Ateistit peräänkuuluttavat usein todisteita jotka osoittaisivat todeksi esimerkiksi henkiolennot ja uskonnolliset ihmeet. Ainakin kaksi kiinnostavaa tositapausta tunnetaan maailmalla yleisesti:
"Fatiman ilmestys" on ollut täällä ja muillakin palstoilla esillä aiemminkin:
http://www.netikka.net/mpeltonen/fatima2.htm
Jerusalemin pyhän tulen ihme joka on satojen vuosien ajan tapahtunut samassa paikassa. Miten tämä ilmiö voi olla selitettävissä?
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/paasiainen/pyha_tuli.htm
Jonkinlaista totuutta uskonnollisissa ja
"yliluonnollisssa" uskomuksissa täytyy olla.
Todisteita henkiolennoista
ja korkeammista voimista
18695
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Pyhän tulen ihme... Yksinkertaiselle paimentolaiselle tai hellarille itsestään syttyvä tuli on varmaan ihme, muttei normaalijärkiselle. Jopa Paavi määritteli 1200-luvulla koko jutun huijaukseksi (ja Paavihan ei ole väärässä?). Kemia sulta on varmaan jäänyt koulussa monen muun aineen lisäksi käymättä, oletko koskaan kuullut fosforista? Sitten tuo Fatiman ihme. Oletko katolilainen? Onko sinulla nyt jumalana myös neitsyt maria? Eikös jumala nimen omaa kiellä kaikkien muiden jumalien ja henkien palvonan (tosin onhan sulla jeesus ja saatanakin, ei kai yksi lisää enää mitään tee...) Ja mitä itse ihmeeseen tulee, siellä oli kymmenen tuhatta vaahtosuuta odottamassa ihmettä. Sitten aurinko laski, ja nämä seköpäät saivat joukkohysteerisenkohtauksen. Samaa paskaa on nähty iät ja ajat hellarikokouksissa.
>>Pyhän tulen ihme... Yksinkertaiselle paimentolaiselle tai hellarille itsestään syttyvä tuli on varmaan ihme, muttei normaalijärkiselle>> Ilmiö on kuitenkin jatkunut jo satojen vuosien ajan ja mikäli se on jo 1200-luvulla todettu paavin taholta huijaukseksi, niin miksi sitä edelleen pidetään ihmeenä? Luulisi, että huijaus olisi paljastunut jo kaikille muillekin. En tunne kuitenkaan asiaa tarkemmin. Fatiman tapauksessa kuitenkin on täydellä varmuudella nähty taivaalla "tanssiva aurinko" (aurinkoa muistuttanut kohde).
Piti tutkiman wikipediaa ja sieltä löytyi seuraavaa; "Pyhä Neitsyt kuitenkin puhutteli vain lapsia ja ilmoitti heille viestin, joka tunnetaan Fatiman kolmena salaisuutena. Muut paikalle kokoontuneet näkivät vain aurinkoihmeen, eli auringon omituisen tanssin taivaalla." Siis toisinsanoen, neitsyeksi väitetty hahmo on ilmestynyt vain kolmelle lapselle, ei niille kymmenilletuhansille muille. Mainittu "aurinkoihme" taasen on sivuutettu lähes täysin. Vetikö se aurinko polkkaa siellä taivaalla vaiko vain värisi omituisesti? On niin epämääräistä juttua, ettei siihen jaksa paneutua. Toki löytynee varmaan miljoona suomalaistakin saittia joissa "varmuudella" tiedetään mitä siellä fatimassa tapahtui, totuusarvo näillä on kuitenkin tasan 0.
keskittyvät siihen aurinkoon. Lapet taas ovat nähneet Espanjassa ja Portugalissa Maarioita ja pyhimyksiä satojen vuosien ajan - aiheesta olen lukenut kirjan. Valitan, en voi antaa tietoja, koska en enää muista - kirja oli Tampereen Yliopiston kirjastossa. Joka tapauksessa ilmiö oli erittäin yleinen ja kuvio aina sama - yksi tai pari lasta oli paimenessa, ryntäsi kylään ja kertoi tarinan, joka oli jo kansanperinteessä hyvin tunnettu. Joskus näkijä oli yhteiskunnassa alhaisessa asemassa oleva nainen. Näky liittyi usein lähes unohdettuun kappeliin tai muuhun, jonka esiin tuominen oli eduksi paikkakunnan papille.Näitä esiintyi reconquistasta asti, mutta useimmiten 1600-luvulla. Samaan aikaan inkvisitio jahtasi noitia ja kerettiläisiä, joten väki oli hyvin valmennettua odottamaan kummallisuuksia. Fatiman ihmeestä kannattaa katsoa aikataulua (ja muistaa inkvisitio, jonka valta loppui vasta 1800-luvun puolella): katolisen krikon valta yritettiin murskata Portugalissa 1910-luvulla. Portugal liittyy ensimmäiseen maailmansotaan. Fatiman ihmeet alkavat tapahtua. "Vaatimus Venäjän pyhittämisestä." http://www.netikka.net/mpeltonen/fatiman_ihme.htm Pakko todeta, että Hikipedian selitys on uskottavin. http://hikipedia.info/wiki/Fátima
Jos kerran kyseessä on aito ihme, niin ei varmaan ole mikään ongelma päästää edes yhtä skeptikkoa tuonne "pyhän tulen luolaan" mukaan sitten ensi kerralla? Fatimasta en paljoa muista. Joku väkijoukko oli jotain mukamas nähnyt. evvk. Olenkohan minäkin jonkin sortin jumala? Juuri pitelin vedellä täytettyä lasia ylösalaisin, eikä vesi pudonnut lasista pois. Siellä se lasissa riippui "kuten tiiliskivet eivät riipu" :D Ihme?
todisteita. Eräs ystäväni väittää nähneensä Nelo- sella eräässä TV-ohjelmassa viitteitä matalammis- ta voimista. Ohjelman nimi taisi olla Mikkoset.
On varmaa, että on olemassa yl. asioita joita emme ymmärrä ja joita ateistit eivät halua edes miettiä kunnolla. Helppo on sanoa, että hölynpölyä kaikki ja se riittää perusteluksi kun ateisti sanoo sen Fatimassa oli 70 tuhatta ihmistä todistamassa ihmettä. Pyhän Tulen ihme fosforitemppuna veisi pohjan kaikelta Pyhältä ja tekisi Jerusalemin kirkosta sirkuksen.
>>Pyhän Tulen ihme fosforitemppuna veisi pohjan kaikelta Pyhältä ja tekisi Jerusalemin kirkosta sirkuksen>> Totta. On melko vaikea uskoa, että ilmiö olisi huijauksena voinut jatkua jo satojen vuosien ajan ilman, että kukaan asiaan sekaantunut olisi sitä koskaan paljastanut.
Mitä muuta kuin sirkusta nuo "ihmeet" sitten ovat? Samanlaista sirkusta ovat herättäjäkokukset yms. Leipää ja sirkushuveja kansalle. On aivan oikein huijata hölmöjä, saarnaajat nauravat partaansa (kuvinnollisesti) kun köyhät ja vähän rikkaammatkin jenkit lähettävät rahaa hankilökohtaisiin menoihin. Jenkki-saarnaajat ovat miljonäärejä, hyvä ja kannattava busines (ellei joudu vankilaan kuten K. Hovind)
alalla on myös sirkustaiteilijoita, joiden motiivi on raha. Pyhän Tulen ihmeeseen ei kuitenkaan tule sotkea amerikkalaistyylistä kultakuumetta
Toden totta. Esimerkiksi tuhannet ja tuhannet hindut ovat nähneet jumalien patsaiden juovan uhriksi tarkoitettua maitoa. Samaten buddhalaisten pyhien miesten kuvat ovat erittäneet vibhutia, pyhää tuhkaa. Täältä löytyy todistuksia islamin ihmeistä. http://www.miraclesofislam.com/ Joten olemme tässä ketjussa jo todistaneet hinduismin, buddhalaisuuden, islamin ja kristinuskon tosi uskonnoiksi.
Minusta Islannin kuumat lähteet ovat jo ihme sinänsä. Vaikka ne ovat ihan luonnollinen juttu. Ei mitään uskonnollista hömppää.
Islannin kuumat lähteet todistavat Odinin, Thorin, Lokin, jne. voimasta kunniasta
Sen jälkeen, kun tulin Egyptistä, olen herännyt useana yönä siihen, että makuuhuoneen katosta roikkuvan vaatetangon paikalla on huoneen korkuisia kivisiä faaraopatsaita. Joku patsaista myös liikkuu, siis ottaa askeleen minua kohti tai kallistaa päätään minua kohti. Vaatekomeron paikalle on ilmestynyt vettä ja muita virvoitusjuomia täynnä oleva lasiovellinen juomakylmiö. Varsinkin viime yönä, eilisen saunomisen jälkeen, virvoitusjuomakaappi hohti erittäin kauniina. Aamulla kaikki on aina ennallaan, eikä faaraoista ja kylmiöstä näy jälkeäkään. Harmi, että digikamerani hajosi matkalla, enkä voi ottaa kuvia öisistä tapahtumista.
... huolehtinut sittä että vakuutus on kunnossa? Voit saada uuden kameran vakuutusyhtiöstä ja voit taltioida tämän ihmeen Ammonin kunniaksi.
Kameran takuu on voimassa vielä pari viikkoa, mutta kamera on ostettu Istanbulista. Ei taida takuukorjaus onnistua kovin helposti, mutta yritän ensi yönä vanhalla järjestelmäkamerallani. Salamavalo voi säikäyttää faaraot niin pahasti, etteivät näyttäydy enää koskaan. Siispä käytän erittäin herkkää filmiä ja jalustaa, ja suuntaan kameran valmiiksi jo illalla. Kyllä nyt tulee huipputodisteita!
ortodoksisella kirkolla. Entä Pyhän Gennaron veri-ihme Napolissa? Mitä pidät Neitsyt Marian ilmestymisestä paahtoleipään? (Vai oliko se munakas - vai sittenkin alikulkutie - tai Jeesus?)
Uskovainen voi vaikka vaihtaa sukupuoltaan, jos siltä tuntuu. Jumalalle se on kauhistus, mutta mitäs pienistä.