Voisko joku selittää miten tuollaisessa sähkö- tai hybriidiautossa pysy lämpimänä 20°-pakkaksessa kun pihidieseleissä pitää jo olla lisälämmitin?
sähköauto talvella
ulkomaalainen
283150
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
No HÖ tietty siin on lattialämmitys vesikierrolla..hö
auttavat asiaa. Webasto vie noin 0,5-0,7L/h täydellä teholla, yleensä se käy -20C pakkasella puolesta 3/4 aikaan. Joku oli päässyt parhaimmillaan pakkasilla 2e/100km kustannuksiin. Joka tapauksessa yli puolet vähemmän kun kaikkein pienikulutuksisimmilla dieselpeleillä. Toisaalta tuo tilanne on vain muutamana päivänä vuodessa ainakin etelä-Suomessa ja n. 1/4 vuodesta pahimmissa pohjoispakkasissa. Lisäarvona se että alkaa lämmittää melkein heti samoin kun sähkölämmitys joka vie n. 10-15% auton ottamasta kokonaissähkömäärästä joka taas lyhentää yhdellä latauksella saatavaa ajomatkaa saman verran.
Yleensä polttomoottoriautojen lämmityslaitteen teho on jotain 2,5-3,5kW ja sähköautoissa 3,5-5,5kW. Hyvin on tarjettu.
Ilmastointilaitteellakin (kompressori) homman voisi hoitaa. Sähköähän sekin kuluttaa, mutta vain murto-osan sisään siirretyn lämpöenergian määrästä.
2500-3000W lämpöä jos kylmäaineena vaikka 404A. Mitenhän toimisi jos olisi kompura s-moottorin akselilla ja lisäksi pieni painenestesäiliö niin liikennevaloissa seistessä toimisi jonkun aikaa vaikka sähkömoottori ei pyörikään. Kesällä toimii ilmastointilaitteena. Täytyypä kehitellä. Tuo on ollut ajatuksissa aiemminkin.
Ei toimi kunnon pakkasilla. Jos systeemi toimisi autossa olisi sitä käytetty jo dieseleissä.
Jossain diesseleissä on ollu lämpöpumppu lämmittimenä, en vaan muista missä.
Joo, mut se dieselin lämpöpumppu taisi ehkä kuitenkin repiä lämmön pakokaasuista tms.
Voihan sitä lämpöä ulkoilmastakin ottaa, mutta pitää olla iso lämmönvaihdin. Tekniikkahan on jo olemassa - ilmalämpöpumpuissa. Että siitä vaan sellaista 100x60x30 cm laatikkoa auton katolle sovittamaan....
Ja sitten tulee vielä sellainen ongelma, että nollakeleillä lämmönvaihtimeen kertyy huurretta ja sitä joutuu sulattelemaan välillä - jona aikana kabiiniin ei saa lämpöä. Milläs silloin pidetään lasit huurteettomina? Tai 25 °C pakkasessa, kun lämpöpumpun lämpökerroin ei enää olekaan 3 ts. lämpöä saadaan alle 2 kW. Eihän 1,3 kW sisätilan lämppäri jaksa edes -15 °C pakkasella enää kaikkia laseja sulatella 2 tunnissa, mistä voidaan päätellä, ettei jollain 1,5-2 kilowatilla pärjää liikenteessä.
vaikka 20C. Dieselmoottorin lämmityksessä ei tehoa saada koneen 60- 80C lämpötilassa kovin paljoa. Vaikkapa 404A:n höyrystymispiste on jotain -47C jolloin lämpöä saadaan vielä -30C aika hyvin. Enthalpiakäyrästähän tuo selviää.
Autoissahan on jo vakiona lämpöpumput, niitä vaan käytetään jäähdyttämiseen. Samoilla romuillahan se hoituu lämmityskin.
Jos auton jäähdytin riittää jäähdyttäämään 100kW moottoria, niin joku 5kW tehon repiminen auton nokalla olevasta "lämmönvaihtimesta" (=syyläri), ei pitäisi olla minkään sortin ongelma.
Ongelmaksi jää vain se kun pakkasta on oikeasti paljon.
dieselissä on ilmastointilaite joka toimii lämpöpumppuna jos automaatti ilmastoinnin asetusarvo on suurempi kuin matkustamossa on lämpötila.
Voitaissan rakentaa pakosarjaan metallikennosto jonka läpi lämpöpumppu imisi ilmaa. Ja sitten imuputkistosssa olisi läppä jolla ohjaisi imuilman muualta kun jäähdytydtä tarvittaisiin.
Kyllähän siinä tarvii joku lämmitin olla pitämässä hytti lämpöisenä, tai sitten sitä ajetaan susiturkki päällä.
Toinen pakkaseen liittyvä ongelma on akut, ne kun tahtoo menettää kylminä tehonsa.
ei oikein kestä pakkasta.
Akut taas lämpiää ladatessa ja voi myös kierrättää lämmintä nestettä talvella ja jäähdyttää viileällä kesällä. Taitaa olla Sitikassa tehty noin.
Miten niin löpö ei kestä pakkasta? Talvilaatua? Diesel mittarissa lukee että -32 astetta.
Ja voihan polttoaineen syöttöä vähän varmistaa sähköisellä lämmityksellä.
Etanoli nyt ainakin kestää kylmää, valitaan sitten se.
Paras tapa pitää ainakin sukukalleudet lämpimänä on piereskellä. pieru lämmittää suht pitkään ja mukavasti kasseja ja pyllyn sisälaitoja. Eikä tarvitse tuhlata sitä sähköä penkinlämmittimeen.
voisi lämmittää sähköllä? Jollain "webastolla" on niin suuret hiilidioksidipäästöt että ekoloogisuus katoaa samantien...
ei saa lämpimäksi pelkillä sähköhirveleillä. Tai jos saa niin sitten hirvelit on niin älyttömiä ettei sähköä riitä kulkuun.
Ajakaa pojat lantikalla niin pääsee eikä palele.
Nim. jo vuodesta 1988.
Auton voisi lämmittää ennen liikkeille lähtöä töpselisähköllä, mutta jos autoa aletaan lämmittämään akuista sähköllä niin muutenkin surkea toimintasäde putoaa puoleen.
sinänsä aika ihmeellistä, koska ns. polttomoottoriauto perustuu palamiseen, lämpötilaan... eli sähköllä voidaan liikkua taloudellisesti mutta lämmittäminen on hyvinkin epätaloudellista?
Lämmittäminen on siksi niin hankalaa kun tuollainen perusauto on sellainen hatara peltikoppi. Jos siellä on eristeitä, niin ne on enemmän äänen kuin lämmön eristeitä. Tämä siksi kun ei ole ollut tarvetta säästää henkilöautossa lämpöä, sitä saa polttomoottorista niin paljon kuin huvittaa.
Lasketaan:
Jos auto tarvitsee 100 km/h kulkemiseen vaikka 12 kW tehon, ja jos polttomoottorin hyötysuhde on vaikka 25%, niin 12 kW:n tekemiseksi pitää polttaa bensaa 4 x 12 = 48 kW teholla. Siitä menee auton liikuttamiseen se 12 kW ja loput 36 kW jäähdytetään harakoille. Normaalin sähkösaunan kiukaan teho on 6 kW joten 36 kW vastaa kuutta saunankiuasta. Siinä on mistä ottaa...
5-15% riippuen sähkön määrästä kyydissä. Jos auto kuluttaa sähköä ajaessa 10-15kW ja lämmitys vie keskimäärin vaikka 2,5kW niin laske siitä. Webastolle huudetaan 0,5L/h kulutusta eli maksimissaan 1L/100km. Ei nyt kovin iso päästö ja Suomessa vain osan vuodesta käytössä. Ilmastointilaitteen kompura vie polttomoottoriautossa noin 2,5kW. Aika paljon sekin.
Bensamoottorissa 80% polttoaineesta muuttuu lämmöksi, eli jotta saadaan eteenpäin vievää voimaa, niin moottoria joudutaan jopa jäähdyttämään ja tuota jäähdytysilmaa voidaan ohjata hyttiin ja lämmittää sitä.
Siitähän se sähkön taloudellisuus juuri syntyy että ei tule juurikaan hukkalämpöä, vain noin 105.
tavalliseen 100km ajoon kuluu energiaa noin 12kwh, mutta keskinopeus ei silloin ole 100km/h vaan enneminkin 50km/h, eli kesikmääräinen teho on noin 6kW, jolloin auton lämmittäminen on hyvinkin puolet auton toimintasäteen kapasiteetista, eli ajomatka putoaakin kolmanneksella.
Riittääkö 2,5kW teho liikkuvan auton lämmittämiseen? Dieselautoissa käytetään 5kW polttoainelämmittimiä moottrin tuottaman lämmön lisäksi, jotta saadaan lämpeneminen nopeutumaan. Tätä vasten 2,5kW tuntuu melko vaatimattomalta teholta.
onko kenelläkään esittää webaston/eberin hiilidioksidipäästöistä faktaa?
The number of gallons is multiplied by 22.384, pounds of carbon dioxide emitted as the result of burning one gallon of heating oil [US Department of Energy, Energy Information Administration, Fuel and Energy Source Codes and Emission Coefficients].
tulevaisuudessa kun käyttövoimavero poistuu sähköautoista, verotetaan ainakin lisälämmittimen päästöjen mukaan..käyttömaksuhan peritään sähköautoiltakin.
Se että autolla ajaminen olisi edullista, liikkui se sitten vaikka ajatuksenvoimalla, ei ole suomentasoisessa maassa mahdollista.
siitä tulleeseen kokemukseeni ja siihen että mukana on 16kWh sähköä. Teoriassa voi laskea miten vaan.
Ei sitten ole ilmastointia?
Itsellä käytössä 06 dieselpakettiauto, periaatteessa eberi lähtee käyntiin marraskuussa, halusi tai ei. Ilmastointilaitetta voi alkaa käyttää toukokuussa, poistaa laseista kosteuden.
ja useissa tehdastekoisissa onkin. Se voidaan toteuttaa kahdella tavalla, joko kompressori ottaa sähkömoottorista vaikka hihnan välityksellä voimansa (jolloin tarvitaan pieni paineenvaraaja kun s-moottori ei pyöri esim liikennevaloissa) tai sitten sähkökompressorilla. Jälkimmäinen on aika helppo toteuttaa ja samaa voi käyttää lämpöpumppuna jos haluaa.