimallit & poissa/läsnäolo? ... Koulukiusaaminen/kiusattuna olo, miksi siihen ei puututtu -> opettajat ... Teinikulttuuri ... Arvottaminen ... "
Voisin jatkaa tunteja... Tietenkään kaikkea ei olisi kannattanut yhdessä postauksesa käsitellä. Ts. olisit kyllä voinut tutkia ja perustella asiaa muilta kanteilta, mutta tuoda aina mielipiteesi esille, näkökulmaan liittyen.
Eihän ollut paljoa pyydetty?
"Olisit lukenut seuraavan lauseen. Asiat voi tulkita monella tavalla, nyt käytit sinulle mieluista tulkintaa."
Jos et itse käyttäisi sanomisistani sanaa "haukkuminen", mutta se sitten kuitenkin sinusta oli sitä, niin... Jos se oli mielestäsi ollut haukkumista, olisit nyt jättänyt selittelyt pois.
"No setäpä kertoo (tämä vaikka siis vastauksena niihin alkuperäiseen kolmeen kysymykseen)"
Jos sinulla oli näin paljon fiksua kerrottavaa, niin mikset sanonut sitä alkuun? Tätähän juuri kysyin. Sen sijaan mm. moitit minua naiiviksi... Toki olin itsekin miettinyt kyseisenlaisia syitä, mutta itsehän esitit syyksi vain sitä, että koska sinä olet saanut huonoa kohtelua, sinullakin on oikeus kohdella muita huonosti, joten vastasin siihen. (Tällainen suoraviivainen logiikka ei minusta edelleenkään ole toimivaa.)
"Jos sinulla oli näin paljon fiksua kerrottavaa, niin mikset sanonut sitä alkuun? "
... Kokeilin kepillä jäätä. Halusin tietää kuinka nokkela sinä olet ja miten perustelet mielipiteesi. Minähän heitin pallon sinulle kyselemällä, yritin vetää sinut mukaan leikkiin. Tässä tein virheen. Luota minuun, löydän ihan yhtä fiksua sanottavaa myös omalle kannalleni. Sehän tehokkaassa ongelmanratkaisussa on ideana.
"Toki olin itsekin miettinyt kyseisenlaisia syitä, mutta itsehän esitit syyksi vain sitä, että koska sinä olet saanut huonoa kohtelua, sinullakin on oikeus kohdella muita huonosti, joten vastasin siihen."
Sanoinhan sen jo, argumenttisi olisivat olleet paljon _vahvempia_, siis muutakin kuin inttämistä ja vastaanharaamista. Lisäksi sinulla olisi ollut mahdollisuus saada minut näkemään asia kuten sinä, tai vähintään lyödä jauhot suuhun. Tai olisit pakottanut myös minut kommentoimaan asiaa uudesta näkökulmasta, jolloin väittely olisi rikastunut. Epäilen siis, että olit miettinyt muita syitä: Olisit ihan hyvin voinut lisätä ne postituksiisi.
(Mahdollisesti olisit tuottanut uutta informaatiota, siis sellaista, jota ei aiemmin ketjussa esiintynyt. Ratkaisumalleja jne.)
En voi muuta kuin toistaa itseäni: Lue tarkemmin, mieti.
"Halusin tietää kuinka nokkela sinä olet ja miten perustelet mielipiteesi"
Heh, vaikka nyt kirjoitit jotain ihan fiksua, se ei muuta sitä tosiasiaa, että alkuvaiheessa sinulla oli huonoon käytökseesi vain yksi ainoa syy, ja päälle päätteeksi viitsit vielä mennä henkilökohtaisuuksiin. Ei kovin hedelmällistä keskustelua.
"Sanoinhan sen jo, argumenttisi olisivat olleet paljon _vahvempia_, siis muutakin kuin inttämistä ja vastaanharaamista. "
Ei, kyllä tämä oli sinun tehtäväsi. Ilman noita nyt esittämiäsi syitä SINUN väitteesi olivat yksiulotteista inttämistä. Minä haastoin sinut kertomaan, miksi huonot kokemukset vaikuttavat sinusta käytöstapoihin - ja sinä muistaakseni toivotit "meille herrantertuille" "tervemenoa viidakkoon". Se, että perustelujen jättäminen ja henkilökohtaisuuksiin meno oli jotain taktikointia, on tässä vaiheessa aika turhaa selitystä.
"Ei, kyllä tämä oli sinun tehtäväsi. Ilman noita nyt esittämiäsi syitä SINUN väitteesi olivat yksiulotteista inttämistä."
Siinäpä vahva, perusteltu väite. Mitä sanoin inttämisestä? (hohhoijaa)
"Minä haastoin sinut kertomaan, miksi huonot kokemukset vaikuttavat sinusta käytöstapoihin"
Ai tällä tavalla: Kysyin, "Mitä jos joku ei ole yhtä auvoisassa asemassa kuin sinä? Miten luulet sen vaikuttavan häneen? Voisiko olla, että ne käytöstavat ovat ensimmäisten lähtijöiden joukossa? Ja kun tällaisia kokeneita ihmisiä on nykyään enenevissä määrin, niin en ihmettele ollenkaan, etteivät ovet aukea."
Vastaus oli: "Hyväksikäyttäjiä ja kurjia ystäviä ei kannata sietää, mutta ei sen vuoksi käytöstapoja kannata hukata. Nehän kertovat siitä, mitä itse olet, eivät ne sen kummempaa maailmojasyleilevää ihmisrakkautta vaadi."
Missä kohtaa tuossa "haastat" minut perustelemaan väitettäni? Vastauksesihan on tyyliä: "Jumala on olemassa, vaikkei uskoisikaan. Ai miksikö? No koska mun mielestä se on niin." Miten niin 'ei kannata'x2 ja 'eivät ... vaadi'?
"...henkilökohtaisuuksiin meno oli jotain taktikointia..."
En ole sellaista väittänyt. Älä viitsi. Sen sijaan sanoin, että pallon oli sinulla ja vastauksistasi huomasin, että sinun kanssasi on turha mitään kovinkaan henkevää keskustelua käydä. En enää viitsi toistaa tähän liittyviä asioita, kun et selvästi niitä aiemminkaan ole jaksanut lukea.
lady, n32 ja mustikkaimmeinen,
Käytöstavat ovat minusta todella mukavaa kanssakäymistä ventovieraitten ihmisten kanssa. Minulta se ei ole pois jos olen kohtelias. Kaikki riippuu kuitenkin tavasta esittää kohteliaisuus.
Olen huomannut että jos itsetunto on muutenkin huono, niin tavat "järkeistetään" joksikin antaa-saa tasolle. Minulle ne tavat ovat oivallinen väline näyttää maailmalle ja ihmisille että menee kivasti, olen tyytyväinen elämääni ja haluan jakaa iloa ja hymyä.
Olen 50 vee sinkkumies, eikä koskaan ole pahana otettu jos jollain lailla olen huomioinut toista ihmistä, sukupuoleen katsomatta. Se n32n mainitsema luontevuus on kova sana.
Viime viikolla sain ovenaukaisuun hämmentyneen katseen ja kommentin "en tiedä mitä sanoa". Nuori nainen, ja ilahtui kun sanoin että sanoit sen juuri.
Jos menen elämäni läpi suupielet väärin päin, hymyttömänä, ei minulla todellakaan mene hyvin...
*pitäiskös sitä etikettikirjaa ruveta myymään taas*
dinelo :O)) *aukaisee oven kommenteille*
joo.
Kun nyt tuntuu kaikki tulleen sanotuksi, haluaisin tiivistää nämä asiat Ladylle vastaukseksi:
"Mikä on, kun ei nykymies taida käytöstapoja?"
-Sitä nykymiestä ei huvita noudattaa tapoja, vaikka ne ehkä osaisikin. Nykymies ei näe tapojen noudattamiselle syytä.
"eivätkö nuoret miehet tiedä, kuinka käyttäytyä, vai tuntuuko se tyhmältä?"
-valtaosa nuorista miehistä tietää kuinka käyttäytyä ja käyttäytyminen tietyissä muodoissaan, kuten oven avaamisena nuorille naisille, varmaan tuntuukin suurimmasta osasta tyhmältä
Valitettavasti sinä (varmaan itsekin huomasit tämän) sorruit huonoon ulosantiin jo aivan ensimmäisessä (kuten myös myöhemmissäkin) viestissä. Tästä voi päätellä, ettet kovin asiallisia vastauksia edes ilmeisesti halunnutkaan, vaan herättää kiihkomielistä tappelua vastakkainasetteluna juntit suomimiehet ja paremmat ihmiset. Näin ainakin tapahtui, halusitpa sitä tai et. Tilanne olisi aivan sama, osaisivatpa ihmiset käyttäytyä tai eivät.
hemkilöä, se ei ollut lady joka puhui junteista ym. vaan minä ja minä en ole lady, joten älä syytä ladya sillä hän on ollut ihan asiallinen.
ja jos luet tarkemmin noiden miesten vastauksia niin onko syytä ihmetellä miksi me naiset emme ole kohteliaita teitä suomimiehiä kohtaan, teidä vastaanottonne näissä asioissa on koko keskustelun läpi ollut todella nuivaa, ei mitään halua edes yrittää.
Ai jaha. Että meidän vastaanottomme on ollut nuivaa. Emme halua yrittää? Kyllähän se nyt on aivan helppoa ymmärtää, mitä te tässä yritätte sanoa. Se ei ole ongelma. Mutta te taas ette ollenkaan ymmärrä, että ette te voi miestä paremmin tietää, miten mies asiat kokee. Tule julistamaan totuutta, ja voit olla varma, ettei sinua uskota.
Tulipahan mieleeni. Jokin aika sitten kannoin vaivaisen mummon kassit portaita ylös, vaikka en ollut menossa ollenkaan samaan suuntaan. Olin tyytyväinen itseeni. Se toi mieleeni tapauksen, jossa tarjosin apuani nuorelle naiselle vastaavassa tilanteessa. (Kassi oli vain painavampi.) Epäluuloa ja närkästystä herätin. Nolo tilanne itsellenikin, kun sain viattoman ihmisen vihastumaan. Tällaista se nykyään on. Ei viitsi enää yrittää. Paha mieli vain tulee itselle ja muille.
Oma tiivistelmäni: Naiset arvostavat ritarillista kohteliaisuutta. Ritarillinen ei vain voi olla, jos ei näytä ja kuulosta ritarilta.
Niin. En halua tietenkään ristiinnaulita Ladya, enkä ketään muutakaan. Olemmehan ihmisiä ja teemme virheitä, joista toivottavasti opimme :)
Itseasiassa Ladyn ja DrE:n kommentit ovat olleet selkeästi harkituimpia keskiarvoltaan muihin nähden.
Sitten. En sanonut Ladyn puhuneen junteista, vaan tehneen sen vastakkainasettelun, jonka ilmaisin käyttäen juntti-termiä.
"sorruit huonoon ulosantiin jo aivan ensimmäisessä"
Kysyisin, mikä oli mielestäsi huonoa ulosantia?
Se oli mielestäni huonoa ulosantia, että lähestyit asiaa käyttämällä sellaisia sanavalintoja, jotka veivät huomion sivuun alkuperäisestä kysymyksestäsi. Oletin ainakin, että halusit saada tähän asiallisia vastauksia, etkä suinkaan näpäyttää miehiä tyyliin "Voi pojat. Kasvakaa jo miehiksi ja alkakaa käyttäytyä! ei se tasa-arvo tarkoita sitä, ettei enää käyttäytyä tarvitse, puupäät!" Mikäli tuota halusit sanoa (mitä en haluaisi sinun ainakaan tunnustavan tässä ketjussa), niin onnistuit :(
Et tietenkään sanonut noin, mutta niin se taidettiin monesti tulkita.
Huomaan itsekin sortuneeni huonoon ulosantiin. :(
Olisi ollut parempi sanoa vaikka, että ulosantisi oli harhaanjohtava tai vaikeaselkoinen, tai jotain. Ei ole kovin rakentavaa vain sanoa sen olevan huono, kuten menin tekemään. Tässä sitä ollaan..
"Voi pojat. Kasvakaa jo miehiksi ja alkakaa käyttäytyä! ei se tasa-arvo tarkoita sitä, ettei enää käyttäytyä tarvitse, puupäät!"
No, näinhän minä en kirjoittanut. Riippuu varmaan miehestä, ottiko itseensä keskustelunavauksestani, ts. tunnistiko siitä itsensä. Jos tunnisti, niin provosoitui varmaan vastaamaan, ja ihan mukavaa niin. Ärsyttäminen ei sinänsä kyllä ollut tarkoituksenani.
Olet lady oikeassa. Miehet omaavat niin huonot käytöstavat, että useimmat naisetkaan eivät osaa niitä ottaa vastaan. Jostain syystä rupesin n. 16-vuotiaana aukomaan ovia naisille ja eläkeiässä oleville miehille, jos tilanne vaati ja salli. Mummojen mielestä oli aina kivaa "siinäpä kohtelias nuorimies" mutta nuoremmilta naisilta ja eläkeläismiehiltä tuli kirjavaa vastausta. Useimmat olivat hiljaa (mikä on ihan ok) monet kiittivät (mikä parempi) mutta sitten ne jotkut paheksuvat "höh!" "Pah!" "Häh, mitä?!" "oisinmä itekin saanu sen auki!" "Mikä sä luulet olevas?!" heitot saivat melkein lopettamaan moisen. Kun jatkoin, säännöllinen kiitos alkoi tulemaan vasta kolmekymppisenä.
Jäi hiukan sellainen olo, että nuoren miehen ei edes odoteta/sallita olevan hyväkäytöksinen.
Nyt kyllä saa joku kyseisellä tavalla käyttäytyvä nuori nainen selittää, että mitä ihmettä tämä on?! En yhtään noin käyttäytyvää tunne, mutta taatusti heitä on. Onko oven avaaminen ihan oikeasti loukkaavaa? Vai tuntuuko se todella joltain epäasialliselta lähetysmisyritykseltä? Eläkeläismiehistä olen kyllä aika hämmästynyt. He kun itse ovat kaikista ryhmistä varmimmin tosi herrasmiehiä:)
Sanoit kuitenkin että suuri osa oli asiallisia, eli ei kai meidän valtaosin pidä mennä siihen että unohdetaan hyvät tavat ja toisten ihmisten huomioiminen ja otetaan itseemme, jos joku jolla on pirun huono päivä ja juuri vaikka tullut avioero-oikeudenkäynnistä ja v...tuttaa niin s....tanasti ja tiuskasee jollekin ventovieraalle ovenavaajalle? Eikä tässä asiassa puhuta varmaankaan pelkästään siitä mitä miesten pitää tehdä naisille, vaan hyviä tapoja noudattaen molemmat sukupuolet voivat tehdä samoja kanssaihmistä huomioon ottavia eleitä. En voi kun ihmetellä miten se ottaa niin joidenkin itsetunnolle että joku murahtaa tai ei sano mitään, itse joudun joka päivä tilanteisiin että tervehdin saamatta vastausta (miehiltäkin), joku pyytää ruokapöydässä jotain ja ojennan sen ja hymyilen ja sanon "joo, tässä" (ei tarvitse käyttää vanhentunutta kieltä)ja pyytäjä melkeen irvistää takaisin kun on niin huono päivä että ärsyttää kaikki.... älkää ottako itseenne :)
Tottapa tuokin. Saisit minulta kyllä kiitoksen, sillä ystävällinen palvelu tuo aina minulle paremman mielen ja parantaa joskus huonosti alkaneen päivänkin. Aina aikaisempi palvelu vaikuttaa ostopäätöksiini.
Jotenkin tuntuu myös, että huonokäytöksiset ovat epävarmoja varsinkin normaaleissa tilanteissa joissa ihan hyvin voisi olla kohtelias. Esim. nuoret miehet usein luulevat, että huono käytös on coolia tai jotain. En tosin jaksa heidän mielenkuvioitaan ihmetellä.
... voi aivan yhtä hyvin aukaista oven miehelle. Vai onko hyvät tavat vain niitä jotka on kirjoitettu Käytöksen kultaiseen kirjaan?
Kerran bussissa eräs vanhempi nainen suuttui, kun tarjosin hänelle istumapaikkaani.
LUULETKO ET KUKAAN KALTAISILLESI LÄSKEILLE KUOROPIHTAREILLE MITÄÄN OVIA AVAA. KUNNIOITUS ON ANSAITTAVA. PIAPRI PYÖRII NIIN EHKÄ OVET AUKEAVAT. SIMSALA BIM!
Moi! Minusta olisi kohteliasta että naiset antaisivat miehille pimppiä aina kun he sitä haluavat.
...olisi mukavampi avata naisen housut kuin joku ulko-ovi !
Eli ei ole omaa tuotosta, joten laitetaan lainausmerkkeihin, ettei mene herne nenään alkuperäiseltä kirjoittajalta:
"Ei ole vaikeaa tehdä naista onnelliseksi
Tarvitsee vain olla:
1. ystävä
2. kumppani
3. rakastaja
4. veli
5. isä
6. opettaja
7. kasvattaja
8. rippi-isä
9. uskottu
10. kokki
11. mekaanikko
12. asentaja
13. sähkömies
14. kuljettaja
15. kantaja
16. siivooja
17. hovimestari
18. hydraulikko
19. puuseppä
20. malli
21. sisustusarkkitehti
22. seksuologi
23. psykologi
24. psykiatri
25. psykoterapeutti
Myös luonteenpiirteet ovat tärkeitä. Tarvitsee vain olla:
1. miellyttävä
2. urheilullinen mutta
3. älykäs mutta
4. voimakas
5. hyvätapainen mutta
6. luja mutta
7. lempeä
8. herkkä mutta
9. päättäväinen mutta
10. romanttinen mutta
11. miehekäs
12. vitsikäs ja
13. iloinen mutta
14. vakavasti otettava ja
15. arvokas
16. rohkea mutta
17. nallekarhu mutta
18. energinen
19. huolehtiva
20. luova
21. idearikas
22. taitava mutta
23. vaatimaton ja
24. ymmärtäväinen
25. elegantti mutta
26. johdonmukainen
27. lämmin mutta
28. viileä mutta
29. intohimoinen
30. suvaitsevainen mutta
31. periaatteellinen mutta
32. kunniallinen ja
33. jalo mutta
34. käytännöllinen ja
35. pragmaattinen
36. oikeudenmukainen mutta
37. valmis tekemään hänen vuokseen mitä tahansa (esim. pankkiryöstön)
eli
38. epätoivoinen (rakkaudesta) mutta 39. hillitty 40. charmikas mutta
41.
pysyvä ja 42. uskollinen 43. valpas mutta 44. haaveileva mutta 45.
kunnianhimoinen 46. luotettava ja 47. kunnioitettava 48. valmis
uhrauksiin
ja, ennen muuta, 49. maksukykyinen.
Samaan aikaan miehen on kiinnitettävä huomiota siihen, että hän:
a) ei olisi mustasukkainen, mutta kuitenkin kiinnostunut
b) tulisi hyvin toimeen sukunsa kanssa, muttei kuitenkaan
uhraisi sille
enempää aikaansa kuin ko. naiselle
c) antaisi naiselle vapautta, mutta osoittaisi kuitenkin
huolenpitoa ja
olisi kiinnostunut siitä, missä nainen on ollut ja mitä tehnyt
d) pukeutuisi elegantisti, mutta olisi kuitenkin valmis
kantamaan naista
polvillaan kurassa ja menemään parvekkeen kautta sisään, jos hän on
unohtanut avaimensa, tai ottamaan kiinni ja mukiloimaan
varkaan, joka on
ottanut hänen laukkunsa, jossa oli niinkin elämälle välttämättömiä
asioita
kuin peili ja huulirasva.
On tärkeää olla unohtamatta hänen:
1. syntymäpäivïään
2. nimipäiviään
3. hääpäivää
4. ensimmäisen suudelmanne vuosipäivää
5. kuukautisiaan
6. hammaslääkäriaikaansa
7. vuosipäiviään
8. parhaan ystävänsä ja lempitätinsä syntymäpäiviä.
Valitettavasti täydellisinkään edellämainittujen ohjeiden
noudattaminen
ei
takaa menestystä. Nainen saattaa nimittäin väsyä ihanteellisen miehen
läsnäoloon elämässään ja kokea olevansa hänen dominoimansa ja siksi
karata
ensimmäisen kohtaamansa kitaransoittajan kanssa.
Ja nyt mitalin toinen puoli. Miehen tekeminen onnelliseksi on
huomattavasti
vaikeampaa. Se johtuu siitä, että mies tarvitsee: 1. seksiä
ja 2. ruokaa
Pääosa naisista kokee nämä miesten korkealentoiset vaatimukset
äärimmäisen
orjuuttaviksi. Niiden tyydyttäminen käy yli heidän voimiensa.
Johtopäätös:
Sopusointuinen yhteiselämä on helppo saavuttaa, kunhan miehet lopulta
ymmärtävät, että heidän on rajoitettava kohtuuttomia vaatimuksiaan!"
mutkun mutkun, lutkun lutkun,ja sutkun sutkun
Just, hienoa. Postitathan toki tämän tuotoksen lainausmerkkeineen joka paikkaan missä nainen kysyy jotain miehiin liittyvää. Opettele litania ulkoa, niin voit sen toistaa sitten oikeassakin elämässä.
Kyllä minä ainakin avaan naiselle oven käytännössä aina, kun tilanne kohdalle sattuu. Ja lähes aina olen saanut myös kiitoksen. Kyllähän se nätin naisen hymy ja kiitos mukavasti piristävät päivää, eikä maailma kaadu siihen, jos niitä ei joskus saakaan. =)
Eikös naiset ole toitottaneet haluavansa tasa-arvoa.
Siis silloin nainenkin saa avata oven, miehelle.
Siis kyllä te akat jaksatte nipottaa mitä älyttömimmistä asioista!
Itse taas olen postelijooni ja minua VITUTTAA se kun ihmiset senovat että "päivää, huomenta, hyvää yötä2 siis jumalauta mä en jaksa sitä kun jotenkin odotetaan oikein että postelijooni on mielissään siitä kun aletaan hyvää huomenta huutamaan päin naamaa!
Ja vielä kun on ne vitunmoiset peittojakelut, on flunssa, sataa vettä kaatamalle ja joku kusipää tulee ja sanoo HYVÄÄ HUOMENTA?!?!?!?!?
TURVAT KIINNI JA JÄTTÄKÄÄ JO NE KOHTELIAISUUDET!!!
Näyttää siltä että joku kaipaa halia!!!
Tässä on taas yksi ylitse muiden
täynnä itseään
Käytöstapojen ja huomaavaisuuden puute kertoo kai
aika paljon ko. henkilön mielen tasapainosta ja
itsetunnosta.
Itselleni tulee hyvä mieli pienestä eleestä, hymystä, jonka pääsääntöisesti saan osakseni esim. avatessani oven kauniimman sukupuolen edustajalle. Jos jollekin ei kohteliaisuus kelpaa
niin sou vot. Turha ottaa nokkiin.
Muistakaa - herrasmies on herrasmies - sikalassakin.
..tai iällä. Jos saan jonkun hiukan paremmalle tuulelle, pitämällä ovea auki, kiittämällä tai miten hyvänsä, päiväni on pelastettu, jos vielä palkkio: pieni nyökkäys, ele tai kiitos huomion kohteelta on miellyttävää, aina sitä ei saa, ei väliäkään, mutta useammin kuitenkin.
Kohteliaisuus ja hyvät käytöstavat eivät maksa mitään, mutta antavat paljon.
Minä (12vee) olen samaa mieltä kuin isänikin, noista käytöstavoista, että ne ovat homoseksuaalisten idioottien hommaa (isääni lainaten) olen monta kertaa seurannut vierestä kun isäni vetää äidiltä tuolin alta, sammuttaa kesken kauniiden ja rohkeiden talostamme sähköt syyttäen ukonilmaa vaikka olisi kirkas talvipäivä, sylkee sen saunakaljaan, pistää nastan sen sohvapaikalle ja kaikkea muutakin huisin vänskää. kyllähän äiti monta kertaa on pillahtanut itkuun mutta rauhoittuu heti kun isi soittaa hälytyskeskukseen pyytäen välitöntä psykiatrista apua "hulluna riehuvan hysteerisen naisen" rauhoittamiseen. Kun äiti ekan kerran vietiin piikin saatuaan räkä poskella psykiatriselle, oli se minusta hurjan hauskaa. Olen ottanut isistä mallia, ja aina esim. koulussa pissattuani rappuun ja yllyttäessä ekaluokkalaisia samaan, ei kiinnijäätyäni isi huuda mulle ikinä. Ikimuistoisimmat hetkeni vietin särkänniemessä isin kanssa kun olimme pitävinämme ovea auki ikälopulle mummolle, ja kynnyksen yli astuttuaan mummeli koki elämänsä järkytyksen kun ovipumppu väänsi eläkeläisen oven väliin katkaisten kävelykepin. Voi että me sitten naurettiin kun se "huusi kuin syötävä" niinkuin isi sanoi. Samalla reissulla aina jäätyämme autolla punaisiin valoihin, odotimme vihreiden vaihduttua niin kauan ettei kukaan muu ehtisi liikkeelle kuin me. Autoilusta tuli mieleeni vielä, että isi on kyllä mestari ajaan ihmiset hulluuden partaalle turhilla ohituksilla, naisautoilijoiden kiilaamisella niin läheltä että moni on purskahtanut itkuun ja pysäyttänyt autonsa suostumatta järkytykseltä enää lähtemään liikkeelle, tälläisissä tilanteissa teemme u-käännöksen ja ajamme sen "ämmän ratissa" ohitte pari kertaa töötti pohjassa, joskus jos "tilanne sitä vaatii" niinkuin isi sanoo, näytämme vielä sille hullulle lehmälle kansainvälisiä sormimerkkejä. Niitä näytämme aina muutes ravintolassa käydessämme, jos joku sattuu toisesta pöydästä tuijottaan kun räimme lattialle heitettyä isin tupakan jämää kilpaa. Tai tarjoilija tulee valittaan ettei saisi sisällä polttaa (kerrankin kun sillai kävi, iskä meni vessaan ja pissasi lasiin ja lähtiessämme kaatoi sen pöydälle, pehmustetuille tuoleille jne.). Oli se hauskaa. Koska äiti on "huumorintajuton lehmä", ei me sitä ikinä mukaan oteta minnekkään. Iskä aina sanoo siitä, että niinkauan kun me isin kanssa pidetään yhtä, ei se äiti meitä jätä.
Itse olen huomannut, että varsinkaan nuoret naiset eivät osaa käyttäytyä. Käyttäytyvät kuin pahaiset teinit, vaikka ovat yli kahdenkymmenen.
Ihminen joko oppii tai ei opi käytöstapoja. Itse olen 35 ja ikäiseni sekä sitä vanhemmat miehet kyllä osaavat käyttäytyä, joitain valitettavia poikkeuksia lukuun ottamatta.
Itse en vaivaa päätäni asialla, ei se minuun suuresti vaikuta avaako joku oven vai ei, saan sen toki itsekin auki. Ja osaan pitää auki muille. Mutta se on sanottava että joka kerta kun olen tullut kohdelluksi hyvin, esimerkkinä tämä oven avaus vaikka, se on tehnyt iloiseksi! Elämän pieniä iloja :)
"Kiitos" on mielestäni tärkeä sana jota soisi viljeltävän huomattavasti enemmän. Minä ainakin kiitän kun nousen bussista, saan kaupassa vaihtorahat, minulle avataan ovi... ei se ole minulta pois eikä suuremmin kuluta äänijänteitä, mutta saattaa tuottaa iloa kuulijalle.
Onhan se selvää että alkaa hymy hyytymään jos kohteliaisuuksiin saa vain tökeröitä kommentteja, silti toivon että ihmiset jaksaisi edelleen tuottaa iloa toisilleen hyviä tapoja osoittaen.
Sekä meiltä naisilta että miehiltä on käytöstavat hakusessa. Naisetkin ovat ruvenneet haistattelemaan ja miehet eivät ota lakkia pois sisällä.
Lähes kaikki kirjoitukset olivat tunnistettavissa elämäni varrelta. Yritän hahmottaa asioita pitkässä juoksussa nähtynä.
Ei elämäntuskan oksentaminen toisen niskaan auta ja helpota omaa tilannetta. Päinvastoin. Oman pesän siivoaminen vain siirtyy, pitkittyy ja vaikeutuu.Pahat teot palaavat tekijällensä aina ennemmin tai myöhemmin.
Lady. Älä anna periksi. Pidä linjasi. Sinulla menee hyvin, joten sinulla on vaihdettavaa valuuttaa hetkellisiin tappioihinkin.
Niille, joilla on huonoja kokemuksia. Teidän kassanne on tyhjä niin, ettette pysty antamaan toisille mitään hyvää. Kierre on vaikea ja paha. Kyynisyydellä on tulevaisuus niitattu jo valmiiksi huonoksi. Kumpa jostain saisi alun kierteen toisinpäin pyörimiseen. Se on viimekädessä itsestä kiinni.
Käytöstavat erottavat ihmiset omiksi ryhmikseen, joitten on vaikea hyväksyä toisen ryhmän jäsenten käytöstä. Jokainen kuuluu siihen viiteryhmään, jossa on kotoisinta ja jonka on siten valinnut.
Parempia aikoja toivoen.
M 54
Jos vaan kyseinen mahdollisuus on. Noita takin pois ottamisia ja tuolin asettamisia en ole oppinut. Onhan se huomio kivaa ja arvostus tuntuu hyvältä. Mikäs siinä. Hyvä että ihmisiä on erillaisia. Tärkeintä on se, että käyttäytyy luontevasti. Jos pingottaen tekee jotain, niin eihän siitä mitään tule. Tästä päästäänkin siihen treffeilyyn. Jokainen voi esittää muutamat treffit että kuinka on kohtelias ja tekee kaikenlaista naisen eteen. Ja nainen on myyty treffeilyn jälkeen. Kun treffiaika sitten päättyy, niin ihmetellään miten se muuttukaan se käytös. Tutustukaa miehen normaaliin olemukseen ennemmin kuin treffeily kokemukseen.