olisiko käynyt niin

...että suomalaisten palkat eivät ole radikaalisti nousseet eivätkä ole sitä tekemässä ihan lähitulevaisuudessa.
...että verojen jälkeenkään ei käteen ole jäämässä reippaasti suurempaa summaa kuin aiemmin?

Ai että joo? No olisiko mahdollisesti vielä niin että uusien autojen kaupoissa valtaosa välirahasta maksetaan itse asiassa vaihdossa annettavalla, tyypillisesti 1-4v vanhalla autolla.

Jos asia on näin, on jokseenkin ymmärrettävää miksi autokauppa ja verottaja yrittää täysin paniikissa pitää yllä illuusiota siitä että tuollaisen 2-3v vanhan käytetyn auton arvo on jopa 85-90% uuden hinnasta.

Siinä vaiheessa kun Suomen on pakko alistua siihen että autojen arvonalenema on samaa luokkaa kuin vapaissa markkinatalousmaissa eli vähintään 30% (UK:ssa ja Belgiassa jopa 35-40%, lähde TL) kahdessa vuodessa, loppuu uusien autojen kauppa nykyisellä verotasolla kuin seinään.

Syy on ihan yksinkertainen: käytössä olevat rahat eivät enää yksinkertaisesti riitä kasvaneeseen välirahaan.

Tilannetta pahentaa entisestään se, että kaikki kynnelle kykenevät ovat ostaneet 2003 vielä sen "viimeisen uuden auton" ennenkuin hintaharmonisointi nostaa uusien hinnat saavuttamattomalle tasolle samalla kun sen käytettyn vaihtoauton hinta väistämättä romahtaa.

Samalla markkinaosuuksista taisteleva autokauppa kaivoi omaa hautaansa maksamalla korkeita hyvityksiä käyteyistä joita alkaakin olla hallit väärällään.

Lähivuosien autokauppaan voi tuskin olla vaikuttamatta sekään että jopa pätkätyöläiset ja bussikuskit ovat saaneet ja ottaneet 150-200k€ asuntolainoja kun nyt on *niin* halpaa ostaa asuntojakin. Hinnoista päätelleen nekin ovat loppumassa kesken.

Verottajalla ja valtiolla on ollut vuosikausia aikaa sopeutua tulevaan tilanteeseen mutta joka ikinen toimi on jostain syystä pyrkinyt kärjistämään kuplan tyhjenemisen mahdollisimman tuhoisaksi poksahdukseksi hitaan ja hallitun muutoksen sijaan. Kevät 2004 tuleekin olemaan mielenkiintoista aikaa autokaupoissa.
8968
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Niinpä. Täysin riippumatta siitä, mitä valtiovalta tekee veroilleen, autoilun kustannkset ovat kasvamassa. Mitä nopeammin autoverotus puretaan, sitä nopeammin hinnat harmonisoituvat europpalaiselle tasolle. Kalliiden auton hankinta kyllä helpottuu nykyisestä, mutta perheautojen luokassa hintojen aleneminen tulee olemaan jokseenkin olematonta.

Se hinnoista. Olennaista on, miten hankittu auto menettää arvonsa. Arvon alenema = kulua autoilijalle, halusipa sen uskoa tai ei. JOS ja KUN Suomessakin siirrytään samanlaiseen auton pitokulttuuriin kuin keski-euroopassa, auton arvo on nollassa noin 1/3 koko käyttöiästä nopeammin kuin nykyisin. Tämä riittää pitämään kulut ennallaan, vaikka koko autovero (ja samalla kuuluisa "elv") poistettaisiin.

Kun nämä kaksi asiaa laskee yhteen ja muistaa senkin, että valtio täysin varmasti tulee keräämään kulloinkin tarvittavan määrän verotuloja jos ei autoveron kautta sitten muina veroina, niin lopputulos käynnissä olevasta kehityksestä on, että autoilijan lompakko on kohta entistä tyhjempi.

Sitten vaan ihmettelemään, että miten tässä nyt näin kävi. Meidänhän piti voittaa eikä hävitä, EU:n tuella...

Äänestä
  • tarkimmin varjeltuja salaisuuksia autoverotuksessa on kekkosen ajoista lähtien ollut se että ne muutamat ökyrikkaat joilla on ollut varaa uuteen isoon mersuun, bemariin jne eivät ole oikeastaan joutuneet maksamaan autoilustaan juuri sen enempää kuin Saksassakaan.

    Kun njeuvostoliiton tyyliin pidetään verotuksella tarjonta ja kysyntää epätasapainossa, on seurauksena mielettömät käytettyjen hinnat jonka ansiosta väliraha vaihdossa uuteen onkin yllättäen samaa luokkaa kuin sakumaassa jossa hinnat ovat puolta halvemmat mutta toisaalta putoavatkin normaalien markkinatalouden lakien mukaan.

    Ainoastaan pääomaa sen ensimmäisen uuden mersun hankintaan tarvitaan summa jonka kerääminen on tavalliselle palkannauttijalle mahdotonta mutta juuri tämähän on Kuitusen ja kumppanien ainoa tavoite.

    Jos ja kun autovero lopulta poistetaan, menee suomipojalta yllättäen vähintään saman verran rahaa autoiluun kuin ennenkin mutta toisaalta ruosteinen '92 Astra vaihtuu uuteen Passatiin tai Avensikseen ja Mersun E-sarja kiipeää kolmoseksi myyntitilastoissa kuten saksassakin joten ei tuo uudistus ihan hukkaan mene.

    Äänestä

  • Suomessa onkin ennen hyvitetty aivan älyttömän paljon vanhasta autosta. Kovin lasku on siis uuden auton ostajan sijaan (joka sentään saa rahoilleen vastinetta) mennyt käytetyn ostajalle, joka joutuu loppuunajetusta paskastaan maksamaan saman kuin muissa maissa uudet autot maksavat.

    Nyt ollaan tavallaan kehityksen puolivälissä, uudet autot ovat kalliita ja hyvitykset pieniä. Nyt se väliraha on suurimmillaan.

    En kuitenkaan ymmärrä miksi olisi huono asia, että nyt 40000 euroa maksavan auton saisikin tulevaisuudessa 20000 tai edes 30000 eurolla. Kuka siinä häviää? Korkeintaan ne, jotka ovat ostaneet autonsa kovalla hinnalla ja vaihtohyvitys on sitten _sen auton kohdalla_ uusien hinnanalennuksen vuoksi pienempi.

    Veronalennus on kuitenkin tulossa, se on vain ajan kysymys. Jokainen tällä hetkellä uuden auton ostava ottaa riskin, arvo saattaa olla hetken päästä alempi. Toisaalta auto tulisikin sijoituskohteen sijaan ajatella käyttöesineeksi. Jos uuden auton omistajan tarvitsee olla kovin huolissaan autonsa hinnan säilymisestä niin ehkä hän on ostanut tuloihinsa nähden liian kalliin auton! Lohtua toki toisi se, että seuraavan auton saisikin jo tuntuvasti halvemmalla, enkä keksi syytä miksi sen menossa vaihtoon väliraha muka olisi suurempi kuin esimerkiksi tällä hetkellä.

    Ja vielä lisäys autoilun kokonaiskustannuksiin. Autojen hintojen laskiessa myös vakuutusmaksut luonnollisesti alenisivat. ALV tuottaisi kaupankäynnin vilkastuessa (ei vain autojen osalta) huomattavasti enemmän kuin nyt, sillä ihmisille jäisi paljon enemmän rahaa muuhun kulutukseen. Harva sitä rahaa rupeaisi johonkin sukanvarteen vaan keräämään, eiköhän se suurelta osin käytetyksi tulisi joka tapauksessa. Näin autoilijaan kohdistuvat veronkorotuspaineet eivät ehkä muodostuisi kauhean suuriksi.

    Vielä lopuksi; Voi vaan kysyä, miten esimerkiksi oma lompakkoni tästä sen enemmän tyhjenisi jos saisin seuraavan autoni ostettua 30000 euron sijaan 20000 eurolla. Vaikka käyttömaksuakin korotettaisiin, tuolla kymmenellä tuhannella eurolla maksaa aika monen vuoden käyttömaksun korotukset. Ja kuten aiemmin sanoin, kyllä autojen hinnan aleneminen pitäisi näkyä myös vakuutusmaksujen pienoisena alenemisena!

    Äänestä

  • Silloin tällöin joku esittää täälläkin sellaista talousteoriaa, että autokaupan vapautuminen ei hyödyttäisi kuluttajaa. Innokkaimpina tämä suljetun talouden puolestapuhujia ovat tietysti merkkimaahantuojat ja niiden edunvalvojat.

    Jo ajatuskin on tietysti täysin naurettava, mutta kun se on saanut viimeisen vuoden aikana kummasti tilaa eri medioissa, ovat jotkut tavallisetkin ihmiset alkaneet jopa uskoa siihen. Sehän on vanha totalitaarisissa yhteiskunnissa tunnettu tosiasia, että jos mitä tahansa järjenvastaista asiaa toistaa riittävästi, se muuttuu lopulta todeksi täysjärkistenkin kuulijoiden päässä.

    Eli mitä arvokkaammaksi Suomessa "sopisimme keskenämme" käytetyt automme ja mitä korkeammaksi autoveron asetamme, sitä varakkampi kansa olisimme! Eikö olekin helppoa?

    Se taas ei vähennä varallisuuttamme, kun monopolisoidun merkkimaahantuojan taskuun jää kohtuuton siivu auton hinnasta, koska kilpailun puuttuessa sen ei tarvinnut vuosikymmeniin kehittää liiketoimintaansa kustannustehokkaaksi!

    Ja autotehtaat kuulemma myy suomalaisille merkkimaahantuojille autoja paaaaljon halvemmalla, kuin suurien volyymien ostajille. Autotehdasta kun ei juuri kiinnosta isot kaupat, vaan ennenkaikkea se Suomen 0,5 %:n osuus Euroopan automarkkinoista! Kun tämä merkkimaahatuojien hankkima "hintaetumme" nyt halutaan kilpailun myötä poistaa, suomalaisella auonostajalla onkin edessä kovat ajat...

    Ja jos kerran tämä nykyinen kauppamonopoli onkin todellisuudessa siunaukseksi suomalaiselle kuluttajalle, niin miksi ei saman tien käytetä samaa tapaa muissakin tuotteissa! Esim. omakotitalon omatoiminen rakentaminen pitäisi estää ja kaikki asuntotuotanto pitäisi saada luvanvaraiseksi liiketoiminnaksi. Ne muutamat yritykset jakaisivat sitten markkinat piirimyyntiverkostokseen, eikä asuntoa voisi hankkia muuta kautta. Asuntojen arvoa ja sitä kautta varallisuuttamme voisi vielä nostaa erillisellä asuntoverolla, josta tietysti maksettaisiin ns. ELV.

    Kyllä kadehdittaa niitä Kuubalaisia, kun niiten 50-luvun autonraadoissa arvo säilyy hyvin...

    Äänestä

  • autoarpa kirjoitti:

    tarkimmin varjeltuja salaisuuksia autoverotuksessa on kekkosen ajoista lähtien ollut se että ne muutamat ökyrikkaat joilla on ollut varaa uuteen isoon mersuun, bemariin jne eivät ole oikeastaan joutuneet maksamaan autoilustaan juuri sen enempää kuin Saksassakaan.

    Kun njeuvostoliiton tyyliin pidetään verotuksella tarjonta ja kysyntää epätasapainossa, on seurauksena mielettömät käytettyjen hinnat jonka ansiosta väliraha vaihdossa uuteen onkin yllättäen samaa luokkaa kuin sakumaassa jossa hinnat ovat puolta halvemmat mutta toisaalta putoavatkin normaalien markkinatalouden lakien mukaan.

    Ainoastaan pääomaa sen ensimmäisen uuden mersun hankintaan tarvitaan summa jonka kerääminen on tavalliselle palkannauttijalle mahdotonta mutta juuri tämähän on Kuitusen ja kumppanien ainoa tavoite.

    Jos ja kun autovero lopulta poistetaan, menee suomipojalta yllättäen vähintään saman verran rahaa autoiluun kuin ennenkin mutta toisaalta ruosteinen '92 Astra vaihtuu uuteen Passatiin tai Avensikseen ja Mersun E-sarja kiipeää kolmoseksi myyntitilastoissa kuten saksassakin joten ei tuo uudistus ihan hukkaan mene.

    Totta joka sana. Pakko myöntää.

    Äänestä

  • ihmettelevä autoilija kirjoitti:

    Suomessa onkin ennen hyvitetty aivan älyttömän paljon vanhasta autosta. Kovin lasku on siis uuden auton ostajan sijaan (joka sentään saa rahoilleen vastinetta) mennyt käytetyn ostajalle, joka joutuu loppuunajetusta paskastaan maksamaan saman kuin muissa maissa uudet autot maksavat.

    Nyt ollaan tavallaan kehityksen puolivälissä, uudet autot ovat kalliita ja hyvitykset pieniä. Nyt se väliraha on suurimmillaan.

    En kuitenkaan ymmärrä miksi olisi huono asia, että nyt 40000 euroa maksavan auton saisikin tulevaisuudessa 20000 tai edes 30000 eurolla. Kuka siinä häviää? Korkeintaan ne, jotka ovat ostaneet autonsa kovalla hinnalla ja vaihtohyvitys on sitten _sen auton kohdalla_ uusien hinnanalennuksen vuoksi pienempi.

    Veronalennus on kuitenkin tulossa, se on vain ajan kysymys. Jokainen tällä hetkellä uuden auton ostava ottaa riskin, arvo saattaa olla hetken päästä alempi. Toisaalta auto tulisikin sijoituskohteen sijaan ajatella käyttöesineeksi. Jos uuden auton omistajan tarvitsee olla kovin huolissaan autonsa hinnan säilymisestä niin ehkä hän on ostanut tuloihinsa nähden liian kalliin auton! Lohtua toki toisi se, että seuraavan auton saisikin jo tuntuvasti halvemmalla, enkä keksi syytä miksi sen menossa vaihtoon väliraha muka olisi suurempi kuin esimerkiksi tällä hetkellä.

    Ja vielä lisäys autoilun kokonaiskustannuksiin. Autojen hintojen laskiessa myös vakuutusmaksut luonnollisesti alenisivat. ALV tuottaisi kaupankäynnin vilkastuessa (ei vain autojen osalta) huomattavasti enemmän kuin nyt, sillä ihmisille jäisi paljon enemmän rahaa muuhun kulutukseen. Harva sitä rahaa rupeaisi johonkin sukanvarteen vaan keräämään, eiköhän se suurelta osin käytetyksi tulisi joka tapauksessa. Näin autoilijaan kohdistuvat veronkorotuspaineet eivät ehkä muodostuisi kauhean suuriksi.

    Vielä lopuksi; Voi vaan kysyä, miten esimerkiksi oma lompakkoni tästä sen enemmän tyhjenisi jos saisin seuraavan autoni ostettua 30000 euron sijaan 20000 eurolla. Vaikka käyttömaksuakin korotettaisiin, tuolla kymmenellä tuhannella eurolla maksaa aika monen vuoden käyttömaksun korotukset. Ja kuten aiemmin sanoin, kyllä autojen hinnan aleneminen pitäisi näkyä myös vakuutusmaksujen pienoisena alenemisena!

    Onpa asiallisia juttuja.

    Äänestä

  • Autoilija Ö kirjoitti:

    Silloin tällöin joku esittää täälläkin sellaista talousteoriaa, että autokaupan vapautuminen ei hyödyttäisi kuluttajaa. Innokkaimpina tämä suljetun talouden puolestapuhujia ovat tietysti merkkimaahantuojat ja niiden edunvalvojat.

    Jo ajatuskin on tietysti täysin naurettava, mutta kun se on saanut viimeisen vuoden aikana kummasti tilaa eri medioissa, ovat jotkut tavallisetkin ihmiset alkaneet jopa uskoa siihen. Sehän on vanha totalitaarisissa yhteiskunnissa tunnettu tosiasia, että jos mitä tahansa järjenvastaista asiaa toistaa riittävästi, se muuttuu lopulta todeksi täysjärkistenkin kuulijoiden päässä.

    Eli mitä arvokkaammaksi Suomessa "sopisimme keskenämme" käytetyt automme ja mitä korkeammaksi autoveron asetamme, sitä varakkampi kansa olisimme! Eikö olekin helppoa?

    Se taas ei vähennä varallisuuttamme, kun monopolisoidun merkkimaahantuojan taskuun jää kohtuuton siivu auton hinnasta, koska kilpailun puuttuessa sen ei tarvinnut vuosikymmeniin kehittää liiketoimintaansa kustannustehokkaaksi!

    Ja autotehtaat kuulemma myy suomalaisille merkkimaahantuojille autoja paaaaljon halvemmalla, kuin suurien volyymien ostajille. Autotehdasta kun ei juuri kiinnosta isot kaupat, vaan ennenkaikkea se Suomen 0,5 %:n osuus Euroopan automarkkinoista! Kun tämä merkkimaahatuojien hankkima "hintaetumme" nyt halutaan kilpailun myötä poistaa, suomalaisella auonostajalla onkin edessä kovat ajat...

    Ja jos kerran tämä nykyinen kauppamonopoli onkin todellisuudessa siunaukseksi suomalaiselle kuluttajalle, niin miksi ei saman tien käytetä samaa tapaa muissakin tuotteissa! Esim. omakotitalon omatoiminen rakentaminen pitäisi estää ja kaikki asuntotuotanto pitäisi saada luvanvaraiseksi liiketoiminnaksi. Ne muutamat yritykset jakaisivat sitten markkinat piirimyyntiverkostokseen, eikä asuntoa voisi hankkia muuta kautta. Asuntojen arvoa ja sitä kautta varallisuuttamme voisi vielä nostaa erillisellä asuntoverolla, josta tietysti maksettaisiin ns. ELV.

    Kyllä kadehdittaa niitä Kuubalaisia, kun niiten 50-luvun autonraadoissa arvo säilyy hyvin...

    Eli kuka häviää jos autovero poistetaan vaikka kokonaan ja samalla kuluttajalle annetaan mahdollisuus hakea niin uusi kuin käytettykin auto verotta mistä tahansa EU-alueelta kuten mikä tahansa muukin kestokulutushyödyke.

    Samalla myös kotimaisen lasipalatsiteollisuuden ...eiku siis autokaupan protektionismi lopetetaan ja jälleenmyynti avataan kilpailulle.

    Todellisuudessa hintaharmonisointi on jo toteutunut useiden automerkkien osalta, joten monet tehdashinnat eivät nouse välttämättä lainkaan ja lopuissakin harmonisointi olisi joka tapauksessa toteutettu viimeistään mallinvaihdoksen yhteydessä.

    Lisäksi tuonnin ja etenkin jälleenmyynnin vapautuminen pudottaisi suomalaisten lasipalatsien katteet eurooppalaiselle tasolle eli noin puoleen nykyisestä (Vehon ja MB:n tapauksessa noin neljännekseen).

    Selvä hyötyjä on tietenkin henkilö joka on ostamassa suoralla kaupalla uutta tai käytettyä autoa. Rahaa tarvitaan yllättäen vain 20k€ 30k€:n sijaan jne.

    Selvä hyötyjä olisi kuitenkin myös juuri uuden 30k€ auton ostanut jos oletetaan että se auto kuitenkin ollaan vaihtamassa uuteen 2-3v kuluttua. Vaikka vaihtoauton arvo romahtaa, pysyy väliraha korkeintaan ennallaan, maksaahan se uusikin enää vain 20k€.

    Ainoa yksityinen henkilö joka muutoksessa häviäisi olisi pappa joka on juuri ostanut sen "viimeisen" 30k€ auton ja joutuu realisoimaan sen kortin menetyksen vuoksi vaikka heti vuoden päästä.

    Mutta mikä taho onkaan selvä häviäjä? Se selviää hetkessä kun miettii kenen etua Kuitunen on yksipuolisesti ajanut jopa siitäkin huolimatta että valtion saamat verotulot ovat jääneet huomattavasti pienemmäksi kuin mitä reilu alennus olisi tuottanut... vihjeeksi voidaan antaa että ko. taho tarvitsee runsaasti ikkunanpesijöiden apua.

    Äänestä

Syy miksi vuokrat ja sitä kautta asuntojen hinnat ovat pilvissä. Löytyy valtion tuki politiikasta.

Suomessa asumistuen koko pienillä lisäyksillä on samaa suuruusluokkaa KOKO poliisivoimien budjetin kanssa!!!

Ja vaikutukset näkyvät...

Suomeen on kehittynyt huippu monimutkainen kulttuuri rahan siirämiseen taskusta toiseen,,, mikä ei ole kenenkään hallinnassa (ymmärryksessä).

Olisi välttämättömän tärkeää huolehtia TUOTTAVAN työn edellytyksistä. Jolloin saadaan taskuihin UUSIA kolikoita siirreltäväksi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


autoarpa kirjoitti:

...että suomalaisten palkat eivät ole radikaalisti nousseet eivätkä ole sitä tekemässä ihan lähitulevaisuudessa.
...että verojen jälkeenkään ei käteen ole jäämässä reippaasti suurempaa summaa kuin aiemmin?

Ai että joo? No olisiko mahdollisesti vielä niin että uusien autojen kaupoissa valtaosa välirahasta maksetaan itse asiassa vaihdossa annettavalla, tyypillisesti 1-4v vanhalla autolla.

Jos asia on näin, on jokseenkin ymmärrettävää miksi autokauppa ja verottaja yrittää täysin paniikissa pitää yllä illuusiota siitä että tuollaisen 2-3v vanhan käytetyn auton arvo on jopa 85-90% uuden hinnasta.

Siinä vaiheessa kun Suomen on pakko alistua siihen että autojen arvonalenema on samaa luokkaa kuin vapaissa markkinatalousmaissa eli vähintään 30% (UK:ssa ja Belgiassa jopa 35-40%, lähde TL) kahdessa vuodessa, loppuu uusien autojen kauppa nykyisellä verotasolla kuin seinään.

Syy on ihan yksinkertainen: käytössä olevat rahat eivät enää yksinkertaisesti riitä kasvaneeseen välirahaan.

Tilannetta pahentaa entisestään se, että kaikki kynnelle kykenevät ovat ostaneet 2003 vielä sen "viimeisen uuden auton" ennenkuin hintaharmonisointi nostaa uusien hinnat saavuttamattomalle tasolle samalla kun sen käytettyn vaihtoauton hinta väistämättä romahtaa.

Samalla markkinaosuuksista taisteleva autokauppa kaivoi omaa hautaansa maksamalla korkeita hyvityksiä käyteyistä joita alkaakin olla hallit väärällään.

Lähivuosien autokauppaan voi tuskin olla vaikuttamatta sekään että jopa pätkätyöläiset ja bussikuskit ovat saaneet ja ottaneet 150-200k€ asuntolainoja kun nyt on *niin* halpaa ostaa asuntojakin. Hinnoista päätelleen nekin ovat loppumassa kesken.

Verottajalla ja valtiolla on ollut vuosikausia aikaa sopeutua tulevaan tilanteeseen mutta joka ikinen toimi on jostain syystä pyrkinyt kärjistämään kuplan tyhjenemisen mahdollisimman tuhoisaksi poksahdukseksi hitaan ja hallitun muutoksen sijaan. Kevät 2004 tuleekin olemaan mielenkiintoista aikaa autokaupoissa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu