Tavallisten ihmisten tavallinen keskustelu nettipalstalla on viime viikkoina koettu vaaralliseksi. Keskustelut, joissa on ollut tietolinkkiviittaukset, ja monipuolinen asiallinen keskustelu on poistettu.
Selvästi häiriköintimielessä keksityt, "kiusaamisen uhrin" typeryyttä korostavat kertomukset ovat saaneet jäädä.
Miksi nimim Gaabriel suoltaa nyt näytön täydeltä
tietovinkkejään? Syy lienee se, että vaaralliseksi
on koettu tietovinkin alustama asiallinen keskustelu. Kun on jokseenkin todennäköistä, että
samat tahot kohta poistaa Gaabrielin aloitukset, kukaan ei viitsi osallistua noihin keskusteluihin.
Väitöskirjatasoiset tietolinkit poistettiin, ja tilalle Gaabriel tarjoaa toisen keskustelupalstan kommentteja ikään kuin tietolähteinä. Keskustelun henkisestä väkivallasta pitäisi näiden gaabrielien tahdon mukaan pysyä tunnetilojen kertaamisena.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuusi_ajatteluhattua
Ei siis enää tietolinkkien alustamaa - mediatasoista, uskottavaa keskustelua,
se on palstan manipuloijien tavoite.
"Työolobarometri 2008" -keskustelu poistettiin, ja perusteltiin "ilmapiirin puhdistuvan ja että on paremmat edellytykset järkevälle keskustelulle"
Poistetussa "Työolobarometri 2008" keskustelussa käsiteltiin mm. toimenpiteitä,
mitä työpaikalla tulisi tehdä, jos työterveysvaaran tiedetään säilyvän, vaikka sitä
ei vaaraan joutunut pysty vaaditulla tavalla osoittamaan.Työpaikan ilmapiiritutkimukset osoittavat, että henkistä väkivaltaa esiintyy. Kaikki tahot myöntävät, että vaadittu tapa osoittaa tapahtunut on vaaratilanteeseen nähden soveltumaton ja kohtuuton.
Palsta on ennen häiriköintiä toiminut sananvapauden hengessä; on ollut tarjolla tietoa, ja siitä on syntynyt vapaa keskustelu, on esitetty mielipiteitä, on voitu tehdä johtopäätöksiä.
Sananvapauden vaarakseen kokevat usuttavat vahtikoiransa liian myöhään keskustelijoiden kimppuun. Hiljentämis- ja likvidointiurakkaa ,
"kiusatut ovat typeriä ja hulluja" -leimaamishanketta seuraa nyt suuri valistuneiden internet-käyttäjien joukko. Tiedetään, mille sylttytehtaalle jäljet johtavat
Selvästi häiriköintimielessä keksityt, "kiusaamisen uhrin" typeryyttä korostavat kertomukset ovat saaneet jäädä.
Miksi nimim Gaabriel suoltaa nyt näytön täydeltä
tietovinkkejään? Syy lienee se, että vaaralliseksi
on koettu tietovinkin alustama asiallinen keskustelu. Kun on jokseenkin todennäköistä, että
samat tahot kohta poistaa Gaabrielin aloitukset, kukaan ei viitsi osallistua noihin keskusteluihin.
Väitöskirjatasoiset tietolinkit poistettiin, ja tilalle Gaabriel tarjoaa toisen keskustelupalstan kommentteja ikään kuin tietolähteinä. Keskustelun henkisestä väkivallasta pitäisi näiden gaabrielien tahdon mukaan pysyä tunnetilojen kertaamisena.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuusi_ajatteluhattua
Ei siis enää tietolinkkien alustamaa - mediatasoista, uskottavaa keskustelua,
se on palstan manipuloijien tavoite.
"Työolobarometri 2008" -keskustelu poistettiin, ja perusteltiin "ilmapiirin puhdistuvan ja että on paremmat edellytykset järkevälle keskustelulle"
Poistetussa "Työolobarometri 2008" keskustelussa käsiteltiin mm. toimenpiteitä,
mitä työpaikalla tulisi tehdä, jos työterveysvaaran tiedetään säilyvän, vaikka sitä
ei vaaraan joutunut pysty vaaditulla tavalla osoittamaan.Työpaikan ilmapiiritutkimukset osoittavat, että henkistä väkivaltaa esiintyy. Kaikki tahot myöntävät, että vaadittu tapa osoittaa tapahtunut on vaaratilanteeseen nähden soveltumaton ja kohtuuton.
Palsta on ennen häiriköintiä toiminut sananvapauden hengessä; on ollut tarjolla tietoa, ja siitä on syntynyt vapaa keskustelu, on esitetty mielipiteitä, on voitu tehdä johtopäätöksiä.
Sananvapauden vaarakseen kokevat usuttavat vahtikoiransa liian myöhään keskustelijoiden kimppuun. Hiljentämis- ja likvidointiurakkaa ,
"kiusatut ovat typeriä ja hulluja" -leimaamishanketta seuraa nyt suuri valistuneiden internet-käyttäjien joukko. Tiedetään, mille sylttytehtaalle jäljet johtavat
Vastaukset 133
Vanhimmat
Ja niinkuin tutkijat tietävät kertoa: Kaikki juontaa juurensa lapsuuteen. "Narisevat kynät" voisivat kertoa meille lisää.
saattapi olla, että viestit on poistettu kirjoittajan itsensä toimesta, eikä suinkaan minkään vahtikoiran.
Ja syynä "liian" kriittiset ja kyseenalaistavat vastaukset, jotka eivät sovellu "keskustelun" aloittajan maailmankuvaan.
Gaabrielin "asialliset" linkit häipyvät palstalta. Poistikohan itse? Mitä sanot?
Ei ollut rekisteröity nimimerkki, joten ei voinut poistaa niitä itse. Ellei sitten gaabriel ole töissä Enirolla.
Tämä nyt vain uutena salaliittoteoriana - joku jo epäili joidenkin "merkki-ihmisten" suojelevan viestejä niin, että ylläpito ei poista niitä. Harvoin olen lukenut mitään yhtä naurettavaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000022&posting=22000000043238424
Ilmoittaa ylläpidolle oman viestinsä asiattomaksi. Olehan suvaitsevainen toisten viesteille.
Arveletko, että ylläpidolle ilmoittaminen olisi jokin poistoautomaatti.
Kyllä spämmit poistuu varmasti.
aina ei nämä jutut naurata
Seuraava jonka kerron on lähinnä päättelyä ja loput valistunutta arvausta. Spämmit provot loksahtavat joka tapauksessa tämän teorian valossa paikalleen kuin palat 20 palan palapelissä:
Poliisien operaatio lapsien hyväksikäyttäjien paljastamisessa netin avulla oli söksee. Rikostutkija osallistui nettikeskusteluihin taviskeskustelijana, ja rikosvyyhti alkoi purkauta vauhdilla.
Tavalliset tutkintamenetelmät henkisen väkivallan tapauksissa (työsuojelupiirin kirjeenvaihto osapuolien välillä) tunnetusti tuottaa vesiperän.
Miksei työpaikkakiusaajiakin voisi napata netin avulla ? Näin on luultavasti hoksattu fundeerata jossakin - vihdoinkin.
Se mitä tavallinen työpaikkakiusattu on viime viikot tällä palstalla seurannut huuli pyöreänä on hyvinkin voinut olla salainen operaatio työpaikkakiusaajien houkuttelemiseksi palstalle.
Saiko Gaabriel jostakin vihiä,poistatti spämmiviestinsä paniikissa häviten "maan alle"?
21 linkkiviestiä 3 päivän aikana voisi tietysti olla myös virkamerkkisten tehoprovoilua. Luulisi työpaikkakiusaajan tuollaiseen tarttuvan ja lähtevän peesaamaan. Jos näin on, ne pitäisi ehdottomasti palauttaa palstalle, jos ne auttaisivat vaikka vain yhden työpaikkakiusaajan kiinni saamiseen.
*reps*
Nimim -Jouni on tällä palstalla aina ihan kuin työkseen.
Häneltä saavat työpaikkakiusaajatkin ymmärtämystä.
Hän suosii palstalla mutu-tietoa.
Nyt palsta on siivottu henkisen väkivallan tutkimustiedosta,
mikä saattaisi karkottaa työpaikkakiusaajat.
Ettei olisi värkkäämässä ansaa työpaikkakiusatuille.
Olen toki kirjoittanut tänne omia mielipiteitäni, mutta myöskin perustellut ne.
Näin kuuluu keskustelupalstalla toimia, ja toivoisin muidenkin toimivan näin. Niin kuin pääsääntöisesti toimivatkin, lukuunottamatta muutamia, jotka haluavat tämän palstan olevan yhden "totuuden" liturgiaa.
Siitä "tutkimustiedon siivoamisesta" voitte kysellä joiltain muilta tahoilta; itse olen sensuuria vastaan.
Ei nyt aivan kaikesta kannata rakennella salaliittoteorioita - voisin minäkin sellaisia rakentaa, kun yhdessä vaiheessa joka viestiini vastattiin samalla spämmillä. Oliko se sitten jokin vaientamisyritys?
Olet esittänyt mielipiteitäsi mutta perustelut ovat unohtuneet. Valheet eivät ole perusteluja. Puheesi yden totuuden "liturgiasta" ja vaientamisyrityksistä tulkitsen salaliittoteoriaksi.
Ihan tyypillistä sinulle -jouni tulla tällekin palstalle tarkkailemaan. Siihenhän sinulla on aikaa, vai mitä?
Suattaapi olla, että on hamekin -Jounin päällä nähty.
Ei tästä ole pitkää aikaa, kun -Jouni ilakoitsi, ettei se ole varmaa, onko hän mies vai nainen,
vai onko hän monta -Jounia. Monena ehtii monille palstoille,
esim sinne GAY-palstalle, jossa sielläkin -Jouni antoi asiantuntijan neuvoja.
Mites se menikään: "HCD vietävä Hakaniemen torille.. "
Muistaako kukaan miten asiantuntevaa se loppupuoli viestistä oli ?
Ilmeisesti käsityskyvyssäsi on todellakin jotain puutteita, joita korvaat mielikuvituksella.
Tuosta projisoinnista on ennenkin puhuttu tällä palstalla, ja saattaapi olla, että sukupuolivähemmistöjen keskustelupalstat ja Hakaniemen tori ovat omaa tuttua ympäristöäsi ja heijastat noita juttuja muihin. Ei se mitään, annetaan kaikkien kukkien kukkia.
alat tehdä niin jäätyäsi taas kerran kiinni valehtelusta.
Juttusi ovat niin sekavia, että vaikka kirjoittelet outoja juttuja Hakaniemen torista, voi päätellä, että kuulut ennemmin siihen Tokoinrannan remmiin...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hakaniemen_tori
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tokoinranta
Onko -Jouni yksi vai useampi ? Oletetaan, että -Jouni on noita virkamerkkisiä. Tietysti silloin vähintään kaksi. Miksikö ? Vitsiklassikon faktoihin perustuen: Tarvitaan sekä lukutaitoinen että kirjoitustaitoinen. Nettipalstalle osallistumisessa kun on hyvä olla nuo molemmat taidot.
Mitähän täällä peljätään kun yhtä keskustelijaa kiusataan? Onkohan tämä merkki jostakin? Rysähtääköhän kohta jossakin? Miksi nyt??? Yritetäänköhän joku nyt vaientaa?? Kohta varmaan jostakin kuuluu jotakin, sitten voimme yhdistää tämän vainon täällä kirjoittaviin. Jälleen kerran nähtiin, miten kiusaamisen kaava toimii. Voimia kaikille!
Jotkut eivät osaa kertoa hauskasti edes hyvää vanhaa vitsiä, sekin onnistutaan pilaamaan. Itse keksimiä vitsejä ei kannata tuollaisten kökkökertojien yrittääkään. Tuskin edes keksisivätkään.
Ja taas kiusataan. Toinen mitätöidään vitsiksi. Miksiköhän?? Mitä sinä pelkäät? Tunsitko piston sydämessäsi??
olisi se, että -Jouni olisikin "karhu-kopla" jahtaamassa työpaikkakiusattuja netin avulla. Työpaikkakiusatut joutuvat tarttumaan heiveröisimpäänkin oljenkorteen, muuta heille kun ei ole tarjolla. Tuo hekottelu vanhalle vitsille kuvastanee paremminkin helpotusta kuin pelkoa. "Lain nimessä" -Jounin tekemä häiriköinti ei tunnu yhtään pelottavalta - päinvastoin. Kunpa -Jounin toiminnan voisikin kääntää poliisin peiteoperaatioksi. Pelottavaa sen sijaan on, kun luultavammin -Jouni aidosti kirjoittelee eri palstoille "HCD on vietävä Hakaniemen torille...(törkeyksiä)", ja -Jounin maaniset viestit palstalle yöaikaan, ja nimenomaan HCD:tä vastaan suunnatut viestit. Lisäksi se, että HCD on kertonut saaneensa tappouhkauksenkin.
Tuon Hakaniemen torin olet keksinyt aivan itse.
Miksi hermostua ystävällisestä vakiovitsistä, joka ei edes liity sinuun. Jos taas olisit jonkinlainen vasikka, sietäisit hävetä, etkä mankua sääliä.
Miksi hermostua pienestä ironiasta, joka ei edes (ehkä) liity sinuun. Järkyttävää huomata, kuinka tosissaan täällä ollaan salaliittoteorioinneissa. Tai oikeampi sana on `naurettavaa´ huomata...
????
Ehei, auttaja ei ole -jouni. Edelleen joidenkin on vaikeaa ymmärtää sitä, että täällä ei kirjoittele vain kaksi ihmistä. Salaliittoteoria jatkuu vaan.
Ehkä se on sinulle salaliittoteoria, jos aavistelee -Jounin kirjoittelevan useammalla nimimerkillä. Kaikkien tuntema vitsi tällä palstalla kerrottuna kääntyy salaliittoteoriaksi. Jo on aikoihin eletty.
"Salaliittoteoria jatkuu vaan." Sinulla vissiin jatkuu.Haave tärkeästä roolista siinä.
Täällä taitaa aika moni kirjotella monella nimimerkillä :) Ehkäpä juuri siksi minua on luultu useamman kerran -jouniksi. "Joka toista toista haukkuu niin ite on" - vai miten se ikivanha lasten hokema menikään..
Vain kusipää voi haluta kusessa olevaan salaliittoon
Joo, me kaikki halutaan isoon rooliin tällä foorumilla ja salaliittoteorioissa kans.
tarkoitat salaliittoteoriallasi. Voisitko selventää?
Kirjoittava siis. Lukutaitoa ei taideta kaivata, pääasia, että viestiä pukkaa.
lonkalta jokaiseen viestiin. Ettei olisi hieman paranoidia touhua?
paranoidista, kun se tehdään työpaikkakiusattujen palstalla.
kun se tehdään kiusaajien taholta.
http://www.tem.fi/files/22595/hyvan_tyon_manifesti_2009.pdf Työ- ja elinkeinoministeriö käynnistää useita hankkeita henkisen väkivallan kitkemiseksi työpaikoilta. Mm. HCD:n ehdottaman tietokannan työturvallisuudeltaan arveluttavista yrityksitä ja virastoista. Oliko HCD:n hätistelemisestä tältä palstalta mitään apua niille, joille selkään puukottaminen on luontevin tapa toimia työyhteisössä? Eipä tainnut olla.
Missä luki tämä: "HCD:n ehdottaman tietokannan työturvallisuudeltaan arveluttavista yrityksitä ja virastoista." Olet ymmärtänyt lukemasi väärin. Entäs, mitä luulet, kuuluuko HP "arveluttavien yritysten" joukkoon?
Nimenomaan - siellä ei ollut todellakaan mitään mainintaa tuosta asiasta. Olen ennenkin puuttunut tällä palstalla siihen asiaan, että varsin selvästä suomenkielisestä tekstistä tehdään vääriä, omaan näkemykseen sopivia johtopäätöksiä. Tämä pätee myös tällä palstalle esiintyviin "neuvoihin" lakiasioissa. Ikävämpi juttu, jos joku ottaa todesta "juridiset neuvot" kirjoittajilta, joilla ei ole resursseja (alan koulutus ja kokemus) sellaisia antaa.
Hyvä työ foorumissa se lukee. http://www.sukupolvifoorumi.fi/index.phtml?126_m=332&s=57
Sisälukutaito tarkoittaa sitä, että ymmärtää lukemansa. Sinun kannattaisi petrata sillä osa-alueella.
Taas kerran valehtelusta.
"Työ- ja elinkeinoministeriö käynnistää useita hankkeita henkisen väkivallan kitkemiseksi työpaikoilta. Mm. HCD:n ehdottaman tietokannan työturvallisuudeltaan arveluttavista yrityksitä ja virastoista. " Mihin tuo väite perustuu? Ainoan viittauksen tietokantoihin löysin seuraavasta toimenpidesuosituksesta: "5. Ryhdytään suunnittelemaan tietokantaa, johon kirjataan työorganisaatioiden kiusaamistapaukset. Tietokannan avulla voidaan tunnistaa kiusaamiselle alttiin työpaikan piirteitä ja suunnata ennaltaehkäiseviä toimia riskivyöhykkeessä oleviin yrityksiin, järjestöihin ja virastoihin." en löytänyt edes tuosta linkitetystä HCD:n jutusta ihan suoraan ehdotusta tuollaisesta tietokannasta, johon koottaisiin "arveluttavia" organisaatitoita. En tiedä onko sellaista ehdotettu jossain muualla.
Selitä mitä haluat. Valhtelusi ei muutu miksikään.
Ja selitän mitä haluan. Kuten ylemmässä viestissä totesin, olen toiminut aktiivisesti palstalla tuodakseni realismia tähän aiheeseen. Jonkun mielestä voi tietenkin olla pilkunviilaamista se, että korjaa täysin pieleen menneen tulkinnan. Jos toimenpide-ehdotuksena on tietokanta kiusaamistapauksista, jonka perusteella tunnistetaan kiusaamisen merkit ja ennaltaehkäistään sitä, en ymmärrä, miten joku voi tulkita sen tietokannaksi työturvallisuudeltaan arveluttavista yrityksistä ja virastoista. Tuo ei ole enää mikään pilkkuvirhe, vaan puhutaan jo täysin eri asiasisällöistä.
Pelkkää valehtelua ja spämmäystä olet tuonut palstalle.
On olemassa teot ja teoilla on jokin tarkoitus. Tietojen kokoamistyö ei ole itsetarkoitus, vaan tuo ennaltaehkäisevä merkitys. Samaa tarkoittaa "arveluttavat organisaatiot". Kenellä on mahdollisuus olla menemättä tuollaiseen työpaikkaan, tietää varoa ja olla menemättä. Pilkun fiilauksellakin nettikeskustelussa on jokin tarkoitus, vaikka sitä ei ehkä äkkiseltään huomaa.
European Agency for Safety and Health at Work -FINLAND organisaatio ei ole tuottanut suomenkielisiä versioita henkisen väkivallan dokumenteista, jotka ovat pääorganisaation sivuilla. Minä en ainakaan onnistu onkimaan niitä verkosta.
Factsheet 23 - Työpaikkakiusaaminen http://osha.europa.eu/fi/publications/factsheets/23/view
HP sille "mustalle listalle". Ihme kyllä, vaikka onkin niin suuri yritys, niin luulisi edes joskus joutuvan syytettyjen penkille. Siellä on kai hoidettu asiat hienosti. Outoa on myös se, että vakavaa kiusaamista löytyy enemmän sieltä, missä luulisi olevan ymmärtämystä ja toveruutta, kuten seurakunnissa ja virastoissa, siellähän ei tarvitse miettiä edes yrityksen kilpailukykyä ja siitä syystä mustamaalata/syödä työkaveria.
Mutta eivät luottamusta herättäneet. Esim. Kari Uoti, missähän yhteydessä olen tuonkin nimen kuullut, ehkäpä on joku kiusaamisen tai työilmapiirin asiantuntija?
ettei jää kaivertamaan. http://www.sukupolvifoorumi.fi/index.phtml?188_m=189&s=91
tohtori, lakimies ja kirjailija. Siksi en tunnistanut, koska tuttavapiiriini ei sellaisia kuulu, enkä ole lakimiestäkään tarvinnut vuosikymmeniin. Vaikka kirjoja luenkin, niin aihepiiri on minulle ehkä vieras. Nimi vaikutti tutulta, ehkäpä mulla on ollut joku samanniminen työkaveri tai sitten on esitellyt kirjaansa telkkarissa.
siitä, että linkkivinkeistä on suuri apu. Itse en tuohon polkuun osunut monellakaan yrittämällä.
Muisten Kari Uotin nimen liittyneen EY-tuomioistuimen antamaan Suomelle langettavaan tuomioon. Taisi olla kyseessä viranomaisille erityismieluisa kikkakolmonen: UUVUTTAMINEN. Oikeudenkäynitä pitkitettiin 7 vuoteen eikä kai sittenkään tullut valmista. Tuo UUVUTUS-taktiikka on viime aikoina voitu lukea Pirkko Sandelin henkistä väkivaltaa käsittelevästä tohtoriväitöksestä yhtenä pitkälle viedyn henkisen väkivallan muotona. Jossain keskustelussa täällä kyseltiin: "Mitä ???.. Valtio saalistajana ?? Voiko valtio olla saalistaja ??? Valtio näkyy kansalaisille viranomaisten (sen virkamiesten ja muiden työntekijöiden) toiminnan kautta. Valtio saalistajana ? kysymyksen voi siis muuntaa muotoon: Voiko viranomainen olla saalistaja? Kun tahallisesti asiaa käsittelyä viivyttämällä yritetään saada viranomaisessa asioiva ihminen uupumaan ja jättämään asian sikseen, KYLLÄ, viranomainen (sen ao virkamies/työntekijä)--> valtio voi olla saalistaja. Viime aikoina EY-tuomioistuimen langettavia päätöksiä liian pitkistä käsittelyajoista on oikein ropissut Suomelle. Onko siis Suomen valtio kansalaistensa saalistaja?
Mediassa käsitelty. Syytöntä miestä kiusattiin noin pitkään? Kuinka paljon sai vahingonkorvauksia? Siitä menee ihmisen elämä pilalle ja varmaan talouskin kuralle tuossa ajassa. Onneksi itse oli sentään lakimies, joten jotain tietoa on siitä, mikä on oikein ja mikä väärin. Tavallinen pulliainen olisi vain syyttömänä kärsinyt.
ja tohtorismies toisin kuin ne, joiden pitää värvätä suojakseen jos jonkinlaista jounia.
Miten "tohtorismies" liittyy "jouniin"? Onko "jouni" jollakin tavalla huonompi ihminen kuin tämä "tohtorismies"? Mitähän urotekoja "tohtorismies" tälläkin palstalla tai muualla hän on tehnyt? Entäs "jouni", mistä hänet tunnet, mulla ei ainakaan ole hajuakaan, onko hänkin pappi, lukkari... Ja mitähän merkitystä sillä on?
Sovittanut jotain ja ilman värväystä? Enpä ole törmännyt tohtorismieheen tällä palstalla, mitä nikkiä hän käytti?
"Samaa tarkoittaa "arveluttavat organisaatiot". Kenellä on mahdollisuus olla menemättä tuollaiseen työpaikkaan, tietää varoa ja olla menemättä. " Usko pois, tuo tietokanta ei tule olemaan mikään julkinen "musta lista", jota työnhakijat pääsevät selaamaan.
Kari Uoti sopii tuohon joukkoon kuin nenä päähän. Myös hän esiintyy julkisuudessa vääryyttä kärsineenä uhrina, mutta tietenkin unohtaa mainita, että omilla touhuillaan olisi mitään osuutta tapahtumiin. Niin tutun kuuloista... http://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Uoti
Julkaista tietokannasta top 10:n kummastakin päästä listaa. Plussaa hyville työnantajille keppiä huonoille.
Tällaisen linkin löysin, viime viikolta. http://209.85.129.132/search?q=cache:VnkfAHFbpkYJ:www.talouselama.fi/stt/article273449.ece kari uoti ehdollinen&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&lr=lang_fi&client=firefox-a Onko sinulla parempaa tietoa?
Enpä taida hänen kirjojaan lukea.
Oletkohan _jouni luonnostaan tuossa noin taitava: vänkäämään keskustelua jonkun ihmisen, nälvimiseen. Kun itsekin nyt ymmärrät että HCD:n pommittamisessa vedit vesiperän, niin on jo uusi kohde hampaissa. Ihanko tarkoituksella vedät keskustelun huomiota pois työyhteisöjen rakenteista, henkisen väkivallan selvittelyn puutteista, yleensä asioista, joilla toisten ihmisten kidutus työpaikalla saadaan loppumaan. Ikävä toistaa tämä, mutta toimit juuri niin kuin henkisen väkivallan harjoittaja työpaikalla. Pitää olla aina joku ihminen silmätikkuna, ja häntä pitäisi kaikkien olla sohimassa. Yleensä näillä manipuloijilla on omat piilokuviot meneillään, ja huomio pitää saada toisaalle.
Oletko siis sitä mieltä, että olisi jotenkin väärin arvostella vaikkapa Kari Uotin tai HCD:n julkista toimintaa?
on hcd:llä nyt julkista toimintaa vaikka aiemmin olet ollut sitä mieltä että kirjoittelu ja foorumi ei saa mitään julkisuutta? Taisit puhua juuri itsesi pussiin.
Pilkun viilaaja palasi. Julkistahan se on tämäkin.
kerran -Jouni niin sanoo ja on aina oikeassa.
Johtopäätöksesi on mielikuvituksesi tuotetta ja väärä. Toiminta tällä ja muilla (useilla muilla) keskustelupalstoilla on julkista. Kuten myös hänen omalla palstallaan. Se ei tarkoita sitä, että hänen sivustona olisi suosittu, vaan sitä, että sinne on yleisöllä vapaa pääsy lukemaan ja hän myös mainostaa ja linkittää saittiaan suuremman kävijämäärän keräävillä sivustoilla.
kiinni valehtelusta ja selittely alkoi.
Sinulta puolestaan loppuivat argumentit ja aloitit taas sisältöä vailla olevan jankutuksen.
kaikki kisrjoitukset jotka todistavat näkemyksesi vääräksi ovat heti jankutusta. Tosiasia on että valehtelet jäät siitä kiinni ja selittely alkaa.
Odotan edelleen niitä todisteita, tai edes jonkinlaista järkevää perustetta esittämällesi näkemykselle.
löytyy tästä ketjusta. Eri asia on haluatko nähdä niitä todisteita. Todisteiden kysyminen on taktiikkasi. Tämä on keskustelupalsta ei todistelupalsta näinhän täällä on kerrottu ennenkin.
Koska kirjoitit "kaikki kisrjoitukset jotka todistavat näkemyksesi vääräksi ovat heti jankutusta" totesin, että jään odottamaan niitä todisteita. En nimittäin ole nähnyt vielä kirjoituksia, jotka olisivat TODISTANEET näkemykseni vääräksi. Sen sijaan olen lukenut monia kirjoituksia, joissa on VÄITETTY sellaista. Mutta en siis toki vaatinut niitä todisteita, vaan totesin perustellun mielipiteen riittävän. Todisteet kuuluvat oikeusjuttuihin. Siinä on myös sellainen puoli, että ne todisteet olisi hyvä olla olemassa, jos haluaa käydä oikeutta. Muutoin voi tuloksena olla tappio.
on se että odotat todisteita jotka sitten hylkäät keksimilliläsi syillä. En ole niin tyhmä että lähtisin siihen ralliin mukaan. Se on taktiikkasi ja työpaikallasi moni poloinen siihen lankeaa kunnes antaa periksi sinulle. Näin homma toimii -jouni hyvä.
kiusaaja ottaa aina uuden kiusatun. -jounin & kumppaneiden taktiikka on vetää kaikki keskustelu todisteiden esittämiseen heidän älyttömiin juttuihinsa. Väsytys ja hämäys taktiikka jotta asiallinen keskustelu estyy palastalla.
loistaa poissaolollaan tällä palstalla. Tuhanteen viestiin mahtuu vain muutama asiallinen komentti. Asialliset keskustelijat savustetaan ulos. Jos minä esim. väittäisin HCD:tä valehtelijaksi, niin viesti poistettaisi hetkessä, mutta sen sijaan esim "jounia" on syytetty valehtelijaksi jatkuvasti ilman mitään pohjaa tai perustelua väitteille, siitä huolimatta ne viestit jäävät. Kukahan tällä palstalla on valvojana? Herättää mielikuvia. Siinä kyllä olet oikeassa, että väsytys ja hämäys on se taktiikka, jolla asiallinen keskustelu estyy tällä palstalla, mutta tilanne on silti päinvastainen kuin ehkä kuvittelet. Tästä on tullut sekopäiden areena ja haittaa todellisia työpaikkakiusaamis-uhreja.
-jounihan syyttää hcd:tä valehtelijaksi kokoajan sanoen että koko kiusaaminen ja foorumikin on keksittyä. Tässä asiassa moni on sitä mieltä että -jouni valehtelee. Perustelujen vaatiminen on vain taktiikkaa saada keskustelu pois itse aiheesta eli kiusaamisesta. Jos palstan moderointilinja ei miellytä niin kenenkään ei ole pakko kirjoittaa tai lukea palstaa. Tämä on keskustelupalsta ei todistelu tai perustelupalsta kuten täällä on moneen otteeseen todettu. Sekopäitä löytyy muutama kappale ja he hakkaavat palstalle kaikki spämmit.
"-jounihan syyttää hcd:tä valehtelijaksi kokoajan sanoen että koko kiusaaminen ja foorumikin on keksittyä." Vai niin. Mistä olet tuollaisen ajatuksen päähäsi saanut? Olen ainoastaan sitä mieltä, että hänen näkemyksensä aiheesta on yksipuolinen, eikä laisinkaan suvaitseva muita näkökantoja kohtaan, mutta en kyllä ole "syyttänyt kokoajan valehtelijaksi".
vaatimus perusteluista. Usko jo ettei tämä ole perustelupalsta vaan keskustelupalsta. En lähde vedätykseesi mukaan edelleenkään. Olet valehtelija eikä asia siitä mihinkään muutu selittelemällä.
sellainen juttu että -jounin viestit ymmärretään väärin? No ei ole. Hommassa on kyse siitä että viestit ymmärretään aivan oikein ja vänkääminen ei onnistu. Siksi alkaa perustelujen ja todisteiden tivaaminen että päästäisiin taas vänkäämään. Mahtaa ketuttaa kun vedätys ei onnistu.
Nyt sain vahvistusta sille, että kirjoituksesi ovat ns. aivopieruja, eli kirjoitat mitä mieleen juolahtaa, ilman sen kummempia perusteita. Keskustelua keskustelun vuoksi. Tämä oli sitten vain oma mielipiteeni, jonka tueksi minulla ei ole minkäänlaisia todisteita; intuitio vain kertoi niin.
leikkisi on lopussa. Kupla puhkesi juttusi paljastui. Nyt sinun pitää keksiä uusi. Katsotaan miten pitkään se kestää ja miten älykäs olet.
Jounilta kysyttiin, että miksi jotkut ihmiset (joita hän ei todennäköisesti tunne) eivät nosta syytteitä solvaamisesta ym. Vastaukseksi joku muu antoi sen, että silloin juttu tutkittaisi perusteellisesti ja tulisi ilmi, että ei ole mitään laitonta tapahtunutkaan ja tutkintapyynnön tehneet saisivat itse syytteen. Miksi siis Heka ei ole pistänyt kiusaamisjuttua oikeuteen, vaan on jo monta vuotta kirjoittanut jutustaan tällä palstalla? Miten hän voi neuvoa muita kiusaamisasiassa, vaikka itse tekee päinvastoin?
voi kertoa että työsuojelurikokset vanhenevat 2 vuodessa. Luulisin että asia ehti vanhentua työsuojelurikoksena ennen irtisanomisoikeudenkäyntiä marraskuussa 2006.
vanhentua?
kysyä hcd:ltä itseltään.
Tehokkaasti keksitty lopetus. Valehtelijaksi syyttelijä ei keksinyt vastausta.
Tottakai mielipiteensä saa ilmaista. Sananvapausdemokratiassa saa silti olla julkisuudessa kuka haluaa. Outoa kun käyt vatvomaan viesti toisensa perään yhden manifestityöryhmäläisen taustaa, joka on yleisesti tunnettu. On vain ajan kysymys kun pääset KU:n kohdalla "... vietävä Hakaniemen torille" pelotteluhihin. Tarkoitus on varmaan arvostella, mutta arvostelulla yritetään vaientaa, saada pois julkisuudesta. Miksi aloit hutkia yhtäkkiä Kari Uotia kuin epätoivoinen kulopalon sammuttaja? Ethän ollut saanut toistakaan pesäkettä sammutetuksi - vaiennettua vielä HCD:täkään. Kari Uotissa suhteessa manifestiin ei oikeasti pelota sinua hänen taustansa, vaan se, mitä hän on nykyään ja mitä hän osaa. Ihan sama on työpaikkakiusatuissa. Tukanväri, puhetyyli, tai se, käyttääkö dokumenteissa taulukoita, ei ole oikeasti syy vainoamiseen vaan se, että kohde koetaan osaamisensa ja ominaisuuksiensa puolesta uhkaksi kimpussa olijoiden oman hyödyn tavoittelulle. Hätä käydä hutkimaan Kari Uotia tulee siitä, että hän on JURISTI, vieläpä oikeustieteen tri, ja hänellä on mm osaamista EY-tuomioistuimeen asioinnissa. Kesällä 2007 Hesari käynnisti keskustelupalstan TYÖTÄ ja SYMPATIAA, jossa toimittaja selosti käsittelevänsä työelämän asioita, JOTKA EIVÄT OLE JURIDISIA. Muistaakseni työpaikkakiusaaminen oli ensimmäisiä aiheita. Ihmettelin kovasti, kun ao toimittaja kirjoitti haastatelleensa kuitenkin juristiakin ( nimeä ei tuotu esille). Viesti oli, ettei kiusaamisasiassa kannata lähteä viemään juttua oikeuteen. Pykäliä on, mutta ne eivät auta henkisen väkivallan uhria. Toisin sanoen: Iso prosenttimäärä työikäisistä ihmisistä ( liki 10% henkisen väkivallan uhrejatilastojen mukaan) on käytännössä lainsuojattomia. Samat pykälät antavat ao viranomaistahoille oikeuden rajattomaan harkintavaltaan =mielivaltaan). Tilannetta ei kannata eikä pidäkään yrittää muuttaa, koska ASIA EI OLE JURIDINEN. Mutta APUA ! Manifestityöryhmässä on ollut mukana oikeustieeteen tohtori JURISTI, ja joka on jo voittanut yhden jutun EY-tuomioistuimessa. Juristi on jopa uskaltanut antaa luvan tuoda nimensä julki. Asiantila, jonka -Jouni haluaisi jatkuvan:, Henkisen väkivallan uhrien tukihankkeet olisivat yhtä HÄVETTÄVIÄ, kuin uhrien olotila, jota näiden pitäisi ymmärtää HÄVETÄ. Kyllä juristienkin, jotka noissa kuvioissa on mukana, pitäisi HÄVETÄ, ymmärtää että ovat HULLUJEN asialla. Sitten olisi varmaa, että kukaan ei putkahtaisi JULKISUUTEEN.
-jouni olisi valehdellut tietävänsä.
kysyttiinkin, vaan ei kunnon vastausta muistaakseni tullut. Jotain höpisi siitä, että liiton lakimiesten mukaan varmin tapa voittaa se hässäkkä oli syyttää laittomasta irtisanomisesta, vaan kuinkas kävikään? Voitte itse etsiä viesteistä Hekan vastausta, mutta se on melko varmaan poistettu, kuten kaikki muukin epäedullinen.
Vastasin kyllä asiallisesti, mutta on vissiin päässyt jo unohtumaan. Hommahan oli niin, että minulla oli tutkintapyyntö vetämässä Espoon Poliisissa, mutta asia ehti vanhentua ennen irtisanomisoikeudenkäyntiä. Poliisi katsoi, että käsittelyssä oli ruuhkaa ja samasta asiasta oli jo menossa yksi juttu oikeudessa. Selvittelin Espoon poliisipäälliköltä tämän perustelun pitävyyttä, mutta en saanut kunnon vastausta. Näin ollen keskityin yhden jutun loppuunviemiseen, enkä lähtenyt heilumaan sinne tänne. Ko. oikeudenkäyntejä selvitellään vielä pian uudelleen, mutta kerron siitä lisää myöhemmin.
Ei ole tarkoitus mitenkään vähätellä hätääsi, oli se syntynyt työpaikallasi sitten miten tahansa. Mutta totuushan on, että poliisilla on tekemistä väkivaltarikosten, talousrikosten, henkirikosten, varkauksien, kansalaisten turvallisuuden turvaamisen, kadonneiden etsimisen liikennevalvonnan ym. kanssa. Ehkä sinun juttusi ei ollut siellä tärkeysjärjestyksessä ensimmäisten joukossa. Itseäni ainakin ketuttaisi, jos en saisi tarvittavaa apua vaikkapa pahoinpitelyn sattuessa, jos poliisin resurssit on valjastettu sinun paperiesi plarailuun.
että liiton lakimiehen mielestä varmempi tapa voittaa on tuo laiton irtisanominen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200803077356811_uu.shtml
Hieman kärjistelet näitä asioita. Se mitä tässä peräänkuulutetaan on realismi. Ja kaikkien käyttäytyminen ei ole suinkaan ollut tällä palstalla mitenkään asiallista. Mustavalkoinen ajattelu on vaarallista asiassa kuin asiassa. Näkökulmia saa ja pitää olla. Tuolla asenteella saadaan tappelu aikaan spagetin keittoajastakin. Uotista ei ole pakko kaikkien pitää, eikä HCD:stäkään. Se ei automaattisesti tarkoita sitä, että kiusattujen asema olisi näiden ihmisten mielestä jotenkin hävettävä tai että kiusatut pitäisi vaientaa. Suomen kiusatut eivät ole yhtä kuin HCD. Onhan tässä tullut esiin sekin, että HCD:n jutussa on lähdetty hakemaan oikeutta laittomasta irtisanomisesta, joten kiusaaminen on vain osa koko soppaa eikä tätä tarinaa voida pitää kiusattuna olemisen prototyyppinä. Tuosta julkisuudesta vielä, voisin vaikka veikata, että usea meistä on mieluummin poissa julkisuudesta ja hoitaa asiansa kuntoon muuten, kun olisi julkisuudessa ja toimisi kuten HCD. Itsetuntoa sekä omanarvontuntoa voi rakentaa muillakin tavoin kuin juosta seminaareissa, kätellä ihmisiä ja tyrmätä sen varjolla ihmisiä keskustelupalstoilla Itse olette tuoneet esiin tuon kateus asian. Tyypillinen keino hakea ylivertaisuutta muita kohtaan, joka on kuitenkin hyvin pitkälti itserakennettu tunne. Oikeat kiusaajat voivat hätkähtää tai olla hätkähtämättä sitä, kuka missäkin manifestissa on mukana. Nämä kiusaajat tuskin jaksavat tällä palstalla kirjoitella. Heitä kun ei kiusattujen asema ja jaksaminen jaksa juurikaan kiinnostaa.
kärjistelet asioita. Perään kuulutettu realismi on -jounin valehtelua ja sen puolusteleminen on varsin arveluttavaa. Hienoja palopuheita pidetään nimimerkistä joka spämmää palstaa. Kateus paistaa tästäkin viestistä joku on saavuttanut jotain (kuin juosta seminaareissa, kätellä ihmisiä ja tyrmätä sen varjolla ihmisiä keskustelupalstoilla). Nyt sitten pitää vähätellä kuinka mitätön tämä saavutus on jossain keskustelupalstalla. Siihen omaan suppeaan mielipiteeseen ja saavutukseen verrattuna. (Tyypillinen keino hakea ylivertaisuutta muita kohtaan, joka on kuitenkin hyvin pitkälti itserakennettu tunne.) Säästit minulta vaivan tämän kirjoittamiseen se on sinulle ja tarkka analyysi viestistäsi.
"Ei ole tarkoitus mitenkään vähätellä hätääsi, oli se syntynyt työpaikallasi sitten miten tahansa." Juuri noin sinä teit heti viestin alussa. Vähättelit toisen tilannetta törkeästi. Loppu viesti on vain sen vahvistamista.
vääristeltyä kerrottua asiaa?
Mikä estää sinua pyytämästä asiattomien kirjoitusten poistamista tältä palstalta? Ainakin itse olen muutaman kerran pyytänyt poistamaan mielestäni täysin asiattomia kirjoituksia. Olen pyyntöni aina myös perustellut. Päivän tai parin kuluttua ne ovat yleensä hävinneet. Ymmärrän, että joidenkin ihmisten intresseissä on se, että työpaikkakiusaamisesta käyty keskustelu puuroutuu tai ajautuu aivan sivuraiteille. Mutta toivottavasti asialliset kirjoittajat jaksavat kirjoittaa tästä inhimillisesti ja kansantaloudellisesti tärkeästä sekä törkeästä ongelmasta.
Mutta kun minä en ole täällä harjoittamassa henkilöpalvontaa, vaan satun olemaan tätä mieltä. Katsos kun moni voi olla asioista yhtä mieltä ja sinä voit olla toista mieltä. Näin se elämä vaan menee. Sinun kirjoitustesi mukaan täällä on -jouni ja hänen tukijat sekä HCD ja hänen tukijansa ja sitten solvataan toisia vallan vimmatusti. Tosiasiassa olen vain monessa asiassa eri mieltä kuin sinä. Joissakin asioissa olen samaa mieltä kuin -jouni. Näin se elämä vaan menee, meidän kaikkien arvot ja asenteet ovat muokkautuneet elämän varrella tulleet tietynlaisiksi. Aika heikoilla kantimilla on itsetunto, jos pitää alkaa nettipalstalla hännystelemään jotakin kirjoittelijaa. Tosin onhan nähty, että täällä näitä toisen puolesta kuraa ottavia sijaiskärsijöitä on näkynyt.
Näin minäkin muistelen lukeneeni, mutta eipä sillä niin väliä. Olisi ollut kiva puntaroida tuota polisiien resurssien riittävyyttä tällaisten tapausten käsittelyyn, mutta et ollut innokas siitä asiasta keskustelemaan.
Seuraavissa noin 30 viestissä voitaisiin keskustella vaikka suhteellisuudentajusta
Joitakin esitutkintoja ei vaan voi tehdä, ei missään olosuhteissa.
vaan itsellesi. Mielipide on erijuttu kuin spämmääjän tai valehtelijan puolustelu palstalla.
siihen että miksi puolustelet tunnettua spämmääjää palstalla?
selitellä oli kyseessä poliisi tai spämmäri.
itsekkäiden, itseriittoisten ja omahyväisten elämän kuvaan ei sovi ajatus asioiden tekemisestä muiden kuin itsensä hyväksi. Sellainen elämän kuva on kieroutunut. Tämä on minun mielipiteeni.
"Oikeat kiusaajat voivat hätkähtää tai olla hätkähtämättä sitä, kuka missäkin manifestissa on mukana." Totta. Työpaikkakiusaajat saattavat tosiaan hätkähtää odottamatonta huomiota. Työpaikka tietokantaan ja pääsee vielä EY:n ihmisoikeustuomioistuimeen, kun asioissa on osaavat ihmiset mukana.
Euroopan Ihmisoikeustuomioistuin ei liity EY:n toimintaan ja sen piirissä om muitakin maita, kuin EY- maita, esim. Venäjä. Siellä ei käsitellä yksilöiden tai yhteisöjen, vaan valtioiden tekemiä rikkomuksia. Faktoja fantasioiden sijaan.
oletkin ollut. Liian vaikeat kysymykset ovat pakottaneet sinut harkitsemaan kirjoituksia.
Kovin hiljaista on ollut minkäänlaisten uusien näkökantojen tuonti keskusteluun, joten en ole katsonut aiheellsiseksi kommentoida koko aikaa. Kaiken lisäksi sattuu olemaan muutakin tekemistä, niin en jouda koko aikaa koneen äärellä päivystämään. Nyt vain sattui tulemaan sen luokan disinformaatiota, että päätin korjata väärinkäsityksen.
asioiden "korjailu" kaikin mahdollisin keinoin vaikka valehtelemalla.
Niin tai sitten tuomalla esiin faktoja, jotka eivät nyt vain satu miellyttämään kaikkia lukijoita.
vastaamatta liian vaikeisiin kysymyksiin jotka eivät miellytä sinua.
minut jo tunnettuihin spämmääjiin? Millä perusteella? Pistäpä tähän vastaukseksi ne linkit niihin spämmeihin, joita olen muka lähetellyt.
Voisit joskus keskustella aiheista, etkä vain syytellä toisia spämmäreiksi, valehtelijoiksi sekä sairaiksi. Sinun ajattelutapasi ja sanavarastosi on hyvin suppea. Jos näillä "perusteilla" olet valmis syyttämään keskustelijoita kiusaajiksi ja sairaiksi, en ihmettele minkälaista jälkeä olet saanut työpaikallasi aikaan. Sinä tunnet helposti itsesi vähätellyksi ja väärinkohdelluksi. Jos moni palstalaisista olis kanssasi samassa työpaikassa ja näistä asioista keskusteltaisiin siellä, olisimme takuulla kaikki syytettynä sinun kiusaamisestasi, "kun nuo ilkeät ihmiset ovat kanssani eri mieltä, nyyh".
keskustelupalsta ei perustelupalsta koita muistaa se. Sanoin jo aiemmin että turha esittää täällä itkuraivareita jos keskustelu ei miellytä ei tänne pakko ole tulla. Onko se niin vaikeaa ymmärtää?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904179430106_uu.shtml Siellä alempana vielä Karin maineteoista tiivistelmä. Minä itse en kumarra titteleitä, vaan tarkastelen tekoja, teot puhuvat puolestaan, "hedelmistään puu tunnetaan".
henkiseen väkivaltaan puuttuminen ei ole enää pelkästään HCD:n varassa. Ei siis auta mitään, vaikka-Jouni saisi HCD:n pois internet-näkyvyydestä. Oikeudenmukaisuuden puolesta toimitaan jo ministeritasolla. Siellä tajutaan, että 100 000 henkisestä väkivallasta kärsineitä ei voida leimata hulluiksi. -Jouni kumppaneineen/nimimerkkeineen taas elättelee kuvitelmaa, että se vielä onnistuisi.
HCD:n viestejä poistetaan ja spämmätään. HCD:n aloittamat vanhat keskustelut yritetään mitätöidä, vaikka niihin on aikanaan otettu vilkkaasti kantaa. Panikointi on jatkunut koko kevään ja nyt vain kiihtyy. Taitaa leivätön pöytä kutsua Jounin
taustatiimiä.
"Taitaa leivätön pöytä kutsua Jounin
taustatiimiä."
No mitenpä muutenkaan; kaikki palstalla tapahtuva toiminta on riippuvaista joistain oikeusjutuista...
P.S. En tiennyt mistään taustatiimistä, mutta kivaa, jos sellainenkin on.
Tätä palstaa lukiessa ne näyttävät jotenkin kuuluvan yhteen.
Minäkö se olinkin, joka tätä palstaa olen vuosikausia omilla oikeusodysseioillani pommittanut?
Hyvä että tunnustit asian.
Retorinen sellainen.
Kompastuminen omaan näppäryyteesi.
palstan keskustelujen peruseella pääteltyä