Mitens, onkohan täällä joku jolla olisi entinen mustasukkainen koira, joka onnistunut kouluttamalla saamaan hauvansa vähemmän mustikseksi?
Meillä joskus tuppaa lenkeillä käymään niin että oma koira ärähtää jos antaa liikaa, tai lainkaan huomiota vastaantulevalle hauvalle. Omistajan kanssa saa jutella ja haukut viihtyy keskenään, mutta jos naapurin haukku osoittaa kiinnostusta minua kohtaan, ja vähänkään yritän vastata kiinnostukseen, niin rähähtää sille.
Eikä tämä mistään johtajuuskriisistä sitten johdu, koira antaa kyllä minun pitää harhaluuloni että olisin johtajana laumassamme;D
Mustasukkainen koiruus
jelousie
37
5114
Vastaukset
Minun isot rotuni olisi hyvinkin "mustasukkaisia" monestikkin,jos asiaa noin ajattelisi,ja ne saisi itseään toteuttaa... ;D
Ei kun oikeesti.Koira ei ole mustasukkainen,koira ei tiedä mitä tarkoittaa "reilu meininki",eikä koira käytä tietokonetta.
Ne on ihmisten juttuja.
Eli,karkeesti sanoen.Narunpään toiminta määrää.Tosin tässä tulee taas myös rotuominaisuudet peliin.
Riippuen vähän roduista,niin voi miettiä,niitä vaihtoehtoja,miten olisi parasta toimia.
Hoitaako homman niin,että vain kieltää koiraa komentamasta toista (jos se "johtajuus "on kunnossa,niin kyllä koiruus helposti tottelee).
Vai niin,että varsinkin roduissa,joiden kanssa saa olla tarkka,niin ei huomioi noissa tilanteissa toista koiraa,jolloin oman koiran ei myöskään tarvi tilanteista stressata.
Tosin nyt ei viestissä ilmennyt,puhutaanko nyt hihnassa olosta vai auki,tai missä tilanteessa ylipäätään.- -seefferisti-
Kuten tuossa edellä vastattiin, eivät ne koirat osaa olla mustasukkaisia.
Tuossakin kuvailemassasi tapauksessa koirasi saattaa ärähtää sinua puolustaakseen.
Mene ja tiedä, kun et maininnut rotua.
Toinen yleinen harhaluulon paikka koiran "mustasukkaisuudelle" on se, kun sinulle tulee vieraita kylään, ja mahdollisesti halaat pitkästä aikaa tapaamaasi ystävää, ja se koirasi änkeää siihen väliin.
Onhan se söpöä ajatella että vohoi, toinen on mustasukkainen äipästä.
Mutta eihän se mene niin.
Koirille tämä "käsien kiertäminen kaulaan" on ruumiin elekieltä siitä, että toinen hyökkää toisen kimppuun, ja halailtaessa kun ihmiset yleensä leveästi hymyilee hampaat näkyen, koira tulkitsee sen irvistyksinä.
Ja siksi se koira tunkee siihen väliin, puolustamaan.
Että ei aina ole ihan niin inhimillistä nuiden koiruuksien metkut...- näin se on
allekirjoitan edellisen, terv.toinen seefferisti.
Koira saattaa tehdä tätä myös ns. "lauman sisällä", eli kun vanhempi ottaa lapsen syliin tms niin koira tulee luokse, laittaa ehkä kuonoa väliin ja ihan vain estääkseen "yhteenottoa".
Ne ovat koirien rauhoittavia signaaleja, älä missään nimessä käske koiraasi niistä luopumaan koska ne ovat koirien maailmassa todella tärkeitä.
Kehoitan kaikkia lukemaan Turid Rugaas:n kirjan "Rauhoittavat signaalit", siitä oppii paljon! - KoppavaHoro
sekin, että koira tulee pusuttamaan häntää heiluttaen, änkeää syliin ja tekee itseään tykö juuri silloin kun olen puhelimessa?
Tai kun teen töitä läppäri sylissä, niin just siihen läppärin päälle pitäisi päästä "äitiä" pussaamaan ja korvaa nuolemaan ja juuri sillä hetkellä.
Muuten kuin noita halipulakohtauksia ei enää varsinaisesti, tai ainakaan tuossa mittakaavassa, tule yht'äkkiä yllättäin.
Ja sama homma tietenkin, jos otan jonkun toisen koiran syliin ja hellin tätä toista koiraa, heti alkaa huomion kerjääminen. Paitsi siinä tapauksessa, jos kyseessä on tuttu, koirani silmissä auktoriteettia omaava ja hierarkiassa korkeammalla oleva koira (esim. naapurimme vanha herra).
Mä en kanssa usko koiran mustasukkaisuuteen, mutta hassuja otuksia ne käytöksensä puolesta ovat.
- ...
Se,e ttä koira älähtää, kun kosket toiseen koiraan viittaisi siihen,e ttä koira luulee olevansa puolustajan paikalla, eli koiran velvollisuus on mielestään aktsoa perääsi.
Mutta se, että koira saattaa leikkiä toisen kanssa ihan rauhassa, eli on jo todennut toisen joksikin muuksi kuin uhaksi, on jokseenkin outoa. tulkitsetko koiran leikkiä oikein? leikkiikö se liian vakavasti, onko se jännittynyt ja mulkoileeko se toista sivusilmällä, vaikka olisi näennäisesti ystävllinen, niin onko se koko ajan varautunut "leikkiessään", eli pitäessään toista silmällä. Jotenkin vaikea kuvitella, että koira leikkii jonkun kanssa ja sitten älähtää puolustamistarkoituksessa. Jos se todella leikkii toisen kanssa, eli ei pidä toista minkäänlaisena uhkana, niin ehkä kyseessä on jokin muu juttu... Sattuuko sitä ehkä fyysisesti kun kumarrat toisen koiran puoleen 8en tiedä miten olisi mahdollsita, ehkä jos koira on hihnassa ja vedät sitä jotenkin silloin vaistomaisesti...)
vaikea nähdä mitään syytä miksi koira älähtää kun tosita koiraa kumarrutaan silittää, ilman,e ttä koira kokee tilannetta uhkaavaksi.
Entä oletko tarkaillut muuten kummalle koira ärähtää: sinulle vai toiselle koiralle? Entä jos koira kokeekin, että kun kumarrut toista koiraa kohden, sinä aiheutat vaaran sille, jos naapurin koirasta on tullut jo niin läheinen, että koirasi haluaa suojella sitä? - koiramammuli
Minullekin on vakuutettu moneen kertaan, ja olen lukenut monesta kirjasta, etteivät koirat ole mustasukkaisia.
Omien kokemusteni perusteella rohkenen toki olla eri mieltä. Kerron tässä vähän nykyisestä 2,5 vuotiaasta koiraneidistämme, ja odotan mielenkiinnolla kommenttejanne ja selityksiä:
Jo parin kk ikäisenä neiti valitsi itselleen pentukoulussa schäferityttökaverin, jonka kanssa hän halusi leikkiä. Alussa koko ryhmä oli yhdessä mutta vähän ajan päästä meidän neiti rupesi mustasukaisesti (?) vahtimaan schäferiä ja halusi leikkiä vain sen kanssa! Kun muut tulivat mukaan hän yritti ajaa heidät pois! Miksi?
Ajan mittaan hän on ruvennut suuttumaan toisille koirille tavatessaan heidät lähellä. On erittäin kovana emmekä uskalla päästää häntä lähikontaktiin. Kauempaa hän ei reagoi toisiin koiriin. Mitä tämä on?
Jos silittelen toista koiraa hän tulee aina väliin tai rupeaa haukkumaan?
Hän pitää lapsista (eivät meidän lapsia) ja jopa tottelee heitä kiltisti, mutta välillä saattaa hypätä kimppuun, ihan odottamatta. Olemme olettaneet tämän olevan mustasukkaisuutta lapsia kohtaan? Kommentteja??
Kaikesta lukemastani faktasta huolimatta luulen että ainakin isot älykkäät koirat saattavat olla mustasukkaisia. Mutta voin olla väärässäkin???- tässä pariin kohtaan
omia mielipiteitäni:
"...erittäin kovana emmekä uskalla päästää häntä lähikontaktiin. Kauempaa hän ei reagoi toisiin koiriin. Mitä tämä on?"
Koirasi ei luota kyseisiin koiriin. Eikä päästä niitä lähelleen.
"...Jos silittelen toista koiraa hän tulee aina väliin tai rupeaa haukkumaan?"
Koirasi joko käsittää asian niin, että toinen koira uhkaa sinua tai sinä haastat toisen koiran (esim.) tappeluun. Koirasi saattaa hieman ylireagoida eleisiisi, esim jos vaikka kumarrut toisen koiran ylle ja näytät hampaitasi (hymyilet).
TAI koirasi saattaa vaan olla innoissaan uusista tuttavuuksista.
"...halusi leikkiä vain sen kanssa! Kun muut tulivat mukaan hän yritti ajaa heidät pois! Miksi?"
Jos koirasi koki muut koirat jotenkin uhkaaviksi? Siis jos on jostain kumman syystä saanut jonkin huonon kokemuksen noista kyseisistä koirista.
Tai jos asia on niin kuin sinä sanot: Koiran mielestä tuo shäferi leikkii parhaiten ja on jostain yhdistänyt, että noiden toisten tulo merkitsee kaiken kivan loppumista? Siksi häätää ne pois?
"...odottamatta. Olemme olettaneet tämän olevan mustasukkaisuutta lapsia kohtaan? Kommentteja??"
Koirasi ehkä ylireagoi joihinkin lasten eleisiin. Jos ensin lapset ovat ihan rauhallisia yrittäessään olla suututtamatta koiraa, mutta yht' äkkiä tekevät jonkin arvaamattoman liikkeen, mihin koira sitten reagoi hyökkäämällä. (Esim. innostuvat, kun huomaavat, että miten hyvin koira tottelee?)
Tutkimaton on koiran ajatusmaailma. Nuo vastaukset eivät edes välttämättä olleet oikein. Tässä on vain pari ESIMERKKIÄ, että mistä ne "mustasukkaisuuskohtaukset" olisivat voineet syntyä. On lähes mahdotonta arvailla, että mistä koiran "mustasukkaisuuskohtaukset" syntyvät. Varmaa on, että ei ainakaan mustasukkaisuudesta, sillä koira ei kykene olemaan mustasukkainen. - vielä:
tässä pariin kohtaan kirjoitti:
omia mielipiteitäni:
"...erittäin kovana emmekä uskalla päästää häntä lähikontaktiin. Kauempaa hän ei reagoi toisiin koiriin. Mitä tämä on?"
Koirasi ei luota kyseisiin koiriin. Eikä päästä niitä lähelleen.
"...Jos silittelen toista koiraa hän tulee aina väliin tai rupeaa haukkumaan?"
Koirasi joko käsittää asian niin, että toinen koira uhkaa sinua tai sinä haastat toisen koiran (esim.) tappeluun. Koirasi saattaa hieman ylireagoida eleisiisi, esim jos vaikka kumarrut toisen koiran ylle ja näytät hampaitasi (hymyilet).
TAI koirasi saattaa vaan olla innoissaan uusista tuttavuuksista.
"...halusi leikkiä vain sen kanssa! Kun muut tulivat mukaan hän yritti ajaa heidät pois! Miksi?"
Jos koirasi koki muut koirat jotenkin uhkaaviksi? Siis jos on jostain kumman syystä saanut jonkin huonon kokemuksen noista kyseisistä koirista.
Tai jos asia on niin kuin sinä sanot: Koiran mielestä tuo shäferi leikkii parhaiten ja on jostain yhdistänyt, että noiden toisten tulo merkitsee kaiken kivan loppumista? Siksi häätää ne pois?
"...odottamatta. Olemme olettaneet tämän olevan mustasukkaisuutta lapsia kohtaan? Kommentteja??"
Koirasi ehkä ylireagoi joihinkin lasten eleisiin. Jos ensin lapset ovat ihan rauhallisia yrittäessään olla suututtamatta koiraa, mutta yht' äkkiä tekevät jonkin arvaamattoman liikkeen, mihin koira sitten reagoi hyökkäämällä. (Esim. innostuvat, kun huomaavat, että miten hyvin koira tottelee?)
Tutkimaton on koiran ajatusmaailma. Nuo vastaukset eivät edes välttämättä olleet oikein. Tässä on vain pari ESIMERKKIÄ, että mistä ne "mustasukkaisuuskohtaukset" olisivat voineet syntyä. On lähes mahdotonta arvailla, että mistä koiran "mustasukkaisuuskohtaukset" syntyvät. Varmaa on, että ei ainakaan mustasukkaisuudesta, sillä koira ei kykene olemaan mustasukkainen.kalssinen esimerkki siitä, missä tapauksessa ihminen luulee koiran olevan mustasukkainen:
Mies ja vaimo tanssivat onnellisina ja heidän koiransa tulee väliin erottamaan heidät. Mustasukkaisuuttako?
Ei, vaan koira luulee, että sen omistajat aloittavat tappelun. (Koirathan haastavat toisensa tappeluun painautumalla toisiaan vasten ja tappeluun siirrytään nousemalla takajaloille, se näyttää ihmisten tanssilta.)
Ihminen luulee tässä esimerkkitapauksessa, että koira on mustasukkainen, mutta koirapa näkee asian ihan eri lailla.
Noissa sinun kertomuksissa asia NÄYTTÄÄ siltä, että koira olisi mustasukkainen, mutta asiaa täytyy ajatella koiran, ei ihmisen silmin. - ja pohdintaa
vielä: kirjoitti:
kalssinen esimerkki siitä, missä tapauksessa ihminen luulee koiran olevan mustasukkainen:
Mies ja vaimo tanssivat onnellisina ja heidän koiransa tulee väliin erottamaan heidät. Mustasukkaisuuttako?
Ei, vaan koira luulee, että sen omistajat aloittavat tappelun. (Koirathan haastavat toisensa tappeluun painautumalla toisiaan vasten ja tappeluun siirrytään nousemalla takajaloille, se näyttää ihmisten tanssilta.)
Ihminen luulee tässä esimerkkitapauksessa, että koira on mustasukkainen, mutta koirapa näkee asian ihan eri lailla.
Noissa sinun kertomuksissa asia NÄYTTÄÄ siltä, että koira olisi mustasukkainen, mutta asiaa täytyy ajatella koiran, ei ihmisen silmin."Ei, vaan koira luulee, että sen omistajat aloittavat tappelun. (Koirathan haastavat toisensa tappeluun painautumalla toisiaan vasten ja tappeluun siirrytään nousemalla takajaloille, se näyttää ihmisten tanssilta.)"
Tuota, koirat eivät kylläkään aloita tappelua koskaan noin. Toi on pelkkää leikkimielistä kisailua. Oma uroskoirani "tappelee" jatkuvasti kaikkien suosikkihaukkujensa kanssa juuri tuolla tavalla. Sekä urosten että naaraiden. Toisten urhojen kanssa leikki menee tosin helposti överiksi ja siitä saattaa seurata oikeaa tappelua, mutta missään tapauksessa koirat eivät aloita tappelua noin.
Mitä olen seurannut niin, koirat aloittavat tappelun hetken haisteltuaan toisiaan nokikkain. Näkee naamasta että molemmat ovat varautuneita toisiaan kohtaan. Jostain syystä ja jotenkin minulle käsittämättömästä syystä toinen onnistuu näyttämään toiselle "keskisormea", ja se on kuin yhteinen sopimus että nyt punnitaan naapurhaukun veri.
Joten mitä tuohon tanssin väliin änkeämiseen tulee, niin pikemminkin kyse on todella siitä että koira haluaa myös osallistua siihen, eli on hiukan mustasukkainen osallistujille, ja koska molemmat ovat tuttuja(ihmisiä) niin silloin ei myöskään äristä. Kuten tilanteessa jossa omistaja jakaa huomiota toiselle koiralle joka pitää kilpailijana tietysti karkoittaa. Eli on mustasukkainen suomeksi sanottuna.
En sitten tiedä miksi tässäkin vastanneista kovin moni on sitä mieltä että koira ei voi olla mustasukkainen kun kuitenkin oireet ovat samat. Koira pelkää menettävänsä jotain ja puolustaa siksi sitä ja pitää siitä kiinni kynsin hampain.
Voisiko olla että nykyihmisillä on erilainen määritelmä mustasukkaisuudelle kuin meillä 60-luvun kasvateilla? - jonkinlaista
ja pohdintaa kirjoitti:
"Ei, vaan koira luulee, että sen omistajat aloittavat tappelun. (Koirathan haastavat toisensa tappeluun painautumalla toisiaan vasten ja tappeluun siirrytään nousemalla takajaloille, se näyttää ihmisten tanssilta.)"
Tuota, koirat eivät kylläkään aloita tappelua koskaan noin. Toi on pelkkää leikkimielistä kisailua. Oma uroskoirani "tappelee" jatkuvasti kaikkien suosikkihaukkujensa kanssa juuri tuolla tavalla. Sekä urosten että naaraiden. Toisten urhojen kanssa leikki menee tosin helposti överiksi ja siitä saattaa seurata oikeaa tappelua, mutta missään tapauksessa koirat eivät aloita tappelua noin.
Mitä olen seurannut niin, koirat aloittavat tappelun hetken haisteltuaan toisiaan nokikkain. Näkee naamasta että molemmat ovat varautuneita toisiaan kohtaan. Jostain syystä ja jotenkin minulle käsittämättömästä syystä toinen onnistuu näyttämään toiselle "keskisormea", ja se on kuin yhteinen sopimus että nyt punnitaan naapurhaukun veri.
Joten mitä tuohon tanssin väliin änkeämiseen tulee, niin pikemminkin kyse on todella siitä että koira haluaa myös osallistua siihen, eli on hiukan mustasukkainen osallistujille, ja koska molemmat ovat tuttuja(ihmisiä) niin silloin ei myöskään äristä. Kuten tilanteessa jossa omistaja jakaa huomiota toiselle koiralle joka pitää kilpailijana tietysti karkoittaa. Eli on mustasukkainen suomeksi sanottuna.
En sitten tiedä miksi tässäkin vastanneista kovin moni on sitä mieltä että koira ei voi olla mustasukkainen kun kuitenkin oireet ovat samat. Koira pelkää menettävänsä jotain ja puolustaa siksi sitä ja pitää siitä kiinni kynsin hampain.
Voisiko olla että nykyihmisillä on erilainen määritelmä mustasukkaisuudelle kuin meillä 60-luvun kasvateilla?"mustasukkaisuutta" on, mutta ei samanlaisessa merkityksessä kuin mitä se ihmisille on. Koirahan pitää kaikesta kivasta kiinni kynsin ja hampain, siitä olen samaa mieltä. Koira pyrkii aktiivisesti miellyttämään itseään.
Ja kyllä, jotkut koirat aloittavat tappelun painaustumalla toisiaan vasten. Tämä on siis dominoiva ele, ja jos toinen tekee tämän toiselle ja toinen ei sitä hyväksy, niin siitähän voi tulla tappelu. ja pohdintaa kirjoitti:
"Ei, vaan koira luulee, että sen omistajat aloittavat tappelun. (Koirathan haastavat toisensa tappeluun painautumalla toisiaan vasten ja tappeluun siirrytään nousemalla takajaloille, se näyttää ihmisten tanssilta.)"
Tuota, koirat eivät kylläkään aloita tappelua koskaan noin. Toi on pelkkää leikkimielistä kisailua. Oma uroskoirani "tappelee" jatkuvasti kaikkien suosikkihaukkujensa kanssa juuri tuolla tavalla. Sekä urosten että naaraiden. Toisten urhojen kanssa leikki menee tosin helposti överiksi ja siitä saattaa seurata oikeaa tappelua, mutta missään tapauksessa koirat eivät aloita tappelua noin.
Mitä olen seurannut niin, koirat aloittavat tappelun hetken haisteltuaan toisiaan nokikkain. Näkee naamasta että molemmat ovat varautuneita toisiaan kohtaan. Jostain syystä ja jotenkin minulle käsittämättömästä syystä toinen onnistuu näyttämään toiselle "keskisormea", ja se on kuin yhteinen sopimus että nyt punnitaan naapurhaukun veri.
Joten mitä tuohon tanssin väliin änkeämiseen tulee, niin pikemminkin kyse on todella siitä että koira haluaa myös osallistua siihen, eli on hiukan mustasukkainen osallistujille, ja koska molemmat ovat tuttuja(ihmisiä) niin silloin ei myöskään äristä. Kuten tilanteessa jossa omistaja jakaa huomiota toiselle koiralle joka pitää kilpailijana tietysti karkoittaa. Eli on mustasukkainen suomeksi sanottuna.
En sitten tiedä miksi tässäkin vastanneista kovin moni on sitä mieltä että koira ei voi olla mustasukkainen kun kuitenkin oireet ovat samat. Koira pelkää menettävänsä jotain ja puolustaa siksi sitä ja pitää siitä kiinni kynsin hampain.
Voisiko olla että nykyihmisillä on erilainen määritelmä mustasukkaisuudelle kuin meillä 60-luvun kasvateilla?Tuota,viimekädessä,koirat voi viestittää niin pienillä eleillä tappelun alkamista,ettei niitä aina ihmiset näe ;)
Se sitten missä vaiheessa ne nähdään,voi olla tilanne ja koirakohtaista.
Eli kyllä tuossa voi olla myös jo tappelun poikasta.Kaikki on vaan kiinni siitä,mitä koira viestittää kokonaisuudessaan muilla eleillä.
Aivan samoin kun hännän heilutus.Sitäkin voi tehdä eri tavoin,ja merkitys on eri,kun tulkitsee muita eleitä ;)
Tanssiin änkeämisessä on nimenomaan kyse siitä,että se on outo tilanne koiralle.Koira ei saa siitä myöskään yhtä selkeää kuvaa,kun omien lajitovereittensa tulkkaamisesta.
Siksi se kokee ko.tilanteen outona,epävarmana,ristiriitaisena ym.
Josta johtuen se haluaa lopettaa kyseisen tilanteen.
Se sitten,miten koira siinä tilanteessa toimii,johtuu jokusestakin seikasta.
Esim.koiran tavasta käyttää koirankieltä,pyrkiikö käyttämään enemmän esim.rauhoittavia eleitä,vai toisinpäin.
Mikä on koiran asema perheessä,ym.
ja varsinkin jälkimmäisessä tapauksessa voi rotutyyppikin vaikuttaa,koirien keskeinen toimeentulo yleensä ym.
Koira on eri laji kuin ihminen.Sen käyttäytyminen perustuu lajityypilliseen käyttäytymiseen.
Itse en usko mustasukkaisuuden siihen kuuluvan,enkä ole mitään etologian pohjaltakaan siihen saanut pohjaa.
Ja minullakin on määritelmä mustasukkaisuudelle,mutta se on ihan ihmispuolen "tekeleitä" :=)
Eikä siihen ole vaikuttanut iloinen 60-lukukaan,saati mikään muukaan vuosikymmen ;D- ...
ja pohdintaa kirjoitti:
"Ei, vaan koira luulee, että sen omistajat aloittavat tappelun. (Koirathan haastavat toisensa tappeluun painautumalla toisiaan vasten ja tappeluun siirrytään nousemalla takajaloille, se näyttää ihmisten tanssilta.)"
Tuota, koirat eivät kylläkään aloita tappelua koskaan noin. Toi on pelkkää leikkimielistä kisailua. Oma uroskoirani "tappelee" jatkuvasti kaikkien suosikkihaukkujensa kanssa juuri tuolla tavalla. Sekä urosten että naaraiden. Toisten urhojen kanssa leikki menee tosin helposti överiksi ja siitä saattaa seurata oikeaa tappelua, mutta missään tapauksessa koirat eivät aloita tappelua noin.
Mitä olen seurannut niin, koirat aloittavat tappelun hetken haisteltuaan toisiaan nokikkain. Näkee naamasta että molemmat ovat varautuneita toisiaan kohtaan. Jostain syystä ja jotenkin minulle käsittämättömästä syystä toinen onnistuu näyttämään toiselle "keskisormea", ja se on kuin yhteinen sopimus että nyt punnitaan naapurhaukun veri.
Joten mitä tuohon tanssin väliin änkeämiseen tulee, niin pikemminkin kyse on todella siitä että koira haluaa myös osallistua siihen, eli on hiukan mustasukkainen osallistujille, ja koska molemmat ovat tuttuja(ihmisiä) niin silloin ei myöskään äristä. Kuten tilanteessa jossa omistaja jakaa huomiota toiselle koiralle joka pitää kilpailijana tietysti karkoittaa. Eli on mustasukkainen suomeksi sanottuna.
En sitten tiedä miksi tässäkin vastanneista kovin moni on sitä mieltä että koira ei voi olla mustasukkainen kun kuitenkin oireet ovat samat. Koira pelkää menettävänsä jotain ja puolustaa siksi sitä ja pitää siitä kiinni kynsin hampain.
Voisiko olla että nykyihmisillä on erilainen määritelmä mustasukkaisuudelle kuin meillä 60-luvun kasvateilla?"En sitten tiedä miksi tässäkin vastanneista kovin moni on sitä mieltä että koira ei voi olla mustasukkainen kun kuitenkin oireet ovat samat."
Koska mustasukkaisuus vaatii kyvyn ajatella monimutkaisemmin kuin mihin koira kykenee.
Koira näkee vain tarpeen ja ja hakee sille tyydytyksen tai ei.
Mustasukkaisuus edellyttäisi, että se kokee toisen olennon saavan jotain ja sille nousisi sen takia tarve saada itsekin ja se osaisi sitä kautta kiputtaa ajatuksensa vihaamaan sitä jonka näkee saavan.
Useinhan kyse on vain siitä, että koira joka on ahne vaikka ruualla näkee ruokaa ihmisen kädessä, kun ihminen anta ruokaa toiselle koiralle. Koira alkaa haluamaan itsekin ruokaa jä lähtee hakemaan sitä kyseiseltä ihmiseltä (siinä kohden saattaa joutua vaatia toista siirtymään). Sitä ei siis pätkääkään harmita, että se toinen saa ruokaa myös.
Mustasukkaisuuteen kuuluu agressiivisuus kohdetta kohtaan myös jälkikäteen, eli puoliso on hyökkäävä myös jälkikäteen kun kumppani on käynyt vieraissa, ei vain tavatessaan kumppanin vieraasta pedistä. Jos mies tulee makuuhuoneeseen jossa puoliso on vieraan ihmisen kanssa, niin mies ei mene kolmanneksi pyöräksi ja sänkyyn tulemisessa hyökkäävästi tee tilaa itselleen, koska häntäkin alkoi haluttamaan kun näkee toisten... Siis sitä, että jos mies menisi kolmanneksi pyöräksi ja joutuisi siinä mennessä pudottamaan kilpailijan alas sängystä, ei kuvata sanalla mustasukkaisuus. Vaan sanalla mustasukkaisuus kuvataan sitä agressioita, joka miehelle jää päälle kumppaniaan ja kilpailijaa kohtaan. - ymmärsin
... kirjoitti:
"En sitten tiedä miksi tässäkin vastanneista kovin moni on sitä mieltä että koira ei voi olla mustasukkainen kun kuitenkin oireet ovat samat."
Koska mustasukkaisuus vaatii kyvyn ajatella monimutkaisemmin kuin mihin koira kykenee.
Koira näkee vain tarpeen ja ja hakee sille tyydytyksen tai ei.
Mustasukkaisuus edellyttäisi, että se kokee toisen olennon saavan jotain ja sille nousisi sen takia tarve saada itsekin ja se osaisi sitä kautta kiputtaa ajatuksensa vihaamaan sitä jonka näkee saavan.
Useinhan kyse on vain siitä, että koira joka on ahne vaikka ruualla näkee ruokaa ihmisen kädessä, kun ihminen anta ruokaa toiselle koiralle. Koira alkaa haluamaan itsekin ruokaa jä lähtee hakemaan sitä kyseiseltä ihmiseltä (siinä kohden saattaa joutua vaatia toista siirtymään). Sitä ei siis pätkääkään harmita, että se toinen saa ruokaa myös.
Mustasukkaisuuteen kuuluu agressiivisuus kohdetta kohtaan myös jälkikäteen, eli puoliso on hyökkäävä myös jälkikäteen kun kumppani on käynyt vieraissa, ei vain tavatessaan kumppanin vieraasta pedistä. Jos mies tulee makuuhuoneeseen jossa puoliso on vieraan ihmisen kanssa, niin mies ei mene kolmanneksi pyöräksi ja sänkyyn tulemisessa hyökkäävästi tee tilaa itselleen, koska häntäkin alkoi haluttamaan kun näkee toisten... Siis sitä, että jos mies menisi kolmanneksi pyöräksi ja joutuisi siinä mennessä pudottamaan kilpailijan alas sängystä, ei kuvata sanalla mustasukkaisuus. Vaan sanalla mustasukkaisuus kuvataan sitä agressioita, joka miehelle jää päälle kumppaniaan ja kilpailijaa kohtaan.niin nykyihminen siis käsittää mustasukkaisuuden vain ja ainoastaan tilanteeseen jossa mies ja nainen saavat/pelkäävät saavansa toisen kiinni vieraasta pedistä?
Tuota, kuusikymmenluvun kasvatit ymmärtävät kaiketi sitten tämän vähän laajemmin ja sisällyttävät siihen myös kaikkinaisen menettämisen pelon toisesta ihmisestä. Siis esim lapsi voi olla mustasukkainen vanhemmasta joka leikkii parhaillaan toisen sisaruksen kanssa, ja ehkä vähän pelkää että toinen on suositumpi ja hän menettää asemansa. Siksi yrmyilee sisarelleen.
Samoin jos leikki-ikäinen näkee vanhempiensa osoittavan hellyyttä halaillen, niin helposti änkeää väliin(aivan kuten koira). Pelkää menettävänsä jotain? Ehkä haluaa oman osansa, kun hellyyttä jaetaan? Vai onko vain hämmentynyt tilanteesta, jota ei osaa tulkita?
Koirat ja lapset elävät hetkessä ja pyrkivät tyydyttämään tarpeensa samantien. Tässä "vanhanaikaisessa" ja laajennetussa merkityksessä koirat ovat kyllä mustasukkaisia. Aivan yksiselitteisesti.
Mutta jos koiran "mustasukkaisuutta" vertaa tuohon nykyaikaiseen suppeaan rakkaus/hylkäys/raastava_viha-tyypin mustasukkaisuuteen niin yhtäläisyyksiä on vaikea löytää. - ...
ymmärsin kirjoitti:
niin nykyihminen siis käsittää mustasukkaisuuden vain ja ainoastaan tilanteeseen jossa mies ja nainen saavat/pelkäävät saavansa toisen kiinni vieraasta pedistä?
Tuota, kuusikymmenluvun kasvatit ymmärtävät kaiketi sitten tämän vähän laajemmin ja sisällyttävät siihen myös kaikkinaisen menettämisen pelon toisesta ihmisestä. Siis esim lapsi voi olla mustasukkainen vanhemmasta joka leikkii parhaillaan toisen sisaruksen kanssa, ja ehkä vähän pelkää että toinen on suositumpi ja hän menettää asemansa. Siksi yrmyilee sisarelleen.
Samoin jos leikki-ikäinen näkee vanhempiensa osoittavan hellyyttä halaillen, niin helposti änkeää väliin(aivan kuten koira). Pelkää menettävänsä jotain? Ehkä haluaa oman osansa, kun hellyyttä jaetaan? Vai onko vain hämmentynyt tilanteesta, jota ei osaa tulkita?
Koirat ja lapset elävät hetkessä ja pyrkivät tyydyttämään tarpeensa samantien. Tässä "vanhanaikaisessa" ja laajennetussa merkityksessä koirat ovat kyllä mustasukkaisia. Aivan yksiselitteisesti.
Mutta jos koiran "mustasukkaisuutta" vertaa tuohon nykyaikaiseen suppeaan rakkaus/hylkäys/raastava_viha-tyypin mustasukkaisuuteen niin yhtäläisyyksiä on vaikea löytää....voinut kirjoittaa alkuperäiseenkin sanan ESIMERKIKSI isolla, kuten nyt tein. Tai jättää sen vaikka kokonaan kirjoittamatta, jolloin olisinkin voinut luetella ihan jokaikisen tilanteen, jossa ihmiset voivat olla mustasukkaisia toisille olennoille...
Lapset ovat mustasukkaisa eri tavoin kuin koirat, sillä lapset vihaavat mustasukkaisuuden kohdetta muyös silloin kun kyseinen tialnne ie ole käsillä.
Koiralla siis kyse on vain sen hetkisen tarpeen tyydyttämisestä. nakyy, jotain on saatavilla, minäkin haluan. Sisarkatues tai msutasukkaisuus vaimosta on taas eriasia ja tätä kuvataan käsittellä msutasukkaisuus. Jos lapsi näkee toisella lapsella lelun ja haluaa sen itselleen, ottaa sen toiselta ja saa toisen itkemään, kyseessä ei ole mustasukkaisuus, vaan itsekkyys, hyvin sama asia kuin koirilla on tarpeidensa suhteen, kuten sanoitkin. Jos lapsi itkee illalla vuoteessaan; "sisko saa aina kaiken ja minä en saa mitään..." kyseessä on mustasukkaisuus. ymmärsin kirjoitti:
niin nykyihminen siis käsittää mustasukkaisuuden vain ja ainoastaan tilanteeseen jossa mies ja nainen saavat/pelkäävät saavansa toisen kiinni vieraasta pedistä?
Tuota, kuusikymmenluvun kasvatit ymmärtävät kaiketi sitten tämän vähän laajemmin ja sisällyttävät siihen myös kaikkinaisen menettämisen pelon toisesta ihmisestä. Siis esim lapsi voi olla mustasukkainen vanhemmasta joka leikkii parhaillaan toisen sisaruksen kanssa, ja ehkä vähän pelkää että toinen on suositumpi ja hän menettää asemansa. Siksi yrmyilee sisarelleen.
Samoin jos leikki-ikäinen näkee vanhempiensa osoittavan hellyyttä halaillen, niin helposti änkeää väliin(aivan kuten koira). Pelkää menettävänsä jotain? Ehkä haluaa oman osansa, kun hellyyttä jaetaan? Vai onko vain hämmentynyt tilanteesta, jota ei osaa tulkita?
Koirat ja lapset elävät hetkessä ja pyrkivät tyydyttämään tarpeensa samantien. Tässä "vanhanaikaisessa" ja laajennetussa merkityksessä koirat ovat kyllä mustasukkaisia. Aivan yksiselitteisesti.
Mutta jos koiran "mustasukkaisuutta" vertaa tuohon nykyaikaiseen suppeaan rakkaus/hylkäys/raastava_viha-tyypin mustasukkaisuuteen niin yhtäläisyyksiä on vaikea löytää.No,kirjoitinkin jo koiran "mustasukkaisuudesta",ihmisten en ota kantaa,koska etologia ja ihmisten käyttäytyminen on ihan eri asioita,ja pysyttelen nyt vaan koirissa :)
Mutta pieni sivujuoni,tunnetko kaikki 60-lukulaiset,vai mistä tiedät heidän käsityksensä asioista ;D.
Viel vähemmän kuin koirissa pysytään.
Vinkiksi,60-lukulaisetkin voi asioita nähdä erilailla ;)
Vaikka kokemuksen ja tiedonhankinnankin pohjalta ;O)- ihan kaikkia
molossi kirjoitti:
No,kirjoitinkin jo koiran "mustasukkaisuudesta",ihmisten en ota kantaa,koska etologia ja ihmisten käyttäytyminen on ihan eri asioita,ja pysyttelen nyt vaan koirissa :)
Mutta pieni sivujuoni,tunnetko kaikki 60-lukulaiset,vai mistä tiedät heidän käsityksensä asioista ;D.
Viel vähemmän kuin koirissa pysytään.
Vinkiksi,60-lukulaisetkin voi asioita nähdä erilailla ;)
Vaikka kokemuksen ja tiedonhankinnankin pohjalta ;O)"Mutta pieni sivujuoni,tunnetko kaikki 60-lukulaiset,vai mistä tiedät heidän käsityksensä asioista ;D. "
Ei, en toki kaikkia kuuskytälukulaisia tunne henk.kohta, mutta ison osan kuitenkin niistä jotka kasvoivat samassa pienessä käpykylässä kuin itsekin. Ja uskaltaisinpa väittää että heistä edelleen iso osa käsittää mustasukkaisuuden tässä laajennetussa merkityksessään. Huolimatta näistä tieteen ja taiteen edistysaskeleista.
Ja mitä tässä näiden muiden koiranomistajien kanssa välillä juttelee, niin tuntuu tämä käsitys koirien mustasukkaisuudesta olevan varsin tunnettu myös nk. tavallisten koiranomistajien keskuudessa, täällä, monen sadan kilometrin päässä kotikylästä. - vain on kysymys
... kirjoitti:
...voinut kirjoittaa alkuperäiseenkin sanan ESIMERKIKSI isolla, kuten nyt tein. Tai jättää sen vaikka kokonaan kirjoittamatta, jolloin olisinkin voinut luetella ihan jokaikisen tilanteen, jossa ihmiset voivat olla mustasukkaisia toisille olennoille...
Lapset ovat mustasukkaisa eri tavoin kuin koirat, sillä lapset vihaavat mustasukkaisuuden kohdetta muyös silloin kun kyseinen tialnne ie ole käsillä.
Koiralla siis kyse on vain sen hetkisen tarpeen tyydyttämisestä. nakyy, jotain on saatavilla, minäkin haluan. Sisarkatues tai msutasukkaisuus vaimosta on taas eriasia ja tätä kuvataan käsittellä msutasukkaisuus. Jos lapsi näkee toisella lapsella lelun ja haluaa sen itselleen, ottaa sen toiselta ja saa toisen itkemään, kyseessä ei ole mustasukkaisuus, vaan itsekkyys, hyvin sama asia kuin koirilla on tarpeidensa suhteen, kuten sanoitkin. Jos lapsi itkee illalla vuoteessaan; "sisko saa aina kaiken ja minä en saa mitään..." kyseessä on mustasukkaisuus.Ok, nyt on kai vain todettava että ehkä suomenkieli sitten on kehittynyt hiukan nopeammin kuin minä, vanha kalkkis;)
Ts. suomenkieleen on kehittynyt vain uusia termejä kuvaamaan samoja asioita joihin ennenaikaan riitti vain yksi sana.
Toki ihan hyvähän se tietysti on, vaikka se ei sinänsä aina välttämättä auta jos on päällä jokin ongelma.
Nyt siis minäkin tiedän että minulla ei ole mustasukkaista koiraa, vaan koira joka puolustaa minua aggressiivisella käyttäytymisellä. Eikä siksi että haluaisi nekin rapsutukset ja huomiot itselleen, mitä olen aikeissa jakaa toiselle koiralle. - ...
vain on kysymys kirjoitti:
Ok, nyt on kai vain todettava että ehkä suomenkieli sitten on kehittynyt hiukan nopeammin kuin minä, vanha kalkkis;)
Ts. suomenkieleen on kehittynyt vain uusia termejä kuvaamaan samoja asioita joihin ennenaikaan riitti vain yksi sana.
Toki ihan hyvähän se tietysti on, vaikka se ei sinänsä aina välttämättä auta jos on päällä jokin ongelma.
Nyt siis minäkin tiedän että minulla ei ole mustasukkaista koiraa, vaan koira joka puolustaa minua aggressiivisella käyttäytymisellä. Eikä siksi että haluaisi nekin rapsutukset ja huomiot itselleen, mitä olen aikeissa jakaa toiselle koiralle....vaan koirasi näkee, että nyt on rapsutuksia jaossa ja sekin haluaa. Sille on aivan sama rapsutetaanko muita koiria, vaan se vain näkee, että "tuo on nyt kumartunut siihen rapsutus asentoon ja on rapsutus äänensävy ja on rapsutus ilme ja käsi tekee rapsuttavaa liikettä... Nyt kun minä olen sen käden alla minä saan rapsutuksen osumaan itseeni... Väistä perkele tieltä, minä tulin hakemaan rapsutuksen.."
Jos koirasi taas ei tule sinun rapsuteltavaksi, vaan jatkaa uhoamista toiselle koiralle, niin kyllä, se on agressiivinen ja se puolustautuu jotain kohtaan, jonka se kokee tilanteessa uhkaavaksi. Ja se on hvyin todennäköisesti se, että se toinen koira ärähtää takaisin tuossa "väistä perkele tieltä" kohdassa, jolloin koirasi huomaa, "herranjestas, tuo on agressiivinen, pitää pitää silmällä..." - koirani
... kirjoitti:
...vaan koirasi näkee, että nyt on rapsutuksia jaossa ja sekin haluaa. Sille on aivan sama rapsutetaanko muita koiria, vaan se vain näkee, että "tuo on nyt kumartunut siihen rapsutus asentoon ja on rapsutus äänensävy ja on rapsutus ilme ja käsi tekee rapsuttavaa liikettä... Nyt kun minä olen sen käden alla minä saan rapsutuksen osumaan itseeni... Väistä perkele tieltä, minä tulin hakemaan rapsutuksen.."
Jos koirasi taas ei tule sinun rapsuteltavaksi, vaan jatkaa uhoamista toiselle koiralle, niin kyllä, se on agressiivinen ja se puolustautuu jotain kohtaan, jonka se kokee tilanteessa uhkaavaksi. Ja se on hvyin todennäköisesti se, että se toinen koira ärähtää takaisin tuossa "väistä perkele tieltä" kohdassa, jolloin koirasi huomaa, "herranjestas, tuo on agressiivinen, pitää pitää silmällä..."haluaa rapsutuksia, ja ärähtää kun rapsutan toista ja osoitan huomiota sille, niin se ei ole mustasukkainen?
Vaan aggressiisivinen?
Jos lapseni haluaa halauksia, halatessani sisarta ja mätkii tätä päästäkseen tilalle, niin se ei ole mustasukkainen?
Vaan kade?
Jos mies/nainen yllättää oman kullan pedistä vieraan kanssa ja tappaa tämän, se ON mustasukkaisuutta?
EI tappo?
Mielenkiintoista tämä uusi suomenkieli xD - ...
koirani kirjoitti:
haluaa rapsutuksia, ja ärähtää kun rapsutan toista ja osoitan huomiota sille, niin se ei ole mustasukkainen?
Vaan aggressiisivinen?
Jos lapseni haluaa halauksia, halatessani sisarta ja mätkii tätä päästäkseen tilalle, niin se ei ole mustasukkainen?
Vaan kade?
Jos mies/nainen yllättää oman kullan pedistä vieraan kanssa ja tappaa tämän, se ON mustasukkaisuutta?
EI tappo?
Mielenkiintoista tämä uusi suomenkieli xD"haluaa rapsutuksia, ja ärähtää kun rapsutan toista ja osoitan huomiota sille, niin se ei ole mustasukkainen? "
Aivan, ei ole mustasukkainen.
"Vaan aggressiisivinen? "
Sitä minä en tiedä, onko koirasi agressiivinen, mutta ainakin se on tilanteessa itsekäs. Eli se haluaa rapsutuksen itselleen.
"Jos lapseni haluaa halauksia, halatessani sisarta ja mätkii tätä päästäkseen tilalle, niin se ei ole mustasukkainen? "
Riippuu siitä onko lapsi mustasukkainen, vai onko se vain tilanteessa itsekäs. Sen selvität helpoitten kysymällä lapseltasi jälkeen päin: miksi teit niin? Se vastaa joko "halusin syliin" tai sitten se vastaa: "kun te aina vain sitä siskoa..."
"Vaan kade?"
Vaan itsekäs, jos hyökkäyksen syy ei ole sisarkateutta, eli mustasukkaisuutta.
"Jos mies/nainen yllättää oman kullan pedistä vieraan kanssa ja tappaa tämän, se ON mustasukkaisuutta?"
Näin on. Koska ihminen perustelee sen jälkeen päin msutasukkaisuudella ja kiintymyksellä.
"EI tappo?"
Kyllä se on myöskin tappo. Se on usein mustasukkaisuudesta tehty tappo.
Mutta se voi olla myös pelkkä tappo, jos siihen ei liity mustasukkaisuutta. Eli mies sattui astumaan makuuhuoneeseen ja sille oli aivan sama mitä siellä tapahtui, miehen teki vain mieli tappaa joku joka sattuu ensimmäisenä tielle. - kun selvitit
... kirjoitti:
"haluaa rapsutuksia, ja ärähtää kun rapsutan toista ja osoitan huomiota sille, niin se ei ole mustasukkainen? "
Aivan, ei ole mustasukkainen.
"Vaan aggressiisivinen? "
Sitä minä en tiedä, onko koirasi agressiivinen, mutta ainakin se on tilanteessa itsekäs. Eli se haluaa rapsutuksen itselleen.
"Jos lapseni haluaa halauksia, halatessani sisarta ja mätkii tätä päästäkseen tilalle, niin se ei ole mustasukkainen? "
Riippuu siitä onko lapsi mustasukkainen, vai onko se vain tilanteessa itsekäs. Sen selvität helpoitten kysymällä lapseltasi jälkeen päin: miksi teit niin? Se vastaa joko "halusin syliin" tai sitten se vastaa: "kun te aina vain sitä siskoa..."
"Vaan kade?"
Vaan itsekäs, jos hyökkäyksen syy ei ole sisarkateutta, eli mustasukkaisuutta.
"Jos mies/nainen yllättää oman kullan pedistä vieraan kanssa ja tappaa tämän, se ON mustasukkaisuutta?"
Näin on. Koska ihminen perustelee sen jälkeen päin msutasukkaisuudella ja kiintymyksellä.
"EI tappo?"
Kyllä se on myöskin tappo. Se on usein mustasukkaisuudesta tehty tappo.
Mutta se voi olla myös pelkkä tappo, jos siihen ei liity mustasukkaisuutta. Eli mies sattui astumaan makuuhuoneeseen ja sille oli aivan sama mitä siellä tapahtui, miehen teki vain mieli tappaa joku joka sattuu ensimmäisenä tielle.suomenkieli kun on niin pirun vaikeaa nykyään ymmärtää xD
- koiramammuli
vielä: kirjoitti:
kalssinen esimerkki siitä, missä tapauksessa ihminen luulee koiran olevan mustasukkainen:
Mies ja vaimo tanssivat onnellisina ja heidän koiransa tulee väliin erottamaan heidät. Mustasukkaisuuttako?
Ei, vaan koira luulee, että sen omistajat aloittavat tappelun. (Koirathan haastavat toisensa tappeluun painautumalla toisiaan vasten ja tappeluun siirrytään nousemalla takajaloille, se näyttää ihmisten tanssilta.)
Ihminen luulee tässä esimerkkitapauksessa, että koira on mustasukkainen, mutta koirapa näkee asian ihan eri lailla.
Noissa sinun kertomuksissa asia NÄYTTÄÄ siltä, että koira olisi mustasukkainen, mutta asiaa täytyy ajatella koiran, ei ihmisen silmin.yes, olet ihan oikeassa! Tämän tiesin! Mutta tällaisessa tilanteessa koiraneitimme taas tulee selvästi innokkaana ja iloisena mukaan "tanssimaan" kanssamme!?
- koiramammuli
ja pohdintaa kirjoitti:
"Ei, vaan koira luulee, että sen omistajat aloittavat tappelun. (Koirathan haastavat toisensa tappeluun painautumalla toisiaan vasten ja tappeluun siirrytään nousemalla takajaloille, se näyttää ihmisten tanssilta.)"
Tuota, koirat eivät kylläkään aloita tappelua koskaan noin. Toi on pelkkää leikkimielistä kisailua. Oma uroskoirani "tappelee" jatkuvasti kaikkien suosikkihaukkujensa kanssa juuri tuolla tavalla. Sekä urosten että naaraiden. Toisten urhojen kanssa leikki menee tosin helposti överiksi ja siitä saattaa seurata oikeaa tappelua, mutta missään tapauksessa koirat eivät aloita tappelua noin.
Mitä olen seurannut niin, koirat aloittavat tappelun hetken haisteltuaan toisiaan nokikkain. Näkee naamasta että molemmat ovat varautuneita toisiaan kohtaan. Jostain syystä ja jotenkin minulle käsittämättömästä syystä toinen onnistuu näyttämään toiselle "keskisormea", ja se on kuin yhteinen sopimus että nyt punnitaan naapurhaukun veri.
Joten mitä tuohon tanssin väliin änkeämiseen tulee, niin pikemminkin kyse on todella siitä että koira haluaa myös osallistua siihen, eli on hiukan mustasukkainen osallistujille, ja koska molemmat ovat tuttuja(ihmisiä) niin silloin ei myöskään äristä. Kuten tilanteessa jossa omistaja jakaa huomiota toiselle koiralle joka pitää kilpailijana tietysti karkoittaa. Eli on mustasukkainen suomeksi sanottuna.
En sitten tiedä miksi tässäkin vastanneista kovin moni on sitä mieltä että koira ei voi olla mustasukkainen kun kuitenkin oireet ovat samat. Koira pelkää menettävänsä jotain ja puolustaa siksi sitä ja pitää siitä kiinni kynsin hampain.
Voisiko olla että nykyihmisillä on erilainen määritelmä mustasukkaisuudelle kuin meillä 60-luvun kasvateilla?meidänkin koiruutemme tapauksessa riita on alkanut vasta hetken nuuskimisen jälkeen, aivan yllättäen! Usein meidän neitimme on hyökännyt. Onneksi koira on aina ollut hihnassa silloin eikä mitään vahinkoja ole tapahtunut. Kerran kokeiltiin toki, meidän neiti ja toinen nuorempi narttu olivat irti. Koiramme jahtasi nuorempaa koiraa, joka yllättäen antautui ja kaikki olisi mennyt todella hyvin ellei vihainen sukulainen (huom ei koiran omistaja, omistaja oli mukana kanssamme seuraamassa koirien toimeentulemista keskenään) olisi rynnännyt ovesta ulos huutaen ja kiljuen vetäen nuoren antautuneen koiran sisään! Todella harmi, juuri kun koirat olivat selvittäneet välinsä ja sopimassa! Kuten jo kerrroin niin neitimme suhtautuu erittäin positiivisesti - ja osallistuen - tanssiin! Ei minäkään oikein voi uskoa, ettei koirissa esiintyisi jonkin verran mustasukkaisuutta! Mutta enhän minä tiedä! Kuka tietää muuten???
- koiramammuli
molossi kirjoitti:
Tuota,viimekädessä,koirat voi viestittää niin pienillä eleillä tappelun alkamista,ettei niitä aina ihmiset näe ;)
Se sitten missä vaiheessa ne nähdään,voi olla tilanne ja koirakohtaista.
Eli kyllä tuossa voi olla myös jo tappelun poikasta.Kaikki on vaan kiinni siitä,mitä koira viestittää kokonaisuudessaan muilla eleillä.
Aivan samoin kun hännän heilutus.Sitäkin voi tehdä eri tavoin,ja merkitys on eri,kun tulkitsee muita eleitä ;)
Tanssiin änkeämisessä on nimenomaan kyse siitä,että se on outo tilanne koiralle.Koira ei saa siitä myöskään yhtä selkeää kuvaa,kun omien lajitovereittensa tulkkaamisesta.
Siksi se kokee ko.tilanteen outona,epävarmana,ristiriitaisena ym.
Josta johtuen se haluaa lopettaa kyseisen tilanteen.
Se sitten,miten koira siinä tilanteessa toimii,johtuu jokusestakin seikasta.
Esim.koiran tavasta käyttää koirankieltä,pyrkiikö käyttämään enemmän esim.rauhoittavia eleitä,vai toisinpäin.
Mikä on koiran asema perheessä,ym.
ja varsinkin jälkimmäisessä tapauksessa voi rotutyyppikin vaikuttaa,koirien keskeinen toimeentulo yleensä ym.
Koira on eri laji kuin ihminen.Sen käyttäytyminen perustuu lajityypilliseen käyttäytymiseen.
Itse en usko mustasukkaisuuden siihen kuuluvan,enkä ole mitään etologian pohjaltakaan siihen saanut pohjaa.
Ja minullakin on määritelmä mustasukkaisuudelle,mutta se on ihan ihmispuolen "tekeleitä" :=)
Eikä siihen ole vaikuttanut iloinen 60-lukukaan,saati mikään muukaan vuosikymmen ;DOlen myös vakuuttunut siitä, että nämä toisen koiran viestittämät signaalit ovat erittäin erittäin pieniä eivätkä ihmiset yleensä huomaa niitä. Moni väittää, etteivät koirat tajua omaa eivätkä toisten kokoa. Meidän neiti on iso ja musta. EI kuitenkaan dobermann eikä rottis. Mutta voisiko hänen kokonsa ja värinsä ärsyyttää muita? Hän on erittäin herttainen, sydämellinen ja ihana koira kotioloissa, ja myös vieraita ihmisiä kohtaan. Hirveän impulsiivinen ilossaan, mutta rauhoituttuaan todella lempeä ja kiltti!
- koiramammuli
... kirjoitti:
"En sitten tiedä miksi tässäkin vastanneista kovin moni on sitä mieltä että koira ei voi olla mustasukkainen kun kuitenkin oireet ovat samat."
Koska mustasukkaisuus vaatii kyvyn ajatella monimutkaisemmin kuin mihin koira kykenee.
Koira näkee vain tarpeen ja ja hakee sille tyydytyksen tai ei.
Mustasukkaisuus edellyttäisi, että se kokee toisen olennon saavan jotain ja sille nousisi sen takia tarve saada itsekin ja se osaisi sitä kautta kiputtaa ajatuksensa vihaamaan sitä jonka näkee saavan.
Useinhan kyse on vain siitä, että koira joka on ahne vaikka ruualla näkee ruokaa ihmisen kädessä, kun ihminen anta ruokaa toiselle koiralle. Koira alkaa haluamaan itsekin ruokaa jä lähtee hakemaan sitä kyseiseltä ihmiseltä (siinä kohden saattaa joutua vaatia toista siirtymään). Sitä ei siis pätkääkään harmita, että se toinen saa ruokaa myös.
Mustasukkaisuuteen kuuluu agressiivisuus kohdetta kohtaan myös jälkikäteen, eli puoliso on hyökkäävä myös jälkikäteen kun kumppani on käynyt vieraissa, ei vain tavatessaan kumppanin vieraasta pedistä. Jos mies tulee makuuhuoneeseen jossa puoliso on vieraan ihmisen kanssa, niin mies ei mene kolmanneksi pyöräksi ja sänkyyn tulemisessa hyökkäävästi tee tilaa itselleen, koska häntäkin alkoi haluttamaan kun näkee toisten... Siis sitä, että jos mies menisi kolmanneksi pyöräksi ja joutuisi siinä mennessä pudottamaan kilpailijan alas sängystä, ei kuvata sanalla mustasukkaisuus. Vaan sanalla mustasukkaisuus kuvataan sitä agressioita, joka miehelle jää päälle kumppaniaan ja kilpailijaa kohtaan."En sitten tiedä miksi tässäkin vastanneista kovin moni on sitä mieltä että koira ei voi olla mustasukkainen kun kuitenkin oireet ovat samat." Koska mustasukkaisuus vaatii kyvyn ajatella monimutkaisemmin kuin mihin koira kykenee. Koira näkee vain tarpeen ja ja hakee sille tyydytyksen tai ei. o Mutta jos koira yksinkertaisesti tuntee tarpeen omia tämän ihmisen itselleen eikä halua jakaa sitä???? Mustasukkaisuus edellyttäisi, että se kokee toisen olennon saavan jotain ja sille nousisi sen takia tarve saada itsekin ja se osaisi sitä kautta kiputtaa ajatuksensa vihaamaan sitä jonka näkee saavan. o En tarkoita tuollaista mustasukkaisuutta! Mustasukkaisuudella on yksinkertaisempiakin muotoja, ainakin minun mielestä. Useinhan kyse on vain siitä, että koira joka on ahne vaikka ruualla näkee ruokaa ihmisen kädessä, kun ihminen anta ruokaa toiselle koiralle. Koira alkaa haluamaan itsekin ruokaa jä lähtee hakemaan sitä kyseiseltä ihmiseltä (siinä kohden saattaa joutua vaatia toista siirtymään). Sitä ei siis pätkääkään harmita, että se toinen saa ruokaa myös. Mustasukkaisuuteen kuuluu agressiivisuus kohdetta kohtaan myös jälkikäteen, eli puoliso on hyökkäävä myös jälkikäteen kun kumppani on käynyt vieraissa, ei vain tavatessaan kumppanin vieraasta pedistä. Jos mies tulee makuuhuoneeseen jossa puoliso on vieraan ihmisen kanssa, niin mies ei mene kolmanneksi pyöräksi ja sänkyyn tulemisessa hyökkäävästi tee tilaa itselleen, koska häntäkin alkoi haluttamaan kun näkee toisten... Siis sitä, että jos mies menisi kolmanneksi pyöräksi ja joutuisi siinä mennessä pudottamaan kilpailijan alas sängystä, ei kuvata sanalla mustasukkaisuus. Vaan sanalla mustasukkaisuus kuvataan sitä agressioita, joka miehelle jää päälle kumppaniaan ja kilpailijaa kohtaan. o Nyt menet jo vähän liian pitkälle! Kuten jo mainitsin, on monenlaista mustasukkaisuutta! Ajattelepa vaikka sisarusten mustasukkaisuutta!!!
- koiramammuli
ymmärsin kirjoitti:
niin nykyihminen siis käsittää mustasukkaisuuden vain ja ainoastaan tilanteeseen jossa mies ja nainen saavat/pelkäävät saavansa toisen kiinni vieraasta pedistä?
Tuota, kuusikymmenluvun kasvatit ymmärtävät kaiketi sitten tämän vähän laajemmin ja sisällyttävät siihen myös kaikkinaisen menettämisen pelon toisesta ihmisestä. Siis esim lapsi voi olla mustasukkainen vanhemmasta joka leikkii parhaillaan toisen sisaruksen kanssa, ja ehkä vähän pelkää että toinen on suositumpi ja hän menettää asemansa. Siksi yrmyilee sisarelleen.
Samoin jos leikki-ikäinen näkee vanhempiensa osoittavan hellyyttä halaillen, niin helposti änkeää väliin(aivan kuten koira). Pelkää menettävänsä jotain? Ehkä haluaa oman osansa, kun hellyyttä jaetaan? Vai onko vain hämmentynyt tilanteesta, jota ei osaa tulkita?
Koirat ja lapset elävät hetkessä ja pyrkivät tyydyttämään tarpeensa samantien. Tässä "vanhanaikaisessa" ja laajennetussa merkityksessä koirat ovat kyllä mustasukkaisia. Aivan yksiselitteisesti.
Mutta jos koiran "mustasukkaisuutta" vertaa tuohon nykyaikaiseen suppeaan rakkaus/hylkäys/raastava_viha-tyypin mustasukkaisuuteen niin yhtäläisyyksiä on vaikea löytää.Olen ihan samaa mieltä kuin sinä asiasta! Hienoa, että joku ymmärtää mitä ajan takaa! Ihanaa päivän jatkoa, vaikka kylmää onkin...
- koiramammuli
... kirjoitti:
...voinut kirjoittaa alkuperäiseenkin sanan ESIMERKIKSI isolla, kuten nyt tein. Tai jättää sen vaikka kokonaan kirjoittamatta, jolloin olisinkin voinut luetella ihan jokaikisen tilanteen, jossa ihmiset voivat olla mustasukkaisia toisille olennoille...
Lapset ovat mustasukkaisa eri tavoin kuin koirat, sillä lapset vihaavat mustasukkaisuuden kohdetta muyös silloin kun kyseinen tialnne ie ole käsillä.
Koiralla siis kyse on vain sen hetkisen tarpeen tyydyttämisestä. nakyy, jotain on saatavilla, minäkin haluan. Sisarkatues tai msutasukkaisuus vaimosta on taas eriasia ja tätä kuvataan käsittellä msutasukkaisuus. Jos lapsi näkee toisella lapsella lelun ja haluaa sen itselleen, ottaa sen toiselta ja saa toisen itkemään, kyseessä ei ole mustasukkaisuus, vaan itsekkyys, hyvin sama asia kuin koirilla on tarpeidensa suhteen, kuten sanoitkin. Jos lapsi itkee illalla vuoteessaan; "sisko saa aina kaiken ja minä en saa mitään..." kyseessä on mustasukkaisuus.nyt olen kyllä todella eri mieltä! Eivät sisarukset vihaa toisiaa "Kun tilanne ei ole päällä"!!! Yleensä he rakastavat toisiaan, vaikka välillä - puolin ja toisin - ovat mustuksia. Taidat elää aika vihan täyttämässä maailmassa...
- koiramammuli
vain on kysymys kirjoitti:
Ok, nyt on kai vain todettava että ehkä suomenkieli sitten on kehittynyt hiukan nopeammin kuin minä, vanha kalkkis;)
Ts. suomenkieleen on kehittynyt vain uusia termejä kuvaamaan samoja asioita joihin ennenaikaan riitti vain yksi sana.
Toki ihan hyvähän se tietysti on, vaikka se ei sinänsä aina välttämättä auta jos on päällä jokin ongelma.
Nyt siis minäkin tiedän että minulla ei ole mustasukkaista koiraa, vaan koira joka puolustaa minua aggressiivisella käyttäytymisellä. Eikä siksi että haluaisi nekin rapsutukset ja huomiot itselleen, mitä olen aikeissa jakaa toiselle koiralle.Joo minunkin pitää liittyä vanhojen kalkkisten kerhoon kuten sinä!
- koiramammuli
... kirjoitti:
...vaan koirasi näkee, että nyt on rapsutuksia jaossa ja sekin haluaa. Sille on aivan sama rapsutetaanko muita koiria, vaan se vain näkee, että "tuo on nyt kumartunut siihen rapsutus asentoon ja on rapsutus äänensävy ja on rapsutus ilme ja käsi tekee rapsuttavaa liikettä... Nyt kun minä olen sen käden alla minä saan rapsutuksen osumaan itseeni... Väistä perkele tieltä, minä tulin hakemaan rapsutuksen.."
Jos koirasi taas ei tule sinun rapsuteltavaksi, vaan jatkaa uhoamista toiselle koiralle, niin kyllä, se on agressiivinen ja se puolustautuu jotain kohtaan, jonka se kokee tilanteessa uhkaavaksi. Ja se on hvyin todennäköisesti se, että se toinen koira ärähtää takaisin tuossa "väistä perkele tieltä" kohdassa, jolloin koirasi huomaa, "herranjestas, tuo on agressiivinen, pitää pitää silmällä..."no mutta eikö tuo juuri ole MUSTASUKKAISUUTTA, kun itse haluaa päästä osaksi toisille annetuista rapsutuksista?? MInun tyhmän kalkkis-järkeni mukaan se on eräänlaista mustasukkaisuutta, joka voi johtaa määrätynlaiseen aggressiivisuuteen koiran pyrkiessä tulemaan itse osalliseksi rapsutuksista??? Näin sanoo minun järkeni. Saattaa olla, että olen väärässä...
- kalkkis-koiramammuli
koirani kirjoitti:
haluaa rapsutuksia, ja ärähtää kun rapsutan toista ja osoitan huomiota sille, niin se ei ole mustasukkainen?
Vaan aggressiisivinen?
Jos lapseni haluaa halauksia, halatessani sisarta ja mätkii tätä päästäkseen tilalle, niin se ei ole mustasukkainen?
Vaan kade?
Jos mies/nainen yllättää oman kullan pedistä vieraan kanssa ja tappaa tämän, se ON mustasukkaisuutta?
EI tappo?
Mielenkiintoista tämä uusi suomenkieli xDSinäpä sen sanoit! On mielenkiintoista tämä nykysuomi!
- koiramammuli
... kirjoitti:
"haluaa rapsutuksia, ja ärähtää kun rapsutan toista ja osoitan huomiota sille, niin se ei ole mustasukkainen? "
Aivan, ei ole mustasukkainen.
"Vaan aggressiisivinen? "
Sitä minä en tiedä, onko koirasi agressiivinen, mutta ainakin se on tilanteessa itsekäs. Eli se haluaa rapsutuksen itselleen.
"Jos lapseni haluaa halauksia, halatessani sisarta ja mätkii tätä päästäkseen tilalle, niin se ei ole mustasukkainen? "
Riippuu siitä onko lapsi mustasukkainen, vai onko se vain tilanteessa itsekäs. Sen selvität helpoitten kysymällä lapseltasi jälkeen päin: miksi teit niin? Se vastaa joko "halusin syliin" tai sitten se vastaa: "kun te aina vain sitä siskoa..."
"Vaan kade?"
Vaan itsekäs, jos hyökkäyksen syy ei ole sisarkateutta, eli mustasukkaisuutta.
"Jos mies/nainen yllättää oman kullan pedistä vieraan kanssa ja tappaa tämän, se ON mustasukkaisuutta?"
Näin on. Koska ihminen perustelee sen jälkeen päin msutasukkaisuudella ja kiintymyksellä.
"EI tappo?"
Kyllä se on myöskin tappo. Se on usein mustasukkaisuudesta tehty tappo.
Mutta se voi olla myös pelkkä tappo, jos siihen ei liity mustasukkaisuutta. Eli mies sattui astumaan makuuhuoneeseen ja sille oli aivan sama mitä siellä tapahtui, miehen teki vain mieli tappaa joku joka sattuu ensimmäisenä tielle.Kyllä minusta nyt menet jo vähän liian pitkälle kaikkiviisaudessasi. Mutta hyvä että joillakin ihmisillä on hyvä itsetunto!!!
- kalkkis-koiramammuli
kun selvitit kirjoitti:
suomenkieli kun on niin pirun vaikeaa nykyään ymmärtää xD
Iloitkaamme siitä, että on ihmisiä jotka tietävät kaikki asiat niin hyvin, ja ovat niin itsevarmoja! Vaikka en ole väitöskirjaa tehnyt tästä aiheesta rohkenen kuitenkin - edeelleenkin - olla eri mieltä koirien mustasukkaisuuskäsitteestä! Ehkä minulla on oikeus omaan mielipiteeseeni? En halua tyrkyttää sitä muille, olen kyseenalaistanut asian omien kokemusteni perusteella. Hienoa kuitenkin kuulla, että joillakin muillakin on samanlaisia kokemuksia ja mielipiteitä koirista!
- hepuli
Onpa minullakin samankaltaisia kokemuksia, joten minäkin väitän - kaikesta kritiikistä huolimatta - että ainakin isot älykkäät koirat OVAT ainakin jonkun verran mustiksia.
hepuli kirjoitti:
Onpa minullakin samankaltaisia kokemuksia, joten minäkin väitän - kaikesta kritiikistä huolimatta - että ainakin isot älykkäät koirat OVAT ainakin jonkun verran mustiksia.
Kritiikki on kritiikkiä ja perustelut on perusteluja.Perustelut ei ole sama asia kuin kritiikki ;) Elikäs,niistä perusteluista,perustele ,mikä on koiran älykkyys,josta voimme päästä tämän toteamuksen siemeneen. Mitä koko vaikuttaa "mustikseen" eli miten perustelet,että "ainakin isot..."
koiramammuli kirjoitti:
Olen myös vakuuttunut siitä, että nämä toisen koiran viestittämät signaalit ovat erittäin erittäin pieniä eivätkä ihmiset yleensä huomaa niitä. Moni väittää, etteivät koirat tajua omaa eivätkä toisten kokoa. Meidän neiti on iso ja musta. EI kuitenkaan dobermann eikä rottis. Mutta voisiko hänen kokonsa ja värinsä ärsyyttää muita? Hän on erittäin herttainen, sydämellinen ja ihana koira kotioloissa, ja myös vieraita ihmisiä kohtaan. Hirveän impulsiivinen ilossaan, mutta rauhoituttuaan todella lempeä ja kiltti!
" Moni väittää..." Joo,periaatteessa näin.Koirathan voi ottaa yhteen koosta riippumatta,pieni voi uhota isolle (syystä tai toisesta),eli ei ole varsinaisesti mitään reilumeininkiä. Se pääkopan sisuus ratkaisee. "Mutta voisiko..." Eipä varmaksi voi sanoa,mutta koirien toistensa luku saattaa vaikeutua myös ulkonäön vaikutuksesta.Eli voi niinkin olla,että koirasi ulkonäössä on jotain sellaista,joka vaikeuttaa sen lukua (siis koirasi). Tummista naamoista ei välttämättä näe ilmeitä,ryppynaamat on joillekin uhkaavan näköisiä,ylikorostunut hännänasento antaa tiettyä vaikutelmaa,ym. Sitten jos koira vielä käytöksellään (vaikkakin ihan positiivistakin)antaa ristiriitaista vaikutelmaa,niin voi vaikuttaa muihin. Myöskin koirien keskenäinen kielihän ei aina suinkaan ole ihan luonnonmukaista enää(johtuen taas ihmistä),joten toisten tulkitsemisessa voi siitäkin syystä tulla ongelmia.
ihan kaikkia kirjoitti:
"Mutta pieni sivujuoni,tunnetko kaikki 60-lukulaiset,vai mistä tiedät heidän käsityksensä asioista ;D. "
Ei, en toki kaikkia kuuskytälukulaisia tunne henk.kohta, mutta ison osan kuitenkin niistä jotka kasvoivat samassa pienessä käpykylässä kuin itsekin. Ja uskaltaisinpa väittää että heistä edelleen iso osa käsittää mustasukkaisuuden tässä laajennetussa merkityksessään. Huolimatta näistä tieteen ja taiteen edistysaskeleista.
Ja mitä tässä näiden muiden koiranomistajien kanssa välillä juttelee, niin tuntuu tämä käsitys koirien mustasukkaisuudesta olevan varsin tunnettu myös nk. tavallisten koiranomistajien keskuudessa, täällä, monen sadan kilometrin päässä kotikylästä.Jospa käpykylässänne onkin vallalla hyvinkin samanlaiset käsitykset asioista... Mikäs siinä,monessahan ei voi määrittää mikä on oikein ja mikä väärin. Tunnettavuudesta asioitten suhteen voi sanoa paljonkin,mutta siinäkin tullaan siihen,mikä sitten pitääkin paikkansa ja mikä ehkä ei ;) Sellaisiakin tunnettavuuksia on ollut,että koiralle ei saa antaa raakaa lihaa,vain kuivamuona on oikeaa ruokaa koiralle, ja koira tarvitsee jääkautta.Niin ja ihan sieltä jostain kukkaiskansa-ajalta,jos koira saa verta (raaka liha),siitä tulee aggressiivinen o_O Löytyyhän noita,käsityksiä,paljonkin... Mutta,joskus voi käydä niinkin,että kun riittävästi kokemusta karttuu,opiskelee asioita laajemminkin,niin käsitykset voi jopa muuttuakkin ;D ps.Minä siis yhä edelleen en puhu ihmisistä,enkä ihmisten käyttäytymisestä,kun puhutaan noista koiriin liittyvistä käytöksistä.Ainoastaan koirien.
- koirathan
koiramammuli kirjoitti:
yes, olet ihan oikeassa! Tämän tiesin! Mutta tällaisessa tilanteessa koiraneitimme taas tulee selvästi innokkaana ja iloisena mukaan "tanssimaan" kanssamme!?
eivät ole kaikki samanlaisia. Koirat käsittävät asiat eri tavalla. Osa koirista käsittää asian niin, että alkaa tappelu. Teidän koiranne on fiksuna hoksannut, että hei, eiväthän noiden kaikki merkit olekaan tappelun merkkejä, koska he näyttävät koko ajan niitä merkkejä, mitä he näyttävät kun he ovat onnellisia. Koiraneitinne huomaa, että hei, tehän olettekin iloisia!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Immu otti pataan
Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!1442480Näetkö feminismin uhkana
Vai mahdollisuutena kun deittailet naisia? Mitä miehet mieltä feminismistä?1961167Tykkäätkö halaamisesta?
Minä en. Tänään tuttava, jolle olen maininnut että en pidä halaamisesta, yritti halata minua ja olen vieläkin ihan raivo1131081Hinduilu on suurta eksytystä
tekosyvällinen tarina uppoaa moneen. Harhautusta todellisen Jumalan yhteydestä. Kuka haluaisi nähdä sielunvaelluksessa389930Malmin tapaus on järkyttävä
Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi298901- 66868
- 90850
- 53841
- 46829
- 53758