Aksiooma, että autoilun kustannusten laskeminen on hyvä asia, ei ole niin yksiselitteinen. Autoveron lasku johtaa autokannan ja sitä kautta liikenteen lisääntymiseen.Uudet "turvallisemmat" autot lisäävät nopeuksia pääteillä ja riskitilanteita. Päästöt lisääntyvät liikenteen kasvaessa (varsinkin hiilidioksidi).
Vanha verotusjärjestelmä oli aikansa elänyt, mutta siinäkin oli hyvät puolensa. Autot säilyttivät paremmin arvonsa ja autoilu pysyi järkevissä mittasuhteissa, paitsi ehkä pääkaupunkiseudulla.
Lähivuodet näyttää, ollaanko vain entistä pahemmissa ruuhkissa yhä hienommilla autoilla ajaen yhä hiljempaa?
Vanha verotusjärjestelmä oli aikansa elänyt, mutta siinäkin oli hyvät puolensa. Autot säilyttivät paremmin arvonsa ja autoilu pysyi järkevissä mittasuhteissa, paitsi ehkä pääkaupunkiseudulla.
Lähivuodet näyttää, ollaanko vain entistä pahemmissa ruuhkissa yhä hienommilla autoilla ajaen yhä hiljempaa?
Vastaukset 18
Vanhimmat
On.
Kiinnitit huomiota seikkaan, joka helposti unohdetaan!
On useita varoittavia esimerkkejä, mitä vaikutuksia on sillä, jos autoilu on liian edullista tavalliselle kansalle. Hyviä esimerkkejä on ns. "vanhassa Länsi-Euroopassa", vaikkapa vain Sveitsi tai tästä lähempää Ruotsi. Esim. nämä väestöpohjan mittasuhteiltaan Suomen suuruusluokka olevat maat ovat muilla elämänaloilla (esim. talous, hyvinvointi, ympäristöasiat) joutuneet säälittävään asemaan. Ja jokainen, joka on autoillut esim. ruotsalaisilla teillä, tietää, miten surkea tilanne on, kun liikenne ei suju eikä vedä! Siinä ei ole kalliista autoista paljoa iloa.
Toisin on esim. Alabaniassa, jossa on pidetty huolta siitä, että autoilu ei ole päässyt juurtumaan tavallisen kansan pariin. Voimavaroja on siellä jäänyt aivan eri tavalla yhteiskunnan muuhun kehittämiseen (esim. talous, hyvinvointi, ympäristöasiat).
Kiitos.
Voi h..ti. Voiko joku todella ajatella vuonna 2004 tolla tavalla. Myös kaikki vastaukset tähän aiheeseen olivat 2000 vuotta ennen ajanlaskun alkua.
Toivottavasti tämä aihe on ollut vitsi.
Entäs jos jokainen kiinalainen perhe hankkisi jääkaapin (saatika auton), maapallon ekologia ei kestäisi sitä!
Ja jos vaikka 10% Suomen palkkaorjista luopuisi autoilusta ja jäisi aamulla kotiin, ei Suomi sitä kestäisi. Jäisi ekohipareiden työttömyyskorvaukset maksamati...
Tähän tutkimustietoon perustuvaan väitteeseesi sinulla lienee lähde. Annapa linkki meille tyhmillekin. Jos kiinalaiset saavat ruokansa säilymään nykyistä pidempään ja poisheitettävää jää vähemmän, mikäs ekokatastrofi tuosta tulee?
Sama juttu taitaa olla automarkkinoilla, eiköhän kehitysmaat Kiina ja Suomi ole ne maat joissa autojenmyynti kasvaa kaikkein rivakointa tahtia.
Jos oikein luontoa haluaisimme säästellä, olisi yhteiskunnan syytä kustantaa jokaiselle sitä haluavalle suomalaiselle muuttomatka etelään, jossa lämmityskustannukset jäisivät murto-osaan nykyisistä.
Miten ne n. 300-400 milj. lisäjääkaappia maailman nykyiseen n. 1000 miljoonnaan jääkaappiin maapallon ekologian tappaisi?
Toistelet aivottomana jonkun tuulesta tempaamia hokemia ja uskot vielä kaiken. Haloo!
Mikä on se salaperäinen voima, joka elää niissä jääkaapeissa, joita ei esim. ole niissä 500 miljoonassa kännykässä joita putkahtaa tähän maailmaan lisää JOKA VUOSI! Plus kaikki muut maailman vempeleet...
P.S. Jääkaappien valmistuksessa ei ole aikoihin tarvittu edes freonia...
Menee aiheesta sivuun, mutta menköön :)
Vähän tilastotietoa taustaksi:
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/3.maaliskuu/lyh0900b.htm
Tieto on vuodelta 2000, mutta kelpaa suuntaa antavaksi pohjaksi laskelmille.
Väkiluku 1,259 miljardia ihmistä
Perheen koko keskimäärin 3,58 henkeä.
-> jääkaappeja tarvittaisiin n. 350 miljoonaa kappaletta, olettaen, että jokainen perhe hankkii sellaisen.
Oletetaan, että jääkaappi kuluttaa vaikkapa 150W.
Jääkaappien tarvitsema teho on siis 350 000 000 * 150 = 52 500 000 000W eli 52,5 Gigawattia.
Oletetaan, että jääkaapit käyvät 12h päivässä, joten vuotuinen sähköntarve on 365 * 12h * 150W * 350 000 000 eli likimain 230 TWh.
Loviisan ydinvoimalan reaktori tuottaa noin 480 MW. Eli vuotuinen tuotanto on likimain 4,2 TWh. Tällaisia rekatoreita tarvittaisiin 54 kappaletta tuottamaan tarvittava sähkö. Tämä on se vähiten saastuttava vaihtoehto :)
1MWh tuottaminen hiilivoimalla aiheuttaa hiilidioksidipäästöjä 830kg.
http://www.energia.fi/page.asp?Section=474&Item=1302
Mikäli tarvittava sähkö tuotetaan hiilivoimalla, jääkaapit päästävät ilmaan 830kg * 230TWh / 1MWh = 190 900 000 tonnia hiilidioksida.
1MW tuulimylly tuottaa vuodessa 8,76 GWh sähköä, jos oletetaan että tuulee 24h päivässä vuoden jokaisena päivänä. Näitä tuulimyllyjä tarvitaan sähkön tuottamiseen 26255 kappaletta. Tämä ei kuulosta realistiselta vaihtoehdolta...
Se salaperäinen voima on tehonkulutus. Kännykkä ei vaadi 150W toimiakseen :)
P.S. Laskelmissa ei ole huomioitu voimaloiden ja jääkaappien rakentamisesta aiheutuvia päästöjä eikä sitä, että kiinalaiset tarvitsevat myös pakastimen, lieden, yleiskoneen, sauvasekoittimen jne...
Maalaisjärjellä varustettuna on helppo todeta, että laskelmassasi ei ollut mitään järkeä.
Edellä on huolestumista herättävä esimerkki siitä, kun nykyiset taskulaskinsukupolvet yrittävät selvittää asioita, joihin hahmotuskyky ei riitä. Laskutikkusukupolvi on oppinut päättelemään pilkun paikan itse, jolloin suuruuluokkien taju on itsestään selvää.
Lähes kaikki luvut, joita esitit, olivat vääriä tai vähintään harhaanjohtavia. Joko tahallisesti tai em. hahmotuskyvyn rajallisuudesta johtuen.
Suuruusluokkatietoja:
- jääkaapin energiankulutus vuodessa 150 kWh
- YHDEN nykyaikaisen ydinrektorin teho 1600 MW
Näistä pikaisesti johdettuna 350 milj. jääkaapin ennegiankulutukseen riittää neljän reaktorin energiantuotanto.
Lisäksi:
- minkä verran kuvittelet Kiinassa olevan tällä hetkellä jääkaappeja?
- minkä verran kuvittelet Kiinan enrgiantuotannon kasvaneen esim. viimeisen 20 vuoden aikana?
Kiinan enrgiantuotanto kasvaa joka tapauksessa tämän vuosikymmenen loppuun n. 1200 milj. MWh. Siis LISÄÄNTYY tuon määrän. Ja nuo sinun 350 miljoonaa jääkaappiasi, jotka kaatavat maailman ekologian, tarvitsevat 52,5 milj. MWh. Taitaa jäädä sittenkin vielä vähän muuhunkin...
Uskomatonta, että nykyisinkin pystytään höynäyttämään ihmisiä tuollaisilla raflaavilla hatusta ravistetuilla jääkaappi-tuho-jutuilla.
Jotenkin sen ymmärtää paremmin, että 1800-luvun puolivälissä pystyttiin uskottelemaan, että ihmisen keho ei kestä junan yli 40 km/h nopeutta...
Mutta vielä nykyisinkin...
Saattaa tuolla suuruuluokkien hahmotuskyvyn ja maalaisjärjen puutteella olla siihen suuri vaikutus.
Samaa minäkin haarukoin. Eli ne maailman kaatavat 350 milj. lisäjääkaappia haukkaisivat esim, Kiinan nykyisestä energiantuotannosta huimat 4 %. Ja jos niiden jääkaappien saaminen venyy vuosikymmenen loppuun menisi Kiinan energiasta n. 2 %.
Maailman energiantuotannosta tuo on jo niin pieni promille, ettei siinä juuri viisarit värähtäisi...
Laskutikulla minäkin olen aloittanut... eikä ollut suurempia "hahmotusvaikeuksia". (autoveroista eksyi kyllä kauas)
>Suuruusluokkatietoja:
>- jääkaapin energiankulutus vuodessa 150 kWh
>- YHDEN nykyaikaisen ydinrektorin teho 1600 MW
Juu pieleenhän nuo minun laskelmissa meni. Reaktori oli tarkoituksella valittu pienemmäksi :) Jääkaapin energiankulutus oli hatusta vedetty arvio. Ilmankos tuo tuntui suht suurelta kulutukselta...
Ihan selvennyksen vuoksi: En ole sama kirjoittaja, kuka väitti noiden jääkaappien kaatavan maailman ekologian. Kiinnosti vain laskeskella, paljonko sähköä ne veisivät. Netti on nopea tapa saada palautetta ja kiitokset asiallista kritiikkiä esittäneille.
Siinä olet oikeassa, että nuo jääkaapit ovat vain pisara meressä.
OK.
Sori, että sekoitin sinut alkuperäiseen taivastelijaan, vaikka osallistuit vain mielenkiinnosta laskeskeluun.
Kiitos kuitenkin vastauksestasi ja hyvät jatkot!
Terv. Maalaisjärjellinen
Pääkaupunkiseudun ruuhkat ovat tarkoituksella aiheutetut. Jokainen joka on Helsingissä ajanut, varsinkin niin sanottuun ruuhka-aikaan tietää miten hyvin esim. liikennevalojärjestelmällä pystytään keinotekoisesti järjestämään ruuhkia. Vihreä aalto on tuntematon käsite. Jos joku ei usko, niin kannattaa kokeilla moniinko valoihin varsingin aamulla jää matkalla Ullanlinna-Pitäjänmäki.
lukekaapa noi Autot & liikenne alla olevat otsakkeet, siellä on mm. liikenne, yleistä autoilusta ja autoveroihin & vakuutusmaksuihin liittyvien asioiden puimiseen omat palstat.
Lisäksi löytyy esim yhteiskunta palsta, siellä voidaan esim keskittyä jakamaan niitä verotuloja sille enemmistölle jotka niitä suomessa saa enemmän kuin maksaa.
Bensan poltosta taloudellisesti, tehokkaasti tai vähäpäästöisesti voidaan keskustella vaikkapa tuolla moottori aiheisessa keskustelussa, polttoaineen verottamiseen on sitten tuo polttoaine palsta.
Jos joltakulta on jäänyt huomaamatta niin laittelin nuo tuohon malliksi.
Ja pakollinen verotus asia.
Tänävuonna kilometrikorvaus laskee 1 sentin /km
Käyttömaksu nousi 10 euroa, jokaiselle todella työhönsä autoa käyttävälle tuo kilometrikorvauksen alentaminen tekee vähintään 100 euron loven kukkaroon, kumminkin tuosta 10 euron käyttömaksun nostosta on täälläkin vuodettu soppalan jonossa opittuja fraaseja kuinka viedään köyhältä viimeiset pennoset :-)
liikenteestä heti. Aiheuttavat liikenneruuhkia ja saastuttavat ilmaa vanhoilla romuillaan.
Ei, ei autoilun todellakaan pidä olla mikään kansalaisoikeus. Ei kustannusten eikä ajokortin suhteen. Nykyisin kortin saa, se pysyy ja sitä voi pitää aivan liian pitkään vaikka asenne olisi pielessä tai terveys romuna.
Valitettavasti etenkään kehäkolmosen ulkopuolella ei ole muita varteenotettavia vaihtoehtoja liikkumiseen. Joukkoliikenne kun on sitä ja tätä. Ja niin linja-autojen kuin junienkin lippujen hinnat ovat nousseet jyrkästi. Pitäisikö raiteillekin saada kilpailua. Train Finland tai Take a Train.Fi.