Elikä lähdettiin viettämään poikaystävän ja vanhempien kanssa viettämään pyhiä mökille, jotta tuleva avoikkini saisi vuosien Suomessa olon jälkeen ensituntumaa suomalaisiin juttuihin (saunominen, mämmi, mökkeily...). Pitkään olemme seurustelleet, joten ajattelimme käydä samalla reisulla siellä päin asuvilla lähisukulaisillani visiitillä. Vastarintaa odotimme, mutta silti heidän reaktionsa yllättivät voimakkuudeltaan. Minua ja vanhempiani on pommitettu 4 päivän ajan (vierailustamme lähtien) painostavilla puheluilla. Minulle on annettu mahdollisuus harkinta-aikaa katkaistakseni suhteen, mutta toisin käydessä kaikki välit menevät poikki.
Olen luvannut miettiä asiaa, mutta olen kallistumassa miehen puolelle. Mielestäni ei ole heiltä mitenkään oikeutettua ajaa omia näkemyksiään läpi kiristyksellä, vaikka kuinka rakastaisivatkin. Päätös ei ole mitenkään helppo, minkä takia olisi loistavaa kuulla muiden kokemuksia vastaavista tilanteista.
Olen luvannut miettiä asiaa, mutta olen kallistumassa miehen puolelle. Mielestäni ei ole heiltä mitenkään oikeutettua ajaa omia näkemyksiään läpi kiristyksellä, vaikka kuinka rakastaisivatkin. Päätös ei ole mitenkään helppo, minkä takia olisi loistavaa kuulla muiden kokemuksia vastaavista tilanteista.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kenen kanssa seukkaat,Fougantinenko?Onko lyönyt sua,vai missä mättää?
Menikö vierailussa jotain mönkään ja miten sukulaisesi käyttäytyivät miehesi vierailun ajan? Onko miehelläsi kenties jotain tapoja, joita sukulaisesi eivät voi sulattaa? Mistä hän on kotoisin ja puhuuko hän suomea? Opiskeleeko vai onko töissä?
Aika kummalliselta kyllä kuulostaa jos kaukaisemmat sukulaiset alkavat kiristämään varsinkin jos heillä ei ole mitään kunnollisia perusteita mielipiteilleen. Olisi kiva kuulla jotain taustoja tähän tarinaan.
on afrikan kulttuurinrikastaja,eipä ole ihmettelemistä sukulaisten reagoinnissa.
mikään mennyt mönkään, miehellä vaan sattuu olemaan väärä ihonväri. Kuulemma suomalainen tai edes eurooppalainen mies olisi paremmin kelvannut. Hän käy kyllä ahkerasti yötöissä ja opiskelee, joten siinä mielessä asioiden pitäisi olla kohdillaan. Käytöstavoiltaan hän on luonnostaan "keskiverto suomalaista" kohteliaampi, eikä mielestäni muutenkaan lyhyen visiittimme aikana antanut aihetta suivaantumiseen.
Suomi ei vielä mieheltä täysin taivu, mutta englanti häneltä luistaa, niinkuin myös valtaosalta sukulaisistani. He kyllä kyselivätkin paljon ja olivat kiinnostuneita miehestä, mikä antoi ensin vaikutelman meille, että hänet on hyväksytty. Valitettavasti poistumisemme jälkeen kaikki levisi käsiin.
ovat lukutaitoisia toisin kuin sinä ja tietävät, että todennäköisyytesi päätyä 2-3 lapsen yh:ksi on 95% luokkaa ja siksi ovat huolissaan
"Mistä hän on kotoisin ja puhuuko hän suomea?"
Hei haloo! Aloittajahan kirjoitti että:
"vuosien Suomessa olon jälkeen"
Ei kai niin tyhmää ihmistä ookkaan ettei tossa ajassa ois jo kieltä oppinu?
"Suomi ei vielä mieheltä täysin taivu, mutta englanti häneltä luistaa, niinkuin myös valtaosalta sukulaisistani." Ainkaan tämän mukaan hän ei vielä jostakin syystä puhu Suomea..hmm...
Jos aidosti rakastat miestäsi ja teillä on kaikki hyvin, sinuna käskisin sukulaisten hävetä itseään! Tapahtuuko tuollaista ihan oikeasti vielä nykypäivänä? No joo, tiedän kyllä että tapahtuu. Meillä se on vaan mennyt niin,että en ole nähnyt joitakin lähisukulaisiani 10 vuoteen, he eivät ole koskaan nähneet lapsiamme,koska ovat heidän makuun liian tummia. He tässä noloja ovat, voin pahoin ajatuksestakin,että olen sukua sellaisille.
Jos viitsit, kokeile kysyä,mikä sukulaisiasi niin häiritsee miehessäsi, osaavatko edes itse sanoa, tuskin!
Sukulaiset ovat koko elämänsä asuneet maaseudulla Itä-Suomessa, jolloin kontakteja ulkomaalaisiin ei ole pahemmin ollut. Tämä taas näkyy ennakkoluuloissa. He ovat hyvin rakkaita, mutta olen silti valmis laittamaan välit poikki, sillä asettamalla minut valintatilanteeseen heidän ja miehen väliltä, on mielestäni melko ehdollista rakkautta.
Olen tässä miettinyt, että jos jättäisin nyt miehen ja katkeroituisin siitä myöhemmin, ja jos en parempaa (ja suvulleni sopivaa) löytäisi, heistä tuskin kukaan myöntäisi olleensa väärässä tms. Aion kuitenkin kantaa täysin vastuun ja jatkaa tämän miehen kanssa, kun nuo suomalaismiehet, joihin olen ollut kiinnostunut ovat aina olleet viinaan, tupakkaan ja tietokonepeleihin meneviä. En tarkoita, että kaikki olisivat samalaisia, mutta itseni kohdalle on sattunut sellaisia. Kyseiset asiat kun eivät kuulu omaan arvomaailmaani.
Omaa elämääsi sinä elät etkä sukulaisiasi miellyttääksesi! Jos he päättävät "hyljeksiä" sinua, se on heidän menetyksensä, tuskinpa mitään menetät.
Eli jos sukulaistesi (jotka epäilemättä rakastavat sinua ja haluavat sinun parastasi) ainoa ongelma miehesi suhteen on ihonväri, voit varmaankin itse vetää johtopäätökset tämän kriteerin huomioarvosta. Ihonväri kun on varsin huono indikaattori ihmisen luonteesta ja sopivuudesta juuri sinulle.
Meni syteen tai saveen, kyseessä on sinun elämäsi ja sinun valintasi; jos jätät tämän miehen yksinomaan sukulaistesi painostuksen vuoksi, millaiset tunteet sinulle jää sukulaisia kohtaan ja kadutko kiikkustuolissa valintaasi?
ihonvärin tummuus korreloi todella hyvin avioeron todennäköisyyden kanssa
viestisi perusteella voi sanoa, että sinun tapauksessasi aivottomuus korreloi avioeron todennäköisyyteen.
Tee näin. Anna sukulaisillesi harkinta-aikaa hyväksyä miehesi tai panette välit poikki! Lähetä heille kiertokirje asiasta ja kirjeen loppuun kirjoitat päivämäärän, johon mennessä vastaus pyydetään.
välejä poikki!
Ongelmien ilmaantuessa ja eron tullessa - varsinkin, jos on jo lapsia - on sukulaisverkosto kullan arvoinen.
Saanen ennustaa, että sekin päivä vielä koittaa.
Välit kannattaa säilyttää, mutta herättää sukulaiset kannattaa! Ja voi vain arvailla, millaista tukea eron tullessa aloittaja saisi?
ja vanhemmillesi.
vanhempasi kuitenkin hyväksyvät liittosi?
Nämä on aina niin omituisia juttuja. toisissa perheissä otetaan ihan hyvin vastaan ja toisessa perheessä ollaan hapannaamoja koko ajan..
Esimerkiksi nyt vaikka ahma. Hänen exänsä perhe olisi halunnut että exä jatkaa ahman kanssa (vaikka ahma ei ole exän kanssa yhdessä ollut enää vuosiin, niin silti ahmalla on hyvät suhteet exän mummoon, ja äitiin ja isään ja vielä uuteen isään (exän äiti kahdesti naimisissa ahma tavannut molemmat miehet ja tullut juttuun))
Ahma voi käydä katsomassa poikaansa mummolassa ja mummo on aina erittäin ystävällinen hänelle.
Samoin ei minunkaan suvullani ollut mitään kummempaa sanottavaa. Jotakin isän puolelta on kuulunut ja äidin puolelta myös alkuaikoina mutta
mitään meteliä ei ole nostettu. ahmaa en ole esitellyt poikakaverinani muille kuin äidille (ja kavereille) mutta isäki on hänet kerran nähnyt sattumalta ja osaa odottaa, että vaikka eroan yhdestä jatkan toisen kanssa...(hieno varaisesti olen vihjaillut).
Äiti ja ahma eivät puhu meidän suhteesta keskenään mutta molemmilla on titämys siitä että toinen tietää tästä. Jos näkevät niin moikkaavat ja puhuvat yleisiä aiheita kuten Helsingin vuokrat, ruuan hinta jne. minusta ei puhuta.
Neuvonkin nyt ottamaan iisisti ja mahdollisesti kysymään mikä miehessä mättää, jos ei oteta huomioon ihonväriä (ei oikein kelpaa syyksi)
itsekin voit listata miehesi hyvät puolet ja huonot puolet ja pyytää sukulaisia löytämään hyviä puolia (miehen käytöksestä siellä) ja epäilemiään tai havaitsemiaan huonoja puolia ja vertailla sitten tätä kuvausta omaan listaukseesi. Kaikelle on jokin syy ja tässä sukulaisten kohdalla se on lähinnä pelko ja stereotypiat.
Kiristäminen ei kuulosta kovin kristilliseltä ja suomalaiselta toiminnalta;D
Jos kyseessä ei ole isä tai äiti niin eipä paljon voi mielipiteisiin vaikuttaa...
" ihonväriä (ei oikein kelpaa syyksi)"..Tottakai kelpaa ja kaupan päälle tulee potentiaalinen huijari,ryöstäjä,raiskaaja,laiskuri,hiv:n kantaja ja tiesmitkä epäilykset.
kaupan päälle, jos joutuu tyytymään suomalaiseen mieheen? Pelko juoposta lusmuilijasta tai rahan ahne kitupiikki? Saamaton, laiska vätys, joka jaksaa sekstailla kerran vuodessa eikä välitä muusta kuin telkkarista ja kavereista? Mustasukkainen, hermoheikkoinen nyrkinheiluttaja tai siis läpsijä,joka tarvii puukon/aseen kun nappi kilahtaa?
Niinpä niin mutta jos et liitä näitä asioita ihonväriin tai kansalaisuuteen ne eivät mielestäsi vaikuta.
Ihonväri yksinään ei ryöstä kauppoja tai raiskaa naisia se on vain pigmentti. Vai väitätkö että jos sinä olisit yhtenä päivänä muuttunut mustaksi kävisit heti hakkaamassa naapurisi tai puukottaisit vaimoasi?
(Bodaaminen saattaa toki vaikuttaa näin jos siinä mukana nappailee kehittäviä hormooneja mutta että solarissa käyntikin... ai jai;D)
ihonväri ei siis ole syy vaan merkitykset ja merkityksellistäminen (tässä tapauksessa pelot ja stereotypiat ja niiden kietoutuminen)
Se miten media merkityksellistää ja miten se ihmisten päässä vaikuttaa. Ja toisaalta myös ihmisten omat yksilölliset käsitykset ja mahd. kokemukset.
Tarkoituksena on siis saada vertailussa ilmi pelot ja merkityksellistämiset (ihon väri ei riitä syyksi vaan sen merkitseminen ja leimaaminen)
ja mahdollisesti esittää vastamerkityksiä (afrikkalaisiin mustiin on esim. yhdistetty myös hyviä piirteitä kuten yhteisöllisyys, ystävällisyys ja hyvärytmitaju, joten kaikki mielikuvat eivät ole negatiivisia positiiviset ovat vain piiloisemmaksi tehty länsimaalaiselle)
(Ja oliko jossain edes, että mies on Afrikasta... en lukenut ihan tarkkaan ilmeisesti...)
edelleen kyse on merkityksellistämisestä... toivotaan että muualla maailmassa meitä merkityksellistetään muun kuin iltasanomien rikosuutisten kautta;D
Itse asiassa Suomesta liikkuu paljon hyvää maailmalla, meillä on Nokia, hyvinvointi valtion maine, maine rehellisenä mutta hiljaisena kansana, Keskustelu taidon puute mutta sen sijaan olemme hyviä kuuntelijoita joskaan emme esitä kovaa kritiikkiä (puhujan auktoriteetin kyseenalaistamattomuus).
Olemme lukija kansaa ja suomen kielellä on kirjalliset perusteet (vaikka kielen ääntämiseen ei ole kiinnitetty kouluopetuksessa paljon huomiota osaa suomalainen kirjoittaa englantia oikea oppisesti (koska kirjalliseen asuun ja oikein kirjoitukseen panostetaan))
Alkoholin käyttö saa ehkä enemmän suomalaisten omassa kansallismielessä korostusta kuin ulkomailla. Eikä suomalaisia pidetä (ujouden ja hiljaisuuden stigman takia) kovin väkivaltaisinakaan (paitsi humalassa voi joku riehua)
Suomalaiset mielellään arvioivat itseään ja toisia suomalaisia kriittisesti tämä on osoitus toisaalta kansallisen identiteetin ja me hengen vahvistumattomuudesta mutta toisaalta osoitus myös oman maan virheiden näkemisestä (olivatpa ne tosiasiallisia tai keksittyjä)
Itse en merkityksellistä suomalaista (miestä tai naista) kuvaamiesi väitteiden kautta ja yritän hillitä itseni arvioimasta millaisissa porukoissa olet kuvauksellesi pohjan saanut;D
"Ihonväri yksinään ei ryöstä kauppoja tai raiskaa naisia se on vain pigmentti. Vai väitätkö että jos sinä olisit yhtenä päivänä muuttunut mustaksi kävisit heti hakkaamassa naapurisi tai puukottaisit vaimoasi?"
ihonväri ei tee mitään vaan ihonvärin maassa vallitseva kulttuuri jopa sinun pitäisi tämä tietää
kyseen olevan maineen tai vastaavan tahriutumisesta, kun omasta suvusta ollaan niin pirun ylpeitä. Ei minulle ole kuulemma asiaa enää kesän sukukokoukseenkaan (jännä, että tämmöisen asian voi parin sadan ihmisen suvusta kaksi ihmistä päättää).
Itse asiassa tein paperille /- - listat, ja käytiin ne sitten miehen kanssa läpi. Plussia tuli 23 ja miinuksia 11 (joista osaan tulossa parannuksia), joten en nää mitään tarvetta jättää häntä. (Mainittakoon tässä välissä liittyen seuraavaan kommenttiisi, kun suoraan en sitä ole maininnut: Kyllä, tuleva avokkini on afrikkalainen.)
Säälittävintä tilanteessa on, että sukulaiset(isän puolelta) esim. tänäänkin soittaneet jo 3 kertaa ja yrittäneet kiristää häntä, jotta en enää jatkaisi seurustelua. Eilen oli tunnin kestävä puhelu, joka sisälsi samaa juttua. Äidilleni on yritetty soittaa lukuisia kertoja, mutta hän ei ole vaivautunut vastaamaan. Sukulaiset ovat erityisen vihaisia vanhemmilleni, koska katsovat heidän suosineen/jättäneen estämättä parinvalintani. Minulle ei jostain syystä kehdata puhua aivan samaan sävyyn, mutta kyllähän tämä tilanne rasittaa koko perhettä, varsinkin kun oma siskoni on heittäytynyt sukulaisten puolelle.
Vastustuksen syyksi minulle on sanottu erilainen kulttuuritausta ja kieli (miehen äidinkieli on varsinaisesti ranska, mutta englanti menee yhtälailla). Siskoni perusteli minulle kantaansa, sillä esim. että lapsien silmien värin kuuluu olla sininen. Mukaan mahtui muutama muu naurettava selitys. (Sikoni on alle 25v, enkä olisi ihan uskonut sellaista kuulevani.) Jännä vaan, että kun setäni seurusteli syntyperäisen kreikkalaisen kanssa, joka ei osannut sanaakaan suomea, niin kukaan ei tuolloin hiiskahtanutkaan. Ja nyt kaikki korostavat, etteivät he ole rasisteja vaan yrittävät rakkaudestaan neuvoa minua.
on valkoinen, negridi ei ole. Siinä se ero setäsi tilanteeseen.
Tosi ikävästi sanottu tuo lapsen silmien värin kuuluu olla sininen;D
mullakin on ruskeat simät ja äidillä ja kaverilla on vihreät jne. että olipa taas väite, en odotakaan saavani sinisilmäisiä lapsia (kuvainnollisesti ja kirjaimellisesti;D).
... mutta eihän setien seurusteluun pidä puuttua katsos naiset ovat ne jotka synnyttävät lapset... naiset ovat maan rajat, joita miehet valvovat ja suojaavat vihollismiesten hyökkäyksiltä (oman maalaiset voivat vaikka raiskata no problemos tulee oman maan jälkeläisiä ja omanmaan silmät).
Sen takia miehille on suotavaa että he saavat työnnettyä omaa vertaan esimerkiksi kreikkalaisen naisen lapseen mutta afrikkalaisen veren siirtäminen suomalaisen naisen lapseen ei käy...
tämä nähdään siis niin ettei sillä naisella ole oman lapsensa vereen mitään osuutta... ulkomaalaisen miehen lapsi on ulkomaalainen mutta setäsi ja hänen kreikkalaisensa lapsi on melkein suomalainen;D
puolillaan oleva lasikin on täysi tai tyhjä riippuen siitä katsooko sitä janoinen vai janoton;D
Itse siis näkisin tämän asian myös tästä kulmasta. (Sillä olen harkinnut puhetta naisesta maan rajoina (nationalismin naiskuvat) tutkimuskohteekseni)
Tämän vuoksi myös uskonnoissa voi olla rajoituksia seurusteluun juuri naisille (ja kernaasti ottaisin tämän islamiin ja "hinduismiin" viittavaan aspektin mukaan tutkimukseeni. Tarkoitukseni ei siis olisi pohtia vain Suomea nationalistisesta naisnäkökulmasta vaan laajemmin ko. ilmiötä (Intiassa naiset ovat myös osallistuneet äärinationalistien verisiin touhuihin mikä särkee aikapaljon suvaitsevan naisen ja rasistisen miehen miellettyä vastakohtaparia)).
Omituisinta tässä on, että sukulaisesi ottavat sen puheeksi mutta äitisi ja isäsi ei ole sanoneet seurustelustanne aikaisemmin.
Erilainen kulttuuri tausta on jo parempi perustelu mutta vaatii ehkä enemmän tarkastelua. Afrikka ei ole homogeeninen kulttuuriltaan (eikä uskonnoltaan), mutta länsimaista kaikki tietysti mielellään nähtäisiin näin (ja on nähty pidemmän aikaa):
Aasia: ovat joko katutyttöjä tai insinöörejä meidän suopeita palvelijoita
Afrikka: vaativia pakolaisia tai bongorumpuja soittavia alkuasukkaita, meidän orjia
Lähi-Itä: koraania lukevia riehujia ja alistettuja hunnutettuja naisia. meidän vihollisia
ME Eurooppalaiset ja muut valkoiset hallitsija rodut: Sivistyneitä, taiteellisia ja sosiaalisia ihmisiä, yksilöitä, joilla on omat puuttensa (joita ei voida mitenkään yleistää minkään euroopan kansalaisuuden piiriin olemmehan kaikki yksilöitä) mutta muuten aivan yli-ihmisiä,me olemme tasa-arvoisia keskenämme.
Tämä nyt on äärimustavalkoinen, ajattelun irvikuva mutta laitan sen tähän sillä tällainen jako joskus vilahtelee ihmisten teksteissä täällä ja osaltaan selittää myös omaa tilannettasi (vaikkei rakkaat sukulaisesi näin mustavalkoisesti ajattelisi)
En tiedä nähdäänkö Afrikkaa enää niin orjana vai onko se jo siirtynyt vihollis-alueelle mutta ainakin mustat tekevät euroopassa hantti hommia ihan "kivasti" ja aasialaiset palvelu hommia että siitä katsottuna jako toimii (tosin palveluhommia tekevät myös lähi-idästä tulleet viholliset mutta hehän tietysti palvellessaankin lietsovat sotaa... hymyntakana on kirous;D).
Miehellesi siis soitetaan ja kiristetään? todella vaikea asettua asemaasi, ymmärrän toisaalta myös vastapuolen pelkoja (sen kautta mitä olen jo kertonut).
Oman suvun kommentit varmaan sattuvatkin eniten... ja tuollainen soittelu ja kiristäminen on vastapuolelta aika lapsellista. Voit ehkä vain odottaa että tilanne menee ohi. ette saa miehenne kanssa osoittaa hermostumista (tai ainakaan mies ei saisi) sillä kuten on nähty puhdas hermostuttamisen kautta aiheutettu hermostuminen on mannaa joillekin;D
Seuraa tilannetta ja pyydä hyviä perusteluja ja kumoa huonot niin hyvin kuin voit, muuta tuskin voi tehdä. onnea ja menestystä suhteellesi se voi mennä nurin mutta sitähän sukusi juuri näyttääkin toivovan.
vielä viimeinen konkreettinen neuvo (josta en ota mitään vastuuta, koska en ole itse joutunut sitä kokeilemaan)
Sanopa heille, että jos he haluavat todella noin kovin suhteenne menevän nurin, niin antaisivat sille mahdollisuuden mennä nurin itsestään
(sitten heidän voittonsa olisi suurempi ja voisivat oikein kuorossa lällätellä että "mitä-ä-s me sanoimme... Näh näh näh näh näähää)
jos suhteenne taas ei mene nurin niin heidän on aika muutta omia käsityksiään... ja sinä olet voittava heidät puolellesi.
tällä: "tänäänkin soittaneet jo 3 kertaa ja yrittäneet kiristää häntä" isääni. Sori ei niin yksiselitteisesti ilmaistu :p
Kreikkalainen on mitä milloimkin. Valkoinen, jos niin halutaan ja tumma, jos niin halutaan. Kuuluu sarjaan kameleontit;)
typerän mielipiteen. Mikään kulttuuri ei tee mitään. Kyllä ne tekijät ovat yksittäisiä ihmisiä. Kyllähän sinunkin tämä pitäisi tietää.
Kyllä sinunkin pitäisi tietää, että "toisissa kulttuureissa" sallitaan asioita, jotka esim. meidän kulttuurissamme ovat ei suotavia asioita, täysinarvomaailmaamme vastaan tai jopa rikollisia asioita. Ihon väri ei yksinään tee yhtään mitään vaan ihminen ja kulttuuri siellä ihon alla.
Oletko aiemmin seurustellut ulkomaalaisten kanssa?
jos olet, onko näissä suhteissa ollut jotakin, joka saattaisi huolestuttaa vanhempia/sukulaisia.
Tuli vain mieleen kun muistaakseni eräs Myy nimimerkillä kirjoitti täällä joskus 2004/2005 vuonna, että on yhdessä turkkilaisen miehen kanssa (sen jälkeen ei ole ehkä myynä kirjoittanut tai on eronnut eikä tunne kuuluvansa tänne?)
Siinä voisi olla syy ja sitten, jos ette ole pitkään olleet yhdessä on sukulaisilla melkein velvollisuus olla huolissaan;D
ja toinen kysymys vielä onko suhteessanne jotakin
joka olisi "omituista" myös jos miehesi olisi suomalainen eli onko teillä korkea ikäero tai mies työtön tai sinulla valtava omaisuus?
aiemmin seurustellu ulkomaalaisen kanssa, enkä vuonna 04/05 edes ollut tietoinen tästä palstasta. Hyvää sattumaa siis ;)
7 vuoden ikäero meillä on, mutta nurikurista asiassa on, että ko. sukulaisilla (kaksi pariskuntaa) on myöskin samainen 7 vuotta. Itsekin ajattelin aivan alussa, että noin monta vuotta voisi tuottaa ongelmia. En ole kokenut sen kumminkaan tuottaneen ongelmia ja nyttemmin en ole edes muistanut koko asiaa.