Surullisenkuuluisaan operaatio Barbarossaan osallistui suomalaisia fasisteja pataljoonan verran,taistellen natsien SS-joukoissa nykyisen tsetsenian kapinatasavallan paikkeilla kohteenaan mm.Grozny.Sodittiinko sielläkin sitä suomalaisten ERILLISSOTAA.Yksi historiamme häpeän aiheista,lähes vaiettu,kuinkas muuten.
Suomalaisilla SS-fasisteilla erillissotaa?
Nikke
422430
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Olet jo perusteiltasi väärässä. Suomalaisia fasisteja ei ollut olemassa, oli ainoastaan SS-taistelukoulutuksen saaneita sotilaita.
Suomen suurin häpeä on ollut yhteistyö KGB: ja Moskova kanssa oman kansansa päänmenoksi.
Eihän opiskelijakaan halua lääkärikoulutusta tullakseen lääkäriksi?
Suomalaiset SS-miehet eivät olleet natsipuoleen jäsneiä. Riittääkö?
Ei riitä.
mitä natsi tarkoittaa?
Nämä Suomalaiset SS miehet olisivat palvelleet keskitysleirien vartijoina, olisin aivan samaa mieltä kanssasi. Nyt kuitenkin vaikuttaa luultavalta, että he eivät ole olleet edes tietoisia keskitysleireistä, eivät ainakaan vapaaehtoisiksi mennessään. Jos se joskus 1943 henkensä edestään taistellessa ilmeni, niin siinä oli varmaan vaihtoehdot kohtuu vähissä. Puhumattakaan siitä, että he olivat varmaan kuulleet Ukrainalaisilta paljon juttuja Neuvostoliiton kauhuista, jolloin Saksan toiminta vaikutti loogiselta vastineelta.
En väitä tietäväni mitä he ovat itse ajatelleet, mutta heidän tuomitseminen natseiksi sanan pahimmassa merkityksessä tuntuu vähän liialliselta.
Mikä häpeä Wikingin suomalaiset ovat? Yhteistä vihollista vastaan he Terekissä saakka taistelivat.
Luultavasti moni oli jääkäriliikkeen innoittamana lähtenyt Saksaan.
ilmeisesti nikke pikkupoika!tarkistappa tietosi keitä yleensä valittiin vapaaehtoisiksi saksaan!
sanon kerran vielä että yhtään suomalaista ei kuulunut kansallissosialistiseen työväen puolueeseen,vai mistä olet tietosi ammentanut?
pyydän että vastaat,vai oletko sinäkin pikku rääväsuu joka ei vastaa huudoistaan?
Ai ettei ole fasisti jos lähtee SS-porukoihin taistelemaan vapaa-ehtoisesti,mitä eroa sillä on oletko puolueen jäsen vai et jos tiedät meneväsi laumaan joka tekee maailman historian hirveimmät sotarikokset venäläis ja ukrainalaissiviileitä kohtaan.SS-mies teki aina valan jossa luvattiin uskollisuutta aatulle henkilönä,turha väittää ettei ollut tiedossa mihin rosvolaumaan liittyy.
Kaikesta hirveimmät rikokset on tehnyt JOSIF STALIN, et tietenkään häntä mainitse, koska hän on idolisi. Tunnen useita entisiä SS-koulutettuja veteraaneja. KUKAAN heistä ei ole natsi tai fasisti, eikä ihannoinut Natsi-Saksaa. Mitään uskollisuusvalaa fuehreria tai natsismia kohtaan ei ulkolaisilta suomalisilta koulutettavilta. vaadittiin ainoastaa sitoutumista koulutukseen.
Missä mielessä Stalinin tekemät rikokset ovat Hitlerin tekosia pahempia? Olisiko syy siinä, että Suomi oli Saksan liittolainen?
eivät tienneet mitään kansallissosialismista.
Nuoret miehet,jopa pojat liittyivät vapaehtoisiksi seikkailumielellä toiset ehkä ajattelivat tulevaisuudessa upseerin uraa,mutta kukaan ei sen takia että olisi ollut kansallissosialismin kannattaja.
Vapaaehtoisista oli 20.2% työläisiä,15,7 koululaisia,14,4 oli ylioppilaita,34,2 edustivat muita ammatteja.Waffen-SS oli rintamilla taisteleva armeija joka aina sekoitetaan tavalliseen ss joukkoon,jotka suorittivat teloituksia vallatuilla alueilla.
Wiking divisioona todettiin heti sodan jälkeen täysin syyttömäksi sotarikoksiin eikä yhtään suomalaista divisioonan miestä vaadittu edes rangaistavaksi valvontakomission toimesta,joten sekin kertoo aika paljon.
Kannattaa tutustua kirjoihin esim.Mauno Jokipiin
kirjoihin ennen kuin alkaa kertomaan omia satuja!
Jos lasketaan puhtaasti uhrien määrässä. Stalin oli vastuussa arvioiden mukaan kymmenien miljoonien ihmisten kuolemasta. Nyt on vaan niin, että vain sodan häviäjien rikoksista pidetään ääntä.
Eihän mitään hurmahenkeä tietysti ollut jos piti päästä SS-joukkoihin asti NL:a vastaan?Niinkuin aina jutuissasi,on juuri se suomalaisten porukka se joka ei oikeastaan ole mitään pahaa tehnyt.Mikähän on se dokumentti jossa nimenomaisesti SS-Wiking todetaan Neuvostoliiton puolelta saksalais/skandinaavisen hyväntahtoisuuden lähettilääksi?Onhan näitä muistelmia ilmestynyt suomalaiseltakin veteraanilta joka ko.porukassa soti,ja kirjassaankin julkisesti tunnustautui natsiksi.
Tuskin Hitler yhtään häviää Stalinille, luultavasti menee jopa ohi. Saksa voidaan osoittaa syylliseksi koko toiseen maailmasotaan, joten siinäpä on Hitlerille syntiä kerrakseen. Saksan lisäksi voidaan osoittaa sormella Italiaa, Japania ja Suomikin seikkaili Saksan mukana muka "erillis sodallaan", joten ei meidänkään pesä ihan puhdas ole.
Luin tuossa pari viikkoa sitten kirjan partisaanien tekemistä rikoksista Suomessa. Siinä oli juttua myös Saksan vastaavista teoista. Pelkästään Venäjällä tapettiin 4-miljoonaa siviiliä ja 1,5-miljoonaa sotavankia. Siinä valossa vähän ymmärtääkin noiden partisaanien tekojakin. Samaa linjaa Saksa käytti jokaisessa valtaamassaan maassa, joten siitä voi rueta miettimään heidän tekemiään rikoksia.
Kun noihin luetaan vielä 6-miljoonaa tapettua juutalaista, puhumattakaan vammaisista, seksuaalisesti poikkeavista, kommunisteista yms. vähemmistöistä joita tapetiin joukon jatkoksi.
Sitten kun näihin juttuihin luetaan mukaan Suomalaiset vapaaehtoiset, niin voidaankin rueta kyelemään, että olivatko he niin puhtaita pulmusia mitä täällä eräät yrittää väittää.
Miksi NL vastaan ei olisi pitänyt taistella??
Sinä tietysti stalinistina olisit toivonut sitä.
Eikö Stalin tehnyt MITÄÄN PAHAA?? Eikö punapartisaanit tehneet Kainuussa siviileille mitään pahaa?? Tietysti kommunistit taistelivat hyvän puolesta ja muut pahan??
Ihmettelen vieläkin miksi juuri Saksa olisi syyllinen yksin Toiseen mailmansotaan. Iso-Britanian hyökkäys teki Saksan miehityksistä vasta mailmansodan. En tiedä miten asiat olisivat menneet, jos Englanti ei olisi hyökännyt siinä vaiheessa kun hyökkäsi, mutta epäilen ettei edes Aatulla olisi välttämättä ollut pokkaa alka muuten toteuttamaan uusia valloitussotia. Englannin liittolaisen Ranskan nopea antautuminen antoi hänelle uskoa sotilaallisiin kykyihinsä niin paljon, että hän päätti aloittaa elintilanvalloituksen omana elinaikanaan. Neuvotoliitto on mielestäni selkeästi entiten syyllinen toiseen mailmansotaan itärintamalla. Koska, tappoivat miljoonia siviilejä sekä orjuuttivat koko Itä-Euroopan useiksi kymmeniksi vuosiksi, ym, ym. Stalinin puhdistuksissaan surmaamien määrä on noin 20 000 000.
Lisäksi semmoinen pikku oikaisu juttuusi ettei Saksa käyttänyt jokaisessa valtaamassaan maassa samaa linjaa kuin Venäjällä Esimerkiksi Norjassa tai Hollannissa siviileitä ei vaadittu Wermahtin tai SS-joukkojen muonittamista eikä sieltä otettu läheskään samaa määrä sotavankeja.
Mutta jos ymmärsin oikein kirjoituksesi, niin sinun mielestäsi Saksa ei ollut syyllinen toiseen maailmansotaan. Siis jos Saksa miehitti-lue hyökkäsi- muita maita, niin vasta Iso-Britanian julistaessa sodan Saksalle siitä tuli maailmansota? Jos tulkitsin juttusi oikein, niin ei voi kuin ihmetellä kantaasi.
Vai ymmärrät niitä partisaaneja, ketkä tappoivat suomalaiset perheet koteihinsa Sallassa? Suomi olisi tutkinut näitä, mutta Moskova ei suostunut tähän. Stalin tappoi KYMMENIÄ miljoonia. Ymmärsitkö??
Jos minä itse olisin ollut Venäläinen ja omia kansalaisiani, vieläpä siviilejä olisi tapettu 4-miljoonaa, niin saattaisinpa antaa samalla mitalla takaisin. Siinä mielessä tavallaan ymmärrän asian. Tuo neljä miljoonaa on sen verran iso luku, että se vastaa suunnilleen sodan aikaisen Suomen koko väkimäärää. Siihen verrattuna nuo pari sataa Suomalaista siviiliä on aika pieni luku.
Nyt kun näitä tutkimuksia tehdään, niin se on hyvä asia, että Suomalaistenkin asioita pengotaan. Jos verrataan taas noihin partisaanien tappamiin muutamaan sataan Suomalaiseen, niin ne ainakin 3000 Saksalle luovutettua juutalaista ja Venäläistä sotavankia on aika iso lovi Suomalaisten kunnialle.
Ja kun puhuit Stalinin tappamista 10-miljoonasta ihmisestä, niin ei Hitler jää yhtään huonommaksi. Jos Saksa olisi vielä voittanut sodan Suomen avustuksella, niin silloin puhuttaisiin helposti sadoista miljoonista tapetuista ihmisistä. Puhumattakaan siitä minkälaisessa maailmassa nytkin elettäisiin.
Ei minun ymmärtämisessäni ole mitään vikaa, joten älä siitä huolehdi.
Jos kerran luovutuksia pengotaan, pengotaan sitten kaikki. NL:on luovutettiin kymmeniä tuhansia ihmisiä ja vielä 50-luvulla. Näistä ei Elina Sana ole jostain syystä ole tutkinut. Miksi?
Nämä viattomat suomalaisperheet eivät olleet tappaneet YHTÄÄN venäläistä siviiliä! Pientä rajaa. Taidat sittenkin olla se venäläinen.
Minkälaisten värillisten kakkuloiden läpi sinä katsot maailmaa, kun kuvantosi asiasta on noin yksipuolinen. Se on totta, että nämä viattomat Suomalaiset siviilit eivät ole tappaneet yhtään Venäläistä, mutta samalla lailla täytyy sanoa myös niistä 4-miljoonasta saksalaisten tappamasta siviilistä Venäjällä. Suomi taisteli saksalaisten puolella Neuvostoliittoa vastaan ja Suomessa oli vielä Saksalaisia joukkojakin, joten kosto voi olla yksi syy Neuvostoliittolaisten tekemiin sotarikoksiin.
Minä kannatatan kaikkien rikosten penkomista ja meidän Suomalaisten osalta tämä on vielä osaltaan tekemättä. Olen myös sitä mieltä, että kaikkien voittajienkin tekemät sotarikokset pitäisi tutkia, oikeuden käynnit taitaa kuitenkin olla jo myöhässä.
Itse katsot vain yhdenväristen (neuvostolasien) lasien läpi. Suomi taisteli MAAHANTUNKEUTUJAA N.liittoa vastaan, kun se ei yksin siitä selvinnyt, se pyysi apua sieltä, mistä sitä sai, eli Saksasta. Silloin kun maan itsenäisyys on kyseessä, käytetään kaikki keinot sen säilyttämiseksi. Maahantunkeutuja saa syyttää itseään.
Saksa ja NL olivat kuitenkin ylimpiä ystäviä solmiessaan Molotov-Ribbentrob-sopimuksen, jonka lisäpöytäkirjassa NL sai vapaat kädet Suomen suhteen. Onko oikein, että Suomi maksoi sotakorvauksia sodasta, jota ei aloittanut?
Jos puhutaan rikosten penkomisesta, ovat Stalinin ja neuvostovallan rikokset vielä KOKONAAN selvittämättä ja tuomitsematta Baltian maat ovat tehneet siitä EU:lle jo esityksen.
taida tietää että suomalaiset vaativat että jos tulee sota niin suomalaisia ei saa käyttää länsirintamalla vaan ainoastaan itä-rintamalla.
Alun perin olisi haluttu että joukot lähetetään
wehrmachtiin mutta tämä ei sopinut saksalaisille.
suomalaisten joukko oli kaikista epäpoliittisin verrattuna muihin vapaaehtoisiin SS miehiin.
muita olivat esim.tanskalaiset,norjalaiset,ranskalaiset,hollantilaiset ja niin ed.suomessa poistettiin ääriainekset joukosta,niin kommarit kuin ikl:n jäsenet.
Jos olisi ollut pienikin näyttö viking divisioonan sotarikoksista niin varmasti olisi nostettu syytteitä,mutta näin ei ollut.
jos sinulla on sotarikoksista varmaa tietoa kerro meillekkin.
kukakohan on kyseinen sotaveteraani?kerro!
kun suomikin joutui sotaan oli aivan luonnollista että suomalaiset ss miehet sotivat neuvostoliittoa vastaan.
ja yleensäkin sota kommunismia vastaan on aina hyväksyttävissä sillä semmoisella aatteella ei ole mitään tekemistä demokratian kanssa!
ettäneuvostopartisaanit tappoivat myös omia saksalaisten valtaamilla alueilla?sisältyykö nekin niihin ilmoittamaasi 4 miljoonaan?
ettekä ota huomioon mitä stalin ja lenin tekivät ennen sotia omille kansalaisilleen.
6 miljoonan luku juutalaisten kohdalla on keksitty,todellinen luku on paljon pienempi.
Suomalaiset SS miehet EIVÄT tehneet sotarikoksia,vaan taistelivat yhteistä vihollista vastaan sankarillisesti itä-rintamalla.He palvelivat omaa isänmaataan sotilasvalan velvoittamalla tavalla,toisin kuin suomalaiset kommunistit jotka istuivat mieluummin linnassa kuin olisivat taistelleet isänmaan puolesta,saati sitten Leinon miehet,puhumattakaan stasin kätyreistä jotka vieläkin ovat valtion viroissa vaikka ovatkin maanpettureita!
natsien riveissä demokratian puolesta...saat ottaa veteraanin nimestä itse selvää,jos kiinnostaa.Kirjasto voi auttaa.
Ei se muuta miksikään sitä mitä olen sanonut,mutta tämä ei ole paikka nimitellä ketään yksityishenkilöä natsiksi,vaikka julkisuuteen on tullutkin,ja hävetä saisikin.
Jos sinulla ei ole historia ja tosiasiat hanskassa. Olet aivan turhanpäiväinen höpö höpö jannu, joka ei ymmärrä vaikka rautalangasta vääntäisi.
Neuvostopartisaanit tappoivat omia, joten kait sinulla on esittää faktaa väitteesi tueksi?
MItä nuo neljä miljoonaa siviiliä ja 1,5 miljoonaa sotavankia kuuluu Stalinin ja Leninin tekoihin?
Jos ei juutalaisia tapettu kuutta miljoonaa, niin sittenkin sinun pitäisi esittää faktaa peliin.
Suomalaiset ss miehet eivät tehneet sotarikoksia? Kait sinulta löytyy siihenkin todisteet?
Millä laajuudella ne kommunistit sitten istuivat linnassa? Tietäen heidän kannatuksensa sodan jälkeen, niin luultavasti rintamalla ei ollut sitten kovin montaa miestä. Totuus on kuitenkin se, että suurin osa kommunisteista taisteli rintamalla yksi heistä on myös Mannerheimin ristin ritari.
Ja sitten kun kaivelet minulle faktaa, niin turha on tarjoilla mitään Siitoimen rikollisjärjestön sivuja.
teillä on tässä asiassa aika alkaa todistamaan väitettänne,että suomalaiset SS miehet ovat sotarikollisia!sillä tehän väitätte alku kirjoituksessa näin!pyysin asiaa jo kerran aiempana mutta ilmeisesti mitään ei ollut näytettävissä.
Kommunisteista sen verran että sodan jälkeen kannatus oli hyvin pientä jo v.1948 Leino erotettiin sisäministerin pallilta.
Taas yksi huhu lisää:Mannerheim ristin ritari kommari!kerro kuka!edes numero!
Minä en ole väittänyt sellaista, että he olisivat tehneet sotarikoksia. Sinä taasen väität, etteivät he ole tehneet. Kait todistaminen kuuluu siten sinulle.
En muista nimeä ja numeroa, mutta jos kuvan näkisin niin tietäisin. Pitää tsekata huomenna kirjastosta, löytyykö sieltä se kirja noista Ritareista. Asianhan tietävät kuitenkin kaikki asiaan perehtyneet.
60-70 prosenttia suomesta lähetetyistä oli natsimielisesti ajattelevia,ehdoton saksan vaatimus joka oli minimiluku,näille huruille sitten luvattiin että "saatte sellaiset rajat kuin haluatte,kun NL on lyöty" pojat jäivätkin äiti-Venäjän multiin.
muuta pyydä kuin anna tarkasti tietolähteesi,niin voimme kaikki todeta sinun olleen oikeassa!
Mene Googleen,laita hakuehdoksi "suomalaiset SS-miehet" ja mene tutustumaan.
Tarkoitin, että sodasta tuli mailmansota kun Englanti liittyi siihen. Syyllisiä on useita: Vaikka Saksa ei olisi koskaa hyökännyt Puolaan tai Englanti ei olisi julistanut sotaa olisi Japani luultavammin sotinut USA:an kanssa. Myös Stalin olisi varmaan aloittanut Maailmanvallankumouksensa ilman MolotofTrippenrofsopimusta.
poika mä tein sen!kannattaa sinunkin tehdä se!
Mutta edelleenkin on sinulta jäänyt näyttämättä toteen se että suomalaiset SS-miehet on sotarikollisia!Joten kerro jo viimeinkin se sinun tarkka tietolähteesi!
kun vielä palasit häntä koipien välissä.Lukisit vielä kertaukseksi kaikki tekstini.Voit aloittaa suomalaisten osuuden tutkimisen professori Mauno Jokipiin tutkimuksesta "Hitlerin saksa ja sen vapaaehtoisliikkeet" No,sen mukaan SS-Vikingistä jossa suomalaisetkin touhottivat,tunnetaan tapauksia vankien ja siviiliväestön ampumisista,joita selitettiin vankien pakoyrityksenä tai sala-ampujilla.Myös juutalaisten ampumisista on selvää todistusaineistoa.Jokipiin mukaan suomalaisten ei tiedetä osallistuneen näihin tekoihin.Mutta onko esim.sinulla todisteita siitä?Että sellaisissa porukoissa sankarisi mukana,hoh-hoijaa.Netistäkin löytyy englanninkielisiltä sivuilta mielenkiintoista tietoa,mielenkiintoisinta siksi,ettei se ole aina suomalaisten tekemää,jos ymmärrät.
häntä koipien välissä,sillä olen varma siittä että olen tässä asiassa oikeassa!
Sotavankien ampumista on tapahtunut kailla rintamilla,niin myös siviilien,mutta se että suomalaiset SS-miehet on kerran jo todettu syyttömiksi sotarikoksiin pitäisi riittää,mutta sinä olet tuomitsemassa heitä uudelleen!
He ovat niin kauan syyttömiä ennen kuin todistetaan heidän syyllisyytensä!Jos sinä alat etsiä todisteita heitä vastaan niin siinä riittä sinulle töitä!On törkeätä väittää heitä fasisteiksi ja sotarikollisiksi,ilman mitään näyttöä!
Totta kai he ovat sotasankareita meille suomalaisille he ovat taistelleet isänmaan puolesta.
Samalla lailla venäläiset ajattelevat omista partisaaneista vaikka olivat samanlaisia pahantekijöitä kuin varsinaiset poliittiset SS-joukot!
Menneet ovat menneitä,etkä saa niitä muutettua vaikka kirjoittasit tänne yötä päivää mutta jos haluat todella estää jatkossa ihmisoikeusrikkomukset yleensä maailmalla voit mennä vaikka puolustamaan tstseeni kansaa,sillä siellä venäjän armeija tekee mitä haluaa ja se asia ei kiinnosta ihmisiä.Mutta luulen että kaltaisesi kirjoittavat täällä kaiken näköistä mitä mieleen tulee ja sitten kun on tosi paikka niin luikkivat pakoon häntä koipien välissä!
Harvoin törmää niin suureen kunnioitukseen kun tuo valiosotilaiden pataljoona on saanut, täysin aiheesta kohtaansa. Tietysti kaiken maailman hittijäisiä ja viherpipertäjiä aina joskus muuta visertää, mutta minkäs teet kun toiset ei tiedä (eivät ole varmaankaan keskustelleet saksalaisten veteraanien kanssa).
SS oli ennenkaikkea valiosotilaiden organisaatio, ei mikään juutalaisten kaasutusyksikkö.
Suomalaiset Rautasaappaat heitettiin aina kovimpaan rintamakohtaan, sillä jos muut sortui, Wiking aina kesti ja painoi päälle.
Olin otettu kun Mikkelin jalkaväkimuseossa oli myös osansa näille suomalaiselle sankareille.
..he puolustivat parhaiten isänmaataan. Siellä kaukana Venäjän aroilla pitkittäen Saksan menestystä ja toisen maailmansodan päättymistä ollen samalla pois Suomen rintamalta. Vai kotirintamalla parantamassa omalta osaltaan Suomen neuvotteluasemia sodan loppukahinoissa.
Olisiko Suomi selviytynyt jopa vähemmillä aluemenetyksillä toisessa maailmansodassa, jos se olisi lähettänyt vaikkapa parin divisioonan verran suomalaisia sinne Tsetsenian aroille taistelemaan?
Tietysti rikka on pieni rokassa, mutta periaate on periaate.
Sinä freestyles se olet ehtinyt kirjoitella tällekin palstalle. SS-wikin ei ole mitenkään vaiettu asia sinä et vain ole tainnut lukea siitä kertovia kirjoja tai artikkeleita.
On totta että SS (myös SS-viikin) oli Aatun puolueen osa. Sekä että SS joukot vannoivat uskollisuutta em hänelle.
Huomaa kuitenkin että: SS-joukkoihin otettiin meillä kaikkien puolueiden jäseniä lukuun ottamatta kommareita (jotka tuskin olivat mukaan tulossakaan). SS-Wikingillä ei ollut toimintaa keskitysleireillä. SS-Viking taisteli Stalinia ei länsivaltojavastaan. Lisäksi kuten on jo todettu useimpien SS:n lähtijöiden tarkoituksena oli saada sotilaskuolutusta pian alkavaa jatkosotaa varten. Edes valvontakomissio ei nähnyt tarpeelliseksi rangaista SS-jääkäreitä sodan jälkeen. (Kapiasena sekä poliisina toimiminen tosin kiellettiin.) Lisäksi SS-jääkärit helpottivat meille elin tärkeää yhteistyötä Saksan kanssa. Em. seikkojen takia en häpeä SS-jääkeitä vaan kunniotan heitä.
Suomalaiset SS-miehet olivat nuoria ja seikkailun-
haluisia ja harhaan johdettuja.Heitä voi syyttää
ennen muuta tyhmyydestä. N. 250 heistä maksoi tyh-
myytensä hengellään. Entä Suomen ulkopoliittisen johdon syyllisyys tuolloin vv. 1940-43? Ketään ei
yuomittu. Tyhmien nuorukaisten henki oli halpa
pantti Fuhrerille. Martti K.