Hei!
Koiranpentujen hinnat minua jaksaa aina vaan kauhistuttaa. Hinnat ovat viimesien vuosien aikana noussu useita satoja euroja, rodusta riippuen. Ymmärrän toki että rekisteröidyn pennun hinta on oltava korkeampi ja ettei sitä saa kuka tahansa ostettua. Mutta tavallinen duunari joka lyhentää asuntolainaa ja hoitaa muut maksut asiallisesti on mahdottoman työn takana että saisi oman rek. pennun. Huomioiden vielä kuinka kallista on pitää koiraa (erikoisruoka, rokotukset, madotukset, mahdolliset ylimääräiset eläinlääkäri kulut yms).
En ihmettele yhtään miten ei rek. pentujen suosio on ollut kasvussa viime aikoina.
Tämä rekisteröityjen rotupentujen hinta on mielestäni pahasti ristiriidassa siihen kuinka kasvattajat pyrkivät ettei pimeitä pentuja ostettaisi. Yhtälö ei tule toimimaan tällä kaavalla. Niin kauan kun hinnat jatkaa nousua niin aina vaan enemmän ns. pimeitä pentuja tulee ihmisten koteja koristamaan.
Koiranpentujen hinnat..
56
4109
Vastaukset
- harmittaa
Ihan vietävästi se, että mersut on niin kalliita ettei ole varaa. Ja sellainen muutaman hehtaarin tontilla oleva kartanokin - on se ihan väärin, että niiden hinnat on niin korkealla. Sisäfilettäkin tekisi mieli syödä päivittäin, mutta harmittaa kun sen hinta on niin korkea.
Koirien hintaan pätee ihan sama kysynnän ja tarjonnan laki kuin muuhunkin kauppatavaraan. Luojan kiitos emme elä sellaisessa yhteiskuntajärjestelmässä, jossa hinnat määrättäisiin keskitetysti.
Sitä paitsi luokkaa 1000 euroa koirasta, joka tuo iloa 15 vuotta maksaa sinulle alle 20 senttiä päivä. Etkö ole valmis luopumaan jostain muusta tuon verran??? - täytyy..
Täytyy kuitenkin muistaa että niistä rekisteröidyistä on myös enemmän kuluja .
On totta että pienten rotujen hinnat ovat päätä huimaavat .Itse kuitenkin pidän 900 e rotukoirasta vielä ihan inhimillisenä kun alkaa miettiä kuluja . Rotukohtaiset molempien vanhempien testit /astutusmaksut/ eläinlääkäri kulut niin emon kuin pentujen /rekisteröinti ja listaa voi jatkaa ...lisäksi jos jotain yllättävää tapahtuu niin voi olla ettei kasvattaja jää edes omilleen . Mainittakoon että omarotuni (en kasvata) pyörii 800-950 paikkeilla .
En väheksy sekarotuisia koiria mutta uskallan kuitenkin väittää että näiden kasvattaminen tulee halvemmaksi .
Mitä tulee koiran pitämiseen niin KAIKKI tietävät sen ennenkuin koiran ottaa että se ei ole halpaa .Kaikilla ei ole vara pitää autoa ja toisilla ei ole vara pitää koiraa .Se on vaan hyväksyttävä ettei kaikkea aina saa .
En pidä ratkaisuna sitä että kasvattajat myisivät kasvattejaan alihinnoin. Ehkä jos kaikki muut kasvattamiseen liittyvät kulut laskisivat niin pentuja voisi alkaa saada 500 € ...Kuitenkin rotukoiran ja sekarotuisen pitokulut ovat samat .
Loppuunvoi todeta ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa .Itse en koe että olisin senttiäkään ylimääräistä koiristani maksanut . - kaikki pitää
aina saada nyt ja heti? Mulla on elämäni aikana ollut useita koiria, kaikki tarkoin harkittuja. Hyvissä ajoin olen ruvennut miettimään milloin olisi soveliasta kaveri ottaa, milloin olisi aikaa pentu talon tavoille opettaa.. Ja siitä sitten rahan säästäminen. Vuodessa tuon summan säästää helposti, vai mikä ihme kiire sinulla on koira hankkia?
- eonm
Saa niitä koiria halvemmallakin. Minullakaan ei ole varaa maksaa 1500 euroa koirasta, en halua edes maksaa niin paljoa koirasta. Ennemin maksan koirasta n. 500 € ja loput rahasta menee muihin koiran kuluihin.
Noissa "pimeissä" tai toisin sanoen rekisteröimättömissä pennuissa ei ole mitään sen pahempaa kuin rekisteröidyissä pennuissa. Aina täytyy olla tarkkana mistä pennun ostaa.
Miksi et ostaisi vanhempaa koiraa? Niitä saa huomattavasti pentuhintaa halvemmalla.- vikaa ei ole
ja kaikki kunnossa kasvattajalla, vanhemmissa ja pennussa, niin kerroppas, miksi ihmeessä pentuja ei rekisteröidä?
- ryynis
Minä en kyllä pentutehtailua tahdo tukea missään tapauksessa, joten en "pimeitä markkinoita" harrasta.
Ja jos jonkun koira on "tasan yhtä hyvä kuin muutkin", mutta hän pyytää siitä _huomattavasti_ vähemmän, pitäisi siinä vaiheessa miettiä että onkohan asia ihan noin... - eonm
ryynis kirjoitti:
Minä en kyllä pentutehtailua tahdo tukea missään tapauksessa, joten en "pimeitä markkinoita" harrasta.
Ja jos jonkun koira on "tasan yhtä hyvä kuin muutkin", mutta hän pyytää siitä _huomattavasti_ vähemmän, pitäisi siinä vaiheessa miettiä että onkohan asia ihan noin...Hienosti kyllä jotkut rotukoirien omistajat/kasvattajat/ostajat leimaavat rekisteröimättömän pentueen heti pimeäksi pentueeksi.
Niin kuin sanoin, että tarkkana saa olla mistä pennun ostaa. Se että pentu on rekisteröity ei takaa, että se on kasvanut hyvissä oloissa. Minä en rahojani anna pentutehtailijalle, mutta voin kyllä ostaa rekisteröimättömän pennun hyvältä kasvattajalta. - hyvä kasvattaja
eonm kirjoitti:
Hienosti kyllä jotkut rotukoirien omistajat/kasvattajat/ostajat leimaavat rekisteröimättömän pentueen heti pimeäksi pentueeksi.
Niin kuin sanoin, että tarkkana saa olla mistä pennun ostaa. Se että pentu on rekisteröity ei takaa, että se on kasvanut hyvissä oloissa. Minä en rahojani anna pentutehtailijalle, mutta voin kyllä ostaa rekisteröimättömän pennun hyvältä kasvattajalta.ei rekisteröi pentujaan?
- mielestäsi
hyvä kasvattaja kirjoitti:
ei rekisteröi pentujaan?
koiria voi kasvattaa hyvin rekisteröimättä niitä?
- eonm
vikaa ei ole kirjoitti:
ja kaikki kunnossa kasvattajalla, vanhemmissa ja pennussa, niin kerroppas, miksi ihmeessä pentuja ei rekisteröidä?
Kasvattajan mielipide kennelliiton toiminnasta...
- on niin pieni
mielestäsi kirjoitti:
koiria voi kasvattaa hyvin rekisteröimättä niitä?
juttu, että kummastuttaa miksi näin ei tehdä? Mikä sinun koirasi kasvattajan syy oli? Puuttuiko vanhemmilta terveystarkastuksia? Vai olivatko edes rekisterissä? Onko kasvattajalla kielto?
Jos kaikki kunnossa, niin rekisteröinti hyvin pieni vaiva, 50 euroa, joka koiran kokonais hinnassa tunnu. Miksi kasvattaja jättäisi pennun rekisteröimättä, kysyn uuudelleen, mikäli kaikki rekisteröintiin vaadittavat asiat olisivat kunnossa? Ei niitä huvikseen vaadita. - tämä on
eonm kirjoitti:
Kasvattajan mielipide kennelliiton toiminnasta...
hyvin vanha selitys. Liekö mennyt sukset ristiin kennelliiton kanssa, eikä edes hyväksyntää liitolta toiminnalleen saisi.. Kaikkeen ne ihmiset halpaan menevät.
- on pieni
on niin pieni kirjoitti:
juttu, että kummastuttaa miksi näin ei tehdä? Mikä sinun koirasi kasvattajan syy oli? Puuttuiko vanhemmilta terveystarkastuksia? Vai olivatko edes rekisterissä? Onko kasvattajalla kielto?
Jos kaikki kunnossa, niin rekisteröinti hyvin pieni vaiva, 50 euroa, joka koiran kokonais hinnassa tunnu. Miksi kasvattaja jättäisi pennun rekisteröimättä, kysyn uuudelleen, mikäli kaikki rekisteröintiin vaadittavat asiat olisivat kunnossa? Ei niitä huvikseen vaadita.ja niin on myös hyöty. Joku voi jättää periaatteen vuoksi rekisteröimättä. Metsästyskoiria jätetään, koska siitä ei katsota olevan mitään hyötyä. Syitä löytyy monia.
Miksi muuten oletat minulla olevan rekisteröimättömän koiran? - mutta pätevä
tämä on kirjoitti:
hyvin vanha selitys. Liekö mennyt sukset ristiin kennelliiton kanssa, eikä edes hyväksyntää liitolta toiminnalleen saisi.. Kaikkeen ne ihmiset halpaan menevät.
Kaikki eivät näe koiran rekisteröintiä välttämättömänä. Koira ei paperinpalasesta sen paremmaksi muutu.
- näe välttämättömänä?
mutta pätevä kirjoitti:
Kaikki eivät näe koiran rekisteröintiä välttämättömänä. Koira ei paperinpalasesta sen paremmaksi muutu.
Tuo mainitsemasi paperi on edes jonkinlainen tae koirastasi. Riskejä paperittomasta pennussa mm. terveys, sukutaustojen puuttuminen > mahdollisesti korkea sukusiistosprosentti, korvausvastuun puuttuminen, emän terveys > liikaa pennutusta jne. Eli kyllä se pentu paperilla on parempi tae onnistuneesta kaupasta. Se kun ei pelkästään ole pelkkä paperin palanen. Arvokasta tietoa pennun sukulaisista, sisaruksista, niiden terveydestä, luonteesta.
- metsästäjille
on pieni kirjoitti:
ja niin on myös hyöty. Joku voi jättää periaatteen vuoksi rekisteröimättä. Metsästyskoiria jätetään, koska siitä ei katsota olevan mitään hyötyä. Syitä löytyy monia.
Miksi muuten oletat minulla olevan rekisteröimättömän koiran?koira on työkalu, jonka voi helposti vaihtaa uuteen jos saalisonnea ei ole. Metsästyspiireissä on paljon ihmisiä, jotka puhuvat papereita vastaan ilman kunnon syitä. Ei ole olemassa mitään kunnon syytä jättää pentue rekisteröimättä, mikäli kaikki asiat ovat kunnossa. Pentujen teettäjä voi olla vain laiska, eikä jaksa nähä ylimääräistä vaivaa. Oli vain kiva tehdä omalla koirallaan pennut. Jokainen pentue on kuitenkin koirien jalostusta, ja kevein mielin ei pitäisi hommaan ikinä ryhtyä.
Oletan sinulla olevan reksiteröimätön koira, kun niiden puolesta niin kovasti vaahtoat.
Jos papereilla ei ole väliä, miksi ihmeessä ei tyydytä vain rehdisti seropiin? - sinun mielestäsi
metsästäjille kirjoitti:
koira on työkalu, jonka voi helposti vaihtaa uuteen jos saalisonnea ei ole. Metsästyspiireissä on paljon ihmisiä, jotka puhuvat papereita vastaan ilman kunnon syitä. Ei ole olemassa mitään kunnon syytä jättää pentue rekisteröimättä, mikäli kaikki asiat ovat kunnossa. Pentujen teettäjä voi olla vain laiska, eikä jaksa nähä ylimääräistä vaivaa. Oli vain kiva tehdä omalla koirallaan pennut. Jokainen pentue on kuitenkin koirien jalostusta, ja kevein mielin ei pitäisi hommaan ikinä ryhtyä.
Oletan sinulla olevan reksiteröimätön koira, kun niiden puolesta niin kovasti vaahtoat.
Jos papereilla ei ole väliä, miksi ihmeessä ei tyydytä vain rehdisti seropiin?ei ole yhtään kunnon syytä olla rekisteröimättä pentua. Minun ja monen muun mielestä hyviä syitä on paljonkin.
Mielenkiintoista että pidät mustavalkoisten mielipiteittesi kritiikkiä vaahtoamisena. - paperittomallakin
näe välttämättömänä? kirjoitti:
Tuo mainitsemasi paperi on edes jonkinlainen tae koirastasi. Riskejä paperittomasta pennussa mm. terveys, sukutaustojen puuttuminen > mahdollisesti korkea sukusiistosprosentti, korvausvastuun puuttuminen, emän terveys > liikaa pennutusta jne. Eli kyllä se pentu paperilla on parempi tae onnistuneesta kaupasta. Se kun ei pelkästään ole pelkkä paperin palanen. Arvokasta tietoa pennun sukulaisista, sisaruksista, niiden terveydestä, luonteesta.
on sukutaustat. Jos esimerkiksi tuttuni teettää pentueen ja kaikki pennut menevät lähipiirin omistukseen, en näe mitään syytä rekisteröintiin, jos kukaan pennunostaja ei sitä tarpeelliseksi näe. Samat sukutaustat pennuilla on ilman sitä paperinpalaakin. Korvausvastuu muuten määräytyy lakien mukaan. Koiran rekisteröinnillä ei ole korvausvastuun kanssa tekemistä. Vastuu määräytyy kauppalain ja eräissä tapauksissa kuluttajansuojalain perusteella.
- sinunlaistesi
sinun mielestäsi kirjoitti:
ei ole yhtään kunnon syytä olla rekisteröimättä pentua. Minun ja monen muun mielestä hyviä syitä on paljonkin.
Mielenkiintoista että pidät mustavalkoisten mielipiteittesi kritiikkiä vaahtoamisena.ihmisten vuoksi toiminta jatkuu, koirien kustannuksella.
Kyllä, paperittomien "rotukoirien" suhteen olen ehdottoman mustavalkoinen. Paperittomien suosioilta en ole ikinä saanut hyvää perustelua paperittomuudelle, harvoin edes perustelevat. - ihme olisi
paperittomallakin kirjoitti:
on sukutaustat. Jos esimerkiksi tuttuni teettää pentueen ja kaikki pennut menevät lähipiirin omistukseen, en näe mitään syytä rekisteröintiin, jos kukaan pennunostaja ei sitä tarpeelliseksi näe. Samat sukutaustat pennuilla on ilman sitä paperinpalaakin. Korvausvastuu muuten määräytyy lakien mukaan. Koiran rekisteröinnillä ei ole korvausvastuun kanssa tekemistä. Vastuu määräytyy kauppalain ja eräissä tapauksissa kuluttajansuojalain perusteella.
syynä tuttusi pentueen teettämiseen? Itse en missään tapauksessa ottaisi tuttuni teettämää pentua, mikäli asenne on tuo. Jokainen pentue on sitä jalostamista, ja jokaisen pentueen tehtävänä olisi viedä rodun kehitystä eteen päin. Jos rakastaa rotua, haluaa auttaa sitä kehittymään mm terveydellisesti. Miksi ihmeessä ottaa rotukoira, mikäli ei halua tukea rodunjalostusta oikeaan suuntaan?
Kun pentujen teettäminen tehdään Kennelliiton ja rotuyhdistyksen avustuksella, tehdään yleensä kauppasopimus kennelliiton paperille, joka takaa ostajalle mm. rahan palautuksia virheellisestä pennusta. - se että
ihme olisi kirjoitti:
syynä tuttusi pentueen teettämiseen? Itse en missään tapauksessa ottaisi tuttuni teettämää pentua, mikäli asenne on tuo. Jokainen pentue on sitä jalostamista, ja jokaisen pentueen tehtävänä olisi viedä rodun kehitystä eteen päin. Jos rakastaa rotua, haluaa auttaa sitä kehittymään mm terveydellisesti. Miksi ihmeessä ottaa rotukoira, mikäli ei halua tukea rodunjalostusta oikeaan suuntaan?
Kun pentujen teettäminen tehdään Kennelliiton ja rotuyhdistyksen avustuksella, tehdään yleensä kauppasopimus kennelliiton paperille, joka takaa ostajalle mm. rahan palautuksia virheellisestä pennusta.tuttavalla olisi hyvä narttu ja lähipiirissä olisi pennuille ottajia. Ei luulisi noin yksinkertaisen asian olevan vaikeaa ymmärtää.
- jos on hyvä
se että kirjoitti:
tuttavalla olisi hyvä narttu ja lähipiirissä olisi pennuille ottajia. Ei luulisi noin yksinkertaisen asian olevan vaikeaa ymmärtää.
narttu, niin tottahan toki tuttavasi nyt haluaisi nartun pennuille paperit, ja näin kehittäisi rodunjalostusta parempaan suuntaan, vaikka vain tuttaville pennut menisivätkin? En tosiaankaan ymmärrä mikä järki olisi jättää tässäkin tapauksessa rekisteröimättä, jos kerran hyvä narttu kyseessä..
- metsänemäntä
on pieni kirjoitti:
ja niin on myös hyöty. Joku voi jättää periaatteen vuoksi rekisteröimättä. Metsästyskoiria jätetään, koska siitä ei katsota olevan mitään hyötyä. Syitä löytyy monia.
Miksi muuten oletat minulla olevan rekisteröimättömän koiran?Tuo on kyllä tosi vanha käytäntö, että metsästyskoirat jätetään rekisteröimättä.
Tuttavapiirissäni on useita metsästäjiä (eri rotujen harrastajia) sekä kasvattajia, joille ei edes käy mielessä pentujen teko ilman papereita.
Nykyään kun koirien koemenestys ja tulokset on helppo löytää tietokannasta ei enää uskota pelkkään omistajan sanaan koiran hyvyydestä.
Tottahan koira on helpompi myydäkin kun sillä on todistetusti hyviä ja menestyneitä yksilöitä suvussaan ja voidaan olettaa myös pennuista tulevan hyviä.
Ei uskoisi, että tällaisena aikana, jolloin joka asiasta löytyy tietoa jotkut ihmiset ovat vielä noin sinisilmäisiä ja nenästävedettäviä.
Tuskin kukaan ostaa mitään muutakaan "tuotetta" ilman tietoa merkistä ja takuutodistuksista. Vai ostatteko esim. auton tai kalliin kodinkoneen "sika säkissä" periaatteella ja uskotte kun myyjä sanoo sen olevan hyvä vaikka merkkejä tai todistuksia ei olekaan ? ja kuitenkin kun on kyse elävästä eläimestä ei millään tunnu olevan väliä. Koira voi kärsiä kovastikin, jollei vanhempia ole tutkittu ja jokin perinnöllinen tauti tai pahimmassa tapauksessa useampikin tauti vaikeuttaa koiran elämää.
Aina on jokin syy miksi pentuja ei rekisteröidä. Eikä kannata uskoa mitään iänikuisia "me ei haluta kannattaa kennelliiton toimintaa" tai "me vastustetaan näyttelyitä". Ne on kaikki täyttä potaskaa. Jos omistaa todistetusti hyvän ja terveen koiran ei taatusti jätä pentuja rekisteröimättä.
Oletteko muuten ikinä kysyneet miksi pentuja pitää tehdä jos koko koiratoiminta on heidän mielestään pielessä ? - tarvitse
jos on hyvä kirjoitti:
narttu, niin tottahan toki tuttavasi nyt haluaisi nartun pennuille paperit, ja näin kehittäisi rodunjalostusta parempaan suuntaan, vaikka vain tuttaville pennut menisivätkin? En tosiaankaan ymmärrä mikä järki olisi jättää tässäkin tapauksessa rekisteröimättä, jos kerran hyvä narttu kyseessä..
mutta kaikki viralliset näyttelyt,tokokokeet ja agility kisat voi sitten unohtaa kokonaan.Niihin ei pääse paperiton koira.
- tietämättömille
näe välttämättömänä? kirjoitti:
Tuo mainitsemasi paperi on edes jonkinlainen tae koirastasi. Riskejä paperittomasta pennussa mm. terveys, sukutaustojen puuttuminen > mahdollisesti korkea sukusiistosprosentti, korvausvastuun puuttuminen, emän terveys > liikaa pennutusta jne. Eli kyllä se pentu paperilla on parempi tae onnistuneesta kaupasta. Se kun ei pelkästään ole pelkkä paperin palanen. Arvokasta tietoa pennun sukulaisista, sisaruksista, niiden terveydestä, luonteesta.
Mistä ihmisillä on käsitys että rotupaperien käteen saanti takaisi pennun olevan niistä vanhemmista....
voi sinisilmiä. - eihän se
tietämättömille kirjoitti:
Mistä ihmisillä on käsitys että rotupaperien käteen saanti takaisi pennun olevan niistä vanhemmista....
voi sinisilmiä.nyt olekkaan päivänselvää. Olen kirjoittanut, että paperikoiraa hankkiessa on PAREMMAT takeet pennun tulevaisuudesta. Mätiä munia esiintyy asiassa kuin asiassa, sanoohan sen järkikin.
Kas, tiukka ei paperittomille, ja silmät auki maalaisjärjellä höystettynä paperillista pentuakin hankkiessa ;) - niitä..
tarvitse kirjoitti:
mutta kaikki viralliset näyttelyt,tokokokeet ja agility kisat voi sitten unohtaa kokonaan.Niihin ei pääse paperiton koira.
papereita tosiaan konkreettisesti mihinkään tarvitse, jos ei ole aikomusta kilpailla. Painotankin papereiden muuta arvoa: taustatietoa ja vastuullisuutta!
- eonm
tämä on kirjoitti:
hyvin vanha selitys. Liekö mennyt sukset ristiin kennelliiton kanssa, eikä edes hyväksyntää liitolta toiminnalleen saisi.. Kaikkeen ne ihmiset halpaan menevät.
No, jokaisella on mielipiteensä. En näe, että kennelliitto toimii aina koirien parhaaksi. Siksi minulla ei ainakaan olisi yhtään kiinnostusta rekisteröidä pentueita (=antaa rahaa kennelliitolle). Mutta jos he muuttavat suuntaansa niin toki voisin rekisteröidä. Rekisteröimisellä saavutetaan tietyt edut, mutta tuo kennelliiton toiminta ottaa vain niin kovasti päähän;(
Siksi en heti ensi kättelyssä paheksu kasvattajan rekisteröimättömiä pentueita. Mutta toki syy täytyy löytyä rekisteröimisen poisjättämiseen. - pomppas..
eonm kirjoitti:
No, jokaisella on mielipiteensä. En näe, että kennelliitto toimii aina koirien parhaaksi. Siksi minulla ei ainakaan olisi yhtään kiinnostusta rekisteröidä pentueita (=antaa rahaa kennelliitolle). Mutta jos he muuttavat suuntaansa niin toki voisin rekisteröidä. Rekisteröimisellä saavutetaan tietyt edut, mutta tuo kennelliiton toiminta ottaa vain niin kovasti päähän;(
Siksi en heti ensi kättelyssä paheksu kasvattajan rekisteröimättömiä pentueita. Mutta toki syy täytyy löytyä rekisteröimisen poisjättämiseen.Kerroppas meille kaikille nyt mikä ihme siinä Kennelliiton toiminnassa niin mättää, että et sitä rahallisesti tue? Tokko olet edes perehtynyt kyseiseen toimintaan, lukenut vain huhujuttuja ties mistä!
Lyön vetoa, että siellä on taas yksi, joka nähtyään erään dokumentin ei halua "tukea" kennelliiton toimintaa.. Luulee, että kennelliiton ainoa tarkoitus on kehittää nimenomaan näyttelyissä pärjänneitä sairaita koiria.
- jos kysyy?
Niin saa heti jonku niskaan. Eikö täällä voi kysellä ihan mitä haluaa. Tarviiko heti viisastella. Se koskee kaikkia näitä koira palstoja. Heti ollaan niskassa jos kysyy tai sanoo väärän lauseen. Että edes viitsitään vaivautua kirjoitamaan. Ei meistä ketään ole osannut syntyesään kävellä. Mietitään vähän mitä vastailaan. Hyvää pääsiäistä. Terveisin: Ei rekisterissä
- vain että
ihmisten, jotka ostavat rekisteröimättömiä koiria, takia tämä pimeä toiminta jatkuu. Sen jatkuminen ei lopu, ennen kuin kissa on nostettu tarpeeksi monta kertaa pöydälle ja ihmisten kaaliin mennyt se tosiasia, että ostamalla rekisteröimättömän ei tue eläinten oikeuksia. Se on hyvin häijyä bisnestä, johon pahaa aavistamattomat ihmiset menevät lankaan.
Jos rotukoiran haluaa, niin ehdottomasti paperit. Muuten voi harkita kunnon seropia, jos papereilla ei väliä, MUTTA EI IKINÄ REKISTERÖIMÄTÖNTÄ ROTUKOIRAA! Niin kauan kasvattajat näitä rekisteröimättömiä tehtaavat koirien kustannuksella, kun ihmiset niihin sortuvat halvan hinnan ja helpon saatavuuden takia.. - rekkaamattomat "puhdas...
vain että kirjoitti:
ihmisten, jotka ostavat rekisteröimättömiä koiria, takia tämä pimeä toiminta jatkuu. Sen jatkuminen ei lopu, ennen kuin kissa on nostettu tarpeeksi monta kertaa pöydälle ja ihmisten kaaliin mennyt se tosiasia, että ostamalla rekisteröimättömän ei tue eläinten oikeuksia. Se on hyvin häijyä bisnestä, johon pahaa aavistamattomat ihmiset menevät lankaan.
Jos rotukoiran haluaa, niin ehdottomasti paperit. Muuten voi harkita kunnon seropia, jos papereilla ei väliä, MUTTA EI IKINÄ REKISTERÖIMÄTÖNTÄ ROTUKOIRAA! Niin kauan kasvattajat näitä rekisteröimättömiä tehtaavat koirien kustannuksella, kun ihmiset niihin sortuvat halvan hinnan ja helpon saatavuuden takia..ei enää ole mitään halpoja!!! yks "ei tehtailija" pyytää "puhtaista" rekkaamattomista pennuista 1000E!!! eli ei kovinkaan halpa pentu!!!
ja sitten jotkut tumpelot ostaa niitä "halpoja" pentuja!!! - nyt sentään
vain että kirjoitti:
ihmisten, jotka ostavat rekisteröimättömiä koiria, takia tämä pimeä toiminta jatkuu. Sen jatkuminen ei lopu, ennen kuin kissa on nostettu tarpeeksi monta kertaa pöydälle ja ihmisten kaaliin mennyt se tosiasia, että ostamalla rekisteröimättömän ei tue eläinten oikeuksia. Se on hyvin häijyä bisnestä, johon pahaa aavistamattomat ihmiset menevät lankaan.
Jos rotukoiran haluaa, niin ehdottomasti paperit. Muuten voi harkita kunnon seropia, jos papereilla ei väliä, MUTTA EI IKINÄ REKISTERÖIMÄTÖNTÄ ROTUKOIRAA! Niin kauan kasvattajat näitä rekisteröimättömiä tehtaavat koirien kustannuksella, kun ihmiset niihin sortuvat halvan hinnan ja helpon saatavuuden takia..noin karkeaa yleistystä voi tuostakaan asiasta tehdä. Rekisteröimätön pentu ei ole sama asia kuin pimeä pentu. Rekisteröityjen pentujen kohdalla voi myös olla takana epäeettistä toimintaa. Tällaisestahan on uutisoitu melko usein viime aikoina.
- ..pahasti metsässä..
Paljon keskustelua ja mielipiteitä, hienoa! Tämä tarkoittaa sitä että aihe jakaa mielipiteet ja kiinnostuksen.
Totta helvetissä kasvattajalla on paljon kuluja ja pentue maksaa, mutta silti 1500--> koirasta on ihan naurettavan paljon.
Itse olen yhden rekisteröidyn pentueen kasvattanut ja voin sanoa että ei ne kulut nyt niin isot ollut. Kasvattajalle jää voittoa paljon ja pentujen hinnassa on paljon tyhjää.- tosiaan..
tämä kysynnän ja tarjonnan laki.
Itsekkään en edes paperillisesta koirasta tuollaista hintaa maksaisi. Kyllä se jo kertoo siitä, että rahaa on lähdetty pennuilla hakemaan. Koirabisnes kukoistaa. - satsista
kaikkine kuluineen ja astutuksineen valion kanssa kuin noin 3000€ joka pitää muuten maksaa enne,kuin saa yhtäkään pentua myytyä.Oman rodun hinnat 800€/pentu nyt.Ja lopusta pitää se verokin maksaa joka oli minulla normityön lisäksi 35%
- kasvatit?
Kuulutko alan yhdistyksiin?
Kävitkö näyttelyissä hakemassa nartulle "todisteita" siitä että se on rotumääritelmän mukainen?
Astutitko hyvällä uroksella, kenties ulkomailla?
Onko narttusi luonnetestattu ja terveystutkittu?
Ruokitko koirasi huippuruualla?
Onko narttusi madotukset ja rokotukset kunnossa?
Sirutitko pentueen ja tarkastutit eläinlääkärillä ennen luovutusta?
Annoitko pennunostajille kirjalliset hoito-ohjeet ja kunnollisen pentupaketin?
Jouduitko ottamaan palkatonta lomaa nartun synnytyksen/pentueen hoidon aikoihin?
Kaikki edellämainittu maksaa. Eikä ole ihan halpaa käydä astutusmatkalla ulkomailla, mikäli haluaa rotuun uutta verta. Kyllä se on niin että HYVÄ ja VASTUULLINEN KASVATTAJA jää miinuksen puolelle koska hän kuluttaa todella paljon aikaa ja rahaa hyvän pentueen tuottamiseen.
- Tiedoksi
Rekkaamatonta pentua sitten sinusta ei tarvi madottaa, rokottaa, eläinlääkärittää, syöttää kunnollista ruokaa .... ?
Että. Kuule etkö sinä mihinkään muuhun koskaan pistä sitä tuhatta euroa, mihinkään ostokseen ?
Et osta telkkaria, pakastinta, jääkaappia, tietokonetta, autoa, ajokorttia, yhtään mitään ? Millä systeemillä sinä ne hankit ja jos saat irti, miten et saa koiran pentua samoin ?
Jos työssäkäyvä ihminen ?
En näet ymmärrä. Minulla on 600 euroa kk tulot ja viime vuonna 800 e kk tulot, toisella ihmisellä n 600 pysyvästi, ja silti me saimme rotukoiranpennun irti viime vuoden puolella. Se on rokotettu kahdesti, myös minun toimestani sirutettu, eläinlääkärintarkastettu, yksi korvatulehdus hoidettu n 40-50 e, ja siitä on lähetetty Lohen tutkimukseen verinäytteet. Sen hakua varten ostin kesällä kuljetusboksin ja isomman häkkivirityksen kotiin pesäksi. Sille ostetaan parhaimman laatuista ruokaa. Matka maksoi noin 200 euroa. Koirakaan ei ollut ilmainen. Sille on ostettu 150 e haukkupanta, taluttimia, pantoja, leluja, valjaat.
Minuakaan tuskin voi syyttää normaalisti toimeentulevaksi, mutta kun muita törsäyksiä ei harrasta, eikä ole autoa eikä omaa asuntoa tai asuntovelkaa, enkä juo enkä polta, enkä kapakoi, enkä käytä vaatekauppoja, enkä sisustele, eikä minulle tule lehtiä kuin Kennelliiton jäsenyyden ja rotuyhdistyksen jäsenyyden vuoksi, muutama kymppi vuodessa maksuksi,- minulla on tuohon varaa juuri ja juuri.
Tuskin sinä elät tuolla tulotasolla kuin minä. Tietysti jos sinulla on joku hirveä ökytalo josta maksat tolkutonta lainaa, voit olla tiukilla, mutta sekin on oma valinta.
Minulla ei ole mitään muuta omaa ja omistamaani tai "huvitusta" kuin koira-asiat.
Jos jonkun mielestä koiranpitoa ja ottamista estää se, että koira on rokotettava vuosittain -maalla n 35 euroa ja keskikokoisessa kaupungissa ei-pk-seudulla n 45-55 euroa - ja sille ostettava pari kertaa vuodessa matokuuri, ja syötettävä n 60-70e/15 kg säkki hintatason ruokaa, plus otettava vakuutus tai säästettävä pohjakassa eläinlääkärin kuluihin, niin sitten ei pidä ottaa koiraa.
Nuo kulut tulee, on koira rotukoira tai ei. Tai siis tulee, jos on sellainen ihminen, jonka ylipäätään olisi soveliasta ottaa koiraa. Jos ei tahdo niitä maksaa, ei pidä ottaa edes ilmaista koiraa.
Rotukoiranpentujen teettäminen voi olla ökykallista. Olen asiasta hiukkasen perillä. Itselläni on yksi aikuinen narttu, jonkan ns terppatutkimuksiin olen kuluttanut vuosien aikana 700 euroa rahaa. Minulla on myös seniori, jonka tutkimuksiin on palanut niin paljon, etten tahdo totisesti sitä kansiota avata ja alkaa laskea mitä se on maksanut. Ja jos tulee uusia geenitestejä, niihin palaa lisää rahaa. Narttu pitäisi myös vanhempana tarkistella sieltä ja täältä vanhemman iän terppatietotilannetta tietääksi. Samoin nuorisoa pitää alkaa tutkia. Pitää saada parempituloisia töitä jostain, se on varma juttu ...
Pelkkä tavallisen ihmisen teettämien pentujen rekisteröinti kennelliitossa on jo 70 euroa tai yli per pentu, riippumatta siitä, onko kyseessä vaikkapa pallivikainen tai muuten EJ-rekisteriin pistettävä tai alennuksella myytävä pentu. Kaikki pentujen vanhemmat ja pennut itsensä on sirutettava jo ennen rekisteröintuä tätä nykyä. Se tietää eläinlääkärin käyntiä jo ennen paperien lähetystä kennelliittoon rekisteröintiä varten. Pennut pitäisi jokaisen myös eläinlääkärintarkastuttaa luovutusvaiheessa, mikä tietää toista eläinlääkärin reissua, kun ennen päästiin yhdellä.
Pentuja voidaan geenitestata jo syntymän jälkeen. Eräskin testi maksaa 70 euroa per pentu plus eläinlääkärin näytteenottokulut sekä postikulut. Aikuisten koirien testaaminen maksaa useimmiten normaalihinnalla n 200 euroa plus samat oheiskulut.
Keisarointi maksaa hirveästi jos sitä tarvitaan, ultraääni tiineyden tarkistemiseksi maksaa maltaita, astutusmaksu voi olla yksi pentu tai pennun hinta uroksen omistajalle, nartun kiima-aikana oikeaa tärppiaikaa astutukselle tarkataan mm progesteronitesteillä, joita voidaan joutua ottamaan useita, ja ainakin ensimmäinen maksaa 70 euroa tai yli. Voidaan joutua keinosiementämäänkin. Se se vasta on ns "halpaa lystiä". Joskus kaksoisastutetaan, ja silloin pitää vielä tutkia isyydet, ja silloin otetaan kaikista osallisista koirista penikat mukaan lukien verinäytteitä tai karvatuppinäytteitä eläinlääkäreissä eri puolilla Suomea yms., lähetellään niitä tutkimuslafkaan, ja tutkitaan ja maksetaan isot summat rahaa.
Emää ruokkii vastuullinen ihminen todella kalliilla ja laadukkaalla muonalla ja lisäkkeillä ennen astutusta, ja sen jälkeen, ja pentujen imettäessä. Ja välikausinakin. Pennut tarvitsevat paljon ruokaa. Katsokaapa mitä yksi jauhelihapaketti maksaa tänä päivänä ja miettikää, mitä se oli pari vuotta sitten. Miettikää paljonko parin kk aikana kasvattajalla menee rahaa pentujen ruokaan ennen luovutusta : laadukkaalle nappiruualle opettelua ja sitten kulutusta suurella vauhdilla, plus kaikkea raejuustosta jauhelihaan ja kylmäpuristetusta öljystä kalkkijauhoon. Matolääkkeitä tarvittavat määrät. Pennut voidaan vielä parvorokottaakin. Siruttaa. Lemmikkieläinpassit matkaan. Joku ostaa Kaimion kirjat joka pennun matkaan. Makuualustoja, leluja, 7-15 kg säkit penturuokaa. Pantoja. Kehityttää valokuvia sukulaisista, tai tekee cd-levyn valokuvista matkaan. Eräs kasvattaja silmäini edessä luovutti tällaisten lisäksi valokuva-albumin. Naapurimaassa monet luovuttavat pennun 3 vuodeksi vakuutettuna. ...
Ei jaksa kaikkea luetella. Sanon vain, että maksaa, ja jonkun se kaikki pitää maksaa, koska useimmiten se kasvattaja on ihan samanlainen maijameikäläinen kuin muutkin. Ei siihen kaikkeen ole varaa ilmaiseksi hyväntekeväisyydeksi täysin tappiolla kuin miljonäärillä.
Minä ostaisin mielelläni hyvän pennun kaikilla höysteillä joltakulta hyväntekeväisyyttä harjoittavalta miljonääriltä, kun olen aika köyhä oikeasti. Jos sellainen on, niin sopii ilmoitella täällä.
Oi- on äärettömän halpaa harrastaa rotukoirien jalostusasioita tai olla kiinnostunut rodun harrastaja. - kasvattajatymmärrä
Samaa olen minäkin ihmetellyt. En tarvitse olla sherlock tajutakseen minkä vuoksi pentutehtailua on.
- tavallinen duunari
Ei mulla ainakaan missään vaiheessa ole tuollaista ongelmaa eteen tullut, vaikka mulla onkin rutkasti asuntolainaa ja teen ihan tavallista toimistotyötä, missä palkka on kohtuullinen eikä todellakaan hivo pilviä...Silti omistan kaksi aivan ihanaa puhdasrotuista kääpiöpinseriä, joilta molemmilta löytyy paperitkin.
Mun mielestä se on ihan itsestä ja rahan käytöstään kiinni, onko varaa ostaa puhdasrotuinen koira vai ei. Ei siihen vaadita muuta kun vähän kärsivällisyyttä että viittii pistää rahaa sivuun joka palkasta..- talousneuvoja
Yleisesti voisi kuitenkin olettaa, etteivät ihmiset halua maksaa turhasta. Kalliimpien rotujen kohdalla niin kuitenkin tehdään. Mitä järkeä on maksaa koirasta 1000€ ja ylikin, kun saman asian ajavan sekarotuisen saa paljon halvemmalla.
- ostaa pimeän
pennun! Itse en ikimaailmassa ostaisi rekisteröimätöntä koiraa. Ja rekatuissakin olen ollut todella tarkka, keneltä kasvattajalta olen ostanut!
Itse olen karsinut kaikkia mahdollisia menoja että olen saanut ostettua hyvän rekatun rotukoiran vastuulliselta kasvattajalta. Sehän on kiinni siitä, mitä arvostaa! Joku on valmis hassaamaan satoja euroja kuussa esimerkiksi ravintolailtoihin tai muotivaatteisiin, mutta ei maksaisi koirasta mitään. Minä jätän ravintolat käymättä ja muotivaatteet kauppaan, mutta minulla on kolme tervettä ja kaunista koiraa joiden kanssa harrastaa. - Santtu
Kieltämättä eurojen tultua kuvaan on koirien hinnat nousseet melkein 100 %! Muistan kuinka ennen monirotuisia koiria sai jopa ihan ilmaiseksi. Mutta nykyään hinnat pyörivät 100 euron ylä- sekä ala-puolella.
Itseäni kiinnostaa rekisteröidyn koiran ostaminen pelkästään sen terveystietojen takia. Varsinkin kun olen kiinnostunut rodusta jolla on kohtalaisen paljon perinnöllisiä sairauksia.
Itselle tuli hieman pusikoista se tieto, että koiranpennun rekisteröimisen ehtona on se, että sen vanhempien taustat on oltava selvillä kolmen sukupolven ajalta. Tässä on mielestäni havaittavissa sama, hieman omituinen seikka, kuin suomen nimilaissa. Et voi antaa lapsellesi tiettyä nimeä ennenkuin nimirekisteristä löytyy viisi samaa nimeä. Häh? No miten ne viisi on sinne eksyny?
Kennelistä en mielelläni koiraani haluaisi ostaa. Kennel-toiminta vaikuttaa jotenkin kliiniseltä, kylmältä ja harkitulta. Onko koira enää lemmikki tai elämänkumppani jos sen kanssa harrastetaan tokoa, näyttelyitä sekä muita harrasteita pelkkien meriittien ja tulevien pentujen hintaan vaikuttavien seikkojen takia? Kennelin toimintaan vaikuttaa käsittäkseni paljon jalostustoimikunna suositukset. Pentulistoille pääsyyn vaikuttaa myös vanhempien meriitit. Esimerkiksi näyttelyt ja luonnekuvaavat testit.
Useimpien koirankouluttajien mielestä omistajan persoona sekä käytös muovavat hyvin pitkälle myös koiran persoonaa. Uudelleen sijoitetut koirathan saattavat muuttua täydellisesti päästyään toiseen kotiin. Eli jos minun kaltaselleni ostajalle on tärkeää ainostaan koiran fyysinen terveys, miksi maksaisin vanhempien näyttely-, luonne- tai tokotuloksista?
Kuten varmaan ymmärrätte, alkavat vaitoehtoni käymään vähiin. Mitä kautta löydän koiranpennun jonka ostohinta sisältää vain "terveyden"?Koirien hinnat on noussut,tosi juttu.Myös kaikki kulut on noussut.Myöskin sellainen vanha käsite,kuin "säästäminen" on käynyt vähiin...
Ja kenenkäänhän ei ole pakko mitään ostaa ;)
"Itseäni kiinnostaa..."Hieno juttu,että yksi tärkeimmistä kiinnostaa.Suosittelen kuitenkin olemaan kiinnostunut muistakin asioista.Luonteista,kasvattajan etiikasta,ym.
Toki ne taustatkin tarvii tietää.Mistäs sen muuten tietää mitä siellä on takana.
Jos itsekkin olet kiinnostunut rodusta "jolla on kohtalaisen...",niin eikö ole parempi tuonkin kannalta tietää mitä siellä takana on enemmänkin kuin pelkät vanhemmat ...
"Kennelistä en..."
No mikäs se kenneli sitten on sinun mielestäsi?
Minullakin on "kennel",kun minulla on kennelnimi,ja kasvatan pienimuotoisesti.Vai eikö minulla olekkaan?
Miten niitä koiria pitäisi kasvattaa,että mielestäsi ei olisi kliinistä,kylmää ja harkittua.
Ilman kennelnimeä,antaen koirien itsestään lisääntyä,tai lykätä yhteen mikä vaan tuntuu ihqulta,niinkö o_O
"Onko koira..."
Voiskohan nyt olla niinkin,että jotkut ihan vaikka vahingossa harrastaa ihan sen takiakin koirillaan,että koirilla olisi muutakin tekemistä,kuin kiertää pari kertaa päivässä korttelia.
Eiköhän koiraharrasteet ole keksitty alunperinkin ihan muuta varten,kuin meriittien keräämistä varten pentujen myyntiä ajatellen.
Pentulistoille pääsyyn on eri roduilla eri kriteerit.Niiden tarkoitus on nostaa pentueitten tekemisen tasoa,ja ne tietyissä roduissa kertoo myös jalostukseen käytettävistä koirista osaltaan.
"Useinpien..."
Niin muovaa.Mutta nuo tulokset myös joskus kertovat jotain.Esim.luonnetestit,ja näyttelyt,metsästyskoirilla rodunomaiset lajitulokset ym.
Mutta kuten sanoin,riippuu rodusta,mitä vaatimuksia on pentulistalle.Kaikilla ei ole mitään.
Ja kenenkään ei ole mikään pakko ostaa listoilta,onhan niitä kasvattajia,jotka ei niihin pääse.Syystä tai toisesta.Jos ne katsoo paremmaksi,kuin ne,joiden kohdalla täyttyy jotain vaatimuksia,niin siitä vaan...
Ja kukaan ei voi taata ostohinnassa terveyttä.Ei voi taata yhtään mitään viimekädessä,nythän puhutaa elävistä olennoista,ei esineistä.Mutta oletusarvo on suurempi,kun tiedetään mitä vanhemmat on ja taustat,enemmänkin kuin yksi polvi...
Ja niin,siihen terveyteenhän kun vielä voi vaikuttaa se ostajankin osuus...- Santtu
molossi kirjoitti:
Koirien hinnat on noussut,tosi juttu.Myös kaikki kulut on noussut.Myöskin sellainen vanha käsite,kuin "säästäminen" on käynyt vähiin...
Ja kenenkäänhän ei ole pakko mitään ostaa ;)
"Itseäni kiinnostaa..."Hieno juttu,että yksi tärkeimmistä kiinnostaa.Suosittelen kuitenkin olemaan kiinnostunut muistakin asioista.Luonteista,kasvattajan etiikasta,ym.
Toki ne taustatkin tarvii tietää.Mistäs sen muuten tietää mitä siellä on takana.
Jos itsekkin olet kiinnostunut rodusta "jolla on kohtalaisen...",niin eikö ole parempi tuonkin kannalta tietää mitä siellä takana on enemmänkin kuin pelkät vanhemmat ...
"Kennelistä en..."
No mikäs se kenneli sitten on sinun mielestäsi?
Minullakin on "kennel",kun minulla on kennelnimi,ja kasvatan pienimuotoisesti.Vai eikö minulla olekkaan?
Miten niitä koiria pitäisi kasvattaa,että mielestäsi ei olisi kliinistä,kylmää ja harkittua.
Ilman kennelnimeä,antaen koirien itsestään lisääntyä,tai lykätä yhteen mikä vaan tuntuu ihqulta,niinkö o_O
"Onko koira..."
Voiskohan nyt olla niinkin,että jotkut ihan vaikka vahingossa harrastaa ihan sen takiakin koirillaan,että koirilla olisi muutakin tekemistä,kuin kiertää pari kertaa päivässä korttelia.
Eiköhän koiraharrasteet ole keksitty alunperinkin ihan muuta varten,kuin meriittien keräämistä varten pentujen myyntiä ajatellen.
Pentulistoille pääsyyn on eri roduilla eri kriteerit.Niiden tarkoitus on nostaa pentueitten tekemisen tasoa,ja ne tietyissä roduissa kertoo myös jalostukseen käytettävistä koirista osaltaan.
"Useinpien..."
Niin muovaa.Mutta nuo tulokset myös joskus kertovat jotain.Esim.luonnetestit,ja näyttelyt,metsästyskoirilla rodunomaiset lajitulokset ym.
Mutta kuten sanoin,riippuu rodusta,mitä vaatimuksia on pentulistalle.Kaikilla ei ole mitään.
Ja kenenkään ei ole mikään pakko ostaa listoilta,onhan niitä kasvattajia,jotka ei niihin pääse.Syystä tai toisesta.Jos ne katsoo paremmaksi,kuin ne,joiden kohdalla täyttyy jotain vaatimuksia,niin siitä vaan...
Ja kukaan ei voi taata ostohinnassa terveyttä.Ei voi taata yhtään mitään viimekädessä,nythän puhutaa elävistä olennoista,ei esineistä.Mutta oletusarvo on suurempi,kun tiedetään mitä vanhemmat on ja taustat,enemmänkin kuin yksi polvi...
Ja niin,siihen terveyteenhän kun vielä voi vaikuttaa se ostajankin osuus...Luonnetesteistä luettuani olen tullut siihen lopputulokseen, että niissä on sama idea takana kuin ihmisten älykkyysosamäärä testeissä: Eipä siinä koko totuus tule ilmi. Vaikka koira saisi alhaiset pisteet arkuuden vuoksi (joka varmasti näkyy joka osuudessa), en pidä sitä yhtään huonompana koirana tämän takia. Ikinä en ole väittänytkään etten olisi kiinnostunut kasvattajan etiikasta tai tavastaan kohdella omaa koiraansa. Tietenkin tämä kiinnostaa! Viettäähän koira siellä ensimmäiset elinviikkonsa!
En ole myöskään koskaan väittänyt etten ole kiinnostunut koiran sukupuusta. Toki tutkin sieltä tarkkaan ne TERVEYS tiedot. Mutta en edelleenkään ymmärrä mitä mahdollinen tuleva koti/harrastekaveri tekee niillä näyttelyarvosanoilla. Näyttää tarpeeksi rodunmukaiselta agility-radalla tai lenkkipolulla?
Lähinnä koirien sekä muiden eläinten jalostuksessä ärsyttää se meriittien liiallinen tutkailu. Loppupeleissä geenien ja ominaisuuksien siirtyminen jälkipolville on pelkkää arpapeliä. Kuten itsekkin sanoit, terveydestä ei koskaan olla varma. Tuskin myöskään luonteesta. Koiran, kuten myös ihmisen, todellinen arvo pystytään mittamaan vasta silloin kun sen elämä on jo takana päin.
Tietenkään kukaan ei voi naama pokkana myydä tervettä koiraa tai muuta lemmikkiä. Kuten jo sanoinkin edempänä, geeneissä on tätä arpapelin tuntua. Ja vaikka koira saisikin loistavat fyysiset tai henkiset alkutekijät terveelle elämälle, tuleva omistaja vastaa siitä miten ja millaisena se elämä jatkuu.
Kannattaa sinunkin katsoa itseäsi pelistä ja miettiä: Osasiko kukaan vanhempieni geenien sekä saavutusten perusteella sanoa, että minusta tulee tämmöinen kuin olen? - Kyynikko
Santtu kirjoitti:
Luonnetesteistä luettuani olen tullut siihen lopputulokseen, että niissä on sama idea takana kuin ihmisten älykkyysosamäärä testeissä: Eipä siinä koko totuus tule ilmi. Vaikka koira saisi alhaiset pisteet arkuuden vuoksi (joka varmasti näkyy joka osuudessa), en pidä sitä yhtään huonompana koirana tämän takia. Ikinä en ole väittänytkään etten olisi kiinnostunut kasvattajan etiikasta tai tavastaan kohdella omaa koiraansa. Tietenkin tämä kiinnostaa! Viettäähän koira siellä ensimmäiset elinviikkonsa!
En ole myöskään koskaan väittänyt etten ole kiinnostunut koiran sukupuusta. Toki tutkin sieltä tarkkaan ne TERVEYS tiedot. Mutta en edelleenkään ymmärrä mitä mahdollinen tuleva koti/harrastekaveri tekee niillä näyttelyarvosanoilla. Näyttää tarpeeksi rodunmukaiselta agility-radalla tai lenkkipolulla?
Lähinnä koirien sekä muiden eläinten jalostuksessä ärsyttää se meriittien liiallinen tutkailu. Loppupeleissä geenien ja ominaisuuksien siirtyminen jälkipolville on pelkkää arpapeliä. Kuten itsekkin sanoit, terveydestä ei koskaan olla varma. Tuskin myöskään luonteesta. Koiran, kuten myös ihmisen, todellinen arvo pystytään mittamaan vasta silloin kun sen elämä on jo takana päin.
Tietenkään kukaan ei voi naama pokkana myydä tervettä koiraa tai muuta lemmikkiä. Kuten jo sanoinkin edempänä, geeneissä on tätä arpapelin tuntua. Ja vaikka koira saisikin loistavat fyysiset tai henkiset alkutekijät terveelle elämälle, tuleva omistaja vastaa siitä miten ja millaisena se elämä jatkuu.
Kannattaa sinunkin katsoa itseäsi pelistä ja miettiä: Osasiko kukaan vanhempieni geenien sekä saavutusten perusteella sanoa, että minusta tulee tämmöinen kuin olen?Huh sentäs, johan on ajatustenvaihtoa tässä ketjussa.
Rekisterissä tai ei rekisterissä olevasta pennusta ja sen hankinnasta:
- joku kirjoittaa tuolla ylempänä, että kasvattaja(t) ei rekisteröi pentujaan, koska ei pidä Kennelliiton toimintatavoista. Kysynkin, että mikä kennelliiton toimintatavoissa tällaista kasvattajaa vaivaa niin paljon, että se on syy jättää pentunsa rekisteröimättä? Miten kennelliiton pitäisi muuttaa toimintaansa, jotta tämäkin kasvattaja rekisteröisi pentunsa?
Rekisteröinnin ehdot Suomessa on hyvät, ei näyttelypainotteiset ja linjassa monen muun maan rekisteröintiehtojen kanssa, hintaa myöten: 35 euroa per pentu. Sekö on syy jättää pennut rekisteröimättä? Ei satavarmasti ole!!! Väitän, että kasvattajan pentue ei ole päivänvalon kestävä, jos se ei pentujaan rekisteröi ja että kennelliiton toiminnalla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, vaan syy löytyy omasta toiminnastaan.
Jospa koirat eivät ole terveitä Pevisan edellyttämällä tavalla, jospa niitä ei ole tutkittu terveyden osalta rekisteröinnin edellyttämällä tavalla, jospa vanhempien ikä ei riitä, jospa emolla on liian tiheät pennutusvälit tai se on tehnyt enemmän, kuin 5 pentuetta tai jospa kasvattaja vaan on kertakaikkisen välinpitämätön toimiakseen oikeasti rodun parhaaksi, pentujen terveyden takaamisen parhaaksi ja sen eteen, että perheet saavat terveen pennun kasvattajalta kumppanikseen, perheenjäsenekseen ja lemmikikseen.
Jokainen "paperittoman rotukoirapentueen teettänyt" tietenkin väittää, että emo on terve ja käytetty uroskin on terve. Justiinsa joo. Pari kolme vuotias todennäköisesti onkin, vielä, ns. "terve" eli vaikka sillä olisi E:n lonkat, PRA, alkava kaihi, sydänvika tms., ne eivät TUTKIMATTOMALLA koiralla tuossa iässä yleensä vielä päällepäin näy tai haittaa koiran normaalia arkea. Jos näkyvät, niin sellainen koira olisi lopetettu jo aikaa sitten! Ja sitten seuraavaksi perustellaan paperittomien pennutusta sillä, että "kun kaverit/tuttavantuttavat/naapurit on sanoneet, että jos teetät pentuja, me halutaan....". Niin, ja tietenkin isä- ja äitikoiran vanhempien terveydellä perustellaan kanssa: jos ne sattuvat olemaan elossa (= silloinhan ne ovat "terveitä", eikö niin...) tai jos ne ovat paperillisa ja ehkä jokin tutkimuskin teetetty, niin tämä paperiton pentuehan on "taustoiltaan priima". Siinäpä sitä on varsin moraaliset syyt paperittomien teettämiseksi, niinkö tosiaan?!
Ostakoon, kuka lystää, mutta tosi asia on, että koirien terveyttä ei edistä sen enempää tutkimattomilla koirilla (paperillisillakaan) paperittomia pentuja teettävä kuin tällaisia ja tällaisilta pentuja "halvalla" ostavakaan.
Rekisteröinnin, tuon 35 euroa per pentu, paras puoli on se, että kun se fiksu pennun ostaja sitten ajallaan käyttää oman koiransa virallisissa terveystutkimuksissa, tiedot ovat julkisia, nähtävissä ja hyödynnettävissä ko rodun kehittämisessä terveemmäksi, siis oikeasti terveemmäksi. Paperittomien tulokset eivät ole virallisia eikä niitä omistajat teetäkkään, koska pointti pennun hankinnassa on ollut halvempi hinta, ei suinkaan koiran terveys ja perimä. Ei rekatun koiran kanssa ole pakko juosta näyttelyissä eikä rekisteröinti tee pennusta sen isompaa statutsta omaavaa perheenjäsentä, kuin rekkaamatonkaan.
Järjetöntä lukea uudelleen ja uudelleen, että koiran ostajan perusteet paperittomalle ovat ne, että ME EI HALUTA MITÄÄN NÄYTTELYKOIRAA. Jos ette halua näyttelyttää, olkaa näyttelyttämättä! Eihän se nyt rekisterikirjasta riippuvainen asia ole! Jokainen haluaa kuitenkin TERVEEN koiran, HYVÄLTÄ ja vastuuntuntoiselta kasvattajalta. Siinäpä se.
Viimeiseksi, vaan ei vähäisimmäksi: jospa se koiranpennun ostaja, joka kaikessa viisaudessaan etsii taustoiltaan tunnetusti terveen pennun asialliselta kasvattajalta muistaisi sitten itsekin jatkossa käyttää järkeään: tietoa terveyden edistämiseksi edesautetaan myös itse tutkituttamalla se oma koira virallisesti! Teidänkin jälkeenne lukuisat ihmiset etsivät ja ostavat taustoiltaan tutkitusti terveitä pentuja.
Odottelen siis vastausta, mikä syy rekkaamattomuuteen on kennelliitolla? Jos joku instanssi koirien hyvinvointiasiaa edesauttaa, sehän on nimenomaan asiaansa vihkiytynyt kattojärjestö rotujärjestöjen ja valistuneiden & vastuullisten koiraharrastajien tuella. Joskin tuossakin "puljussa" on monta osa-aluetta, eikä kaikkia kiinnosta kaikki toimintamuodot, mutta lienee selvää, että periaatteena onkin: jokaiselle jotakin (minä en metsästä, joten enpä tarvitse metsäkoirien tietoja enkä osioita, mutta en koe ongelmana, että sekin toimintamuoto saa "kannatusta" myös minun pentuemaksuista tai jäsenmaksustani yms.). - toinenkin duunari.
Kyynikko kirjoitti:
Huh sentäs, johan on ajatustenvaihtoa tässä ketjussa.
Rekisterissä tai ei rekisterissä olevasta pennusta ja sen hankinnasta:
- joku kirjoittaa tuolla ylempänä, että kasvattaja(t) ei rekisteröi pentujaan, koska ei pidä Kennelliiton toimintatavoista. Kysynkin, että mikä kennelliiton toimintatavoissa tällaista kasvattajaa vaivaa niin paljon, että se on syy jättää pentunsa rekisteröimättä? Miten kennelliiton pitäisi muuttaa toimintaansa, jotta tämäkin kasvattaja rekisteröisi pentunsa?
Rekisteröinnin ehdot Suomessa on hyvät, ei näyttelypainotteiset ja linjassa monen muun maan rekisteröintiehtojen kanssa, hintaa myöten: 35 euroa per pentu. Sekö on syy jättää pennut rekisteröimättä? Ei satavarmasti ole!!! Väitän, että kasvattajan pentue ei ole päivänvalon kestävä, jos se ei pentujaan rekisteröi ja että kennelliiton toiminnalla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, vaan syy löytyy omasta toiminnastaan.
Jospa koirat eivät ole terveitä Pevisan edellyttämällä tavalla, jospa niitä ei ole tutkittu terveyden osalta rekisteröinnin edellyttämällä tavalla, jospa vanhempien ikä ei riitä, jospa emolla on liian tiheät pennutusvälit tai se on tehnyt enemmän, kuin 5 pentuetta tai jospa kasvattaja vaan on kertakaikkisen välinpitämätön toimiakseen oikeasti rodun parhaaksi, pentujen terveyden takaamisen parhaaksi ja sen eteen, että perheet saavat terveen pennun kasvattajalta kumppanikseen, perheenjäsenekseen ja lemmikikseen.
Jokainen "paperittoman rotukoirapentueen teettänyt" tietenkin väittää, että emo on terve ja käytetty uroskin on terve. Justiinsa joo. Pari kolme vuotias todennäköisesti onkin, vielä, ns. "terve" eli vaikka sillä olisi E:n lonkat, PRA, alkava kaihi, sydänvika tms., ne eivät TUTKIMATTOMALLA koiralla tuossa iässä yleensä vielä päällepäin näy tai haittaa koiran normaalia arkea. Jos näkyvät, niin sellainen koira olisi lopetettu jo aikaa sitten! Ja sitten seuraavaksi perustellaan paperittomien pennutusta sillä, että "kun kaverit/tuttavantuttavat/naapurit on sanoneet, että jos teetät pentuja, me halutaan....". Niin, ja tietenkin isä- ja äitikoiran vanhempien terveydellä perustellaan kanssa: jos ne sattuvat olemaan elossa (= silloinhan ne ovat "terveitä", eikö niin...) tai jos ne ovat paperillisa ja ehkä jokin tutkimuskin teetetty, niin tämä paperiton pentuehan on "taustoiltaan priima". Siinäpä sitä on varsin moraaliset syyt paperittomien teettämiseksi, niinkö tosiaan?!
Ostakoon, kuka lystää, mutta tosi asia on, että koirien terveyttä ei edistä sen enempää tutkimattomilla koirilla (paperillisillakaan) paperittomia pentuja teettävä kuin tällaisia ja tällaisilta pentuja "halvalla" ostavakaan.
Rekisteröinnin, tuon 35 euroa per pentu, paras puoli on se, että kun se fiksu pennun ostaja sitten ajallaan käyttää oman koiransa virallisissa terveystutkimuksissa, tiedot ovat julkisia, nähtävissä ja hyödynnettävissä ko rodun kehittämisessä terveemmäksi, siis oikeasti terveemmäksi. Paperittomien tulokset eivät ole virallisia eikä niitä omistajat teetäkkään, koska pointti pennun hankinnassa on ollut halvempi hinta, ei suinkaan koiran terveys ja perimä. Ei rekatun koiran kanssa ole pakko juosta näyttelyissä eikä rekisteröinti tee pennusta sen isompaa statutsta omaavaa perheenjäsentä, kuin rekkaamatonkaan.
Järjetöntä lukea uudelleen ja uudelleen, että koiran ostajan perusteet paperittomalle ovat ne, että ME EI HALUTA MITÄÄN NÄYTTELYKOIRAA. Jos ette halua näyttelyttää, olkaa näyttelyttämättä! Eihän se nyt rekisterikirjasta riippuvainen asia ole! Jokainen haluaa kuitenkin TERVEEN koiran, HYVÄLTÄ ja vastuuntuntoiselta kasvattajalta. Siinäpä se.
Viimeiseksi, vaan ei vähäisimmäksi: jospa se koiranpennun ostaja, joka kaikessa viisaudessaan etsii taustoiltaan tunnetusti terveen pennun asialliselta kasvattajalta muistaisi sitten itsekin jatkossa käyttää järkeään: tietoa terveyden edistämiseksi edesautetaan myös itse tutkituttamalla se oma koira virallisesti! Teidänkin jälkeenne lukuisat ihmiset etsivät ja ostavat taustoiltaan tutkitusti terveitä pentuja.
Odottelen siis vastausta, mikä syy rekkaamattomuuteen on kennelliitolla? Jos joku instanssi koirien hyvinvointiasiaa edesauttaa, sehän on nimenomaan asiaansa vihkiytynyt kattojärjestö rotujärjestöjen ja valistuneiden & vastuullisten koiraharrastajien tuella. Joskin tuossakin "puljussa" on monta osa-aluetta, eikä kaikkia kiinnosta kaikki toimintamuodot, mutta lienee selvää, että periaatteena onkin: jokaiselle jotakin (minä en metsästä, joten enpä tarvitse metsäkoirien tietoja enkä osioita, mutta en koe ongelmana, että sekin toimintamuoto saa "kannatusta" myös minun pentuemaksuista tai jäsenmaksustani yms.).Usea on jo kirjoittanut, että tunnollinen koirankasvattaja ei rodunjalostuksella rikastu itsekään. Miksi meidän pitäisi olettaa, että joku toinen duunari näkee puolestamme melkoisesti vaivaa tyydyttääkseen toiveemme ja odotuksemme koiranhankintapuuhassamme, ilman palkkiota? En minäkään käy töissä ilmaiseksi, tuskin muutkaan.
Kun me ihmiset halutaan jotain tiettyä ja tietynlaisilla ominaisuuksilla varustettua, pitäs varmaan muistaa, että jokuhan sen esityön on tuonkin eteen tehnyt. Saadaksemme haluamamme.
Me haluttiin pienehkö, pitkäkarvainen, ei metsästysviettinen koira, jolla on hyvä perusterveys ja helppo luonne. Löydettiin tarjokkaita, halvempia ja hinnakkaampia. Halvemmat oli sinnepäin, siis ei papereita, ei rotutietoa ja neuvoja kasvattajalta kunnollisista ruokintaohjeista puhumattakaan. Ei oikein natsannut ohje syöttää puurolla, nappuloilla ja kotiruoan tähteillä, kun ei ollut kyse määristä tai mitä koiralle voi oikeasti antaa ruuaksi. Ei tuntunut hyvältä paperittomien kohdalla sekään, että pentujen vanhempia sanottiin terveiksi vaikkei mitään oikeita tutkimuksia oltu tehtykään.
Tuossa ylempänä on muutes samasta asiasta kirjotettu kun pentuja teettänyt sanoo vaan pentujen vanhempien olevan terveitä toteen näyttämättä sitä mitenkään. Tietysti synnyttänyt narttu on ollut elossa ja silleen terve, että on pentunsa pystynyt tekemään ja kaipa se astunut uroskin elävä on, kun se kerta on pystynyt astumaan. Jollain koirat on siinä kotona, uros ja narttu, joten näki edes ne livenä mutta ei sekään kerro kuinka oikeesti terveitä ne on, kun ovat tutkimatta. kiva koira ei vaan meidän mielestä riitä perusteeksi semminkin kun hintaa paperittomillakin on aika lailla.
Meidän perhe ei sitten ostanut paperitonta vaikka vähän halvemmalla oltais pentu saatukin. Löydettiin parissa kuukaudessa kunnollinen kasvattaja joka oli niitä virallisia terveystutkimuksia koirilleen teettänyt ja sitten terveeksi todetuilla oli teetetty pentue. Oli jo kasvattanut aikaisemminkin eikä yhtään huonoin tuloksin, kun aikasempia pentujaan oli jo tutkittu. Pentu maksoi toista tuhatta (säästettiin se raha) papruineen vaan on tuo ollut sen väärttikin. Isoimmin arvostetaan sitä kun saatiin kunnon ohjeet ja neuvot miten pentu syötetään ja millainen siitä oikeesti tulee kun toimitaan itsekin oikein koiran parhaaksi, ja voidaan kysyä asioista joita joskus mietitään tämän koiran ja oikeestaan koko rodun kohdalla. Sitä en tiiä tarvitaanko me rekisteripaperia minkään harrastamisen vuoksi, mutta vakutuksen takiakin jo pelkästään on kiva että pentu on rekisterissä. Saatiin hankintahintaa vastaava vakuutuskin. Me tutkitutetaan koira aikuisena, koska kasvattaja niin sanoi ja laitettiin se kauppakirjaankin. edelliselle kirjoittajalle siis tuo vika kommentti koska meidänkin mielestä pitää olla itselläkin jotain vastuuta. Näin sen tajuaa kun itse etsi sopivaa koiraa, joka ei ollutkaan ihan hetkessä hoidettu homma vaikka aluksi niin aateltiin.
Hinnasta täytyy sanoa että kun näki pentueen kasvupaikan ja miten se kasvattaja tosissaan välitti koiristaan ja on paneutunut kasvattamiseen, ei pennun hinta ihmetytä yhtään. Tavallinen työssäkäyvä ihminen on tuo kasvattajakin ja lisäksi huolehtii koirista ja noista kasvatukseen kuuluvista jutuista tosi hienosti, niin ymmärtäähän sen nyt, että ei tuota kukaan ilmaiseksi voi vaatia tehtäväksi. Ollaan iloisia, että saatiin tämä pentu! - molossi,ja rekkaus hävisi
Santtu kirjoitti:
Luonnetesteistä luettuani olen tullut siihen lopputulokseen, että niissä on sama idea takana kuin ihmisten älykkyysosamäärä testeissä: Eipä siinä koko totuus tule ilmi. Vaikka koira saisi alhaiset pisteet arkuuden vuoksi (joka varmasti näkyy joka osuudessa), en pidä sitä yhtään huonompana koirana tämän takia. Ikinä en ole väittänytkään etten olisi kiinnostunut kasvattajan etiikasta tai tavastaan kohdella omaa koiraansa. Tietenkin tämä kiinnostaa! Viettäähän koira siellä ensimmäiset elinviikkonsa!
En ole myöskään koskaan väittänyt etten ole kiinnostunut koiran sukupuusta. Toki tutkin sieltä tarkkaan ne TERVEYS tiedot. Mutta en edelleenkään ymmärrä mitä mahdollinen tuleva koti/harrastekaveri tekee niillä näyttelyarvosanoilla. Näyttää tarpeeksi rodunmukaiselta agility-radalla tai lenkkipolulla?
Lähinnä koirien sekä muiden eläinten jalostuksessä ärsyttää se meriittien liiallinen tutkailu. Loppupeleissä geenien ja ominaisuuksien siirtyminen jälkipolville on pelkkää arpapeliä. Kuten itsekkin sanoit, terveydestä ei koskaan olla varma. Tuskin myöskään luonteesta. Koiran, kuten myös ihmisen, todellinen arvo pystytään mittamaan vasta silloin kun sen elämä on jo takana päin.
Tietenkään kukaan ei voi naama pokkana myydä tervettä koiraa tai muuta lemmikkiä. Kuten jo sanoinkin edempänä, geeneissä on tätä arpapelin tuntua. Ja vaikka koira saisikin loistavat fyysiset tai henkiset alkutekijät terveelle elämälle, tuleva omistaja vastaa siitä miten ja millaisena se elämä jatkuu.
Kannattaa sinunkin katsoa itseäsi pelistä ja miettiä: Osasiko kukaan vanhempieni geenien sekä saavutusten perusteella sanoa, että minusta tulee tämmöinen kuin olen?Tuo edellisen viesti olikin hyvä kirjoitus ja pohja,itse kun en enää viitsinyt noita itsestäänselvyyksiä kirjoittaa,kun niitä on jo usein kirjoitettu...
Eipä siinä luonnetestissä koko totuus tule ilmi,ei tulekkaan.Ei kukaan ole niin väittänytkään koskaan.Siinä näkee vaan tiettyjä asioita .
Ja osa niistä on niitä tärkeinpiä,kuten esim.hermorakenne,terävyys,ja kovuus.
Jokainen sitten voi miettiä,haluaako itselleen aran koiran vai mitä,mutta testit palvelee jalostusta siinä mielessä,että kun kasvattajat pyrkivät tekemään hyvää jälkeä,niin testissä pystyy jotain näkemään,onko koira hyvä jalostuskoira vai ei,tai millaisen partnerin kannattaa valita OSALTAAN.
Jalostus on eri asia,kuin se,mikä jollekkin sattuu käsiin osumaan.
Ja jos pidät arkaa koiraa jalostuskoirana,niin jo siinä näkyy,että et pahemmin ajattele asiaa pitemmälle,et edes sen hevonpaskan verran...
"En edelleenkään..."Ei koti-ja harrastekoira teekään,eihän sinun tai kenenkään muunkaan ole pakko mitään tehdä,mutta ne teidän mopet tulee kasvatustyöstä,jonka eteen kasvattajat haluavatkin ja rotujärjestöt panostaa vähän enemmän,kuin korttelin kierron verran ja pistämällä pari ihqua koiraa yhteen.Ihan jo siksikin,että tietyillä roduilla lajien kautta nähdään myös rodunomaisuutta ;)
Ja kuten sanoin,moni kasvattaja vaan haluaa harrastaa koiriensa kanssa,omaksi ja koiransa iloksi.Tuskinpa se huono asia on,jos vaikka virallisestikkin harrastamistaan mittauttaa ;DDDDD ja tulokset jossain näkyy :O)
Ja mitä tekee niillä näyttelysanoilla...
No kun on erilaisia ihmisiä,toiset katsoo niitäkin,se kun kertoo rodunomaisuudesta,kasvattajan paneutumisesta nimenomaan kasvatustyöhön,että saataisiin pitemmän päällekkin niitä ihmisten haluamia rotuja,jotka MYÖS näyttävän rodultaan.Ei niitä itsestään tule.Ja näyttelyt on ainoa ulkonäön virallinen mitta (ja jalostustarkastus).
Hyvä kasvattaja pyrkii tuottamaan mahdollisimman hyviä rodunomaisia koiria kaikin osin ja niille jotka niitä arvostaa ja haluaa.Se sitten mistä kukakin ostaa ja millä perustein,on ihan oma juttunsa.
Niillä meriittien tutkailemisilla on siis oma arvonsa.Mutta,joka asiassa voi mennä liiallisuuksiin,niinkuin varmaan tiedät.
Liiallista on myös sanoa,että meriitien tutkinta on liiallista ;D
Se on vain jollain.Jos se jonkun mielestä on jonkun kohdalla sitä,niin valitsee pennun muualta.Eiköhän surin osa kasvattajista osaa työnsä,ja tajua,mitä "meriitit" on ja mikä on niiden arvo,ilman ylilyöntejä ;)
Ja ei tarvi kuin mennä Koiranettiin,siellähän on pilvin pimein käytetty koiria,joilla ei ole mitään tuloksia miltään puolelta.Sieltä sitä valinnanvaraa näkee ihan livenä,ja valita sellaisen kasvattajan,jos kivalta tuntuu...
Ja kuten jo sanoin.Ei voi olla varma.Mutta oletusarvot on olemassa,kun tunnetaan paritettavat eläimet ja suku.
Vai oletko sitä mieltä,että on sama asia,kun laittaa kaksi arkaa (tai vaikka huonohermorakenteista) yhteen,kun esim.näiltä osin hyvässä mallissa olevat ?
Kyllä koirien geenien periytyvyydestä sentään jotain jo tiedetään ja on näyttöä...
Geenit määrää paljon,jos/kun perehtyisit kunnolla asiaan,niin oppisit huomaamaan;)
Kokonaisuuteen siitä,miksi yksilö tulee,vaikuttaa omalta osaltaan muut tekijät.Mutta jalostuksen pohja on se,että on tunnetava nimenomaan se genotyyppi ;)
Ja kuten todettu,kasvattajat ja rotuyhdistykset pyrkii omalla osallaan tekemään mahdollisimman hyvää "jälkeä" ostajille,ja tekemään hyvää rotua eteenpäinkin.
Se sitten on eri asia,miten kukakin vaativaa työtä arvostaa,tai miten sen haluaa nähdä...
Niin,ja ostaa sitten sieltä,kenen työtä haluaa kannattaa ;)
"Kannattaako ..."
Tuohon nyt vaan lyhyesti.En ole kuullut ihmisten kasvatustyöstä.Tosin eräs saksalainenhan siitä aikoinaan taisi "haaveilla".
Eli eiköhän ole ihan eri asia koirat ja ihmiset,oletusarvoineenkin,ylipäätäänkin ;D - Santtu
molossi,ja rekkaus hävisi kirjoitti:
Tuo edellisen viesti olikin hyvä kirjoitus ja pohja,itse kun en enää viitsinyt noita itsestäänselvyyksiä kirjoittaa,kun niitä on jo usein kirjoitettu...
Eipä siinä luonnetestissä koko totuus tule ilmi,ei tulekkaan.Ei kukaan ole niin väittänytkään koskaan.Siinä näkee vaan tiettyjä asioita .
Ja osa niistä on niitä tärkeinpiä,kuten esim.hermorakenne,terävyys,ja kovuus.
Jokainen sitten voi miettiä,haluaako itselleen aran koiran vai mitä,mutta testit palvelee jalostusta siinä mielessä,että kun kasvattajat pyrkivät tekemään hyvää jälkeä,niin testissä pystyy jotain näkemään,onko koira hyvä jalostuskoira vai ei,tai millaisen partnerin kannattaa valita OSALTAAN.
Jalostus on eri asia,kuin se,mikä jollekkin sattuu käsiin osumaan.
Ja jos pidät arkaa koiraa jalostuskoirana,niin jo siinä näkyy,että et pahemmin ajattele asiaa pitemmälle,et edes sen hevonpaskan verran...
"En edelleenkään..."Ei koti-ja harrastekoira teekään,eihän sinun tai kenenkään muunkaan ole pakko mitään tehdä,mutta ne teidän mopet tulee kasvatustyöstä,jonka eteen kasvattajat haluavatkin ja rotujärjestöt panostaa vähän enemmän,kuin korttelin kierron verran ja pistämällä pari ihqua koiraa yhteen.Ihan jo siksikin,että tietyillä roduilla lajien kautta nähdään myös rodunomaisuutta ;)
Ja kuten sanoin,moni kasvattaja vaan haluaa harrastaa koiriensa kanssa,omaksi ja koiransa iloksi.Tuskinpa se huono asia on,jos vaikka virallisestikkin harrastamistaan mittauttaa ;DDDDD ja tulokset jossain näkyy :O)
Ja mitä tekee niillä näyttelysanoilla...
No kun on erilaisia ihmisiä,toiset katsoo niitäkin,se kun kertoo rodunomaisuudesta,kasvattajan paneutumisesta nimenomaan kasvatustyöhön,että saataisiin pitemmän päällekkin niitä ihmisten haluamia rotuja,jotka MYÖS näyttävän rodultaan.Ei niitä itsestään tule.Ja näyttelyt on ainoa ulkonäön virallinen mitta (ja jalostustarkastus).
Hyvä kasvattaja pyrkii tuottamaan mahdollisimman hyviä rodunomaisia koiria kaikin osin ja niille jotka niitä arvostaa ja haluaa.Se sitten mistä kukakin ostaa ja millä perustein,on ihan oma juttunsa.
Niillä meriittien tutkailemisilla on siis oma arvonsa.Mutta,joka asiassa voi mennä liiallisuuksiin,niinkuin varmaan tiedät.
Liiallista on myös sanoa,että meriitien tutkinta on liiallista ;D
Se on vain jollain.Jos se jonkun mielestä on jonkun kohdalla sitä,niin valitsee pennun muualta.Eiköhän surin osa kasvattajista osaa työnsä,ja tajua,mitä "meriitit" on ja mikä on niiden arvo,ilman ylilyöntejä ;)
Ja ei tarvi kuin mennä Koiranettiin,siellähän on pilvin pimein käytetty koiria,joilla ei ole mitään tuloksia miltään puolelta.Sieltä sitä valinnanvaraa näkee ihan livenä,ja valita sellaisen kasvattajan,jos kivalta tuntuu...
Ja kuten jo sanoin.Ei voi olla varma.Mutta oletusarvot on olemassa,kun tunnetaan paritettavat eläimet ja suku.
Vai oletko sitä mieltä,että on sama asia,kun laittaa kaksi arkaa (tai vaikka huonohermorakenteista) yhteen,kun esim.näiltä osin hyvässä mallissa olevat ?
Kyllä koirien geenien periytyvyydestä sentään jotain jo tiedetään ja on näyttöä...
Geenit määrää paljon,jos/kun perehtyisit kunnolla asiaan,niin oppisit huomaamaan;)
Kokonaisuuteen siitä,miksi yksilö tulee,vaikuttaa omalta osaltaan muut tekijät.Mutta jalostuksen pohja on se,että on tunnetava nimenomaan se genotyyppi ;)
Ja kuten todettu,kasvattajat ja rotuyhdistykset pyrkii omalla osallaan tekemään mahdollisimman hyvää "jälkeä" ostajille,ja tekemään hyvää rotua eteenpäinkin.
Se sitten on eri asia,miten kukakin vaativaa työtä arvostaa,tai miten sen haluaa nähdä...
Niin,ja ostaa sitten sieltä,kenen työtä haluaa kannattaa ;)
"Kannattaako ..."
Tuohon nyt vaan lyhyesti.En ole kuullut ihmisten kasvatustyöstä.Tosin eräs saksalainenhan siitä aikoinaan taisi "haaveilla".
Eli eiköhän ole ihan eri asia koirat ja ihmiset,oletusarvoineenkin,ylipäätäänkin ;DJuuri tätä jalostuksellista ylilyöntiä ajoin takaa. (Pahoittelen kiivautta jolla asian ilmaisin :D ) Ja toki jokainen joka on käynyt edes biologian alkeet, tietää perusteet geenien "toiminnasta". Ilmaisin asian ehkä "hieman" provosoiden. ;)
En usko että mikään muu lemmikki tai käyttöeläin on rotuna joutunut niin älyttömien kokeilujen ja vaatimuksien eteen kuin koira. Koirarotujen määritelmät ulkomuodon, luonteen ja käyttötarkoitukset suhteen ovat vuosien saatossa muuttuneet runsaasti. Tokihan tämä on myös hieno asia! Moni koirarotu on jalostettu täysin epäeettistä tai nykypäivänä mahdotonta toimintaa ajatellen. Tällä tarkoitan esim. koirataisteluita.
Mutta miksi pitää jalostaa edelleen? Miksi pitää aina pyrkiä eteenpäin? Koirarotujen tulevaisuudesta on tuntunut niin pitkälti vastaavaan yksittäisten ihmisten ihanteet koskien ulkonäköä, käytöstä sekä käyttötarkoitusta. Joku tuomari X/kasvattaja Y/arvioija Z saattaa ihannoida rodun Ö upean pystyä nenää/rauhallisuutta/tottelevaisuutta. Seuraako tästä se, että muutaman sukupolven päästä koira Ö:n kirsu koskettaa otsaa, on käytökseltään melkein flegmaattinen ja robottimaisesti toimiva koiran varjo? Miksi ihminen haluaa niin monessa asiassa leikkiä kaikkivoipaa?
Maailmassa on tällä hetkellä monta sataa koirarotua. Se mitä ihminen on ainakin selkeästi saanut jalostuksella aikaan on paljon perinnöllisiä sairauksia/tyyppivikoja. Eikö olisi koirankin paremman elämänlaadun kannalta parempi jos unohdamme ne yksittäiset ihannoinnit ja keskitymme fyysisen elämänlaadun parantamiseen? Uskon sekä toivon, että tähän nykypäivän kasvattajat pyrkivät.
Kehtaan myöntää etten todellakaan koirista/jalostuksesta kaikkea tiedä. Tuskinpa edes murto-osaa. Mutta on mielenkiintoista keskustella erilaisista näkemyksistä koskien koiran menneisyyttä, tulevaisuutta ja nykyisyyttä.
P.s. Aioin edelleenkin ostaa koirani rekisteröitynä. Haaveena on löytää juurikin sellainen pieni kotikennel, mitä käytännössä melkein kaikki suomalaiset kennelit ovat. - Maalaisjärki hoi
Santtu kirjoitti:
Luonnetesteistä luettuani olen tullut siihen lopputulokseen, että niissä on sama idea takana kuin ihmisten älykkyysosamäärä testeissä: Eipä siinä koko totuus tule ilmi. Vaikka koira saisi alhaiset pisteet arkuuden vuoksi (joka varmasti näkyy joka osuudessa), en pidä sitä yhtään huonompana koirana tämän takia. Ikinä en ole väittänytkään etten olisi kiinnostunut kasvattajan etiikasta tai tavastaan kohdella omaa koiraansa. Tietenkin tämä kiinnostaa! Viettäähän koira siellä ensimmäiset elinviikkonsa!
En ole myöskään koskaan väittänyt etten ole kiinnostunut koiran sukupuusta. Toki tutkin sieltä tarkkaan ne TERVEYS tiedot. Mutta en edelleenkään ymmärrä mitä mahdollinen tuleva koti/harrastekaveri tekee niillä näyttelyarvosanoilla. Näyttää tarpeeksi rodunmukaiselta agility-radalla tai lenkkipolulla?
Lähinnä koirien sekä muiden eläinten jalostuksessä ärsyttää se meriittien liiallinen tutkailu. Loppupeleissä geenien ja ominaisuuksien siirtyminen jälkipolville on pelkkää arpapeliä. Kuten itsekkin sanoit, terveydestä ei koskaan olla varma. Tuskin myöskään luonteesta. Koiran, kuten myös ihmisen, todellinen arvo pystytään mittamaan vasta silloin kun sen elämä on jo takana päin.
Tietenkään kukaan ei voi naama pokkana myydä tervettä koiraa tai muuta lemmikkiä. Kuten jo sanoinkin edempänä, geeneissä on tätä arpapelin tuntua. Ja vaikka koira saisikin loistavat fyysiset tai henkiset alkutekijät terveelle elämälle, tuleva omistaja vastaa siitä miten ja millaisena se elämä jatkuu.
Kannattaa sinunkin katsoa itseäsi pelistä ja miettiä: Osasiko kukaan vanhempieni geenien sekä saavutusten perusteella sanoa, että minusta tulee tämmöinen kuin olen?Minä en ainakaan ostaisi pentua nartusta, joka on saanut luonnetestissä arkuuteen viittaavan tuloksen. Arkaa narttua ei pitäisi pennuttaa sillä ARKA NARTTU PERYTTÄÄ LUONNETTAAN PENNUILLEEN. Geneettisesti, mutta myös esimerkkiä ottamalla. Hyvä näyttelytulos antaa pennun ostajalle tiedon siitä että pennun vanhemmat OVAT ROTUMÄÄRITELMÄN MUKAISIA.
- --------------
Maalaisjärki hoi kirjoitti:
Minä en ainakaan ostaisi pentua nartusta, joka on saanut luonnetestissä arkuuteen viittaavan tuloksen. Arkaa narttua ei pitäisi pennuttaa sillä ARKA NARTTU PERYTTÄÄ LUONNETTAAN PENNUILLEEN. Geneettisesti, mutta myös esimerkkiä ottamalla. Hyvä näyttelytulos antaa pennun ostajalle tiedon siitä että pennun vanhemmat OVAT ROTUMÄÄRITELMÄN MUKAISIA.
Valitettavasti näyttelyissä usein palkitaan äärityypin edustajia.
- rodusta.
-------------- kirjoitti:
Valitettavasti näyttelyissä usein palkitaan äärityypin edustajia.
On rotuja jossa kaikki yksilöt ovat äärityypin edustajia, esimerkiksi englanninbulldoggi. Mutta tarkoitin edellisessä lähinnä NORMAALEJA, NORMAALIN RAKENTEEN OMAAVIA koiria. Eli koirat joilla ei ole esim. ryttykuono, tappijalat tai liian raskas rakenne. Mutta oli koira normaalirakenteinen tai ei, näyttelytulos antaa siltikin viitteen siitä, onko koira rotumääritelmän mukainen vai ei. Jos joku haluaa välttämättä ostaa egnlanninbulldogin, tuskin hän haluaa pentua vanhemmista jotka muistuttavat enemmän vaikkapa bokseria kuin englanninbulldoggia? Tai jos haluaisi, hän varmaan ostaisi bokserin? Eräs tyyppi kasvattaa kääpiösnautsereita koirista joista toinen ei ole käynyt näyttelyssä kertaakaan (koska saisi T:n tai HYLsyn) ja toinen on saanut monta HYLsyä koska on liian suuri. Tulos: pentueita jotka ovat kääpiösnautserin irvikuvia. Liian suuria, pystykorvaisia, köyryselkäisiä. En minä ainakaan maksaisi moisista pennuista täyttä hintaa. Olen nähnyt nimittäin niitä pentuja aikuisena ja ei uskoisi kääpiösnautseriksi!
Santtu kirjoitti:
Juuri tätä jalostuksellista ylilyöntiä ajoin takaa. (Pahoittelen kiivautta jolla asian ilmaisin :D ) Ja toki jokainen joka on käynyt edes biologian alkeet, tietää perusteet geenien "toiminnasta". Ilmaisin asian ehkä "hieman" provosoiden. ;)
En usko että mikään muu lemmikki tai käyttöeläin on rotuna joutunut niin älyttömien kokeilujen ja vaatimuksien eteen kuin koira. Koirarotujen määritelmät ulkomuodon, luonteen ja käyttötarkoitukset suhteen ovat vuosien saatossa muuttuneet runsaasti. Tokihan tämä on myös hieno asia! Moni koirarotu on jalostettu täysin epäeettistä tai nykypäivänä mahdotonta toimintaa ajatellen. Tällä tarkoitan esim. koirataisteluita.
Mutta miksi pitää jalostaa edelleen? Miksi pitää aina pyrkiä eteenpäin? Koirarotujen tulevaisuudesta on tuntunut niin pitkälti vastaavaan yksittäisten ihmisten ihanteet koskien ulkonäköä, käytöstä sekä käyttötarkoitusta. Joku tuomari X/kasvattaja Y/arvioija Z saattaa ihannoida rodun Ö upean pystyä nenää/rauhallisuutta/tottelevaisuutta. Seuraako tästä se, että muutaman sukupolven päästä koira Ö:n kirsu koskettaa otsaa, on käytökseltään melkein flegmaattinen ja robottimaisesti toimiva koiran varjo? Miksi ihminen haluaa niin monessa asiassa leikkiä kaikkivoipaa?
Maailmassa on tällä hetkellä monta sataa koirarotua. Se mitä ihminen on ainakin selkeästi saanut jalostuksella aikaan on paljon perinnöllisiä sairauksia/tyyppivikoja. Eikö olisi koirankin paremman elämänlaadun kannalta parempi jos unohdamme ne yksittäiset ihannoinnit ja keskitymme fyysisen elämänlaadun parantamiseen? Uskon sekä toivon, että tähän nykypäivän kasvattajat pyrkivät.
Kehtaan myöntää etten todellakaan koirista/jalostuksesta kaikkea tiedä. Tuskinpa edes murto-osaa. Mutta on mielenkiintoista keskustella erilaisista näkemyksistä koskien koiran menneisyyttä, tulevaisuutta ja nykyisyyttä.
P.s. Aioin edelleenkin ostaa koirani rekisteröitynä. Haaveena on löytää juurikin sellainen pieni kotikennel, mitä käytännössä melkein kaikki suomalaiset kennelit ovat.No juu,ylilyöntejä on melkein joka asiassa,niin koiraharrastuksessa,kuin muussakin.Valitettavasti :/ Mutta,tässä tullaankin myös ostajan vastuuseen.Eli mistä ostaa,sen toimintaa kannattaa ;) Siksi onkin tärkeää,että tutustuu eri kasvattajiin,heidän koiriinsa,kasvatustyöhönsä,arvomaailmaansa koirien kasvatuksessa ym. ;) Monenmoista löytyy,niin ääripäitä suuntaan jos toiseen,mutta ihan mukavasti siitä välistäkin :) Itse en osaa muista eläimistä sanoa,kun en ole nihin pahemmin perehtynyt. Tuo mitä sanoit roduista pitää monessa paikkansa,siitä on seurannut niin hyvää,kuin vähemmän hyvääkin.Jälkimmäisessä tulee mukaan nimenomaan se ääripäät tietyissä kohdin. Miksi pitää jalostaa edelleen?Kun se,että tyyppi pysyy kaikin tavoin oikeana,ei ole itsestään selvyys,kun koiria ei kloonata.Ja kasvatuksen tarkoitus on tyypin säilyttämisen lisäksi pyrkiä myös parantamaan sitä. Se sitten,jos jotain korostetaan liikaa,tai jotain jää vähemmälle,ei ole hyvä juttu. Kaiken pohjana kun pitäisi olla se rotumääritelmä mahdollisimman tarkoin,ei niinkään se,mikä kenenkin silmää miellyttää esimerkiksi... Terveys ja luonne on tärkeät,mutta myös rodunomaisuus ulkoisesti.Jälkimmäisen kohdalla vaan pitää muistaa,että siinä ei mentäisi liiallisuuksiin,vielä vähemmän ensimmäisten kustannuksella. Osaltaan tuosta ehkä johtuu,että ongelmia on ilmennyt. Mutta näissäkin taas tullaan myös siihen ostajien vastuuseen,eli tiedonhankintaan kiinnostamastaan rodusta,ja hakea ne jyvät akanoista eli kasvattajista ;) Itse myös kannatan roturisteyttämistä. Eli siis,että luvanvaraisesti ja harkiten voisi laajentaa jonkun toisen rodun avulla geenipohjaa tietyin osin. Ai niin,kysyin mitä se kenneli mielestäsi on,mutta ehkä jo tiedätkin mitä se tarkoittaa. Ja että sen nimen alle saattaapi mahtua monenmoista ;) Onnekasta pennun etsintää :)
- Santtu
rodusta. kirjoitti:
On rotuja jossa kaikki yksilöt ovat äärityypin edustajia, esimerkiksi englanninbulldoggi. Mutta tarkoitin edellisessä lähinnä NORMAALEJA, NORMAALIN RAKENTEEN OMAAVIA koiria. Eli koirat joilla ei ole esim. ryttykuono, tappijalat tai liian raskas rakenne. Mutta oli koira normaalirakenteinen tai ei, näyttelytulos antaa siltikin viitteen siitä, onko koira rotumääritelmän mukainen vai ei. Jos joku haluaa välttämättä ostaa egnlanninbulldogin, tuskin hän haluaa pentua vanhemmista jotka muistuttavat enemmän vaikkapa bokseria kuin englanninbulldoggia? Tai jos haluaisi, hän varmaan ostaisi bokserin? Eräs tyyppi kasvattaa kääpiösnautsereita koirista joista toinen ei ole käynyt näyttelyssä kertaakaan (koska saisi T:n tai HYLsyn) ja toinen on saanut monta HYLsyä koska on liian suuri. Tulos: pentueita jotka ovat kääpiösnautserin irvikuvia. Liian suuria, pystykorvaisia, köyryselkäisiä. En minä ainakaan maksaisi moisista pennuista täyttä hintaa. Olen nähnyt nimittäin niitä pentuja aikuisena ja ei uskoisi kääpiösnautseriksi!
Ihmiselle on suotu silmä sekä jonkinlainen harkintakyky. Jos aikoo kasvattaa jotain tiettyä koirarotu tulee luonnollisesti tietää kaikki mahdollinen rodusta maan ja taivaan välillä. Uskoisin, että 1) kasvattaja joka oikeasti tuntee rotunsa 2) omistaa nämä silmät sekä harkinakyvyn, osaa varmasti(/varmaan?) katsoa onko kyseesssä jalostukseen sopiva rotunsa edustaja ilma mitään tuomaria. "Eräs tyyppi" eli tämä snautsereiden kasvattaja toimii ilmeisestikkin ilman parempaa harkintakykyä. Vaikka tuomari antoi hänen koiralleen hylsyn hän siltikin teetti pentuja. Eli mikä hyöty siitä tuomarista tässä tapauksessa oli? :D
- Santtu
molossi kirjoitti:
No juu,ylilyöntejä on melkein joka asiassa,niin koiraharrastuksessa,kuin muussakin.Valitettavasti :/ Mutta,tässä tullaankin myös ostajan vastuuseen.Eli mistä ostaa,sen toimintaa kannattaa ;) Siksi onkin tärkeää,että tutustuu eri kasvattajiin,heidän koiriinsa,kasvatustyöhönsä,arvomaailmaansa koirien kasvatuksessa ym. ;) Monenmoista löytyy,niin ääripäitä suuntaan jos toiseen,mutta ihan mukavasti siitä välistäkin :) Itse en osaa muista eläimistä sanoa,kun en ole nihin pahemmin perehtynyt. Tuo mitä sanoit roduista pitää monessa paikkansa,siitä on seurannut niin hyvää,kuin vähemmän hyvääkin.Jälkimmäisessä tulee mukaan nimenomaan se ääripäät tietyissä kohdin. Miksi pitää jalostaa edelleen?Kun se,että tyyppi pysyy kaikin tavoin oikeana,ei ole itsestään selvyys,kun koiria ei kloonata.Ja kasvatuksen tarkoitus on tyypin säilyttämisen lisäksi pyrkiä myös parantamaan sitä. Se sitten,jos jotain korostetaan liikaa,tai jotain jää vähemmälle,ei ole hyvä juttu. Kaiken pohjana kun pitäisi olla se rotumääritelmä mahdollisimman tarkoin,ei niinkään se,mikä kenenkin silmää miellyttää esimerkiksi... Terveys ja luonne on tärkeät,mutta myös rodunomaisuus ulkoisesti.Jälkimmäisen kohdalla vaan pitää muistaa,että siinä ei mentäisi liiallisuuksiin,vielä vähemmän ensimmäisten kustannuksella. Osaltaan tuosta ehkä johtuu,että ongelmia on ilmennyt. Mutta näissäkin taas tullaan myös siihen ostajien vastuuseen,eli tiedonhankintaan kiinnostamastaan rodusta,ja hakea ne jyvät akanoista eli kasvattajista ;) Itse myös kannatan roturisteyttämistä. Eli siis,että luvanvaraisesti ja harkiten voisi laajentaa jonkun toisen rodun avulla geenipohjaa tietyin osin. Ai niin,kysyin mitä se kenneli mielestäsi on,mutta ehkä jo tiedätkin mitä se tarkoittaa. Ja että sen nimen alle saattaapi mahtua monenmoista ;) Onnekasta pennun etsintää :)
Kennelin metsästys on todellakin hyvällä mallilla. Löysin onnekseni kasvattajan joka on avoin asioistaan, niin hyvässä kuin pahassa. Toivottavasti päästään asioissa eteenpäin! :D Ihanaa kevään odotusta sinulle omien turrejesi keskuudessa! ;)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alle 15 oli
Arvasi että lapsi asialla hallin palossa. Surullista. Mutta jos osaa/kykenee käyttää tulentekovehkeitä niin pitää osata401440Mikä on kaivattusi ihanin ja ärsyttävin piirre?
Ja onko hän mies, nainen ja muun sukupuolinen? Mies. Huomaavaisuus. Kiireisyys. Joskus voi rentoutuakin.981365Riikka Purra: työttömät tulee velvoittaa töihin
Purra panisi työttömät tulevaisuudessa työskentelemään sosiaaliturvan saamiseksi, koska työllisyysaste ei muuten näytä l2971280- 1091115
- 191061
- 651048
Näin Ellen Jokikunnaksen Ralph-poikaa suojellaan julkisuudelta - Katso tuoreet kuvat Italiasta!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask ovat Ralph-poikansa kanssa kakkoskodissa Italiassa. Mukana on myös Unelmia Italiassa -kuva161029- 711012
Heh, persut = vassarit = 10,0 %
Minja tuli nyt jo Riikan rinnalle, sitten alkaa tekemään kaulaa. Molemmilta kympin arvoinen suoritus! https://www.hs.f176878Vihdoinkin lavatansseja tv:ssä - Juhannuksena tanssitaan, bändeinä Yölintu ja Komiat!
Jes, vihdoinkin lavatansseja taas televisiossa! Keskikesän juhlaa vietetään tänä juhannuksena Tuuloksen Kapakanmäellä ju18841