Aihetta sivuttiin jo aiemmin, mutta ansaitsee oman ketjunsa - varsinkin kun edellinen päätyi perustelemattomaan inttämiseen ja muihin asiattomuuksiin
Eli:
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_Kotimaa/kela_pelkkä_työuupumus_ei_kelpaa_sairauspäivärahan_syyksi_4826934.html
"Työuupumus tai työpaikan ihmissuhdeongelmat eivät kelpaa syyksi palkalliseen sairauslomaan tai sairauspäivärahaan. Kaikista sairauspoissaoloista 15 prosenttia on sellaisia, joissa syynä ei ole sairaus tai työkyvyttömyys."
"Elinkeinoelämän keskusliiton ylilääkärin Kari Kaukisen mielestä näyttää melkein siltä, että ongelmatilanteissa olisi yleisesti hyväksyttävää jäädä sairauslomalle, vaikkei ongelman taustalta löytyisikään todellista sairautta."
Mikä on siis mielestänne oikea tapa toimia kiusaamistapauksissa, kun sairausloma (jos ei ole sairas) on väärä ratkaisumalli?
Eli:
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_Kotimaa/kela_pelkkä_työuupumus_ei_kelpaa_sairauspäivärahan_syyksi_4826934.html
"Työuupumus tai työpaikan ihmissuhdeongelmat eivät kelpaa syyksi palkalliseen sairauslomaan tai sairauspäivärahaan. Kaikista sairauspoissaoloista 15 prosenttia on sellaisia, joissa syynä ei ole sairaus tai työkyvyttömyys."
"Elinkeinoelämän keskusliiton ylilääkärin Kari Kaukisen mielestä näyttää melkein siltä, että ongelmatilanteissa olisi yleisesti hyväksyttävää jäädä sairauslomalle, vaikkei ongelman taustalta löytyisikään todellista sairautta."
Mikä on siis mielestänne oikea tapa toimia kiusaamistapauksissa, kun sairausloma (jos ei ole sairas) on väärä ratkaisumalli?
Vastaukset 65
Vanhimmat
On olla valehtelematta.
Voi sinua taas. Jos joku asia on totta tässä maailmassa, se ei aina tarkoita sitä, että se olisi oikein. Ei kaikki voi olla aina niin kuin sinä haluat. Tuo sinun jankkaamisesi täällä on erittäin lapsellista.
Tuolla tyylillä vähättelet kyllä itse oman kiusaamisesi. Ei tuollaisen ihmisen kanssa yksinkertaisesti voi keskustella saatika rakentaa luottamuksellisia suhteita, joita työpaikallakin tarvitaan. Jos sinulla ei ole muuta annettavaa palstalle, kehoittaisin kovasti miettimään osallistumista ylipäätään.
Valehtelusta jää kiinni.
Edellinen ketju päättyi sinun asiattomaan kommenttiin kun sinulta loppui argumentit ja valehtelu alkoi.
Sulla on varmaan tylsää kun kiusattu otti välimatkaa?
Valehtelemasta jone. :D
-Jounin bullshit ei vakuuta ketään palstalla.
Tämä on tainnut olla täällä jo ennenkin ja keskustelu on käyty. Haluaako joku vielä kommentoida?
Mutta edellisellä kerralla aiheen käsittelyssä oli asiattomuuksia ja jos tarkoitat tätä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000022&posting=22000000042571480
niin lähteet KELA:n kantaan puuttuivat, joten faktoihin perustuvaa keskustelua oli vaikea saada "suodatetun" informaation kautta aikaiseksi.
Seuraavassa blogikommentissakin on selkeästi lähdetty väärille linjoille
http://hikkaj.blogit.kauppalehti.fi/2009/01/14/laakarin-iso-z-ja-koulusurmat/
joku kommentoija sanoo:
"Tässä asiassa lääkäri on aika pahassa välikädessä, häneltä on kielletty sairasloman määrääminen työpaikkakiusaamisen vuoksi.
Tämä seikka vääristää esim. tietoa kiusaamisen laajuudesta, koska sairasloma määrätään esim. masennus diagnoosilla, kuinka edullista tämä sitten on Kelalle?"
Pahassa välikädessä? Kielletty sairasloman määrääminen työpaikkakiusaamisen perusteella?
No tietenkään sairauslomaa ei myönnetä kuin sairauden perusteella. Paha välikäsi on sitten se, jos sairausloma halutaan joka tapauksessa, sairaudesta riippumatta myöntää ja se sitten myönnetään jollain keksityllä perusteella. Tosin tästä aiheesta kommentoitiiin aiemmin, että keksityt diagnoosit olisivat täysin mahdoton ajatus.
Mikä tuo paha välikäsi sitten on?
Jos kiusattu on masentunut, hänelle määrätään sairauslomaa masennuksen vuoksi. Ei kai siinä mihinkään pahaan välikäteen joudu?
Valhetta ja bullshittia sinulla riittää vaikka muille jakaa. Saivartelua sanon minä. Kasva aikuiseksi.
Juurikin tuollaiseen sinun viestisi sisällön kaltaiseen materiaaliin viittasin, kun mainitsin asiattomuudet.
Itsesi arvostelua tai häviämistä. Asiattomuutesi alkaa heti kun argumentit loppuu.
Vaihdat ketjua riehuaksesi muualla.
Muistaakseni edellisessä sairauslomia käsittelevässä keskustelussa vastasit argumetointiini otsikolla "aika sekojuttua" ja väitit vainoharhaiseksi, joten olet varmaankin väärä ihminen puhumaan aiheesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000022&posting=22000000042581523
Miten keskustelu hävitään?
Valepukki jää aina kinni jone. :D
Kiitos -jouni. M.O.T
Ennen edes yritit argumentoida, nyt postitat "M.O.T", mutta et edes vaivaudu perustelemaan, mikä on todistettavissa ja miten.
Et kestä
Kirjoittanut: Vakkari. 27.3.2009 klo 09.01
Itsesi arvostelua tai häviämistä. Asiattomuutesi alkaa heti kun argumentit loppuu.
M.O.T
Valehdella paremmin. :D
Keskustella riehumisestasi tällä palstalla. Mikä sen aiheuttaa?
Voithan ehdottaa vaikka Suomi24:lle -Jouni- palstaa, jos kiinnostaa keskustella minusta. Työpaikkakiusaamispalsta on siihen väärä paikka.
Nyt kun Suomi24:n toimarikin vaihtui, niin uusi johto saattaisi olla avoin uusille ideoille.
Valehtelusi loppuu? :D
-Jouni suuri ensimmäinen palstan ja menisit sinne lukuisine nimimerkkeinesi?
Tämänkin ketjun aloitin palstan aiheesta, mutta vakiohäiriköt valtasivat sen.
Jotkut eivät kertakaikkiaan kykene asialliseen keskusteluun ja argumentointiin, vaan käyvät henkilökohtaiseen hyökkäykseen.
Eräs vakiohäirikkö -Jouni on valehdellut palstalle syyskuusta 2008. :D
oikea malli mutta minua kehoitettiin hakeutumaan pienempään työpaikkaan sen jälkeen kun oli viety viimeisetkin itsetunnon rippeet.
Kehoitus tuli entiseltä työkaveriltani.
Valehtelustasi kertoo hiljaisuus jäätyäsi kiinni. ;)
Joku yrittää savustaa HCD:tä pois palstalta.
Raivokasta yrittäminen on ollut, lienee vaivan
arvoista jollekin.
HCDtä ja muita työpaikkakiusattuja uskotaan. Kiusaajalle pahin vihollinen on fakta,
siksi faktoja ei saisi esittää täälläkään.
Kiusatun kokemuksia olisi ilman tutkimustietoa helppo vähätellä keksityiksi, vainoharhaksi jne.
Kiusaaja saa käyttää mitä nimimerkkiä tahansa.
Hänestä on piirretty tarkka profiili tutkimuksissa, joita on tälläkin palstalla esitelty.
Miten liittyy tämän ketjun aiheeseen?
Löytyisikö sinulta vastausta avauksessa esitettyyn kysymykseen?
Lopeta valehtelu. :D
Tästä -Jouni tietää
"Turha käyttää vapaapäivää, kun voi saada sairauslomaa. Mielipahaa pitää potea sairauslomalla samoin kuin lemmikkikoiran kuolemaa. Tätä mieltä on osa työntekijöistä ja lääkäreistäkin"
"Jäätkö pois töistä, jos sinua aamulla väsyttää ja aivastat pari kertaa? Haetko sairauslomaa, jos olet pahoittanut mielesi töissä saamastasi kritiikistä?"
http://tinyurl.com/2ftyl64
Vaikka palstalla on ollut muitakin mielipiteitä, työnantajan on todella syytä tarkkailla poissaolojen todellisia syitä ja se EI ole kiusaamista. Sekä työnantaja- että työntekijäpuolta edustavat lääkäritkin myöntävät oman ammattikuntansa epämääräisen käytännön sairauslomien myöntämisessä.
"Käytännöt siitä, tarvitseeko työntekijä lääkärintodistuksen poissaoloja varten, vaihtelevat aloittain ja yrityksittäin. Sekä Haring että Schugk ovat sitä mieltä, että todistuksen vaatiminen ei välttämättä vähennä poissaoloja.
– Kyllä lääkärikunnallakin on syytä katsoa peiliin, sanoo Haring."
Kaikkein huvittavinta on se, että jotkut katsovat joutuneensa kiusaamisen kohteiksi, jos heidät on aiheellisesti irtisanottu liiallisten poissaolojen vuoksi.
Kiusaaminen on vakava asia - toistuvaa ja pitkäkestoista häirintää, syrjintää ja väkivaltaa. On vakavan asian bastardisointia valittaa kiusaamisesta, jos syy omaan viihtymättömyyteen on motivaation puute, oma konfliktihakuinen käytös ja niistä johtuva alentunut suoritustaso.
Kaikille, jotka valittavat ulkopuolisia tekijöitä motiivin puutteestaan (ilman, että heitä todella olisi kiusattu) suosittelen seuraavaa artikkelia otsikolla "Tee töitä äläkä kitise "
http://www.talouselama.fi/uutiset/article496500.ece
"37-vuotiaana (suomalainen) sanoo, että en jaksa tätä enää. Sitten hän lähtee vapaille ja downshiftaamaan, alkaa uskotella itselleen, että ongelma on kilpailussa tai talouskasvussa, jotka ovat olemassa ennen kaikkea hyvinvoinnin ylläpitämistä varten", Apunen sanoo lehden haastattelussa.
Apunen ihmettelee, miten on mahdollista, että suomalaiset luovuttavat nykyään niin helposti - kun samaan aikaan tekemämme vuotuiset työmäärät ovat kuitenkin varsin alhaiset. "
Tai sitten katkera nainen vain haluaa uskotella kaikille näin koska muuten katkera nainen joutuisi tunnustamaan oman syyllisyytensä..
Syyllisyytensä myöntäminen on ainoa tapa katkeralle naiselle päästä eroon vuosia häntä piinanneesta omatunnontuskista. ;)
Linkkis ei toimi "The page cannot be found"
Sama artikkeli löytyy vielä nytkin täältä:
http://www.mielenterveys-taimi.fi/kipunoita/2009_4/07.htm
Ei ole sama. Taidat taas valehdella.
Katkera nainen on jo 6 vuotta kertonut kuvitelmiaan "tutuista lääkäristä" ja aiheettomista sairauslomista. Se vaan koittaa vaientaa omatuntonsa ääntä etsimällä kaiken syyn kaikista muista. Älä välitä sen kuvitelmista. ;)
Linkkihän ei siis toiminut, joten voisitko kertoa, mihin viittaat?
Katkeran kituvan naisen äänitorvihan se siinä. ;)
Oletko sitä mieltä, että se mielikuvitusystäväsi "Katkera nainen" on kirjoittanut ne Taloussanomien ja Talouselämän artikkelitkin?
Taitaa sinun ja kavereidesi tapauksessa olla niin, että tiedonvälitys on raivostuttanut lintsarit ja lusmut. Et halua suuren yleisön tietävän aiheettomista sairauslomista ja siitä, että niiden kustannukset kantavat veronmaksajat, työkaverit ja yritysten asiakkaat jne.
Taitaa se omatunto kaivella katkeraa naista melko syvältä kun aloit taas toistella tätä vanhaa mantraasi. ;)
Mitä omatuntosi sanoo palkan nostamisesta ilman, että annat työnantajalle vastinetta rahoille?
Mitä katkeran kituvan naisen omatunto sanoo johtajille ja työtekijöille valehtelusta? Vain jotta katkera kituva nainen välttyisi omien virheittensä julkitulemisesta. ;)
Katkeran kituvan naisen omatunto on täällä se oikea syy näille nostoille..
Tuliko ikävä, kun kaivelit esiin tämän ketjun? Sehän kertoo harhaisen esimiehen kuvittelemista tutuista lääkäreistä ja kuvitelluista aiheettomista sairaslomista.
Nuo uutisethan olivat tältä viikolta ja katsoin aiheelliseksi päivittää tietojanne tästä aiheesta jo olemassaolevaan ketjuun sen sijaan, että olisin aloittanut uuden.
Muistaakseni sinulla alunperinkin meni kuppi täysin nurin siitä, että aiheettomista sairauslomista puhuttiin julkisuudessa ja yritit silloinkin voimakkaasti väittää niitä kuvitelmiksi ja harhoiksi.
Tiedonvälitys näköjään raivostuttaa lusmuja edelleen.
Kuitenkin niin, että tämän katkeran naisen syyllisyyden siirtäminen muille on tämän ketjun aihe ja sen ottaminen esiin uudelleen ja uudelleen.
Katkeran naisen syyllisyyden vuoksi näitä juttuja tänne kirjoitetaan..
Ketju on jälleen kerran täysin sotkettu, mutta palataan itse aiheeseen.
Usein lääkäri kirjoittaa kiusaamisesta ja epäasiallisesta kohtelusta uupuneen sairaslomalappuun jonkin toteamansa fyysisen oireen. Näin uhrin mahdollisuus joutua vinoilun kohteeksi sairasloman syyn vuoksi pienenee, mutta toisaalta todellinen ongelma jää myöntämättä. Se ei näy tilastoissa, eikä sitä oteta työpaikalla asianmukaiseen käsittelyyn.
Vähänkin käytäntöä kokenut lääkäri tietää, että työyhteisön ongelmia, kuten kiusaamista tai henkilökemiajuttuja, ei oikeasti edes yritetä ratkoa, vaan oirelevaa henkilöä kiusataan lisää. Mikäli potilas ilmoittaa, ettei ole valmis etsimään uutta työpaikkaa, vaan haluaa yrittää jatkaa työssään, lääkäri ihmisystävänä kirjaa diagnoosin, joka on ainakin osatotuus ja jota on vaikea käyttää aseena potilasta vastaan. Ja onhan aivan totta, että moni meistä työssä rääkätyistä kärsii toistuvista flunssataudeista, maha-, pää-, selkäkivuista, unettomuudesta ja rytmihäiriöistä.
Tehdä oletuksia liian pitkälle. Lääkäri kirjaa diagnoosiksi aina todetun sairauden. Eikä kirjoittele sairauslomia huvikseen tai "ihmisystävänä". Eikä varsinkaan potilaan "tuttuna" vaikka sellaistakin sekoilua eräs katkera nainen kuvittelee. Ketjun todellinen aihe on pikkumaisen katkeran kituvan naisen ja esimiehen kykenemättömyys myöntää omaa syyllisyyttään omiin virheisiinsä. ;)
Olen sitä mieltä, että valehtelet ja kiistät totuuden koskien sitä, että sinä ja ystäväsi olette hakeneet säälisaikkua ja osa porukastanne on potkittu ulos lintsaamisen ja pysyvästi alentuneen työpanoksen vuoksi.
Jota jälkeenpäin yritätte selittää kiusaamisella.
Kerro jotain mitä et ole hokenut kuutta vuotta. ;)
Totuus ei ole muuttunut miksikään muuksi kuudessa vuodessa, kuin tietyn porukan katkeruudeksi potkuistaan ja siitä, että toiset etenivät organisaatiossa samaan aikaan, kun heidän omaan pyrstöönsä tungetttiin sulka ja käskettiin lentää pois.
Työ tekijäänsä palkitsee ja tekemättömät palkitaan menolipulla.
Kuvitelmasi eivät ole muuttuneet kuuteen vuoteen miksikään vaikka olisit kovin epätoivoisesti niin halunnut. ;)
häirikköä naurattaa ;)
Kiitos Jouni asiallisista kommenteistasi!
Jopas katkeraa naista kiduttaa.. :D
Erityisesti -Jounin jutuista tulee mieleen ihan sellainen lautapeli, jossa toinen siirtelee vain nappulaansa edestakaisin tai muutaman ruudun väliä. Pääasia, ettei toinen pääse etenemään, vaikkei pelikään etenisi. Eli -Jounin kestoteesit ovat, että potkut ovat aina aiheesta, silloin ei kiusaamisesta ole kyse, taikka että jos oikeaa kiusaamista esiintyy, sille ei voi tehdä mitään eikä sitä voi todistaa oikeudessa, piste.
Katkera nainen eli "-Jouni" on yrittänyt tehdä vuosikaudet vain epäonnistuakseen surkeasti kostoretkellään.
kysymys -Jouni..
Mitä olette mieltä Tampereen-mallista?
-Jouni,että et nujerru kovassakaan paineessa:)
Omakohtaisesta kokemuksesta voin kertoa, että kun on tarpeeksi työpaikkakiusattu, niin kuule:kroppa pettää. Niitä muita syitä ei tarvitse keksiä, ne ovat ihan oikeita fyysisiä syitä, esim rytmihäiriöt.
Eivät siis mitään psykosomaattisia syitä, oireita.
Lisäksi, kauan kestänyt masennus tekee muutoksia aivoihin, senkin voi todentaa MRIllä.
Minulta löytyvät nämä muutokset.........
Omakohtaiselta puolelta voin lisäksi kertoa, että se "työpaikkakiusattu" statuksen saaminen se vaikea osuus on, niinhin papereihin. Sitä kun ei tahdo saada, ennenkuin työnantajan puolelta joku menee kolmikantaneuvotteluun ja lausuu asiasta oman kantansa. Jos hyvin käy niin "mokaa" ja ilmoittaa, että työyksikössä on ongelmia ja on ollut pitkään. Thats it.
Silloin se saa myöskin papereihin ja mustaa valkoisella.
Näin ollen VASTA sitten alat olemaan vahvoilla asian todistamisen suhteen!!!
Pelkällä masennusdiagnoosilla, et todistele mitään.
Okei, toinen vaihtoehto on, että samalla lekurilla käy monta samalta osastolta ja näin ollen tulee selvä kuva missä mennään...silloin lääkäri pystyy asian todentamaan jo aikaisemmin.
Monta kertomusta, samoja osastoja, eri ihmiset = Totuus.
Sönkkö (katkera) (PP) palstalainen on yrittänyt tehdä vuosikaudet vain epäonnistuakseen surkeasti kostoretkellään.
Kerro vielä katkera kituva nainen mitä ollaan yritetty tehdä vuosikaudet? Jätit sen kertomatta viestissäsi. ;)
että työnantaja haluaa säästää sairaslomakuluissa.
Huono puoli on siinä, että burn aut ilmiöt lisääntyy ja hoitokustannukset nousevat. Silloin ollaan vielä pidemmällä sairaslomalla.
Mahdollisesti myös itsemurhariski nousee ja työnantaja voi aina ottaa uuden työntekijän kuolleentilalle.
Monesti työlnantajan neuvo kiusatulle on "Ota lopputili!"