Kaukovalojen käyttö motarilla..

Tämä kirjoitus kun ei saa olla tuolla liikenne foorumilla syystä tai toisesta joten laitan sen tänne.


Kaukovalojen käyttö motarilla

Nyt tänne on alkanut eräät ajokortittomat ja ne jotka ei edes autoa aja kirjoittamaan ettei mukamas moottoritiellä tarvitse vaihtaa kohtaamistilanteessa lyhytvaloille. Noille älykääpiöille vain kysymys että mihin se kapea nurmi sen häikäisyn oikein poistaa? Eihän siinä välissä ole edes mitään seinämää mikä tuon estäisi (vai onko jossain)? Oletteko edes seuranneet kuinka moottoritie jatkuvasti kaartaa? ette varmasti koska tuollaista väitätte. Moottoritie menee harvoin täysin suoraan siinä on joko kaaretta välillä vasempaan ja välillä oikealle. Jos kaarre on vasempaan silloin sinun valosi osoittaa vastaantulevia suoraan lärviin ja sinä joudut kaarteen vuoksi jatkuvasti katsomaan lievästi vasempaan eli vastaantulevia kohden. Summa summarun on kaarre sitten kumpaan suuntaan tahansa aina vastaantulevien valot häikäisevät.

Moottoritien suunnittelijat on meillä tehneet selviä suunnittelu virheitä, kun ei ole onnistuneet ratkaisemaan vastaantulijoiden valojen häikäisyä. On jopa kohtia moottoriteillä missä lyhyet valotkin häikäisee? Luit oikein. Se johtuu siitä että ko. kohdassa on kaarre oikealle ja vastaantulevien kaista on korkeammalla kuin toinen kaista ja silloin myös lähivalot häikäisee. Onneksi noita pakko häikäisy paikkoja on vähän. Ja onneksi vielä noita autoilijoita mitkä ei vaihda kohtaamistilanteessa lyhyille on vähän ja toivottavasti tuolta vähältä osalta otettaisiin kortti pois ja suljettaisiin mielisairaalaan.

Ne autoilijat jotka ei voi ajaa jatkuvasti moottoriteillä lyhyillä valoilla hidastakoon vauhtia tai siirtyköön viereiselle rinnakkaistielle esim. lahdentien rinnakkaistie on tie 140 ja porvoon 170 ja tampereen 130 jne...


Ajatelkaa toisia tiellä liikkuvia ja älkää häikäiskö vastaantulijoita!



Tässä tulee asiaan hiukan valaisua. Tänäpäivänä harvinaiseksi käyneet lossit valaisee asiaa hiukan. Lossille tultaessa yleensä joutui odottamaan lossia korkeammalla kuin mitä lossi tuli kohden odottavia autoja. Kun lossia odottavissa autoissa paloi lyhyet joskus myös kaukovalot, mutta jo lyhyet häikäisi lossikuskia, vaikka se ei täysin samalla linjalla ollutkaan, koska autot oli niin paljon korkeammalla kuin lossi. Ja siksi oli jo laissa säädetty, että lossia odottaessa pitää vaihtaa parkeille, mutta nuo samat älykääpiöt mitkä nyt ei vaihda edes moottoritiellä kohtaamistilanteessa ei vaihtaneet parkeille edes lossia odottaessakaan vaan oli pakko häikäistä lossin kuljettajaa ja estää näkö lossilaiturille.

Nyt kun liikutte valoisana aikana moottoritiellä seuratkaa hiukan sitä tietä kuinka se kaartaa ja kumpi kaista on korkeammalla tai matalammalla ja ottakaa nämä seikat huomioon kun sitten ajatte pimeässä.
351545
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

...olisikohan deja vu? Tuntuu, kuin olisin kokenut tämän aikaisemmin.

Äänestä

Valaisemattomalla moottoritieosuudella pitkät valot päällä ajettaessa valoja ei tarvitse vaihtaa lyhyille vastaantulevan liikenteen vuoksi. Piste.

Tämän oikeuden suo laki, ja koita sinä typerys jo pikkuhiljaa lopettaa tuo jankuttaminen tästä samasta iänikuisesta asiasta, ja opettele olemaan katsomatta suoraan vastaantulevien valoihin.

Äänestä
  • Valaisemattomalla moottoritieosuudella pitkät valot päällä ajettaessa valoja ei tarvitse vaihtaa lyhyille vastaantulevan liikenteen vuoksi. Piste.

    kyllä...

    Äänestä

Lopeta jo. On täysin ymmärrettävää että pelle joka ei käytä ajovaloja päivisin ei tiedä miten pimeällä ajetaan.

Äänestä

Että mihin se kapea nurmi vie sen ettei tarvitse vaihtaa lähivaloille? Tuohon en vain saa vastausta.

Äänestä
  • ne katoo sun hanuriis

    Äänestä

  • Ei se nurmi sitä varsinaisesti mihinkään vie, vaan etäisyys leveyssuunnassa. Mietipä jonkin aikaa ajolinjoja ja ajovalojen valokuvioita, mikäli osaat. Alkaa tämäkin pientä mieltäsi askarruttava asia ehkä aueta.

    Älä muuten lopeta kirjoittelua näille palstoille. Kun mesekuski ei enää kirjoita, ja Kiukkuinenkin vain harvoin, niin täällä on ihan liian vähän tahatonta komiikkaa.

    Äänestä

Ensinnäkin, jos oletetaan että puhutaan Suomesta jossa meillä on oikanpuoleinen liikenne, vasempaa kaarrettaessa ajovalot osoittavat nimenomaan suoraan metsään eikä vastaantulijoiden "lärviin". Piirrä tilanteesta vaikka kuva niin ymmärrät. Toiseksi, tämä häikäisyongelma tulee vastaan aniharvoin moottoritiellä. Voihan ne vastaantulijat häikäistä, jos tuijottaa suoraan niiden valoihin. Jos nopeutta on 120km/h, on kuitenkin tärkeämpää katsoa sitä omaa kaistaa, ja nähdä eteenpäin mahdollisimman hyvin. Näin ollen on viisasta käyttää pitkiä valoja mahdollisimman paljon. Itselleni ei tule mieleen ainutkaan kerta, kun olisin reagoinut vastaantulevan auton häikäisyyn moottoritiellä.

Äänestä

Onkohan tämä kaveri ikinä moottoriteillä ajanutkaan?

Äänestä

Itse pidän tapanani ajella kaukovaloilla moottoritiellä. Noin kerran reissussa joku "ari" vilkauttaa omia valojaan tuskin havaittavasti. Sisäkaarteeseen tultaessa vaihdan puolikkaille, jos näyttää siltä, että valot saattaisivat yltää vastaantulijan puolelle. Muussa tilanteessahan ne eivät vastaantulijaa häikäise, tämä kun on niin kaukana sivusuunnassa.

Äänestä
  • Kortti pois.

    Äänestä

Vaihtamaan aina kohtaamistilanteessa lähivaloille ja muiden häikäiseminen on kielletty. Laki ei erottele moottoritiellä ja normaali maantiellä.

Joten vaihda lähivaloille kun on vastaantulijoita.

PISTE

Äänestä
  • Valojen käyttö ajettaessa

    Moottorikäyttöisessä ajoneuvossa on aina ajon aikana käytettävä ajovaloja tai huomiovaloja. (7.5.1997/414)

    Ajovaloja on käytettävä jokaisessa ajoneuvossa, kun sitä kuljetetaan tiellä pimeän tai hämärän aikana taikka näkyvyyden ollessa sään vuoksi tai muusta syystä huonontunut. Jollei ajoneuvon varusteeksi ole määrätty ajovaloja, ajoneuvossa on käytettävä sellaisia heijastimia kuin asetuksella säädetään.

    Kaukovalojen käyttö on kielletty:

    1) tyydyttävästi valaistulla tiellä;

    2) niin lähellä kohtaavaa ajoneuvoa tai raitiovaunua, että tämän kuljettaja voi häikäistyä; ja

    3) ajettaessa lähellä toisen ajoneuvon takana.

    Etusumuvaloja ja takasumuvaloja saa käyttää vain sumun tai rankan vesi- tai lumisateen aikana. Etusumuvaloja saa tällöin käyttää lähivalojen asemesta, jos etuvalot ovat samanaikaisesti kytketyt. Takasumuvaloa saa käyttää myös milloin ajoviiman tiestä nostama lumi, pöly tai loka oleellisesti rajoittaa ajoneuvon näkymistä taaksepäin.

    Äänestä

  • Ari kirjoitti:

    Valojen käyttö ajettaessa

    Moottorikäyttöisessä ajoneuvossa on aina ajon aikana käytettävä ajovaloja tai huomiovaloja. (7.5.1997/414)

    Ajovaloja on käytettävä jokaisessa ajoneuvossa, kun sitä kuljetetaan tiellä pimeän tai hämärän aikana taikka näkyvyyden ollessa sään vuoksi tai muusta syystä huonontunut. Jollei ajoneuvon varusteeksi ole määrätty ajovaloja, ajoneuvossa on käytettävä sellaisia heijastimia kuin asetuksella säädetään.

    Kaukovalojen käyttö on kielletty:

    1) tyydyttävästi valaistulla tiellä;

    2) niin lähellä kohtaavaa ajoneuvoa tai raitiovaunua, että tämän kuljettaja voi häikäistyä; ja

    3) ajettaessa lähellä toisen ajoneuvon takana.

    Etusumuvaloja ja takasumuvaloja saa käyttää vain sumun tai rankan vesi- tai lumisateen aikana. Etusumuvaloja saa tällöin käyttää lähivalojen asemesta, jos etuvalot ovat samanaikaisesti kytketyt. Takasumuvaloa saa käyttää myös milloin ajoviiman tiestä nostama lumi, pöly tai loka oleellisesti rajoittaa ajoneuvon näkymistä taaksepäin.

    Ja kyseistä lakia sovelletaan niin, että moottoritiellä kohtaavat ajoneuvot eivät ole niin lähellä [kohtaavaa ajoneuvoa] toisiaan, että kuljettaja voisi sokaistua, paitsi silloin jos kuljettajana on kaltaisesi idiootti, joka ei seuraa tietä vaan tuijottaa suoraan vastaantulevien valoihin.

    Kuka tahansa pelle - jopa sinä - voi kopioida vaikka kaikki Suomen Lain pykälät tänne sivuille, mutta niiden soveltaminen sekä soveltamisen yleisten periaatteeiden ja historian ymmärtäminen vaatii jo hieman enemmän perehtymistä.

    Äänestä

  • Jos lakiin vetoat niin mites toi valopakko?

    Äänestä

  • Ari, montako kertaa moottoritiellä sinua on joku tullut vastaan vierekkäistä kaistaa pitkin? Siis sitä ns. ohituskaistaa?

    Äänestä

  • Harmaasilmä kirjoitti:

    Ari, montako kertaa moottoritiellä sinua on joku tullut vastaan vierekkäistä kaistaa pitkin? Siis sitä ns. ohituskaistaa?

    Yleensä olen ainut kun menee samaan suuntaan paitsi jotkut pököt ajaa siellä nurmikon takana samaan suuntaan, olis poliisilla tehtävää kun molempiin suuntiin menee porukkaa väärällä kaistalla.

    Äänestä

  • Ari kirjoitti:

    Yleensä olen ainut kun menee samaan suuntaan paitsi jotkut pököt ajaa siellä nurmikon takana samaan suuntaan, olis poliisilla tehtävää kun molempiin suuntiin menee porukkaa väärällä kaistalla.

    Ei ollut minun vastaukseni.


    Mutta harmaasilmä, eikö koskaan sinua tule vastaan autoja moottoritiellä?

    Äänestä

  • LäPä kirjoitti:

    Ja kyseistä lakia sovelletaan niin, että moottoritiellä kohtaavat ajoneuvot eivät ole niin lähellä [kohtaavaa ajoneuvoa] toisiaan, että kuljettaja voisi sokaistua, paitsi silloin jos kuljettajana on kaltaisesi idiootti, joka ei seuraa tietä vaan tuijottaa suoraan vastaantulevien valoihin.

    Kuka tahansa pelle - jopa sinä - voi kopioida vaikka kaikki Suomen Lain pykälät tänne sivuille, mutta niiden soveltaminen sekä soveltamisen yleisten periaatteeiden ja historian ymmärtäminen vaatii jo hieman enemmän perehtymistä.

    Ei myöskään moottoritiellä, mutta valvonta on vain vaikeata, sillä jos tavallisella tiellä et vaihda lähivaloille kun poliisi tulee vastaan on silloin poliisin helppo tehdä u-käännös ja ajaa sinut kiinni, mutta motarilla tuo ei noin vain onnistu, sillä poliisin pitää ajaa lähimmälle liitymälle ja ajaa sinua takaa ja silloin sinä oletkin jo kaukana.

    Äänestä

  • Ari ja se oikea Ari kirjoitti:

    Ei ollut minun vastaukseni.


    Mutta harmaasilmä, eikö koskaan sinua tule vastaan autoja moottoritiellä?

    Ei tule koska ajan oikeaan suuntaan oikealla kaistalla.

    Äänestä

  • Harmaahkosilmä kirjoitti:

    Ei tule koska ajan oikeaan suuntaan oikealla kaistalla.

    Vaikka ajaisit vasemmallakin kaistalla, siinä on vain kapea ruoho välissä mikä ei voi estää häikäisyä.

    Äänestä

  • Ari ja se oikea Ari kirjoitti:

    Ei ollut minun vastaukseni.


    Mutta harmaasilmä, eikö koskaan sinua tule vastaan autoja moottoritiellä?

    Kyllähän niitä vastaan tulee. Ajavat vaan siellä omilla kaistoillaan, jolloin leveyssuunnassa etäisyyttä on sen verran, että niiden kaukovalot eivät häikäise. Siksi ei ole tarvetta vaihtaa kaukovaloilta lähivaloille, sen enempää heillä kuin minullakaan.

    Arilla taitaa karsastaa aika pahasti.

    Äänestä

  • Harmaasilmä kirjoitti:

    Kyllähän niitä vastaan tulee. Ajavat vaan siellä omilla kaistoillaan, jolloin leveyssuunnassa etäisyyttä on sen verran, että niiden kaukovalot eivät häikäise. Siksi ei ole tarvetta vaihtaa kaukovaloilta lähivaloille, sen enempää heillä kuin minullakaan.

    Arilla taitaa karsastaa aika pahasti.

    Auttaiskohan tehokkaat silmälasit

    Äänestä

  • Harmaasilmä kirjoitti:

    Kyllähän niitä vastaan tulee. Ajavat vaan siellä omilla kaistoillaan, jolloin leveyssuunnassa etäisyyttä on sen verran, että niiden kaukovalot eivät häikäise. Siksi ei ole tarvetta vaihtaa kaukovaloilta lähivaloille, sen enempää heillä kuin minullakaan.

    Arilla taitaa karsastaa aika pahasti.

    Sinulla taitaa karsastaa jos väität että etäisyyttä on riittävästi.

    Äänestä

  • Ari kirjoitti:

    Sinulla taitaa karsastaa jos väität että etäisyyttä on riittävästi.

    Tai sitten katson sinne, minne olen ajamassa, enkä tuijota muiden valoihin.

    En kyllä sittenkään usko, että juuri karsastus on ongelmasi.

    Äänestä

  • Harmaasilmä kirjoitti:

    Tai sitten katson sinne, minne olen ajamassa, enkä tuijota muiden valoihin.

    En kyllä sittenkään usko, että juuri karsastus on ongelmasi.

    Ja vastaantulijat tulevat edestäpäin. Katsotko sinä ajaessa taaksepäin?

    Äänestä

  • Ari kirjoitti:

    Ja vastaantulijat tulevat edestäpäin. Katsotko sinä ajaessa taaksepäin?

    ...jos nämä kommentit tulevat omasta pikku päästäsi ilman turhaa provoilua, niin toivon Suomen kansan nimissä että ajat lyhyet valot viiksessä hirven syliin ja painut 6 jalkaa maan alle, näin kaikki voivat unohtaa paskanjauhantasi ja keskittyä autolla ajamisessa oleelliseen, eli pääsemään turvallisesti, tehokkaasti ja mukavasti paikasta A paikkaan B. V#tun pönttö.

    Äänestä

  • BMW Power kirjoitti:

    ...jos nämä kommentit tulevat omasta pikku päästäsi ilman turhaa provoilua, niin toivon Suomen kansan nimissä että ajat lyhyet valot viiksessä hirven syliin ja painut 6 jalkaa maan alle, näin kaikki voivat unohtaa paskanjauhantasi ja keskittyä autolla ajamisessa oleelliseen, eli pääsemään turvallisesti, tehokkaasti ja mukavasti paikasta A paikkaan B. V#tun pönttö.

    Kyllä paremmin näkee vaikka ilman valoja kuin toisen häikäisemänä. Tämä on totuus ja siitä ei pääse mihinkään.

    Kyllä minä toivoisin teidän sokaisijoiden menevän rematoriosta läpi jottette ainakaan ylös nousisi haudasta. Mutta onneksi teitä on tosi vähän ja suuri osa autoiolijoista ymmärtää tuon valon vaihdon tärkeyden.

    Äänestä

  • Ari kirjoitti:

    Kyllä paremmin näkee vaikka ilman valoja kuin toisen häikäisemänä. Tämä on totuus ja siitä ei pääse mihinkään.

    Kyllä minä toivoisin teidän sokaisijoiden menevän rematoriosta läpi jottette ainakaan ylös nousisi haudasta. Mutta onneksi teitä on tosi vähän ja suuri osa autoiolijoista ymmärtää tuon valon vaihdon tärkeyden.

    Mutta kun ajelen yli 120000km vuodessa maanteillä joista n.puolet on moottoriteitä olen erimieltä kanssasi myös tästä jutustasi
    "Mutta onneksi teitä on tosi vähän ja suuri osa autoiolijoista ymmärtää tuon valon vaihdon tärkeyden."
    Näillä kilometreillä ei minua ole ikinä häikäisty motarilla vaikka suurin osa ymmärtää ajaa pitkät päällä.

    Äänestä

  • taksi kirjoitti:

    Mutta kun ajelen yli 120000km vuodessa maanteillä joista n.puolet on moottoriteitä olen erimieltä kanssasi myös tästä jutustasi
    "Mutta onneksi teitä on tosi vähän ja suuri osa autoiolijoista ymmärtää tuon valon vaihdon tärkeyden."
    Näillä kilometreillä ei minua ole ikinä häikäisty motarilla vaikka suurin osa ymmärtää ajaa pitkät päällä.

    Ja ilmeisesti päivällä, koska ei häikäise.

    Äänestä

  • Ari kirjoitti:

    Ja ilmeisesti päivällä, koska ei häikäise.

    sinä päivisin pitkillä? yli 120000km voi olla vähän mutta luulisi siinäkin jo häikäistyvän jos sinun ongelma olisi totta

    Äänestä

...on aivan liian harvinaista. Eivät ne vastaantulijat siellä kaukana sivulla häikäisty. Sen voi itse testata, kun yksi sadasta kuitenkin vilkauttaa teille valojaan (niitä häiritsee, kun liikenteessä on muitakin), niin huomaatte, että... niin... oikeastaan ette huomaa mitään.

Äänestä
  • Ajelen itse usein pimeällä moottoritiellä ja käytän aina pitkiä koska ei ainakaan minua ole koskaan häirinnyt vastaan tulijan pitkät. Tähän pätee jo autokoulussa (ainakin minulle) opetettu asia ÄLKÄÄ KATSOKO NIIHIN VASTAANTULIJAN VALOIHIN vaan omalle kaistalle oikeaan reunaan. Nämä pitkistä valittelijat ovat varmasti niitä jotka 5km:n suorallakin alkavat jo suoran päästä vilkuttelemaan valoja vastaantulijalle jos tämä ei heti vaihda lyhyille.

    Äänestä

Kun kerran pitkien käyttö moottoritiellä ei häikäise vastaantulijoita, niin miksi niitä ei pitäisi käyttää? Vieväthän ne tietysti virtaa 10 wattia enemmän, mutta sekä on syy?

Äänestä
  • Päivällä saat rauhassa ajaa vaikka pitkät päällä ämmä ällä aa, koska ei valot silloin mihinkään näy eikä häikäise.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ari kirjoitti:

Tämä kirjoitus kun ei saa olla tuolla liikenne foorumilla syystä tai toisesta joten laitan sen tänne.


Kaukovalojen käyttö motarilla

Nyt tänne on alkanut eräät ajokortittomat ja ne jotka ei edes autoa aja kirjoittamaan ettei mukamas moottoritiellä tarvitse vaihtaa kohtaamistilanteessa lyhytvaloille. Noille älykääpiöille vain kysymys että mihin se kapea nurmi sen häikäisyn oikein poistaa? Eihän siinä välissä ole edes mitään seinämää mikä tuon estäisi (vai onko jossain)? Oletteko edes seuranneet kuinka moottoritie jatkuvasti kaartaa? ette varmasti koska tuollaista väitätte. Moottoritie menee harvoin täysin suoraan siinä on joko kaaretta välillä vasempaan ja välillä oikealle. Jos kaarre on vasempaan silloin sinun valosi osoittaa vastaantulevia suoraan lärviin ja sinä joudut kaarteen vuoksi jatkuvasti katsomaan lievästi vasempaan eli vastaantulevia kohden. Summa summarun on kaarre sitten kumpaan suuntaan tahansa aina vastaantulevien valot häikäisevät.

Moottoritien suunnittelijat on meillä tehneet selviä suunnittelu virheitä, kun ei ole onnistuneet ratkaisemaan vastaantulijoiden valojen häikäisyä. On jopa kohtia moottoriteillä missä lyhyet valotkin häikäisee? Luit oikein. Se johtuu siitä että ko. kohdassa on kaarre oikealle ja vastaantulevien kaista on korkeammalla kuin toinen kaista ja silloin myös lähivalot häikäisee. Onneksi noita pakko häikäisy paikkoja on vähän. Ja onneksi vielä noita autoilijoita mitkä ei vaihda kohtaamistilanteessa lyhyille on vähän ja toivottavasti tuolta vähältä osalta otettaisiin kortti pois ja suljettaisiin mielisairaalaan.

Ne autoilijat jotka ei voi ajaa jatkuvasti moottoriteillä lyhyillä valoilla hidastakoon vauhtia tai siirtyköön viereiselle rinnakkaistielle esim. lahdentien rinnakkaistie on tie 140 ja porvoon 170 ja tampereen 130 jne...


Ajatelkaa toisia tiellä liikkuvia ja älkää häikäiskö vastaantulijoita!



Tässä tulee asiaan hiukan valaisua. Tänäpäivänä harvinaiseksi käyneet lossit valaisee asiaa hiukan. Lossille tultaessa yleensä joutui odottamaan lossia korkeammalla kuin mitä lossi tuli kohden odottavia autoja. Kun lossia odottavissa autoissa paloi lyhyet joskus myös kaukovalot, mutta jo lyhyet häikäisi lossikuskia, vaikka se ei täysin samalla linjalla ollutkaan, koska autot oli niin paljon korkeammalla kuin lossi. Ja siksi oli jo laissa säädetty, että lossia odottaessa pitää vaihtaa parkeille, mutta nuo samat älykääpiöt mitkä nyt ei vaihda edes moottoritiellä kohtaamistilanteessa ei vaihtaneet parkeille edes lossia odottaessakaan vaan oli pakko häikäistä lossin kuljettajaa ja estää näkö lossilaiturille.

Nyt kun liikutte valoisana aikana moottoritiellä seuratkaa hiukan sitä tietä kuinka se kaartaa ja kumpi kaista on korkeammalla tai matalammalla ja ottakaa nämä seikat huomioon kun sitten ajatte pimeässä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu