Tavallinen perheauto vie dieselinä sekalaisessa ajossa esimerkiksi 6 litraa satasella.
Parilitrasen diesel moottorin huipputeho on jotain 100kW paikkeilla.
Ajoneuvokäytössä keskimääräinen hyötysuhde voisi pyöriä ehkä jossain 20% paikkeilla.
Noista kun laskeskelee, niin henkilöauton keskimäärinen energian tarve pyörii jossain 12kWh/100km paikkeilla.
Hybridiautossa sähkömoottori voisi olla 100kW teholtaan mutta sitä lataamaan tarvittaisiin joku pieni dieselvoimala, teholtaan esimerkiksi 20kW.
Tietysti sähkön tuotannosta tulisi vähän hyötyuhde häviöitä, mutta pienen dieselmoottorin sisäisten häviöiden ja parhaalle hyötysuhdealueelle viritetty käynti parantaisi kokonaishyötysuhdetta tuntuvasti. Uskoisin että kulutuksesta voidaan hybridissä nipistää jopa kolmannes. Varsinaisissa diesel-voimaloissahan päästään 60% hyötysuhteisiin, mutta autokäyttöön ei varmaan kannata rakentaa mitään höyryturbiinia.
Akustonkaan ei tarvitsi olla suuri, ehkä vain 15 minuutin ajoon tarkoitettu, koska se toimisi vain puskurina dieselmoottotin ja sähkömoottorin välissä, sekä tietysti jarrutusenergian talteen ottajana.
Auto kulkisi satasen neljällä litralla ja silti se olisi käytännössä ripeämpi liikkuja, kun suoraan polttomoottorilla toimiessaan.
Täytyy vain ihmetellä että miksi hybridit eivät ole lyöneet läpi jo aikapäiviä sitten?!?!
Suomalaisena tulee vielä mieleen että autosta pitää tietysti maksaa meillä se typerääkin typerämpi käyttövoimavero, mutta saisiko tankkiin pistää moottoripolttoöljyä, koska teknisesti ottaenhan se toimii generaattorin polttoaineena.
Parilitrasen diesel moottorin huipputeho on jotain 100kW paikkeilla.
Ajoneuvokäytössä keskimääräinen hyötysuhde voisi pyöriä ehkä jossain 20% paikkeilla.
Noista kun laskeskelee, niin henkilöauton keskimäärinen energian tarve pyörii jossain 12kWh/100km paikkeilla.
Hybridiautossa sähkömoottori voisi olla 100kW teholtaan mutta sitä lataamaan tarvittaisiin joku pieni dieselvoimala, teholtaan esimerkiksi 20kW.
Tietysti sähkön tuotannosta tulisi vähän hyötyuhde häviöitä, mutta pienen dieselmoottorin sisäisten häviöiden ja parhaalle hyötysuhdealueelle viritetty käynti parantaisi kokonaishyötysuhdetta tuntuvasti. Uskoisin että kulutuksesta voidaan hybridissä nipistää jopa kolmannes. Varsinaisissa diesel-voimaloissahan päästään 60% hyötysuhteisiin, mutta autokäyttöön ei varmaan kannata rakentaa mitään höyryturbiinia.
Akustonkaan ei tarvitsi olla suuri, ehkä vain 15 minuutin ajoon tarkoitettu, koska se toimisi vain puskurina dieselmoottotin ja sähkömoottorin välissä, sekä tietysti jarrutusenergian talteen ottajana.
Auto kulkisi satasen neljällä litralla ja silti se olisi käytännössä ripeämpi liikkuja, kun suoraan polttomoottorilla toimiessaan.
Täytyy vain ihmetellä että miksi hybridit eivät ole lyöneet läpi jo aikapäiviä sitten?!?!
Suomalaisena tulee vielä mieleen että autosta pitää tietysti maksaa meillä se typerääkin typerämpi käyttövoimavero, mutta saisiko tankkiin pistää moottoripolttoöljyä, koska teknisesti ottaenhan se toimii generaattorin polttoaineena.
Vastaukset 22
Vanhimmat
> Auto kulkisi satasen neljällä litralla ja silti se olisi käytännössä ripeämpi liikkuja, kun suoraan polttomoottorilla toimiessaan.
Ei se ihan noinkaan mene. Maantieajossa tarvitaankin semmoiset 20 kW eli genu saisi jauhaa täydellä teholla koko ajan -> säästöt maantieajossa olemattomia, kuten maailmalla on jo moneen kertaan todettu.
Kaupunkiköröttelyssä taas pärjättäisiin hyvin jollain 5 kW keskiteholla ja tällaisessa ajossa hybridi säästääkin, erit. bensakoneeseen verrattuna.
> Täytyy vain ihmetellä että miksi hybridit eivät ole lyöneet läpi jo aikapäiviä sitten?!?!
Olisiko syynä 1) hinta (akustot yms. monimutkaisempi tekniikka verrattuna dieseleihin) 2) laitteiston paino (mikä vähentää hyötyjä) ja 3) tilantarve?
Tietysti mitoitus pitää olla niin että generaattorin teho riittää, mutta juuri silloinhan sen hyötysuhde on parhaimmillaan kun se käy nimellistehollaan. Polttoainetta kuluu vähemmän, kuin käytetään 20kW moottoria täysillä, verrattuna siihen että käyteään 100kW konetta viidesosa teholla.
Maantieajossa säästö on pienimmillään, mutta silloinkin ilmeisesti pihimpi kuin tavisauto.
Ei niitä akkuja kovin älyttömästi tarvita, kun voimalaitos on koko ajan käynnissä, eikä näin ollen tule paljon lisää painokaan. 20kW dieselmoottori on paljon pienempi kuin 100kW moottori. Sähkömoottorithan voi olla vaikka vanteiden sisällä -> Neliveto kaupan päälle.
ole vastaavaa bensaautoa, puhumattakaan dieselautoa pihimipi. Ai miksikö: no koska hybridi painaa AINA enemmän. Turha muuten sitten vertailla eri automalleja keskenään, sillä vertailu pitäisi tehdä tismalleen samalle automallille, samoin varustein (mm. renkaat) ja samoilla kuormilla. Hybridistä on todellakin hyötyä vain ainoastaan ajossa, jossa pysähdellään suhtkoht usein.
Esim. Priuksessa bensiinimoottori on voitu optimoida Atkinson-työkierrolle toimimaan tietyllä kierrosalueella hybridin ansiosta.
Myös maantiellä kiihdytellään ja jarrutellaan.
Energiaa siis voidaan ottaa talteen ja käyttää sähkömoottoria päästöjen ja voimanjaon optimoimiseksi. Sähkömoottori toimii esim. lähdöissä bensiiniä taloudellisemmin ja puhtaammin ja samoin kiihdytyksissä maantiellä.
Hybridien ohituskiihtyvyys voi myös olla erittäin hyvä johtuen sähkömoottorista. Näin esim. Lexuksessa.
Mutta perussääntö toki on että hybridin ominta aluetta on taajama-ajo. Siinä se on ylivoimainen.
Painon suhteen asia ei myöskään ole noin helppo. Esim. Corolla 1.4D4D M-MT painaa muutaman kilon enemmän kuin Prius. Ja siinä on robottivaihteisto Priusin portaatonta vastaan. Tulevan Priuksen mittoja en ole nähnyt.
Dieselin soveltuvuus hybridiin on monestakin asiasta johtuen vaikea tapaus. Esim. Toyotalla tietääkseni onkin jo pitkään ollut noita tavara-autoissa saatavilla, mutta toteutustapaa en tiedä. Tavallinen turboahdettu moottori joka tapauksessa lienee todella kovilla mm. turbon suhteen jos moottoria jatkuvasti sammutellaan ajossakin. Jonkinlainen kevythybridi Hondan tapaan voisi toimia sen kanssa paremmin koska niissä polttomoottori käy koko ajan sähkömoottorin kanssa. Sen sijaan pysähdykset aiheuttavat silti varmasti ongelmia jos kone sammutetaan (start-stop). Toyotan mukaan jouheva toiminta on myös haasteellista. Ja sekä Toyota että PSA ovat todenneet diesel hybridi-yhdistelmän toistaiseksi liian kalliiksi.
Huolimatta erittäin pienestä ilmanvastuksestaan, Prius ei ole koskaan esittänyt tosielämän maantieajossa niin pieniä kulutuslukemia, ettei tavallisella autolla päästäisi samaan tai parempaan. Esimerkkejä tästä löytyy viime vuosilta Tekniikan Maailman koeajoista.
Esimerkiksi kaikin puolin isompi, painavampi ja ilmanvastukseltaan huonompi Golf Variant TSI 140hp kulutti maantieajossa (suorahko kestotie, keskinopeus 84-85km/h) 0,4l vähemmän ja moottoritieajossa (keskin. 113-114km/h) saman verran. Kaiken lisäksi Golf on noista joka osa-alueella suorituskykyisempi. Koeajot löytyvät numeroista 6/2004 ja 16/2007
bensa- tai dieselmoottorin hyötysuhde autokäytössä vaihtelevilla kuormituksilla ja tehoilla on todellisuudessa jotain 7-15% niin generaattorikäytössä vakiokierroksilla päästään tuonne 20-30% tietämille meinaa se polttoaineenkulutuksen laskua noin puoleen.
Voisi vielä ladata 20kWh akut sähköverkosta niin pääsisi vielä paljon halvemmalla. Alle 1000cm3 diesel riittäisi pyörittämään generaattoria. Huoltoväli tässä ns. paikallismoottorikäytössä jotain 3000h. Jos olisi aurinkoakin tarkempi ja huoltaisi jo 1000h:n välein ja keskinopeuden ollessa 50km/h tekisi se 50.000km:n välein.
Mutta kukaan ei halua näitä koska huoltokustannukset ovat olemattomat ja verotuotot aika pienet "polttoaineesta" sekä työstä sekä varaosamyynnistä vaikka ajoon käytetty energiamäärä on sama. Hyötysuhde on vaan toista luokkaa kun millään polttomoottori- tai hybridiautolla jossa polttomoottori on liitetty voimansiirtoon.
Tuossa juuri yksi tuttu sähköSitikkakuski valitteli huoltokustannuksia kun 50.000km:iin oli ovien keskuslukitus jäykistynyt (korjaus 35e) ja sähkömoottoriin oli jouduttu vaihtamaan hiilet (hiilisarja 75e ja työ 120e). Akkuvedet oli lisännyt itse muttei ollut merkittävä kustannus eikä vaiva.
Laskin että sälli oli käyttänyt rahaa "polttoaineeseen" koko matkalla 12kWh/100km eli 0,12x50.000x0,10e/kWh=600e kun 6L/100km:llä vievässä autossa olisi mennyt 3000e, 8L/100km vievällä 4000e. Mielenkiintoista.
verorahojen tarpeet estävät hybridi- ja sähköautojen laajemman käyttöönoton.
Nyt näyttää kuitenkin siltä, että murros on lähellä.
Auton moottorihan on melko helkatin hieno ja kallis, kun se on suunniteltu toimimaan laajalla kierrosalueella ja tottelemaan kierrosten muutoksia jouhevasti.
Generaattorin moottori käy on/off tyylillä, eli lähellä nimellistehoa parhaalla hyötysuhteella ja kun akkut on täynnä niin se pysähtyy toviksi ja lähtee taas tarvittaessa uudelleen käyntiin.
Huhutaan, että USA:n auto- ja öljyteollisuus ovat olleet esteenä sähköauton kehitykselle.
Toinen noista esteistä on nyt kaatumassa, ehkä jopa vaihtamassa leiriä. Sähköauton kehittäminen saattaisi antaa kilpailuedun amerikan autoteollisuudelle.
Minunkin mielestäni nyt on murroksen aika: sähköautoa aletaan viimeinkin vakavasti kehittää.
autotehtaat, instanssit jotka eivät ole sidoksissa mihinkään:
http://www.byd.com/
Tuokin on alkujaan akkutehdas ja nyt tuovat uusia näkemyksiä ja ideoita koko hommaan. Normaalit autotehtaat saattavat olla kuoleva sukupuu. Veikkaisin että Obama tähtäsi juuri tässä kohdin suurempiin muutoksiin rahanjaossaan.
käyttää metaania ( maakaasua tai biokaasua )
yhtälö on erittäin hyvä.
Eihän yksikään nykyhybridikään pääse lähellekään tehtaan ilmoittamia lukemia, vaikka latausta sähköverkosta ei laskettaisi mukaan.
ladattu sähköverkosta.
Suomessa esim. ei ole yhtään verkosta ladattavaa hybridiautoa.
( Siis sellaista , joka on alunperin tehtaalla rakennettu hybridiksi ja myös ulkopuolelta ladattavaksi)
Ensimmäiset tulevat markkinoille vasta v. 2010 tai 2011.
Toki esim. USA:ssa on muutettu jälkikäteen hybridejä myös ulkopuoliselle latausmahdollisuudelle.
Kulutuksesta sen verran, että Helsingin taksissa on ajettu bensahybridillä vuoden keskikulutukseksi 5,1L / 100km.
Hybridi on tulevaisuutta siinä kuin sähköautokin.
joka ladataan sähköverkosta. Se on ihan tehtaan tekemä....
Hybridi on varmaan osittain tulevaisuutta, mutta ei nykymuodossaan. Ja suo anteeksi, mutta on hyvin vaikea uskoa tuota väittämääsi kulutuslukemaa....
Valmistaman ilmoitta EU-kulutus kaupunkiin on 5.0 l/100km, joten miksi 5.1 ei olisi uskottava?
missään vertailussa/testissä se ei ole päässyt lähellekään tehtaan arvoja. Ja että ne vielä alittaa, niin tuntuu mahdottomalta. Omakohtaista kokemusta ei ole, sen myönnän, mutta en voi vain uskoa. Onko lukema ajotietokoneesta vai oikeasti laskettu?
siis et alittanut vaan desillä ylitit... Sorry.
Silti.....
Mulla on Priusista kokemusta vuoden ja noin 20 tkm verran. Keskikulutukseksi tankkausten perusteella laskettuna on tullut 5.08 l/100km. Kesäaikaan olen ajellut parhaimmillaan tankillisen keskikulutuksella 4.5 l/100 km, talvisin pahimmillaan on mennyt 5.9 l/100km. Sivuhuomautuksena todettakoon, että kokemukseni mukaan Priusin ajotietokoneen laskema kulutus on erittäin tarkka.
Prius kärsii melkolailla talvikeleistä. Kun on pakkasta toistakymmentä astetta tai enemmän, ei Prius sammuta bensiinimoottoria kovinkaan usein. Pääsyyt tuohon lienevät matkustamon, moottorin ja katalysaattorin lämpimänäpitäminen. Kesäaikaan polttomoottori pysähtyy kokonaan kuudenkympin rajoitusalueellakin heti kun kaasupoljinta vähän höllää. Auto liukuu tällöin erittäin pienin häviöin koska täysin pysäytetty bensamoottori ei hukkaa energiaa edes ilman pumppaamiseen sylintereissä niinkuin tavallinen ruiskubensiini/dieselauto. Priusin tapauksessa on siis olennaista tietää onko kulutusta mittailtu talvella vaiko kesällä.
Priusin tänä vuonna myyntiin tulevassa uudessa mallissa on otettu käyttöön lämmöntalteenotto pakokaasuista. Pakokaasujen lämpöä siirretään lämmönvaihtimen välityksellä moottorin jäähdytysnesteeseen. Oletan tämän parantavan olennaisesti Priusin talviaikaisia polttoaineenkulutuslukemia sekä myös moottorin, matkustamon ja katalysaattorin lämpeämistä kylmiltään lähdettäessä. Olisi kyllä lisäksi toivonut, että Toyota olisi ottanut käyttöön automaattisen kaihtimen syylärin eteen BMW:n tapaan. Tämä olisi pienentänyt moottoritilan lämmönhukkaa. On tietenkin toinen juttu miten tuollainen kaihdin kestää ajan hammasta.
Missään testissä ei ole päästy lähellekään tehtaan kulutuksia. Sinä pääset alle.... Nyt herää todellakin epäilys, että se kulutusmittari ei todellakaan pidä paikkaansa.
Minä lasken joka kerta kulutuksen matkamittarin ja menneen polttoaineen suhteen. Yleensä omassa -08 mallisessa autossani on n. 0,5L virhe. Enkä pääse kuin lähes litran suurempiin kulutuksiin, vaikka kyseessä on teknisesti luultavasti hienoin polttomoottoridiesel. Nyt taitaa olla puhumassa tojota myyjä tai jotain on pahasti pielessä jossakin. Useat testit vai sinä????
Ilmottamani kulutukset on laskettu TANKKAUKSIEN perusteella mutta kuten sanoin, minun kokemukseni mukaan Priusin ajotietokone on erittäin tarkka kulutuksen suhteen. Olen jonkin kerran verrannut ajotietokoneen ilmoittamaa ja tankatun polttoaineen perusteella laskettua kulutusta vajaan 1000 kilometrin matkalta ja ne on kyllä menneet parin desin tarkkuudella samoihin. Mulla on taulukkolaskennassa ylhäällä kaikki tehdyt tankkaukset joten jos kauheasti kiinnostaa, voin ne tähänkin threadiin copy&pastata. Tavallisesti nollaan trippikulutusmittarin ajoon lähtiessä koska on niin kivaa yrittää minimoida joka päivä lähes samana toistuvan työmatkan keskimääräistä kulutusta.
Testien luotettavuudesta en osaa sanoa muuta kuin sen, että Priusissa ajo-olosuhteet (ilman lämpötila) ja lisäksi ajomatkojen keskimääräinen pituus vaikuttavat kulutukseen olennaisesti. Kylmällä autolla lähdettäessä ensimmäisten muutamien kilometrien matkan kulutuslukemat voivat pyöriä lähellä kymmentä litraa satasella mutta kunhan moottori, matkustamo ja katti saadaan lämpimäksi ja hybridijärjestelmästä täysi hyöty irti niin kulutuslukema alkaa tippua. Kuudenkympin alueella keskimääräiseksi kulutukseksi on helppo pihistellä kesäaikaan alle 4 litraa hyödyntämällä Priusin liukuominaisuutta: bensamoottori täysin pysähtyneenä ja sähkömoottori&generaattori pyörivät renkaiden mukana mutteivat kuluta eivätkä tuota virtaa.
Ei nämä minun lukemani mitenkään kummallisia ole. Lukaisepa juttua Priusista taksikäytössä oheisen linkin takaa.
http://forum.taksikuski.net/viewtopic.php?t=620
Taksarit ovat päässeet aivan samoihin noin viiden litran keskimääräisiin kulutuslukemiin. Viidessä litrassa bensaa on muuten energiaa saman verran kuin 4.5 litrassa dieselöljyä joten käytännön kulutuslukema on erinomainen myös dieseleihin verrattuna. Erityisesti kun ottaa huomioon että kyseessä on automaattivaihteinen (tai oikeammin portaattomalla voimansiirrolla) varustettu auto.
Vuoden 1983 TM:ssä oli juttua Millenium Cruiser II
hybridi autosta joka kulutti n.1l/100km dieseliä ja kiihtyi 6,5sec sataseen.
Auto oli rakennettu USA:ssa VW kuplan alustalle ja siinä oli matala lasikuitukori.
Auton dieselmoottorina on 5,6hp 125cc China diesel. Generaattorina Auto-Lite 140A lentokoneen startti/laturi vm 1942. Ajomoottorina niinikään sodanaikainen 400A starttimoottori. Akustona 6kpl
12v 160A akkuja. Releiden avulla akuista saatiin
eri volttimäärällä tehoa ulos. Huipputehoa on saatavissa 30sec ajan 1100A 36v jännitteellä.
Alle 100km/h nopeudessa akut latautuvat, ja suuremmilla nopeuksilla voima saadaan akuista.
Pelkillä akuilla autolla pystyi ajamaan 70km.
Auton omapaino on 847kg ja huiput 195km/h
Auton valmistaja on Steven R Reed.
Öljy-yhtiöiden ja autonvalmistajien yritys johtaa harhaan suurta yleisöä muka ympäristöystävällisenä ratkaisuna. Nykyinen autoni kuluttaa 5-6 l sadalla ja jos vaihdan sen litran vähemmän kuluttavaan hybridiin, joka vielä maksaa kymppitonnin enemmän, herää kysymys miksi. Lisäksi kalliimmat huollot.
Yhden litran ero kulutuksessa on mitätön pisara meressä.
Ei se hybridiauto ole parempi kuin tavallinen, takuu vain 3 vuotta kun jotkin merkit antavat 5-7 vuoden takuun.
Aino toivo tällä hetkellä on Kiina, jossa sähköauton kehittämiselle ei ole asetettu esteitä, kuten muualla maailmassa. Toivottavasti polttomoottorikäyttöisten autojen valmistus tulee tiensä päähän lähivuosina ja vanhan sananlasku ahneen lopusta toteutuu. Se koskee sekä öljyn tuottajia, öljy-yhtiöitä että suuria autonvalmistajia.